España
Las circunscripciones provinciales y el Reglamento del Congreso castigan duramente a UPyD
La formación liderada por Rosa Díez consigue ser la cuarta fuerza nacional en apoyo popular, con 1.140.242 votos -el 4,69% del total-, pero el sistema electoral vigente la deja con cinco congresistas -1,43% del total- y la condena no poder formar grupo parlamentario en la Cámara Baja.
Rosa Díez, líder de UPyD, se dirige a los medios este domingo tras conocer los resultados de las elecciones generales (foto: TVE).
UPyD ha multiplicado por cinco su representación en el Congreso, pasando de uno a cinco diputados y obteniendo 1.140.242 votos (frente a los 306.079 recogidos en 2008) y el 4,69% de los sufragios a nivel nacional. Sin embargo, la formación magenta se ha quedado a las puertas de obtener grupo parlamentario en la Cámara Baja.
La líder del partido, Rosa Díez, se ha felicitado por los resultados cosechados pero ha instado a “acabar con la injusticia” que supone que otras formaciones que han tenido menos apoyo popular, como CiU (1.014.263 votos y 16 congresitas), Amaiur (333.628 votos y 7 congresistas), y el PNV (323.517 votos y 5 congresistas), hayan conseguido los mismos diputados o más que UPyD y, además, tengan derecho a formar grupo parlamentario en el Congreso (menos Amaiur, que se queda a 0,14 puntos del 15% mínimo en Navarra).
Esto se debe a lo establecido en el artículo 23 del Reglamento del Congreso:
‘Los diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en grupo garlamentario. Podrán también constituirse en grupo parlamentario los diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15% de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5% de los emitidos en el conjunto de la nación.
Tras IU, UPyD es la formación más perjudicada por el sistema electoral vigente que, con el objetivo de fomentar la gobernabilidad, distribuye los congresistas por circunscripciones provinciales. De tal forma que, si toda España fuese una única circunscripción -como ocurre en las elecciones europeas-, IU habría obtenido 25 escaños (14 más que los 11 que ha recogido este domingo) y UPyD habría conseguido 17 (12 más que los 5 que finalmente le han otorgado).
Así, cada escaño le ha costado 228.048 votos a UPyD y 152.801 votos a IU. Mientras que CiU solo ha necesitado 63.392 votos por asiento; el PNV, 64.703 votos, y a Amaiur, 47.661 (el segundo más barato del Congreso, tras el conseguido por Geroa Bai con solo 42.411 votos). En el caso de los dos grandes partidos de ámbito nacional, el PP ha conseguido un congresista cada 58.230 votos, mientras que el PSOE ha obtenido uno cada 63.399 sufragios.
Aún confían obtener grupo parlamentario
En declaraciones a Onda Cero, Díez se ha mostrado este lunes confiada en que “en la aplicación del Reglamento del Congreso se pueda corregir lo que la ley no ha previsto” y finalmente puedan obtener grupo parlamentario para ejercer “la tarea parlamentaria en igualdad de condiciones con el resto de fuerzas”.
Además, la líder del partido ha rechazado, de nuevo, futuras alianzas. “Somos una fuerza inequívocamente nacional. No dejaremos de ser lo que somos, y no tendremos franquicias, ni historias, ni coaliciones raras que puedan despistar a los ciudadanos“, ha subrayado. Respecto a los flojos resultados en Cataluña y el País Vasco, Díez ha destacado que para entrar en las CCAA con partidos nacionalistas necesitan crecer más en el resto de España porque “cuesta más entrar ahí”. “Esto es una carrera más larga en los sitios donde hay nacionalistas”, ha añadido.
Cuatro de los cinco congresistas obtenidos por UPyD los ha logrado en la provincia de Madrid (que serán, además de la propia Rosa Díez, Carlos Martínez Gorriarán, Álvaro Anchuelo e Irene Lozano). El quinto diputado será el actor Toni Cantó, que ha obtenido el 5,92% de los votos por la circunscripción de Valencia.
Rivera lamenta no haber llegado a un acuerdo con UPyD
El líder de Ciudadanos y diputado en el Parlamento autonómico de Cataluña, Albert Rivera, ha lamentado a través de su cuenta de Twitter no poder haber llegado a un acuerdo electoral con UPyD, lo que podría haber supuesto las tres décimas que le han faltado a la formación magenta para obtener grupo parlamentario en el Congreso, e incluso, un sexto diputado por la provincia de Barcelona.
Rivera ha recordado que Cataluña ha sido la Comunidad en que UPyD ha obtenido su peor resultado (con el 1,14% de los votos). ‘Felicito a los diputados de UPyD y a sus votantes.Y lamento el error de su cúpula al no querer unir fuerzas. Tendríamos más escaños y grupo parlamentario’, ha señalado.
104 comentarios en “Las circunscripciones provinciales y el Reglamento del Congreso castigan duramente a UPyD”
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I també castiga a IU, però en aquest cas hi passeu de puntetes. El gran titular se l’emporta UPyD, el vostre cosí-germà.
Con esta ley electoral, cualquier parecido entre lo que los ciudadanos elegimos y el número de representantes de cada partido que va al Congreso, es pura coincidencia.
Els nacionalistes són tan rucs, que no saben ni llegir, tan sol saben plorar.
Basta ya de favorecer al bipartidismo y nacionalistas. Cambio de la ley ya!!! Por una ley justa.
jaja C’s jamas habría llegado a ese 0,3% de los votos! Aún no está descartado el grupo por cierto
ROSA: NOS DIERON UNA DEMOCRACIA PARA QUE “CORTEN EL BACALAO” LOS DE SIEMPRE.¡PAÏS BANANERO AL FIN DE CUENTAS!
A Catalunya, PP + C’s no han aconseguit igualar els resultats de Josep Piqué, i això que era elmoment en que estaven més exacerbats i ho tenien tot de cara. Doncs a sabem quin es el vostre sostre, i fa pena. Deu ser dur donar-se’n compte. Està clar per què el PP dissimula l’espanyolisme quan venen eleccions, i ni així.
Si todos los votos valiesen lo mismo, este hubiera sido el resultado:
Total de votantes 24.590.557, si le restamos los votos nulos quedan 24.272.671 votos validos, si los dividimos por 350 escaños, para conseguir un escaño serian necesarios 69.350 votos.
Veamos cuales serian los resultados si todos los votos valen igual:
PP…………… 10.830.693 votos / 69.350 = 156 escaños han conseguido 186
PSOE………. 6.973.880 votos / 69.350 = 101 escaños ” ” 110
CIU………….. 1.014.263 votos / 69.350 = 15 escaños ” ” 16
IU……………. 1.680.810 votos / 69.350 = 24 escaños ” ” 11
UPyD………… 1.140.242 votos / 69.350 = 16 escaños ” ” 5
COMPROMIS… 125.150 votos / 69.350 = 2 escaños ” ” 1
AMAIUR………… 333.628 votos / 69.350 = 5 escaños ” ” 7
PNV………………323.517 votos / 69.350 = 5 escaños ” ” 5
Queda claro que los que se benefician de la ley electoral son PP y PSOE y no los partidos nacionalistas, se benefician PP y PSOE a costa de IU y UPyD, por lo tanto la representacion de los partidos nacionalistas practicamente seria la misma.
El PP ha obtenido 552.683 votos mas que en las pasadas elecciones y le han supuesto 32 escaños mas. CIU ha obtenido 234.838 votos mas que en las pasadas elecciones y le han supuesto 6 escaños mas.
Ni PP ni PSOE van a cambiar nada, son los principales beneficiados.
Estoy de acuerdo con Albert Rivera. Yo no vote a UPyD.
Això els passa per presentar-se fora d’Espanya, com per exemple al Païs Basc i als Països Catalans. Au, a plorar a una altra banda.
O sigui que li costa menys vots l’escó al PP que a CiU, quines coses que s’aprenen, mira!
Per cert, us deixo aquí un apunt interessant:
Quan a finals d’octubre el Centre d’Estudis d’Opinió (CEO) de la Generalitat va fer pública la tercera onada del seu Baròmetre polític, que mostrava que CiU liderava la intenció de vot a les eleccions espanyoles amb 6 punts d’avantatge respecte el PSC i el PP 6 punts més per sota dels socialistes (i un suport majoritari a l’independentisme), a alguns els va faltar temps per posar el crit al cel. El motiu de queixa va ser el gran diferencial entre l’estudi del CEO i el que apuntaven altres enquestes i sondejos (com el del CIS) que donaven als socialistes la primera posició a Catalunya amb més del 30% de vots. PSC, PP i C’s -i alguns periodistes i mitjans- van carregar contra el CEO pel que consideraven era un estudi mancat de rigor científic i esbiaixat, mentre el CEO es va explicar recordant que la diferència entre el seu estudi i altres enquestes és que el CEO no modifica ni tracta les dades que obté de les enquestes que encarrega, es limita a fer-les públiques sense entrar ni a valorar-les ni a “cuinar-les”.
