Cataluña
Fernández Díaz asegura que en Cataluña “no hay conflicto lingüístico”
El cabeza de lista del PP por Barcelona para el 20N ignora que la presidenta del PP de Cataluña, Alicia Sánchez-Camacho, junto a otros 505 padres, ha solicitado a la Consejería de Enseñanza mediante una instancia -paso previo a la denuncia- que cumpla las sentencias judiciales que obligan a la Generalidad a aplicar el bilingüismo en las escuelas. Duran i Lleida (CiU): “Estoy satisfecho que el PP reconozca aquí, no en Madrid, que no hay conflicto linguístico en Cataluña”.
El candidato del PP por Barcelona para el 20N, Jorge Fernández Díaz, ha asegurado que en Cataluña “no hay conflicto lingüístico”, ni en las aulas ni en la Administración autonómica. Así se ha manifestado el número uno de la lista popular, este viernes, durante el debate a cinco en TV3, pese a que la presidenta del PP de Cataluña ha presentado una instancia en la Consejería de Enseñanza, junto a otros 505 padres, para que la Generalidad cumpla le ley y las sentencias judiciales en las escuelas, que CiU se niega a cumplir.
En un soporífero debate, en el que ninguno de los candidatos por Barcelona de las formaciones políticas que tienen representación en el Congreso (PSC, CiU, PP, ERC e ICV-EUiA) ha aportado nada nuevo, el asunto lingüístico ha sido de los pocos que ha animado el intercambio de propuestas. De hecho, a la hora de tratar este tema, Fernández Díaz ha hablado durante 50 segundos en español, el único de los candidatos en hacerlo (junto al candidato de ERC, Alfred Bosch, que ha hecho referencia a una canción: “No estamos solos, sabemos lo que queremos”), durante las casi dos horas de debate.
Satisfacción de CiU ante las palabras de Fernández Díaz
En una calculada ambigüedad, el candidato del PP ha defendido la posición que desde hace lustros vienen defendiendo los partidos nacionalistas en relación a la inmersión lingüística: “Le acepto que no hay conflicto lingüístico”, ha respondido Fernández Díaz a Josep Antoni Duran i Lleida (CiU), que pocos minutos antes había acusado al PP de amenzar la lengua catalana con sus propuestas electorales.
Momento en el que Fernández Díaz muestra la carta, firmada por Duran i Lleida, pidiendo el voto en español (foto: vídeo TV3).
Pero el popular le ha recordado al nacionalista que ellos defienden que lo normal en la calle debe ser lo normal en las aulas, y le ha pedido coherencia ya que, según Fernández Díaz, Duran i Lleida en las pasadas elecciones generales (2008) se dirigió a los ciudadanos en español, además de en catalán, para pedirle el voto. Duran ha sido contundente en su respuesta: “Estoy satisfecho que el PP reconozca aquí, no en Madrid, que no hay conflicto linguístico en Cataluña”.
También sobre lengua, Bosch ha protagonizado la única defensa de TV3 enseñando una pegatina al respecto donde se leía ‘Yo, TV3′. Carme Chacón (PSC), por su parte, ha defendido el modelo de inmersión lingüística que se está aplicando en las escuelas de Cataluña y ha reprochado a Fernández Díaz que no dijera nada cuando el PP puso cuñas de radio contra la inmersión lingüística obligatoria en Andalucía.
Muy poca audiencia en televisión
El dato más clarificador del poco interés que ha tenido el debate lo ha demostrado el share que obtuvo TV3 durante los más de 111 minutos que duró la emisión en televisión. Según ha hecho público la propia cadena de televisión, la media de espectadores ha sido de 256.000 personas, es decir, un 9,1% de share.
Solo fue lo más visto en televisión en Cataluña durante la primera media hora de debate (entre las 22:00 y las 22:30 horas), con unos 354.000 espectadores y un 12,6% de share. El minuto de oro fue a las 22:05 horas, con un 14,1% de share y 387.000 espectadores.
86 comentarios en “Fernández Díaz asegura que en Cataluña “no hay conflicto lingüístico””
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Fernandez Diaz hace bien de no darles cancha a los nacionalistas.To do esta dicho y resuelto por El TC y el TSJC en su sentencia y tendra que cumplirse.Es verdad que en Cataluña no existe ningun problema linguistico,lo que existe es que la Generalitat tiene que cumplir la Constitucion como administracion del Estado en Cataluña.
Tenemos que recordar que Fernandez Diaz hizo lo que tenia que hacer,ahora el TSJC a dictado sentencia y se tendra que cumplir.El propio Fernandez Diaz lo deja claro cuando dice,”lo normal en la calle tiene que ser lo normal en las aulas”.Esto es lo que dice el TSJC.
Fernandez Diaz,conoce mejor que nadie quienes son los nacionalista y utiliza su mismo lenguaje,que no es otro que si,pero no,si,no,si,pero no,si si,lo que tu digas,pero yo digo lo que digo.
Estic d’acord amb en Fernandes, els monolingües castellans residents a Catalunya no tenen cap mena de conflicte i poden expressar-se en la seva llengua com si mai haguessin sortit de la seva terra, encara que visquin a Manlleu. En canvi, un català que viu en una comarca desnaturalitzada pels diversos col.lectius estrangers bel·ligerants amb la cultura catalana, li es del tot impossible parlar sempre en català. Soc fill de Barcelona i he viscut la major part de la meva vida en aquesta ciutat. Els darrers 11 anys estic visquen al Baix Llobregat i pateixo a les meves cars el sentir-me com estranger al meu propi país
El conflicte lingüístic el generen ells des de fa uns quants anys.
El PP
Ells son generadors del conflicte.
Com els hi haurà costat de tenir 505 denuncies?
Anys i esforçs de difamacions, mentides.
Milions d’ euros mediàtics gastats.
Periodistes, per anomenar-los d’ alguna manera, fent el paper incendiari dels instigadors antisemites de l’edat mitjana que des dels púlpits encenien al poble per desfermar les terribles matances.
Aqui el resultat principal ja sabem quin és: La pitjor onada d’ anticatalanisme de la història d’ Espanya. Perquè a Castella, a Andalusia, a Murcia, allà si que s’ ho han cregut lo del conflicte lingüístic.I lo de les prohibicions i persecucions. I tota la demagogia que ha fet el PP.
No ens maten perquè no s’atreveixen. Però si fossim a l’ edat mitjana….
I ara suts amb això, cinic.
Y usted es un sirvergüenza y cara dura…..a quien quiere engañar? Por favor, un poco más d humildad y menos hipocresia y falsedad. Me quedo sin palabras…..q fuerte !!!!!!!!!
Bernart de Rocafort
Si estas de acuerdo con lo que dice Fernandez Diaz es que no entiendes bien el castellano.Fernandez Diaz esta de acuerdo con el TSJC cuando dice que el castellano y el catalan son lenguas vehiculares en Cataluña y la Generalitat como administracion del Estado tiene que poner los medios.
Tu puedes hablar catalan si lo prefieres,yo puedo hablar castellano porque es lo que prefiero,ni tu me puedes decir porque hablo castellano,ni yo porque hablas catalan,uno y otro estamos en nuestro derecho de hablar como queramos,porque las dos lenguas son vehiculares.
Tu puedes hablar siempre en catalan,si no lo haces es porque no quieres nadie en cataluña te puede decir que no hables en catalan.Personalmente hablo siempre en castellano,porque es lo que prefiero,pero en los negocios si la mayoria habla catalan suelo hablar catalan por intereses economicos,conozco bien como piensan los nacionalistas catalanes y les hablo en catalan.El nacionalista catalan vive en un error confunde la utilizacion de hablar catalan con el tener sentimiento hacia esta lengua.Por ejemplo,la gente no aprende ingles por el amor al ingles y los ingleses,lo aprende porque hablar ingles,le da beneficios.Esto es para todos los idiomas,son herramientas muy utiles y beneficia saberlas.
El nacionalista catalan,se cree que quien habla catalan se siente mas catalan y no es asi.Yo no me siento mas catalan cuando gablo catalan que cuando hablo castellano,ni creo que un catalan es menos catalan cuando habla castellano.El hablar una o otra lengua,nada tiene que ver con los sentimientos de una persona.
