Cataluña
“[La inmersión lingüística escolar obligatoria] es un concepto docente aplicado en muchos países, con la virtud de reforzar el idioma más frágil en una comunidad, y con el inconveniente de topar con algún derecho individual…”
Viernes, 16 de diciembre de 2011 | 16:00
José Manuel Blecua, director de la Real Academia Española, en una entrevista publicada este viernes en La Vanguardia:
[...] ¿Qué opinión le merece la inmersión lingüística escolar en Cataluña?
Es un concepto docente aplicado en muchos países, con la virtud de reforzar el idioma más frágil en una comunidad, y con el inconveniente de topar con algún derecho individual…
¿Sus hijas se han educado así?
Con una inmersión lingüística en francés, pues estudiaron en el Liceo Francés.
144 comentarios en ““[La inmersión lingüística escolar obligatoria] es un concepto docente aplicado en muchos países, con la virtud de reforzar el idioma más frágil en una comunidad, y con el inconveniente de topar con algún derecho individual…””
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¿Dónde está en Cataluña el Liceo castellano?
¿Está prohibido?
Mi no comprender…………
¿Tengo derecho?
¡Dios mío! Y a este cretino lo han elegido presidente de la Real Academia Española. Pero no es capaz de entender que la denominada inmersión o es voluntaria o ya es otra cosa: pura y simple imposición con tremendos daños a las libertades, justicia y mejora educativa. Pero tampoco es capaz de ver que cuando en un lugar se impone una lengua vernácula algo anómalo ocurre.
Leñe señor Blecua ¡En el Liceo Francés! Otro como Mas y Montilla. ¿Por qué no ha llevado a su hija a un colegio donde se impartiera clase inmersos en la lengua débil?
¡Ah, es que con los hijos no se juega! ¡Ya!.
Pero con los hijos de los demás sí, total sólo se trata del incoveniente de topar con algún DERECHO INDIVIDUAL.
Mas cinismo no cabe. Así se explican los homenajes y agradecimientos. La inmersión lingüística es muy buena…para LOS HIJOS DE LOS DEMÁS.
Qué vergüenza, reconocer la agresión a los derechos, llevar a tus hijos fuera de esa agresión porque tienes dinero y seguir defendiéndolo…
“Pero tampoco es capaz de ver que cuando en un lugar se impone una lengua vernácula algo anómalo ocurre.”
Per aquesta colla d’ignorants, el castellà no deu ser una llengua vernàcula.
Porten segles intentant diferenciar entre la seva llengua i les dels demès.
Per ells, la imposició de la immersió en castellà a totes les escoles públiques dels territoris monolingües els sembla molt bé.
Els anticatalans són incapaços d’acceptar el concepte d’igualtat. El seu supremacisme ferotge els hauria de fer caure la cara de vergonya
La exministra de Educación Doña Esperanza Aguirre a la vista de que no se podia estudiar en español en una parte de España ateniendose a la Ley de Normalización Lingüítica, propuso la creación de un Liceo Español en Cataluña para los padres que desearan que sus hijos estudiaran en español lo pudieran hacer, ignoro lo que realmente ocurrio para que no se llevara acabo la propuesta de la Sra. Aguirre, aunque me lo imagino.
“La inmersión lingüística es muy buena…para LOS HIJOS DE LOS DEMÁS.”
Els seus fills han estat escolaritzats EN IMMERSIÓ LINGÜÍSTICA.
Quina part no has entès, Romualdo?
Potser pretens que et paguem la immersió dels teus fills en francès? Us ho paguen a Madrid?
Colla de miserables.
Bac de Roda – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 16:22
La llengua castellana és la llengua imposada i per tant la forta, la que no necessita inmersió perquè la inmersió del castellà a Catalunya s’ha fet amb 300 anys de violència i prohibicions. Ja n’hi ha prou d’inmersió castellana. Tens dret a qualsevol coimunitat autònoma castellanoparlant,…ves-te’n!
Si no voleu aprendre català marxeu de Catalunya, invasors estrangers!
El Sr. Blecua, prestigiós lingüista i director de la “Real Academia Española”, fa com ja va fer l’escriptor José María Pemán en el seu dia : afirmar que “catalán es un vaso de agua clara”. Per a la nostra llengua és un honor que personatges espanyols de tant de calat defensin el català.
Sempre he admirat al Sr. Blecua pel seu saber i ponderació. Una vegada més no m’ha defraudat.
¿Con algún que otro derecho individual? Vaya, yo pensaba que los derechos individuales eran un concepto absoluto y que no dependían del número para ser o no respetables. Se conoce que estaba equivocado. Claro que yo no soy un académico de la lengua.
Siento vergüenza ajena por este señor Blecua director de la Real Academia Española que parece que quiera negarse u odiarse a si mismo, pues el rol que ejerce publicamente en este tema, es al revés del que del que se le espera por razón de su cargo.
Al decir el Sr. Blecua que estas conductas para mi horrorosas y totalitarias tienen el inconveniente de topar con algún derecho individual; parece menospreciar los derechos de los mas débiles que son los centenares de miles de niños y niñas a los que desde el principio de la inmersión se les ha aplicado este adoctrinamiento sumario no solo de lengua sino en contenidos naciionalistas interesados y caducos que no hacen ningún bien a los enseñados, sino en mi opinión todo lo contrario.
Que horror.
