Cataluña
García Cárcel: “Los nacionalismos periféricos tienen los altares de los mitos sobrecargados”
El historiador de la UAB y el sociólogo Barraycoa desmontan los mitos del nacionalismo en la historia. “El imaginario del nacionalismo no tiene ningún rigor histórico” y “los catalanistas son conscientes de que la historia se la están inventando, pero les da igual”, advierte el profesor del Abat Oliba.
La manipulación de la historia ha sido siempre interesada y ligada “a criterios estratégicos” y “electorales” pero nunca “morales”. El historiador Ricardo García Cárcel (cuya última obra se titula La herencia del pasado. Las memorias históricas de España) y el sociólogo Javier Barraycoa (que acaba de publicar Historias ocultadas del nacionalismo catalán) han manifestado su preocupación por la invención de la historia que se está llevando a cabo en Cataluña por parte del poder político nacionalista.
Durante la última jornada del X Ciclo de Cine por la Tolerancia, organizado por la Asociación por la Tolerancia, tras la proyección de la película La historia oficial, se ha celebrado un coloquio entre los profesores universitarios García Cárcel y Barraycoa en el que ambos han mostrado con ejemplos y opiniones pinceladas de la manipulación de algunos hechos históricos por parte de los nacionalistas catalanes.
De la España del franquismo a la Cataluña nacionalista
Para el catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona, “todos los nacionalismos tienen un discurso predeterminado por unos interesés únicos sobre el pasado”. García Cárcel ha recordado que en España, el franquismo ofreció una “sobredosis de épica y sobredosis de dramatismo” y que esta educación la sufrieron los que ahora tienen 60 ó más años de edad.
Sin embargo, “ahora, a escala nacional, ni el Cid ni Agustina de Aragón tienen ninguna simpatía. Y en cambio los nacionalismos periféricos tienen los altares de los mitos sobrecargados“. El historiador ha recordado que el nacionalismo catalán distorsiona permanentemente la historia, siempre a su favor:
“Todo nacionalismo tiene una característica común: la historia más larga, como si la consistencia nacional estuviera en consonancia con la longitud. [...] Todo nacionalismo tiene una causa común: una resistencia épica contra los invasores (1640, 1714, 1931), o una resistencia contra el poder extraño, pese a que por ejemplo Rafael Casanova, consejero en jefe el 11 de septiembre de 1714, fue herido en una pierna, no murió aquel día, y se había opuesto a la resistencia de Barcelona, hasta que le obligaron a defender la ciudad. Incluso tenemos correspondencia que demuestra que rechazó, en los últimos días de su vida, los postulados nacionalistas. Todo nacionalismo es victimista: hay un victimismo fiscal, un victimismo lingüístico y un victimismo político. Otro mito es la sociedad civil frente al aburguesamiento de Castilla. Pero esta sociedad civil es totalmente actual. Es Jovellanos quien atribuye el seny a los catalanes. [...] Y otra característica del nacionalismo es la nula capacidad de autocrítica, incluso pese a que Cataluña ha sido parte imprescindible de la configuración de España”.
Preguntado por los motivos que llevan a los historiadores a reescribir una historia falsificada o edulcorada, García Cárcel ha señalado que el historiador que intente desmitificar la narrativa “tendrá un coste: sin becas, sin subvenciones, sin apoyos de cualquier naturaleza… los historiadores estamos muy mediatizados por los poderes establecidos”.
El nacionalismo crea su propio “imaginario”
Por su parte, el profesor de la Universidad Abat Oliba ha indicado que el nacionalismo es especialista en “crear” ilusiones que “no tienen nada que ver con la realidad”. Barraycoa ha citado algunos ejemplos de estás ilusiones, que quedan reflejadas en su último libro, como la marca de Osborne, un toro, comercializado por un catalán.
Y ha señalado que el nacionalismo “se inventa tradiciones”, tal y como ha dejado reflejado Eric Hobsbawm. En el caso catalán, por ejemplo, los 1.000 años de historia promocionados por la Generalidad en tiempos de Jordi Pujol, en 1988, cuando paradójicamente la palabra Cataluña no aparece hasta el siglo XII y, etimológicamente, significa lo mismo que Castilla: habitantes de castillos.
El sociólogo ha recordado que el nacionalismo crea un “imaginario”, como con el escudo de Cataluña, del que “no aparece ni una sola mención hasta el siglo XIX”, la bandera, que “es la de Aragón y por concesión del Vaticano”, o las protestas contra el Compromiso de Caspe, que “no aparecen hasta el Romanticismo”. Mientras que, a la par, hay asuntos olvidados por la historiografía nacionalista, como que “fue Pau Claris quien entregó el Rosellón a los franceses”.
Otro ejemplo de mitología, según Barraycoa, es la adoración a Aribau y su Oda a la pàtria y la referencia de los primeros catalanistas:
“Es casi la única poesía que escribió en catalán, Aribau vivió gran parte de su vida en Madrid, y la escribió por sorteo. O como que las primeras revistas catalanistas están escritas en español porque querían que sus ideas fueran conocidas por el mayor número de catalanes. Tal y como hace referencia Rovira i Virgili en sus escritos: ‘Ya es extraño que los hombres de la Renaixença escriban en español, pero es que eran hombres modernos‘. [...] Verdaguer solo había visto bailar la sardana una vez en su vida; en Cataluña se bailaban muchos bailes regionales y locales, entre ellos, uno que se llamaba El Espanyolet. [...] Todos los primeros catalanistas de izquierdas están convencidos de que la nación es España, no fue hasta Prat de la Riba que dijo que no, que ‘España es un Estado pero con muchas nacionalidades’. Que España es un Estado que ha fracasado y, por lo tanto, ‘es el catalanismo el que debe liderar el Imperio’ español. [...] Desde entonces la ambigüedad ha sido la nota predominante en el nacionalismo hasta el punto de que el catalanismo apoya al franquismo, incluso fundan una radio en catalán desde Roma apoyando al franquismo. Todavía no hay nadie que diga esto”.
Para Barraycoa, “el imaginario del nacionalismo no tiene ningún rigor histórico” y “los catalanistas son conscientes de que la historia se la están inventando, pero les da igual”. E incluso, ha ido más allá, “también hay un mensaje racista en el nacionalismo, desde las viñetas del ¡Cu-Cut! hasta los escritos de diversos políticos, como los de Jordi Pujol, que en su manuscrito desde la cárcel considera que si el catalán como lengua desaparece de Cataluña los hombres se harán físicamente más pequeños, el hombre catalán quedará disminuido. Para estos, la lengua se convierte en el alma”.
“Partimos de un desierto”
Finalmente, tanto García Cárcel como Barraycoa han mostrado cierta preocupación por la situación actual y el futuro inmediato de la historiografía en Cataluña. “Desde 1981 soy catedrático en la Universidad y no he visto progresión, todo lo contrario. Solo veo más nacionalismo entre mis compañeros“, ha indicado el historiador.
Y ha añadido: “Con ser grave el problema, estoy deprimido y preocupado de la tremenda ignorancia más allá del poso ideológico. Hay una tremenda ignorancia en la escuela. Mis alumnos, incluso los más ideologizados, lo ignoran todo. No es que no sepan la historia de España es que no saben nada de la historia de Cataluña. De Companys, por ejemplo, solo saben los tópicos más simplones. El problema es que hay una ignorancia supina. A partir de aquí, hay que abordar la manipulación histórica. La instrumentalización política es obvia porque partimos de un desierto”.
Temas: Asociación por la Tolerancia, Javier Barraycoa, Ricardo García Cárcel
117 comentarios en “García Cárcel: “Los nacionalismos periféricos tienen los altares de los mitos sobrecargados””
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Otro grano de arena para alimentar la esperanza de que un día acabemos con el cáncer nacionalista, del signo que sea.
Quin rotllo de paios… Típic nacionalisme ejpanyol…
Fan clapar…
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz…
Torpedo en la línea de flotación
El descubrimiento de la sopa de ajo. Todos los pueblos tienen sus mitos, muchas veces mezclados con la historia real. Inglaterra y el mito artúrico. Italia con Rómulo y Remo. España con Don Pelayo y la inexistente batalla de Covadonga (manipulación medieval, incluida la tumba apócrifa y vacía), Cataluña y la leyenda de las cuatro barras (invento valenciano del siglo XVI)…
Otra cosa es que un historiador cometa errores de bulto, como afirmar que la cuatribarrada es una concesión del Vaticano (mito nacionalista aragonés del que no existe ni un solo indicio). En estos tiempos de pseudohistoriadores el rigor en las humanidades ya no es lo que era.
Normal el que diuen, els que ho diuen, des d’on ho diuen i perque ho diuen, res de nou sota el sol…..ni cas
El nacionalisme és sempre anterior a la nació, de fet n´és un subproducte. I l´objectiu de la historiografia nacionalista no és buscar la veritat històrica, sinó nacionalitzar les masses.
Avui, com diu García-Cárcel, El Cid i Agustina d’Aragó no gosen de simpaties, però Casanova, Macià i Companys han pres el seu lloc amb tota naturalitat. Avui sabem que el Cid era un mercenari, però tothom vol oblidar quin van ser el paper de Rafael de Casanova. Recomano la lectura de les memòries del Duc de Berwick, molt aclaridores de com va anar de debò el setge de Barcelona i de quina va ser la conducta temerària, estúpida i suïcida de la junta de defensa.
Però que no estaven ja tots desmontats???? Ho dic perque cada 11 de setembre, els de siuadanos ens expliquen això de que en Casanova no va morir, que la bandera catalana prové de la Corona d’Aragó, que en Pompeu Fabra no era lingüista o que la moreneta no era “moreneta” quan la van fer.
Hi ha alguna novetat en el que han escrit o senzillament repeteix totes les veritats dels pios moras, cesars vidals,etc.
Hi ha un detall entendridor: “Solo veo más nacionalismo entre mis compañeros“.
En altres paraules, la resta d’historiadors no els hi fot ni puto cas. Serà per allò de les subvencons perque ells tenen la divina veritat.
Només per posar un exemple, els afirmen com fora de tot dubte que el nom de Catalunya procedeix d’un mateix origen que el de castella. El que s’oblida és que aquesta només és una teoria entre d’altres, no més catalanistes.
Per posar un exemple, el seu company rapso, el nostre historiador particular, ens deia l’altre dia que Catalunya provenia de “Gotolonia” o terra dels gods. També hi ha que pensen que és una canvi de fonemes a partir de Lacetania. També hi ha el famós topónim de Camps Catalaunics que encara que llunyà permet especular que “catalaunic/catalònic” podia tenir algún significat diferent a “castellà” en altres temps.
Si en tot fan el mateix, posar com a certa una teoria encara discutida pels historiadors, no extranya que la resta no faci cas del que escriuen.
La historia es el objetivo prioritario de todo nacionalista: Adueñarse del pasado para dominar en el presente y en el futuro.
Necesitan tergiversar y mentir sobre el pasado porque sin mentiras sobre un pasado idílico a lque volver, aunque adaptado a los tiempos ,y sin un enemigo al que odiar no es posible adueñarse del poder.
No obstante la historia es la ciencia a la que más difícil le resulta hincar el diente al nacionalismo. Porque aunque consiga dominar en el pesebre, aunque licenciados y doctores en historia de medio pelo -nunca historiadores- se dobleguen a la subvención y la poltrona tiene dos problemas y uno de ellos es irresoluble.
El primer problema es que no siempre tiene dinero para callar a todos dentro de Cataluña. Lo puede conseguir durante algún tiempo pero no siempre. Y el segundo es que aunque tenga dinero para callar a todos dentro de Cataluña no lo tiene ni lo puede tener para callar a los historiadores de fuera de Cataluña y fuera de España.
Es lo que le sucedió al franquismo, que la auténtica historia de la guerra civil se hacía y publicaba fuera de España. Pero Franco tenía una ventaja que el nacionalismo no tiene. Él prohibía publicar eso en España. El nacionalismo con todo su poder económico e inmediato no puede impedir esas publicaciones.
Y los historiadores formados en Cataluña, ignorantes de la propia historia si caen en manos de un nacionalista subvencionado, al igual que los historiadores formados durante el franquismo acudirán a la bibliografía de historiadores del resto de España y del extranjero para conocer la verdad.
Porque para los historiadores la verdad es la base del saber histórico y si no la cuentan otros la investigarán ellos, la publicarán y la presentarán en Congresos.
La pena es que es verdad que a los políticos les da igual la verdad histórica. Si consiguen una generación que, bien manipulada, “rompa con España” ya es suficiente. Cuando los hechos sean irreversibles o dramáticos les da igual que se sepa la verdad histórica o que se les considere manipuladores. Ellos han vivido bien y se han asegurado el poder.
Cada vegada és sembla més aquest panflet a la Gaceta, i els seus seguidors, als ultres d’intereconomia…ja no us creu ningú, manipul.ladors!!!!!!
La novetat és que, encara que tot això se sap, el nacional-catalanisme ambiental continua explicant un conte que se sintetitza així: la lluita continua des de 1714.
Mariachi loco, no diga más babosadas por éste foro. Si nos quiere ilustrar, diga algo de sentido común.
Rectifico: Quise decir “con todo su poder económico y MEDIÁTICO” . Perdón.
Es curioso, pero TODOS los nacionalistas/independentistas que soléis comentar en este diario, y en concreto en esta noticia, NO HABÉIS DESMENTIDO NI UNA SOLA DE LAS VERDADES que nos cuentan García Cárcel y Barraycoa ¿Porqué será? y por si acaso alguno de ellos me salta a la yugular, antes decir que los protagonistas del artículo son historiador y sociólogo, con lo cual, poco de lo que podáis decir me va a convencer de lo contrario, ya que vosotros no sois ni historiadores, ni sociólogos, es más, posiblemente no hayáis llegado ni al Bachillerato
el mateix para Rumiando
«A todo nacionalista le obsesiona la creencia de que el pasado puede cambiarse. Emplea parte de su tiempo en un mundo de fantasía en el que los hechos ocurrieron como deberían haber sido (…) y transferirá fragmentos de ese mundo a los libros de historia siempre que pueda. (…) Hechos importantes son suprimidos, fechas alteradas, citas removidas de sus contextos y manipuladas para cambiar su significado. Los acontecimientos que no convendría que hubieran sucedido se silencian y en última instancia se niegan». George Orwell (1903-1950).
¿Qué diría un ciudadano americano al oír a un descendiente de una de las tribus aborígenes (apache, comanche, etc.) proclamar que sólo ellos son los auténticos “americanos”…?pues aquí en la vieja Europa, en una de las naciones más antiguas y en una de sus regiones, también los Españoles hemos de sufrir a nuestros “aborígenes” o vernáculos descerebrados proclamar idioteces . Y si no lo creen lean las tonterías de can parellada and company
Existe un rumiar con el estómago propio de una especie animal concreta y un “rumiar” mental que es dar vueltas a los asuntos. Ponerles del derecho y del revés, contrastar…y que es propio de la especie humana y le permite llegar a sus propias conclusiones si no quiere formar parte de ningún rebaño por no resignarse a ser gregario de ninguna ideología. Porque sí, referido a la especie humana, en ciertos contextos se dice: Lo está rumiando, es decir, lo está dando vueltas.
Existe también por parte de algunos humanos un paralelismo con otra especie animal: El asno. En este caso se empeñan en rebuznar mentalmente. Pero en lugar de tomar de modelo al burro como animal perseverante en el trabajo y la paciencia lo toman como modelo de terquedad en las propias ideas que no deben ser sometidas a contraste porque se han asumido con espíritu gregario y al rebuzno del líder responden todos imitándolo lo mejor que pueden y saben.
El nacionalismo rebusca en la historia y cuando encuentra algo que se parece un poco a lo que sueña, lo tunea exagerando unos hechos e ignorando otros, sin darse cuenta de que en el pasado hubo de todo y por lo tanto para cualquier majaderia se puede encontrar explicacion.
Borja Carnicer:
Pues los anglosajones norteamericanos lo asumen con naturalidad. Incluso bromean diciendo que ellos son unos realquilados en un territorio que no es suyo, y además sin pagar el alquiler.
Ocurre que es incompatible tener sentido del humor y ser nacionalista. Y en eso los norteamericanos nos dan una lección a catalanes, españoles y a todos los pueblos de la vieja Europa. Somos demasiado antiguos.
Por favor, que alguien traiga con urgencia, agua, detergente, lejia y el mocho,
Este tipo de foros son muy importantes para desmantelar las mentiras del nacionalismo catalan.El nacionalismo tiene a su disposicion medios para hacerles de al tavoz a sus cuentos.Igual de altavoz tienen los que saben como cuentan el rollo de la historia y hace falta mas foros y mas pedagogia,para desmantelar sus mentiras.Este es el camino a seguir por todos los que consideramos al nacionalismo catalan un cancer social para todos.
BORJA es que esas tribus son mas autenticas que los que llegaron en barquito
Perdon
BORJA,
Afortunadamente el hombre civilizado borró esas culturas del mapa.
Los apaches disfrutaban prolongando la tortura de sus prisioneros y una vez decidían matarlos se los daban a las mujeres y a los niños para que disfrutaran.
