Cataluña
“Aquí [en Cataluña] hubo una gente en el siglo XIX que decidió hacer la revolución industrial, mientras pastoreaban cabras en otros lugares del Estado español y ni se lo plantearon. [...] O miramos a Andalucía, o miramos a los alemanes”
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Francesc Homs, portavoz de la Generalidad, este miércoles durante una entrevista en RAC1:
“Yo estoy orgulloso de un país [por Cataluña] que toma iniciativa y que decide por él mismo [en referencia a los recortes anunciados por Artur Mas]. Y esto es, para los que defendemos la idea de autogobierno, no esperar a que te digan desde fuera exactamente lo que se ha de hacer. Aquí nos estamos comportando con una lógica que tantas veces en la historia de nuestro país [por Cataluña] se ha repetido, que es que aquí nosotros en el terreno de la economía, para ajustar los gastos a los ingresos, hacemos lo que sabemos que se ha de hacer. [...] Si los otros no hacen los deberes, es como si me preguntase si estamos igual o peor que los griegos o que los italianos, ¿qué quiere que le diga?. Aquí [en Cataluña] hubo una gente en el siglo XIX que decidió hacer la revolución industrial, mientras pastoreaban cabras en otros lugares del Estado español y ni se lo plantearon. Pues mire, nosotros somos así, la gente de este país [por Cataluña], ante la adversidad, ante las situaciones de dificultad, se pone a tomar medidas e iniciativas, no esperamos a que nos lo digan desde Madrid. Evidentemente, esto nos carga de argumentos y de fuerza para plantear aquellas cosas que en los próximos tiempos creemos que se hayan de plantear, empezando por la cuestión del pacto fiscal. Lo que hizo ayer el presidente [de la Generalidad] Artur Mas no deja de ser una iniciativa de ejercicio de liderazgo de un país [por Cataluña], de una nación que se siente como tal, y que toma decisiones. [...] Otros países, los que van bien en Europa, sí que han tomado decisiones hace tiempo. Es decir, o miramos a Andalucía, o miramos a los alemanes“.
155 comentarios en ““Aquí [en Cataluña] hubo una gente en el siglo XIX que decidió hacer la revolución industrial, mientras pastoreaban cabras en otros lugares del Estado español y ni se lo plantearon. [...] O miramos a Andalucía, o miramos a los alemanes””
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Ben dit, és exactament això.
¿Pero cómo pueden ser tan rematadamente racistas toda esta gente? ¿Y cómo es posible que nadie en este país [por España, permitidme la broma] no sea capaz de poner en orden a todos estos nacionalistas harapientos?
Lo de Alemania no sera por lo del 3% o por el dinero negro del presidente en un paraíso fiscal o por el despilfarro de subvenciones para los amigos nacionalistas que se llenan los bolsillos eso se parece mas a Andalucía que a Alemania
Muy bien dicho !! Lo mejor de la revolucon industrial en Catalunya fue, tener a los trabajadores en las calderas 13 o 14 horas a 45 grados, por un sueldo miserable y poner a trabajar a niños con tan solo 12 años…. Viva los emprendedores !!
Y ya puestos, que tiene de malo ser pastor de cabras ?
Quin imbecil aquest paio. A Andalucia van intentar la revolució industrial de manera molt notable, però la falta de carbó i la llunyania d’aquest, i per tant el cost de transportar-lo, van avortar els esforços dels emprenedors andalussos, amb la inestimable ajuda dels cacis i senyorets andalusos locals que no volien perdre els seus privilegis, autèntics responsables de la misèria que hauria de seguir, empenyent a milers d’andalusos a abandonar la seva terra.
Homs i Puig, dos imbècils que emmerden un govern que no està del tot malament.
Leyendo lo que dice Francesc Homs,creo que el antes de tener un cargo en la Generalitat se dedicaba a pastorear cabras,no tiene ni idea de lo que habla.Si Artur Mas hace los recortes que hace es porque la Generalitat es la administracion del Estado en Cataluña y le obligan desde el gobierno de España a bajar la deuda.
Francesc Homs,tampoco conoce que la industria textil se desarrollo en Cataluña por varios motivos,la necesidad de disponer de energia mecanica que producian los saltos de los rios,por eso la mayoria de fabricas se construyeron a las orillas de los rios de Cataluña.Otro motivo era el puerto de Barcelona por donde entraban las materias primas como el algodon para fabricar los tejidos.Muchos que se dedicaban hacer de pastores,no solo en otras partes de España,sino,de Cataluña,”emigraron”a donde se construyeron las fabricas textiles,porque las fabricas textiles necesitaban a personas para hacer funcionar las maquinas y poco a poco todo este proceso industrial fue creciendo,gracias tambien a que los pastores de toda España compraban la ropa que se fabricaba en Cataluña.
Es increible que una persona que ocupa un cargo publico en la administracion del Estado como es la Generalitat de Cataluña,tenga una mente tan cerrada.
¡Qué obsesión que tienen los nacionalistas con Andalucía! ¿No podrían hablar con un poco más de respeto? Deberían dedicarse a gestionar bien nuestros dineros, en vez de insultar a nuestros conciudadanos. También podrían recortar en gastos chorras y construcción nacional y no estrujar más a empleados públicos y ciudadanos.
Este hombre desconoce el papel que desempeñó la política arancelaria y el papel que jugó en la emigración.Decía Sthendal que por el precio de una vara de paño comprada aquí adquiría unas diez en Paris. Y por cierto mejor que se calle no vaya a ser que desenterremos la esclavitud con Murcianos y el tráfico de negros en Jamaica y Cuba y venga Fidel a reivindicar todo el Maresme.
Menos mal que, entre llos nacionalistas que participan en el foro, hay una cabeza pensante. Un aplauso sincero a Alwix.
Y sí, sería deseable que el portavoz de la Generalitat fuera un poco más culto, menos etnicista y supiera un mínimo de historia.
Racismo puro.
Hombre, pastorear cabras me parece una actividad estupenda, y de ahí se obtienen los quesos, que están muy ricos. Los tornillos, las bielas y los botones resultan un tanto indigestos.
Dimisión inmediata del hijo de la gran burguesía.
Ens avergonyeix profundament que algú que mostri aquesta ignorància sobre la revolució industrial a Espanya tingui aquest càrrec.
És la mateixa m… dels italians del nord que acusen als “terroni” de mandrosos… desprès d’haver-los destruit el seu teixit industrial després del “risorggimento” (per alguns)….
De fet el pastorejar cabres és una dedicació prou important, i necessaria.
Ara bé, el que és indecent és que hi hagi un organisme espanyol plé de borratxos, macarres i pseudo-delinqüents, que es dediqui de tant en tant a pasejar-ne una de cabra.
Me alegro por el comentario de Alwix. No obstante, el problema es que gente como Homs, en esta Cataluña de barretina, los hay a montones.
Por cierto, ¿qué manía con Andalucía y otras veces con Extremadura? Podrían acordarse más a menudo de Aragón, Galicia, Castilla y León, Castilla La Mancha, Murcia, etc. Que también se merecen su minuto de gloria, digo yo.
Aún no entiendo como los andaluces e hijos de andaluces que incluso le han votado no se le echen al cuello.¿como se puede decir algo así? El día que a los agricultores anadaluces y de otras regiones les paguen mejor sus productos que la mierda que se les paga,(y que acaba multiplicado por cincuentamil cuando llega a una tienda) quizás mejoraría.
¡Que no, Angel, que no! Que si la industria se desarrollo antes en Cataluña fue por la lengua, la sardana, el seny y el ADN catalán.
Lo que dice Homs es falso porque es insultantemente inexacto. En la mayor parte de Cataluña se pastoreaba cabras y vacas igual que en Extremadura, la diferencia es que algunos tuvieron la iniciativa industrial en algunas pequeñas zonas de Barcelona, de la costa y algunos ríos, ¡pero la mayor parte de Cataluña no fue industrializada!
Lo que hace este político nacionalista es usar un discurso nacionalista, basado en la ignorancia y en el prejuicio.
¿O cómo explica el fuerte carlismo catalán en el interior rural en el sXIX este nacionalista?
Mi tatarabuelo era un pastor de cabras en un pueblo del sur de Lérida, cercano a la provincia de Tarragona a finales del sXIX. La familia había pastoreado cabras allí desde tiempos inmemoriales. En un momento de su vida decidió emigrar a Barcelona, a la Sagrera para ser más exactos, para trabajar en la construcción del tranvía.
¿En qué se diferencia mi antepasado de Lérida con mi abuelo andaluz que llegó a Barcelona en los años 30? 40 años de diferencia, nada más.
No deixa de ser curiós que tan l’Alwix, com en Vito o jo mateix ens manifestem en contra d’aquesta mena de disbarats i fatxenderies encara que les digui algú que es proclama sobiranista.
En canvi quan diuen per aquí que el català no existia abans de 1918, que el català és una llengua inútil o que el valencià es un idioma diferent no hi hagi unionistes que se’n desmarquin. Suposo que per allò de “el que calla, otorga”.
Per això l’anticatalanisme només és una forma de racisme i l’independentisme és una lluita per un objectiu polític en la que poden coincidir gent de tota mena, fins i tot cafres com alguns convergents.
Cada vez hay más cazurros, más sectarios y más borderío en Cataluña, lo que alucina es que luego se extrañen de que no caigamos bien fuera de aquí…. yo nací en Barcelona, y en estos últimos tiempos me siento avergonzada de muchos de mis conciudadanos, cada día es una ofensa u otra para el resto de España. A este lumbreras -que por cierto pagamos todos- habría que decirle lo mucho que los andaluces podrían pasar por el morro a cualquiera sobre su cultura e identidad única y singular, puestos a remontarnos al pasado (que aquí solo se hace cuando conviene), Andalucía ha sido una cantera de arte, cultura, y refinamiento, en el siglo 1 (no se que estarían haciendo los antepasados de este señor) tenían la mejor biblioteca del mundo después de Alejandría y andaluz fué Séneca, Adriano, Trajano etc. etc. etc. ¡¡¡¡ BERZAS !!!
España, excepto Vascongadas, es de derechas. PP y CIU han logrado maximos historicos. Mientras que, por fin, el socialismo ha caido a minimos historicos.
Es destacable que el separatismo catalan, a duras penas, se ha mantenido con los 3 escaños de ERChasta el ultimo instante, aunque con muchos menos votos y gracias a la intervención divina de Monseñor Javier Escriva de Balaguer, lo que confirma su constante debacle durante el ultimo año.
Sin embargo, y a pesar de la terca realidad de las urnas (3 elecciones en este ultimo año), dias atrás y , de seguro, a partir de la proxima semana ya volveran a berrear los 20 o 25 fijos que aquí proclaman que Cataluña es cada dia mas independentista, que la independencia esta a la mano, que Ejjjpanya esto o lo otro, se celebraran nuevos butifarendums con resultados “aplastantes” , se publicaran nuevas encuestas, de dudosa fiabilidad, que mostraran una mayoria aplastante del electorado catalan hacia la autodeterminación, etc. etc.
Triste, muy triste esa imagen paranoide, totalmente alejada de la realidad y queriendo creer que el mundo es como a ellos les gustaria y no como es. Ah, destacar que el PPC ha obtenido, de nuevo, maximos historicos con 4 veces mas votantes que ERC.
Ni que decir de los mal llamados PPCC (Valencia y Baleares), que una vez mas no solo han mantenido la confianza en el PP sino que la han aumentado mas aun a pesar de juicios paralelos y mediaticos por parte de la caverna mediatica de la izquierda.
Ultima mencion, la llamada proteccion a los partidos minoritarios provoca “aberraciones” tales como que Amaiur obtenga 6 diputados con 333.628 votos y el PNV 5 diputados con 323.517 votos mientras que UPyD obtenga los mismos 5 diputados con 1.140.242 votos,casi 4 veces mas. Parece que aquello de un hombre un voto, ya no es el motto de la democracia.
Se puede mirar a españa o a Alemania, también se puede mirar a los cabrones racistas, pero yo prefiero no hacerlo
Para la gente de norte de Europa, no hay ningun diferencia entre un Catalan y un Andaluz.
El ex-president Montill tiene que decir alguna cosa sobre las declaraciones xenófobas de este Sr?. Se siente aludido?. Y voy más allá, la Sra Chacón se siente afectada por este comentario, lo digo porque toda su familia paterna es Andaluza. Piensa decir algo?. Todos conocemos la respuesta a estas preguntas.
El español siempre ha sido un pueblo retarasado en diversos aspectos. Durante la revolucion industrial se quedaron atrás y más tarde decidieron robar a Catalunya lo que no pudieron ganarse ellos.
Dí que sí, Marc, di que sí. No hagas caso de los comentarios. Tápate los oídos y di NANANANANANANANANA.
Marc
Si el español es retrasado,tambien somos retrasados los catalanes,porque tambien somos españoles.El mismo desarrollo industrial tenemos en Cataluña o menos que en otras partes de España.Te recuerdo que la tecnologia mas desarrollada la tienen las multinacionales y estas ahora estan repartidas por toda España.No se en que estamos mas desarrollados los catalanes,por ponerte un ejemplo,Andalucia tiene la primera centrar solar del mundo que funciona de dia y de noche.Segun tu pensamiento,los andaluces estan mas desarrollados,que nosotros porque en Cataluña no tenemos este tipo de centrales electricas.
Ningun español roba nada a Cataluña,es imposible robar a Cataluña,porque solo es el nombre de un territorio.Este rollo ya no cuela.
Estoy por una vez, y sin que sirva de precedente, con Alwix. Y añadiré más, en Catalunya la “Revolución industrial” – fue una industrialización, no un revolución industrial- se inicia en el siglo XIX. En Alemania y Gran Bretaña se incia a finales derl siglo XVIII. Por esta regla de tres, puedo decir que en Catalunya vamos tarde, como siempre. Asi que menos humos. De todas formas, ya les gustaría a las minas catalanas, parecerse, ni de lejos, al las minas de Rio Tinto. Por no hablar de la importante industria aeronáutica en los alrededores de Sevilla. Así que el señor Homs se dedique a tabajar más y a hablar menos, que estos políticos se pasan el día en la radio diciendo chorradas.