Eso mismo pregunto yo. ¿Por qué no podemos tener en Cataluña libertad de eleccción o un Liceo Español? Mi tampoco comprender. ¿Por qué no puedo elegir yo un sistema como el que tengan en Madrid si a mí no me gusta la inmersión PESEBRERA DE SUBMARINISMO Y CAGATIÓ? ¿Quién es el Sr. Blécua para decidir que se pueden pasar por el forro MIS derechos individuales y obligarme a educar a los niños exclusivamente en un idioma minoritario, aunque sea mi idioma y lo aprecio, pero no la moralina repulsiva y asquerosa que rodea todo el invento? ¿Y por qué tengo que dar yo explicaciones a cuatro FANÁTICOS iluminados sobre lo que yo considere oportuno para la educación y distribución de horas lectivas en distintos idiomas de mis hijos cuando yo hablo cinco idiomas y tengo diplomas y acreditaciones en todos ellos, incluyendo el catalán? ¿Y qué pretende la señora Muriel? ¿Acaso que a las personas que piensan como yo se nos retire la patria potestad? ¿Retirarme acaso la vecindad civil catalana? ¿Expulsarme de mi casa? ¿Por qué veo limitadas mis opciones de elección y tengo que pagar una fortuna por la educación que creo más conveniente? ¿Acaso vivo yo del cuento? ¿No pago mis impuestos? ¿Cuándo acabaremos con esta puñeta? ¿Me opongo yo a que los demás elijan inmersión si lo desean? ¿Por qué tengo que soportar yo imposiciones ridículas? Ja en tinc prou d’aquesta dictadura indigna!
Muy bien el señor Blecua, con españoles como él, España sería posible. Ahora no lo es. Se nota que tiene cultura.
Cortobés:
El que proposii Esperança Aguirre per a Catalunya es com una merda punxada en un pal, no té cap repercussió i el que digui o deixi de dir en el passem per la regatera del cul
¿Educó a sus hijas en el Liceo Francés y pontifica sobre la inmersión catalana para LOS HIJOS DE LOS DEMÁS, es decir, LOS MÍOS? D’això jo en dic tenir BARRA. ¿Es consciente, como académico de que defiende una inmersión salvaje en un idioma interesante pero minoritario y que deja la lengua castellana, mucho más potente, en DOS MISERABLES HORAS POR SEMANA? Yo esto no lo admito. Me pasé toda la juventud estudiando idiomas y dando clases y tengo muy claro cuántas horas se necesitan para dominar un idioma en un registro culto y también sé perfectamente lo mal que se habla el castellano en Cataluña y también sé perfectamente que el catalán no está ni ha estado nunca en peligro de extinción ni va a estarlo si se modifica el sistema por uno más equitativo y de elemental JUSTICIA SOCIAL. Conozco perfectamente todas las patrañas que circulan sobre este asunto, algunas se divulgan por sectores fanáticos de aquí para desinformar y otras son fruto del desconocimiento de la gente de fuera, algunos de los cuales tienen algún incomprensible complejo inconfesable, reniegan de sus orígenes y han de ser más papistas que el papa. Pero entre unos y otros pringo yo y NO ME DA LA GANA. Y maldito sea el PSC cuya obligación moral era garantizarnos a todos la igualdad de oportunidades y el acceso de todo el mundo a la misma educación que se reservan desde siempre los sectores más privilegiados de Cataluña. NO A LA HIPOCRESÍA, AL FANATISMO Y A LA DISCRIMINACIÓN ECONÓMICA. LIBERTAD DE ELECCIÓN YA.
Traducción para Cortobés:
El que proponga Esperanza Aguirre para Catalunya es com una mierda pinchada en un palo, no tiene ninguna repercusión y lo que diga o deje de decir nos lo pasamos por la raja del culo
Blecua, al igual que su padre y hermano, es la la flor y nata de la filología española. Da grima leer en este foro a garrulos analfabetos insultarle por no comulgar con sus ideas. El tal Borjacarnicer y catetos de similar calaña deberían arrodilllarse al pronunciar el nombre de tan ilustre cervantista.
Prou fanatisme a Catalunya. LLIBERTAT D’ELECCIÓ! No es pot seguir jugant d’aquesta manera amb l’educació i manipulant a la població. Per què us molesta tant que jo vulgui un sistema diferent, en la tradició de molts dels col.legis més elitistes, però A L’ABAST DE TOTHOM? Quin problema, quina justificació teniu, si no és una repulsiva inclinació al totalitarisme? Sou uns dictadors i jo reclamo i exigeixo la meva LLIBERTAT.
Este señor y los impositores de la inmersión no saben que para que funcione han de cumplirse algunos requisitos como la voluntariedad…
Los derechos no se han de pisotear nunca, eso sucede en las republicas bananeras.
Hay una solución para no bulnerar los derechos lingḯsticos de nadie y es hacer una escuela con las dos lenguas vehiculares.
A mi entender el excluir una de las dos lenguas de la vida publica es un error que han cometido muchos governantes en este pais con unos resultados nefastos.
Algunos personajillos se creen en poder de la máquina de hacer carnets de catalán, Fraco la tuvo y tambien mandó al exilio. Adicinarit no eres muy diferente de ese tirano y utilizas el mismo lenguaje.
Y este tio es el presidente de Academia de la lengua Española? y no le dá verguenza decir tantas tonterias? él como buen amante de la lengua española no se averguenza de haber educado a sus hijas en un liceo frances. ! este personaje no merece dirigir la academia.
¿Arrrodillarse? Pues yo en esto como La Pasionaria. Mejor morir de pie que vivir de rodillas. ¿Por qué tengo yo que callarme y ponerme rodilleras mientras unos cuantos privilegiados se autoirrogan el derecho de reservarse para sus hijos los mejores colegios extranjeros, con la tranquilidad de que pueden pagar holgadamente y la seguridad de que les van a garantizar una educación mucho más competitiva? Para mí esto supone un esfuerzo económico que yo quería reservar para los estudios universitarios y de postgrado, que probablemente no hubiera elegido de haber tenido más opciones y por tanto considero esta restricción, fundada exclusivamente en argumentos de ingeniería social sonrojante y feudal una intromisión ilegítima y totalmente injustificada en mis derechos y libertades y directamente un ATROPELLO INADMISIBLE.