San Isaac Jogues (mártir) murió a manos de los iroqueses (mucho más benévolos), sólo le arrancaron los brazos y se los comieron en su presencia, luego le dieron muerte quemándolo a fuego lento.
Miles y miles cabelleras adornaban los poblados indios ( de tribus “enemigas”), lo que sorprendió sobremanera al hombre blanco.
Gracias a Dios y al hombre civilizado eso son anécdotas.
No puedo imaginar que los apaches y los sioux dijeran ahora que hay que normalizar USA y volver a sus tradiciones, como empalar a las preñadas de otras tribus. (prefiero otros deportes como el béisbol)
Feia molt temps que no llegia arguments racistes que justifiquessin la massacre de milions de persones i el robatori de totes les seves propietats sota l’excusa de que eren “salvatges”.
Aquestes bestieses van deixar de tenir partidaris ja fot molts anys. Tothom sap que els espanyols, anglesos o francesos han massacrat, esclavitatzat i torturat a més gent i de maneres més horroroses que qualsevol altre poble.
També sap tothom que les cabelleres no eren cap costum indi sino que va ser introduida pels francesos al segle XVII com a prova de la mort a canvi de recompenses.
A Mèxic encara hi ha la plaça on els espanyols cremaven als indis que no volíen fer-se cristians. El sadisme torturador dels espanyols és famos al món sencer. Els indis torturaven d’una manera barroera, els experts europeus sabien com mantenir en vida a la víctima sense que morís de cop, per fer-la patir més.
Es obvio como se están desenmascarando más y más los mitos y mentiras del nacionalísmo… Poco a poco se les está desmontando su construcción nacional con la que han ido envolviendo su delirio… El problema está en que toda esa mentira ha calado ya, tanto… que prefieren vivir engañados, pero eso si; en “Su Historia”.
Mariachi loco:
Tienes razón en lo de los europeos. Fíjate y asombrate de lo que era capaz el hombre por aquella época:
“Los nombres propios más destacados de la generación negrera son: Samà, Panxo Martí, Pau Forcadé, Miró y pié, Joseph Maria Borrell y Miquel Pous.
El importante papel económico jugado en Catalunya por personajes como Joseph Baró de Canet, Antonio López y López, Joseph Vidal y Ribas, Miquel Biada, los Samà y otros, no puede explicarse sin sus vínculos con el tráfico de esclavos. ”
¡¡Qué horror!! Hay europeos que merecían la muerte.
LIA este es el copiar y pegar tuyo Durante el periodo legal entraron en Cuba 1958 embarcaciones negreras, 589 fueron españolas y el resto extranjeras (898 norteamericanas, 191 inglesas, 181 danesas, 37 francesas, 18 suecas, 17 holandesas, 17 portuguesas, 6 alemanas y 4 de origen desconocido). De los buques españoles, 146 eran catalanes y transportaron 30.696 esclavos.
No es extraño que el malagueño Pedro Blanco Fernández de Trava, uno de los negreros más famosos de la historia, se construyera una casa en Barcelona.
Los catalanes invirtieron el dinero en Cataluña, lo arriesgaron, los demas, los españoles el dinero se lo guardaron o se lo gastaron en juergas, esa es la diferencia
García Cárcel, Barraycoa, ¡tened cuidado!
Acordaos de lo que le ha pasado a Arcadi.
Y hay muchas formas de obtener idéntico fin, o muy parecido.
Los idólatras nacionalistas, no perdonan, ni olvidan.
¡ARCADI!, sinónimo de libertad.
LIA Miles y miles cabelleras adornaban los poblados indios ( de tribus “enemigas”), lo que sorprendió sobremanera al hombre blanco.
Gracias a Dios y al hombre civilizado eso son anécdotas./////// eso de arrancar cabelleras se lo enseño el hombre blanco.
a los indios
HOMO CATALANUS
Investigadores, han descubierto una nueva especie de ser humano, denominada “HOMO CATALANUS”, que vivió en el cabo Creus (Gerona) hace tan sólo 18.000 años, según publica en su última edición la revista ‘Nature’
El HOMO CATALANUS era un Homo de un metro de altura y con un cerebro no mayor que un pomelo, que sorprendentemente , era capaz de fabricar sofisticadas herramientas y hacer fuego.
Se han encontrado fósiles de entre cinco y siete ejemplares, también se han encontrado en una cueva restos de lo que parece ser una barretina primitiva , y restos de lanzas, pues el homo catalanis era una especie muy agresiva, que odiaba a homos de otras zonas. No mezclándose con homos que consideraba inferiores, al que llamaba “HOMO XARNEGUS” por el cual sentía gran desprecio y hostilidad. Se cree que al no cruzarse con otros homos, esto llevó a una consanguineidad que podría explicar la agresividad y acentuada territorialidad del homo catalanis.
También se han encontrado en una cueva pinturas rupestres de primitivas “torres humanas” que realizaba el homo catalanis para reafirmar su singularidad, así como trazos pigmentarios rojos y amarillos en las paredes, por los que se cree sentía especial predilección.
Lo que ha llamado la atención de los arqueólogos es la tremenda disminución del cerebro del homínido, aunque la inteligencia es más un problema de conexiones neuronales, que de tamaño. “el tamaño no importa” han afirmado desde la universidad de Girona ante estos hallazgos.
El excesivo aislamiento de otros grupos sociales y el pequeño tamaño del cerebro, pueden explicar esta excesiva agresividad a lo foráneo del homo catalanis, que sin duda sólo tiene paralelo con el “HOMO GUERNIKUS” del cual se hallaron restos fósiles en 1998. El HOMO GUENIKUS tambien tenia una acentuada agresividad y territorialidad, aunque se aprecian diferencias en las herramientas halladas, que en el caso del homo guernikus eran más toscas, el homo Guernikus parecía sentir gran interes por las piedras y los troncos, aunque se desconoce con qué fin.
Continúan las excavaciones.
“¡Qué horror!! Hay europeos que merecían la muerte.”
El més terrible de tot és que hi ha europeus ARA que d’aquella ignomini li diuen “gesta” i en fan la seva festa “nacional”.
Són els europeus que ara són la vergonya d’Europa: els nacionalistes espanyols.
I que els impulsors d’aquest pamflet pretenguin convèncer als incauts, “QUE SON DE IZQUIERDAS”….
:-D :-D :-D :-D :-D :-D
Els que volen seguir la corda de l’odi anticatalà ja tenen l’original
http://libros.libertaddigital.com/u....35190.html
no els calen sucedanis “perifèrics” com la vossssss…
“La Coz” com sempre posant per davant els temes “que de verdad interesan a la gente”. Visca!
Curioso que los ultras de Racó Català (sí, esa web que decía a qué político catalán había que pegarle un tiro, y salía el Montilla como más votado seguido de Rivera) y que recibe generosas subvenciones publicas que pagaos todos los catalanes entren en esta web para hacer sus comentarios racistas y de extrema derecha mientras en la suya no permiten voz discrepante alguna (no vaya a ser que le peguen un tiro…)
Yo quiero agradecer al historiadorr García Cárcel y al sociólogo Barraycoa que hayan tenido el valor y la decencia de hablar claro frente al poder establecido.
Si los científicos no hablan están dando vía libre a los charlatanes de la política, de la cultura o como ocurre con el nacionalismo de ambas cosas. Para los nacionalistas de todo el mundo mentir sobre su historia y la de los demás es y ha sido prioritario.
El chauvinismo y las llamadas leyendas negras han cumplido esa función. Todo eso está hoy retomado por los nacionalistas periféricos en España para adoctrinar y movilizar a la juventud, impulsarla al odio a “España”, destruir o en todo caso desviar su capacidad crítica para que no analice la realidad en que vive en los términos correctos y exima de responsabilidad a sus gobernantes.
Esperemos que cunda el ejemplo de estos intelectuales y veamos más conferencias, entrevistas, artículos y apariciones en los medios de comunicación, en las universidades y los espacios dedicados a actividades culturales.
A riesgo de que aparezcan por allí los que “están en posesión de la verdad y conocen bien la historia y la sociología” a boicotear el acto.
Todo el mundo, incluso los nacionalistas aunque jueguen a otra cosa, sabe que en las crueldades que el hombre ha cometido a lo largo de su historia desgraciadamente no hay diferencias entre los pueblos. Todos los pueblos han dado santos y demonios.
Los hombres cuando han sido fuertes han sometido y cuando han sido débiles han sido sometidos. Es con el progreso de la ciencia, la filosofía y el derecho como todo eso se ha ido limando y ni mucho menos ha desaparecido.
Y hoy, en pleno siglo XXI, ha renacido una ideología para la que los hombres del pasado tienen una responsabilidad que es exigible a los que ellos denominan “descendientes actuales”. Restrega a los actuales “descendientes” esos hechos, se desmarca de ellos en la parte que le toca, odia con todas su fuerzas a dichos “descendientes”, les impide ejercer sus derechos y les insulta llamándolos por el nombre que la ideología en la que ellos se inspiran tiene.
Y lo llaman el progreso.
“I que els impulsors d’aquest pamflet pretenguin convèncer als incauts, “QUE SON DE IZQUIERDAS”….
:-D :-D :-D :-D :-D :-D “. (vito – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 08:47).
La risa boba del necio ante las evidencias históricas que se le muestran.
L’espanyolista García Valcárcel diu: “Desde 1981 soy catedrático en la Universidad y no he visto progresión, todo lo contrario. Solo veo más nacionalismo entre mis compañeros“
Clar!,…con Franco vivíamo mejor,…no?.
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
El Tractat dels Pirineus (o Pau dels Pirineus) va ser signat el 7 de novembre del 1659 per part dels representants de Felip IV de Castella i III d’Aragó, Luis de Haro i Pedro Coloma, i els de Lluís XIV de França, Cardenal Mazzarino i Hugues de Lionne, a l’illa dels Faisans (al riu Bidasoa, als límits del País Basc Nord), tot posant fi al litigi de la Guerra dels Trenta Anys. Una de les conseqüències d’aquest tractat va ser la cessió a França del comtat del Rosselló i part del de la Cerdanya.
“no hay diferencias entre los pueblos”
És mentida. Hi ha pobles que no han tingut els seus judicis de Nüremberb. Hi ha pocs pobles que arribin a la baixesa de considerar un dels més grans genocidis com una “gesta” i ho festegin com a “fiesta nacional”.
Els catalans, com la resta d’europeus, hem de dir ben alt i ben fort que la horrible ideologia supremacista que encara ara ens mostren els romualdos de torn ha de ser arrencada d’una vegada per totes.
Només així progressarem.
La revista Cu-cut destacava pel seu antimilitarisme i contra l’imperialisme espanyol a Marroc fet pel qual els militars espanyols van cremar la seva seu.
Aribau destaca perquè, desprès de tants anys prohibint i minoritzant la llengua catalana ell es va atrevir a escriure en català i això desencadena, entre altres factors, el moviment cultural i polític de la Renaixença.
És ser racista defensar la llengua catalana i afirmar que “el hombre catalán quedará disminuido. Para estos, la lengua se convierte en el alma”? On és la diversitat i la protecció del patrimoni de la humanitat o és que la llengua catalana no és patrimoni de la humanitat per als espanyolistes? no som humans els catalans? I nosaltres som els racistes?
“las evidencias históricas que se le muestran.”
Els odiadors anticatalans es pensen que poden arar pel mòn ensenyant els seus pios moas i barraycoas sense que la gent se’ls rigui a la cara.
El nacionalisme és el més gran enemic de la veritat històrica. Només des del més infame nacionalisme espanyol es pot arribar a dir tantes bestieses juntes.
“anar pel món”
El sociólogo ha recordado que el nacionalismo crea un “imaginario”:
Santiago MATAMOROS (i això que mai han estat racistes) és el patró d’espanya. Per començar està a Galícia i, per descomptat, algú creu que van dur el cos de un tio mort a Palestina fins a Santiago de Compostel·la al s. I d. C.?
En fi, mira, paro perquè no vull perdre més temps amb tantes porqueries espanyoles.
“El nacionalisme és el més gran enemic de la veritat històrica”. (vito – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 11:52).
Totalmente de acuerdo contigo, Pito, totalmente de acuerdo. Dado tu bajísimo nivel, y el constreñimiento que la barretina te produce en el cerebro por lo fuerte que te la enroscas, que hasta bajan dos vecinos forzudos a ajustártela con una vuelta extra para que seas más catalán que nadie, jamás creí que algún día llegaría a leerte algo inteligente, Pero la verdad es que con esto me has sorprendido gratamente, Pito.
El nacionalismo es un infantilismo, una gran mentira y ante todo una estafa política. Un país que anteponga su identidad patriótica a su desarrollo social está condenado al fracaso. Como estamos viendo en Cataluña, por otro lado…
Che, no lo digo yo. Lo dijo Punset hace unos meses, cuando recibió la Cruz de San Jorge que da la Generalidad.
Genómica
La genómica es la ciencia dedicada al estudio del genoma. Es una de las áreas más vanguardistas de la Biología. La genómica usa conocimientos derivados de distintas ciencias como son: biología molecular, bioquímica, informática, estadística, matemáticas, física, etc.
La genómica ha tenido un importante auge en los últimos años, sobre todo gracias a las tecnologías avanzadas de secuenciación de ADN, a los avances en bioinformática, y a las técnicas cada vez más sofisticadas para realizar análisis de genomas completos. El desarrollo de la genómica ha contribuido al avance de distintos campos de la ciencia como la medicina, la agricultura, etc; gracias al descubrimiento de secuencias de genes necesarias para la producción de proteínas de importancia médica y a la comparación de secuencias genómicas de distintos organismos. La genómica es una herramienta insustituible en el estudio de la historia del género humano.
La revista científica Nature, presentaba hace varios días el estudio genómico de los humanos de Denisova, estudio realizado por un equipo de científicos del Instituto Max Planck de antropología evolutiva en Alemania (Leipzig). Una falange del dedo meñique de una niña que tenía entre cinco y siete años cuando murió y una muela que no está muy claro a quien perteneció, aunque por sus características morfológicas se ha atribuido a un adulto que murió joven. Parece ser que el ADN estaba bien conservado a pesar de los más de 50.000 años que se estima que poseen ambas piezas anatómicas, estimación derivada del análisis de huesos de animales hallados junto a los fósiles. El llamado homínido de Denisova, antepasados y precedentes de la niña, parece que vivió, entre hace un millón y cuarenta mil años, en área compartida con Neandertales y Homo sapiens, con ésta ultima especie parece que se llegaron a aparear. Su origen se encontraría en una migración distinta a las asociadas a Neandertales y Homo sapiens. Los tres grupos con genéticas bien diferenciadas pero parecidas entre ellas.
El nombre, denisovanos, hace referencia a la cueva de Denisova, en el sur de Siberia, donde se han descubierto sus restos. La revista Nature, revela que el linaje de los denisovanos se separó del de los Neandertales hace unos 640.000 años. El último ancestro común con los Homo sapiens se remonta a hace más de 800.000 años. Por lo que los denisovanos estaban más estrechamente emparentados con los neandertales que con los Homo sapiens. Los autores del artículo creen que los denisovanos son un grupo hermano de los neandertales. Un científico español, perteneciente al equipo del director de la investigación, Svante Pääbo descubridor en el 2002 de cómo surgió el lenguaje en el género humano a partir de análisis del gen FOXP2, afirma lo siguiente en una entrevista reciente: “Se trata de un genoma, el de los denisovanos, parecido al de los neandertales, pero no es neandertal. Hemos visto que los humanos de Denisova, o alguno como ellos en otra región de Eurasia, se aparearon con los Homo sapiens. Todo esto es muy desconcertante. Pero lo más desconcertante es que algunas regiones del genoma son muy arcaicas, más parecidas a las de un chimpancé que a las de un humano. ¡Nunca había visto un genoma tan raro!”
Los descendientes de aquellos apareamientos se extendieron hacia el sudeste por Asia y hoy día el 5% del genoma de las poblaciones de Nueva Guinea y demás islas de Melanesia desciende de ellos.
Bajo mi punto de vista, la noticia de la distribución del genoma denisovano por Nueva Guinea, no deja de ser un asunto algo racista. Si se tratara de un genoma muy evolucionado posiblemente bastante personal daría empujones por demostrar que su genoma es uno de los elegidos. No obstante, la ciencia que por fortuna es neutra y universal, parece no estar totalmente de acuerdo con la hipótesis de la distribución oficial de ese cinco por ciento y, un equipo de investigación local, ubicado en Hospitalet de Llobregat, dirigido por personal docente simpatizante políticamente con el pequeño honorable, dependiente de la Corporación Metropolitana de Barcelona, después de numerosos y rigurosos análisis genómicos ha llegado a la terrible conclusión de que, ese fatídico cinco por ciento lo tenemos en Cataluña. Por supuesto que, esa verdad científica nunca se hará pública. Parece ser que la chispa investigadora que desató el trabajo de laboratorio tuvo su origen en la actuación parlamentaria de los representantes de un nuevo partido político catalán cuyas siglas coinciden con una afirmación clara y concisa.