A la majoria d’enquestes habituals, com la del CIS, s’hi fan unes “estimacions de vot” que, a part de traduir en escons el suport a cada partit, modifiquen les dades segons diversos criteris tenint en compte variables particulars per cada formació. És el que es coneix com “la cuina” dels sondejos.
I el CEO tenia raó, cap altre estudi ni sondeig dels que s’han fet per aquestes eleccions espanyoles del 20-N no va detectar que CiU guanyaria a Catalunya amb el 29,35% de vots, ni que el PSC baixaria tant en suport electoral i, si bé no ha quedat a 6 punts de distància, n’ha quedat a gairebé 3, mentre les altres enquestes li donaven una relativament còmode victòria. El PP ha quedat al seu torn a 6 punts més dels socialistes, tal com deia el CEO, que també ha encertat els 3 escons i el suport electoral a ICV i ERC, i l’ordre de suport electoral (ICV per davant dels republicans).
Les crítiques al CEO que van pronunciar aleshores socialistes i populars, titllant l’estudi d’esbiaixat i de no ser rigorós, han quedat doncs totalment desautoritzades per les dades finals de les eleccions.
I ull a un tema que el PP també va tocar aleshores, criticant les preguntes del CEO sobre el suport a la independència: El suport aclaparador que el Baròmetre va donar a l’independentisme a Catalunya i la clara victòria per l’opció sobiranista per vora el 66% en cas de convocar un referèndum d’autodeterminació. Si el CEO pràcticament ha clavat les dades del resultat final dels comicis del 20-N a Catalunya, es pot pensar doncs que tampoc no s’equivoca de gaire quan mostra un aclaparador suport a la independència en cas que es convoqués un plebiscit.
Más de 700.000 votos de UPYD han quedado sin representación en el congreso, o sea han terminado en el cubo de la basura. CAMBIO DE LEY ELECTORAL YA!!!!
Habría que ver la reacción de los nacioalistas si algo similar les pasase a ellos en lugar de a UPyD y a IU. Ya estaría Omnium Fascial haciendo manifestaciones y demás… Esto de exigir democracia y negarla a los demás demuestra quién es quién.
PPSOE es el antiguo régimen, que den paso a la democracia.
Un sistema proporcional puro como el que viene proponiendo UpyD sería gravemente perjudicial para el establecimiento de mayorías parlamentarias sólidas. El ejemplo italiano es bien claro. EL sistema actual es bastante razonable. Téngase en cuenta que en España es muy raro que un gobierno no agote la mayor parte de la legislatura.
Saludos!
“I el CEO tenia raó, cap altre estudi ni sondeig dels que s’han fet per aquestes eleccions espanyoles del 20-N no va detectar que CiU guanyaria a Catalunya amb el 29,35% de vots, ni que el PSC baixaria tant en suport electoral i, si bé no ha quedat a 6 punts de distància, n’ha quedat a gairebé 3, mentre les altres enquestes li donaven una relativament còmode victòria. El PP ha quedat al seu torn a 6 punts més dels socialistes, tal com deia el CEO, que també ha encertat els 3 escons i el suport electoral a ICV i ERC, i l’ordre de suport electoral (ICV per davant dels republicans).”
Según el CEO, CiU superaría al PP doblándole en número de votos (pregunta 36 de la encuesta 10,5% frente a 22,6%) Si usted considera eso fiabilidad….es su problema.
Saludos!
Fas riure
UPyD, es la formacion mas CASTIGADA usando los numeros en la mesa. Seria ABSURDO que periodisticamente hablando no tuviera, precisamente, un articulo. MUCHO MAS, considerando que curiosamente, el primer articulo de lavoz ha sido para CIU y su “campanada”.
Es raro que no la hayas tildado de Ciuera segun tu logica torticera. Por detras de CIU, vienen articulos del PP y del PSOE.
En porcentajes relativos, UPyD es el partido que mas votos ha necesitado para conseguir diputado, y para colmo de los colmos, segun el reglamento tal cual no puede formar grupo propio cuando otras formaciones con una participacion en % sobre el conjunto si que lo tienen.
Si eso no merece un articulo, siendo la formacion politica que democraticamente hablando es la que peor representada esta, es que no tienes ni zorrenga idea de politica ni periodismo.
Los anticatalanes colonos andorranos sois de chiste.
Alwix – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 13:36
alwix, monolingue… todavia no te has enterado que C’s no se presentaba?
veo que continuas siendo un ignorante que desconoce una de las lenguas de la sociedad en la que vive.
Valencianet – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 13:38
mi estimado fan de los “vales” de bebidas alcoholicas… a pesar de que el articulo de copy-paste es una verdad como un puño, hay una conclusion incorrecta que supongo que te sacas de la manga (como todo lo que sueles hacer).
los peperos han ganado medio millon de votos mas, pero no sobre el mismo numero de votos que las pasadas elecciones (ha votado menos gente). Luego, el % sobre el total es mayor. No he mirado la participacion en cataluña, pero con CIU, estariamos en las mismas. La participacion ha sido menor y esa ganancia nimia en votos no es para nada comparable a la abstencion que siempre ha castigado a la izquierda al tener apriori, mas masa de votantes sobre el total de la poblacion. el socialismo en cataluña ha perdido 800 000 votos. Ese deberia ser el titular.
España, excepto Vascongadas, es de derechas. PP y CIU han logrado maximos historicos. Mientras que, por fin, el socialismo ha caido a minimos historicos.
Es destacable que el separatismo catalan, a duras penas, se ha mantenido con los 3 escaños de ERChasta el ultimo instante, aunque con muchos menos votos y gracias a la intervención divina de Monseñor Javier Escriva de Balaguer, lo que confirma su constante debacle durante el ultimo año.
Sin embargo, y a pesar de la terca realidad de las urnas (3 elecciones en este ultimo año), dias atrás y , de seguro, a partir de la proxima semana ya volveran a berrear los 20 o 25 fijos que aquí proclaman que Cataluña es cada dia mas independentista, que la independencia esta a la mano, que Ejjjpanya esto o lo otro, se celebraran nuevos butifarendums con resultados “aplastantes” , se publicaran nuevas encuestas, de dudosa fiabilidad, que mostraran una mayoria aplastante del electorado catalan hacia la autodeterminación, etc. etc.
Triste, muy triste esa imagen paranoide, totalmente alejada de la realidad y queriendo creer que el mundo es como a ellos les gustaria y no como es. Ah, destacar que el PPC ha obtenido, de nuevo, maximos historicos con 4 veces mas votantes que ERC.
Ni que decir de los mal llamados PPCC (Valencia y Baleares), que una vez mas no solo han mantenido la confianza en el PP sino que la han aumentado mas aun a pesar de juicios paralelos y mediaticos por parte de la caverna mediatica de la izquierda.
Ultima mencion, la llamada proteccion a los partidos minoritarios provoca “aberraciones” tales como que Amaiur obtenga 6 diputados con 333.628 votos y el PNV 5 diputados con 323.517 votos mientras que UPyD obtenga los mismos 5 diputados con 1.140.242 votos,casi 4 veces mas. Parece que aquello de un hombre un voto, ya no es el motto de la democracia.
Curioso
Según el CEO, CiU superaría al PP doblándole en número de votos (pregunta 36 de la encuesta 10,5% frente a 22,6%)
Esta afirmación no se corresponde con la verdad. Lo que decía la encuesta del CEO es que el voto decidido a CiU doblaba al del pp en el momento de la encuesta. Y nada indica que ese dato fuera equivocado.
Cocinar una encuesta inventándose que quien tiene un 10% sacará más diputados que quien tiene 20% es una opción, pero no tiene porque ser mejor que presentar los datos “crudos” y dejar a la imaginación de cada cual como se traducirá eso en escaños.
De hecho, yo pienso que es mucho mejor para analizar tendencias históricas el presentar las cifras sin inventos añadidos. Todos sabemos que en las encuestas se miente mucho y no tiene sentido intentar adivinar cuando y donde se ha engañado.
En watson ha tornat, em pensava que en Canyes avui li havia donat festa. Malgrat tot, s’ha de reconèixer que fa bé la seva feina: escriure “colonos andorranos” en cada comentari. I no em donis lliçons de periodisme, reiet. Bé, de fet, vas donant lliçons de tot a tothom que no pensa com tu.
Un sistema que no intentó corregir Rosa Díez, en el largo tiempo que perteneció a un parido con un poder dasi absloluto, como era el PSOE.
¡Ya, ya!
¡Cómo crece el independentismo! Quien más quien menos habrá escuchado esta expresión, a medio camino entre la sugestión y la advertencia, que no se les cae de la boca a los nacionalistas y a su nutrida comparsa de palmeros mediáticos. A simple vista, la jornada del 20-N deparó un nuevo traspié electoral en las formaciones políticas que se definen inequívocamente independentistas en Catalunya. Dado que en otras ocasiones, donde las pérdidas de votantes fueron incluso más categóricas, no se cansaron de importunar con el eslogan de marras, todo indica que el episodio se repetirá. De momento, aún precisan algo de tiempo para recomponer el gesto y recobrar así una postiza postura con la que parezcan estar en disposición de poner los pelos de punta a sus adversarios ideológicos. Ahora, pese a concurrir a los comicios Generales en coalición con otras dos fuerzas parejas, han dejado en la riña electoral cerca de 45000 votos. Conque resulta del todo punto impensable que hallen ciudadanos a puñados que se traguen la historia. ¡Qué incremento de independentistas en Catalunya ni qué puñetas!