No semba raonable dir que Sèneca o Trajano eren andalusos. Eren romans que vivien a la Bètica. Aquesta mena de fantasies no aporta res.
Tampoc Tarraco era una ciutat catalana ni Cartago era una ciutat àrab.
@LluisC, ¿sabes lo que me alegra de tu estúpido e insultante comentario? que NO TE HAN ECHO NI CASO, jajajajajaja
El problema radica en que los catalanes, por aquella epoca (creo que mi bisabuelo aún no estaba por aquí), se dedicaban al tráfico de esclavos, lo que daba pingües beneficios.
Una vez se acabo lo que se daba, (las leyes son injustas), no tuvieron más remedio que sustituir el esclavismo por mano de obra barata (casi sin derechos) proviniente de otras zonas de España.
El resto de españoles lógicamente no podía competir. ¿Qué español de bien abusaría de los pobres negritos?
Las cuentas están claras (calzoncillo con mano de obra gratis = 1€, calzoncillo pagado honradamente = 3€).
http://naucher.blogspot.com/2010/01....grero.html
mariachi,
yo lo veo diferente, ha racismo en los dos campos y gente que lo denuncia en los dos campos.
Cuando dicen que el catalán es diferente que el valenciano, etc. Yo y otros lo criticamos. Entra en una página web catalanista y me dices quién es el racista (antiespañol) y quien es el que tiene un proyecto de convivencia inclusivo.
En el raco catala bastantes comentaristas llaman a menudo a los españoles “chimpancés” o “monos” y poquitos protestan. Y les subvencionamos.
Estos individuos realmente se creen superiores y éste es mal síntoma; evidencia un racismo extremo. Catalunya y toda la gente que ha vivido y vive aquí, tiene grandes virtudes y algunos defectos….como en todos los lugares de España. Creerse mejor que los demás y decirlo en un arranque de arrogancia no es bueno y sobre todo cuando se les está diciendo a quienes son los mejores Clientes de lo que se produce en Catalunya; es como escupir al cielo o dicho de otra manera, es una tremenda jilipollez.
Ciutadanfotus,
Xe collons!, aixo es masa per a mi, resume nano, resume.
Ni Andalucia ni Alemania. Lo mejor es mirarse el ombligo.
¿Acaso no es bonito el ombligo catalán? Tan redondo, tan en el centro de vientre, tan claramente diferenciado de los ombligos españoles.
“Hay constancia de 220 expediciones durante el periodo ilegal pero es muy probable que fueran bastantes más.
El margen de beneficios se estimaba en un 259% por esclavo. Era más que suficiente para cubrir posibles incidencias.
Los nombres propios más destacados de la generación negrera son: Samà, Panxo Martí, Pau Forcadé, Miró y pié, Joseph Maria Borrell y Miquel Pous.
El importante papel económico jugado en Catalunya por personajes como Joseph Baró de Canet, Antonio López y López, Joseph Vidal y Ribas, Miquel Biada, los Samà y otros, no puede explicarse sin sus vínculos con el tráfico de esclavos.
No es extraño que el malagueño Pedro Blanco Fernández de Trava, uno de los negreros más famosos de la historia, se construyera una casa en Barcelona para su retiro.
La burguesía catalana fue esclavista y colonialista. A modo de ejemplo, se puede recordar la espectacular y escandalosa campaña desatada por el Círculo Hispano-Ultramarino de Barcelona en 1872 con el objetivo de frenar la iniciativa gubernamental de abolir la esclavitud en Puerto Rico.
Es lamentable constatar como una buena parte de la bibliografia dedicada a la marina velera catalana decimonónica omite este capítulo.”
vamos… si la industria catalana nació gracias a los aranceles , a que los españoles pagaban más caro los textiles y otros productos catalanes. era una industria ineficiente, y merced a los aranceles, se mantuvo ineficiente. los burgueses catalanes hicieron mucho dinero a costa del resto de los españoles, que pagaban más por los productos. eso fue lo que ocurrió.
no entiendo cómo ese político o lo que sea, francesc homs, dice esas cosas tan racistas y no se arma la gorda en la propia cataluña. no lo entiendo. ¿el resto de catalanes opina así? pues apaga y vámonos…
Libre
Que haya sectores enfrentados por una razón no implica que ambos sean “equivalentes”.
Si hubiera un “insultometro” no hay color entre el nivel de unos y otros. Intenta comparar los comentarios de intereconomia, la cope, el mundo o la razón con RAC1 o Vilaweb.
Sólo uno de los bandos acepta solucionar la discrepancia a través de las urnas.
Para encontrar alguien que insulte de una forma tan burda como hace falta ir a comentarios anónimos de Racó català, pero no los encontrarás firmados.
Lo del valenciano, que dices condenar, lo defiende nada más que el mismo pp. Un partido de gobierno debería tener mucha más responsabilidad para no defender algo tan ridículo científicamente.
Incluso en este mismo hilo el pobre cat-etos aparte de insultar con su nick, insiste en un tema que ya se demostró totalmente falso, el de la relación privilegiada entre tráfico de esclavos y catalanes (sólamente un 0,3% de los negros fueron llevados América por catalanes, los espanyoles llevaron cientos de veces más esclavos.
Hay dos bandos, pero sólo uno dejaría votar a los inmigrantes.
El Sr. Homs se retrata cada vez que habla. Para mí es incomprensible que lo hayan nombrado portavoz del partido.
Q MANERA MAS GUARRA DE INSULTAR AL PUEBLO ANDALUZ COMO SIEMPRE ESTOS ILUMINADOS Y DE PASO SIN DARSE CUENTA TB LES HA DADO UN REPASO A SUS GANADEROS DE VAGOS E INUTILES ASI QUE YA LO SABEIS GANADEROS CATALENES SOIS UNOS VAGOS COMO LOS ANDALUCES LO DICE VUESTRO CONSEJERO Q VALLA A RECOGER MIERDA DE CABRAS ASI QUIZAS APRENDA DE LA BUENA GENTE DEL CAMPO Y NO ESTA SOBERBIA QUE LES TIENE SORVIDOS EL SESO Y HABLA DE ALEMANIA
ALEMANIA SE METERA EN TU CASA QUIERAS TU O NO QUIERAS Y ENTONCES SI Q TE ACORDARAS DE ESPAÑA CANALLA PORQUE LA MERKEL MANDA CON DOS COJONES Y NO SE ACOJONA COMO EL GOBIERNO DE MADRIS A ELLA NUNCA MEJOR DICHO NO LA TOREA NADIE Y MENOS UNA REGION ESPAÑOLA CON DESEOS DE GRANDEZA PASAREIS POR EL TUBO COMO TODOS
Cuando mañana o pasado , alguien, desde cualquier lugar de España ( incluso desde la region catalana) diga algo que le suene a ofensa a los nacionalistas……empezará de nuevo el lagrimeo victimista.
Por cierto si tan penosos son los andaluces…..a que esperais para entregarles los fondos del museo Picasso…………Malagueño él….Andalú….vamos.
Otra opcion sería llevarlos a Salamanca……
Algunos catalinos, como siempre han hecho es insultar a los Andaluces cuando les falta la pela,
sera que nos tienen envidia,,,,nosotros no buscamos rasgos diferenciales con los demas, ni vamos pregonando nuestra cultura, ni nuestra historia, ni etc etc,simplemente somos asi y eso les jode, estudia un poco y veras porque no pudimos hacer la industrialización, siendo nuestros
paños mas varatos, pero claro los polacos tenian el monopolio, por llorones y muchas otras cosas que te podria contar, lo unico que tu sabes de los andaluces son los tipicos topicos que han metido en tu lavado celebro te aconsejo que leas para distraerte el libro titulado
220 o mas metiras que los catalanistas escondieron, creo que se llama asi
La envidia es muy mala. picha soy universal, español, y andaluz
Un govern amb cara i ulls. Sí senyor.
La diferencia es que los andaluces, en sus distintas edades de oro, no fueron a buscar los catalanes para que levantasen a su tierra, y aún menos su cultura.
Amén Sr. Homs.Catalunya es Europa…el resto del estado áfrica.
Me estoy acordando del territori….ese que está plagado de agrarios…..supongo que deben estar muy contentos con estas opiniones de aquellos a los que acaban de votar.
Mentirosos:
Los Altos Hornos más antiguos estaban en Andalucía, así como la industria textil y a fin de proteger la siderurgia en al País Vasco y la industria textil en Cataluña hubo que cerrar lo del Sur de España (textil y siderurgia)…así como en determinadas Zonas de León (Hoy Castilla y León)…El proteccionismo industrial impuesto por la burguesía catalana enriqueció a la burguesía catalana y deprimió y arruinó a los otros territorios obligándo a su población a emigrar a las zonas industriales…
Basta de sofismas catalanistas y de mentiras Goebbelianas.
Cierzo
Para comprender el verdadero pensamiento contemporáneo del catalanismo político, con ciertas dosis de racismo debe leerse el siguiente libro:
_”La inmigració, problema i esperança de Catalunya”
Jordi Pujol
Editorial Nova Terra,1.977
Hoy debe ser un manifiesto del insconsciente o un acto fallido o simplemente “no correcto políticamente” con respecto a los principios de igualdad de todos los ciudadanos…
Cierzo
Muchas declaraciones como estas son las que necesitan los españoles…… a ver si reaccionan de una vez por todas.
Cierzo no inventes, eso no beneficia a nadie.
1.- La Siderurgia. La siderurgia moderna nace en Andalucía, algo que puede resultar paradójico ya que Andalucía ha sido siempre una región eminentemente agrícola. Sin embargo, aprovechando los yacimientos de hierro de la zona, Manuel Heredia creó en Marbella en 1832 los primeros altos hornos de España. A la iniciativa de Heredia, siguieron las de Elorza, Giró y Larios que crearon otros altos hornos en El Pedroso (Sevilla) y en Huelva. Como consecuencia, en 1844 Andalucía producía el 85% del hierro colado de España.
Sin embargo, el desarrollo de la siderurgia andaluza termina fracasando. La principal causa fue la falta de carbón en la región. En un principio, la falta de carbón se solucionó utilizando carbón de leña, lo que provoca la desforestación de los bosques de la zona. Cuando faltó la madera, no hubo más remedio que importar el carbón de Asturias, lo que provoca el encarecimiento del producto por los altos costos del transporte. Este factor, unido al desarrollo de la siderurgia asturiana, hizo que la siderurgia andaluza fuera cada vez menos competitiva: la tonelada de hierro andaluz valía 620 reales, mientras que la asturiana 350 reales. Como consecuencia, la siderurgia andaluza termina por desaparecer.
2.- La Textil. Su centro será Cataluña. Utilizaba como materia prima el algodón y su precedente está en el importante desarrollo que alcanzaron las fábricas de indiana durante el Siglo XVIII.
La textil catalana conoce un importante desarrollo y modernización a partir de 1844, cuando empezó a importarse de forma masiva todo tipo de maquinaria que utilizaba como fuerza motriz el vapor. Así, si en 1835 sólo el 5% de los telares eran mecánicos (los que utilizaba la fábrica textil fundada por Bonaplata en Barcelona), en 1861 el 99% eran mecánicos. La textil catalana, por tanto, se mecanizó en sólo 25 años. En este plazo, la producción se multiplicó por cinco, siendo el momento de mayor desarrollo la década moderada. También se multiplicó la mano de obra y el número de fábricas, que se concentraron en trono a Barcelona capital.
La creciente producción catalana fue haciéndose, poco a poco, con todo el mercado nacional. A este proceso ayudó la reducción del contrabando de productos textiles procedentes de Inglaterra y Francia. Una reducción que fue posible gracias a la bajada de los aranceles y a las medidas que se tomaron para reforzar la vigilancia. Con el mercado interior asegurado, la textil catalana se consolidó definitivamente.
A partir de los años 60 hubo un ligero retroceso. La causa estuvo en la reducción de las importaciones de algodón procedentes de USA debido a la Guerra de Secesión en este país. Se trató de traer algodón de otras zonas, pero sin grandes resultados. En consecuencia, los catalanes cambiaron el algodón por la lana como materia prima. El hecho fue positivo pues modernizó a la industria lanera, pero arruinó a toda una serie de ciudades fuera de Cataluña que vivían de esta industria, totalmente artesana, como Palencia, Béjar, Alcoy o Antequera, que no pudieron competir con los tejidos catalanes.
Durante la Restauración, la textil catalana del algodón vuelve a su desarrollo. Se mecanizaron el 100% de las fábricas y la producción se triplicó. Al mismo tiempo, se consolidó la textil lanera que se establece en zonas fuera de Barcelona como Tarrasa o Sabadell.
En 1880, la producción textil saturó los mercados nacionales. Hubo una breve crisis, resuelta con la búsqueda de mercados en Italia y el Norte de África y con la imposición de fuertes aranceles proteccionistas. Por otra parte, la excesiva producción textil hizo que los empresarios catalanes comenzaran a invertir en el desarrollo de otro tipo de industrias como el papel, la química o la electricidad. Todo ello provocará el desarrollo de Cataluña y, sobre todo, Barcelona como gran núcleo industrial.
Andaluz – Miércoles, 23 de noviembre de 2011 a las 22:41
Algunos catalinos, como siempre han hecho es insultar a los Andaluces cuando les falta la pela,
Nosotros no insultamos a nadie, si lo dices por lo que dijo el Duran, no es distinto de lo que dicen los mismos andaluces que no cobran el PER, o los demas agricultores del resto de España que no tienen esos beneficios, en Cataluña hay muchos andaluces o catalanes de origen andaluz , y convivimos en paz, la guerra y la diferencia la hacen los de fuera, aqui bastante tenemos con llegar a fin de mes, y da igual de donde seas.