“Sí, señores sí, un cinco por ciento de la población de nuestra querida nación procede directamente de los denisovanos” afirmó con pesar el portavoz del laboratorio metropolitano en su conversación privada con el reducido grupo de representantes político de la administración. Un cinco por ciento que ha conservado su genotipo y la mayor parte de su fenotipo sin cambios apreciables desde remotísimos tiempos, explicaba el científico hospitalense, con no disimulado pesar. Un terrible cinco por ciento de individuos asilvestrados con facciones claramente neandertales y genoma primario, cuyo gen FOXP2, un segmento característico del ADN, el gen relacionado con la lengua propia mutado, que se ha relacionado con determinadas manías sobre la imposición a todo ser humano cercano que, por costumbre o convicción, se exprese en idioma diferente a la llengua propia de la nostra Nación.
El mencionado gen mutado FOXP2, en estos individuos, neodenisovanos, se manifiesta en varias zonas del cerebro con niveles altísimos en la capa VI del córtex en estructuras subcorticales de la base del cerebro muy cercanas al cuerpo calloso, núcleos basales, tálamo y cerebelo.
Resulta llamativo el grado de implicación que los jefes de manada asumen en la tarea de búsqueda de la autodeterminación personal y tribal, destacando particularmente, por su mala educación y agresividad, un individuo bajito con aspecto de hincha futbolístico exaltado, dialéctica fácil y barriobajera, carisma de delantero centro de equipo regional, que confunde el parlamento con una cancha del peor futbol marrullero de las divisiones inferiores. Según la teoría neodenisovana ellos, los denisovanos actuales, son herederos directos de las primeras migraciones denisovanas procedentes de Siberia que se establecieron en el Noreste de la península Ibérica mucho antes de la desaparición de los grandes saurios y, por lo tanto, propietarios indiscutibles del solar patrio.
Adicinarit: Cualquiera que sepa algo de historia conoce que la leyenda de Santiago Matamoros es un invento de Jiménez de Rada, navarro y cardenal de Toledo, consejero de Fernando III en su Rebus Hispaniae, con el fin de dar fuerza al llamado “voto de Santiago”, un impuesto no bien recibido que quiso justificar con tal mito, incluyendo la batalla de Clavijo, que se confunde con la histórica batalla de Albelda. Santiago como mito tuvo tanta importancia en la Edad Media que el Camino era el más transitado de Europa, y el mismo Jaime I se llama así por Santiago (que es sinónimo de Yago, Jacobo y Jaime). En cuanto a San Jorge de Capadocia, es un absoluto mito, ya que no existe constancia de la existencia de ese soldado romano, y menos que cazara a un dragón (último de su especie, supongo). San Jorge forma parte de la Leyenda Aúrea. Santiago en cambio es una figura histórica, aunque desde luego no se sabe a ciencia cierta que llegara a Iria Flavia una vez muerto en una supuesta barca de piedra, que, más modernamente, se entiende que era una barca para transportar piedras. Y el que da fuerza al mito de Santiago es el rey asturiano Alfonso II.
La historia de los espanyoles esta teñida de sangre, de torturas, en definitiva la crueldad en estado puro. Y encima de todo eso se sienten orgullosos y lo celebran con desfiles militares incluidos.
En Alemania no se les ocurre celebrar todo el daño causado con la guerra, no se les ocurre celebrar el exterminio a que fueren sometidos los judios.
Todos los pueblos no son iguales, los hay que piden perdon y se averguenzan de las atrocidades cometidas, y los hay que festejan las atrocidades y se enorgullecen de ellas como España.
Y encima tienen los huevos de querer dar lecciones a los demas, hay que ser chulos y miserables para ello.
Vivimos en una época en que han caído tantos mitos….
L’espanyolisme és una forma de racisme i de conjunt de prejudicies.
Avui he descobert que un dels mites de l’anticatalanisme (la suposada predilecció dels catalans per esclavitzar altres persones) només és un mite espanyol.
Tal com ha dit en Para mentes plans, els barcos catalans són responsables de portar 30.000 esclaus a Cuba. Pero resulta que a Cuba se n’hi van portar durant quasi 400 anys més de 700.000 esclaus i al conjunt d’Amèrica uns 12.milions segons la Wikipedia diu que va comptar Hug Thomas.
En altres paraules, una dotzena de catalans (entre ells els avantpassats del vidalcuadras) van ser responsables del 0,25% del negre negoci de l’esclavitud americana d’acord amb la legislació espanyola.
Castella en va portar milions i en va massacrar a encara més milions, però els anticatalans intenten fer veure que els catalans van ser els grans responsables d’aquell negoci inmoral que els espanyols no van voler aturar fins l’últim moment.
Com anècdota, a les famoses corts de Cádiz, un verdader orgull dels espanyolistes, van rebutjar les mocions antiesclavistes i penso que el populatxo espanyol va perseguir i matar al qui la va proposar.
Com diuen els espanyols: “unos cardan la fama y otros traen la fama”.
“ningún pueblo se deja ocupar sin resistencia, lo que genera, indefectiblemente, conflictos y barbaries”
El català tampoc.
“Com diuen els espanyols: “unos cardan la fama y otros traen la fama””. (mariachi loco – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 13:48).
Mamarrachi Loco, no hay día en que no desaproveches la ocasión de demostrarnos nuevamente tu incapacidad intelectual. Cuando aún no me había repuesto de la risa por tu propuesta de cortar las vías del tren para lograr la secesión de Cataluña y Vascongadas, a lo Jesse James, veo que vienes y sueltas esta barbaridad de la fama. Aprende, negado mío, aprende; el refrán es: “Unos cardan la lana y otros se llevan la fama”.
¿Qué credibilidad puedes tener tú cuando, como ahora, te pones a opinar sobre la historia del comercio de esclavos, si ni siquiera eres capaz de citar correctamente un sencillo refrán?
Aquests dos sí que fan nacionalisme espanyol del bo. Quina barra! Un a l’Autonoma que la paguem entre tots i l’altre a l’Abat Oliba que la va fundar CiU i que du per nom uns dels maxims exponents del catalanisme. S’ha de tenir penques. I tres quarts del mateix a la Pompeu. Ja podem netejar bé les universitats de sensacionalistes camuflats…
Nada Valencianet, los habitantes de Grecia, los descendientes (pocos quedaron) de los musulmanes de Mallorca, los descendientes de los italianos expulsados de Alger, los descendientes de los musulmanes valencianos, en general los italianos de la Corona de Aragón, están pidiendo disculpas por alguna que otra atrocidad. No existe conquista desde que el hombre empezó a caminar que no haya tenido momentos muy oscuros. Hay algunos que farisaicamente se rasgan las vestiduras con los demás, olvidando lo propio. Mariachi Loco: el problema es que cuando algunos negociantes catalanes entran en el comercio de esclavos ya era algo muy cuestionado. Ningún romano del Imperio se escandalizaba con la esclavitud y fue un hecho jurídico durante demasiados años. Pero lo que no es válido es pretender disminuir el hecho del negocio esclavista catalán en el XIX. Del que por supuesto no tienen culpa alguna los catalanes de ahora.
“no hay día en que no desaproveches la ocasión de demostrarnos nuevamente tu incapacidad intelectual”
I aixó ens ho diu algú que no sabia el que és un “pais” segons la RAE….
:-D
Vito:
“no hay diferencias entre los pueblos”
És mentida. Hi ha pobles que no han tingut els seus judicis de Nüremberb. Hi ha pocs pobles que arribin a la baixesa de considerar un dels més grans genocidis com una “gesta” i ho festegin com a “fiesta nacional”.
Els catalans, com la resta d’europeus, hem de dir ben alt i ben fort que la horrible ideologia supremacista que encara ara ens mostren els romualdos de torn ha de ser arrencada d’una vegada per totes.
Només així progressarem
La historia del pueblo judío no es únicamente la de los juicios de Nuremberg. Empieza con la llegada a la tierra prometida y a partir de ahí hablamos de genocidios. Hasta hoy con el Estado de Israel.
Hay pueblos como el catalán que han considerado una “gesta” la acción de los almogávares en Atenas y Neopatria o la conquista de Mallorca. Y también lo festejan levantando monumentos y dedicando calles a los caudillos de “la gesta”.
Los Romualdos de turno le cantamos las verdades al nacionalismo. Esas en las que no le gusta mirarse,
Recuérdelo Vito el fascismo por muy disfrazado que vuelva, hoy en el siglo XXI: No pasará.
“Y también lo festejan levantando monumentos y dedicando calles a los caudillos de “la gesta”.”
Com qualsevol poble: així El Cid Campeador pels espanyols, o Arpad pels hongaresos.
El que no fan els pobles normals és fer del genocidi la festa nacional. Els alemanys no festejen la data d’invasió de Polònia.
“Los Romualdos de turno le cantamos las verdades al nacionalismo.”
Lerdo monolingüe: un nacionalista com vosté no “canta” res. Només ens avergonyeix amb el seu menyspreu plé d’insondable ignorància. I el feixisme del segle XX no ha marxat en aquest racó del món: per aixó ens insulten als que creiem en la democràcia que hem recuperat els darrers 30 anys.
“el problema es que cuando algunos negociantes catalanes entran en el comercio de esclavos ya era algo muy cuestionado”
Quins pebrots: després de segles d’enriquir-se amb la sang dels esclaus de dos continents, el problema són els catalans que entraren a l’infame comerç “massa tard”.
Mentres, els espanyols fan del genocidi la seva festa nacional.
Quanta vergonya!!!
“I aixó ens ho diu algú que no sabia el que és un “pais” segons la RAE….
:-D”. (vito – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 14:56).
Y eso nos lo dice uno que viene a darme lecciones y resulta que el pobrecito no sabe ni que los puntos suspensivos son sólo tres, y no cuatro.
Por cierto, Pito, no sé a qué te refieres con eso del “país”. Pega el enlace, si sabes.
El que roba rodes de tractor deia, ple d’ignorant supèrbia:
Para ¡¡el MENTIROSO!!, ¡¡el MENTIROSO!!, ¡¡el MENTIROSO!! de Pito (para desentrañar sus embustes):
inmigrar.
(Del lat. immigrāre).
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....A=inmigrar
emigrar.
(Del lat. emigrāre).
3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....MA=emigrar
¿Lo lees bien, Pito? Sacado del Diccionario de la RAE, chaval. Los fanáticos de la esvastelada usáis deliberadamente la palabra “inmigrante” con toda la mala intención, para denotar la falsa idea de que Cataluña es un país y que quienes se establecen aquí desde otras regiones del resto de España, proceden del extranjero.
¡¡NO CUELA, PITO, NO CUELA!! A MENTIR AL PARQUE.
Llàstima que no havia mirat qué és un pais per la RAE:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico
http://www.vozbcn.com/2011/10/24/90....inmersion/
Edat moderna
Vegeu també: Edat moderna a Catalunya i Decrets de Nova Planta
1482 Comença la repressió i crema de la Bíblia Valenciana fins al punt que durant anys es va dubtar de la seua existència.
1560 El Tribunal del Sant Ofici insta a que en los negocios de la fe todo se proceda en lengua castellana.[3]
1561 El Tribunal del Sant Ofici obliga a que no se escriban los procesos en lengua catalana.[3]
1661 Lluís XIV atorga al Collège de Jésuites, a perpetuïtat, les classes de gramàtica a la Universitat de Perpinyà, a través de les quals s’introdueix el francès entre la noblesa, el clergat i la burgesia.
1624 En el memorial del Comte Duc d’Olivares a Felip V de Castella hi diu que “treballi i pensi amb consell mundà i secret per a reduir aquests regnes de què es compon Espanya per a l’estil i lleis de Castella sense cap diferència”.
1672 Ordenança per a promoure escoles per a l’ensenyament en francès.
1682 Ordre que exigeix la llengua francesa als rossellonesos per obtenir càrrecs públics i obtenir títols honorífics i dóna sis mesos per aprendre’l [4]
1683 Prohibició als rosellonesos d’estudiar al Principat.[4]
1700 Edicte pel qual Lluís XIV promulga que tots els procediments judicials, les deliberacions del magistrats municipals, les actes notarials i tota mena d’actes públics cal que siguin en francès sota pena de nul·litat.[4]
1700 Lluís XIV de França deixa escrit que l’”ús del català repugna i és contrari a l’honor de la nació francesa”.
1707 – 1719 Decrets de Nova Planta de València (1707), Mallorca (1715), Catalunya(1) (1716) i Sardenya (1719). On es prohibeix l’ús oficial del català.
1707, comença la castellanització, substitució o eliminació de topònims al País Valencià. El 6 de desembre, Macanaz fa un ban públic a València amb l’ordre de Felip V de construir en el lloc on estava Xàtiva, una nova població anomenada “Ciudad de San Felipe” (en castellà). Veure Extermini de Xàtiva.
1707, o voltants, desaparició del topònim Isla de Xàtiva dels mapes posteriors d’Amèrica.[5]
1712, 20 de febrer – Es dicten instruccions secretes al corregidors del territori català: Pondrá el mayor cuydado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuydado.[6]
1714 Felip V de Borbó deixa escrit que “es procuri traçudament anar introduint la llengua castellana en aquells pobles on no la parlen”.
1715 La Consulta del Consell de Castelles escriu que a l’aula no hi ha d’haver cap llibre en català, on tampoc es parlarà ni escriurà aquesta llengua i on la doctrina cristiana s’ensenyarà i serà apresa en castellà. Afegeix que “no s’han d’escollir mitjans febles i menys eficaços sinó els més robusts i segurs, esborrant de la memòria dels catalans tot allò que pugui conformar-se amb les seves abolides constitucions, ussàtics, furs i costums”.[7]
1716 Ordre que a Perpinyà es prediqui només en francès.
1755 En l’article 10 del Decret de Visita del Provincial dels Escolapis es mana a tots els religiosos de l’ordre a parlar només en castellà i llatí, tant entre sí com amb la resta de la població. La pena per parlar en català és viure a règim de pa i aigua.
1768 El comte d’Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l’ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes.[8]
23 de juny de 1768 – Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.
1772 Reial cèdula per la qual es mana que tots el mercaders i comerciants majoristes i a la menuda portin els llibres de comptabilitat en castellà.[9]
1776 El bisbe de Mallorca obliga a utilitzar el castellà a les parròquies i en l’ensenyament del catecisme.
1780 El comte de Floridablanca promulga una reial provisió per la qual obliga que totes les escoles han d’ensenyar la gramàtica de la Reial Acadèmia Espanyola.
1794 La Convenció Nacional Francesa decreta l’ensenyament generalitzat del francès per accelerar la desaparició dels “idiomes feudals”.
1799 Reial cèdula que prohibeix “representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano”.
[modifica]Història Contemporània
Vegeu també: Història contemporània de Catalunya
1801 Manuel de Godoy obliga que a cap teatre no es representi cap obra que no sigui en castellà.
1802 En caure Menorca sota la jurisdicció de l’Estat espanyol per l’abandó dels anglesos, el capità general de l’illa ordena tot seguit que a les escoles només s’ensenyi el castellà.
1816 El diputat Morera i Galícia defensa una proposició per garantir el lliure ús del català en tots els àmbits. Romanones respon que la cooficialitat és inacceptable i la proposta del diputat català és derrotada, al Congrés, per 120 vots contra 13.
1821 El Pla Quintana obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1825 El Pla Colomarde, intenta instituir l’ensenyament oficial uniforme en castellà: es prohibeix l’ús del català a les escoles.[10]
1828 El bisbe de Girona obliga que els llibres parroquials es facin en castellà.
1834 La Instrucció Moscoso de Altamira obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1837 Un edicte reial imposa càstigs infamants als infants que parlen català a l’escola. Al mateix temps la instrucció del Gobierno Superior Político de Baleares mana castigar als escolars que parlin català mitjançant la delació dels alumnes.
1838 El Reglament Vallgornera obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1838 Es prohibeix que els epitafis dels cementiris siguin en català.
1843 Reglament Orgànic de les Escoles Normals d’Instrucció Primària del Regne (d’Espanya) inclou entre el currículum obligatori la Gramàtica Castellana, així com història d’Espanya, nocions de literatura espanyola, etc.[11]
1857 Llei Moyano[12][13] d’instrucció pública, la qual només autoritza el castellà a les escoles.[10]
1862 Llei del notariat que prohibeix les escriptures públiques en català.
1867 Prohibició que les peces teatrals s’escriguin exclusivament “en los dialectos de las provincias de España”, per part del ministre de Governació espanyol González Bravo.
1870 Llei del Registre Civil que hi priva l’ús del català.
1881 Llei d’enjudiciament civil que prohibeix l’ús del català al jutjat.
1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l’estat espanyol.[14]
1900 Una pastoral del bisbe Josep Morgades sobre la necessitat del catecisme i de la predicació en llengua catalana fou controvertida en el senat i el parlament i per la premsa de Madrid i àdhuc pel secretari d’estat del papa, Mariano Rampolla.[15]
1902 Reial decret de Romanones que obliga a l’ensenyament del catecisme en castellà.
15 de desembre – Menéndez Pidal publica l’article “Cataluña bilingüe” a El Imparcial de Madrid, on defensa el decret Romanones, afirmant, per exemple, que les “Corts catalanes mai no varen tenir per llengua oficial el català”.