¿Països catalans, MIQUEL? Te referirás a un deseo inexistente e improbable de unos cuantos ilusos cuatribarrados, ¿no?
Alwix, los vínculos de Cataluña con el resto de España son extraordinariamente profundos.
Si yo hoy cojo un avión en London y aterrizo en Shangai, yo noto rápidamente que London es otro país y que China también.
Sin embargo, un país como Holanda, depende en un 90% económicamente de Alemania, y el 80% de su población me habla siempre que voy en un razonable o buen inglés, sin problema.
Quiero decirte, que aunque Cataluña fuera independiente, el idioma ESPAÑOL se hablaría probablemente más que el catalán en Barcelona, y nunca dejaría de ser lengua oficial ´de facto´. Económicamente a Cataluña no le quedaría más remedio que entenderse con su vecino (por no decir hermano mayor o padre) España, por geografía, vínculos y tamaño, sería un cliente a tratar con cariño. Por lo tanto, de qué serviría intentar poner ahora una frontera (cosa algo difícil, ya que la soberanía económica está en Alemania, en lo militar mandan las Alianzas, España sería un cliente que no se puede obviar, en idiomas el Español va a estar ahí presente sin ninguna duda como lengua habitual en las familias, y como lengua de negocios, Televisiones, hoy en día se usa mucho Internet y ahí no podéis poner vallas al monte,…..etc etc así que yo te pregunto, estimado Alwix, y teniendo en cuenta que yo por ejemplo tengo una empresa y arrendamientos de propiedades fuera de Cataluña, sin embargo pago mis impuestos en Barcelona , pués resido aquí, soy nacido aquí y educado en el Pujolismo, y me siento PROFUNDAMENTE ESPAÑOL. Ten en cuenta que siempre es mejor ser CIUDADANO DE PLENO DERECHO de un país mayor. Me explico, para bien o para mal, yo en Francia soy un extranjero, en UK también, en USA también, lo cuál me quita derechos comparado con sus nacionales, por lo tanto un país más pequeño, me quita derechos sobre una parte mayor de un territorio, yo te pregunto, porque jamás lo he entendido, nunca me habéis dado una razón que me haya convencido ¿ en qué crees que mejoraría la vida de los catalanes ser independientes ? ¿ e independientes de quién por otro lado ?
Agradeceré tu respuesta, y la apreciaré sea cuál sea. Gracias , un abrazo
#16:27 Tu mateix… http://www.eurominority.eu/version/....tions2.asp
Los resultados de las elecciones generales en las capitales de provincia confirman la consolidación de UPyD como una opción política de carácter nacional. El partido de Rosa Díez es la tercera fuerza más votada en 23 capitales de provincia. Lejos queda el sanbenito de partido madrileño, que muchos colocaban a UPyD. En 2008, Madrid supuso el 43% de los votos de UPyD y en estas elecciones solo el 30%.
Las candidaturas de UPyD fueron las más votadas en las ciudades de Alicante, Albacete, Ávila, Badajoz, Burgos, Cáreces, Castellón, Ciudad Real, Cuenca, Granada, Guadalajara, Jaén, Logroño, León, Madrid, Melilla, Murcia, Salamanca, Segovia, Sevilla, Toledo, Valencia, Zamora. Destaca especialmente el avance en varias capitales andaluzas, entre ellas Sevilla; las dos castillas, Extremadura, Murcia y la Comunidad Valenciana.
“Esta afirmación no se corresponde con la verdad. Lo que decía la encuesta del CEO es que el voto decidido a CiU doblaba al del pp en el momento de la encuesta. Y nada indica que ese dato fuera equivocado.
Cocinar una encuesta inventándose que quien tiene un 10% sacará más diputados que quien tiene 20% es una opción, pero no tiene porque ser mejor que presentar los datos “crudos” y dejar a la imaginación de cada cual como se traducirá eso en escaños.”
Según la ficha técnica de la encuesta del CEO esta consiste en unas 2500 entrevistas telefónicas realizando unas 1000 en la provincia de Barcelona y unas 500 en cada una de las otras tres provincias. ¿Cuál es el problema de presentar los datos en crudo en una encuesta semejante? Pues en el hecho de que el 75% de la población catalana reside en la provincia de Barcelona y que en muchas cuestiones la población de cada una de las provincias viene manifestando comportamientos diferenciados. No hay problema en el universo escogido si luego se realiza un cierto cocinado de los datos, pero facilitar los datos en crudo en una suerte de manipulación.
Saludos!
La bazofia de la ley d’hont, premia a los territorios en vez de a las personas, es decir, a los monumentos, las carreteras, las montañas, los ríos, etc. A las personas como a los dos grandes partidos y a los nacionalistas no les importan las personas sólo su culito bien calentito pues tenemos una medio democracia y por ese motivo estamos en el culo de europa, porque lo que primero hay que cambiar es el sistema político y luego lo otro vendrá solito.
A ver, cómo es esto?. UPD cosigue 4 diputados en Madrid y creo que 1 en Valencia. Ostias que exitazo. En Euskalherria esta señora no se come nada. Creo que en su pueblo, Sodupe, no la votan ni los de su familia.
De hecho, a UPyD el sistema electoral vigente le perjudica más que a IU, al contrario de como se dice en la información. Razón: IU se presenta en coalición en un montón de sitios, UPyD no. Y hace bien! Es como dicen “inequívocamente nacional”: el ÚNICO partido con las misma siglas en toda España.
C’s y Albert Rivera son gente que ha trabajado mucho por la democracia en Cataluña y, por extensión, en toda España, pero, en mi opinión, y más después de estos estupendos resultados, deben integrarse en UPyD y no pretender que este partido renuncie a uno de sus principios: presentarse en todas partes con las mismas siglas, ser UN partido NACIONAL y no un apaño, un arreglo, una inestable coalición que confirme el “excepcionalismo” catalán, el “hecho diferencial” (Evitar el discurso: ‘Somos UPyD, pero aquí en Barcelona somos UPyD-Cat. o UPyDyC’s'). Rivera debería ser el candidato de UPyD por Barcelona, y toda la gente de C’s ser integrada partido.
Felicidades Rosa y a todos en UPYD. Ya somos mas de un millón!!!!!!! Aqui no hay vuelta atrás. El bipartidismo chantajeado por los nacionalistas se terminó para siempre. Felicidades otra vez.
Rosa, me caes muy bien, pero lo que no entiendo es que hace esa señora que está en la foto contigo. La he visto en multitud de tertulias defendiendo a los socialistas. !Alucino ¡
Las reglas de juego electoral ya las sabía(o debería saberlo) la Sra.Rosa Diez.Si su formación política se hubiera coaligado con C’s en Cataluña quizá ahora no tendría que mendigar la obtención de grupo propio en el Congreso por faltarle unas décimas que aquí hubiera obtenido.Muerto el burro la cebada al rabo
“A ver, cómo es esto?. UPD cosigue 4 diputados en Madrid y creo que 1 en Valencia. Ostias que exitazo. En Euskalherria esta señora no se come nada”. (guerrilla – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 17:29).
Bueno, es lo lógico, porque es que “Euskalherria” no existe. Ni Neverland, ni Shangri-La, ni los Països Catalans… Eso de Euskalherria es una gilipollez que se inventó el trastornado de Sabino Arana Goiri para gente todavía más enferma que él.
“La bazofia de la ley d’hont, premia a los territorios en vez de a las personas, es decir, a los monumentos, las carreteras, las montañas, los ríos, etc.”
La ley d’hont no tiene ninguna culpa. En todo caso “la culpa” del desigual coste en votos de un diputado lo tienen las circunscripciones electorales y la asignación de diputados de forma no proporcional a la población. Así tener un diputado en Barcelona es más caro que tenerlo en Lleida aunque por contra en Lleida el corte para acceder a representación es mucho más alto que en Barcelona. Si existiera una circunscripción única la aplicación de la ley d’hont se acercaría bastante a un sistema proporcional no corregido. El sistema actual puede dejar de lado algunas opciones políticas poco territorializadas, pero a cambio evita una excesiva fragmentación y garantiza gobiernos estables. Sospecho que si tuvieramos un sistema proporcional puro hace tiempo que muchos estarían reclamando estabilidad política a través de un sistema mayoritario que es mucho más injusto con las minorías.
Saludos!
“#16:27 Tu mateix… http://www.eurominority.eu/version/....tions2.asp“. (Miquel – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 17:17).
¡Bueno, bueno, bueno!, qué prueba más contundente nos ha presentado Miquel para demostrar, de manera definitiva e incontrovertible, la existencia de los Països Catalans: el enlace a una web comercial que se dedica a vender mapas a separatistas europeos, con la plasmación cartografiada de sus delirios identitarios. Para que gocen y se masturben a base de bien.