Está claro: el PP catalán se prepara para ser el palanganero de CiU en Cataluña; inmersión lingüística obligatoria, privilegios fiscales a la vasca, duplicidades y embajadas, etc.
Rajoy prepara una nueva CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) para asegurarse la poltrona a medio y largo plazo, con regionalistas (UPN, PAR) y nacionalistas (CiU, PNV, CC).
En Cataluña el único voto no nacionalista el 20N es sin duda UPyD.
Salud y regeneración NACIONAL, con un partido inequívocamente NACIONAL
La Cataluña ilustrada
Los monolingues siguen diciendo bobadas debido a su ignorancia al entender la lengua castellana.
Es evidente que no hay ningun conflicto linguistico en la calle en cataluña. No lo hay, ni lo ha habido (puntualmente, los casposos totalitarios silban en algun debate universitario cuando algun ponente lo utiliza pero, son 4 gatos casposos que siempre estan en todos lados).
El conflicto, es INSTITUCIONAL, etico y una cuestion de realidad normal democratica.
Tampoco habia conflicto linguistico con franco. Habia normalidad en las calles entre ciudadanos. Ello no quita que la represion contra el catalan fuera deprorable. Lo mismito pasa ahora contra el castellano.
No es cuestion de conflicto en la calle. Es cuestion de tener unos dirigentes casposos totalitarios que no aceptan la realidad bilingue catalana, y no la trasladan ni a las instituciones ni al modelo linguistico.
En Cataluña se margina laboral y socialmente a los castellanohablantes, cuyos hijos además, no pueden estudiar en su lengua materna. Y este sr. Fernandez Díaz dice que no hay conflicto. ¡¡¡¡¡¡ SIVERGUENZA !!!!!
El PP de Cataluña, como el PSC, son peor que los nacionalistas porque buscan los mismos privilegios territoriales, nunca han defendido a los castellanohablantes y además van disfrazados de españolistas. El Sr. F.Díaz solo piensa en lo que le interesa a él personalmente.
eduard
En España vivimos en una democracia y tenemos una Constitucion que es la ley de leyes de todos.La Generalitat es la administracion del Estado y tiene la obligacion de cumplir la Constitucion y como en el tema de la enseñanza no la cumple,el TC dicto que debe cumplir la Constitucion y como todos sabemos dio un plazo de tiempo,los nacionalistas que gobiernan en la generalitat han presentado sus alegaciones y ahora esta en proceso de que el TSJC resuelva difinitivamente.Es imposible que el TSJC,rectifique la sentencia porque va en direccion de lo que dice la Constitucion,la lengua oficial del Estado es el castellano.En Cataluña la lengua del Estado es vehicular con el catalan y en educacio,las dos lenguas tienen el mismo rango.
Ante los derechos constitucionales,no existen otra solucion que cumplirlos.Sobra todo tipo de rollos sentimentales,las leyes no entiende de sentimientos sino de derechos y deberes y los derechos y deberes de todos son los que dicta la Constitucion.
ELEMANTAL Los monolingues siguen diciendo bobadas debido a su ignorancia al entender la lengua castellana.////// NOSOTROS NO SOMOS MONOLINGUES, SEMOS BILINGUES JOZU
Fernández Díaz dijo “No hay conflicto lingüístico en Cataluña”, para inmediatamente añadir: “Pero exigimos el derecho de los padres a elegir la lengua en la que aprenden sus hijos”.
Y me parece que estuvo muy diplomático con todas las sensibilidades en lo que a este tema se refiere, y sin dejar de defender el bilingüismo.
Angel, la respuesta de “no entiendo el catalán” le debe haber pasado muchas veces a Bernart. No menospreas que se sienta incómodo con ella.
perque no us doneu per vençuts,el conflicte es tancat res es moura de com esta i prou ,la darrera esperança la tenias amb el pp i ya veus lo que fara RES DE RES ,aixo no es valencia i ELS CATALANS DE DRETAS ESQUERRAS INDEPES O FEDERALISTES NO DEIXARAN D APLICAR LA NORMALIZATZIO LLINGUISTICA FINS QUE TOTS ,TOTS SAPIGEN I PARLIN AMB CATALA A CATALUNYA cuan abans acabeu abans podra donarse la pau
Conflicto ¿que conflicto?.
Unos estudian en su lengua y otros no ¿donde está el conflicto?
La administración sirve a unos en su lengua y a otros no ¿cual es el conflicto?
¿conflicto? No hay conflicto.
Es evidente que no hay conflicto lingüístico, pero el PP agita el pufo cuando conviene… fuera de Cataluña, claro. Los populares quieren salir de la marginalidad y ocupar el centro político. No quieren terminar siendo la mascota del Parlament, como Ciudadanos.
No hay conflicto, que va, sólo la bota de unos nacionalistas parapetados en SU lengua que ignora el sentido común, derechos fundamentales, la legalidad, constitucion vigentes y sentencias judiciales durante decadas, siempre y cuando no les beneficie. Aparte de eso nada más, aparte de la connivencia y necesario colaboracionismo del psoe claro.
Scolanus
“TOTS SAPIGEN I PARLIN AMB CATALA”
Uaggggsss!!
Así, puesto en mayúsculas, las faltas resaltan como un cardo borriquero en un campo de futbol.
Dejando a un lado los temas culturales;
¿Cómo vais a conseguir que, yo por ejemplo, lo hable?
A pesar de que podría corregirte, cuando alguien me habla en catalán le respondo en mi idioma. Cuando alguien me insiste ( si no es cliente de más de 300.000 €), le digo que lo siento pero no he tenido ocasión de aprenderlo y estoy en ello, o -según depende- directamente lo mando a la mierd..
Els espanyolists estan molt feliçós perque el pp pujarà i esquerra baixàra a les properes elecciones, però no se n’adonen que això no afecta al proces cap a la independència.
En els darrers temps, TOTS ELS PARTITS han donat un pas cap a la sobirania i en favor del català. Fins i tot els més anticatalans, de manera tímida.
El pp del 2011 defensa el que defensava el psoe d’abans del tripartit. El psc ocupa el lloc que abans tenia ICV. ICV i CIU estàn aproximadament com la ERC abans que es declarés independentista amb l’Àngel Colom. I ERC diu el que deia abans els grups afins a les CUP.
Fins i tot ciudadanos, que al principi defensava el dret dels pares a escollir un 10% de català a l’escola, ja parla d’un 40% de la llengua pròpia.
Tots han donat un pas. La independència arribarà si tots donen un pas més. Amb CiU i ICV a les posciones que avui té ERC, i el psc sobiranista com avui són els convergents.
La qüestió és si donaran aquest pas o no. Més que les pujades i baixades de vots.
Candide
La ideologia del nacionalismo catalan,al no poder plantear la nacion catalana a un hecho etnico,porque los catalanes somos una mecla desde hace mas de 2000 años con el resto de españoles,vieron la posibilidad de utilizar una de las versiones del latin llamada ahora catalan.
El nacionalismo catalan,sin la utilizacion del catalan no existirian y este es el motivo de hacer constantemente pedagogia nacionalista centrandolo todo al catalan.Esto genera gente enferma y les produce complejo de inferioridad y les hace actuar violentamente.Actuan de forma primitiva,como hacen los animales,marcan el territorio con la lengua y quien no habla catalan creen que les insulta.Es verdad que por suerte es una minoria,por aqui leemos algunos.
No se conforman conque la Constitucion reconoce el catalan,cosa que nunca ninguna constitucion reconocio ninguna lengua regional española,sino que ahora quieren quitar la lengua del Estado que es lengua administrativa de los territorios del reino de España,puesto por los Reyes Catolicos,en 1492.Reyes que como todos sabemos el era Rey de Aragon,del cual los condados franceses que apartir de 1521 se empezaron a denominar Cataluña.
Angel, decirle “tu puedes hablar siempre en catalan,si no lo haces es porque no quieres” no es de recibo. Si él se encuentra con mucha gente que no le atiende en catalán su enojo es comprensible. No les puede obligar a que hablen catalán, pero un poco de sensibilidad por tu parte vendría bien.
Mariachi el loco
La lengua oficial del Estado,no depende para estudiarla si lo piden un 10 por ciento de padres o un solo padre.Depende de lo que dice la Constitucion Española que fue aprobada por la mayoria de españoles,por lo tanto no es verdad que lo pide un 10 por ciento,sino que lo pedimos la mayoria de españoles.