Lo de los paños etc, lee mas arriba.
Pero bueno..pero bueno….por mucho texto que uno despliegue no va a ser mas verdad
Jesus……
La industria textil que has citado en Palencia, Bejar, Alcoy o Antequera….forma un triangulo de mas de mil kilometros….y esos son pueblos con hechos diferenciales solidos……Bejar desde el siglo XVI y hasta
1960 tuvo un esplendor productivo textil tan potente que la unica manera de frenarlo que tuvieron los catalanes fue comprando sus industrias para posteriormente cerrarlas con el unico fin de eliminar su competencia. ………….como que no pudieron competir con los tejidos catalanes?
Seria conveniente dejar de desvirtuar la realidad convirtiendola en una pelicula rosa llorona.
Mariachi aquí tienes más informacion sobre el esclavismo en el s.XIX
http://naucher.blogspot.com/2010/01....grero.html
http://zonajoven.barcelonaworldrace....a-190-4273
El siglo de Oro de la Marina catalana y la esclavitud
http://zonajoven.barcelonaworldrace....a-190-4273
Alguien tendria que indicarle a este energumeno, que una de las materias primas para fabricar textiles, viene de la lana de las ovejas. Es decir, que entre otros, gracias a los pastores hubo revolucion industrial. ( Y PAGADA CON LA PASTA E IMPUESTOS QUE GENERO LA AGRICULTURA Y RAMADERIA. entre ellas el pastoreo).
quien mierdas a puesto a este lerdo ignorante en un gobierno?
casi que me importa un bledo su milenaria historia que ademas es falsa ,para historia cadiz fundada por los fenicios hace 3000 años ¿quien da mas que lo ponga en la balanza de la historia.DE lo que ya estoy mas que hasta el gorro es de los insultos al pueblo andaluz ,tienen celos o envidia dañina son venenosos y les falta valor ,si todo lo andaluz les da asco que se jodan pero que no sean falsos y mentirosos y si europa comienza en el ebro eso dicen ellos para los europeos africa empieza en los pirineos asi q estais aqui en la peninsula con los demas aunque vayais de señoritos todas vuestras tradiciones son iguales de malas o indignas como lo son las nuestras o si son tan buenas las nuestras tambien basta ya de insultar a la gente y a un pueblo que lo unico que hace estrabajar
Aparte que la industria siderúrgica española nace primero en Sevilla y luego en Marbella (Málaga), el proteccionismo a la textil catalana fue tan elevada como exorbitante fue el arancel Cambó, que cargaba con altísimos porcentajes a la industria textil extranjera. Ese arancel Cambó protegió y convirtió a la industria textil catalana en un monopolio en España. Cuando desaparece, la industria textil catalana entró inmediatamente en una fuerte decadencia, ya que no podía competir en calidad ni en precio con la extranjera.
CIU es la demostración mas clara del nacionalismo arcaico y casposo, que no tiene argumentos para explicar lo penoso que lo están haciendo y se tienen que meter con los demás. Es su hoja de ruta meterse con los demás para que nadie se dé cuenta de su penosa e incompetente gestión.
mariachi,
hay decenas de medios de comunicación en España donde se argumenta bastante bien y con respeto. No creo que haya más respeto en el catalanismo que fuera de él. Para empezar el catalanismo es un proyecto de rechazo social en su naturaleza básica, rechazo al resto de españoles, rechazo a su idioma aún siendo el de la mitad de catalanes, rechazo a la convivencia en un mismo estado, victimismo como estrategia, nos roban, no nos quieren, etc. Todo generalizando la parte negativa de una minoría. Una construcción nacional en proceso mientras que el nacionalismo español no ha dejado de perder poder voluntariamente desde el franquismo, descentralizando, incluso obviando a la justicia para defender intereses catalanistas como el caso de la inmersión.
En el resto de España hay animadversión contra el catalanismo, no contra los catalanes, en el catalanismo hay animadversión contra el resto de España y se babea cuando alguien se muestra españolista o intolerante porque entonces se utiliza para generalizar y acusar a toda España de ser así (caso Peces barba, etc).
Homs ha dicho una barbaridad pero muy extendida en el pensamiento catalanista, Mas dijo otra barbaridad cuando acusó a los niños andaluces y gallegos de que “no se les entiende”, son políticos en activo del más alto nivel. Bastante significativo.
Una nueva demostración de que el discurso nacionalista se basa en el insulto al vecino y la estimulación del egoísmo de su parroquia, lamentable que en el siglo XXI existan este tipo de planteamientos.
Por otra parte este señor habla sin el menor conocimiento, en el siglo XIX los mayores Altos Hornos de España estaban en Málaga, muchas de las máquinas que usaban en Barcelona eran fabricadas en Sevilla y en Rio Tinto se administrativa la mayor multinacional de aquel momento… al nacionalista curioso le invito a ver que ocurrió con aquel entramado.
Alguien que constantemente tienen que deicr que es el mejor, el más guapo, el más listo, el que la tienen más grande y los demás son inferiores, tiene un problema, tiene complejo de inferioridad.
Belga – Miércoles, 23 de noviembre de 2011 a las 17:21
“Para la gente de norte de Europa, no hay ningun diferencia entre un Catalan y un Andaluz”
Cierto, no la hay, son españoles hasta que se mueran; españoles acomplejados que se rechazan a si mismos. ¿Qué se quieren ir? que se vayan, lo malo es que dicen que se van y nunca se van…
JJGD, el arancel Cambo era contra los productos extranjeros, no contra los nacionales. a no ser que Andalucia fuera tambien extranjera.
Goviae
Los altos hornos de Marbella fueron el primer establecimiento siderúrgico de España.
Los altos hornos surgieron en Marbella tras la aparición de un yacimiento de hierro descubierto en Ojén y debido a la disponibilidad de carbón vegetal (árboles) de la sierra Blanca y el paso de agua del río Verde, ya que los altos hornos necesitaban de un buen caudal para las tareas de fabricación. Así, en agosto y septiembre de 1826 surgen dos sociedades llamadas La Concepción y El Ángel, promovidas por Manuel Agustín Heredia, la primera y Juan Giró -un balear vecino de Málaga- la segunda.
En los altos hornos marbellíes se llegó a fabricar el 75 por ciento del hierro que se fundía en España, que luego se afinaba en la ferrería de La Constancia de Málaga. Pero la producción en hornos de carbón vegetal resultaba mucho más cara que la obtenida por medio de carbón de coque y la industria siderúrgica de Marbella se hundió finalmente por la competencia de la siderurgia del norte.
cuando dicen siderurgia del norte se refieren a la Asturiana.
“Para empezar el catalanismo es un proyecto de rechazo social en su naturaleza básica”
Aquesta és una percepció pròpia d’algú a qui no li agradem els catalans.
Els catalans no tenim cap problema en tenir un immigrant com a president de la Generalitat, mentres el PP, el partit que més ha interioritzat el nacionalisme espanyol, mostra la seva xenofòbia més infame per obtenir guanys electorals, atiant l’odi a l’estranger, com a Badalona.
El primer establecimiento siderúrgico en España fue en Sevilla, en 1817 en El Pedroso, por Portilla & White. Los segundos fueron en 1828, tanto en Marbella (La Concepción) como en Málaga (La Constancia). Fracasaron por el alto coste del carbón vegetal que tenían que emplear, por lo que se desplazaron al norte 20 años después. En cuanto al arancel Cambó, al impedir la compra de textil extranjero, significaba crear un mercado cautivo a favor de Cataluña. A un murciano, sin arancel, le era más barato comprar un producto inglés, pero el arancel motivaba que le fuera más barato el catalán. Por eso decía Sthendal que era más barato comprar paños en París que en España. El problema es que el señor Holms no es un ignorante, sabe perfectamente que miente, pero le da igual; alguien le creerá como si fuera un acto de fe. Y el señor Holm podría perfectamente dejar de mirar siempre mal hacia Andalucía y darse una vuelta por La Mina, a ver que tal.
En Jesus sap el que diu. La Revolució Industrial Catalana es va originar a finals dels XVIII amb les indianes de Barcelona, i l’Andalusa va fracasar per la falta de carbó, tal qual. Per cert, els andalusos protegien tot el mercat espanyol, matèries primes incloses.
Errata: “els ARANCELS protegien tot el mercat espanyol, matèries primes incloses.”
Ser pastor de cabras no es ningun problema, el problema es gozar de latifundios y minifundios explotando a españoles mientras vives en Madrid como un señorito.
Los culpables son españoles que viven como Dios mientras sus tierras las trabajan españoles explotados por esos miserables.
Claro que hay que mirar hacia alemania y poner firmes a los señoritos españoles explotadores.
“Para empezar el catalanismo es un proyecto de rechazo social en su naturaleza básica”
“Aquesta és una percepció pròpia d’algú a qui no li agradem els catalans.”
No, Vito. En tot cas és una percepció pròpia d’algú a qui no li agradeu els catalanistes. Aquesta insistència en autoproclamar-vos representants de tots els catalans no només denota una mala educació considerable, sinó una tendència totalitària molt preocupant.
Es un error considerar a Alemania como el gran ejemplo a seguir. El toro los acabará pillando, como al resto de países europeos. Ayer mismo recibieron una hostia considerable por parte de los mercados.
Creo que Islandia es hoy por hoy un ejemplo bastante más edificante.
JJG A un murciano, sin arancel, le era más barato comprar un producto inglés, pero el arancel motivaba que le fuera más barato el catalán.
Si no hubiera existido el arancel Cambo, se acababa la revolucion industrial para todos, nos considerais españoles para lo que os conviene y catalanes para otras, ¿ a donde hubieran ido toda esa gente , incluidos los padres de muchos, cuando en sus pueblos no habia trabajo?
JJGD – Jueves, 24 de noviembre de 2011 a las 08:05
Aparte que la industria siderúrgica española nace primero en Sevilla y luego en Marbella (Málaga), el proteccionismo a la textil catalana fue tan elevada como exorbitante fue el arancel Cambó, que cargaba con altísimos porcentajes a la industria textil extranjera. Ese arancel Cambó protegió y convirtió a la industria textil catalana en un monopolio en España. Cuando desaparece, la industria textil catalana entró inmediatamente en una fuerte decadencia, ya que no podía competir en calidad ni en precio con la extranjera.
la sidergurgica se fue al garate por el carbon, y cuando acabo el arancel Cambo alli por los 60 la industria catalana entro en decadencia y en las demas regiones se ACABO , lo vuelvo a repetir el arancel Cambo, nos beneficiaba a TODOS.
No podeis hacer la historia ni tragiversar las cosas, eso no beneficia a nadie.
He leido en algun post LA HISTORIA NOS EXPLICA COMO LLEGAR HASTA AQUI, PERO NO ES UNA HIPOTECA PARA HACERNOS CONTINUAR DONDE NO QUEREMOS ESTAR.
Libre
Tus afirmaciones me hacen pensar en un partido de fútbol Barça Madrid comentado por Mourinho o por Guardiola. Las jugadas son las que son, pero donde uno ha visto una agresión que merece penalty y expulsión el otro està viendo una jugada dentro de los limites de la deportividad.
Para ti dar las clases en catalán es una especie de delito ilegal mientras que hacerlo en castellano es una cosa natural, sin entrar en el porcentaje de personas que hablen cada una. Porque en Melilla o la Franja la mayoría de niños estudian en castellan sin que se su lengua habitual, que ni tan sólo estudian como asignatura.
El problema no es que haya partidos, radios o periódicos que traspasen todos los límites sino que son los mayoritarios. Es el pp el que se opone a reconocer que en Aragón o Valencia se habla catalán y ha cerrado TV3 (los valencianos pueden ver Al Jazira o la CNN, pero no TV3).
El problema no es que el mundo, la razón o abc sean anticatalanes sino que estos periódicos representan a la mayoría de lectores en espanya. Yo no me quejo por ejemplo de El Pais. Este perídico está contra el independentismo también, pero de una forma mucho más normal.
Discrepo también en que el hecho de querer que las relaciones entre espanya y Catalunya sean de tú a tú implique “rechazos” u odio. Yo no quiero que la voluntad de los ciutadanos catalanes esté subordinada a la de andaluces, castellanos o madrilenyos, pero eso no significa rechazo alguno. El hecho de que los austriacos prefieran ser estado a ser una región de Alemania es un rechazo?
No es que el estado haya querido perder poder voluntariamente, sino que elección tras elección los ciudadanos catalanes han votado opciones que pedían más y más competencias porque así lo demandaban los votantes.
Si los catalanes preferimos que los ferrocarriles y los hospitales catalanes se gestionen desde aquí, ceder no es ceder a los catalanes sino a la democracia. Si en las próximas elecciones upyd arrasa en Catalunya y un nuevo Parlament decide devolver competencias al gobierno central así será.
Los espanyolistas parecen ignorar este mandato popular que hay detrás de cada decisión. Si hay inmersión es más por voluntad de profesores, asociaciones de padres, de los partidos políticos mayoritarios, por falta de oposición real ciudadana, etc que por oscuras maniobras políticas.
Y en el tema de la supuesta distincion catalán/catalanista me parece que una mayoría de veces es un simple eurmismo. La gente que toda la vida ha insultado y despreciado a los catalanes,a las mujeres, a los gitanos, a los homosexuales o a los negros, ahora por aquello de hablar políticamente correcto ha empezado a decir que en realidad lo hace contra los nacionalistas catalanes, contra las feministas radicales, los traficantes de droga, el lobby gay o los delincuentes.
Añadir “ista” detrás de catalán hace que un despreciable comentario xenófobo se transforme en una respetable opinión política. No te dejes engañar por un truco tan viejo.