Igual hasta pertenece a alguna de las empresas de artes gráficas de Tarrasa que se dedican a venderle pasaportes (http://identitat.cat) y carnés de identidad (http://dni.cat) de los Països Catalans a los panolis como él, por el módico precio de doce euros y pico la pieza.
XDD
fas riure (i fots pena)
Veras… no se que pretendes que te conteste. Basicamente no has rebatido nada de lo que te han contrargumentado. Asi que, tomate la sopita y a la cama chiquitin ¡¡
Como buen colono anticatalan, como no sabes revatir simplemente te dedicas a decir paridas y a esquivar la gran tapada de boca que te han hecho.
Como que no existe euskalherria ,si esta presente en el estauto vasco,firmado por el mismisimo Rei de España??! Los nacionalistas españoles son tan ignorantes que incluso desconocen el ordenamiento juridico de su querida nacion!
Por cierto, la palabra euskalherria ya esta documentada alla por el siglo XVI……creo que Sabino Arana nacio mas tarde! Informa’t i deixa de fer el ridicul!
“Como que no existe euskalherria ,si esta presente en el estauto vasco,firmado por el mismisimo Rei de España??! Los nacionalistas españoles son tan ignorantes que incluso desconocen el ordenamiento juridico de su querida nacion!”. (sadko – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 19:37).
Es que el “Rei de España” tampoco existe, payasete: aquí lo que tenemos es un rey.
XDD
A ver si aprendes a escribir antes de ponerte a llamar ignorantes a los demás, que tú sí que haces el ridículo.
Independientmente del origen histórico de esa palabreja, “Euskalherria” es un delirio imbécil que le entró a Sabino Arana y que englobaba, según él, a las tres provinicas vascas actuales, a Navarra y al mal llamado País Vasco Francés. Cuando quieras discutir con alguien sobre nacionalismo vasco, procura elegir a alguien que no haya tenido que tragarse los detritos que ese anormal publicaba en los periódicos que fue abriendo y de los cuales era editor (Bizkaitarra, Baserritarra, La Patria, etc.), además de otros libros suyos, y el reglamento de su agrupación política, que disfrazó bajo la apariencia de asociación cultural para eludir la acción de la Justicia: la Euskeldun Batzokija. O sea, con otro que no sea yo, para que no quedes a la altura del betún, so necio.
Lo único cierto es que la actual Ley Electoral, perjudica a varias personas y opciones.
Creo que se ha de cambiar.
Curioso
No hay que confundir cocinar (elucubrar sobre lo que harán las personas que no contestan a la encuesta o mienten) con PONDERAR (corregir las diferencias ocasionadas por los diferentes tamaños muestrales de cada sumuestra). Esto me jugaría algo a que si que hace la encuesta del CEO.
La razón de hacerlo es que la calidad de una encuesta dependen del tamaño de la muestra, pero de forma no proporcional. De manera que es mucho mejor utilizar 1000, 500, 500 y 500 que 2000, 133, 133 y 134 por poner un ejemplo. En este último caso la fiabilidad de Barcelona prácticamente sería idéntica, pero la del resto de preguntas no valdría para nada.
Es lo más eficiente y se hace en todas partes igual, incluso en las encuestas cocinadas del cis.
Claro majete ,el Rei de España,sea con i o con y,no existe.Por eso la constitucion española en su articulo 56.2 nos dice esto “Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona”.En fin,que mucha España pero poco conocimiento de ella,tipico de los nacionalistas españoles.
MIQUEL: LO “ELS PAÏSOS CATALANS” QUÉ VOL DIR? A VALENCIA , ILLES ,ETC. HA GUANYAT EL PP.LO QUE HI HA ÉS MOLT SENZILL:12% COM TU D’ACORD AMB LES CONSULTES SUBIRANISTES.NO DESBARRIS.
Que divertides son les parides del paio del tractor les rodes i la boina, i que divertit es veure la “rosita la fantàstica” pidolant un grupet propi al Congreso ejpanyó.
Veieu, estimats ejpanyolots, com la rosita es com tots? Només li valen les lleis i reglaments quan li jugant a favor. Si no, tot es injust i una m…da.
Només hi ha una cosa certa, pròxim lehendakari… Arnaldo Otegui!!!
Hahahahahahahaha…
A ver, esto va de que ciu ha conseguido menos votos que upyd y tiene 11 escaños más. Los números estan ahí, objetivamente hablando son irrefutables. Los nacionalistas os estais beneficiando de una ley que prima a unos territorios frente a otros. ¿Os parece justo o injusto?
“No hay que confundir cocinar (elucubrar sobre lo que harán las personas que no contestan a la encuesta o mienten) con PONDERAR (corregir las diferencias ocasionadas por los diferentes tamaños muestrales de cada sumuestra). Esto me jugaría algo a que si que hace la encuesta del CEO”
Sí se dan datos en bruto, no están ponderados. ( aunque ponderar también es una forma de “cocinar” una encuesta) . No obstante, comparando los datos de la pregunta 36 (que fue uno de los datos facilitados a la prensa) se trata claramente de datos en bruto sin ningún tipo de ponderación. Lo acabo de comprobar. Así dijeron que votarían PPC 226 encuestados , lo que sobre 2500 da 10,5% , y dijeron que votarían a CiU 565, un 22,6%. No hay ponderación de ningún tipo en los datos que se facilitaron Así por ejemplo: http://www.lavanguardia.com/politic....l-ceo.html.
Dar datos en bruto sin ponderar y sin advertir de ello es manipular.
Saludos!
Por una vez tengo que darle la razón a Valencianet. Su análisis es correcto. Los escaños que no han podido obtener UPyD e Izquierda Unida son los que han servido para que el PP gane las elecciones. El aumento de votos del PP ha sido modesto; lo realmente determinante ha sido la pérdida de votos de los socialistas a favor de otros partidos. Todos los “picos” que esos otros partidos no han podido “materializar” en escaños han ido a parar al partido mayoritario en la mayoría de provincias, es decir, al PP. La diferencia de escaños del PP en relación a las pasadas elecciones no se corresponde con el aumento de votos que ha obtenido en estas.
“Claro majete ,el Rei de España,sea con i o con y,no existe.Por eso la constitucion española en su articulo 56.2 nos dice esto “Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona”.En fin,que mucha España pero poco conocimiento de ella,tipico de los nacionalistas españoles”. (sadko – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 20:57).
JEJEJE, qué cortitos son estos separatistas, qué pena me dan. A ver, tú, Sadko, ¿tan torpe eres que no lo entiendes? Te lo voy a explicar como si fueras un niño de cinco años. ¡No, de cuatro!, que igual no llegas ni a ese nivel intelectual siquiera: por supuesto que sí, que el Rey de España existe. Lo que pasa es que en mi anterior comentario recurrí a la ironía de afirmar que no para reírme de tu prepotencia de inculto atrevido. Porque te pones a llamar “ignorante” al prójimo (o sea, a mí), cuando resulta que eres un verdadero analfabeto funcional que no sabe ni escribir una palabra corta de tres letras y pone “rei” (además de otras aberraciones que hieren la vista). ¿Lo entiendes ahora o no?
Si aún no lo comprendes, que m3% te lo dibuje, que es para lo único que sirve la criatura: para supurar rencor y dibujar esvasteladas chorras con las teclitas. ¡Ah, y para rebuznar! Ahora iré con él.
Sadko, ¿y de lo de Sabino Arana no dices nada? Te la has tenido que tragar doblada, ¿no? Si es que es lo que pasa cuando va uno de “sobrao”, y padece un déficit cultural tan grande como el tuyo, que no sabes ni escribir la palabra “rey”… ¡y encima andas dando lecciones a los demás!
Hala, nenín, hasta otro ratito, ¿eh? Venga.
XDD
Arnaldo Otegui!!!
Només hi ha una cosa certa, pròxim lehendakari
m33 – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 21:35
Y ESO A TI TE FASCINA QUE UN ETARRA SEA LEHENDAKARI ESA ES TU DEMOCRACIA TE RETRATAS HIJO Y CON TU PAN TE LO COMERAS
Y LOS MAS DE 900 MUERTOS ,ENTRE ELLOS MUCHOS NIÑOS TE LO RECLAMEN ETERNAMENTE ASESINO ES EL QUE LOS PROTEGUE AYUDA Y ESCONDE Y A TI POCO TE FALTA ,COMO TU ODIO NO TE DEJA VER HIPERCOR Y ESO QUE FUE AQUI EN TU CASA ¿TAN CIEGO ESTAS
¿SOLO UNA PREGUNTA SI AHORA LLEGAN DEMOCRATICAMENTE A LA INDEPENDENCIA OLE SUS COJONES PERO ¿ENTONCES LOS 900 MUERTOS QUE , NO HA SERVIDO DE NADA MATAR OI QUE NO PUES NO SE MATA Y QUIEN PAGA LAS VIDAS DE TANTO INOCENTE —O QUERRAS JUSTIFICAR LA INDEPENDENCIA Y LOS RESULTADOS DE AYER SON DEBIDOS GRACIAS A ETA————-TANTO SI ES DE UNA MANERA O DE OTRA SON CULPABLES Y HAN DE PAGAR ELLOS Y TODOS LOS QUE LES HABEIS APOYADO UNA VIDA VALE TANTO ,COMO OTRA VIDA Y TU HAS OLVIDADO TODO ESO Y NO CREO QUE SEAS TAN MALA PERSONA DE OLVIDAR TANTO SUFRIMIENTO Y FAMILIAS DESTROZADAS
“Només hi ha una cosa certa, pròxim lehendakari… Arnaldo Otegui!!!