Prohibició dels Jocs Florals de Barcelona de Barcelona per ordre militar.[16]
Prohibició també a Palma.
1917 Reglament de la Llei del Notariat que prohibix l’ús del català.[17]
1923 Circular que obliga a l’ensenyament del castellà.
1924 El general Lossada és nomenat president interí de la Mancomunitat de Catalunya i implantà l’ensenyament en castellà a les escoles de la Mancomunitat[18]
1924 Els Jocs Florals de Barcelona s’han de celebrar a Tolosa a causa de la dictadura de Primo de Rivera.[19]
1924 Antoni Gaudí, a l’edat de 72 anys és detingut i apallissat per negar-se a parlar en castellà davant la policia.
1924 Per Reial Ordre espanyola, se sancionaran els mestres que ensenyin en català.
1926 Reial ordre que afecta qui es negui a utilitzar el castellà. Reial decret pel qual se sanciona l’ensenyament del català amb el trasllat del mestre.
[modifica]Guerra Civil i franquisme
1936 Prohibició governativa a Mallorca d’usar el català a les escoles i als comerços, signada per Mateu Zaforteza Musoles.
1938 Juan Merida és multat pel Delegat de Seguretat Interior i Ordre públic de Sevilla i la seva Província, per “la seva falta de patriotisme i descortesia en parlar en el dialecte català en el menjador de l’Hotel Itálica”.
1938 En entrar a Lleida, les tropes franquistes tirotegen aquelles plaques del cementiri que estan escrites en català.
1939: Franco diu “La unitat nacional la volem absoluta, amb una sola llengua, el castellà i una sola personalitat, l’espanyola.”. En conseqüència a aquesta política s’emprenen moltes accions com la derogació de l’Estatut de Catalunya, la lluita contra rètols, anuncis i papers en català, circulars sobre el català a l’escola, iniciant-se de la més dura repressió de la història contra el català.
Ordre del Ministerio de Educación Nacional espanyol on se suprimeix qualsevol ensenyament relacionat amb la cultura catalana. És abolit l’ensenyament de filologia catalana, història moderna de Catalunya, geografia de Catalunya, Dret Civil Català, història de l’art medieval català…
A les fàbriques s’instal·len rètols on es prohibeix explícitament als obrers parlar en català.
L’Institut d’Estudis Catalans, ens normativitzador del català, es converteix en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
La casa de Pompeu Fabra, normativitzador del català, del carrer de la Mercè de Barcelona és assaltada i la seva immensa biblioteca personal cremada enmig del carrer.
S’instal·là un gran rètol a la zona ocupada feia poc de la ciutat de Lleida: “Si ets patriota parla en espanyol”.
4 de febrer les planxes d’edició i els romanents editorials del Diccionari General de la Llengua Catalana són destruïts per l’exèrcit espanyol.
25 de febrer Ban de l’alcalde accidental d’Olot on prohibeix la presència del català en tots els àmbits.
4 de març Ban de l’alcalde de Mollet del Vallès on s’obliga a redactar en castellà tots els rètols escrits en català.
28 de març El Palau de la Música Catalana passa a dir-se Palacio de la Música.
31 de març L’ajuntament de l’Hospitalet de Llobregat acorda treure tots els indicadors dels carrers en català.
18 d’abril El governador civil de Tarragona Mateo Torres prohibeix els rètols en català als establiments i a la via pública.
3 de maig Ordre del comandant militar espanyol de Bellver de Cerdanya per a què desapareguin tots els rètols o anuncis “en llengua regional”.
7 de maig El General en Cap de Catalunya multa a M. Casanovas Guillen amb 2.000 ptes per dirigir-li una instància en català.
20 de maig El comandant militar espanyol de Granollers dóna vuit dies de termini per substituir tots els rètols i anuncis del català al castellà.
27 de maig L’ajuntament de Lleida acorda que tots els seus serveis es facin en castellà.
7 de juny L’ajuntament de Breda obliga a canviar totes les plaques de retolació dels carrers del català al castellà.
16 de juny El comandament militar espanyol de Sant Hipòlit de Voltregà ordena que en 48 hores se substitueixin tots els rètols en català pel castellà.
24 de juny L’alcaldia d’Olot ordena tapar o esborrar tots els rètols públics en català.
9 d’agost Un ban de l’ajuntament de Sant Feliu de Llobregat prohibeix parlar en català als funcionaris tant a dins com a fora dels edificis oficials.
10 d’agost És detingut el professor de la UAB Bel·larmí Rodríguez i Arias per fer classes en català.
7 de setembre El Centre Excursionista de Catalunya és obligat a traduir el seu nom al castellà.
17 d’octubre El cinema Euterpe de Sabadell és multat i clausurat durant quinze per haver parlat el seu director, Tomàs Pasarisas, en català.
28 d’octubre Carta del ministre espanyol de Governació, Ramón Serrano Suñer, enviada a tots els bisbes catalans per comunicar-los la nova normativa d’usos lingüístics en la comunicació de l’Església amb els feligresos “hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)”.[20]
25 de desembre La representació teatral d’Els Pastorets a la Garriga és obligada a fer-la en castellà.
1940 Circular sobre el “Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos” per la qual es prohibeix el català. Ordre ministerial que prohibeix el català a les marques comercials. Prohibició del català al cinema.
1941 Els Jocs Florals de Barcelona queden prohibits i fins al 1970 se celebren en la clandestinitat.[19]
1944 Decret que aprova el nou Reglament notarial segons el qual necessàriament cal fer les escriptures en castellà.[17]
1945 Ordre ministerial que obliga a batejar els vaixells en castellà. Nueva ley de educación primaria que només deixa ensenyar en castellà.[17]
1947 Supeses les edicions de Marià Manent per estar en català.[17]
1948, 25 de desembre, la censura espanyola prohibix informar de la mort de Pompeu Fabra i no s’admeten les esqueles als periòdics.[17]
1952 Se segresta la revista Aplec. El governador de Barcelona, Felipe Acedo, els dius als editors: ¿Ústedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?[21]
1953 Es prohibix a València la revista Esclat per estar en català, tot i que acabà publicant-se clandestinament.[22][23]
Es prohibix l’edició d’una novel·la de Miquel Llor per estar en català.[23]
1955, 2 de setembre. Fase preliminar de la segregació del Bisbat de Lleida: el Decret de la Sagrada Congregació Consistorial Cesaraugustanae et aliarum agrega els municipis catalanoparlants de Mequinensa i Faió a l’arxidiòcesi de Saragossa. La segregació es completaria durant l’anomenada “transició democràtica”. La persistència de l’episcopat espanyol, acompanyada de la passivitat i indiferència del poble i autoritats catalanes, va aconseguir trencar 800 anys d’homogeneitat del Bisbat de Lleida, separant la Franja de Ponent del seu territori històric i cultural i obligant-la a incorporar-se a un nou bisbat situat fora de l’àmbit cultural català.
1956 Reglament de presons: els presos tan sols poden parlar en castellà.[17]
1957 Al Registre Civil els noms només seran en castellà.
1961:
Nou Reglament de Telègrafs pel qual es prohibeix el català.[24]
La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme és destituïda per la Delegación de Educación Física y Deportes espanyols en assabentar-se que les seves assemblees es feien en català.
1968 Prohibició a Joan Manuel Serrat de cantar en català a l’Eurovisió.[25]
[modifica]Finals del segle XX
1978. La Constitució Espanyola relega a un paper secundari el català en els territoris on és llengua pròpia, ja que el castellà es referma com a llengua oficial de tot l’Estat i l’única que els espanyols tenen l’obligació de conèixer (art. 3.1), si bé permet que els estatuts d’autonomia reconeguin d’altres llengües com a cooficials a les respectives comunitats autònomes (art. 3.2), però assolint un rang secundari de “dret” i no d’”obligació”.[26]
Malgrat aquests fets, el rei d’Espanya va declarar el 2001: «Mai no fou la nostra llengua d’imposició, sinó de trobada. Ningú no fou mai obligat a parlar en castellà. Foren els pobles més diversos qui féreu seu, per voluntat llibèrrima, l’idioma de Cervantes.».[27]
1976-2008. Es publiquen almenys 149 Reials Decrets i altres normatives per garantir l’obligatorietat de l’etiquetatge de productes alimentaris i d’altres en castellà front a l’única llei que hi ha, per exemple, a Catalunya.[28]
1986. Llei de patents que obliga el castellà en la documentació prestada.[29]
1989. Reial decret que aprova el Reglament del Registre Mercantil. Obliga que les inscripcions es facin exclusivament en castellà.
1995. La Llei 30/1995 d’ordenació i supervisió de les assegurances privades. Obliga que les pòlisses siguin en castellà.
1995, 17 de setembre. Fase final de la segregació del Bisbat de Lleida amb el decret Ilerdensis et Barbastrensis de finum mutatione, 84 parròquies cultural i tradicionalment catalanes del Bisbat de Lleida a la Ribagorça, la Llitera i el Baix Cinca havien de passar immediatament al Bisbat de Barbastre-Montsó.[30]
1998, 15 de juny. Segregació definitiva del Bisbat de Lleida. Les últimes 27 parròquies catalanoparlants de la Franja de Ponent passen al bisbat de Barbastro-Monzón.[30]
[modifica]Segle XXI
2001 El Tribunal Superior de Madrid, nega a un ciutadà català, el dret a disposar del document d’identitat en català i el passaport, per un defecte de forma.[31] Un temps després tots els DNI a Catalunya en faran en castellà i en català, figurant sempre primer el castellà.
2005, 20 d’abril, un jove de 16 anys de Xàtiva és retés per la Policia Nacional a la porta del seu institut i conduit a la Comissaria de Xàtiva, per parlar en català. Segons el menor, els agents el comminaren a «parlar en cristià».[32]
2006, 15 de juliol, segons informa el diari Levante un jove d’Ondara que es va negar a parlar en castellà en un control policial a El Verger rep dues multes per no comunicar un canvi de domicili i per tindre l’assegurança caducada (eren les 0:30 i li acabava de caducar).[33]
2007, 23 d’abril, entra en vigor el nou Estatut d’Autonomia d’Aragó que no reconeix l’oficialitat del Català a la Franja de Ponent.[34]
2007, 24 d’agost de 2007, Xavier Pons, regidor d’Ondara, denuncia assetjament de la policia per parlar català, durant un control de què va ser objecte.[35]
2008 Escola Valenciana denuncia que 70.000 alumnes al País Valencià han de deixar d’estudiar en català quan passen a secundària per la “mala planificació” de l’adminstració, que té un professorat bilingüe en només el 64%. 24,9% dels alumnes valencians estudien en català al curs d’enguany.[36]
2008 Manifiesto por una lengua común.[37] signat per intel·lectuals espanyols, que defensa la asimetria política entre el castellà i les altres llengües cooficials .
2008, 26 de setembre de 2008, grups vinculats al Grup d’Acció Valencianista i a España 2000 agredixen als assistents al Correllengua de Gandia amb insults i pedres. Com a conseqüència, Maite Peiró, regidora del Bloc Nacionalista Valencià d’Alqueria de la Comtessa es ferida al cap i ha de ser traslladada a l’Hospital Francesc de Borja.[38]
2008 Dos joves de Banyoles i Girona són jutjats a l’Audiència Nacional a Madrid, el jutge José María Vázquez Honrubia no va permetre que declaressin davant la voluntat de fer-ho en català. El judici finalment fou anul·lat per aquest fet que havia provocat la indefensió dels processats.[39]
2008 Declaració de l’Académie Française.[40]
2009, juliol, la Plataforma per la Llengua va denunciar que l’empresa Transports Metropolitans de Barcelona (TMB) els havia vetat la seva darrera campanya publicitària, la que duia per lema El català suma i que llançava en motiu dels quinze anys del naixement de l’entitat.[41]
2009, juliol, el sindicat CCOO de Catalunya presenta un recurs de cassació davant el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC) només en català. Aquest tribunal va presentar una diligència en la qual donava deu dies hàbils a CCOO per presentar el recurs també en castellà. Davant d’això, el sindicat va presentar un recurs de reposició basat en la infracció de diversos articles legals, així com de la Carta Europea de les llengües regionals o minoritàries. Finalment, el desembre, el Tribunal Suprem (TS) va reconèixer el dret del sindicat CCOO de Catalunya a presentar un recurs de cassació només en català.[42]
2009, setembre, es difon que, segons una denúncia presentada, un Guàrdia Civil agredeix un jove a l’Aeroport de Palma per no parlar en castellà.[43]
2009, setembre, una dona que feia el DNI al seu fill és detinguda per parlar pel mòbil. La dona ha denunciat que, en realitat, el motiu era que parlava en català [44]
2009, octubre, en un judici a Elx, la jutgessa i el fiscal menyspreen la utilització del català per part d’un veí d’Alacant i el comminen a usar el castellà, afirmant que tenia “el deber y la obligación de hablar la lengua oficial en todo el estado”, malgrat que la llei digui el contrari.[45]
2009, octubre, el Partit Aragonès Regionalista (PAR), que forma part del govern aragonès en coalició amb el PSOE, pretén denominar «aragonès» al català de la Franja i fer desaparèixer qualsevol referència al català. Va arribar a afirmar en una nota que els seus col·lectius locals “reclamen respecte i reconeixement per a l’aragonès que es parla en la zona oriental, i rebutjar frontalment i sense pal·liatius la imposició com a llengua pròpia i històrica d’Aragó”.[46]
2009, octubre, La Federació d’Associacions de la Tercera Edat de Catalunya (FATEC) va suspendre temporalment la seva participació dins la Confederación Española de Organizaciones de Mayores, en protestar per una declaració del president de CEOM relacionada amb la política lingüística del govern català. Després de un procés Jurídic intern, la Confederación Española de Organizaciones de Mayores va expulsar la federació catalana. Mitjans de comunicacions com ara, Avui han expressat que la FATEC va ser expulsada per defendre el català.[47]
2010, maig, França i el Poder Judicial espanyol demanen als tribunals de Catalunya que no remetin sentències en català. França només accepta, al marge d’el francès, l’anglès, l’italià, l’alemany i el castellà, i “no acceptarà cap altra llengua”.[48]
2010, 9 de juliol, es fa pública la sentència del TC respecte l’Estatut de Catalunya: entre altres imposicions estableix que el català no és la llengua preferent de l’administració a Catalunya ni tampoc la llengua vehicular del sistema educatiu.[49][50][51]
2010, 11 de novembre, Espanya es nega a complir els acords per les traduccions al català a la UE. El govern espanyol admet que és una decisió plenament conscient i avisa que no té cap intenció de complir-los. El secretari d’Estat espanyol per a la UE ho justifica per la crisi econòmica.[52]
2010, 22 de desembre, el Tribunal Suprem espanyol fa pública una sentència segons la qual el castellà seria també llengua vehicular en l’escola catalana. Fa perillar la immersió lingüística, avalada per la UE després de la votació de “Multilingualism: an asset for Europe and a shared commitment” [53] i escollida democràticament pel Parlament de Catalunya el 1983.
2011, gener, vint anys després dels compromisos adquirits el 28 de gener de 1991 per la Unió Europea que demanaven un tracte diferenciat per a la llengua catalana, coneguts com a resolució Reding, no s’han complert ni de lluny. Amb l’entrada dels nous països a la UE, ara són llengües oficials molts idiomes que tenen molts menys parlants que el català. Ni tan sols hi ha versió catalana del Tractat de Lisboa, que va entrar en vigor el 2009. Horitzó Europa va enviar l’any passat cartes escrites en català a les institucions europees i algunes van tornar escrites en castellà o francès. Altres, com la de la Comissió Europea, no van tornar.[54]
2011, 20 de gener, Alícia Sánchez-Camacho argumenta que està en contra de que es parli català al senat per raons econòmiques, la traducció comporta una despesa de 350.000 euros anuals, i que el castellà és la llengua comuna per a tothom pugui entendre’s.[55]
2011, 28 de gener, ADIF no atén una consulta d’un passatger discapacitat per ser en valencià i no parlar en cristiano.[56]
2011, 2 de febrer, es difon que, segons una denúncia presentada davant el Síndic de Greuges del País Valencià, un metge d’urgències d’Alcoi es va negar a atendre a un home de 80 anys perquè s’expressava en català i no en castellà. El síndic de greuges no ha pogut constatar la realitat dels fets denunciats.[57]
2011, 12 de febrer, Raül Agné, entrenador del Girona Futbol Club, abandona la roda de premsa del partit que ha guanyat al camp de l’Osca perquè no el deixen respondre en català després d’haver respost algunes preguntes dels periodistes locals en espanyol.[58] L’endemà, el CD Huesca es posà del costat dels periodistes que no van permetre que parlés en català i va carregar contra Agné per “negar-se a contestar en castellà”.[59]
2011, 16 de febrer, l’Associació de Pares d’Alumnes de l’escola pública de la Catalunya del Nord denuncien l’asfíxia del català a l’ensenyament i recorden que 1 de cada 4 famílies volen un ensenyament bilingüe però només l’assoleixen un 5% dels alumnes.[60]
2011, 16 de febrer, els presentadors del programa Zona Champions, de la televisió pública Telemadrid, van queixar-se que Guardiola contestava preguntes “en tots els idiomes menys en castellà” en la roda de premsa posterior al partit contra l’Arsenal a Londres. “Ha parlat en català, en anglès, en francès, fins i tot en italià, però res de castellà. No els el podem posar perquè no l’entendrien. És una pena”, anuncien. Instants després, el reporter que tenen a Londres els avisa que Guardiola, finalment, està parlant en castellà i hi connecten de seguida, però no hi arriben a temps. “És clar, si només respon en castellà una de cada vint preguntes, no hi ha manera”, es queixa el presentador. I promet que ho tornaran a intentar “quan Guardiola tingui un altre moment de lucidesa hispana”.[61]
2011, 23 de febrer, l’Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) va denunciar que la Generalitat valenciana incomplia sistemàticament la Llei d’Ús i Ensenyament del Valencià (LUEV) i l’Estatut del País Valencià ja que no garantia l’ensenyament en valencià en igualtat de condicions amb el castellà com garantia en teoria el marc legal.[62]
2011, 11 de març, l’Associació de Juristes en Defensa de la Llengua Pròpia va denunciar que l’ús del català als jutjats i als tribunals de justícia catalans estava experimentant un retrocés i era “pràcticament inexistent”. El 2009 només el 16 % de les sentències es van dictar en llengua catalana.[63]
2011, 15 de març, el TSJC suspèn parts del reglament lingüístic de la Diputació de Girona on s’hi estableix que els rètols, impressos i actuacions internes de la institució han de ser en català.[64]
2011, 22 de març, el PP titlla «d’intolerable» que es parli en català al Congrés de Diputats. José Bono compara parlar castellà amb la llei del Tabac: “les lleis encara que no li agradin s’han de complir”.[65]
2011, maig, José María Aristóteles Magán, jutge de Lleida, va dir que considerava “una falta de respecte i de mínima educació” fer servir la llengua catalana als jutjats.[66]
Actualitat Actualment els ciutadans de Catalunya i de la resta dels països de llengua catalana poden disposar d’un passaport en 22 llengües, però no en català.