Jesus
Veo que estas bien informado sobre el tema del proceso del textil.Añadir que Franco era el principal socio del textil en Cataluña y muerto este fue,la ecadencia del textil en Cataluña se acelero,sobretodo en las fabricas cuya materia prima era el algodon,por una razon muy simple,era muy dificil obtener algodon de calidad y a buen precio,en Cataluña no tenemos algodon, y el poco que venia venia de Andalucia,no teniendo suficiente,ni para las fabricas andaluzas,con el Estado de las Autonomias,el algodon de Andalucia se termino quedando en Andalucia,en Cataluña se cerraron fabricas en Berga,Manlleu,Igualada,Torello,San Boi,Lerida,Ribas de Freser,Balsareny,etc.
Lo lamentable es que una persona como es Frances Homs,con un cargo en la administracion del ESTADO como es la Generalitat,diga las barbaridades que dice,creandonos un problema social y economico a todos los catalanes.Las barbaridades que dice fruto de la ignorancia que le da su ideologia.Ninguna multinacional podria tener como alto cargo aun individuo con el perfil intelectual de este personaje.Personajes como este empobrece a los catalanes,porque no aportan nada positivo ni en lo social,ni en lo economico,tendria que ser sustituido de inmediato.
Veo que las verdades de la lechera duelen,y mucho,a los españolistas radicales de este foro.Y es que la realidad es la que es.Mientras Catalunya hizo la revolución industrial casi a la par que Gran Bretaña (finales del siglo XVIII principios del XIX) en Andalucía aún a día de hoy viven de pasear cabras 1 vez al mes pues tienen un jugoso PER gracias a la ‘pela’ de los catalanes.
mariachi,
A lo largo de tu mensaje:
Confundes catalán con catalanista lo cual es profundamente irrespetuoso con aquellos catalanes que no somos catalanistas (muestras así un cierto totalitarismo, y encima lo arrastras a tu ascua metiendo la xenofobia de por medio, toma ya). Y por favor ya de paso no hables en nombre de los catalanes.
Acusas así a El Mundo, ABC y La Razón de ser anticatalanes cuando no lo son sino que son anticatalanistas, de forma más suave por cierto que no el Avui o el diari de Girona e su antiespañolismo.
Me acusas de algo falso (creer ilegal el enseñar en catalán, pero es al revés yo quiero sólo que se pueda enseñar también en español).
Acusas al “PP” de cerrar TV3 pero no dices nada de que no se vea Canal 9 en Cataluña.
Hablas del “PP” como si no lo hubiera votado nadie en Valencia.
Hablas de subordinación catalana a andaluces, madrileños cuando no es eso lo que hay sino un gobierno de todos y por algo los catalanes hemos votado este domingo.
Afirmas que son los votantes los que han hecho pedir más y más a los politicos catalanistas cuando es obvio que es al revés y son los políticos catalanistas los que van empujando hasta donde pueden y a veces se pasan (ejemplo del nuevo Estatut más claro imposible)
Justificas la inmersión con el curioso argumento de un “mandato popular” que bien puede servir para justificar casi cualquier realidad presente (y hay muchas muy injustas), contra la que no haya una mayoría de la población directamente protestando en las calles. Y por cierto hay estudios de opinión que muestran que la mayoría de catalanes prefiere la educación bilingüe que la inmersión.
Cordialmente te digo que por lo que no me voy a dejar engañar es por tu subjetividad.
Adrià,
infórmate sobre el “jugoso” PER por favor antes de hablar.
¿Casi a la par que Gran Bretaña? Ni de coña, en Gran Bretaña empezó mucho antes mientras aquí también pastaban las cabras. Serían catalanas, pero cabras al fin y al cabo.
A mí me encanta Homs. Me pone…. taaaan contenta cuando oigo sus clips, esa voz, ese acento, esa elocuencia…
Adrià Creixell Punset por eso los mosso de escuadra cobra mas de 10000 euros al año que el CNP y GC, pagado por andaluces, extremeños, gallegos ,ect. deja de fumar que la cortina de humo no te deja ver, jajaja
MG lo que los mozos cobran de mas( que la cantidad te la acabas de inventar) la policia nacional la cobra en ventajas, como mutuas, pluses etc, casi que la nacional cobra mas.
Que es el PER ???
http://jorgerabanosprofesional.blog....l-per.html
De donde provienen el dinero del PER ??
De la Comunidad Economica Europea ! O sea de la Alemania de la Sra Merkel!!
P/S .- Los Nacionalistas que dicen que son los catalanes quienes pagan el Per deben hacerselo mirar !
Con el PER me he comprado dos pisos en Málaga capital, un apartamento en Puerto Banús, una casita de campo en la Sierra de las Nieves, 10 Has de cultivo, mantengo a mi esposa (con 3 hijos) y a 2 amantes, me voy de vacaciones todos los años 2 veces (una al Caribe y otra a alguna capital europea, Barcelona including)…. vamos que el PER es un chollo. Desde aquí animo a todo el mundo a dejar su actual trabajo y venirse a Andalucía (ó Extremadura en caso que haya alguna animadversión hacia Andalucía) para vivir de las pelas de Catalunya….
Alwix me has emocionado y tooo….Increible momento de lucidez….vuelvo a pegar el mensaje porque aun no me lo creo.
Quin imbecil aquest paio. A Andalucia van intentar la revolució industrial de manera molt notable, però la falta de carbó i la llunyania d’aquest, i per tant el cost de transportar-lo, van avortar els esforços dels emprenedors andalussos, amb la inestimable ajuda dels cacis i senyorets andalusos locals que no volien perdre els seus privilegis, autèntics responsables de la misèria que hauria de seguir, empenyent a milers d’andalusos a abandonar la seva terra.
Homs i Puig, dos imbècils que emmerden un govern que no està del tot malament
“Aquesta insistència en autoproclamar-vos representants de tots els catalans no només denota una mala educació considerable, sinó una tendència totalitària molt preocupant.”
No és cap autoproclamació recordar que tenir un president immigrant presidint un govern catalanista de progrès mostra que el rebuig de tants nacionalistes espanyols contra la identitat dels catalans (“el catalanismo es un proyecto de rechazo social en su naturaleza básica”) no és més que xenofòbia.
Voler-nos sotmesos a la voluntat dels espanyols no és només una enorme mala educació: és una agresió intolerable.
I a tot aixó, torno a repetir que les paraules de l’Homs són un reflexe del pobre nacionalisme de casino que practiquen tants elements de CiU.
Quin imbecil aquest paio. A Andalucia van intentar la revolució industrial de manera molt notable, però la falta de carbó i la llunyania d’aquest, i per tant el cost de transportar-lo, van avortar els esforços dels emprenedors andalussos, amb la inestimable ajuda dels cacis i senyorets andalusos locals que no volien perdre els seus privilegis, autèntics responsables de la misèria que hauria de seguir, empenyent a milers d’andalusos a abandonar la seva terra.
Homs i Puig, dos imbècils que emmerden un govern que no està del tot malament
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Dicen que las peores mentiras son las medias verdades
Veo que Alwix y algún otro ha conseguido enternecer el corazón de muchos de vosotros reconociendo la problemática de la España privilegiada (Cataluña y País Vasco) y la España oprimida (todo el resto pero en especial Galicia, Andalucía, Asturias y las dos Castillas). Pero como siempre con los Alwix y los de su especie, no dicen toda la verdad o no dicen o no cuentan todo lo que saben
Vuelvo a repetir que las peores mentiras son las medias verdades. Y eso es lo que pasa con el conocido manipulador Alwix, que ha explicado una media verdad :
Andalucía no pudo desarrollar su industria ni pudo ejercer su propia revolución industrial por culpa del proteccionismo del Estado aplicado a las dos regiones privilegiadas del norte (Cataluña y País Vasco) e impuesto como forma de chantaje y como forma de hacer política
Proteccionismo que les permitió estar siempre resguardados de la competencia internacional y en casos concretos importar carbón ingles (más barato que el Asturiano) que era la única fuente de energía de la época. Impedieron, impusieron y exigieron directamente al Estado que los empresarios andaluces no pudieran importar carbón de fuera. Con la consiguiente muerte, destrucción y eliminación de toda posibilidad de industrialización andaluza
En todo esto los famosos caciques y señoritos andaluces que cuenta Alwix no tuvieron nada que ver ni jugarón ningun papel.
Por eso digo y vuelvo a repetir que no hay peor mentira que una verdad a medias o mal contada. Que no os enreden ni os manipulen los mentirosos y manipuladores de siempre, que lo que empuja a miles de andaluces a abandonar su tierra no son los caciques ni los señoritos andaluces sino los privilegios eternos (monopolísticos, proteccionistas, aduaneros y arancelarios) concedidos desde siempre a vascos y catalanes
EL CONTEXTO ECONÓMICO :
El particular desarrollo de la región vasca proviene exclusivamente de su integración en España y su participación en la economía castellana al igual que cualquier otro territorio; se beneficiaron por lo tanto de la bonanza del comercio del Norte y luego del comercio Atlántico.
El reino de Aragón, pese a su antiguo esplendor no logró la fuerza financiera necesaria para competir comercialmente ni en el mercado interior (debido a las numerosas barreras aduaneras internas) ni con la Banca extranjera (p.ej., Andrea Doria, genovés, fue banquero de CarlosV) que obtuvo beneficios comerciales y privilegios para establecerse.
La orientación de la economía vasca, que se ha mantenido hasta hoy, se ha caracterizado por la fabricación de productos industriales pesados (construcción naval, industria del hierro), con el Estado como único cliente (e impulsor) posible, y la aplicación masiva de capital de procedencia extranjera, local, e incluso estatal. Así se produjo un rápido desarrollo del capitalismo y una notable capacidad financiera traducida en la creación de los mayores bancos de España.
En Cataluña, el desarrollo fue completamente distinto. El comercio Mediterráneo de productos agrícolas, vino, y pequeña producción artesanal, solamente permitió la lenta formación de una pequeña clase media rural (que posteriormente se deslizó hacia actividades industriales). No habiendo podido crear una potencia financiera, basó su desarrollo industrial hacia los bienes de consumo (textiles, etc.,) que no requieren elevadas inversiones ni dependen de la intervención del Estado y se orienta al pequeño consumo. En consecuencia el aspecto comercial fue predominante. Este tipo de desarrollo generó elites locales fuertes pero no poderosas a nivel del Estado, y una amplia variedad de clases medias.
Las circunstancias históricas que mantuvieron a ambas regiones al amparo de la contribución militar y económica requerida por la política imperial de la dinastía de los Habsburgo (fuero e inmunidad, en el caso vasco; mantenimiento autónomo de la Corona de Aragón e incluso la no integración plena en el sistema tributario, en ambos casos incluso después de 1716, pese a los tan denostados decretos de Nueva Planta) y al propio tiempo gozar del beneficio del mercado interior, provocó el retroceso del reino de Castilla y favoreció las incipientes diferencias en el grado de desarrollo que acumulativamente se han hecho significativas en ambas regiones.
Aunque el desarrollo industrial fue tardío (e impulsado por el Estado y la financiación extranjera) fue suficiente para que en las décadas anteriores a la Guerra Civil (1936-39) y muy especialmente durante el franquismo éstas regiones se sobredesarrollaran con respecto al resto, creando así las condiciones para la movilización nacionalista como instrumento para alcanzar sus objetivos.
En este punto, y aunque sea una disgresión, es necesario referirnos a dos mitos difundidos a lo largo del tiempo por las interpretaciones interesadas de los “historiadores” nacionalistas, y que parecen haber sido asumidos por la población española; son importantes porque forman parte de la estrategia legitimadora de los nacionalismos y porque inducen el sentimiento de sobrevaloración de los ciudadanos de esas áreas y el complejo de inferioridad de los restantes.
Se trata de:
El mito de “somos los únicos desarrollados” en un país agrario, inmovilista, atrasado, atávico, tradicional, sin cultura … Se trata del mito de “la isla industrial”.
EL MITO DE LA ISLA INDUSTRIAL :
Con relación al supuesto inmovilismo agrario hay que decir que durante el s.XIX la agricultura peninsular, aún sometida al azar de las malas cosechas, fue capaz de alimentar a toda la población sin recurrir a compras en el extranjero y vendiendo producto al exterior; esa bonanza estimuló la modernización de sus infraestructuras (industria harinera, molinos, y ferrocarril).
El ferrocarril estuvo estrechamente vinculado a la agricultura; surgió como consecuencia del mercado agrario y se construyó por la iniciativa, y el dinero, de los propietarios agrarios importantes, con la finalidad de abaratar el transporte. Simultáneamente ese medio permitió la comercialización de otros productos (perecederos) que anteriormente no habían podido ser objeto de intercambio.
Como instrumento económico, el ferrocarril, se inició hacia ~ 1855. Su importancia fue tal, que por sí mismo, produjo la integración real del mercado español al superar la dificultad que la geografía de España opone a las comunicaciones terrestres. Ese obstáculo había regionalizado la actividad comercial hasta entonces. Con el tren, no solamente se incrementó el comercio, sino que impulsó definitivamente la “especialización productiva”, dando lugar a las economías complementarias (que constituyen una economía nacional) entre las zonas agrícolas e industriales, uniendo el interior y la periferia.
La agricultura no fue ni atrasada ni inmovilista. Hacia el final del siglo se produjo la hecatombe de los mercados europeos con la irrupción de los productos americanos, argentinos, canadienses y australianos. Esto provocó un frenazo importante al proceso de modernización. No obstante, la agricultura peninsular no se colapsó pese a la invasión de grano barato en el litoral (Castilla vendía el 50% de su producción en Cataluña, al suministrarse ésta con grano exterior, más barato, la infligió un duro golpe), y los más competitivos subsistieron: Castilla y León con los cereales, y Andalucía incluso alcanzó la hegemonía del aceite en Europa hasta bien entrado el s.XX.
En esas circunstancias, agricultores y viticultores (zona mediterránea) reclamaron, y obtuvieron, del Estado la protección arancelaria. En cambio no lo logró, y por tanto desapareció, la ganadería lanar, que no podía competir con la lana extranjera importada a bajo precio para favorecer a los fabricantes textiles catalanes.