Los independendistas solo sois unos cuantos marginados.Ningun catalan que sea una persona con los pies en el suelo,pide la independencia,porque Seria un problema para los que hacen que Cataluña siga siendo lo que es,esta gente son las empresas y trabajadores catalanes.La chusma son los que vivis de la cuatribarrada,que ni siquiera es la bandera de Cataluña,porque es la bandera de los Reyes de Aragon,del cual los condados fraceses formaban parte.Cataluña por si sola no tiene bandera,tenemos la bandera de Aragon.Los condes no tenian facultades para poner banderas,esto solo lo podian hacer los reyes.
Menos humos,nadie ni dentro,ni fuera de España apuesta por la independencia de Cataluña,ni lo permite la Constitucion española,ni la Constitucion Europea.
Lia, muy bien dicho. Yo actuo de la misma manera, ya estamos hartos de ser educados con los que no tienen educación.
Cuando se darán cuenta que la independencia no es viable y por supuesto no lo permite la Constitución.
Sería la miseria para Cataluña, que tendría que crear su moneda y se le impondrian unos aranceles al comercio etc., etc. o se piensan que que se independizan y ya está, siguen en la UE, en el € y claro en la liga, jajaja.
Pues vaya un elemento que nos ha colocado el Marianico …con amigos como éstos ¿para qué queremos los enemigos?. Anda y que os den …peperos.
Es increíble lo que hacen ciertos políticos para ganar algunos votos.
Mientras todo siga así, los alumnos de Catalunya solo tendrán dos horas de clases a la semana en Español, un idioma hablado por más de 500 millones de personas en todo el mundo.
Un idioma que toda Europa quiere aprender. En varios países ha llegado a ser el segundo idioma extranjero más estudiado.
VISCA EL SENY!!!!
Gracias PP. Gracias Políticos.
Angel
De quina Constitució Europea parles?
Angel
Te pediría un poco de respeto. Yo no recuerdo haberte insultado nunca y ni siquiera suelo replicar tus argumentos.
A qué viene llamarme marginado, chusma y hablar de humos? Te rogaría que defiendas tus ideas sin meterte con quien nunca se ha metido contigo.
Es una vergüenza que el PP presente a este candidato cuando tienen a todo un Don Alejo Vidal-Quadras aparcado en el Parlamento Europeo.
Yo, perdonadme, pero en todo esto sólo veo la mano larga de los radicales. A veces pienso que el programa del PP está escrito directamente por el individuo aquel llamado David Madí.
Efectivamente,
si aceptas lo que dice el poder nacionalista,
si no defiendes posturas diferentes a las nacionalistas,
si no te importa que te multen por utilizar una de las lenguas oficiales,
si aceptas sin rechistar que una de las lenguas oficiales sea “extranjera” en las escuela,
si en las conversaciones con nacionalistas no hablas del tema tabú…
si aceptas que el ayuntamiento de Barcelona solo use el español en el pago de los impuestos y para hablar de conductas incívicas (no de actos culturales por supuesto)
si aceptas que los folletos de las administraciones estén en todas las lenguas menos en el español….
etc
etc
etc
si aceptas todo eso no hay problemas
Sr. Fernandez: no sabe usted lo que dice. Será usted un gran empresario pero otra cosa no.
Efectivamente, no hay conflicto lingüistico…
Pero ¿Como tenemos que llamar a la situación que se crea cuando una maestra de escuela pública catalana le repite hasta la saciedad a una niña de seis años que “tu no tens abuelito, no mes tens avis, abuelito no, avi.? ¿Corrupción de menores?
No hay conflicto lingüistico… no. Simplemente hay que decir amén a lo que dictan los ayatolás nacionalistas, propietarios de la verdad eterna. Por cierto, yo catalán y español, solo se hablar en catalán a mis nietos. Sin que nadie me obligue, me sale del alma. Pero la maestra ayatolá, no quiere ni que por amor puedan los niños decir una sola palabra como abuelito, en español…
No hay conflicto.. No. Amén.
Tampoco había conflicto lingüístico a principios de los ochenta cuando todo era en castellano en la enseñanza,los niños catalanoparlantes iban a la escuela como el resto y no pasaba nada.Pero sus padres pedían ese derecho y con razón que hoy reclaman muchos padres desde el otro lado.
Eso demuestra que no hay diferencia entre PP y PSOE. PPSOE. ¿O acaso quedaba alguna duda?.
SITGES
Si tienes una idea prefijada
Si no tienes ni idea y tampoco tienes ganas de informarte
Si alguna vez te han multado por utilizar el castellano( si hay alguien que levante la mano)
Si entiendes que la gente no tiene suficiente neuronas para aprender dos lenguas
Si no estas dispuesta a hablar
Si no te gustan los numeros en catalan
Si confundes el castellano con el ruso
Si sabes decir nacionalista casposo y otras lindeces
Si no aceptas la multiculturalidad
Si la unica idea buena es la tuya
Si aceptas tener alguien a tu lado que no este en tus mismas condiciones
Eres un (aqui se aceptan ideas)………..
mariachi el loco
El primero que no te respetas eres tu mismo.No reconoces,ni que eres español.Tampoco respetais la Constitucion los que sois de ideologia nacionalista.Quien no respeta no se merece respeto.La mayoria de la sociedad española,no esta a favor de la independencia de Cataluña,ni de otro territorio de España.El nacionalismo catalan actua como un regimen y este regimen reparte dienero a todo aquel que se hace simpatizante del regimen y en tiempos de crisis,por miedo a pasar hambre,muchos hacen lo que sea,hasta decir que son nacionalistas.
El nacionalismo catalan es un cancer para los catalanes.No lo digo yo solo, lo dice todo el mundo,que no es del regimen nacionalista.
FaQer
Hablo de la Constitucion Española.No contempla la posibilidad de que un territorio de España pueda ser independiente.Para participar en la UE es imprescindible ser un Estado reconocido y ningun Estado Europeo presenta pueda ser independiente ningun territorio,por lo tanto es un principio asumido por todos los Estados que forman la UE.La UE es la union de Estados Europeos y es un proceso muy largo y por este motivo aun esta en proceso de construccion.La constitucion no esta aprobada,pero en su borrador,no preeve la posiblidad de que un territorio pueda independizarse,por este motivo no solo,Cataluña no puede independizarse de España por que lo dice la Constitucion Española,sino porque va en linia con la filosofia de todos los Estados Europeos.Si estamos construyendo la union de los Estados Europeos es porque esta completamente terminado el hacer mas Estados en los Estados que ya estan.
El nacionalismo catalan nacio con la perdida por parte de España de Cuba.Desde entonces todo a cambiado para todos y pedir la independencia de Cataluña ahora,tiene menos sentido que en 1800.Cataluña independiente de España no aportaria nada para los catalanes,ni para el resto de españoles,ni tampoco para Europa,todo lo contrario,de permitir ser independiente a Cataluña podria creer un problema muy grave para toda Europa,ya que cualquier region de europa podria pedir ser un Estado y esto todo el mundo sabe seria retroceder otra vez a la edad media y ahora con un mundo globalizado,a nadie se le ocurre volver para atras,nuestros retos esta en competir a escala mundial y por este motivo desde lo que tenemos,unirlo para hacer una union de Estados,necesario a los tiempos en que estamos,si queremos seguir teniendo el bienestar social que tenemos y si es posible aumentarlo.
Tristemente las distintas lenguas románicas existen por dos razones fundamentales:
1ª Por el aislamiento de los distintos territorios, desde las invasiones bárbaras y el fin del imperio romano de occidendente hasta mas allá del año mil de nuestra era.
2º la politica de nobles y reyes de fomentar una lengua propia para distinguirse de sus vecinos para así crear nuevas identidades nacionales para hacer que sus reinos fuesen como compartimientos estancos de fácil distinción y dominación
En realidad este segundo punto lo ha resucitado el baron de casa Pujol para según todos los indicios separarnos de España.
Nunca he entendido esta regresión de los catalanes o parte de ellos hacia la edad media, cuando una vez acabado el franquismo podíamos junto con España ir a la conquista de Europa.
Este accidente cuántico propiciado por el pujolet y otros politicos medievalistas puede traer consecuencias nefastas para el pais y para nosotros sus habitantes a poco que nos descuidemos.