Hahahahahahahaha…”. (m33 – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 21:35).
Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Quina grasia, cullons! Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… http://yohandry.files.wordpress.com....-ande1.jpg Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha…
#18:58 Un altre exemple… http://ves.cat/aZoh
No hay nada más ESPAÑOL que VALENCIA, IBIZA y ELCHE ¿ no lo ves así Miguel ? sin hablar de Benidorm, la ciudad de España con más Toros pegados en los coches por metro cuadrado. Qué noches en Penelope y KM !!! en fin, no quiero ponerme nostálgico !! desde luego me sentía en España, te lo digo yo que he viajado mucho, Miquel, estar en el extranjero es otra cosa diferente, hijo mío.
Anticatalà? Tapada de boca? “Revatir”? (s’escriu amb b, però vaja). Home, watson, entenc que t’emprenyis, de fet és la teva feina des que en Canyes et va nomenar moderador d’aquesta revistota: et dóna un sugus per cada vegada que escrius “colono”. I va fer bé en donar-te el càrrec; hi entens de tot: geografia, història, estadística, periodisme, política…I per això vas donant lliçons de tot a tots els que escriuen coses que no t’agraden. Això sí, en aquesta revistota dels Siudadanus, aquests que tenen un massiu suport popular (quan es presenten, és clar). Quin cervell tan desaprofitat!
#18:58 I un altre… http://ves.cat/aZoj
“No hay que confundir cocinar (elucubrar sobre lo que harán las personas que no contestan a la encuesta o mienten) con PONDERAR (corregir las diferencias ocasionadas por los diferentes tamaños muestrales de cada sumuestra). Esto me jugaría algo a que si que hace la encuesta del CEO”
Si se dan datos en bruto, no están ponderados. ( aunque ponderar también es una forma de “cocinar” una encuesta) . No obstante, comparando los datos de la pregunta 36 (que fue uno de los datos facilitados a la prensa) se trata claramente de datos en bruto sin ningún tipo de ponderación. Lo acabo de comprobar. Así según la encuesta dijeron que votarían PPC 226 encuestados , lo que sobre 2500 da 10,5% , y dijeron que votarían a CiU 565, un 22,6%. No hay ponderación de ningún tipo en los datos que se facilitaron, y así se publicó tal cual por ejemplo en: http://www.lavanguardia.com/politic....l-ceo.html.
Dar datos en bruto sin ponderar y sin advertir de ello es manipular.
Saludos!
si reforman el Senado que lo hagan en la direccion de convertirlo en una Camara Nacional donde todos los votos valgan lo mismo, sin las 51 circunscripciones electorales, votando como en las elecciones europeas con un unico cuerpo electoral, asi votar partidos pequeños en provincias pequeñas no será tirar el voto a la basura.
Díez, una de la políticas más nacionalistas de España (aun más que el PP) se atreve a decir cosas como “Esto es una carrera más larga en los sitios donde hay nacionalistas”.
LOL
Emilio:
Si algo así llegase a hacerse, debería ser en el Congreso. Hacer eso en el senado es directamente hacer de él lo contrario precisamente para lo que se creó, que es el representar a los territorios (provincias y comunidades autónomas), y debería ser allí donde todos los problemas inter-territoriales se discutieran y no en el congreso. El problema de verdad es que el senado actual no está cumpliendo con estas funciones almenos en su mayor parte y solo lo usan como “segunda cámara” para acabar de perfilar lo que salga del congreso o vetarlo.
El Senado debe ser reformado, y actuar como tal para lo que fue concebido, que es para ahi sí, representar los intereses de cada provincia/autonomía y llegar a consensos.
El congreso de los diputados está para que los partidos que están en él planteen propuestas pero para todos, no siempre intentando barrer para su chabola y al resto que les den. Por muy nacionalista que sea un partido, ese tipo de actitud les deslegitima bastante para ocupar un puesto en el congreso, ya que por mucho que quieras “tu” tierra o región, juras cargo en un puesto de ámbito nacional, del todo y no de la parte.
Curioso
No puedo acceder al artículo de la Vanguardia que citas porque el link me lleva a la portada de hoy mismo, pero de todas formas supongo que el redactor del artículo es el que la ha cagado.
Si accedes a la fuente misma, verás como si que existe ponderación y muy bien explicada. En el la ficha técnica se especifica los coeficientes de ponderación : 1,977983, 0,4453, 0,2807 y 0,49427 para Barcelona, Girona, Lleida y Tarragona.
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/....fileType=1
Luego en la página 10 de las tablas estadísticas se traduce a números: 1865, 232, 144 y 259. Y se distingue en todo momento de la muestra real y la muestra ponderada. Supongo que el periodísta de la Vanguardia debe confundirlas.
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/....fileType=1
Antes de acusar de “manipulacion” no está de más mirarse los pdf’s de la encuesta.
Y discrepo en que ponderar sea sinónimo de cocinar una encuesta. La única manera razonable de pesar con una báscula de cocina un garbanzo es pesar 100 de ellos y dividir el peso total por 100. La cocina implica más bien pensar que los garbanzos doblarán su peso una vez metidos en la olla.
Demasiadas veces detras de una acusación de manipulación hay una falta de informacion adecuada del que acusa.
“payaseta”, “cortito”, “ignorante”, “colono”, etc. Aquests son els grans arguments de molts dels ultranacionalistes espanyols que escriuen en aquesta pagina, Que bramin. S’els hi acaba. Aquestes han estat possiblement les darreres eleccions espanyoles que se celebran a Catalunya. Bon vent i barca nova!
En Cataluña sabemos mucho de eso, 30 años de Pujolismo nos hemos chupado con la fórmula mágica, preámbulo de lo que nos toca aguantar ahora.
me alegro por los resultados de upyd. yo sí les voté. espero que en cataluña los progresistas no nacionalistas les votemos cada vez más. mucho ánimo!
Kenneth J. Arrow, economista y Premio Nobel, demostró en su “paradoja de Arrow” que no existe sistema democrático de votaciones que sea perfecto. Partiendo de esa situación, podríamos intentar un sistema de proporcionalidad perfecta con circunscripción electoral única del Estado. Ello se hizo en la República de Weimar y acabó con la llegada de Hitler al poder. El sistema fracciona el Parlamento en muchos partidos, que con frecuencia los pequeños están en almoneda al mejor postor y hace ingobernable el Estado. Tal vez podría implantarse el sistema alemán, que parece procurar que los defectos de los sistemas proporcional y mayoritario se noten menos, con su doble voto. Permite mayorías potentes ya que obliga a un 5% de mínimo voto para estar en el Parlamento (que en España podría reducirse) y al tiempo consigue una proporcionalidad bastante ajustada. Nada será perfecto, pero evitará que pequeños partidos (leáse Munar en Mallorca) manden lo que no deben, o que partidos muy votados no tengan la necesaria proporcionalidad en las Cortes.
Al del tractor, les rodes i la boina nomes de pensar amb l’Otegui li surt la fera nacionaliste ejpanyolota que porta dins seu…
De moment el lehendakari Lópes i en Basagoiti haurien de plegar ja que no tenen cap legitimitat, ja que venen d’unes eleccions que van excloure més de 300 mil vascos.
Per cert, en ROS te raó, fes servir nous insults, amplia vocabulari, home.
Te, un dibuixet… //*// i aquest altre que t’agradara més… ( o Y o ).
“No puedo acceder al artículo de la Vanguardia que citas porque el link me lleva a la portada de hoy mismo, pero de todas formas supongo que el redactor del artículo es el que la ha cagado.”
Si la encuesta ha facilitado datos ponderados tiene aún mayores problemas de fiabilidad de lo que pensaba , ya que no es capaz, a un mes escaso de las elecciones, de detectar más del 50% del voto de un partido que obtiene representación en las cuatro circunscripciones.