En cuanto a la industria, también el punto de vista difundido está distorsionado interesadamente. Durante el s.XIX la industria creció bajo el proteccionismo del Estado, con el mercado interior al amparo de la competencia internacional. Los catalanes fueron quienes constantemente exigieron el proteccionismo aduanero, requiriendo un mercado nacionalizado, a través de sus asociaciones empresariales (el Instituto Industrial de Cataluña y el Fomento de la Producción Nacional).
Al inicio del siglo, las mejores perspectivas industriales las tenían Cataluña y Andalucía. Andalucía fue pionera en el uso del vapor como fuerza motriz (50 años antes que Cataluña) en la industria molinera y en el curtido de pieles.
En 1830 se instalaron Altos Hornos en Marbella, y junto a ellos se desarrolló una serie de industrias: algodonera y lanera (ambas equipadas con la más moderna maquinaria, igualando la capacidad catalana), industrias químicas auxiliares y del ácido sulfúrico. Pero todos esos desarrollos, se enfrentan a un problema básico: el carbón (la única fuente de energía en esa época).
El carbón local era de mala calidad, y al tener que utilizar el procedente de Asturias, se encarecían los costes. Se solicitó del Estado una rebaja aduanera para importar carbón europeo barato, pero las protestas de los industriales del Norte (que utilizaban carbón inglés), impidieron la concesión. La siderurgia tuvo que cerrar en 1885. Con ello se frenó la ya iniciada expansión de los ferrocarriles en la región, y el intento de construcción de una industria avanzada. La actividad se limitó a la transformación de productos agrícolas (vino, azúcar, refino de aceite,…) y la industria química quedó muy reducida. La huida de capitales propios dejó en manos del capital extranjero la rica minería (líder mundial en la producción de plomo) y la industria química complementaria, y como consecuencia los beneficios no revirtieron en la región, no dando lugar a ningún desarrollo posterior, funcionó como una colonia.
Encontramos ejemplos similares en la industria carbonera asturiana, que pese a su riqueza, sólo promovió un muy lento desarrollo industrial, por falta de capitalización, ya que a la cercana industria vasca le fue posible importar carbón inglés.
Estos ejemplos, y muchos más, indican que el proteccionismo actuó de forma selectiva, favoreciendo a unos y perjudicando a otros, pero sin voluntad clara de tender al desarrollo de todo el país. También nos muestran la capacidad real de las elites locales para influir en el Estado a favor de sus intereses particulares, en particular para mantener el “mercado cautivo”, impidiendo el acceso a los productos industriales europeos, más baratos.
Las acciones de las elites locales sobre el tan odiado (y débil) Estado centralista tuvieron grandes consecuencias económicas y sociales. Produjo un desarrollo absolutamente desequilibrado del país (promoviendo, a la vez, una imagen fraccionada del mismo); la prosperidad que la industrialización promovió se concentró en esas dos zonas (catalana y vasca), que absorbieron el excedente de trabajadores procedentes de la agricultura, despoblando así a las zonas agrarias del interior. El efecto generó una dinámica progresiva; el crecimiento económico en ellas transcurrió paralelamente a la llegada de trabajadores de otras regiones, fortaleciendo al mismo tiempo el propio mercado local.
Los nacionalistas jamás reconocerán estos hechos, corroborados con los datos estadísticos, que atentan contra sus supuestas superioridades raciales: cultural, laboral, empresarial etc., y han desarrollado una actitud xenófoba hacia quienes, según ellos, vienen a “comer su pan” y a “destruir su cultura y su identidad”. Niegan por ello los cambios sociales que conlleva el desarrollo económico, pretenden la modernidad tradicionalista, el conservadurismo rural en la urbe industrial, es decir la síntesis de los opuestos; no en vano fue en esas áreas donde arraigó con más fuerza y persistencia el carlismo.
Las regiones del interior y del sur se fueron descapitalizando, y ya en la época franquista, y también como consecuencia de ese régimen nefasto para ellas, sobrevino el absoluto estancamiento desde 1940 hasta prácticamente 1960, cautivos de sus estructuras agrarias inacabadas y sometidos a los dictados del capital de las dos regiones industriales privilegiadas.
Nada tiene de sorprendente que las elites catalanas y vascas pretendan no solamente influir en el Estado, sino su control total y, de no lograrlo, las viejas instituciones locales son un buen lugar donde aislarse y atrincherarse.
La difusión del mito de su singularidad requiere la puesta en circulación de diversas afirmaciones propagandísticas (e historias manipuladas) como la queja actual de que para ellos, España es un lastre, incluso un lastre histórico. La amnesia súbita les ha hecho olvidar que han sido ellos quienes han impuesto sistemáticamente el proteccionismo del cual se han beneficiado, y que examinado desde otra perspectiva, el lastre lo han sido ellos para el resto al cerrar el país al desarrollo industrial y a la innovación procedente de Europa.
También afirman que: “Diversas causas (mercado pobre, malas comunicaciones, etc.) impidieron que la burguesía catalana pudiera colonizar al resto de la península y que, incluso, ella misma fuera parcialmente colonizada por el capital extranjero.” (de “Fulls dels Enginyers”, enero 2000, pág.9), la irracionalidad, y la soberbia, del nacionalismo ya no pueden ir más lejos, resultando que es culpa del colonizado el que el colonizador sea un incapaz.
La realidad es que siempre han necesitado de un mercado cautivo de sus intereses (aunque pobre) porque jamás fueron, ni lo son, capaces de colocar sus productos en el mercado internacional, ni por precio ni por calidad.
Es un hecho también que pese a los extraordinarios beneficios que obtuvieron de la neutralidad española en la 1ª Guerra Mundial, no se generó, aprovechando la posición de ventaja sin riesgos, ningún tipo de mejora productiva ni de procesos ni de productos, ni tan sólo la renovación de instalaciones; tras la contienda fueron inmediatamente barridos de los mercados internacionales, y durante ese período sin competencia no fueron capaces ni de cosechar un mínimo prestigio, fabril o comercial, que les hubiera permitido alguna presencia internacional posteriormente.
Constatamos que solamente “triunfan” cuando no hay competidor, nada más se evidencia su capacidad industrial y organizativa cuando están solos, rodeados de muros que les aislan del mundo, como con el monopolio en Cuba… o con ¡el régimen franquista!. Las importantes inundaciones de la comarca del Vallés (inmediaciones de Barcelona) en 1962 arrasaron las fábricas de la brillante industria textil catalana mostrando con consternación la estafa: toda la maquinaria era prácticamente material de museo, jamás, desde sus orígenes, había sido renovada. De igual modo la siderurgia vasca es antediluviana y no admite la menor comparación con cualquiera otra europea. Se podrían acumular muchos casos que dejan sin fundamento cualquier arrogación de prestigio, no se trata de casos personales, son los sectores completos, que sólo han generado industrias mediocres o ineficientes.
Como quiera que sea, la industria en ambas regiones se ha desarrollado exclusivamente en el contexto español del que todavía dependen por completo. A título de ejemplo se muestran alguno datos:
% de PIB español :
Cataluña (15% de la población) :
1960 : 18%
1973 : 20%
1985 :19%
País Vasco (5.7% de la población) :
1960 : 7%
1973 : 7%
1985 : 6%
CATALUÑA :
Exporta al resto de España :
1967 : 69%
1975 : 76%
Importa del resto de España :
1967 : 89%
1975 : 85%
No hay pues genialidad alguna, ni existe el “carácter de los pueblos”, que explique el éxito de esas regiones a parte de la trayectoria histórica, que es la que es, y las circunstancias políticas que han tenido lugar en la Península Ibérica, inextricablemente enlazadas a la historia de Europa y del mundo.
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BIBLIOGRAFÍA :
Balcells, Albert. “El nacionalismo catalán” 1999 Historia 16. Madrid
Diez Medrano, Juan. “Divided nations. Class, Politics, and Nationalism in the Basque Country and Catalonia” 1995 Cornell University Press, Ithaca (NY).
Expo92 Sevilla. “Navegación”. Centro Publicaciones Expo’92. Sevilla
García Cortázar, Fernando. “El nacionalismo vasco” 1999 Historia 16. Madrid.
García Cortázar, Fernando. “Breve historia de España” 1994 Alianza Editorial. Madrid
Nogué, Juan. “Nacionalismo y territorio ” 1991 Editorial Milenio. Lérida
Percebal, José Mª. “Nacionalismos, xenofobia y racismo en la comunicación” 1995 Ed. Paidós. Barcelona
Ringrose, David R. “Spain, Europe and the ‘Spanish miracle’” 1996 Cambridge University Press.
LAS 10 MENTIRAS DEL NACIONALISMO VASCO-CATALÁN :
Mentira 1: “Cataluña no pudo participar en el comercio americano”.
Incluso en los inicios participaron, a través de los agentes autorizados en los puertos de Sevilla y Cádiz. Después el tan odiado por ellos, rey Felipe V, creó los monopolios de la Compañía de Barcelona y de la Compañía Guipuzcoana de Venezuela, sobre varias zonas americanas.
Mentira 2: “Cataluña desarrolló su industria por sí misma”.
Fueron de los beneficios del comercio americano (monopolio total y absoluto) y los ahorros de las zonas más agrícolas del resto de España (porque su banca fracasó). Después un proteccionismo salvaje y feroz ha hecho el resto
Mentira 3: “Siempre se ha marginado a Barcelona”.
Ellos marginaron a los demás. La Compañía de Barcelona y la Guipuzcoana de Venezuela controlaron todo el litoral levantino y cantábrico, anulando el desarrollo económico de ciudades como Mataró, Alicante, Valencia, Málaga, Santander y La Coruña.
Mentira 4: “España vive de Cataluña”.
Nunca ha sido verdad. Perdidos todos los territorios americanos, exigieron un proteccionismo absoluto y crearon un mercado cautivo a medida de su subdesarrollada y poco reinvertida industria.
Ahora aún es peor, nos roban y oprimen.
Mentira 5: “Cataluña genera más riqueza que la recibida”.
Navarra o Baleares tienen una renta per cápita mayor, y Madrid (la obsesión de los catalanistas) supera a Barcelona en comercio e inversión industrial, y sobre todo, aún serían menos sin el mercado, los capitales y la mano de obra españolas.
Mentira 6: “Cataluña quiso reformar España”.
Todas las intervenciones catalanas en la política nacional han sido interesadas y nefastas : Cambó en la etapa de Primo de Rivera, la disolución en el seno de la I República, las agitaciones de la II, la traición a sus aliados en la Guerra Civil, la permisividad del franquismo con ellos y el constante acoso en la actual democracia.
A los catalanistas, a diferencia de los asesinos vasquistas, no les basta con la separación sino que quieren seguir dominando y para ello necesitan un conjunto de cantones desmembrado.
Mentira 7: “Somos progresistas”.
Jamás lo han sido. Su ideología nace del reaccionarismo católico, como en el caso vasco, y su “integración” es el reverso de la actitud racista : negar al otro.
Sus aparentes políticas “progresistas” en el campo socio-cultural le sirven para esconder sus propósitos, diluir a la izquierda y a las fuerzas democráticas y eliminar resistencias del pueblo y la cultura (sobre todo el idioma) españoles.
Mentira 8: “Somos solidarios y tolerantes”.
La “solidaridad” es infiltración, sólo les interesa ondear la banderita y, sobre todo, atacar lo español y a los españoles, objeto de su odio y envidia.
Quien se mira el ombligo con intenso fanatismo no puede aceptar a otros.
Mentira 9: “Atacan a Cataluña”.
Todo nacionalismo crea una nación imaginada y la convierte en fetiche político y banderín de enganche de todas las frustraciones personales y colectivas de sus componentes.
Quieren ser porque no son ni fueron.
Mentira 10: “Cataluña es”.
No es nada. Económicamente sólo existen Barcelona y Tarragona, y el término territorial “catalán” no existe más que en el voluntarismo nacionalista surgido en el siglo XIX y las manipulaciones de sus instituciones.
El “antiguo reino” no existió sino como condado enfeudado al aragonés, cuya bandera copiaron.
http://www.aragonliberal.es/noticia....otid=40841
13.8.2010.
España, colonia de Cataluña
Por : Juan Pontejos
Hablemos un poco de historia : Cuando se unieron los Reinos de Castilla y Aragón por el matrimonio de sus Reyes, los Católicos Isabel y Fernando, la administración territorial de los mismos no sufrió grandes alteraciones.
Cataluña siguió disfrutando de sus privilegios en cuanto a contribuciones, tanto económicas como militares, que eran necesarias para realizar la política de los “Reyes de España”. La política “Imperial” de los Austrias españoles la pagó íntegramente Castilla (con los territorios pertenecientes a su corona).
En 1640, el Conde-Duque de Olivares trata de que Cataluña coopere con el resto de España en la “Guerra de los Treinta Años”. Pide que aporte algunos fondos, unos pocos soldados y acepte la estancia en su territorio de los ejércitos que luchaban contra Francia en defensa de la frontera catalana. Se produjo el “Corpus de sangre”… y la Proclamación por los catalanes de Luis XIII como Conde de Barcelona, que reinó doce años sobre Cataluña… Terminó este “curioso” episodio con la sublevación ¡nuevamente! de Cataluña, ahora contra Francia. Llamaron en su ayuda a las tropas españolas, que llegaron, los liberaron, y quedaron integrados, por su propia voluntad, nuevamente en España.
Felipe V en su primera visita a Barcelona fue recibido por los “notables” catalanes hablándole en español. Anuló con sus decretos de “Nueva Planta”, en 1717, muchos de los privilegios, que provenían de los antiguos fueros de Cataluña. Promovió una legislación más homogénea para toda España. Igualó los impuestos, excepto en las Vascongadas y Navarra, que siguieron gozando de sus fueros respetados luego por Cánovas al terminar la III Guerra Carlista. Suprimió las aduanas interiores entre los antiguos reinos españoles. Esta circunstancia, al liberalizar el comercio interior, fue decisiva para el enriquecimiento de Cataluña, que aumentó la cantidad de sus “colonos-clientes”.