Esta selección de hechos dejando de lado cualesquiera otros de tipo sociológico, histórico o de jurisprudencian prueban lo que los nacionalistas quieren que pruebe.
Mecho me temo que para hacer esta lista se hayan dejado media docena de documentos que no convenía hacer públicos. Y no sólo documentos sino datos en torno a estos mismos documentos que conviene silenciar.
Es el método científico al revés. Tengo la teoría, ahora busco las “pruebas”. Nada de recogida de datos para elaborar la teoría.
Es natural viendo cómo se ha hecho de la causa nacionalista una religión.
JJGD
No cuela y lo sabes. Son los espanyolistas los que intentan magnificar ese repugnante comercio para como argumento político.
En este mismo blog, en otro hilo, una espanyolista ha escrito “Francesc, te acuerdas de los barcos negreros catalanes en Cuba? tipico nacionalista catalan!”.
Y tú mismo intentas justificar ese vínculo “típico” i “especial” entre catalanes y negreros.
Tú viendo que las cifras lo niegan (los negreros catalanes sólo llevaron un 0,2% del total de esclavos) intentas cargar las tintas en que lo hicieron “cuando ya era algo muy cuestionado”.
Pero incluso aquí te equivocas. En el mismo periodo en que actuaban negreros catalanes, y según el mismo artículo de l que se han sacado la lista de nombres, por cada barco negrero catalán había 3 espanyoles, 6 yanquis. Incluso hubo más barcos daneses y británicos que llevaron esclavos a Cuba que catalanes.
La verdad es muy clara. Hubo negreros catalanes, pero incluso al final del periodo, menos espanyoles, americanos, daneses o ingleses. Y representaron un 0,2% del total. Incluso al final, nunca llegaron ni al 10% del total.
O sea que si ser negrero es tipico de alguien, esa gloria será para los espanyoles.
Hay otra cosa en que te equivocas claramente. Los horrores de la conquista de América superaron los límites morales de su época y escandalizaron a la Europa entera.
Fueron tantas las críticas y el espanto que los espanyoles llegaron a dar un nombre genérico de esas críticas (Leyenda Negra). Atribuyéndola a la envida y perfidia de los críticos.
Quiero decir media docena de documentos por cada uno tomado y hecho público.
Voy a emplear vuestro método de seleccionar frases. Sé que no es el tuyo Mariachi pero estoy harto de Vito:
“Por cada negrero catalán había 3 españoles”.
Lo cual demuestra que el porcentaje de los catalanes en el “negocio” era mucho más elevado que entre el resto de sus compatriotas. Porque en esa época Cataluña no tenía una cuarta parte de la población de España como no la tiene ahora y eso que porcentualmente ha ganado población respecto al resto de España.
Mariachi Loco: ¿Quiere saber algo sobre la conquista de América, sus hechos y consecuencias? Pues adquiera “Tree of heat”, de Philip Wayne Powell, disponible en Amazon y entérese de como la propaganda, la “leyenda negra” cuyo primer descriptor fue Juderías, ha hecho mella en la historiografía, hasta el punto de falsificar la historia. Podrá ver que los daños fueron más producto de las enfermedades importadas (de las que los nativos carecían de defensas, pero Pasteur no había nacido y eso no lo sabían los conquistadores) que los hechos de armas. Leáse el codicilio del testamento de Isabel la Católica sobre la conquista. Esa Leyenda Negra fue esencialmente una invención holandesa e inglesa, en momentos de graves conflictos. Powell señala que la sociología no deja lugar a dudas: los nativos norteamericanos fueron prácticamente exterminados, mientras la mayor parte de las naciones sudamericanas tienen numerosa población indígena, siendo incluso oficiales sus respectivas lenguas. La Universidad peruana de San Francisco Javier, de 1624, tuvo una cátedra de aymara, lo que muestra la importancia que se le dio a las lenguas indígenas. Cuando las independencias, los indígenas fueron aliados de los realistas frente a los independistas criollos. El resto de lo que Ud. dice es pura propaganda y mito, muestra de su profundo desconocimiento de estos temas. Y no está mal aquel que mezcla a Luis XIV (rey de Francia) con algunas falsedades, como la instrucción secreta para obligar a la enseñanza en castellano en tiempos de Felipe V, cuando es más que sabido que a la persona que se le imputó esa instrucción, ni siquiera estaba en España cuando se data la instrucción. Por otra parte, como yo no soy un fanático, cosa que me disculpará, Ud sí parece ser, le diré que me parece ideal que se enseñe la lengua catalana, que debe conservarse porque es un tesoro cultural con grandes escritores y pensadores. También quiero indicarle que en mi ciudad de Málaga se reciben en los juzgados oficios y escritos de juzgados y abogados en catalán. Como muestra de buena intención se contestan (en castellano, ¡no pretenderán lo sea en catalán!), pero algún juez y secretario ya se está planteando dar los oficios y escritos por no presentados, (con los perjuicios que ello llevaría a los remitentes), porque el lenguaje forense tiene que ser claro y entendible y se corre el riesgo de emitir una resolución equivocada por entender mal algún aspecto del escrito. La solución de tener traductores podría ser una solución, pero también tendría que haberlos de castellano en Cataluña, que no fueran enseñados allí, porque sí Ud. mismo, que parece persona formada, escribe “espanyoles” en vez de “españoles” al escribir en castellano, ¡qué disparates no se verían!
Romualdo – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 16:46
Es fundamental que historiadores y sociólogos investiguen dónde está naciendo este posible Plan Maestro, dónde se seleccionan esas noticias, cómo se divulgan, si hay dinero público detrás, si son un fraude a los ciudadanos denunciable ante los tribunales…
Pssssst…. pallasso,…busca, busca…
Romualdo: La lista es una que circula por Internet más el recurso a la Wikipedia. Corta y pega que ahí queda. Se mezcla a Luis XIV con Felipe V, Fernando VI y Carlos III, a su vez con normas napoleónicas y de las repúblicas francesas, se citan instrucciones secretas cuyo autor resulta que ni siquiera estaba en España cuando se data la instrucción, alguna actuación mal educada (como sin en Cataluña jamás se produjeran). Al final sale un pastiche tremendo, sobre todo porque la mayor parte final de la lista se componen de un memorial de agravios editados por la más rancia caverna catalanista (por devolver el término de la más rancia caverna españolista). Se copia y pega de tal manera y tan mal, que frases pronunciadas en castellano, ¡se trascriben en catalán!, con lo que se llega al absurdo que un juez que al parecer no le gusta el catalán (craso error), resulta que dice en catalán que es mala educación dirigirse a él en ese idioma. ¡Toma ya! Y la ignorancia que se tiene sobre el asunto del obispado de Lérida es de traca. Se ignora que tras la conquista de esa ciudad, el obispado aragonés de Roda (del que había sido obispo el propio rey de Aragón, Ramiro II, todavía vivo entonces) se trasladó a Lérida, por cierto en ese momento aragonesa a la conquista, marquesado de Lérida. Se ignora, deliberadamente, que la Iglesia se acomodó a la estructura política, por lo que pudo cerrar un obispado plenamente aragonés y llevarlo a otro que, sólo desde Jaime I, pasó poco a poco a convertirse en catalán. Eso provocó conflictos desde aquellos tiempos, que la Iglesia ha resuelto con su habitual lentitud. Esperemos que algún día se devuelva a Aragón lo que fue de Aragón. Que mucho hablar de mis derechos, pero mucho olvido de los ajenos.
Venga, vamos a responder al pedante repipi de Pito, que se dedica a dar lecciones a los demás cuando no sabe ni por dónde se anda, y pone cuatro puntos suspensivos en vez de tres, además de otras bestialidades por el estilo:
———————
“El que roba rodes de tractor deia, ple d’ignorant supèrbia:
Para ¡¡el MENTIROSO!!, ¡¡el MENTIROSO!!, ¡¡el MENTIROSO!! de Pito (para desentrañar sus embustes):
inmigrar.
(Del lat. immigrāre).
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....A=inmigrar
emigrar.
(Del lat. emigrāre).
3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....MA=emigrar
¿Lo lees bien, Pito? Sacado del Diccionario de la RAE, chaval. Los fanáticos de la esvastelada usáis deliberadamente la palabra “inmigrante” con toda la mala intención, para denotar la falsa idea de que Cataluña es un país y que quienes se establecen aquí desde otras regiones del resto de España, proceden del extranjero.
¡¡NO CUELA, PITO, NO CUELA!! A MENTIR AL PARQUE.
Llàstima que no havia mirat qué és un pais per la RAE:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico
http://www.vozbcn.com/2011/10/24/90....inmersion/“. (vito – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 17:22).
———————
Vamos a ver, Pito: para “ignorant”, lo que se dice “ignorant”, tú, que no sabes ni escribir. Son tres puntos suspensivos, no cuatro. A mí me importa un pepino cuántos pongas, pero encima luego no vayas dando lecciones ni tachando a los demás de lo que tú eres, un ignorante. Y para “superbia”, ¡¡también tú, pero de calle!!
Ahora, vamos al meollo de la cuestión. Dejando de lado esa definición de la RAE con la que tratas de coger el rábano por las hojas (y según la cual, un país puede ser, en sentido estricto, desde España hasta el jardín de una casa), no se la pegas a nadie: todos los separatistas cavernarios y cerriles empleáis la palabra “inmigrante” para designarnos a quienes -afortunadamente- no somos como vosotros, nunca jamás empleáis la de “emigrante”. Y eso lo hacéis con la clara intencionalidad de denotar que venimos de “otro” país, que no somos de éste, que aquí en Cataluña somos tan forasteros como pueda serlo un senegalés o uno de Ecuador. De la misma manera que habláis de “país” en vuestros medios (o “mierdos”, mejor dicho: la TV3, Avui, Catalunya Ràdio, etc.) cada vez que os referís a Cataluña (“En aquest pais”, “En aquest pais”, dice el baboso locutor o presentador engolado de turno continuamente cuando da algún dato sobre Cataluña).
Jamás, nunca, decis “región”, “provincia”, “Comunidad Autónoma”… no, no, no: “país”. Dándole el mismo sentido que podría dársele al hablar de Francia o de Alemania. porque la palabreja (ésa, al igual que otras) forma parte del delirio léxico con que verbalizáis vuestra paranoia identitaria. ¿Y vienes ahora a retorcer la semántica con esa definición del diccionario de la RAE que traes ,cuando sabes perfectamente con la mala leche y la evidente finalidad con que usáis la palabra “inmigrante”? ¿Si es lo mismo, por qué nunca utilizáis la palabra “emigrante”, a ver, por qué, di? ¿A quién quieres engañar, Pito?
Mira, no eres más cínico porque no tienes más tiempo.
Mejor harías consultando ese mismo diccionario (o el de catalán, lo mismo da, las reglas en eso en concreto no cambian) por el apartado donde explica las normas de puntuación, y especifica claramente que NUNCA, bajo NINGÚN concepto, se pone punto y final después de unos puntos suspensivos. Porque es que haces el ridículo cuando escribes.
¡Y encima vas de entendido y llamando ignorantes a los demás!
XDD
¡Aaaaaayy!
:D
Su Excelencia Laura Chinchilla Miranda, Presidenta de la República de Costa Rica : «Costa Rica siempre tuvo a España en el corazón y ahora también tiene a este equipo al que los costarricenses siguen como propio y cuyos éxitos celebran como si fueran conseguidos por nuestro equipo nacional. Representan la excelencia y en un país que ahora atraviesa momentos duros, también ellos aportarán su fuerza para salir. Históricamente, España y los españoles son un país que lucha y se levanta con hidalguía. Es un honor tenerlos aquí.»
JJGD – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 19:50
Les instruccions secretes són del llibre del Dr. Francesc Ferrer Gironès.
Pel que fa a barrejar reis, no crec que es barrejin, segueixen la seqüència cronològica. França ocupa una part de Catalunya perquè espanya i no pas Pau Claris els hi va otorgar amb la Pau del Pirineus en pagament per haver ajudat a reprimir els catalans. Espanya i França han dividit el nostre país. Sí som un país o conjunt de Països segons la nostra pròpia terminologia perquè mai acceptarem la terminologia estrangera espanyola.
Pel que fa a les obres del bisbat de Lleida es van comprar i es van conservar a Lleida durant´uns cents anys aproximadament. Segons la legislació espanyola i també la internacional quan passen certs anys d’una propietat no reclamada la propietat passa a ser de qui l’ha estat conservant. Aquest és un argument per quedar-se al Museu Diocesà i Comarcal de Lleida però, a més, hi ha els documents de compra com a segon argument on diuen quan van pagar per les peces. Aquest és el segon argument perquè es quedin a Lleida.
Els catedràtics més destacats en relació a això són el Dr. Francesc Fité de Història medieval de la UdL que coneix les obres i la seva història a la perfecció i la pròpia directora del museu Montse Macià.
Pots continuar pensant que els catalans no sabem que passa amb les obres de la franja catalana d’Aragó o creure que formo part de un contubernio masónicojudío marxista internacional con un plan maestro com creu Romualdo.
huy quins nervis teniu, si tot es i sera com te que ser acostumarse es mes bó per la salud ,avans dingú us replicaba ara ya es que no us queda ni lloc ,i encare no es començade la guerra mediatica que tindreu aquests proxims tres anys us dic que ben segur aureu preferit LA INDEPENDENCIA be aixo es una altre historia parlarem despres de la total victoria del PP GAME OPEN dia 21
JJGD
No acabo de entender la mala hostia que os gastáis los espanyoles en estas discusiones. Sin venir a cuento me dices fanàtico e ignorante sobre el tema, simplmente porque intento argumentar contigo.
Lo siento, pero los libros con los argumentos de las enfermedades, la comparación con la colonización anglosajona y la perfidia de judíos, holandeses y ingleses en vituperar espanya ya no engañan ni a los niñós. Son cuentos de viejas del siglo XIX y no tiene sentido insistir en ellos.
Estamos en el siglo XXI y es la moderna genética la que permite identificar asesinos y violades de hoy en día la que ha demostrado que no fueron las enfermedades las que diezmaron a los índios. Con el timpo se podrá incluso cuantificar los millones de inocentes asesinados.
La razón es que hoy se ha podido determinar que tras la conquista espanyola, los índios dejaron de pasar genes a sus descendientes, PERO LAS ÍNDIAS NO. En otras palabras, la enfermedad que los espanyoles “contagiaron” sólamente eliminaba a los hombres, però las mujeres seguían vivas y pariendo como conejas hasta conformar la inmensa mayoría de latinoamericanos de hoy en día.
Y sobre los tipos de colonización, todo el mundo sabe que allá donde hay 10.000 indígenas se les exterminaba para robarles las tierras (como en Brásil, Australia, estados unidos o Argentina), pero donde había 10 millones se les esclavizaba, como en la India, los Andes o México.
El paradigma siempre es el mismo tanto para espanyoles como para anglosajones. A los cazadores y recolectores se les extermina mientras que a los agricultores se les roba la cosecha y se les esclaviza. En Norteamérica simplemente no habían grandes civilizaciones agrícolas.
Y las cátedras de lenguas indígenas eran para que los espanyoles aprendieran esas lenguas para controlar a los millones de indígenas que no sabían espanyol ni iban a la escuela. Los ingleses en la India también enseñaban lenguas.