Ponderar sí es una forma de “cocina” ya que siguiendo su ejemplo de los garbanzos su ponderación tan solo determinaría el peso de un garbanzo real si todos los garbanzos son iguales. Si no, tan solo obtiene el peso de un garbanzo medio ideal que puede no coincidir con ninguno de los garbanzos reales. El tamaño de la muestra y su distribución entre poblaciones diferenciadas es un serio problema para la fiabilidad de una encuesta aún cuando se aplique ponderación . También lo es el método: una encuesta teléfonica garantiza aleatoriedad pero al ser tan extensa (varias decenas de preguntas) su fiabilidad baja en picado. Y muchos otros factores que alteran los datos en bruto si queremos acercarnos “al garbanzo real”. La cocina aqui es se quiera o no necesaria para ser fiable. Y cuando la encuesta la realiza un organismo público y dicha encuesta no va ha tener un efecto neutro lo conveniente es facilitar datos en bruto, datos ponderados y datos “cocinados” Y advertir de ello. Lo contrario es , insisto, manipular, sutilmente pero manipular.
Nota: el CIS facilita tanto los resultados sin “cocinar” y los “cocinados” .Los datos sin cocinar se hallan normalmente muy distantes de los resultados reales.
Saludos!
Es una injusticia lo que IU y UPyD sufren con la ley electoral actual.
Dicho esto, quisiera recordar a los prebostes de UPyD que si hubieran ido en coalición con Ciutadans en Catalunya seguramente hubieran alcanzado ese 5 % que le daría derecho a grupo parlamentario propio, a pesar de que no se hubiese obtenido ni un solo diputado por las circunscripciones catalanas.
Porque muchos votantes de C’s ante el desprecio de UPyD por la coalición en Catalunya nos hemos decantado por otras opciones. Así que tomen nota y a ver si dejan de ser arrogantes con el rollito del “partido nacional”.
Pa el paleto de les rodes i la boina de no se quin moli,
Nano, cuando te enteres de quien sera el proximo Lendakari, mas vale que te pille cerca de un hospital o de un cementerio.
Ya se que tu esperabas que resucitase Paquito, el chocolatero no, el otro, resucitase y fuese el proximo Lendakari, pues ale, a cascartela amb les rodes del moli, jajajajajajajaajaj
Lo siento pero sigo viendo más un interés en hablar de manipulación que una manipulación de ningún tipo. Hay que recordar que la metodología usada fue pactada justamente a petición del cirera de pp que se opuso a ofrecer los datos cocinados.
“ya que no es capaz, a un mes escaso de las elecciones, de detectar más del 50% del voto de un partido que obtiene representación en las cuatro circunscripciones.”
Esto no es cierto por dos razones. No es que sea incapaz de hacerlo, sino que hay un acuerdo de todos los partidos polítocos para que no se ofrezca esa información.
Pero además no en el 50% de los votos. En realidad por poner un ejemplo, el pp ha obenido alrededor de un 20% de los votos EN LAS URNAS, pero teniendo en cuenta una abstención del 33%, en realidad no llegó al 13% del voto DE LA POBLACIÓN.
En otras palabras, de cada 10 personas que dijeon tener intención de votar al pp, había dos o tres (NO OTROS 10) que al final también lo hicieron.
Volviendo al tema de los garbanzos, tu objeción es cierta, pero hay que tener en cuenta que la premisa era “con una báscula de cocina”. En ese caso, no hay cocolor porque la alternativa estaría en dar el peso en gramos de un solo garganzo y el resultado sería inútil. Solo podríamos decir que pesa entre 1 y 2 gramos por ejemplo. Con el método indicado, se puede afinar y fijarlo en 1, 75 El error se reduce por 100. Por esto TODAS LAS ENCUESTAS PONDERAN.
Pero hay otra razón práctica todavía más importante. Resultaría imposible hallar una muestra perfecta. Porque el factor territorial es importante, pero también la edad, el sexo, el nivel de estudios o renta, el recuerdo de voto, tamaña de la población,etc.
Intentar llamar a 2500 personas de manera que haya 5 estudiantes masculinos de 25 a 35 años que viven en poblaciones de menos de 10.000 habitantes y ganen menos de 10.000 euros al años, etc haría imposible la muestra. Todo el mundo hace una muestreo aproximado y pondera para afinar. El cis tambień.
Lo del teléfono también es verdad, pero la alternativa es parar a la gente por la calle o ir a las casas y todavía es peor.
Quiero insistir en que la cocina no aumenta ninguna fiabilidad, solamente lo aparenta. Lo que hace es similar a si un médico predice que un niño de 12 años de 150 llegará al 180 de mayor. Es más fiable decir que el niño mide 150 cm que decir que crecerá 30 cm.
Tampoco hay que repetir todos los datos, para qué? Basta con indicarlo en la ficha técnica. Con una simple regla de 3 cualquiera puede pasar a unos de otros.
Resumiendo, la encuesta del CEO se diferencia de la del cis o de cualquier otra por el simple hecho de que no cocina los resultados.Solamente por eso. Todas las demás también pondera y son telefónicas.
LA ÚNICA DIFERENCIA ES QUE HACER CON LOS INDECISOS y MENTIROSOS. El CEO ha tomado la decisión de no elucubrar con ello. Otros intentan asignar cifras concretas a estos dos colectivos, según la información del pasado, pero eso no permite adivinar realmente nada del futuro. Se ofrecen datos de intención de voto y no de voto.
Lo que me parece importante es insistir en que la metodología del CEO es pública, notoria y pactada. No existe manipulacion ni sútil ni grosera. Simplemente opta por no inventarse nada. Y eso aunque disgusta a muchos, permite hacer un seguimiento más afinado.
Valencianet.
¿Quién será el nuevo lendakari? Parece que te emocionas mucho con el tema.
Te recuerdo que ahora está el PP en el gobierno, con el apoyo de 11 millones de españoles.
¡Cuidao con el esfínter, que ya se te ha escapao…!
“Pa el paleto de les rodes i la boina de no se quin moli,
Nano, cuando te enteres de quien sera el proximo Lendakari, mas vale que te pille cerca de un hospital o de un cementerio.
Ya se que tu esperabas que resucitase Paquito, el chocolatero no, el otro, resucitase y fuese el proximo Lendakari, pues ale, a cascartela amb les rodes del moli, jajajajajajajaajaj”. (Valencianet – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 11:43).
¡Uf!, qué nivel, qué estatura intelectual, menudo torrente argumental y dialéctico el suyo. Lo que se dice una exposición sólida de razonamientos realizada con elegancia e inteligencia. Si hasta en algunos fragmentos me ha recordado a la escuela de los sofistas, aunque con un estilo expositivo algo más actual… como el de Immanuel Kant, quizás.
XDD
A ver cómo le rebato yo esto, porque es que me he dejado la Encyclopædia Britannica en el coche.
[Lo dicho anteriormente en otro post: éste debe de ser el Forrest Gump de la Albufera. Pero en versión mala hostia].
XDD
lalosa,
Y que tiene que ver que el PP tenga 11 millones de votos, para que en Euskadi, en las proximas elecciones autonomicas, vuelvan a gobernar los nacionalistas.
El PP en Euskadi no ha subido nada de nada, los socialistas al carajo, PNV se queda igual y AMAIUR gana. No debemos de hacer una correlacion de votos de las nacionales a las autonomicas, no tienen nada que ver, pero tratandose de Euskadi y tal y como se han ido desarrollando ciertos acontecimientos, no seria de extrañar que el proximo Lendakari sea o del PNV o de AMAIUR.
Y eso no lo pueden impedir 11 millones de votos al PP o al Papa de Roma.
Pa el intelectual de la boina i les rodes de no se quin tracto o moli,
Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Quina grasia, cullons! Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… http://yohandry.files.wordpress.com....-ande1.jpg Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha (Volem l’independència i rodes noves pel tractor – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 22:22).
Aixo es el nivell intelectual, de qui te el cap per a separar les orelles.
A donar lliçons a ta mare!
YNIESTRILLAS, PIDE EL VOTO PARA UPyD.
, Ynestrillas, presidente del ulraderechista Alianza por la Unidad Nacional y falangista insigne venido a menos, publicaba una entrada en su blog en la que bajo el título “Elecciones 2011: BASTA DE FALSIFICACIONES” concluía;
“Creo que, tal como está el patio, la mejor opción sería la de fomentar la ABSTENCIÓN en todos los ámbitos. Como actitud de castigo. Y, en su defecto, yo optaría por UPyD o por la Falange Auténtica (FA). Ambas son los más parecido al auténtico falangismo”.
Falange Auténtica ya no va a presentarse a estas elecciones generales. Así ocurrirá con otros grupúsculos fascistas que contaban sus votos por cientos o pocos miles. El rodillo de los avales también pasó sobre ellos, pero igualmente podría animarlos en el futuro a la unificación que intentó -precisamente- Ynestrillas.