Adicinarit – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 17:02
Bac de Roda – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 16:22
La llengua castellana és la llengua imposada i per tant la forta, la que no necessita inmersió perquè la inmersió del castellà a Catalunya s’ha fet amb 300 anys de violència i prohibicions. Ja n’hi ha prou d’inmersió castellana. Tens dret a qualsevol coimunitat autònoma castellanoparlant,…ves-te’n!
Si no voleu aprendre català marxeu de Catalunya, invasors estrangers!
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Qué es una lengua “fuerte” ?
Quién ha decidido que lo “fuerte” no se enseñe ?
En nombre de qué Dios analfabeto hablais una minoría xenófoba para decidir lo que es “fuerte” o “debil” y para decidir los derechos de los demás en cuanto a lenguas ?
Por qué una lengua “fuerte” se ha de prohibir o impedir su conocimiento ? Cuando en cualquier país desarrollado, avanzado, garantista y cívico es al revés ?
No ha nacido todavía el tío que me diga a mí, en mi país, que es lo tengo o no que hablar o cuales son mis derechos y cuales no en nombre de su racismo y etnofobia cultural. Ese tío está por nacer
Vete tú pero al fondo del mar con un ancla
bat, no pida que se arrodille nadie si Vd. es tan ignorante que no sabe que el cervantista es Alberto Blecua, su hermano, no José Manuel, que es lingüista. Y sí, la declaración de José Manuel suena a “estómago agradecido” a “lacayo servil con los poderosos” y a “clase pudiente que es ajena a las ideologías que se les puede imponer a los proletarios, pero no a los miembros de la casta dominan”. Podríamos decir que es un “encastado”. ¡Si lo oyera su padre!, seguro que se arrepentiría de lo que ha dicho. Y su padre sí que es -que nos quedan sus libros- una “eminencia” a la que no han llegado aún ninguno de sus dos hijos, con ser excelentes ambos en sus dominios respectivos. Le falta instrucción, bat; y eso deturpa su opinión hasta convertirla en insignificante.
vito – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 16:59
Per aquesta colla d’ignorants, el castellà no deu ser una llengua vernàcula.
Porten segles intentant diferenciar entre la seva llengua i les dels demès.
Per ells, la imposició de la immersió en castellà a totes les escoles públiques dels territoris monolingües els sembla molt bé.
Els anticatalans són incapaços d’acceptar el concepte d’igualtat. El seu supremacisme ferotge els hauria de fer caure la cara de vergonya
vito – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 17:01
Els seus fills han estat escolaritzats EN IMMERSIÓ LINGÜÍSTICA.
Quina part no has entès, Romualdo?
Potser pretens que et paguem la immersió dels teus fills en francès? Us ho paguen a Madrid?
Colla de miserables.
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Of course, faltaba Don Corleone y ya tenemos a toda la banda de fieles representantes de la Familia Monster al completo
No podían faltar los habituales sofismas, manipulaciones, frases tergiversadas y sacadas de contexto y cambiazos varios. Mezclados a su vez con las más variopintas filias, fobias, obsesiones y paranoias persecutorias de maníaco depresivo-obsesivo. Un pvto coñazo leerlo al pavo por cansino y repetitivo, vamos…
Donde dice bilingüismo en las escuelas el dice monolingüismo castellano de castilla e invasor de Valladolit
Donde dice igualdad el dice supremacismo vergonzoso y miserable (que alguien en la Caverna lo reprograme le enseñe algún adjetivo nuevo, plis)
Una representación fidedigna y al pie de la letra de lo más cutre de La Caverna que sobrepasa el paroxismo
Ay qué molesto “topar” con algún derecho individual! si es que los que exigen que se respeten sus derechos individuales son muy sensibles, no entienden -los pobres- que les imponemos el catalán por su bien, para que “se integren” en Catetonia. Vergüenza ajena que este tipo ‘trabaje’ de director de la Real Academia de la lengua española. Esperemos que el PP empiece ya las gestiones para presionar para que le tiren del sillón. Si tu padre, José Manuel Blecua Tejeiro, el verdadero Blecua, que tanto ha aportado a la filología española, levantara la cabeza…
bat – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 18:13
Blecua, al igual que su padre y hermano, es la la flor y nata de la filología española. Da grima leer en este foro a garrulos analfabetos insultarle por no comulgar con sus ideas. El tal Borjacarnicer y catetos de similar calaña deberían arrodilllarse al pronunciar el nombre de tan ilustre cervantista.
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Tú lo que tienes que hacer es desinfectarte la boca con salfumán y lejía para acto seguido escribir unas 10.000 veces no volveré a decir bobaliconerías tan solemnemente racistas e infectas. Por bobo e Inútil
momium – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 19:26
Of course, faltaba momium y ya tenemos a toda la banda de fieles representantes de la Familia Monster al completo
No podían faltar los habituales sofismas, manipulaciones, frases tergiversadas y sacadas de contexto y cambiazos varios. Mezclados a su vez con las más variopintas filias, fobias, obsesiones y paranoias persecutorias de maníaco depresivo-obsesivo. Un pvto coñazo leerlo al pavo por cansino y repetitivo, vamos…
Cordobés:
Hasta donde sé en Madrid no salió adelante la propuesta de la señora Aguirre porque los padres catalanes que allí viven no apuntaron a sus hijos en la inmersión. Es decir no sacó grupo.
Concretando: Los catalanes de Madrid optaron por otras opciones para sus hijos.
Después de lo que me ha dicho Vito lo he entendido perfectamente. El señor Blecua ha llevado a sus hijas al Liceo Francés porque el francés es la lengua FRÁGIL en Cataluña. Y el es partidario de que se refuerce el idioma más frágil en una comunidad.