Simplemente no cuela vuestra leyenda rosa.
Lo que hagan los malagueños me importa un pimiento. Yo antes era partidario de la convivencia pacífica como vecinos, pero después de leer comentarios como el tuyo cada vez quiero más una frontera como una casa de payés entre los dos y al que la traspase que le dé calambre.
Romualdo – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 21:22
ESO LO HACES TÚ CON LA IDEA DE ESPAÑA, TONTO ÚTIL DE LOS INVASORES.
Romualdo – Martes, 15 de noviembre de 2011 a las 19:24
Voy a emplear vuestro método de seleccionar frases. Sé que no es el tuyo Mariachi pero estoy harto de Vito:
“Por cada negrero catalán había 3 españoles”.
Lo cual demuestra que el porcentaje de los catalanes en el “negocio” era mucho más elevado que entre el resto de sus compatriotas. Porque en esa época Cataluña no tenía una cuarta parte de la población de España como no la tiene ahora y eso que porcentualmente ha ganado población respecto al resto de España.////////// en algun punto te has perdido, a ver
1 catalan – 3 españoles
2 catalanes – 6 españoles
3 catalanes- 9 españoles
4 catalanes – 12 españoles
Esta pagina si esta sirviendo para algo es para que la gente que no habia leido historia en su vida , ahora lo haga. a algunos estoy segura que el felipe V les parecia una marca de pacharan.
“Dejando de lado esa definición de la RAE con la que tratas de coger el rábano por las hojas”
Ara no li agrada tant la RAE. Vaja!
:-D
En canvi, quan es pensa que li dona autoritat a vosté, “¿Lo lees bien, Pito? Sacado del Diccionario de la RAE, chaval.”
És vosté patètic.
“Y eso lo hacéis con la clara intencionalidad de denotar que venimos de “otro” país, que no somos de éste”
Efectivament, si “país” es “Nación, región, provincia o territorio”, és de perogrullo que els que no sou d’aquest pais (català), sou immigrants.
De la mateixa manera que jo, al no ser barceloní, soc un immigrat a Barcelona.
“,cuando sabes perfectamente con la mala leche y la evidente finalidad con que usáis la palabra “inmigrante”?”
Tot és dins del seu cap, malalt de nacionalisme espanyol. Ser immigrant no té res de dolent. De fet, països com Argentina o EEUU són un gran producte dels immigrants Com Catalunya. Només un espanyol, desprès de segles d’aïllament i menyspreu pels demés, pot haver interioritzat aquesta “mala llet” envers els immigrants.
Sou la vergonya d’Europa… Ai, espera, que em falta un punt: .
:-D
Me gusta mas el nombre de Curioso, JJGD.
¿Y porqué ese nombre de Curioso? JJGD es el acrónimo de mi nombre y apellidos, ya que no creo en nombres más o menos impactantes y, en algún caso y desgraciadamente, insultantes o humillantes para los demás. Y lo que yo escribo está en los manuales de historia académicos, no extraído de páginas web más o menos interesadas, manipuladas o simplemente erradas. Saludos.
JJGD
La idea de la verja me la ha dado más bien la que hay en Ceuta para evitar el paso de quienes vienen a buscar una vida mejor. Parece que ha habido varios muertos ya porque a los espanyoles no les gusta que llegue gente de fuera “sin papeles”.
La discusión sobre si fue “más mejor” la colonización espanyola o la anglosajona en America és totalmente decimonónica. Evidentemente siguió en el siglo XX y hasta en el siglo XXI por parte de personas como tú, por lo que parece.
El problema es la metodología. Básicamente lo que se hacía era repetir argumentos de un “autor de prestigio” y repetirlos al tiempo que se acusaba a los autores contrarios de “mentirosos”. Evidentemente eso no ha llevado a nada en siglos.
De hecho incluso en lógica se habla del recurso a la autoridad como una falacia “que consiste en basar la veracidad o falsedad de una afirmación en la autoridad, fama, prestigio, conocimiento o posición de la persona que la realiza.” No es eso lo que intentas hacer?
Conoces las cifras realmente? Sabes que en la mayoría de paises hispanoamericanos el porcentaje de indígenas es similar o inferior al de estados unidos. Fijate el porcentaje de indios de Argentina, Colombia, Cuba, Costa Rica, República Dominicana, El Salvador, Puerto Rico, Uruguay, Paraguay, Chile o Nicaragua (descontando a los mapuches y miskitos QUE ESCAPARON A LA COLONIZACIÓN.
Incluso en los estados donde viven millones de indios, lo hacen en las montañas del interior, mientras que en la costa han desaparecido prácticamente.
Las cifras no mienten. Quitando las zonas donde vivían incas, mayas y aztecas, en el resto de América a los indios no les ha ido mucho mejor que a los de estados unidos.
Otra cosa es que para calibrar el grado de la masacre no hay que mirar los millones de indios que viven hoy, sino pensar en los millones que habría sin esa masacre. En africa viven cientos de millones de nativos, en américa decenas. Donde están los que faltan?
Y el tema de la genética no tiene nada de infantil. Siento que pienses así sobre la ciencia. Por si no lo sabes el 90% de los indígenas americanos presentaban una mutación en el cromosoma Y (presente únicamente en varones). Por eso se puede conocer EXÁCTAMENTE que porcentaje de americanos de hoy en día que desciende de varones indígenas.
Mientras que el ADN mitocondrial del óvulo femenino presenta otras mutaciones particulares de cada población. Por eso se puede saber el porcentaje de población que desciende de mujeres indígenas. Y EL PROBLEMA ES QUE NO COINCIDEN.
Por más autores prestigiosos del siglo XX que digan que los indígenas morían por enfermedades, mientras alguien no encuentre una explicación para esa diferencia genética nadie enterado mínimamente en el siglo XXI les puede hacer caso.
Curiosamente, al estudiar lo mismo con los mulatos también ocurre lo mismo. Son descendientes de mujeres negras y hombres blancos. Que otra cosa se podría esperar?
JJGD
Sabes que pasa, cuando uno lleva un tiempo aqui sabe como escribe cada uno, es como una voz, y la tuya se parece demasiado a Curioso.
Para mentes planas la tuya:
Has descubierto que la Tierra es redonda. Lo que tú haces lo viene haciendo el nacionalismo toda la vida. Torturar las cifras y la historia para que confiesen lo que tú quieres justificar o “probar”.
A un catalán negrero le correspondían 3 procedentes del resto de España. Y resulta que los catalanes en esa época NO LLEGABAN NI DE LEJOS a la cuarta parte de los españoles. No llegan hoy figúrate entonces. Hoy seremos un 16%, de la población española ,entonces, a comienzos del siglo XIX éramos un millón y a finales dos millones de habitantes teniendo España unos 12 millones a comienzos del XIX y unos 19 a finales. Total que rondando el 10% de los habitantes de España TENÍAMOS EL 25% de los NEGREROS.
No pasa nada. Es la verdad y es así. Nadie nos tiene que reprochar nada. Es la perversión del nacionalismo, y sé que os duele que os comparen con los nacionalistas de otro tipo y que tantas barbaridades cometieron, que se dedica a REPROCHAR a los españoles actuales los hechos del pasado.
Pues lo de los negreros es para que entendamos mejor el mundo y sepamos que también nosotros cocimos habas y mucho peor que habas. Cocimos hombres. No nosotros porque yo no estaba y todo esto me resbala como español o catalán que no como hombre, pero seamos serios y vayamos por donde hay que ir. Hacia un mundo más justo e integrado, no a reparar el pasado sometiendo a los ciudadanos de hoy.
Te diré que Adicinarit ha llegado al extremo de decirme que mis padres metieron a los catalanes en Mauthausen. Por respeto a sus padres, que no a él, no he hecho referencia a sus progenitores. Tengo claro que es un chaval y nada más porque si no no se entiende que el adoctrinamiento llegue al punto de obnubilarle la mente.
Es lo que ocurre con muchas de las cosas que decís. Es imposible que os las creáis. Y cuidado, que cuando se miente, se insulta, se odia y se desprecia en beneficio de la Causa se abre el camino a las barbaridades ya conocidas.
Por último un consejo de amigo: Cámbiate el nick para que no tenga que devolverte el insulto.
No sé per què discutiu, si encara que sigui certa qualsevol dada ninguna canviarà de bàndol. La història, fora dels cercles acadèmics, és pura propaganda. I els documents històrics de l’anorreament de Catalunya, hi són, i els errors dels seus dirigents, també.
Yo sin querer polemizar en diálogos de sordos diré que en muchos de los países en los que no queda población indígena éstos fueron exterminados tras la independencia de esos países. Las campañas en Argentina contra los “indios” por ejemplo.
En otros casos no quedan indios porque sencillamente la palabra indio significa una manera de vivir y están en las selvas amazónicas. Es el caso de Colombia que tiene sólo un 2% de indios pero tiene casi un 60% de mestizos, es decir descendientes de blanco e indio.y una población predominante de una mezcla de razas tal que presenta rasgos de indio, blanco y negro. . Los blancos no llegan al 20% y los negros y mulatos al 15%. Es decir la supervivencia de los indígenas americanos está presente en los individuos actuales mezclada con la de españoles y negros.
Y efectivamente todas estas comparaciones en la historia de los diferentes países son peleas decimonónicas totalmente superadas por los historiadores pero retomadas hoy por el nacionalismo periférico en España para JUSTIFICAR sus actuaciones y sometimiento de los ciudadanos así como la conculcación de derechos y conseguir que se odie a España con el único propósito de obtener ventajas sobre los demás habitantes y llegar si es preciso a la independencia.
Pero es que es igual estas cosas no me interesan. Lo que me interesa es esa búsqueda de pruebas que me hace pensar en un Plan Maestro.
Sí ya sé que lo del Plan Maestro aburre y molesta pero es que la historia no se puede aprender de los políticos. Que éstos la emplean para justificar sus teorías y necesitan probar los hechos del pasado que les convengan.
Y haa dicho alguno que gracias a este foro algunos aprenden historia… Mejor que no aprendieran nada porque lo mal aprendido cuesta el triple desaprenderlo. Y aquí se dicen muchas mentiras o si se prefiere llamarlas así, verdades a medias: TERGIVERSACIONES.
Los nacionalistas lo saben mejor que nadie y la verdad jamás se debe ocultar.
“Es decir la supervivencia de los indígenas americanos está presente en los individuos actuales mezclada con la de españoles y negros.”
Fins a quin punt arriba la misèria moral dels nacionalistes espanyols?
Mentres tant, el racisme espanyol es perpetua en les “naciones hermanas”, on diferencien clarament als “indígenas” dels “civilizados”.
Així fan a Colòmbia. I tampoc els cau la cara de vergonya, els deu venir de mena….
Adicinarit:
No me gusta insultar a nadie pero te diré que hoy el poder en Cataluña y desde hace más de treinta años lo tienen los tuyos. ¿Qué signfica eso?
Que muchos de sus “tontos útiles” no sois tan tontos. Que os habéis arrimado a buen árbol. Que sois los que siempre apostáis a caballo ganador y que la ideología os importa más bien poco. Al estilo Groucho si hay que cambiar de principios se cambia pero siempre al lado del que manda.
Muchos de los nacionalistas de hoy son familiares de colaboradores del dictador. ¡Y hay que ver cómo defienden sus ideas, naturalmente, porque coinciden con sus garbanzos !
Ayer el Yugo y las Flechas, hoy la bandera estelada.
¿Y yo de tonto útil? Pues puede ser pero desde luego no soy útil al que manda en Cataluña y cree que tiene derecho a mandar por siempre.
En eso me diferencio de tí. De momento salgo perdiendo.
L’exemple dels negrers demostra fins a quin punt tan ridícul estan els espanyolers disposats a discutir per “marcar” als catalans de manera despectiva encara que sigui mentida.
El que hi havia per cada barco negrer català eren 3 barcos negrers que anaven a Cuba. Però això no diu res del nombre de negrers ni del percentatge de la població.
No diu en lloc que cada barco negrer català sigués igual de gran que els espanyols (a lo millor trasportaven el doble o la meitat de negres en cada viatge).
Tampoc diu res del nombre de negrers. A lo millor radera cada barco negrer català (i/o espanyol hi havía 10 empresaris o un de sol. Potser fins i tot alguns empresaris catalans es van associar amb altres espanyols en viatges conjunts.
I segurament, encara que els catalans no eren el 25% de la població, alguna cosa em diu que si que eren més del 25% dels propietaris de barco. I per últim cal recordar que els barcos catalans es van limitar a Cuba, mentre que els espanyols van anar a la resta d’Amèrica.
En resum. l’horror negrer va ser a Catalunya una cosa ultraminoritària i a una escala menor que a espanya.
A Amèrica hi ha milions de persones descendents dels qui van ser esclavitzats pels espanyols i uns pocs milers que ho ho són dels catalans. Intentar magnificar el 0,2% d’esclaus arribats a Amèrica només demostra una intenció, com el comentaria de la canyera deixa en evidència :”“Francesc, te acuerdas de los barcos negreros catalanes en Cuba? tipico nacionalista catalan!”
Quin llibre el del tal Barraycoa! És agafar anècdotes i vendre-les com a veritat absoluta. És com si jo ara trobo un document que digui que Franco era amant de la pau i que un dia va parlar català en un sopar i d’això dedueixo que era amant del català i que en els seus quaranta anys de govern hi va haver pau i cap mort, i que en definitiva, Franco era catalanista. Claaaaaaaaaaaar que sí. I aquest García Cárcel diu que és de la UAB però jo no l’he vist mai. Curiós.
Rebateumeaquestadosisdehistoria: Claro que te la rebato, simplon, todo eso y mas lo estais haciendo hoy en dia vosotros los separatista, en pleno siglo XXI y en una democracia consolidada.
¿no os dá verguenza ?
Claro, claro los barcos eran catalanes pero los negreros no.
Lo siento pero estoy cansado de discusiones bizantinas. Me reservo para cosas de más enjundia.
Y los catalanes no cometieron tropelías en América ni en ninguna parte. Ni antes ni ahora.
A la vista está con que deferencia y cariño tratan hoy a los “españoles”. Somos los judíos de otro tiempo, los apestados de la sociedad.
No hacemos más que vivir y cumplir las leyes y los que las incumplen y nos imponen leyes inconstitucionales nos consideran sus “opresores”.
Y si protestamos nos recuerdan eso de “los tuyos hicieron o peor: vosotros hicísteis… Sois vagos, expoliadores, enemigos de Cataluña, descendientes de genocidas y si les dices que entre los catalanes hubo negreros, genocidas y demás perlas humanas te llaman fascista.
Y te hablan de porcentajes en los que distinguen al propietario del barco negrero del negrero.
¡Viva la juerga!
Hay uno en este foro que no sabe que si una sociedad como la colombiana tienen 45 millones de habitantes y el genocidio fuese como él lo presenta sería una sociedad exclusivamente blanca.
Cuando ve que no es así habla de la miseria moral del otro. ¡Qué le vamos a hacer!
La doctrina nacionalista embrutece al hombre. Lo hizo Hitler, Mussolini, Franco, ETA y cualquier ideología que tenga a racistas como fundadores. Por mucho que se quieran “adaptar” a los tiempos.
El discurso de yo catalán… tú otra cosa. No es porque considere al otro igual. Es porque se considera superior. Ahí empieza el embrutecimiento, la incapacidad para argumentar, la teología justificativa del nacionalismo, el color del cristal que encima es opaco y sobre todo el odio al diferente disfrazado de defensa identitaria..
Comprendo la necesidad de plantar cara a una historia inventada e interpretada , pero…..
La historia tiene poca importancia frente a la vida diaria y real de las personas, sus derechos y la justicia…..es decir, aunque la historia fuera que los catalanes existian antes de las amebas a mi me importaria un pito…..
Lo que me importa es el bienestar del mayor numero de ciudadanos, su igualdad real ante el gobierno y la justicia, su proteccion, no su educacion sino sus conocimientos, y la posibilidad real de que sean libres hasta donde quieran. Por eso sea cual sea la historia….alguien quiere dejar de tener una sanidad, una recuperada educacion,una vivienda,y todas las demas caracteristicas del sistema llamado de bienestar a cambio de la patria o nacion?….no verdad.
Bien, pues eso es lo que ocurre con tanta imposición que acaba generando enfrentamiento dentro de un pais. Lo que acabara naciendo es un estado del MALESTAR.
Los paises que están unidos son aquellos que mejor viven en el mundo. EEUU,Alemania,Francia,Suiza, Austria, etc.
ROMUALDO de verdad crees todo lo que estas diciendo?