El apoyo de Ynestrillas a UPyD no era casual. La transcripción de buena parte de la ideología falangista hacia el ideario del partido de Rosa díez puede observarse con facilidad;
¡Ni derechas ni izquierdas! ¡Ni comunismo ni capitalismo! Un régimen nacional. ¡El régimen Nacionalsindicalista! ¡Arriba España! gritaba Jose Antonio Primo de Rivera en los años treinta. Ni de izquierdas ni de derechas, dice Rosa Díez. Rechazamos el actual “Estado de las Autonomías”, leemos en la web de Falange Española de las Jons, aunque allí se reconoce que “es necesaria una descentralización administrativa hacia las regiones”. “España se rompe” sentencia Díez, y exige la devolución de competencias desde las Autonomías al Estado central…
El patriotismo, el nacionalismo español, la exaltación de los símbolos (la bandera) y rechazo de otros nacionalismos, la “Unidad”, la ambigüedad ante la definición política en la izquierda o derecha, la inmigración, la prioridad del discurso contra ETA e incluso el laicismo y la Libertad, son aspectos comunes entre UPyD y Falange Auténtica, donde “aman la libertad” y afirman que “se puede ser cristiano y apoyar un estado laico”. Tantas son las similitudes que UPyD parece la versión 3.0 de esta ideología. En Falange auténtica incluso se muestran tolerantes con la homosexualidad: “la discriminación por la condición u opción sexual atenta contra el derecho de las personas a una vida digna”, aunque no con llamar “matrimonio” a su unión ni a que adopten hijos. Quizás la única diferencia significativa entre ambas formaciones políticas sea su posición respecto al aborto. Falange Auténtica lo rechaza de plano y Rosa Díez sólo rechaza que “exista un derecho al aborto“, puesto que en realidad “se trata de una clara despenalización en ciertos plazos o supuestos”.
Leído esto, a nadie debería chocarle que en su momento Falange Auténtica le ofreciese integrarse en sus listas como independiente en un artículo de su web titulado “Aquí si tienes sitio, Rosa”.
“Pa el intelectual de la boina i les rodes de no se quin tracto o moli,
Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Quina grasia, cullons! Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… http://yohandry.files.wordpress.com....-ande1.jpg Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha… Hahahahahahahaha (Volem l’independència i rodes noves pel tractor – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 22:22).
Aixo es el nivell intelectual, de qui te el cap per a separar les orelles.
A donar lliçons a ta mare!”. (Valencianet – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 13:36).
Aaaay, Forrest Gump, Forrest Gump. DForrest Gump de la Albufera, no sé si eres más incapaz que malo, o al revés. Deliberadamente HAS OMITIDO una parte de ese post donde yo recogía ese pseudorebuzno (“Hahahahahahahaha… “) publicado por otro forero casi tan lamentable como tú, y yo lo que estaba haciendo era repetirlo a modo de burla, mofa y befa hacia él. Para que lo entiendas, que sé que te cuesta: el “Hahahahahahahaha… ” lo puso uno de los tuyos, ¿comprendes ahora? ¿O es que lo entendiste desde el principio y preferiste hacerte el tonto, a ver si colaba?
XDD
Decididamente, eres más malo que torpe. ¡No, ambas cosas por igual!
;)
“Todas demás también pondera y son telefónicas.”
No, el barómetro del CIS se hace mediante encuesta presencial (miré la ficha técnica del mismo). Eso permite una mejor estratificación de la muestra y las encuestas largas son más fiables.
Si los partidos políticos de la oposición han pactado ese sistema de encuestas y de publicación de resultados sin cocina de los datos es que son tontos de remate.
Saludos!
“afirman que “se puede ser cristiano y apoyar un estado laico”. Tantas son las similitudes que UPyD parece la versión 3.0 de esta ideología. En Falange auténtica incluso se muestran tolerantes con la homosexualidad: “la discriminación por la condición u opción sexual atenta contra el derecho de las personas a una vida digna”, aunque no con llamar “matrimonio” a su unión ni a que adopten hijos”
Así que pensar que se puede ser cristiano y apoyar un estado laico o estar en contra de la discriminación por condición u opción sexual es propio de los falangistas. No lo sabía, aunque me temo que está usted rodeado de falangistas. Huya ahora que puede.
Saludos!
“Las candidaturas de UPyD fueron las más votadas en las ciudades de Alicante, Albacete, Ávila, Badajoz, Burgos, Cáreces, Castellón, Ciudad Real, Cuenca, Granada, Guadalajara, Jaén, Logroño, León, Madrid, Melilla, Murcia, Salamanca, Segovia, Sevilla, Toledo, Valencia, Zamora.”
Així, un partit que dedica la seva “ideologia” a mostrar la seva animadversió pels que es senten catalans, o vascos, guanya principalment a llocs on la gent es creu les seves mentides. Els que vivim a Catalunya, o Pais Basc, no els votem. Sentim el que ens sentim. Per qué sabem que menteixen.
UPyD és el partit nacionalista espanyol. I mentider.
Pa el paleto de la caverna amb boina i rodes de tractor,
Aaay cagallo de sequia, cagallo de sequia, evidentemente que he omitido la parte del post a la que te refieres, pero es que no me interesa para nada, en cambio lo interesante es tu respuesta, que es la esencia de la intelectualidad.
Segun tu contestas con un rebuzno a modo de burla o mofa, pues que sepas que en cada comentario mio dirigido hacia ti, solo puedes encontrar burla y mofa, ya que tus comentarios son de tal nivel intelectual que solamente merecen burla, mofa, y desprecio.
Aunque tengo que reconocer que en algunas ocasiones despues de leer tu comentario tambien ha sido necesario y con urgencia usar agua, detergente, desinfectante y la fregona.
Ale, a cagar a l’hort, intelectual de figuera.
Valencianet,
Deixa estar al del tractor, les rodes i la boina, ja que aquesta darrera se li ha passat de rosca i ja no sap de que va res de res.
Engega’l a “fer la mà”.
“Aunque tengo que reconocer que en algunas ocasiones despues de leer tu comentario tambien ha sido necesario y con urgencia usar agua, detergente, desinfectante y la fregona”. (Valencianet – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 17:38).
Mira, chico, pues si así consigo que por fin te laves, doy mis comentarios por bien empleados.
:D
Xe que bo!
http://www.youtube.com/watch?v=N5Ay....re=related
Espanyolfinsalamort – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 22:11
Tienes razon pero matizando. Los que menos numero de votos necesitan para obtener diputados no son ni PSOE ni PP, son curiosamente partidos nacionalistas. Obviamente, si hablamos de numeros “parece” que el PP y el PSOE se llevan mas, pero en tanto por ciento relativo no es asi. El problema sigue siendo el mismo. Hay partidos que necesitan 200 000 votos para sacar diputados. Y otros, solo 40 000. Que el PP y el PSOE necesiten 55000 y 60 000 es una pantomima tambien. Pero no quita, para que gente que no tendria ni de coña representacion, la tenga, y por contra, gente que ha sacado 200 000 votos, no consiga escaño siquiera. Eso, es la verguenza.
Aquesta revistota fa riure – Lunes, 21 de noviembre de 2011 a las 22:33
Fas riure, me parece que como buen monolingue no te has enterado del anterior mensaje: SI NO ME CONTESTAS NI REVATES NADA de lo que digo, no te puedo responder como una persona adulta y madura.
Te has tomado ya la sopita?? quieres que te arrope??
No te preocupes por mi ortografia en castellano, da pena gracias al sistema de imposicion monolingue que tenemos en cataluña. Ese sistema gracias al cual tu todavia no has entendido que espero una respuesta que contenga un argumento contra lo que te he dicho.
Y me vas a perdonar…. pero no es necesario saber NADA ni de periodismo, ni de economia, ni de nada, para decirte que la primera noticia publicada en este periodico fue SOBRE CIU, luego sobre el PP, luego sobre el PSOE… y mas tarde sobre UPyD.
Se llama: “saber leer” en castellano. Algo, que los monolingues colonos anticatalanes como tu que no se adaptan en la sociedad que viven, no entendeis.
Sigue trabajando en ello monolingue querido. con empeño, quizas dejes de ser un colono.
“No te preocupes por mi ortografia en castellano, da pena gracias al sistema de imposicion monolingue que tenemos en cataluña.”
Aquest cretí ens preten convencer que el seu català, ad diferència del seu castellà, és bó.
Menteix tant com respira.
vito,
El Watson, ès un il·luminat, esta per damunt del bé i del mal, el seu Guru és el Boadella, profeta dels il·luminats.
Watson,
Mientes como siempre y manipulas mas que fumas.
A quien menos les cuesta un diputado es al PP y al PSOE, eso esta mas que comprobado y a quien mas perjudica eso es IU y UPyD.
Un diputado del PP, dijo claramente que el sistema se hizo para poder tener gobiernos fuertes, tanto si son del PP como del PSOE y que no pase como en otros paises como por ejemplo Italia, donde ningun gobierno puede terminar la legislatura por su debilidad.
Podemos estar o de acuerdo con la ley electoral, la podemos considerar justa o injusta, pero por lo que le dijo el pepero, esto no lo van a cambiar y si lo que tu pretendes es que los votos a los partidos no nacionalistas españoles, no tengan representacion, entonces vale mas que Catalunya y Euskadi sean independientes y os dejaran de tocar los huevos y vosotros de robarles a ellos. Pero claro lo vuestro es de miserables, tu voto no lo quiero, pero si tu dinero, menuda gentuza.
Queria decir ” Podemos estar de acuerdo o NO con la ley…..”