Juan Pérez – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 19:18
Si te’n vas a Alemanya,…parlaràs en alemany, oi? si jo me’n vaig a Madrid, parlaré en castellà, oi? Doncs a Catalunya, parla en català perquè l’únic motiu que teniu per parlar en castellà a Catalunya és el dret de conquesta de l’àntic règim i això de proletari no en té res.
T´´u confons internacionalisme obrer i imperialisme de la patronal i al imposar el castellà (amb el nom feixista d’espanyol) a la classe obrera catalana defenses l’imperialisme de la patronal. Ara, si tú ets un lerrouxista que diu ser d’esquerres quan és de dretes en realitat és una altra cosa o bé si ets un tonto útil que es creu el que has escrit,…prouta pena tens. Tú no saps el que és ser d’esquerres ni ser proletari ni l’internacionalisme. Tú ets un impoerioalista i, per tant, afavoreixes a la burgesia.
A tú si que et falta educació i educació sindicalista també.
Quan es fan manifesrt
momium – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 19:26
La llengua dominant, llengua A, llengua forta és la imposada per estrangers castellans a Catalunya amb el nom imperialista d’espanyola. La llenuga minoritzada, llengua B, llengua dèbil és la que ha estat bandejada i prohibida, perseguida al seu propi país d’origen: la llengua catalana a Catalunya. Ho entens o et faig un mapa?
Of course, faltaba momium y ya tenemos a toda la banda de fieles representantes de la Familia Monster al completo
No podían faltar los habituales sofismas, manipulaciones, frases tergiversadas y sacadas de contexto y cambiazos varios. Mezclados a su vez con las más variopintas filias, fobias, obsesiones y paranoias persecutorias de maníaco depresivo-obsesivo. Un pvto coñazo leerlo al pavo por cansino y repetitivo, vamos…
Juan Pérez – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 19:18
Quan es fan manifestacions obreres: ERC i CUP està amb el Sindicat d’Obrers Catalans (SOC) i el Sindicat d’Estudiants dels Països Catalans (SEPC).
PSC-PSOE amb UGT.
ICV-EUiA-IU amb CCOO.
Però els lerrouxistes de C’s quin sindicat es manifesta al seu costat? Falange Española.
Què sabràs tú del proletariat, imperialista!
Sr.Adicinarit, el seu llenguatge és propi d’un feixista, Jo soc tan català com vosté. I soc lliure d’anar on vulgui. Il·lustri’s i llegeixi, Per exemple Joan Lluís Marfayn: Llengua, nació i disglossia i veurà – si el seu fanatisme no ho impedeix – que el castellà també és la llengua dels catalans.
Adicinarit – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 20:22
La llengua dominant, llengua A, llengua forta és la imposada per estrangers castellans a Catalunya amb el nom imperialista d’espanyola. La llenuga minoritzada, llengua B, llengua dèbil és la que ha estat bandejada i prohibida, perseguida al seu propi país d’origen: la llengua catalana a Catalunya. Ho entens o et faig un mapa?
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“perseguida al seu propi país d’origen”
MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECCCCCCCCCCC !!!!!!!!!!!!
Error !!!!!!!!!!!!!
El “país” de origen de esa lengua de la que hablas está al norte de los Pirineos
Sobre todo perseguidísima en los rótulos de los comercios
en la región que posteriormente colonizaron los colonos coloneros colonísimos
blah blah blah, dominant, blah blah blah minoritzada, bla bla bla bla bla, castella, blah blah blah, catalana a Catalunya blah blah blah Catalunya catalana blah blah blah Catalunya catalana blah blah blah Catalunya es una nasió blah blah blah La Nasió es una Catalunya blah blah blah
Ni un pvto argumento o explicación medianamente seria y consistente. El habitual conjunto de dogmas, elucubraciones, paranoias persecutorias y lugares comunes perpetuos y perpetuados a perpetuidad en el imaginario colectivo nacionalsocialista catalanero sobre racismo cultural y batallitas sociolingüísticas delirantes
Te han gustado las dedicatorias a Don Corleone, eh ?
No tengas envidia, que para tí también eran válidos :
Of course, faltaba Don Tiranorzuelo y ya tenemos a toda la banda de fieles representantes de la Familia Monster al completo
No podían faltar los habituales sofismas, manipulaciones, frases tergiversadas y sacadas de contexto y cambiazos varios. Mezclados a su vez con las más variopintas filias, fobias, obsesiones y paranoias persecutorias de maníaco depresivo-obsesivo. Un pvto coñazo leerlo al pavo por cansino y repetitivo, vamos…
Donde dice bilingüismo en las escuelas él dice monolingüismo castellano de castilla e invasor de Valladolit
Donde dice igualdad él dice supremacismo vergonzoso y miserable (que alguien en La Caverna lo reprograme y le enseñe algún adjetivo nuevo, plis)
Una representación fidedigna y al pie de la letra de lo más cutre de La Caverna que sobrepasa el paroxismo
P.D: Y no. Mapas no por favor. Mapas de païasos catalans, no
Efectivamente, todo esta supuestamente pensado para la integración de pobres inmigrantes en Catetonia, pobrecillos, incapaces al parecer de decidir por sí mismos y tan despreciados por individuos cazurros sin dos dedos de frente cuyo único mérito es considerarse “catalanes políticamente correctos”… ¿Dónde se ha visto semejante derroche de arrogancia y cinismo? ¿Y yo, pobre de mí, que no necesito integración alguna para nada y estoy hasta el moño de fanáticos, de hipócritas y de catalanes postizos de nuevo cuño dándome, a mí, lecciones de catalanidad, qué? ¿Soy un estorbo para esas almas caritativas racistas y tan políticamente correctas que van por ahí pregonando el gran favor que hacen a los pobres parias necesitados, según ellos, de integración y a los disidentes como yo al parecer necesitados de “reeducación social y política”? Es que ya está bien. Es difícil imaginar tanto cinismo y tanta estupidez. Que estas cosas pasen en Corea del Norte o en Afganistán lo entendería, pero que sucedan en un estado de la UE es surrealista.
llengua A, és la imposada a Catalunya amb el nom imperialista de “pròpia”.
llengua B, és la que ha estat bandejada i prohibida, perseguida al seu propi país : multada als comerços i eradicada en tots els àmbits de l’educació i l’ensenyament atemptant el drets bàsics de les persones
Sin mapas. Clarito y catalano
És tant senzill… “Si no hi ha Reciprocitat, no hi ha Cooficialitat”.