No sé quien es Curioso, pero no soy yo. Los actuales habitantes de Sudamérica, Centroamérica y México (Norteamérica), son una raza mestiza, tanto como la actual española, mezcla que viene desde los cartagineses, luego romanos, godos, musulmanes, judíos, etc. Incluso en pleno siglo XVIII zonas de Jaén fueron repobladas por suizos, alemanes y belgas, entre otros. Y me alegro mucho de esa mezcla de sangres, porque las “razas puras” o son delirio racista o biológicamente produce taras, como en su tiempo ocurría en el valle del Pas o en Las Hurdes. Así que, ¡viva la diversidad!. Las naciones sudaméricanas de escasa presencia indígena, lo fueron después de las independencias; caso carismático es el de Argentina. Y hay que distinguir entre pueblos que aún viven como hace 500 años (aunque con aportes modernos) de aquellos que, mestizos o no, conocen y usan del desarrollo del siglo XXI. Ciertas tribus brasileñas viven de la primera forma, pero su esperanza de vida, por abusos y también por su modo de vivir es menor que un brasileño de Río de Janeiro. Es simplemente avance de la medicina. Que hubiera catalanes negreros o no es ya un dato histórico, y sus descendientes no son culpables de aquello. Es como aplicar ciertas normas levíticas y del código de Hammurabi, que preveían la culpa de descendientes a los tiempos actuales, o la “venganza de la sangre” propia de los pueblos germánicos. Vivimos en este siglo no en otro y el Derecho ha avanzado. Por último, porque la verdad es la verdad, por supuesto que hubo abusos en la conquista y gobernación de América; pero ello no empece que existieron leyes de Indias que protegieron a los indígenas, que raramente fueron esclavos, siendo la esclavitud, salvo el caso particular de Cuba, más bien escasa, habitualmente de negros africanos, mal de la época. No es cuestión de Leyenda Negra o Leyenda Rosa, la verdad es Leyenda Gris, como ocurre con todas las conquistas. También las dominaciones y conquistas de la Corona de Aragón ha tenido su propia Leyenda Negra. Un paseo por Nápoles, Sicilia y no digamos Grecia, mostraría fácilmente como en la Baja Edad Media el odio al “catalán” (exónimo que para los italianos en ese momento era equivalente a “español”), fue generalizado, despreciándolos por considerarlos mezcla de moros y judíos más cristianos. Al papa Borgia, valenciano, le llamaban “marrano catalán circuncidado” en Roma. Es fácil siempre insultar, desgraciadamente.
JJGD a los niños griegos para asustarlos les dicen aun ahora “que vienen los españoles” en vez de que viene el lobo
Para Mentes Planas: En Grecia se dice “venganza catalana te alcance” para desear el mayor mal posible. Y viene de los almogávares y sus andanzas por aquellas tierras, que no fueron ejemplares ni hermanitas de la Caridad. A los “españoles” no se les conocía entonces en aquellas lejanas tierras, al menos con ese nombre, excepto en concepto geográfico. ¿Porqué tiene esa manía de que lo malo es siempre español y lo bueno catalán? ¿No le parece una visión infantil y ciertamente maniquea? Por supuesto su afirmación que ahora se asusta a los niños griegos con eso de que vienen los españoles es absolutamente falsa, y Ud. lo sabe. ¿Qué gana inventando y escribiendo algo incierto?
¡Uy, mirad!, si Pito me ha escrito unas letritas. A ver qué imbecilidades pone esta vez:
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““Dejando de lado esa definición de la RAE con la que tratas de coger el rábano por las hojas”
Ara no li agrada tant la RAE. Vaja!
:-D
En canvi, quan es pensa que li dona autoritat a vosté, “¿Lo lees bien, Pito? Sacado del Diccionario de la RAE, chaval.”
És vosté patètic.
“Y eso lo hacéis con la clara intencionalidad de denotar que venimos de “otro” país, que no somos de éste”
Efectivament, si “país” es “Nación, región, provincia o territorio”, és de perogrullo que els que no sou d’aquest pais (català), sou immigrants.
De la mateixa manera que jo, al no ser barceloní, soc un immigrat a Barcelona.
“,cuando sabes perfectamente con la mala leche y la evidente finalidad con que usáis la palabra “inmigrante”?”
Tot és dins del seu cap, malalt de nacionalisme espanyol. Ser immigrant no té res de dolent. De fet, països com Argentina o EEUU són un gran producte dels immigrants Com Catalunya. Només un espanyol, desprès de segles d’aïllament i menyspreu pels demés, pot haver interioritzat aquesta “mala llet” envers els immigrants.
Sou la vergonya d’Europa… Ai, espera, que em falta un punt: .
:-D”. (vito – Miércoles, 16 de noviembre de 2011 a las 08:37).
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Síiiiiiiii, síiiiii, sí, sí, Pito, sí, lo que tú digas, sí. El caso es que vas llamando “ignorantes” a los demás y dándoles lecciones, cuando resulta que no sabes ni escribir correctamente y eres una calamidad, culturalmente hablando (además de en otros muchos aspectos). O sea, encima de inculto, pedante; como aquello de: “dime de qué presumes y te diré de qué careces”.
¿Que a mí no me gusta el Diccionario de la RAE? ¿Por qué mientes, Pito? ¿Por qué mientes de esa manera, a ver, di? A mí me encanta el Diccionario de la RAE. Lo releo a menudo. Gracias a ello, no soy como tú y conozco perfectamente las normas de puntuación (no hago el ridículo con los puntos suspensivos ni con otras cosas que cometes tú en un alarde de burricie, como el animalito de tu bandera). Y poseo un vocabulario algo más extenso que el tuyo, que está lamentablemente contenido entre los mismos vocablos de siempre:
“Miserable”, “miserable, pfffff”, “vergonya”, “quanta vergonya”, “miserable, miserable, miserable”, “vergonya”, “nasiunalisme español”, “miserable, gñññññ”.
XDD
Sigues sin responder a lo que te pregunté: si, según tú, un “país” puede ser también una provincia o un territorio cualesquiera, tal y como pone la definición de la RAE, ¿por qué los separatistas cerriles utilizáis SIEMPRE la palabra “inmigrante” en lugar de la de “emigrante”, la cual no empleáis JAMÁS? No has contestado a eso, Pito, sigues sin responderlo. ¿Por qué, Pito, por qué? ¿Para que no se te desmonte el argumento falaz que te has buscado a última hora con lo de la RAE? Fijémonos todos en el cinismo que tienes que vienes con lo de que el Diccionario admite otras significaciones para los de país (como “territorio”, “provincia”, “paisaje”, y tal), y a continuación escribes:
“Tot és dins del seu cap, malalt de nacionalisme espanyol. Ser immigrant no té res de dolent. De fet, països com Argentina o EEUU són un gran producte dels immigrants Com Catalunya”.
¿Países como Argentina, EEUU… y Cataluña? ¿Pero tú de qué vas, payaso? ¿Cataluña un país, como Argentina o los Estados Unidos?
¿Ves cómo eres poco inteligente y un trilero de pacotilla, y caes tú mismo en tu propia trampa?
Y pones algo que es el paradigma del cinismo:
“Només un espanyol, desprès de segles d’aïllament i menyspreu pels demés, pot haver interioritzat aquesta “mala llet” envers els immigrants.”
¿Cuándo he “interiorizado yo mala leche contra los inmigrantes”, tío sin vergüenza, cúando? ¿Tan cínico eres? Venga, encuentra en este foro una sola frase mía contra los inmigrantes, encuéntrala, falso, calumniador. ¿Así es como te defiendes tú, acusando falsamente al contrario? Das un asco impresionante. Mis mejores amigos son extranjeros que viven en Cataluña, o sea, en España. Tú, tú, tú; tú eres el que tienes las taras mentales que te llevan a estar CONTINUAMENTE en este foro calificando al prójimo de “invasor”, colono”, inmigrant”, “uuuuuh, uuuuuh”, “inmigrant”, “colono”, “uuuuuuh”, “inmigrant”… ¿y vienes a acusarme a mí de lo que tú eres, y a echarme encima tu propia basura racista y xenófoba? Produces arcadas. Menos mal que la gente normal de este foro ya te tiene calado hace tiempo, no te otorga la más mínima credibilidad y te toma por lo que realmente eres: un pobre hombre acomplejado y ridículamente fascistoide. El Torrente de la Cataluña profunda (ya sabes: Vic, Osona, Arenys de Munt…).
P.D: “Ai, espera, que em falta un punt: .”. Bobos son los que se ríen de su propia ignorancia.
JJGD que les diran lo de los catalanes, que yo no lo dudo, pero no dudes tu (que tengo un cuñado griego) que les dicen que vienen los españoles a los niños. que no tengo ningun interes en decir una cosa por la otra, que os olvidais que muchos de nosotros somos xarnegos.
y que todos los catalanes independentistas o no ,somos personas. y que interes puede tener (cuando lo tenemos tan claro) negar la realidad. que da igual que no da igual como si dicen que los catalanes se comian niños fritos.
Para mentes planas: Sí Ud. dice que tiene un cuñado griego y que dicen eso de los españoles, tengo que aceptarlo por no dudar de su palabra, pero cuando estuve en Grecia no hace mucho, el guía nos habló de eso tan antiguo (viene de la Edad Media) de la venganza catalana y lo mal visto que estaba. Y, ¿no le parece triste e inaceptable llamar xarnego, o sea galgo o perro al que viene de fuera? Tan lamentable como lo de “polaco”, aunque a alguno hasta lo considere humorístico. Un antiguo epigrama contra los epigramas insultantes decía que si se hacía un epigrama poniendo “tilde a la fama” (de una persona) “el mejor epigrama es el que queda sin hacer”. Y tampoco sé a que viene que los griego se sientan ofendidos por los “españoles”, cuando las relaciones, salvo el caso de los almogávares, han sido prácticamente inexistentes a lo largo de la Historia, salvo en los periodos más antiguos, antes de los romanos y hoy olvidados. Pero eso hay que preguntárselo a los griegos.
Y tanto que los mitos de los nacionalistas españoles están super sobre cargados. No hay mas que leer las andanzas del Cid, de Daoiz y Belarde, de Agustina de Aragón y tantos y tantos héroes de la patria hispana. Ellos fueron auténticos héroes del bien, de la gran España, la única patria que merece la pena. Dais auténtica pena todos los atorrantes, prepotentes, intransigentes y zafios nacionalistas españoles
No acostumbro a hacer ataques personales y mucho menos a romualdo que se caracteriza por no insultar en sus argumentaciones.
Pero me ha parecido muy ejemplar su confesión: “¿Qué mas da si hubo catalanes negreros o no? ¿Qué más da si fueron el 10%, el 25% o el cero por ciento? …”hay que devolver la pelota al que agrede con estas cuestiones, por eso yo también lo restrego”
Pienso que esta confesión permite aclarar una mayoría de los comentarios de este blog y me atrevería a decir, si no se me censura, que incluso la misma existencia del mismo.
1) El objetivo de los romualdos, momiums, rapsos, terceros, etc es básicamente “devolver la pelota al que agrede”. Sobre la veracidad, “Qué más da?”
Esto explica que cuando rapso dice que el catalán fue “creado” en 1918 nadie respoonda, mientras que cuando yo digo que había 3 barcos negreros espanyoles por cada catalán, se me discute incluso la ortografía o si un 25% es o no proporcional.
2) A quién es “el que agrede” y al que se intenta menoscabar. ERC? Los independentistas? Los nacionalistas catalanes? NO, CATALUNYA, EL CATALÁN Y LOS CATALANES.
Porque los negreros catalanes “ensuciarían” en todo caso la memoría de los nacionalistas como de los no nacinalistas. La artificiosidad del catalán ofendería a todos los catalanes, o al menos a sus hablantes, sin distingos entre nacionalistas y no nacionalistas.
En resumen, los espanyolistas se comportan como el marido que dice que la comida está salada para intentar molestar a la esposa. Cuando se llega al extremo de mentir solamente para joder al otro, lo mejor es el divorcio.
Supongo que ellos contestarán que los catalanes hacemos lo mismo, pero hay una diferencia, aunque así fuera de verdad. No es lo mismo insultar a la persona de quien te quieres divorciar que a la que quieres que comparta la vida contigo.
Incluso el candidato del pp ha reconocido que el EL PP DE AZNAR DABA MIEDO ( a los catalanes). Lo absurdo es que los espanyolistas de por aquí defendían y siguen defendiendo eso que nos daba miedo a los catalanes.
“¿Que a mí no me gusta el Diccionario de la RAE? ¿Por qué mientes, Pito?”
No menteixo. A vosté només li agrada quan es pensa que li dona la raó: “¿Lo lees bien, Pito? Sacado del Diccionario de la RAE, chaval.” Si me la dona a mi, el deixa de costat: “Dejando de lado esa definición de la RAE con la que tratas de coger el rábano por las hojas”
“Sigues sin responder a lo que te pregunté”
És mentida. Ja li vaig respondre. Vosté no vol entendre que EEUU i Argentina són païssos exemple de l’aportació dels immigrants. Igual que Catalunya.
Per molt que detesti a Catalunya i als catalans, no pot evitar que immigrar sigui “Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas”, i pais sigui “Nación, región, provincia o territorio”.
Vosté és un immigrat a Catalunya. Els catalans, “naturals del pais”, no.
En quant al fàstic que li faig, no m’interessa gaire. Com tampoc m’interessa gaire l’origen dels seus amics.
Mantinc que pateix vosté una intolerable fòbia als que som diferents. I que aixó és degut al seu nacionalisme espanyol, que es caracteritza per un miserable menyspreu pels que són, pensen, creuen o parlen diferent, com ha demostrat durant segles d’aïllament “contra el món”.
Els catalans no volem ser com vosté. Per aixó el concepte immigrant per nosaltres no té el component racista i xenòfob que té per vosté. Entre altres coses, per qué la majoria de catalans tenim al menys un avi no català (=immigrant), i estic segur que aixó també és així entre els que escribim aquí i tant detesteu.
“Tú, tú, tú; tú eres el que tienes las taras mentales ”
Vosté creu que tinc problemes mentals. Jo crec que tens el telèfon espallat.
:-D
Guerrilla:
“Y tanto que los mitos de los nacionalistas españoles están super sobre cargados. No hay mas que leer las andanzas del Cid, de Daoiz y Belarde, de Agustina de Aragón y tantos y tantos héroes de la patria hispana. Ellos fueron auténticos héroes del bien, de la gran España, la única patria que merece la pena. Dais auténtica pena todos los atorrantes, prepotentes, intransigentes y zafios nacionalistas españoles”
Todos esos “héroes” que citas pertenecen a la historia oficial del franquismo y anterior. Hoy los historiadores ni les sobrevaloran ni los denigran sencillamente les trata como lo que fueron personas de carne y hueso. Excepcionales para lo bueno o lo malo y así se enfoca en sus biografías.
Sin embargo el nacionalismo radical en el País Vasco, ese que tú tanto aplaudes en este foro, considera “héroes o hijos predilectos” a pistoleros de ETA. Y tanto en Cataluña como en el País Vasco se ha dedicado una calle al racista Sabino Arana Goiri. Sí ya sé que también los héroes del pasado imperial español la tienen pero si eso lo condenan los nacionalistas ¿Cómo es que dedican calles a racistas y consideran héroes a asesinos en pleno siglo XXI? Deberían luchar por suprimir las calles a esos héroes en los que no ve nada bueno pero no hacer lo que hace: Sustituir unos “héroes por otros”.
¿O es que los asesinos son buenos o malos según maten por aquello que nosotros creemos o lo hagan o hicieron en el pasado por lo opuesto? ¿O es que un racista es malo cuando considera superiores a los españoles y es bueno cuando considera superiores a los vascos?
Tus afirmaciones me confirman que los nacionalistas de base tenéis el problema de aprender la historia de vuestros líderes políticos y así os luce.
Solo indicar que Agustina de Aragón era catalana, y añadir el dato que Sabino Arana, al que se ha dedicado una calle, despreciaba profundamente a los catalanes, y eso que estudió, seguramente mal, en Barcelona. Por último El Cid ni Daoíz ni Velarde son mitos franquistas; son personajes reales uno medieval y los otros héroes del 2 de Mayo. Al menos no debía ser tan malo El Cid para los nacionalistas catalanistas si tenemos en cuenta que su hija María Rodríguez casó con Ramón Berenguer III, conde de Barcelona. Es verdad que el franquismo quiso hacer suyos algunos personajes importantes, pero esa apropiación (entre las que hay que incluir a Jaime I, por si alguien lo ignora), no tiene nada que ver con el personaje en sí mismo. Hitler llegó a considerarse continuador de Carlomagno, y nada tiene que ver el segundo con el primero. Y por último, lo que no es razonable e incluso mitomaniaco es establecer esas categorías de catalanes buenos y extraños malos; eso mismo pensaba Franco, o conmigo o contra mí. Al final los extremos tienden a parecerse.
romualdo
Sigo pensando que tras confesar que “¿Qué más da si fueron el 10%, el 25% o el cero por ciento? …”hay que devolver la pelota” no tiene mucho sentido en que buscas LA VERDAD.
Pero hay una frase que también me ha desconcertado. Aquella en que afirmas ser afín ideológico de rapso. Que ideología es la que compartes con él? Con quién más la compartes?
Sentirse espanyol o querer una catalunya subordinada a espanya es una ideología?
Si así fuera, no te extrañe que otros le pongan nombre a esa ideología y te meta en el mismo saco que a tus afines.
Yo no soy nacionalista ni catalanista, me limito a pedir para los catalanes aquello que tienen los espayoles o los suecos. Pero no hago de ello una ideologia. Mi ideologia sería más bien la extrema izquierda.