Es muy preocupante que en Cataluña, precisamente, UPyD no haya conseguido una amplia representación. Ya sé que tenemos problemas de alienación social y síndromes de Estocolmo y adiestramiento nacionalista en las escuelas. Pero debemos plantearnos dónde hemos fallado para que una formación tan transparente como UPyD no haya conseguido entrar en el Parlamento Nacional. Analicemos si han habido problemas de comunicación, de presencia mediática o cainismo con C’s o qué ha pasado pero es urgente que nos pongamos a ello.
“Ya sé que tenemos problemas de alienación social y síndromes de Estocolmo y adiestramiento nacionalista en las escuelas. ”
No voleu veure la realitat, encara que la teniu davant dels vostres ulls: La senzilla raó de que no us votem és per qué no us creiem. Ningú es creu les bajanades dels anticatalans un cop viu entre catalans.
vito – Miércoles, 23 de noviembre de 2011 a las 08:23
Miento tanto como mi 8 de media en todo bachillerto, y mi 5,5 en lengua castellana.
El problema, es que me la suda enormemente lo que creas o dejes de creer sobre mi notas o mi conocimiento del castellano o catalan. De lo unico que puedes hablar, es de lo que puedes demostrar.
y hasta la fecha, lo que se ha demostrado es que mi ortografia en castellano es mala: Gracias a la imposicion casposa monolingue en catalan.
Y que tu comprension lectora en castellano es patetica y ridicula. Gracias tambien, a la imposicion casposa monolingue del catalan, y a que eres un monolingue catalanoparlante.
lo demas, son tus tipicos juegos malabares de anticatalan al que ya nos tienes acostumbrados como buen colono andorrano que eres. Verdad que si vito?
“lo que se ha demostrado es que mi ortografia en castellano es mala: Gracias a la imposicion casposa monolingue en catalan.”
Culpabilitzar als demès de les pròpies mancances és força miserable.
Sr.Watson,
Mi querido y admirado Sr.Watson, que alegria poder volver a leer sus amables palabras. Es un placer poder contar con una mente tan lucida en este digital, usted lo engrandece y lo ilumina para gloria nuestra.
Nunca podre agradecerle, sus lecciones de humildad y respeto que son patentes en cada uno de sus escritos, con usted vemos la luz y el camino a seguir.
Tenga usted a bien el perdonarme, en el caso de que mis cometarios le hayan podido ofender, tenga usted en cuenta que estudie en un colegio de carmelitas, donde a lo unico que nos enseñaron fue a recibir ostias, en el buen sentido de la palabra, y despues en un instituto publico, donde lo unico que nos enseñaron fue el jijijaja y el jajajiji.
Nada comparable con los centros educativos donde han sido dignos de su honorable presencia y donde las sillas de sus aulas han sido dignas de aguantar su no menos digno culo, perdón queria decir trasero, perdone usted mi vulgar y zafio lenguaje.
Sepa tambien disculpar mi atrevimiento, al tener la osadia de hacerle algunas observaciones a sus enriquecedores comentarios, soy un desagradecido, usted dandome lecciones y yo ademas de no saber aprovecharlas, atreverme a cuestionarlas, todo ello fruto de mi ignorancia.
Sr. Watson, reciba usted un cordial saludo de un humilde valencianet.
Sr. Watson, de los dos cometarios quedese con el que mas le guste, y borre el otro.
A sus pies, Sr. Watson.
Watson,
No se que ha ocurrido, pero el comentario que contestaba el tuyo no ha salido, no se si lo habran censurado, pero no habia ningun insulto.
Por eso te digo lo de que te quedes con uno de los dos, pero te tendras que quedar con uno ya que el otro lo han eliminado.
Los amos de esto, te protegen y te tienen en consideracion, deberias de agradecerlo pagandoles alguna que otra cena y lo que venga despues…tu ya me entiendes….
UPyD es un simple partido regionalista madrileño
Aquest Watson va aprendre educació baixant la Rambla de Barcelona a la dreta, abans d’arrivar al port (aband d’aquest lloc en deien “barrio chino”).
Caram, watson, et plouen els pals últimament. S’agafa abans a un mentider que un coix, i com que tu xerres tant… En el primer frec a frec que vam tenir, i després de la teva línia argumental del tipus colono, lerdo, tontito y paleto (l’única que tens, vaja), et vaig dir que no sabies escriure bé en castellà i tu em vas contestar que “cuando tenga que presentar un documento oficial lo escribiré con extrema pulcritud”. Collons, i ara reconeixes que el castellà no l’escrius bé. En què quedem? Què se n’ha fet de la “extrema pulcritud”?
Aquesta revistota fa riure – Jueves, 24 de noviembre de 2011 a las 19:44
De la extrema pulcritud, se ha hecho exactamente lo mismo que has hecho tu al soltar comentario sobre mi ortografia sabiendo que no voy a cuidar mi ortografia de antemano.
Dime una cosa. Siempre te fijas en la ortografia de alguien que no la va a cuidar, cuando te han tapado la boca, a pesar de que, ha quedado patente sabias que no la iba a cuidar y la has usado para irte por cerros de ubeda???
En que quedamos, dices?
Pues… eso dependera de ti. De si sabiendo que sudo de mi ortografia, sigues haciendo comentarios sobre ella para escaquearte cuando te has llevado un ZAS en toda la boca.
Por otra parte, esto es internet. Puedo ser filologo en lengua castellana, o simplemente alguien que sacaba cincos en bachillerato en la misma, mientras que me llevaba mis 7 y medios en lengua catalana. O puedo ser como tu, alguien que da risa.
De momento, me quedo con que te han tapado la boca… y continuas yendote por las ramas. Vamos por el buen camino cuando no sabes que responder ¡¡¡¡
Els de la Vos m’han esborrat el comentari, no sabia que aquí hi havia censura. Era molt llarg i ara no tinc temps per repetir-lo. Un altre dia serà.
“. Puedo ser filologo en lengua castellana, ”
No ens menteixi. No pot ser filòleg de llengua castellana algú que afirma “lo que se ha demostrado es que mi ortografia en castellano es mala”
vito
alguien que no entiende el castellano, deberia meterse en conversaciones hechas en una lengua que entiende.
lecciones para lerdos: AL SER ESTO INTERNET, puedo ser …..
que significa o que conlleva la parte “al ser esto internet”? pues bien, significa que todo lo que salga de mi boca, de la tuya o de la de al lado acerca de tus meritos academicos, como eres, de que sexo eres, y cualquier otra descripcion NO VERIFICABLE puede ser susceptible de no ser verdad.
Por ejemplo. Tu puedes decirme que eres filologo en lengua castellana… que yo, me jactare de semejante parida. Porque? porque alguien que no entiende el castellano, no puede ser filologo. Simple razonamiento de pargularios.
Ahora bien, en temas ortograficos la cosa cambia. Puedo simplemente no tener ganas de poner acentos, ni de volver hacia atras aun sabien que he tecleado mal una palabra. O por contra, puede ser que mi ortografia si qe sea mala y sea un negado. La cuestion, es que no lo vas a saber. Y como no lo puedes saber, es absurdo discutir sobre lo absurdo.
En cambio, no todos sabemos que eres un lerdo que no entiende el castellano (como digo, es harto demostrado el sin fin de veces que te han tenido que decir que releas una misma frase o que utilices un traductor con tal o cual parrafo porque directamente cuando respondes, lo haces sobre algo que nunca se ha dicho. ERGO, se ha verificado que tu comprension en lengua castellana es nula).
No voy a volver a discutir de lo evidente. Asi que, una de 2, o volveis a la discusion original donde os he tapado la boca y intentais buscar un argumento que contrareste el que ya he puesto… o simplmenete me reire a pulmon tendido de vuestros absurdos intentos por desviar la atencion ante el gran ZAS en la boca que os habeis llevado.
ha quedado suficientemente claro? o sus hago un crokis lerdos monolingues?
watson, a veure si no em censuren ara: en primer lloc, no sé de quina tapada de boca parles, per fer-ho et falta educació i probablement centímetres. Posats a tapar boques, tu vas dir que UPyD havia estat la força més votada en algunes capitals de província, ja m’explicaràs a quina. Et deus creure les teves pròpies mentides. En segon lloc, mentre en les teves argumentacions (encertades o no, aquí no hi entro) continuïs amb la permanent cantarella de colonos, lerdos, tontitos, paletos i borrachines, a mi no em trobaràs. Per defensar les teves idees, no cal que insultis els que no pensen com tu, denota una preocupant pobresa argumental. És típic dels fulls parroquials extremistes que hi apareguin paios com tu, que confonen una crítica a la línia de pensament únic d’un partit amb un atac personal. O bé ets del partit, o cobres del partit, o ets tan fanàtic que no saps distingir una cosa de l’altra.
Si et deixes de colonos i lerdos, podrem debatre del que vulguis, on vulguis i en la llengua que vulguis. Si no, debatre amb tu fot molta mandra i prefereixo la ironia.
Aquesta revistota fa riure,
Als seus peus… Ets un crack!
Salut,