Adéu Espanya, adéu Espoli !
“y tengo muy claro cuántas horas se necesitan para dominar un idioma en un registro culto”
Deu ser per aixó que els ex-alumnes del Liceu francès són coneguts per no saber parlar el castellà “en un registro culto”. Ni el català.
Ni els ex-alumnes de la Deutsche Schule.
Quina colla de mentiders anticatalans…
En Romualdo intenta ser sarcàstic: “El señor Blecua ha llevado a sus hijas al Liceo Francés porque el francés es la lengua FRÁGIL en Cataluña.”
No. Les porta per la mateix raó que tants madrilenys porten als seus fills al Liceu Francès, o a altres llocs ON FAN IMMERSIO LINGÜISTICA PER APRENDRE UNA LLENGUA que d’altra manera no aprendrien: per no ser un ignorant.
“Error !!!!!!!!!!!!! El “país” de origen de esa lengua de la que hablas está al norte de los Pirineos”
És mentida.
Més enllà del vostre fanatisme us ho expliquen molt bé: “The Catalan language was developed from Vulgar Latin on both sides of the eastern end of the Pyrenees mountains (counties of Rosselló, Empúries, Besalú, Cerdanya, Urgell, Pallars and Ribagorça)”
Bac de Roda – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 21:18
«La marca de l’esclau és parlar la llengua del seu senyor» (Tàcit).
Aquesta sentència resumeix prou bé allò que tú vols per a tots els catalans.
Però en canvi jo sóc, més aviat, seguidor de la següent frase:
«Ningú no pot fer de tu un esclau si tu no penses com a esclau» (pare de Martin Luther King).
És clar que, per a tú, botifler, Luther King com tots els que pensen igual que ell deuen ser uns feixistes, oi?
ESTO ES EL COLMO ¡¡¡¡¡
Comparar la imposicion monolingue en catalan con “los liceos franceses” o los “liceos alemanes” que existen en el resto del mundo (en cuyas comunidades no se habla ni aleman ni frances)… MENUDO ESPERPENTO Y MENUDA DEMAGOGIA MAS BARATA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Que me enumere los paises donde se aplica la imposicion monolingue en sociedades bilingues. SOLO HAY 2: en francia, y en españa (en cataluña en concreto). Menuda cantidad mas desorbitada señor blecua ¡¡¡¡
A mentir te vas a otro pais sinverguenza
vito – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 23:15
És mentida.
Més enllà del vostre fanatisme us ho expliquen molt bé: “The Catalan language was developed from Vulgar Latin on both sides of the eastern end of the Pyrenees mountains (counties of Rosselló, Empúries, Besalú, Cerdanya, Urgell, Pallars and Ribagorça)”
PROVENZAL
filólogo alemán Frederick Diez (1836) :
“el Provenzal se extiende particularmente en Cataluña” (“Grammaire des Langues Romaniques”.Paris.1874.p.3) “Alvernés, gascón, provenzal, languedociano son dialectos romances”.
Filólogo suizo-alemán Meyer Lübcke:
“el catalan..,que no es más que un dialecto del Provenzal”(Grammaire des Langues Romanes” .Paris.1890. pág.13).
Pompeu Fabra:
“de los diferentes dialectos.. el catalán se convertirá en una variante más de la lengua occitana reencontrada”(Revista“Oc”.1936).
Salutacions occitanes
Avui va de cites:
“La llengua i la història són els botins més preuats a l’hora de sotmetre un poble”
Àngel Guimerà
“Sense la independència, no hi ha possibilitats de crear a Catalunya una política justa, honesta i regenerada”.
Antoni Gaudí
“Arriba un moment que globalment ja en tenim el nas ple, de malconviure amb uns veïns que no ens volen tal com som, que ens creuen forasters, que decideixen per nosaltres, i, a més, malament, en contra dels nostres interessos col•lectius com a poble”.
Mn Josep Dalmau
“No és violent qui lluita per ser lliure sinó qui oprimeix la llibertat.”
Francesc Gironès
“Som catalans per naturalessa i espanyols per coacció.”
Joan Camorera
“Cada lengua que se pierde es una visión del hombre y del mundo que desaparece.”
Octavio Paz
“Estem disposats a defensar la democràcia, molts altres també. Estem disposats a defensar la justícia social, molts altres també. Però per a defensar Catalunya, nomès hi som nosaltres, els catalans”.
Lluís Companys. President màrtir.
1842 : El Padre de la Romanística Europea, el alemán Frederick Diez, publica la primera edición de su “Gramática de las Lengua Románicas “ en la que expone su clasificación de seis lenguas fundamentales “por su importancia literaria”, nacidas del rompimiento del latín :
Dos al este: Italiano y Rumano
Dos al sur-oeste: Español y Portugués
Dos al nor-oeste: Provenzal y Francés
(en esta clasificación no se deja ningún sitio especial al catalán , que es asignado al “dominio del Provenzal” y no es considerada lengua romance independiente, “además de existir en estado latente su fraccionamiento dialectal” (V. E. Vidos: ”Manual de Lingüística Románica”. Universidad de Nimega.1963). Cataluña fue, hasta el 1906, un mosaico de dialectos.