En los siguientes siglos va a tener lugar una auténtica guerra con distintas batallas, casi todas ganadas por Cataluña. Nos referimos a las leyes de aduanas exteriores con sus limitaciones para importar y con muy altos aranceles. Así el Código de Comercio de 1829, con su proteccionismo a la industria catalana, perjudicó notablemente el desarrollo económico del resto de España. Como muestra valen las observaciones de un turista ilustre que viajó por España en 1840. Stendhal, que es el nombre del personaje al que nos referimos, escribió en su libro de “Memorias” : “A los catalanes les encantan las leyes que obligan a cualquier súbdito español a pagar tres francos por una vara de un mal paño catalán, cuando podrían obtener un magnífico paño inglés al precio de un franco por vara”.
Siguió la descarada política proteccionista de la industria catalana pudiéndose citar los siguientes hitos: Arancel Figuerola de 1869 (librecambista), el de 1892 de Cánovas (proteccionista), y el de Amós Salvador de 1906, el mas protector de todos. Además de proteger a la industria catalana, se rechazaban los tratados comerciales que incluían las exportaciones agrícolas del resto de España.
En el siglo XX no cesan estas políticas. En su libro “Ni Mussolini ni Franco: la dictadura de Primo de Rivera y su tiempo”, Ramón Tamames nos proporciona los resultados de distintas batallas económicas : la nueva regulación de 1922 constituida por la ultraproteccionista tarifa Cambó. El mismo año Cambó promulgó la “Ley de quiebras para salvar la banca arruinada de Barcelona y al tiempo “para regalar un arancel ultraproteccionista a la industria de Cataluña, todo ello, a costa del resto de España”. Todos estos datos han tratado de ser borrados por los catalanistas con medias verdades, muchas mentiras y una constante manipulación del lenguaje.
Santiago Alba fue un político liberal que destacó entre todos sus colegas españoles comprendidos desde la Restauración hasta la II República. Hoy nadie duda de las ventajas económicas que proporciona una política liberal sobre otra intervencionista y, más aún si es proteccionista. Según Tamames, Alba trató de aplicar su liberalismo económico para “Toda España”, lo que habría sido beneficioso para la nación entera. Sin embargo chocó, y perdió en el choque, contra Cambó, quien pretendió, y consiguió, que siguieran las leyes proteccionistas que favorecían solamente a Cataluña. Eso si : los catalanistas le tacharon de centralista, anticatalán y… manipularon el significado de sus ideas : Hacer una política “nacional” española que beneficie al conjunto de la nación, no es ser centralista ni anticatalán.
Primo de Rivera, apoyado por Alfonso XIII y por la burguesía catalana, proclama su Dictadura en septiembre de 1923. Santiago Alba, simplemente por su regeracionismo liberal, pasaba en Barcelona por ser la mas viva representación del centralismo castellano; pretendió unos aranceles de aduanas de tendencia librecambista … en contraste con el viejo proteccionismo canovista para el textil” Primo de Rivera declaraba un día después de la proclamación de su dictadura: “En Barcelona, señores, el ambiente era fatal. Todos cuantos industriales y comerciantes me visitaron ese día, repetían alarmadísimos sus quejas contra el señor Alba : “Es un lladre, es un lladre”, me decían todos”. Trataba de rebajar los injustos privilegios económicos de la industria y el comercio catalanes. ¡Eso era indignante!, sobre todo porque, justamente, trataba de mejorar la situación del resto de España.
Con “estos apoyos”, y Cambó, uno de sus principales consejeros, Miguel Primo de Rivera siguió la ya inveterada senda de protección para los productos catalanes. Seguimos a Tamames : “Con la dictadura comenzó un periodo muy activo de proteccionismo. Concretamente : la política aduanera se tradujo en el reforzamiento del arancel Cambó de 1922, al que se acumularon fuertes elevaciones de derechos entre 1926 y 1928. Tras ellas, como se puso de relieve en un estudio de la Sociedad de las Naciones, España pasó a estar en el nivel mas alto del proteccionismo mundial”
Después con Franco: ¿Ha sido posible nunca aumentar el grado de proteccionismo del “Caudillo”?. El trigo estaba tasado, la implantación de nuevas industrias “reguladísima”, los productos industriales catalanes y vascos, sin competencia posible de la producción extranjera, en plan monopolístico, se vendían con total libertad de precios. ¿Caben mayores ayudas para el enriquecimiento de esas dos regiones? ¿Es posible que en esas condiciones prosperen las demás?
¿No se parece muchísimo esa situación de tantos privilegios a un protectorado económico sobre las otras regiones “comercialmente protegidas” y ¡avasalladas!? Ahora que no es posible la prohibición de importaciones por nuestra pertenencia a la CEE… ¡pretenden “de facto” una casi total independencia política! ¡ Zapatero se la otorga y el Rey se calla!. Pero la manipulación del lenguaje continúa… ¡Y las vendas colocándose lejos de las heridas!
“ Es un lladre, es un lladre…..”
Vito, no sé si ho saps, però Montilla ja fa molts mesos que no és president de cap govern catalanista de progrès. Els votants nacionalistes l’han fet fora. Ja pots canviar de discurs, que estàs sempre igual. T’imagines un ianki que es passés el dia dient: “El fet que els americans hàgim triat un negre com a president demostra que els negres són tots un racistes” ?
Doncs això és el que fas constantment. Canses. El teu etnicisme i la teva lògica de nen de parvular cansen.
«Mientras Catalunya hizo la revolución industrial casi a la par que Gran Bretaña» @Adrià Creixell Punset eres un burro en comparar el conjunto de Inglaterra, Escocia, Gales, Irlanda, con una región de España.
pa la momia,
Mira nano, te voy a explicar el actual invento de donde coño salio.
Habia una tal Isabelita, que de vivir en la actualidad estaria encerrada en un centro de adictos al sexo, esta se tiraba a todo lo que se meneaba, menos a su pareja, la cual solo utilizaba la cama para dormir la mona.
Su pareja era un tal Fernandito, este se fumaba el monte entero y se bebia hasta el agua del mar, de vivir hoy en dia, estaria encerrado en un centro de rehabilitacion para drogadictos y bebedores.
Despues de una de esas noches de excesos de drogas, bebidas, sexo, vaya de una orgia en toda regla, la parejita al despertar, con una resaca de tres pares de cocos, intentaron ponerse de pie apoyandose en una mesa, en la cual habia un mapa, y por desgracia la primera vomitera de los dos cayo encima del mapa, cuando la vomitera se seco, el mapa quedo modificado, consecuencia directa de las vomiteras.
Y desde entonces a nadie se le ha ocurrido limpiar el mapa y asi seguimos con el invento a resultas de unas vomiteras, hay que joderse.
Pero que no te quepa duda, de que el mapa lo limpiaremos, su olor ya es insoportable.
Adria Creixell…..
De verdad, mírate el bolsillo….que sois pobres hace ya años…por eso pedis y pedis y pedis.
El PER lo pagan los alemanes…..vosotros, como el resto de España….hace decenios que vivis de Alemania y de lo que os compran los Españoles.. Escucha y lee lo que dice Doña Merkel que te lo dejará bien clarito.
Eso si, con ese comportamiento demagogo y manipulador…con el que pretendeis conseguir dominar España no vais ni a Mallorca y si analizas las estadisticas fiables de la UE sobre Cataluña verás que hacia donde vais sin España es hacia……”las cabras”
Por cierto….los pastores suelen ser gente mucho mas inteligente que los urbanitas pues tienen tiempo para reflexionar y el mayor de los conocimientos en la naturaleza..Tanto que no ansían parecerlo.
Es amplia y sobradamente conocido que la revolución industrial se origina en Gran Bretaña hacia finales del s.XVIII, gracias al desarrollo de la máquina de vapor y a la abundancia de fértiles yacimentos carboníferos y de hierro que proliferan en las islas británicas.
En wikipedia se puede encontrar información acerca de ello :
http://es.wikipedia.org/wiki/Revolu....Industrial
La revolución en Cataluña no llega hasta bien entrado el s.XIX, casi 100 años más tarde. Incluso la propia Andalucía es pionera en los origenes (en lo que a la península ibérica se refiere) antes que Cataluña.
Mientras en Gran Bretaña estaba cambiando pregresivamente la sociedad hacia la sociedad industrial conocida actual, en Cataluña estaban con el burro y la cabra, matando gorrinos en la plaza del pueblo en la matanza del cerdo o plantando cebollas. Actividades por otra parte tan respetables (o más) que las que se desarrollaban por aquellos entonces en las deshumanizadas fábricas de las urbes industriales británicas
En el caso de gente como Homs estoy seguro que no es un problema de intentar manipular a la opinión pública o de efecto propaganda sobre el rebaño que pastorean. Simplemente son unos analfabetos, no lo saben.
Solo hace falta recordar aquellas celebres palabras para la posteridad del Sr. Homs :
“lo que la Generalitat de Cataluña tiene son problemas de tresorería“, “son muy habituales a estas alzadas del año”, “no se puede hablar de que estén dando tijerazos” y “todo el mundo sabe que si tienes una malaltía y vas a un hospital, te atienden sin problemas”.
¿ qué se puede esperar de gente así que habla de forma analfabeta ?
El problema de los Homs y los Adrià Decreixents Putets no es otro que el de siempre : la mezcla de ignorancia, analfabetismo, autocomplacencia y cretinez que produce esa cosa llamada nacionalismo de campanario
Valencianet,
¿ estás seguro que no has tenido un dejá vu y no nos estás hablando de la historia de como se conocieron tus progenitores ?
Es que sinó no se explica un hijo así
A mí también me gusta Homs.
Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme” – Miércoles, 23 de noviembre de 2011 a las 19:16
Es molt probable que no l’hagin entés…
No són les cabres ni els pastors andalusos el que ens molesta, ans al contrari. És l’atre “cabra” rodejada de cabrons el que si que molesta.
En tot cas, l’escrit és mig ofensiu (segons tu). L’altre meitat, ni de bon troç.
catalán = producto sobrevalorado = producto caro + producto malo + producto de peor calidad = timo
Momium,
Auténtico tu comentario.Diez mentiras respondidas con diez verdades..cornada de toro en toda la panza del burro.Bueno dejemos tranquilo al burrillo que no tiene la culpa,que el bicho como simbolo aquí en Cataluña también es español.
Tengo la impresión de que este foro de comentarios está siendo abandonado por los partidarios nacionalistas ante la abrumadora solidez de la mayoria de los argumentos pro españolidad.
Hay que tener en cuenta que normamente “ellos se lo guisan, ellos se lo comen”…fruto de la costumbre de eliminar la opinion que no les conviene.
Ya se sabe….si no aparece algo en los medios de incomunicacion…ese algo…no existe.
Aún así, y a pesar del daño que han inflingido y a día de hoy continuan causando…ojalá esta nueva situacion acabe bien. O sea , en una fusion equilibrada y armonica.
Jo us molesto? Sniff, tant que m’agrada a mi l’Homs, col.leciono els seus clips i em rebutgeu injustament, em maltracteu, em trenqueu el cor… no és normal que busqui altres pasturatges?
Gracias Momium, qué bueno que en los foros tambien se pueda aprender historia.
SSREC – Jueves, 24 de noviembre de 2011 a las 22:50
No ens vulguis enganyar, home.
El que tu anomenes “fusión”, és en realitat una “absorción”, que no és el mateix.
De totes maneres aneu en compte, que no us foti un mal de ventre.
“T’imagines un ianki que es passés el dia dient: “El fet que els americans hàgim triat un negre com a president demostra que els negres són tots un racistes” ? ”
No cal imaginar gaire per veure com uns nacionalistes espanyols es dediquen a insultar als catalans per la seva identitat (“el catalanismo es un proyecto de rechazo social en su naturaleza básica”), i al mateix temps insulten als vinguts de fora de Catalunya com Montilla per fer el que es fa normalment: adaptar-se allà on han anat a viure.
Els catalans no hem d’acotar el cap front la vostra supèrbia. No teniu cap dret a manar-nos.
Ja ho haurieu d’haver entès.
“está siendo abandonado por los partidarios nacionalistas ante la abrumadora solidez de la mayoria de los argumentos pro españolidad.”
Ui! no vegis com ens abruma la solidesa de tants arguments anticatalans, del tipus “Cataluña no es nada. Económicamente sólo existen Barcelona y Tarragona, y el término territorial “catalán” no existe más que en el voluntarismo nacionalista surgido en el siglo XIX y las manipulaciones de sus instituciones.”
1287: “tramès lletres a ses hosts de Gerona e de tota sa vegueria, e de Barcelona, e de Lleida, e de Tarragona, e de Tortosa, e de València, e de tota Catalunya generalment”
Pere el Gran
1311: “E és veritat que jo, Ramon Muntaner, en aquella saó, venguí en Sicília, de Romania, e demaní llicència al senyor rei que li plagués que jo pugués anar en les parts de Catalunya e prendre ma muller que havia afermada fadrina en la ciutat de València”
Ramón Muntaner
1330: “a tots los mercaders catalans sotmeses del senyor rey d’Aragó, a fi que d’ací en avant no sie nenguna quistió entre mercaders ne noliejadós, ne ací ne en València, ne en Barchinona, ne en Mayllorcha”
1392: “…els èxits de l’infant Martí, a Sicilia fan honor e utilitat…a tota la nació catalana.”