Y jamás consideraré afín a quien insulte a los inmigrantes con terminos como “charnego” ni a quien invente disparates como que las caravelas de Colón salieron de Girona. Ni mucho menos de pondré de perfil cuando lo oiga. Me parece que deberías preocuparte mucho más de los disparates que digan tus afines que los independetistes. Porque los primeros, aunque no quieres, si que ensucian tu ideología.
Deberían ser los musulmanes los primeros en denunciar a los integristas musulmanes, los espanyolistas los que denuncian disparates sobre el catalán o Catalunya, etc.
Sentirse catalán o espanyol o las dos cosas no es ninguna ideología. Querer la independencia u oponerse a ella menos.
Romualdo, si leyeras bien mis comentarios te darías cuenta que jamás he dado pávulo a ningún terrorista. El único denominador común que tenemos es que somos independentistas. A lo mejor merezco la cárcel por ello, no lo sé. Es como si yo te tildase de franquista por querer una España indivisible. Lo que si mantengo, relacionado con este artículo,es que si el nacionalismo vasco o catalán o gallego o canario…o cualquier otro que no sea el español, argumenta algo en favor de la secesión, todo eso que argumenta es inmediatamente criminalizado. Sin embargo todo el imaginario e ideario nacionalista español es algo fuera de serie. Si mantengo que el nacionalismo español es arrogante, intransigente, intolerante, prepotente, zafio….y bastantes cosas mas, es porque en su posición de dominante impide, eso si disfrazado de legalidad, que todo lo que no va acorde con su ideario españolista pueda desarrollarse en igualdad de condiciones. ¿De qué me sirve que me digais que tengo la total libertad de sentirme independentista si a la hora de la verdad jamás podré llevar a efecto mi ideario porque en vuestra posición de dominantes me lo vais a impedir?. Aunque fuésemos el 100% de vascos independentistas, como aquí decidimos entre todos los españoles, pues a joderse, esa es vuestra postura arrogante y zafia
Guerrilla:
Si me leyeses bien sabrías que el decidir entre todos lo que afecta a todos no impide llegar a la independencia puesto que tanto si se es favorable a ella en el País Vasco exclusivamente como si se es en el resto de España EXCLUSIVAMENTE, habría independencia.
En un caso porque se quieren ir los vascos, en el otro porque el resto de los españoles no quieren a los vascos. Así se decide lo que afecta a todos en una nación. No diciendo si quiero me voy y si quiero me quedo y tú te aguantas. Es decir, no te preocupes y trata de conseguir ese 100% que incluso, con menos también te vale. Pero el día que votéis ten claro que quizá en el País Vasco decidís quedaros y en “España” que os vayáia porque estén/estemos hartos de pasarnos el día aburriéndonos con vuestros lamentos.
No has dado pábulo a ETA pero ya que hablas de héroes del nacionalismo español, héroes que por otra parte todas las naciones tienen y que son muy parecidos en su biografía a esos héroes españoles, te he puesto delante de tu cara a esos otros “héroes” que muchos nacionalistas vascos consideran como tales.
Y es que los nacionalistas de todas partes cuecen habas y algunos a calderadas. Y la legalidad está para ser respetada, se sea nacionalista o no. Y no porque me llames nacionalista español, que no lo soy ni porque te hagas la víctima vas a tener razón ni en tus acusaciones a “España” ni en la defensa de tus planteamientos.
Por mucho que hables de postura arrogante y zafia hoy los únicos arrogantes en España sois los nacionalistas. No hay más que ver cómo insultáis y con qué derechos os creéis. Os creéis con derecho a privilegios, a quedaros o marcharos de España si os da la gana y sin dar la voz al otro, a reprochar a personas que no tienen nada que ver con los hechos del pasado lo que hizo “España” en tal o cual momento como si en esos hechos no hubieran participado vascos y como si los españoles de hoy fueran la encarnación del mal por pertenecer a una nación que hizo lo mismo que las demás naciones europeas fuertes de la época.
Y cuando os ponemos ante el espejo de los crímenes de los nacionalistas alemanes, italianos, españoles, servios, vascos en el siglo XX y XXI no queréis verlos. No os gusta reconocer la realidad. Y no os pongo ante el espejo para reprocharos nada porque no sois responsables de nada, bueno en el caso vasco hay responsables vivos de crímenes recientes, sino para que veáis lo absurdo de vuestras acusaciones a “España”. Para que reflexionéis de que camináis hacia atrás en la historia por mucho que os las déis de “progreso”.
Todo nacionalista necesita odiar. sin el odio no puede llegar a la secesión y necesita manipular el pasado. Sólo hay que mirar el siglo XX. Por eso me opongo a los nacionalismos, no por prepotente ni arrogante sino porque es una ideología que ha cometido genocidios en el siglo XX y en el caso vasco ha asesinado en el siglo XXI, me refiero naturalmente a los radicales de ETA.
Y no quiero callarme como se callaron los alemanes ante los discursos de Hitler hacia el “opresor judío”. También ellos representaban el “progreso”.
Mariachi loco:
Es imposible argumentar porque ya te dije en una ocasión que con el nacionalismo las palabras significan lo que los nacionalistas quieren que signifiquen.
Lo de la búsqueda de la VERDAD no tiene nada que ver con que no me deje insultar. La verdad del pasado de Cataluña, lo mismo que la verdad sobre el pasado de España es la que es. Y está más que asumida por todos. Entre otras razones porque si la verdad no la cuentan los historiadores españoles la contarán los extranjeros. Eso respecto a la verdad sobre España entera, si vamos a la verdad sobre Cataluña únicamente ocurre exactamente lo mismo.
Por consiguiente cuando un nacionalista me recuerda todo lo deleznable del pasado español no lo hace para enseñarme una verdad que ya conozco, lo hace para decirme fíjate lo malo que eres como español y de quién desciendes. Porque así analiza las cosas el nacionalismo.
Y yo, que como te digo no me dejo insultar, poniendo ante su rostro lo deleznable del pasado de la historia de Cataluña lo único que hago es poner ante él una verdad QUE YA CONOZCO Y POR CONSIGUIENTE NO NECESITO BUSCAR. Simplemente se la recuerdo para que pruebe su propia medicina. Si él no conoce los hechos del pasado de Cataluña ahora los conocerá y si los conoce y los silencia se los recuerdo. Precisamente porque no consiento a nadie que me llame tonto a la cara.
Que me dé igual si fueron el 25% o el 10% no tiene nada que ver con buscar o no la verdad es que sencillamente el tema no me interesa. Sí que me interesa que el nacionalismo vea que la historia de Cataluña o de los catalanes en nada difiere de la del resto de los españoles y de la de otros pueblos en lo que a hechos deleznables se refiere.
Lo de la afinidad ideológica con Rapso a quién prácticamente no he leído se refiere a que yo no me dedico a combatir a los que combaten al nacionalismo. Para eso estáis los nacionalistas. Nada más. Si me he expresado mal rectifico. La ideología mía es de izquierdas y no la comparto al 100% con ningún partido político.
Me gusta ser independiente y discrepo de muchos que son ideológicamente afines a mí. Discrepo en cuestiones puntuales naturalmente. Estoy en la línea de IU pero mi independencia me impido sumarme a la “comprensión” que del nacionalismo tiene hoy la izquierda española, no te digo nada la catalana. Más que comprensión es subordinación y desorientación. No es mi caso.
Me parece muy bien que seas de extrema izquierda. Algo compartimos. Yo lo de extrema no, porque los extremos no me gustan ya que llevan a radicalismos. Yo si no quiero que Cataluña tenga lo mismo que España o Suecia es porque eso no tiene nada de progresista.
En un mundo donde a mi modo de ver los estados deberían desaparecer para dar cabida a una organización supranacional donde el pasaporte sea UNO, es decir desaparezca, y donde la globalización de los derechos humanos y sociales sea efectiva, con desaparición de fronteras y auténtica defensa de la igualdad de los hombres el que tú por ejemplo te definas de extrema izquierda y quieras aumentar las fronteras de los países en nombre de identidades me resulta incomprensible.
Si me opongo a los nacionalistas no es por el hecho de formar naciones sino porque sé hacia dónde me lleva su discurso. Si vives en Cataluña habrás observado muchas veces el racismo que ocultan las acusaciones a “España”. Racismo y odio. Éste se oculta menos pero los dos están ahí. Por eso me opongo a ellos.
Y por eso me resulta difícil entenderte cuando a poco que conozcas a Pujol o al fallecido Barrera, lo que opina y opinaba del recién llegado, de los españoles de otras regiones venidos o no a Cataluña y lo que es más grave, lo que opinan muchos de sus seguidores, te das cuenta de que siendo de izquierdas no se puede compartir con ellos un proyecto que conduce a entregarles el poder de una nueva nación.
Una nación que sería mucho peor que “España” porque en ella habría “hijos pródigos” de verdad a los que se privaría de sus derechos. No hijos pródigos como se presentan ahora los nacionalistas a sí mismos que lo son porque les dan “los mismos derechos que a los demás españoles”.
Pues igual tienes razón y también me tendría que dedicar a combatir esos disparates que según dices suelta Rapso y de los que no me he ocupado por entender que ya lo harías tú. Pero no olvides que a mí el amigo Adicinarit me ha soltado que “tus padres metieron catalanes en Mauthausen” y ningún nacionalista me ha defendido. No quise ofender a sus progenitores por respeto hacia ellos y no quise llamarle por su nombre por no ponerme a su altura. Porque precisamente “mis padres estuvieron en Mauthausen” fuesen catalanes o no porque de los 6000 españoles que hubo en Mauthausen serían catalanes un tercio, no creo que más. Y todos eran “mis padres”.
Y si Rapso tergiversa sobre la historia o es xenófobo no tiene nada que ver conmigo y te repito si no combato lo que dice es porque sé que se lo vais a rebatir otros fundadamente y porque yo dispongo del tiempo de que dispongo y ni puedo leer todo en el foro ni puedo contestar a todo. Me reservo para rebatir ALGUNAS COSAS a ALGUNOS nacionalistas. Las que más me llaman la atención, las que me parecen más tergiversadoras… las que sea.
Y un xenófobo, un nacionalista español, un racista por mucho que defienda la unidad de España no ensucia mi ideología porque primero la unidad de España no es mi ideología, la defiendo porque va más con los tiempos y respeta más al hombre que la destrucción, y segundo porque aunque fuera de mi ideología por ser una persona de izquierdas su autodenominada ideología de izquierdas no tendría nada que ver con la mía.
Lo mismo que el hecho de que en España haya muchos de izquierdas que “comprenden” la causa nacionalista cuando en realidad les hacen el juego no ensucia mi ideología sino que hay un aspecto crucial que no compartimos y que por consiguiente no van a contar ni con mi afiliación ni con mi voto. Porque si compartiese partido político con ellos sí que ensuciarían mi ideología.
En eso de que los musulmanes deberían ser los primeros en denunciar el integrismo estoy de acuerdo y soy el primero en denunciar cualquier abuso del gobierno español. También entiendo que deberían ser los nacionalistas los primeros en enfrentarse a tergiversaciones sobre el pasado, mentiras, manipulaciones, insultos, odios y en ser capaces de denunciar cómo se presenta a “España”, cómo se incumplen las leyes.
A menos que un nacionalista sea un señor que cree que las leyes sólo hay que cumplirlas si uno está de acuerdo con ellas o si él entiende que le afectan. Si entiende que a él el Parlamento español no le representa no tiene por qué cumplirlas. Razonando así un nacionalista está negándose a argumentar con corrección pues sabe que con ese mismo argumento los unionistas en una Cataluña independiente no tendríamos por qué cumplir las leyes y en una UE a la que hayamos cedido soberanía cuando no nos interese tampoco las cumpliríamos por no sentirnos representados por su parlamento aun cuando le hayamos votado.
Sentirse español o catalán o las dos cosas no es ninguna ideología. Querer hacer de Cataluña un estado sí que lo es: La ideología nacionalista que hoy en Cataluña es transversal a izquierda y derecha. La base de la misma es el sentimiento catalán en exclusiva. Sentimiento que efectivamente no es una ideología pero que es indispensable para que ésta prospere políticamente.
romualdo
Cuando el pp se define de izquierda y jose bono o felipe gonzalez se definen como personas de izquierdas, a los de izquierdas de verdad sólo nos queda definirnos como de extrema izquierda.
La idea de que aquellos que pensamos que Catalunya es una nación conquistada y dominada por espanya debemos cumplir la ley me parece curiosa. Según ella, los espanyoles deberían haber obedecido a napoleón, los franceses al gobierno de Vichy, etc.
Es como pedir a un esclavo que haga el favor de cumplir con el contrato de esclavitud para no violar la ley.
En ningún momento histórico, los catalanes o sus represenantes han renunciado a sus derechos o soberanía. En ninguno.
En el referendum del 1978 lo que hicieron fue elegir entre una constitucion que les negaba ese derecho y las leyes franquistas que también se lo negaban. Es como si a un preso le dan a elegir la celda, eso no significa que acepte estar en prisión.
JJGD – Miércoles, 16 de noviembre de 2011 a las 09:04
“Adicinarit: En el tema del obispado de Lérida y los bienes que pasarán a Barbastro comete Ud. un error. Ud. habla de lo que se llama usucapión, posesión pacífica de algún bien o derecho por un periodo de tiempo que da lugar a la propiedad del mismo. Su error consiste en no entender que los bienes reclamados al obispado de Lérida no son propiedad de ese obispado, sino propiedad de la Iglesia en su conjunto, institución que decide libremente donde y quien administra esos bienes; en éste caso vuelven a Barbastro. Y así lo han indicado tanto los tribunales civiles como los eclesiásticos. ”
En primer lugar el obispado de Barbastro no existía. En segundo lugar: no hubo usurpación de ningún tipo porque al no existir dicho obispado las piezas eran del obispado de Lérida. En tercer lugar: existen los documentos de la compra de todos estos bienes y por tanto son propiedad privada del obispado de Lérida. En cuarto lugar: Si hubiese el más mínimo resquicio para poder entregar las obras a Barbastro ya lo hubieran hecho tanto el Opus Dei (que fue quién medió con el Papa éste conflicto politizado del patriomonio cultural) como el gobierno español siempre anticatalán. Lo que pasa es que no pueden porque no tienen razón.
Romualdo – Miércoles, 16 de noviembre de 2011 a las 17:11
DICES: “Adicinarit:No me gusta insultar a nadie pero te diré que hoy el poder en Cataluña y desde hace más de treinta años lo tienen los tuyos. ¿Qué signfica eso? Que muchos de sus “tontos útiles” no sois tan tontos. Que os habéis arrimado a buen árbol. Que sois los que siempre apostáis a caballo ganador y que la ideología os importa más bien poco (…) ayer el yugo y las flechas, hoy la estelada”.
DIGO: Esto es mentira. especialmente refiriendose a mi concretamente. En mi família nadie vota a CiU, nadie los ha votado nunca. Lo más a la derecha que hay en mi família es un votante de PSOE.
Precisamente en mi família nadie vota a CiU porque sabemos de buena tinta que los que ayer eran franquistas hoy militan en CiU en mi pueblo y ¿sabes qué?,…resulta que estos no han enarbolado nunca una estaelada porque les recuerda la segunda república.
El independentismo nació del obrerismo, no de la burguesía que siempre hechaba mano de los militares españoles para bombaredar o matar trabajadores catalanes.
Te diré más en CiU hay de todo y es cierto que hay ex-franquistas (no tantos como en PP o C’s pero los hay). También los hay en el PSOE. Donde no los hay es en ERC, CUP, BILDU, etc. ¡Entérate!.
En CiU también hay gente que estuvo en la cárcel durante el franquismo, por ejemplo un tal Jordi Pujol. no se puede decir lo mismo de Jose Maria Aznar o de Jaime Mayor Oreja,… ¿verdad?
Adicinarit: El obispado de Roda-Barbastro que existía en 1148, fecha de la conquista de Lérida, y del que incluso fue obispo el propio rey de Aragón, Ramiro II, vivo en esas fechas, fue trasladado de Roda a Lérida tras la conquista de la segunda. Por tanto las parroquias aragonesas que dependían de Roda pasaron a serlo de Lérida, que, hasta Jaime I, participaba en las Cortes aragonesas. Una simple división administrativa desplazó los límites de Cataluña, ensanchándola. Mirando un mapa observará que Lérida está muy cerca de los límites orientales de Aragón, más que ninguna otra capital catalana. En tiempos recientes se seguía con el absurdo que parroquias aragonesas dependieran de la catalana de Lérida, por lo que vuelve a nacer la diócesis de Barbastro. Lo que hizo el obispo de Lerida fue una autocontratación: coge bienes de su diócesis pertenecientes a parroquias aragonesas y se las atribuye a Lérida, previendo lo que va a ocurrir, el renacimiento de la diócesis de Barbastro. Pero la jugada ha salido como ha salido: tanto los tribunales civiles como eclesiásticos le han quitado la razón al obispado de Lérida y tendrá que devolver los bienes aragoneses. Y hay que ser ecuánimes: lo que vale con la reclamación de documentos sitos en Salamanca,vale para los bienes aragoneses.
Cómo duelen las verdades…