1890 : El filologo suizo W. Meyer-Lübke, discípulo de Frederick Diez , publica su obra : ”Gramática de las Lenguas Románicas” en la que continúa la misma clasificación anterior de su maestro y donde dice (pág 4):” En el este la transición se opera poco a poco con el catalán en el Rosellón: esta última habla (parler), que no es más que un dialecto provenzal”…
1891 : Pompeu Fabra publica su “Ensayo de gramática del catalán moderno” donde explica que el sistema gramatical que se va a adoptar será una normativa que tome como modelo el dialecto barceloní y no el del interior, más rural, porque el barceloní era “la parla más viva” de las que entonces se hablaban….
1902 : Pompeu Fabra gana una cátedra de química en la Escuela de Ingenieros de Bilbao y se traslada al País Vasco donde su patrioterismo nacionalista se contagia de los efluvios ensoñadores del vasco Sabino Arana.
Hasta la propia Real Academia Española lo dice: la inmersión lingüistica es un concepto docente aplicado en muchos países.
Pero claro, para vosotros, Cataluña es diferente y no tiene derecho a aplicar lo que otras regiones del mundo ya hacen sin problemas para proteger su idioma. Dos varas de medir, como siempre.
Una de imperialismo español :
1890 : Prat de la Riba (1870-1941), el ideólogo número uno del fascismo español, crea la “nacionalitat catalana” y “la Catalunya Gran”. Los movimientos totalitarios europeos (nacionalsocialismo, comunismo y fascismo) penetran en Catalunya y atizan el fuego de su patrioterismo. La lengua será instrumento de agitación patriotera.
De la Riba será nombrado Presidente de la Mancomunidad Catalana y de la Lliga Regionalista de Catalunya . Es el inspirador de las Bases de Manresa, crea el Anteproyecto de l´Estatut Regional, y, posteriormente, fundará el Institut d´Estudis Catalans. Elabora una historia falsa de Catalunya y sus teorías imitan las teorías expansionistas del II Reich cuando dice:
“Todos los conquistadores lo primero que procuran es introducir su idioma en los paises conquistados”,… “Hay que dominar por la fuerza de la cultura”… “El imperialismo es hijo natural del nacionalismo: cuando éste se encuentra exultante dentro de sus fronteras, se desborda inundando las tierras vecinas”… Y se inventa aquello de: “El enemigo de Cataluña es el Estado Español”…, que tan buena escuela de imitadores ha tenido hasta nuestros días, para chantajear prebendas en su propio beneficio , a costa de su insolidaridad con los demás. El imperialismo catalán lleva, pues, más de cien años “desbordándose sobre tierras vecinas”.
R. S. – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 00:17
Hasta la propia Real Academia Española lo dice: la inmersión lingüistica es un concepto docente aplicado en muchos países.
Pero claro, para vosotros, Cataluña es diferente y no tiene derecho a aplicar lo que otras regiones del mundo ya hacen sin problemas para proteger su idioma. Dos varas de medir, como siempre.
“Sus hijas se han educado así?”
“Con una inmersión lingüística en francés, pues estudiaron en el Liceo Francés.”
Lo que dice la Real Academia es que hay que llevar a los niños al Liceo Frances
Los derechos fundamentales van por delante de cualquier otra razón política.
La momia està convençuda que els catalans som una raça diferent de l’espanyola, que va venir del nord per “embrutar” la seva terra mil·lenària.
No faci més el ridícul. No hi ha absoulament CAP càtedra de romanística al món que sostingui que el català és provençal. El català no va venir de França.
És la nostra llengua vernàcula. Per molt que us reventi.
“Lo que dice la Real Academia es que hay que llevar a los niños al Liceo Frances”
El que diu el senyor Blecua és que per aprendre francès a Catalunya, s’ha de fer en immersió lingüística.
Només cal veure com parleu català, vosaltres els defensors del bilingüisme (pels demés).
NO permetrem que perpetueu la vostra ignorància amb els vostres fills.
“él como buen amante de la lengua española no se averguenza de haber educado a sus hijas en un liceo frances”
Els nacionalistes espanyols encara ara són espantosament ancorats en el seu aïllament.
Digo yo: ¿porque lo hagan otros, tiene que ser bueno? Durante muchos siglos, practicamente todos los países tenían la pena de muerte; siguiendo el concepto del profesor Blecua, ninguno debería de haber abandonado su práctica, puesto que eran mayoría los que la tenían.
Por otra parte: todo nace, crece y muere, ¿por qué no ha de morir con dignidad una lengua que ya no puede sobrevivir, si no es forzando a terceros a usarla, hasta el punto de conculcar sus derechos personales más íntimos?
Siempre se aprende algo de un Director de la RAE.
¿Por qué no nos dice el nombre de los países que enseñan a sus niños y jóvenes en una lengua que no es la de todos?
¿En qué países, se enseña la lengua nacional 2 horas a la semana o ninguna como se ha hecho aquí desde maternal hasta el ciclo medio?
Si tuviera un poquito de… dimitiría de inmediato de su cargo de Director, puesto que en el fondo debe ser una carga para Vd.
Sr. Adicinarit, insisteixo el seu llenguatge el delata. S’ho ha de fer mirar.
Habló el Vito y punto redondo. ¿Será por eso que en Barcelona hay bofetadas para entrar en el el Liceo Francés, verdad, y que el propio presidente de la Generalitat y los destacados académicos eligen precisamente ese Colegio, o el Alemán o el Americano y no uno del submarinismo? ¿Hemos de deducir entonces que sus hijos no sabrán hablar en catalán, pobrecillos, y van a acabar en el arroyo? No, ¿verdad?
La indecencia en este país no tiene límites. Aquí lo que es evidente es la que acaba de poner de manifiesto José Ruiz: no hay país en el mundo en el que la lengua nacional se enseñe dos horas a la semana o ninguna porque es sencillamente una aberración.