Consell General de la ciutat de València
1412: “en què coneix hom una persona de qual terra és? En lo lenguatge. Car si vós parlau ab hom estrany per la llengua conexereu de qual terra és. Si parla català, oo! Català és, si parla francés, francés”
Sant Vicent Ferrer
I aquí es pot llegir els dietaris de la Generalitat de Catalunya. Només un mentider pot sostindre que Catalunya no existia fins el segle XIX:
http://www20.gencat.cat/portal/site....mt=default
Y yo, y yo. Homs, tengo dos entradas, ¿quieres ir al cine conmigo?
http://www.youtube.com/watch?v=SfyARCIhCJ0
VITO 1412: “en què coneix hom una persona de qual terra és? En lo lenguatge. Car si vós parlau ab hom estrany per la llengua conexereu de qual terra és. Si parla català, oo! Català és, si parla francés, francés”
Sant Vicent Ferrer
pOR ESTA REGLA DE TRES UN POLIGLOTA ¿ QUE ES ? O MEJOR DICHO ¿ de donde es ?
De todos los idiomas que sabe …jijiji que tonteria
La sangre de tus padres es lo que transmite tus genes, no el idioma que hables, ni donde paces.
En cuanto a lo de montilla…Me remito a lo que ya dije un monton de veces una flor no hace verano.
Ademas fue un montaje en toda regla, los socialistas con Jordi Sevilla a la cabeza, montaron la escenita de ” los catalanes no estan preparados para un presidente charnego ” me acuerdo como si fuera ayer…Todo ello, dicho supuestamente en la tele, en supuesto micro cerrado, que casualmente estaba abierto …ups…vaya…Que fallo.
Montaje….Solo falto decir esto, para que la gente se picara y demostrara que en cataluña somos progres y que no hay racismo, ni etnicismo.
VEASE O LEASE A DURAN Y LLEIDA, HOMS, MARTITA FERUSOLA ETC….
MOMIUM UN GENIO…MUY BUENO TODO.
Vito….la inmensa, inmensa mayoria de españoles aborrecen el nacionalismo , y la nacion….desearian un mundo sin naciones….no un mundo con mas naciones. Ese es el motivo del rechazo al nacionalismo catalan, que supone la creacion de mas fronteras, dividir en lugar de unir
.Ese y no la simplez del odio a la nacion catalana. La nacion no existe mas que en la cabeza de las personas,igual que no existen las fronteras para los animales.
LLuis C.
Si la intencion fuera engañarte te diría lo que quieres oir….despues haría lo que me conviniera.
Sin embargo creeis que os engañan……y eso me recuerda cuando alla por 1980 deciais querer que se respetara vuestro derecho a hablar catalan y a una cierta autonomia ……ahora lo que buscais es “obligar e imponer” vuestra lengua a los que segun vosotros no tenemos derecho a usar la nuestra. Eso es engañar.
Y yo no deseo para ti lo que tu deseas a los demás.
“ito….la inmensa, inmensa mayoria de españoles aborrecen el nacionalismo ,”
És mentida. Ningú que passa davant d’una casa on diu “todo por la patria” els tira pedres.
Per qué és el SEU nacionalisme.
“Ese es el motivo del rechazo al nacionalismo catalan, que supone la creacion de mas fronteras, dividir en lugar de unir”
La gent com vosté està convençuda que una Europa on no existisin Irlanda, Finlàndia, Polónia, República Txeca, Estònia, Eslovàquia, Eslovènia, …. seria un lloc millor, sotmeses als imperis que les dominaven.
Afortunadament, a l’Europa que estem construint ENTRE IGUALS els supremacismes com l’espanyol no tenen cabuda. El vostre menyspreu per nacions que no van tenir cap estat fins el segle XX ens omple de vergonya aliena.
No teniu res a fer, no hi ha cap justificació per sotmetre la voluntat democràtica dels catalans al vostre nacionalisme espanyol.
“En cuanto a lo de montilla…Me remito a lo que ya dije un monton de veces una flor no hace verano.”
Potser vosté considera que era extrany que Montilla arribés a president.
Jo mantinc que l’odi que mostreu per la gent com ell, que fa el més normal del món, adaptar-se, és senzillament repugnant.
Com ho són les paraules del felino feliz, que no fan estiu, sino fàstic:
“Sabemos que hay un porcentaje de estos, que son unos asimilidos, tipo Montilla y Justo Molinero, que son mas papistas que el papa, renegados, acomplejados y traidores, siempre ha habido y habra.”
A un món on un fill d’hongarès presideix França, o un fill de kenià els EUA, els que estan en contra dels catalans de diferents origens insultant-los com “renegados, acomplejados y traidores” feu molta vergonya.
A una Europa entre iguals, l’etnicisme del nacionalisme espanyol és senzillament repugnant.
Quina creu, aquest vito. La seva obsessió amb l’ètnia de Montilla (no parla de res més!) demostra lo profundament etnicista que és.
Vito….
Quienes son esos catalanes que estan sometidos al nacionalismo español?
O formulado de otra manera, quienes no son esos catalanes sometidos al nacionalismo español?
Vito: Ud. hace un enlace que le desmiente. Resulta que ese enlace dice que la “Generalitat” antes se llamaba “Diputación del General”. La Historia es como es, no como se inventa. Después de la Constitución de Cádiz, de carácter unitarista y que llevaba incluida la existencia de Diputaciones provinciales, tal vez por error o lo más seguro a propósito, el nombre histórico de “Diputación del General” se empezó a denominar por algunos autores e historiadores catalanistas como “Generalitat”, nombre antihistórico y que jamás existió desde su creación por Pedro IV. El falso término ha tenido éxito, aunque si el asunto es crear una “historieta” falsificando la verdadera Historia, todo vale. Y deje los insultos para otro sitio: “repugnante”, “vergüenza” etc. conque descalifica a todo el que no está de acuerdo con Ud. Si lo que quiere es que se le rinda pleitesía, la falta mucha madurez en sus comentarios y le sobran apriorismos y solecismos.
“Quienes son esos catalanes que estan sometidos al nacionalismo español?”
No som només els catalans. Som tots aquells que no ens ajustem a la rància concepció d’un estat on els que tenim la nostra pròpia identitat hem de veure una colla de miserables que ens imposa la seva llengua com a únic deure lingüístic a la constitució, ens obliguen a utilitzar la seva llengua amb centenars de lleis, fan de la seva festa “nacional” una exaltació d’un dels genocidis més horribles de la història de la humanitat, i a continuació ens insulten per “victimistes”.
“Vito: Ud. hace un enlace que le desmiente. Resulta que ese enlace dice que la “Generalitat” antes se llamaba “Diputación del General”. ”
Vosté menteix. Tothom sap que la Generalitat es deia Diputació del General. L’enllaç és de la pròpia Generalitat.
Qualsevol que consulti els documents, amb l’impresionant llegat d’una institució catalana, pot veure que ja des del segle XV, tots aquells que afirmen “el término territorial “catalán” no existe” menteixen.
Les constitucions de Catalunya són molt anteriors al menyspreu dels espanyols.
http://www.parlament.cat/parlament/img/foto2.jpg
El nacionalisme espanyol ens vol fer desapareixer amb efectes retroactius. Però no us en sortireu.
Como se suele decir………. …….. …… sale usted por peteneras.
O si lo prefiere…….tiene usted razon.
Jesus, una nomina
RETRIBUCIONS MENSUALS A PARTIR DE JUNY DE 2010
Aplicació Decret Llei 3/2010, de 29 de maig, de mesures urgents de contenció de la despesa i en matèria
fiscal per a la reducció del dèficit públic (DOGC núm. 5639 de 31.05.2010)
MOSSOS D’ESQUADRA
Mosso 4 (grupo o nivel) C-14 (sueldo) 720,02 € (complemento destino) 305,01 € (complemento específico) 1.701,71 € (total) 2.726,74 €
Mosso 3 C-14 720,02 € 305,01 € 1.600,81 € 2.625,84 €
Mosso 2 C-14 720,02 € 305,01 € 1.495,73 € 2.520,76 €
Mosso 1 C-14 720,02 € 305,01 € 1.394,96 € 2.419,99 €
Mossos en pràctiques i Aspirants
Aspirant a mosso D-14 599,25 € 0,00 € 0,00 € 599,25 €
Mosso en pràctiques C-14 720,02 € 305,01 € 1.268,82 € 2.293,85 €
CNP
CATEGORÍA GRUPO NIVEL SUELDO BASE COMPLEMENTO DESTINO COMPLEMENTO GENERAL TOTAL MES
Comisario Pal. A 27 1112.85 802.78 940.86 2856.49
Comisario A 27 1112.85 802.78 819.51 2735.14
Inspector Jefe A 25 1112.85 624.86 700.67 2438.38
Inspector A 24 1112.85 588 568.43 2269.28
Subinspector B 21 944.48 477.45 437.20 1859.14
Oficial C 19 704.05 420.88 549.88 1674.81
Policía C 17 704.05 375.55 426.57 1506
Los Mozos cobran mas, este señor se ha equivocado, la revolución indústrial se hizo en Barcelona y aún así en Cataluña siguen con las cabras.
Vito contesta a esto ….VITO 1412: “en què coneix hom una persona de qual terra és? En lo lenguatge. Car si vós parlau ab hom estrany per la llengua conexereu de qual terra és. Si parla català, oo! Català és, si parla francés, francés”
Sant Vicent Ferrer
pOR ESTA REGLA DE TRES UN POLIGLOTA ¿ QUE ES ? O MEJOR DICHO ¿ de donde es ?
De todos los idiomas que sabe …jijiji que tonteria
La sangre de tus padres es lo que transmite tus genes, no el idioma que hables, ni donde paces.
En vez de utilizar una y otra vez la sacrosanta frasecita…pIENSA UN POCO QUE NO HACE DAÑO Y SALTATE EL GUION A LO MEJOR TE HACE SER MAS CREATIVO.
Cuanto separata, jajajaja han abierto una nueva tienda de juegos para la pley, ¡correr separatas que os los quitan!
Pues a ver si es verdad que os dan un dni que ponga ‘Soy catalan’ y os estais contentos y callaitos, aunque creo que ni con esas, estariais el resto de vuestra historia quejando del lastre y las cabras que os llevan los españoles a lus paisus catalans.
Todo esto son hipotesis que dificilmente se llevarán a cabo. Venga a comer butifarras.
SSREC – Viernes, 25 de noviembre de 2011 a las 11:40
Si, tot el que vulguis, però aquesta “gran mayoría de españoles”, tant “internacionals” tots ells, que no els-hi toquin la seva de “nación”. Això és hipocresía pura i dura.
Us declareu anti-nacionalistes, menys quan es tracta de l’espanyola.
SSREC – Viernes, 25 de noviembre de 2011 a las 11:53
Perdon noi, pero t’equivoques de mig a mig.
Jo, al contrarti de molts companys independentistes soc plenament partidari de dues linies d’educació. Una d’espanyola ,i l’altre només catalana, completament separades.
Aixì els espanyols que viuen a Catalunya, podrien estudiar només en espanyol i deixerien de donar pel cul.
El que no m’explico és com no exigiu el mateix a França o a Alemanya. Els inmigrants espanyols a aquest paisos, perqué no demanen educació en espanyol pels seus fills?.
Perqué només ho han fet a Catalunya?.
No serà, esn definitiva que el problema no és no lingüistic ni de llibertats (com diuen alguns) si no que és únicament polític?
Sobre todo no dejes que la gente mire a Albania, que es ahí y no en la Alemania, cuyos Landers ceden competencias al Gobierno de Berlín, donde se debe de mirar la stalinista Cataluña. No hay ciego más ciego que al que lo de dejan ver.
Vito: Que la Generalitat es un término introducido en el siglo XIX es Historia. En cuanto a la magnífica colección de las actuaciones de ese organismo, Diputación del General, es muy importante se haya publicado. Como existen también colecciones de organismos castellanos de funciones parecidas en el Archivo de Simancas o la numerosísima documentación del Archivo de Indias. Afortunadamente se han conservado, lo que es un gran recurso para los historiadores. En cuanto a las constituciones de Cataluña, que no es una Constitución, es el nombre medieval para lo que en otros territorios se llamó pragmáticas, y son las normas emanadas de la curia del conde de Barcelona. Me temo que está Ud. muy flojito en historia medieval. Las constituciones del conde de Barcelona derivan de las capitulares de los reyes francos. En tiempos medievales los señores territoriales eran los que dictaban las leyes, que ahora las llamamos así, pero entonces podían llamarse pragmáticas, capitulares, constituciones, etc.
Lluis C – Viernes, 25 de noviembre de 2011 a las 23:36
Que manera de darle la vuelta al calcetin, si el problema lo habeis creado vosotros, imponiendo el catalan como unica lengua vehicular, como os gusta llamar a la ley de IMPOSICIO LUINGUISTICA.
Vamos a ver, si nos enteramos ya de una vez que cataluña hasta que nadie demuestre lo contrario, es una region española mas, como cualquier otra.
Como en Francia Bretaña, Ha ningun breton ( bueno si a algun descerebrado) se le ocuriria imponer el breton en la escuela, esta claro y pactado desde hace mucho, que en toda Francia se estudia y habla el frances en todos los sitios oficiales. Que luego en la calle y en privado existe toda la libertad de hablar lo que te venga en gana y de manera privada puedes estudiar el breton.
Son pactos para dar seriedad y cohesion a un pais.
Cualquier pais medianamente serio, lo acepta.
Lo que pasa aqui es ANORMAL y por esto planteas este tipo de disyuntiva completamente Anormales .
Porque lo que esta erroneo, es que se imponga un idioma regional sobre uno nacional y cohesor.
A partir de alli, todo el debate es falso.
Felino,
Lo que es erroneo, es que cuatro miserables anticatalanes, cuatro, querais imponer vuetra miserable voluntad, cada vez es mas evidente que sois unos colonos, pero cada vez es mas evidente que la inmensa mayoria de los ciudadanos de Catalunya os pone en vuestro sitio, en la pura anecdota, sois los frikis de la sociedad catalana.
Es erroneo que un idioma impuesto por la fuerza de las armas, quiera ser el cohesor, cuando el cohesor en Catalunya es el catalan. Sabes donde el castellano es el idioma cohesor en Catalunya?, en las carceles, con eso esta todo dicho.