Mentrestant, allà a Espanya, les llengües catalana, gallega i basca continuen prohibides al Congrés dels Diputats, on sols està permès l’us monolingüe castellà, i per tant, excloent.
donde vive este ser, seguro que en cataluña no seguro que vive en marruecos,
por lo menos, HOMBRE DE DIOS NO TE DAS CUENTA DE LO QUE PASA EN CATALUÑA,
DIME UN PAÍS DONDE SE MULTE POR UTILIZAR LA LENGUA MATERNA DE ESPAÑA,
DÍMELO DIME POR QUE SE CASTIGAN A TANTOS MILES DE DE NIÑOS,
DIME DONDE EXISTE ESO, NO TE DIGO OTRA COSA POR LA POSIBLE CENSURA A LA QUE YA ESTAMOS ACOSTUMBRADOS,, este país necesita un cambio pero con los militares presente, dicho esta,
Hace tiempo que lo digo: “no hay conflicto lingüístico”, “no deberíamos haber votado NO a l’Estatut”, repartiendo SOLO banderas catalanas en sus mítines…
No hay más ciego que el que no quiere ver: estos saben que si es necesario ponerse en plan nacionalista para ganar algunos votos, van a por ello. Qué créeis que haran si no necesitan UPyD para gobernar??
En Barcelona, si todos los que votamos C’s ahora votamos UPyD tendremos escaño! Venga, hombre!
ANGEL nombres y apellidos, sino no vale
EDUARD QUE MENTIROSO ERES
ESTO ES COMO CON FRANCO PERO AL REVES
Perseguir al idioma que quieres eliminar de la vida pública y social. Y ¿como lo haces? A traves de multas, despidos e imposiciones hasta que todo el mundo reciba su dosis de “normalización” Y al que se resista a ser “normalizado” se le llama “feixista”
Franco decía aquello de “si eres español, habla español”
Ahora estos nacionalistas salen con lo de “si ets cátala, parla en cátala”. No me digan que no encuentran similitudes.
Acojona un poco el fanatismo de estos locos nacionalistas intentando “normalizar” gente e implantar doctrinas.
Pues esta vez habéis pinchado en hueso, la gente ya se está cansando de tanta chulería nacionalista.
El himno español no tiene letra PARA NO OFENDER A NADIE
Pero el himno catalán de ELS SEGADORS habla de cortar cabezas a golpe de hoz y de echar a patadas a gente soberbia y ufana. ¿quién es el radical aquí?
A estos fanaticos nacionalistas les expones argumentos sobre lo disparatado que resulta multar al que tenga un rotulo en español, y la barbaridad que supone la inmersion linguistica eliminando el español en las escuelas ignorando las sentencias del Tribunal Constitucional, y que argumentan?????????
1714 !!
los fueros!!!!
Felipe V !!!
Franco !!!!
Wilfred el vellos!!!!
doncs t’en vas si no t’agrada!!!
Argumentos todos ellos dignos de un gran esfuerzo mental
Hay varios foristas aqui que afirman con razon que la Nacion Española es una de las mas antiguas de Europa ya que tiene al menos XXII siglos (2.218 años); osea desde la llegada de nuestros primeros Notarios historicos los Romanos que tambien fueron los mas fiables!.
Si embargo el Nacionalismo catalan se ha encargado de inventarse como que nuestra antigua España hubiera sido solo un lugar geografico y ademas se cuestionan todavia desde cuando España fue una Nacion y un Pueblo Unido !
Pues miren, por ejemplo ya fuimos Nacion cuando luchamos contra los Romanos que le recuerdo les costo varios siglos conquistar aquella Iberia-Hispania!
Por ejemplo Estrabón ya nos habla de Iberia que despues fue Hispania en su libro III de Geografía y en el comenta:
“Algunos dicen que las designaciones de Iberia e Hipania son sinónimas, que los romanos han designado a la región entera (la península) indiferentemente con los nombres de Iberia e Hispania, y a a sus partes las han llamado Ulterior y Citerior.”!!
Tambien he buscado otros ejemplos de que como ya los romanos nos llamaban Nacion como un solo Pueblo!
Asi el historiador Trogo escribio sobre nosotros (antepasados):
“Los hispanos tienen preparado el cuerpo para la abstinencia y la fatiga, y el ánimo para la muerte: dura y austera sobriedad en todo (dura omnibus et adstricta parsimonia). En tantos siglos de guerras con Roma no han tenido ningún capitán sino Viriato, hombre de tal virtud y continencia que, después de vencer los ejércitos consulares durante 10 años, nunca quiso en su género de vida distinguirse de cualquier soldado raso.”
Otro historiador romano llamado Tito Livio (59 a. C. a 17 ddC), escribe también sobre el carácter del pueblo hispano, tal y como él lo veía:
“Ágil, belicoso, inquieto. Hispania es distinta de Itálica, más dispuesta para la guerra a causa de lo áspero del terreno y del genio de los hombres”!
Otro llamado Lucio Anneo Floro (entre los s. I y II), que fue un historiador amigo del emperador Adriano, también hizo sus observaciones:
“La nación hispana o Hispania Universa, no supo unirse contra Roma. Defendida por los Pirineos y el mar habría sido inaccesible. Su pueblo fue siempre valioso pero mal jerarquizado”!
Este romano si que tenia razon !Todavia estamos “Mal jerarquizados”! Verdad ZP y Rubalcaba?
Más tarde, en el siglo IV, otro escritor galo llamado Pacato dedica parte de su obra a describir , Hispania, su geografía, clima, habitantes, soldados, etc., y todo ello con grandes alabanzas y admiración.
Pacato escribe:
“Esta Hispania produce los durísimos soldados, ésta los expertísimos capitanes, ésta los fecundísimos oradores, ésta los clarísimos vates, ésta es madre de jueces y príncipes, ésta dio para el Imperio a Trajano, a Adriano, a Teodosio”
Pongo por ahora para no cansar mucho un ultimo historiador llamado Pablo Orosio (390-418) , discípulo de San Agustín y autor de la”Historiae adversus paganus”!
O sea , la primera Historia Universal cristiana, que comenta:
” Universae Hispaniae propter Romanorum perditiam causa maximi tumultus fuit”!Para Orosio pues tambien afirma que :
“la Hispania era una Tierra con una vida Colectiva y con sus valores propios”!
Los Nacionalistas tomen nota! Gracias..
Lia i Juan
Llavors, per regla de tres, us semblaria lògic que jo (catalanoparlant) si s’em dirigeixen en castellà respongués de la mateixa manera alegant que sóc de fora (Rosselló/Perpinyà/Alguer) per exemple, i que encara no he tingut ocasió d’aprendre castellà?
Os lo voy a escribir en castellano para evitar que os sangren los ojos:
Lia y Juan
Entonces, por regla de tres, os parecería lógico que yo (catalanoparlante) si se me dirigen en castellano respondiera que no he tenido la ocasión de aprender el castellanoalegando que soy de fuera (Alguer, Rosselló, Perpinyà…) ?
no sería más sencillo continuar con tu idioma y tema zanjado?
Esta semana pasada, iba con mi mujer a comprar un reloj, caro. Fuí a uno de los stands de “alta joyería” que hay en El Corte Inglés, Diagonal y, un joven dependiente me habló en catalán. Yo le contesté en español. Así estuvimos unos minutos, el en catalán y yo en español. Al final, el reloj que le gustaba a mi mujer no se lo compré a éste caballero. Fuimos a otra joyería que también representa la marca que buscábamos. Ésto me recuerda que, en la zona del raval, cerca de la calle Xuclá, hay una pequeña tienda que pone en su escaparate: “hablamos varios idomas, pero en ésta tienda, sólo hablamos en nuestra lengua: el català”. Pues me parece muy bien, el que avisa no es traidor; pero, claro, yo ahí no voy a comprar ni aunque me lo regalen. Éste señor, podrá ser un “patriota”; pero como comerciante, creo que es una calamidad.
Sigo un poco mas ! ,Los Romanos estuvieron en la Iberia-Hispania- España durante 7 siglos (les costo conquistarla casi 3 de ellos) y despues llegaron sus venvedores Los Visigodos que en el año 475 DC. consiguen del penultimo Emperador del Imperio Romano de Occidente Julio Nepote les de la Independencia legal para el Sur de Francia que llaman Occitania y de la Hispania que tras los Pirineos sigue llamandose igual !