Se podría perfectamente, ya que en Cataluña hay dos lenguas, instaurar un sistema en el que se impartieran las clases en catalán al 50/50 (yo abogo por 30/30 + 30 de inglés) lo que resultaría sensato, eficiente lingüísticamente y acorde con la realidad. Pero los mandarines del catalanismo necesitan subyugar al resto de la población para sus fines espúreos, feudales e inconfesables de adoctrinamiento nacionalista y fomento de la diglosia a la inversa de Franco, con el que guardan una asombrosa similitud, para lo cual han tenido que inventarse toda una serie de argumentos paternalistas -que hacen sonrojar a cualquier demócrata- sobre integración de “clases inmigrantes desfavorecidas” a las que encima desprecian, sólo para justificar sus imposiciones totalitarias, convencidos de que el que no pertenece a la casta política es SIERVO DE LA GLEBA.
Pues entérate bien, cada vez hay más personas que se dan cuenta de que esto es un TIMO.
Los que no pertenecemos a esos sectores desfavorecidos y como AUTÓCTONOS conocemos perfectamente la realidad de Cataluña pero no vivimos del erario público (en cuyo caso impera por lo que se ve “el ande yo caliente ríase la gente”) pero logramos más o menos mantener nuestra independencia económica sabemos perfectamente que el tipo de educación que más conviene a nuestros hijos es exactamente el mismo que elige el Sr. Montilla, el Sr. Mas o el Sr. Blecua y hacemos para ello para el esfuerzo económico que hace falta. En mi caso con un CABREO CÓSMICO por no disponer de opciones más económicas que me convendrían más -por proximidad del colegio a la casa, por esfuerzo financiero, por convicción PERSONAL de que tampoco es lo mejor aterrizar en “guetos elitistas”, porque quería destinar estos recursos extra a su educación posterior EN EL EXTRANJERO y por mil otros motivos que no me da la gana de explicar-. Y en mi caso particular, aunque yo me salve y se espere pues de mí que me calle, no por ello pienso dejar de denunciar la HIPOCRESÍA de la clase política, LA ASQUEROSA MANIPULACIÓN, LA DESVERGÜENZA subyacente del sistema y EL ASCO PROFUNDO que me inspira todo ello. ¿Qué hay del imperativo kantiano? ¿A santo de qué pretenden IMPONER OBLIGATORIAMENTE a los demás lo que no desean para ellos?
Lamentable
Yo quiero inmersión en chino e ingles para mis hijos!!!
“Será por eso que en Barcelona hay bofetadas para entrar en el el Liceo Francés, verdad, y que el propio presidente de la Generalitat y los destacados académicos eligen precisamente ese Colegio, o el Alemán o el Americano y no uno del submarinismo”
Les mateixes bofetades que a Madrid. La classe dominant de qualsevol pais el que vol és pagar per qué els seus fills s’esforcin i aprenguin llengües. En immersió,és clar, l’única manera d’integrar una llengua que només és a l’escola.
“no hay país en el mundo en el que la lengua nacional se enseñe dos horas a la semana o ninguna porque es sencillamente una aberración.
La llengua nacional de Catalunya és el català. No us agrada, però és així. Els catalans no som aberrants. Som normals.
“50/50. lo que resultaría sensato, eficiente lingüísticamente y acorde con la realidad.”
És mentida.. La realitat és que amb 30 anys d’immersió, els únics monolingües que queden ho són en castellà. La solució no és reduir el català a les escoles.
“sabemos perfectamente que el tipo de educación que más conviene a nuestros hijos es exactamente el mismo que elige el Sr. Montilla, el Sr. Mas o el Sr. Blecua y hacemos para ello para el esfuerzo económico que hace falta”
I el mateix que escull la classe dominant de Madrid: eliminar el castellà com a llengua vehicular pels seus fills.
“HIPOCRESÍA de la clase política, LA ASQUEROSA MANIPULACIÓN, LA DESVERGÜENZA subyacente del sistema y EL ASCO PROFUNDO”
Els alumnes del Liceu francès no parlen pitjor castellà que vosté. No els cal 50/50.
No ens menteixi amb la seva suposada “autoritat”.
No ens importa fins a quin punt ens detesta. Tindreu la mateixa “llibertat” per escollir la llengua vehicular de l’escola pública que a Madrid: cap.
¿En que paises se aplica la inmersión lingüistca?
Juan Carlos:
Te voy aa contestar yo con la mentalidad de un nacionalista catalán. En Alemania en alemán, en Suecia en sueco, en Inglaterra en inglés por consiguiente como Cataluña es una nación a la que se le niega el derecho a tener estado su inmersión es comparable a la de esos otros países.
¿Aberrante verdad? Pues así “razonan” los nacionalistas. No busques otro tipo de inmersiones donde se excluya la lengua oficial del país porque no las encontrarás. Eso sólo ocurre en la pérfida España y en la muy amante del hombre y de las libertades Cataluña nacionalista.
No, si encara li hauré de donar gràcies al Vito ja que resulta que em veig obligada a moure’m en “mode” classe dominant, que com tothom sap vol trilingüe o educació estrangera.
Però no es tracta d’això. És la llibertat!
Jo no detesto persones. La vostra opinió pot ser detestable però jo la respecto si no me la voleu IMPOSAR. Detesto que em vulguin imposar una política de via estreta en contra de les meves llibertats individuals. I sí, això ho detesto amb força, amb desfici, com detestaria l’esclavatge, perquè és el sentiment natural d’una persona lliure, que no us deu res, que no viu de fons públics i que no vol admetre res que suposi imposició, restricció, limitació i perjudici contra les seves llibertats individuals.
No vull directrius polítiques respecte a l’educació dels MEUS fills. Lamento que aquest PETIT DETALL sigui de poca importància per a alguns. I ho vull dir des de Catalunya, en català, en la meva condició de catalana i des del convenciment que jo sé molt més que tots vosaltres el tipus d’educació que convé als meus fills.