El problema de Cataluña es que vive del pasado, y algunos políticos en Cataluña (casi todos) parecen no darse cuenta que lo que importa es el futuro, y que ya en el presente, Cataluña no representa ni la mitad de poder económico que tuvo hace tansolo 30 años.
Puestos a vivir del pasado, España tambien podria mirar al pasado, cuando en el Imperio nunca se ponía el Sol, un sol que no había quien lo eclipsara en todo el mundo. Y qué, que mas da ahora esto. Lo importante es hoy, el mañana, pero sobretodo, lo importante es tocar de pies en el suelo. La política catalana, y la española en general, pero la catalana por el extra de cinismo y de mentiras, da un asco que ya empieza a salirse de madre de lo soportable.
valencianet.
Te leo desde hace tiempo, eres un payaso nada gracioso y utilizas las mismas tacticas que los demas de tu estirpe.
Vamos a ver, deja de tergiversar la realidad, nadie impone nada por las armas hoy en dia, la gente habla español aqui en cataluña en la calle, ( unico lugar donde impera la libertad) en su inmensa mayoria porque son españoles o sud americanos y hablan el español de forma natural. Como haria un frances con el frances, un italiano con el italiano etc…Son cosas normales que ocurren en los pais normales por la ley natural de la oferta y la demanda.
El español es el idioma de los españoles os guste o no a los cuatro ANORMALES CATALANES que quereis imponer el catalan a los españoles que viven en cataluña. Ademas de ser un idioma mucho mas universal, que el catalan.
Repito lo que es falso y erroneo es vuestro descabellado planteamiento.
Lo he dicho ya en varias ocasiones, si quereis que el catalan sea el idioma de un pais llamado cataluña. Largaros de España . Hacer un referendum ya en serio de una santa vez, a ver que sale.
Y dejaros de majaderias y de hostias que ya cansais hasta al apuntador.
Un saludo.
Felino,
Repito, cuatro miserables colonos españoles, no vais a imponer vuiestra miserable voluntad en Catalunya, a ti nadie te obliga a nada puedes hablar en lo que te de la gana, por lo tanto, no mientas que es lo unico que sabeis hacer los colonos, mentir, intoxicar y ladrar.
Bueno Valencianet, se lo ha buscado. Sí se dedica a insultar a todo el que discrepa de Ud., llamando “miserables” y “colonos”, y escribir que mienten, intoxican y ladran, tendrá que aceptar que alguien pueda pensar que Ud. no es más que un cipayo del imperialismo pancatalanista. Una vuelta al colegio de primaria para enseñarle ciertas normas de educación, o mejor, un aviso a su señor padre para que mire el control parenteral de su ordenador, porque los niñatos no deben entrar en discusiones. No sea tan infantil y hágase mirar la bilis.
Sr. Homs, no sé ben bé del que parla, però si no l’ha provat li recomano que tasti el formatge de cabra de Còrdova…està boníssim!
¿Mirar a Albania? Qué burrada. Miradme a mí. Por una mirada, un mundo, por una sonrisa….
EL FELINO FELIZ – Sábado, 26 de noviembre de 2011 a las 10:20
O sigui, idioma de primera i de segona…..T’has lluit, noi.
El teu per ser un idioma de “primera” “del mundo mundial”, està força estés en llocs a on hi ha la misèria. Els catalans no volem que s’estengui e català enlloc. EL VOLEM A CASA NOSTRE, i prou. Quan sortim a fora ja tenim l’anglés (que aquest SI que és universal i de primera, no com el vostre) o el francés. No ens fa falata el xarnego per res de res.
Perdó, si que ens fa falta per una cosa, per interntar cobrar les factures dels espanyoles que no paguen.
” Me temo que está Ud. muy flojito en historia medieval.”
És la seva opinió.
Però em sembla que no s’ha adonat de la discusió:
Un miserable anticatalà ens deixa anar:
“Cataluña no es nada. Económicamente sólo existen Barcelona y Tarragona, y el término territorial “catalán” no existe más que en el voluntarismo nacionalista surgido en el siglo XIX y las manipulaciones de sus instituciones.”
S’ha de tenir molta desvergonya per negar l’existència del terme “català” des de l’edat mitjana. S’ha d’estar molt cec d’odi ètnic per pretendre fer-nos desapareixer amb efectes retroactius.
No podreu esborrar les paraules escrites als dietaris de la Generalitat, per exemple quan la mort de Pau Claris el 1641
“En aquest die, a tres quarts tocats per las onsa de la nit, donà la ànima a Déu, qui la havia criada, aquell gran restaurador de la nostra pàtria y mare Cathalunya, lo molt il•lustre senyor lo doctor Pau Claris, canonge de la Santa Iglésia de Urgell, deputat ecclesiàstich”
http://www.gencat.cat/eadop/Dietari....vol_05.pdf
A vosté, a qui li interessa la història, li hauria de caure la cara de vergonya veure a tants espanyols mostrar aquesta intolerable animadversió pels catalans i la seva història.
Les nostres institucions, les nostres lleis, la nostra identitat i la nostra llengua, són molt més forts que tot el mensypreu que puguin sentir els nacionalistes espanyols.
, es muy importante se haya publicado. Como existen también colecciones de organismos castellanos de funciones parecidas en el Archivo de Simancas o la numerosísima documentación del Archivo de Indias. Afortunadamente se han conservado, lo que es un gran recurso para los historiadores. En cuanto a las constituciones de Cataluña, que no es una Constitución, es el nombre medieval para lo que en otros territorios se llamó pragmáticas, y son las normas emanadas de la curia del conde de Barcelona. Me temo que está Ud. muy flojito en historia medieval. Las constituciones del conde de Barcelona derivan de las capitulares de los reyes francos. En tiempos medievales los señores territoriales eran los que dictaban las leyes, que ahora las llamamos así, pero entonces podían llamarse pragmáticas, capitulares, constituciones, etc.
“Lo he dicho ya en varias ocasiones, si quereis que el catalan sea el idioma de un pais llamado cataluña. Largaros de España ”
Que a Europa hagi gent amb aquesta fúria nacionalista ens omple de vergonya aliena.
Els catalans no hem de cedir ni un milímetre front a energúmens com aquest. Us imagineu algo així a Suissa?
L’horrible nacionalisme espanyol mostra un cop radera de l’altre la seva incapacitat per entendre la seva pròpia diversitat.
Al final obtindreu l’Espanya que voleu. Sense els catalans.
Vito: Ud. mismo. Dígame en que momento aparece la palabra “Generalitat” en el panegírico a la muerte de Claris por parte de Francesc Fontanella. Claris por otra parte reconoció a Luis XIII de Francia como “conde de Barcelona” y la consecuencia de esa política errática fue la Paz de los Pirineos y la pérdida del sur de Francia. Y la monarquía franca sí que lanzó durísimos ataques al catalán. Felipe IV, no. A Claris se le llama “deputat” y no “President” de ninguna “Generalitat”, término que entonces no existía. No sé que menosprecio hay en citarle el archivo de Simancas o el de Indias. Sólo indicarle que entonces, como ahora, las resoluciones, leyes, cartas, escritos etc., se conservaban, como siempre ha ocurrido, en todos los territorios peninsulares. Eso no hace mejor ni peor a ninguno ni supone mayor aprecio o menosprecio. Es un dato, nada más. Y que no hubo esa censura que alguna veces se dice lo muestra que la declaración de Fontanella exista y esté escrita y conservada. ¿Cree Ud. que un censor hubiera permitido palabras tan elogiosas al que en un momento dado fue enemigo de los Austrias reinantes aquí? Por último lo que más que se parece un ultranacionalista español tipo Franco es un ultranacionalista catalán. Los extremos se acaban acercando en cuanto al modo de pensar y actuar. Por supuesto no estoy de acuerdo con esas expresiones que “Cataluña no es nada” o el “largaos de España”. Simplemente por ser antihistórico.
“Vito: Ud. mismo. Dígame en que momento aparece la palabra “Generalitat” en el panegírico a la muerte de Claris por parte de Francesc Fontanella.”
La discusió no és sobre la Generalitat. És sobre Catalunya. El terriori dels catalans, on la Diputació del General es creà a les Corts de Montsó (1289) a fi de recaptar el subsidi al rei i pagar als creditors el deute reial tal com s’havia pactat en les Corts. Catalanes.
És el concepte que fa treure bilis als que sostenen que “el término territorial “catalán” no existe más que en el voluntarismo nacionalista surgido en el siglo XIX y las manipulaciones de sus instituciones”.
Torno a repetir que a algú que li interessi la història, aquesta animadversió vers la nostra història li hauria de fer treurre els colors.
“Claris por otra parte reconoció a Luis XIII de Francia como “conde de Barcelona”
Sembla que a vosté li molesta molt. És normal, si la seva pàtria no és la “pàtria y mare Cathalunya”. Als catalans, no, no ens molesta. La història és la que és. No podem canviar les condicions que van fer as catalans del segle XVII que el rei d’Espanya deixès de ser “nostre senyor”. La història de la infàmia contra els catalans és llarga.
“¿Cree Ud. que un censor hubiera permitido palabras tan elogiosas al que en un momento dado fue enemigo de los Austrias reinantes aquí? ”
Per qué els catalans no van haver d’acotar el cap front els Austries.
No oblidi que els reis de la monarquia hispànica no es van poder imposar sobre els catalans de forma definitiva fins la guerra de sucesió. Al 1714. Així van desapareixer les nostres institucions, per la força de les armes, fins que la nostra voluntat democràtica les ha recuperat al segle XX.
“No sé que menosprecio hay en citarle el archivo de Simancas o el de Indias.”
Efectivament, no hi ha cap. El seu text apareix per error al final del meu.
El mensypreu seria negar el concepte territorial de “castellà”.
Vito: En ningún momento niego yo la existencia de Cataluña, al principio un mero toponímico (como Castilla, que era mencionada como Vardulia por Alfonso III el Magno de Asturias) que, con el tiempo, se va extendiendo a lo que ahora es. Por ejemplo el muy discutido testamento de Alfonso II de Aragón, donde va mencionando todos sus territorios y al final dice “y en toda Cataluña” que muchos creen que se refiere a los que no nombra, los marquesados de Tortosa y Lérida, aunque también es de señalar que seguramente esos marquesados fueran en principio del dominio aragonés, porque si cita a Aragón, con lo que no era preciso citar uno por uno sus distintas partes. En el caso de Lérida está más que documentado que acudió a las cortes aragonesas, y que a partir de Jaime I es cuando entra en la órbita catalana. Pero ese no es el tema, porque en la cambiante Edad Media bastantes territorios cambiaron de manos y dominio. De paso habla Ud. de un “rey de España” en el siglo XVII, lo que es cierto desde un punto de vista diplomático e incluso en la intitulación corta, no así en la larga que seguía la tradicional de rey de Castilla, León, Aragón … y conde de Barcelona. Precisamente el conde-duque de Olivares señalaba que ese era uno de los males de la Monarquía Hispánica (otro nombre de la época), la fragmentación con una gran diversidad de normas jurídicas y la dificultad de aportación económica (un agricultor castellano pagaba 16 veces más impuestos que uno aragonés o catalán) e incluso en en la misma Cataluña no eran iguales las normas en Barcelona que en Gerona, con sus propias Costumas. Imagínese que ahora fuera distinta la imposición tributaria en Lérida que en Tarragona, en Manlleu que en Santa Coloma y verá el follón. Por último comprendo que, como nacionalista catalán, sólo quiera mirar por un ojo, pero eso empobrece su discurso. Los comerciantes catalanes obtenían jugosos negocios con las guerras de Flandes, siendo Barcelona precisamente uno de los centros de reclutamiento para los Tercios, pero apenas pagaban impuestos por ello. Catalanes como Requesens y el marqués de Aytona fueron capitanes generales de Flandes, y el Consejo de Castilla se quejaba, con razón, que nada impedía que los naturales de la Corona de Aragón realizaran actividades mercantiles sin contribuir en cambio a los gastos militares. No hay que simplificar las cosas; simplificar un conflicto con el método “el otro siempre es culpable” es infantil y maniqueo.
“Pero ese no es el tema, porque en la cambiante Edad Media bastantes territorios cambiaron de manos y dominio.”
Si és el tema. Per qué a ningú se li acut negar el terme “castellà”, o “navarrès”, tot i els seus canvis. Voste veu com pretenen negar el terme “català”
És intolerable que haguem de compartir estat amb algú que detesta tant als catalans que ens vol fer desapareixer de la història.
“incluso en en la misma Cataluña no eran iguales las normas en Barcelona que en Gerona, con sus propias Costumas”
Tampoc ho eren entre Montpeller i Lyon. Ni entre Bath i York. I?
“que nada impedía que los naturales de la Corona de Aragón realizaran actividades mercantiles sin contribuir en cambio a los gastos militares”
Sembla que vosté vulgui oblidar fets com el monopoli del comerç amb les colónies americanes per Sevilla i Cádiz. No va ser fins Carles III (un Borbó) que es trencà aquell monopoli. Hem d’estar agraïts a Espanya? Ens hem de sentir espanyols?
Sembla que no volgui entendre que la identitat catalana té més a veure amb les bombes rebudes que el comerç on participaren.
“Por último comprendo que, como nacionalista catalán, sólo quiera mirar por un ojo, pero eso empobrece su discurso”
Potser l’empobriment el pateix algú que està convençut que els catalans van fer malament en fugir de la monarquia hispànica al segle XVII. Molts pensaven el mateix de Portugal, però ara no insulten als portuguesos.
Sembla que està convençut que m’equivoco. Torno a repetir que la meva intervenció en aquest fil ve donada per la ja habitual miserable catalanofòbia de uns quants nacionalistes espanyols. No m’he de callar.
Potser la questió és que vosté només sap mirar pel seu. Sigui valent i entengui a qui té davant.