Pero poco a poco los Visigodos que ponen su capitalidad Priero en Toulouse y luego en Narbona son empujados hacia la peninsula por el empuje de las Tribus de los Francos (que nombre!) y que terminan ganando en la batalla de Vouillé !
Entonces los Visigodos terminan asentandose en la Hispania y ponen su capitalidad en Barcelona ( Barcinoe ) que al tiempo trasladan por pura comodidad geografica a Toledo (Toletum)
Y antes de que nacieran Reinos como Galicia , Castilla, León, Asturias, Navarra , Aragón o Cataluña como Condados de la Marca Hispanica y los Señoríos Vascos, como territorios más o menos autónomos ya existió un REINO UNITARIO HISPANICO que comprendía toda la Península Iberica (que tambien incluia Portugal que solo se independizo en 1179 ).
Ese Reino Hispano Visigodo , en tiempos de Recaredo alcanza la plena fusión entre la población hispanorromana autoctona y los nuevos llegados visigodos y sus Reyes abjuran públicamente de la Religion llamada Arrianismo (Del cura Arrio) abrazando la mayoria el Catolicismo !
A partir de entonces se proclama la unidad religiosa y politica de España durante el III Concilio de Toledo en el año 589!
Es tal la conciencia de Unidad Nacional que, en la Historia de los Reyes Godos, San Isidoro de Sevilla canta a España con estas sublimes palabras llenas de patriotismo:
“Eres ¡oh España! la más hermosa de todas las tierras que se extienden del Occidente a la India; tierra bendita y siempre feliz en tus príncipes, madre de muchos pueblos. Eres con pleno derecho la reina de todas las naciones, pues de ti reciben luz el Oriente y Occidente. Tú honra y prez de todo el orbe; tú la porción más ilustre del globo”.! Etc etc…!
http://es.wikipedia.org/wiki/Histor....t_Suevorum
Para Miquel, hoy, a las 13:03.
Mientes. En el Parlamento Español se habla la lengua de Cervantesl, como en el francés se habla el idoma de Moliere, y así sucesivamente. Es curioso: En Francia, con territorios catalanes y vascos igual que aquí, los nacionalistas no levantan la voz. Es más, en Francia sólo se habla y se enseña oficialmente, el francés, en todo su territorio, incluidos el País Vasco francés y la mal llamada Catalunya Nord.
Este tonto útil (o inutil según se mire..) a quien quiere engañar?
Está comiendole el rabo al nacionalismo por si tiene que pactar con CIU.
Ante tanta hipocresía votaré a UPyD, el único partido que en estos momentos dice verdades como puños y las mismas verdades en toda España, ya sea en Murcia, Cataluña o en las Vascongadas.
La hipocresía tiene esa vantaja; cuando se acusa por un mínimo exceso, enseña la oreja.
Prosigo con mi explicacion historica para intentar explicar uno de los mayores enigmas que tiene nuestra historia comun : La Conquista de los Moros !
Como ya he explicado los Visigodos Gobernaron Hispania -España desde los años 475 al 711 DC. año en que nos invadieron los arabes!
Fueron casi dos siglos y medio , 236 años !
Yo tengo una version muy particular sobre el porqué a los arabes les costo tan solo conquistar España en un pis-pas (2 a 3 años ) y a los romanos casi tres siglos !Explico :
Hubieron varios factores ,al Conde Juan el Africano [Ceuta] un noble godo le violó a su hija en la Peninsula y juro vengarse de todos los nobles Godos. He ahi el porqué de su traicion a estos.
Fue el quien ayudo al transportes de los mahometanos a tierras de Tarifa.que en realidad solo fueron al princio que unos 11.800 y un visir que los mandaba con 74 años de edad!
Pero aparte de esto hubo otro hecho muy Importante , ya que tambien los Godos estaban siempre en continuas peleas entre ellos en este caso por cuestiones de Religion ya que una parte de ellos era de Religion Arrianista [Muy Radical]y la otra Cristianos de Roma !!
Aparte unos y otros habian empezado a castigar a los Judios de las Ciudades españolas y muchos de ellos ,se habian marchado a vivir a tierras africanas principalmente a zonas del actual Marruecos
Algunos de estos como conocian la geografiay las ciudades les ayudaron actuando como guias , y como conservaban familares en España , entraban en las ciudades que conocian disfrazados de simples campesinos volviendo a casa tras su trabajo en el campo y con sigilo les abrian las puertas de las Murallas por la noche para que entraran los sarracenos cuando todos dormian placidamente!
Por la mañana los Moros ,se habian hecho dueño de Toda las armas y asesinado a los rebelde!!
A los visigodos les pasó en aquella epoca como nos pasa hoy , el Todos contra Todos y los moritos cada dia en mas numero en nuestras ciudades ! Aqui tiene la explicacion del porqué solo les costo Tres años para Invadir la Peninsula (menos los montes de Asturias) y el Sur de Francia (Occitania)!
Fue tambien por ello que en la Batalla de Guadalete una parte de los Visigodos de un bando dejo morir a la otra parte , retirandose de la Batalla sin luchar y no importandole lo que pasaria mas tarde!
Esto desgraciadamente , nos costo los Ocho siglos de la Reconquista !
Vamos a ver como UPyD saca grupo propio.
PP y PSOE quizás sean inviables pues estan cargados de contradicciones internas y fragmentados por intereses regionales. Quizás sean sustituidos tarde o temprano por otros partidos con coherencia interna y con un ideario único en toda España. Quizás UPyD es el pincipio de ello.
Vuelvo a repetir que despues de la Caida del Imperio Romano ,el Sur de Francia Occitania y la Hispania peninsular fueron gobernados por los Visigodos.
Es por ello que al Sur de Francia se la denomino la Gotia y al Nordeste de la Peninsula donde pusieron la primera capital la Gotolonia (El Pais de los Godos)
La Palabra Cataluña proviene Catalonia y esta a su vez de de Gotolonia ! Y es por ello tambien que Mayoria de los Condes “Catalanes” de la Marca Hispanica Carolingia desde, Bera, Sunifred,
o Wilfred el Belloso (Guifré el Pilos ), etc, etc eran todos Visigodos !!
Querido rapso: gracias por hablar de los godos, de los cuales ningún nacionalista quiere hablar, así como tampoco nominan a los austrias, entre otras cosas porque después de que los reyes católicos se llevaran a los hijos de los comptes catalanes y aragoneses a formar la corte de Valladolid, los Austrias nombraron como comptes catalanes a sus hombres de confianza y normalmente emparentados con las familias De la Cerda, Mendoza, De Silva, etc,etc.
La palabra Cataluña aprece por primera vez en el testamento de Alfonso II el casto y , después de nombrar a todos los condados que eran fieles al condado de Barcelona, la palabra Cataluña, que vendría a significar castillos alejados, se refiere a las tierras conquistadas bajo el mandato de Ramón Berenguer IV y el mismo Alfonso II ó sea, Lérida, Miravet, el bajo Ebro,Albalate,
y probablemente parte del actual Maestrazgo Aragonés (quizás Castellote).
Rapso
Tienes razon.Podemos ver si seguimos la monarquia Visigoda quienes eran y los parentezcos familiares de cada uno de ellos y tambien eran los que mandaban en el clero.
Si hoy podemos verlo y eso que estamos en democracia,por poner un ejemplo de ahora,Jordi Pujol,enchufo a su hijo.Maragall a otro hermano.Carod Rovira,tambien a su hermano.etc.etc.miles de enchufados tenemos por toda España,familiares de lo que han tenido algun cargo importante.Pues si resto pasa hoy,podemos imaginar que pasaba hace siglos,cuando la mayoria de gente solo eran esclavos.El poder se lo repartian entre familias de ellos mismos.
Porque y como se funda la llamada Marca Hispanica !Como ya hemos visto los Moros conquistan la Hispania en un pispas y tambien atraviesan los Pirineos y se establecen en el Sur de Francia y continuan su ascencion hacia el Norte ,hasta que pierden la batalla de Poitiers y empiezan a replegarse hacia el Sur aunque se quedan todavia alli muchos años !
Pero en el año 800 el Rey Carolingio Carlomagno recibe en su castillo de Aarem (Aix la Chapelle ) a un grupo de varias mensajeros arabes y visigodos que vienen en nombre del Visir de Barcelona (Madinat Barchilujna) pidiendole auxilio para que les ayudara contra otros moros (en este caso el visir de Zaragoza ) !
A Carlomagno le parece una ocasion estupenda para poner un tapon en los Pirineos contra los Sarracenos es por ello que funda unos Condados que por estar en un territorio de Guerra se les llama Marca y por estar en España les llaman Hispanica !
Para Abundar mas en el tema Los reyes franco carolingios , gobernaban todos sus territorios repito, con una Estructura a base de Condados . Un Condado era simplemente una Ciudad amurallada y los territorios que la rodeaban
Un Conde era en aquella epoca una especie de Gobernador Civil o Militar de hoy y No un titulo Nobiliario !
En aquellas epocas habian Cinco Marcas diseminadas por su enorme territorio y la Mas
Conflictiva era sin dudas la del Norte (Dinamarca) por los ataques constantes de las Tribus
Nordicas Vikingas!
El rey Carlomagno controlaba su Imperio a base de los llamados “Missi Dominici” que eran una pareja de inspectores, un laico (en general un Conde) y un sacerdote, que recorrían los Condados recordando a sus señores TODAS su OBLIGACIONES de EMPLEADOS REALES!!
Después de las inspecciones informaban al emperador con todo detalle de sus datos y le debían decir siempre la verdad, puesto que le debian absoluta lealtad a Carlomagno!
Aclaracion .- La palabra Veguerias (Veguer) provienen de la division de Hispania en la Epoca Romana de Dioclesiano en diferentes Diocesisis, los llamados vicarii Hispaniarum que eran los Delegados de lo Prefectos romanos!
Pero en los tiempos de Carlo Magno cuando administrativamente dividió el territorio de su Imperio en Condados estos estaban bajo la Custodia de un Conde y tambien estaban los Vice Condes a las ordenes de los primeros y escogidos por estos y en tercer lugar estaban los Vicarii, (Vigias , vicarios, o Veguers(en provenzal) que vigilaban una pequeña parte del Condado (Veguerie) y que la mayoria de las veces eran eclesiasticos que cumplian dos funciones :La Administrativa de aquel terruño en cuestion y la Eclesiastica a misma la vez!
Asi funcionaban los Condados de la llamada Marca Hispanica !
Hoy en dia en el siglo XXI de Internet donde todo esta controlado por Ordenadores Facebook,Twenti, Televisiones periodicos , Carreteras , automobiles telefonos, fax,Aeropuertos etc etc..¿para que quieren volver al siglo IX,X,XI ,XII etc. si ya no hay ni Reyes Franceses controlando Cataluña , ni Condes al mando de los Condados , ni Vice Condes , Ni Veguers eclesiasticos controlando los pueblos pequeños?Despues de la Revolucion Francesa se dividieron los territorios por Municipios y Alcaldes que son votados por el Pueblo !
A que viene todo esto? Existe alguna explicacion para en este periodo de Gran Crisis gastarse anualmnete miles de Millones mas de euros a la espaldas de los Contribuyentes ya que los politicos que lo han votado no la pagaran sino que se aprovecharan para meter mas Nepotismo Nacionalista !
Perdon al releerme compruebo que olvide poner que Veguerie corresponderia a Obispado !! Sorry !
GUILLERMO A estos fanaticos nacionalistas les expones argumentos sobre lo disparatado que resulta multar al que tenga un rotulo en español, y la barbaridad que supone la inmersion linguistica eliminando el español en las escuelas ignorando las sentencias del Tribunal Constitucional, y que argumentan?????????////////// Eso se lo tendras que decir a quien multa que es el la generalitat no la gente de a pie, es que se os mete algo en la cabeza y no lo soltais, nosotros podemos estar de acuerdo o no, pero esa no es la cuestion, y con la inmersion nadie esta eliminando nada, en las escuelas tambien se da castellano, y os lo dice incluso uno del Pp que no hay conflito y tampoco os lo creeis.
A alguien en su sano juicio puede pensar que nosotros queremos perder el castellano? una lengua que hablan un monton de millones de personas, que la aprendemos con facilidad por que incluso es nuestro modo de comunicarnos, que hasta si me apuras es mas facil que el catalan porque tiene menos normas ortograficas. por favor. nadie piensa que eso de la inmersion es un tema politico?, algo que se utiliza para sacar votos?
La sentencia mas vale que no se cumpla porque hasta hay podiamos llegar, se lia la de dios es cristo.
Para los foristas Angel y Juanc .- Perdonen he estado bastante distraido y no he visto vuestros posts !
Mañana (hoy por la hora ) hablamos !
Juanc .- La palabra Conde hoy es titulo pero hasta la edad media y tras la Reconquista no lo fue!
La Palabra Conde proviene del latin Comes y de esta comis , comision , comisionado , comisario etc..!
Un saludo a los dos !Gracias por leerme !
¿ Pero este tío que hace ? la campaña del PP o la de CiU. No sabe que todos los que le votan al PP en Catalunya es porqué odian a CiU. No sabe que está haciendo el ridículo y cada día está perdiendo más votantes por us dubitativos mensajes.
Rosa Diaz debe estar frotándose las manos con este elemento ya que será la beneficiaria una vez que Ciudadans no se ha presentado.
Fuí a uno de los stands de “alta joyería” que hay en El Corte Inglés, Diagonal y, un joven dependiente me habló en catalán. Yo le contesté en español. Así estuvimos unos minutos, el en catalán y yo en español.
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Es más difícil que un dependiente de El Corte Inglés te hable de primeras en catalán de que te toque la lotería. A mí, tu situación me ha pasado muchísimas veces pero al revés.
¿Qué tiene que ver si hay o no hay conflicto lingüístico? ¿Solamente podemos hablar de economía cuando la gente se muere de hambre y asalta las tiendas de alimentos?
La política lingüística está mal hecha, y si hay conflicto lingüístico es otro asunto. De hecho, no puede haber conflicto porque la gente, como es natural, pone por encima el llevarse bien con los vecinos
Ese discurso de “no hay conflicto lingüístico” es el discurso de los dictadores, que dicen, “o yo o el caos”. Pues no. Democracia es discrepar deportivamente, y eso es lo que hacemos muchos en relación al tema de la política lingüística
Si no fuera por la necesidad imperante de alguien que enderece la economía, y que para eso se necesita mayoría absoluta, mi voto iría para UPyD… como en las autonómicas va a Ciutadans.
El PP es un mal menor, pero no nos representa a los castellanohablantesd de Cataluña.
Para Alex. Lunes 14.11 a las 09:49.
No se trata de un dependiente de El Corte Inglés (ECI). Dentro del mismo ECI, hay distintos stands de marcas determinadas: Tous, Rabat, etc. Precisamente, el joven que me atendió exclusivamente en catalán, trabajaba en el stand de Rabat, que no tiene nada que ver con ECI. Por lo que respecta a los dependientes de ECI, no es nada extraño que comiencen la conversación en catalán, cosa que me parece tan normal como si la comenzaran en español. Yo creo que depende de cual es la elngua materna de cada dependiente.
CELTASTUR no se si lo sabes pero estamos en cataluña, que te hablen catalan es normal, la proxima vez te vas al de Salamanca y asunto arreglado. ( penoso)
¿ Que no hay conflicto lingüístico en Cataluña ?. Pues sí que lo hay.
1) Hay muchos padres que no pueden llevar a sus hijos a colegios en los que tambien se estudie en español.
2) Te pones fuertes multas si tu negocio lo rotulas solo en español.
3) La Agencia Catalana de Consumo te obliga a atender en catalán a la clientela si esta te pide que así lo hagas.
4) La Generalitat de Cataluña no es bilingüe . Todos sus comunicados son exclusivamente en catalán. Despreciando a más del 50% de la población catalana que tiene como lengua materna la castellana.
Hola buenas Sigo aqui con mi explicacion !
Durante la llamada Reconquista contra los moros, los Reyes daban tierras y privilegios a los señores nobles o valeroso que le ayudaban para ganar las guerras y a los Ricos hombres que las financiaban .
En aquellas epocas, las leyes se basaban en el Derecho Regaliano , es decir, en la Tradicion la Moral Cristiana y la Palabra dada por el rey.!Luego hubieron los Fueros y Constituciones !
Hoy sin embargo nos regimos por el Codigo Napoleon y el Derecho romano o sus Sucedaneos
Algunos nacionalistas nos hablan aun de una supuesta Corona Catalo-Aragonesa, que en realidad solo ha sido un Invento de uno de los Archiveros de la Corona . de Aragon !! Fue el ultimo de una saga de de falsificadores que trabajaron durante casi cien años en el Archivo y ellos eran los Archiveros o sea el Zorro cuando de las gallinas !
Esta familia tenia de apellido Bofarull y este caso se trataba del tal Antonio de Bofarull i Brocá que escribio un libro en 1876 donde se inventaba ese termino !
En 1968 el historiador catalan Ferran Soldevila, en la p. 1036 de la “Història dels catalans”,se preguntaba del porque si el rey Jaume I hubiera amado tanto a Cataluña, no se aprovecho del Tratado de Corbeil con el Rey Frances Luis IX (San Luis) para haber creado un nuevo reino con las tierras de los condados catalanes llamado :Reyno de Cataluña . ¿Porque creen que
no lo hizo? Saben en que lengua estaban escrito casi todos los documentos historicos de la Corona de Aragon?
Este es un ejemplo .Es un Libro de Tratado y paces del Reyno de Aragon del Historiador Catalan Antonio de Capmany donde dice en su portada que han sido traducida al castellano de la lengua lemosina !Es de los años 1800 osea antes que llegaran los Nacionalistas Catalanes para tergiversar y falsificar la mayoria de documentos !
http://books.google.com/books/about....oMVa27ldoC
Para que se den cuenta de la Manipulacion y las Mentiras Historicas que os han enseñado en las escolas catalanas, para manipular las mentes , doy una simple muestra que repiten cada año
En la “Memoria 2006”, de “Òmnium: Llengua, Cultura, País” que aparecio en abril 2007, se puede leer lo siguiente :
En el presente Memorial vamos a tener una Exposicon de: “El Regne de Catalunya fins al 1714″!!!
Y eso lo dice Omniun Cultural de la Generalitat de CIU , ICV, PSC y ERC !
Los nacionalismos etnicistas(que tantos muertos han causado junto al bolchevismo comunista por Guerras en el ultimo siglo ) , lo inventaron los Prusos/ alemanes de Otto Von Bismark
(Si , el tatarabuelo de la famosa Gunila hoy casi totamente andaluza!)en el siglo .XIX con su consigna :
“Ein Land, Eine Sprache, Ein Volk” es decir “Un Pais , Una Lengua y Un Pueblo-Raza !
Poco despues esto fue copiado en Cataluña primero como un tema Cultural por unos Jesuitas de un Seminario en Vic que hoy ya no existe, pero poco a poco se fue convirtiendo en lo que algunos llamaron Nacionalismo Romantico que fue convirtiendose en un movimiento Politico a partir del 1892 en las llamadas Bases de Manresa de donde surgio un Lider llamado Enric Prat de la Riba !
Da la casualidad que en aquella epoca estudiaban Derecho en Barcelona Sabino Arana Goiri y su hermano Luis que vivian alli acompañados de su madre !
Estos conocieron a Prat porque frecuentaban asiduamente el Ateneo Barcelones donde Prat daba sus arengas Nacionalistas!
Se muere la mamá de los Arana (que era quien los mantenia ) y los dos se vuelven a Bilbao sin terminar sus estudios pero poco despues fundan en Bilbao el Partido Nacionalista Vasco. PNV .
Asi pues tanto uno como el otro nacionalismo no dudan en falsear la historia e Inventarse un Nuevo Pais:
1)La llamada Gran Cataluña y sus supuestos Països Catalans,”De Salse a Guardamar y de Fraga a Maó”.( la Comunidad Valenciana , la Islas Baleares , la Mitad de Aragon, Andorra , el Alguer en Cerdeña y el Rosellon frances)
2)Una Nueva Raza :La Franco-carolingia.ya que decian que eran descendientes directos de Carlomagno.
3)Una Nueva Lengua :El Actual Catalan que hasta entonces era el llamado Lemosino Provenzal que en Barcelona llamaban El Barceloní por estar españolizado.
Por su parte los Bizcaitarras Sabino y Luis Arana , nombraron naturalmente a Bilbao como la capital del Mundo Mundial ,se inventan el llamado Zaspiat Bat (los 7 Herrialdes o supuestas provincias “vascas” en una sola -tal como lo intenta hoy Bildu)Un dialecto vizcaino al que llamaron Euzkera , que a partir del 1968 fue de nuevo rehecho y al que llamaron Batua (Unificado) , una Bandera copiada de la Union Jack inglesa y a la que cambiaron los colores y una Raza inventada que afirman proceder de algun planeta lejano tipo Saturno o Pluton!No habia mas que recordar el disfraz que utilizaba a diario de Mister Spock el ex-Lendakari Ibarretxe.
Esto son en principio el como, cuando y porqué empezaron en España estos nacionalismos que todavia algunos partidos nacionales amamantan y engordan con nuestros impuestos.
“Mentrestant, allà a Espanya, les llengües catalana, gallega i basca continuen prohibides al Congrés dels Diputats, on sols està permès l’us monolingüe castellà, i per tant, excloent”. (Miquel – Domingo, 13 de noviembre de 2011 a las 13:03).
Miguel: es que el Congreso de los Diputados está pensado para que sus señorías vayan allí a solucionar los problemas de España procurándo entenderse entre ellos lo mejor posible, no para ir a allí a hacer el cateto identitario ni a generar todavía más incomprensión de la que ya suele haber.
Cuando tú quieras y dejes de decir gilipolleces, nos cuelgas las lista de los colegios públicos de Barcelona donde se enseña el aranés, ¿vale, majete?
¡Bravo, rapso!. Es una lástima que todas las mentiras, cien veces repetidas, llegan casi a convertirse en verdades, al menos para los ingenuos que se quieren dejar engañar. Lo peor no son los nacionalistas, lo peor, creo yo, son los cómplices necesarios; es decir, los gobiernos de España, débiles y complacientes con éstos mamarrachos. Y han sido todos: desde Suárez a la lumbrera de occidente: Rodríguez Zapatero. Y, me temo, que Rajoy va a ser otro más que de facilidades a éstos sinvergüenzas hasta que culminen la seccesión. Lo digo por que no me fio ni un pelo de Alicia Sánchez Camacho. El derrumbe de autoridad de los gobiernos españoles, fue cuando Aznar cedió ante el “honrado banquero” de Banca Catalana, que pasó, de ser honrado a ser “Honorable”. Me refiero, claro está a Jordi Pujol, el marido de la Marta Ferrusola, pues es ella la que lleva los pantalones. Pues bien, cuando Aznar cedió ante el “Honorable” y quitó al frete del PP de Cataluña a Alejo Vidal-Quadras. Ahí, precisamente, ha sido cuando los nacionalistas han visto que, por unos apoyos puntales al los distintos gobiernos centrales, podrían alcanzarlo todo, hasta la independencia.
“Con la inmersion nadie esta eliminando nada, en las escuelas tambien se da castellano”. (Para mentes planas – Lunes, 14 de noviembre de 2011 a las 01:11).
Qué cinismo tan repugnante tienen estos tíos, es impresionante. ¡Tú, el Plano!, sí, tú: la cuestión no es que “se dé” castellano, sino que se pueda estudiar “en” castellano. Ni te hagas el tonto ni te creas que lo somos los demás, que no cuela ya a estas alturas.
Y por supuesto que sí estáis “eliminando” algo, ya lo creo que sí. Y algo fundamental, además. No es el castellano o español, entre otras cosas porque a los cuatro panolis resentidos que sois os resultaría imposible eliminarlo, dada su implantación, y la importancia mundial de que goza y que tanto os acompleja. Lo que habéis eliminado y estáis eliminando, entérate y enterémonos todos, es EL DERECHO CONSTITUCIONAL A ESTUDIAR EN ESPAÑOL.
A mentir a ERC. O a SI, con el notario corrupto, y el niñato obeso y vago, como prefieras.
Bernat de Rocafort en tu primer comentario dices q te hacen sentir extranjero en tu propio país… Me alegro de tu sentimiento porque podrás comprender mejor cómo me siento yo… Únicamente que tú para encontrarte más cómodo tan sólo será necesario que te cambies a vivir al pueblo de al lado y yo sin embargo, como cerca, me tendré q ir a vivir a Zaragoza…. ¿Es eso justo estando en mi país? No señor, no lo es…. Todo por la política asquerosa….
Rapso es superinteresante lo que explicas… Lástima que no metan en la cárcel a los manipuladores de la historia por atentado contra los intereses generales… Jeje. La tarea que nos queda es no callar y mantener la verdad a flote para hacérselo difícil a esos “terroristas de la historia”.
Que soy tonta, no te lo niego, que me lo pareces tu tampoco, vale, tema zanjado, siguiente, no les dan clase en español, pero si en sudamericano, gran sabiduria la tuya, o manitu, intento borrar del mapa el español, por dios, debe de ser que la tonteria se compra porque la que te venia de fabrica la estas gastando.
RAPSO no sabia que te llamabas Mari Carmen.
A lo que ocurre en esta esquinita de España yo le llamo de la única manera posible “SOMETIMIENTO”…. ¿De qué otra manera se le puede llamar cuando a un niño de 7 años en un colegio de la capital barcelonesa lo vigilan en el patio para reprenderle si entre sus amigos hablan en español, que es su lengua materna y la de los otros…. Pues nada…a hablar catalán… Verás cuando estos críos se den cuenta de la manipulación a la que han sido sometidos… Y como eso todo… No puedo creer que alguien que vive en Cataluña no vea ésto….
Para mentes planas – Lunes, 14 de noviembre de 2011 a las 13:34
a kakarot rovira, no le parece normal que le respondan en castellano cuando esta consumiendo algo o comprandolo. El exije y quiere q le atiendan en catalan.
vienen a ser lo mismo que con el que le respondias.
Para mentes planas – Lunes, 14 de noviembre de 2011 a las 01:11
como buen manipulador casposo una de 2:
o hablas sin saber (lo cual te convierte en un ignorante pedante bocazas) o hablas con conocimiento de causa, y entonces MIENTES BELLACAMENTE.
las oficinas de delacion linguistica son las encargadas de poner multas por el uso solo del castellano. Y esas denuncias son ANONIMAS perpetradas por PERSONAS. exactamente igual que en tiempos casposos cuando los totalitarios podian denunciar a los democratas, y estos no podian enfrentarse a su acusador… directamentea la carcel.
ya sabemos de hace tiempo la clase de totalitario que eres. No te preocupes que no engañas a nadie.
Por otro lado, como buen monolingue lerdo que eres, no entiendes correctamente el castellano. No existe conflicto linguistico EN LA CALLE o entre las personas. Igual que no existia conflicto linguistico entre las personas en los años 70 o 60 (tan solo con el poder y los casposos que lo ocupaban y los guardianes enchufados del regimen). Hoy, al igual que ayer, el conflicto es de calidad DEMOCRATICA. El problema de qe hay ciertos casposos como tu, que no aceptais la pluralidad linguistica de la sociedad en la que vivis y os da de comer. no te da verguenza tener ideas xenofobo-linguisticas?
el tema de la imposicion monolingue se convirtio en un tema politico desde el momento que pujol y los demas casposos lo transformaron en un tema y conflicto politico.
Mentes planas .- Tu como siempre haciendole honor a tu nick!
MARI CARMEN Y como eso todo… No puedo creer que alguien que vive en Cataluña no vea ésto….///////// pues sera porque no pasa, por eso no lo vemos, no solo existe intereconomia y telemadrid
Como decía el catedrático valenciano Broseta vilmente asesinado por ETA, primero existió el valenciano antes del catalán y que este fué un dialecto de aquel.
Visto el post de rapso no me extrañarìa un pelo que Broseta tuviera razón, pues sus razonamientos eran parecidos y en algunas partes coincidentes con las tesis del mallorquin Juan Vanrell.
Otro argumento circunstancial, pero nada desdeñable es que todo nacionalismo es un totum” revolutum” de mitos generalmente todos ellos inventados o hechos a medida del objetivo a conseguir, por lo cual todos y cada uno de ellos tienen la presunción de falsedad. Por esto precisamente se les llama “mitos”.
Josepet
Lo que mas me preocupa del nacionalismo,es que con el dinero de todos construyen sus mitos,si lo hicieran con su dinero,me da igual que tengamos nacionalismo,porque es una manera mas de ver la vida.El Gobierno del Estado tiene que poner las medidas necesarias para que no se utilice el dinero publico en temas identitarios.Esto si que se puede y se debe hacer.
Sobre las lenguas,lo que si esta claro es que,valenciano,catalan,castellano,gallego,etc.Son lenguas versiones del Latin que era la lengua de los Romanos y lengua tambien del clero.Hoy el Latin es lengua oficial en el Vaticano.Todas las versiones que hablamos en España del latin,las han enseñando los del clero,de la mismas ordenes religiosas eran los que enseñaban,valenciano,catalan,castellano o gallego.Las versiones del latin nacieron en los conventos,por eso son tan parecidas.La vida de un catalan o un gallego,por poner un ejemplo,desde que nacia hasta que moria,era dirigida por el poder de la Iglesia,esto fue asi desde el siglo III.Hicieron cristianos a los Romanos,tambien lo hicieron con los Visigodos.Expulsaron a los Arabes.Volvieron a tener todo el poder apartir de 1492,volviendo a tener unicamente la religion Catolica Apostolica y Romana,hasta hoy,de una o de otra manera.La Iglesia es uno de los poderes que se mantiene aun vivo.
El nacionalismo actual,es un nacionalismo lingusitico,que tiene toda la responsabilidad de seguir manteniendose es la Iglesia.Les funciono muy bien para la reconquista contra los arabes,si nos fijamos las diferentes versiones del latin,lindan aun con las diferentes diocesis,que corresponden a los territorios que se hablan,estas versiones y esto es asi,porque la lengua era una forma de controlar a la gente.
Sin embargo la Iglesia en todos los territorios de España tienen en comun su principal medio viventi,que es la religion,desde Finisterre a cabo de Gata.En la lengua diferentes versiones de la misma lengua,pero todos rezando el mismo padre nuestro,con el mismo cristo y con la misma liturgia.
Jope sr Moderator otra vez me borra ? Se podria saber el porque ? Pruebo esta vez sin “coletilla”! Repito .
Esto lo escribio sobre esa lengua un eminente Filologo Catalan !
“El català és una forma d´occità; que tothom ho ha sabut sempre, tant a Catalunya com a Occitània i enjondre; que la lingüicitat del català és una invenció del nacionalisme burgès principatí (no pas del nacionalisme català en general, compte!), i, a més, una invenció molt i molt recent; que aqueixa fal·làcia ha estat imposada arreu (nacionalment i, compte!, internacionalment) mitjançant tota mena de manipulacions i coercions exercides des del Poder “!
Lo Traduzco para quien lo necesite :
“El catalán es una forma de occitano; que todo el mundo lo ha sabido siempre, tanto en Cataluña como en Occitania y alrededores; y la lingüicitdad del catalán es una invención del nacionalismo burgués principiativo (no del nacionalismo catalán en general, cuidado!) y, además, una invención muy, muy reciente;ya que esa falacia ha sido impuesta por partes (nacionalmente y, cuidado,
internacionalmente) mediante toda clase de manipulaciones y coerciones ejercidas desde el Poder”!
Espero que asi no me borren !Gracias
Pues será que él va sobrado para para pagar los carísimos colegios privados o no tiene hijos en edad escolar. No es mi caso y a mí me da rabia. Ya sé que si luego pactan finalmente con CiU este tema no será prioritario y que mi destino entre unos y otros es siempre la proscripción, la leprosería y la amable indicación de que me ponga la camisa de fuerza, pero como ya me da todo igual, pues eso.
Lia cuantas asistencias domiciliarias o d hotel son presisas per conseguir 300.000 euros deus d anar escaldada de feina oi? ya pagas impostus a madrid.
RAPSO tendras que reconocer que para ser una lengua inventada nos hemos salido muy bien, ahora no lo hubieramos hecho sin al imprescindible ayuda que vosotros nos dais haciendola tan popular, como publicistas no teneis precio.