Vull més opcions i crec que hi tinc tot el dret. I no pararé fins que es reconegui aquesta llibertat.
A sant de què em rebutges la LLIBERTAT d’escollir, Vito, quan saps perfectament que jo no necessito la vostra immersió de pa sucat amb oli i amb globus per a res?
A vosaltres no us interessa realment l’aprenentatge del català, que es pot aprendre de moltes maneres… De fet, amb el mateix argument que dexeu per al castellà, també suposadament es podria aprendre en dues hores setmanals, oi?
No. A vosaltres només us interessa EL PODER. La suposada defensa del català no hi té res a veure. El que voleu és IMPOSAR, MANAR, ADOCTRINAR, RESTRINGIR, CONTROLAR LES LLIBERTATS I EXPEDIR CARNETS DE CATALANITAT I FER LA VIDA IMPOSSIBLE A QUI NO PENSI COM VOSALTRES. La llengua -QUE ÉS LA MEVA- utilitzada com excusa per a la manipulació indiscriminada I ARMA POLÍTICA I LES VOSTRES LLUITES DE PODER.
Doncs la meva resposta és NO.
En Barcelona los colegios con más prestigio son aquellos que tienen en su ideario el trilingüismo, por algo será. Pienso que no se debe marginar una lengua, igual que fue una aberración hacerlo con el català en la época de franco lo es ahora con el castellano en la escuela pública, pero bueno es una forma de crear identidad, pero pienso que la educación debería estar al margen de esas cosas. Nadie habla que marginar al català, sino de dar un poco más de presencia al castellano en las aulas. No creo que sea positivo crear unas escuelas catalanas y otras castellanas, eso sería un grave error. El problema es que hay quien piensa que la única lengua en Cataluña es el català, pues evidentemente no porqué estamos ubicados en España, con lo cual el castellano tiene que ganar algo de presencia pues no puede dejarse su aprendizaje al azar.
A espanya la inmersió en espanyol passa arreu per integrar als inmigrants. Però en el cas de Ceuta, Melilla, Asturies, Aragó, Murcia, Lleó s’aplica a població autóctona que parla una llengua pròpia diferent del castellà desde molts segles enrera.
I de pas, recomanaria als que vulguin discutir sobre lingüítica catalana que actualitzin una mica les seves fonts. Dubto que algú intentés discutir sobre física o biologia amb cites del 1846 o del 1930. Com diuena espany a: “La ciencia avanza que es una barbaritad”.
vito – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 01:21
La momia està convençuda que els catalans som una raça diferent de l’espanyola, que va venir del nord per “embrutar” la seva terra mil·lenària.
JA JA JA JA…esta si que es buena. No hombre, es que en realidad me he llevado una dececpción considerable al enterarme por primera vez en mi vida que los “catalanes” no los plantaron en el territorio que comprende Vic y Ripoll hace 700 millones de años como yo desde siempre pensaba. Yo que creía ingenuo de mí que surgian de la tierra como setas y por generación espontanea…
XD
vito – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 01:21
No faci més el ridícul. No hi ha absoulament CAP càtedra de romanística al món que sostingui que el català és provençal. El català no va venir de França.
És la nostra llengua vernàcula. Per molt que us reventi.
gnye, gnye, gnye, gnye, gnye, gnye, gnye….cuando alguna evidencia no les gusta se limitan a negarla o a esconderla debajo de la alfombra. Igual que esconden a las momias del Dr. Robert, Valentí Almirall, Pompeu Gener y toda la patulea de carcundia racista que han tenido en plantilla. Siempre igual con todo
Efectivamente. Nadie sostiene que el catalán sea provenzal. Lo que se sostiene y está DEMOSTRADO es que el catalán es un DIALECTO del provenzal
vito – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 01:21
“Lo que dice la Real Academia es que hay que llevar a los niños al Liceo Frances”
El que diu el senyor Blecua és que per aprendre francès a Catalunya, s’ha de fer en immersió lingüística.
Blecua cuando nos viene a contar las bondades de la inmersión en lengua “debil” y “fragil” desde el altavoz que le otorga el púlpito académico e inmediatamente después lleva a sus hijos al Liceo Frances queda automaticamente desacreditado para sostener nada que no sea una botella de
vito – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 01:21
Només cal veure com parleu català, vosaltres els defensors del bilingüisme (pels demés).
Només cal veure com parleu castellà, vosaltres els defensors del coneixement d’una llengua escoltant telecinco o antena 3
vito – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 01:21
NO permetrem que perpetueu la vostra ignorància amb els vostres fills.
Cambia el slogan Corleone payaso. Que estáis más roídos y oxidados que la momia del imperialista de comarcas Prat de la Riba
mariachi loco – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 12:42
I de pas, recomanaria als que vulguin discutir sobre lingüítica catalana que actualitzin una mica les seves fonts. Dubto que algú intentés discutir sobre física o biologia amb cites del 1846 o del 1930. Com diuena espany a: “La ciencia avanza que es una barbaritad”.
Según este desafortunado planteamiento el desafortunado comentarista del mismo sostiene pavorosa y desafortunadamente que cualquier acontecimiento o cita histórica de antes de 1975 se ha de eliminar y se ha de volver a reescribir a gusto del cliente (catalanista, of course) puesto que la ¿ ciencia ? ha avanzado que es una barbaridad.
Todo ello en nombre del avance y el progreso científico XD
Si señor. Un planteamiento así de este calibre no podía venir de ninguna otra parte y es absolutamente genuino en vosotros. El método y la evidencia científica por encima de todo. El método científico de la Universidad de Paletonia, claro
Yo te recomiendo otro método supercientífico y es que te quites la boina que llevas incrustada a presión en la mollera. Que la ciencia avanza que es una barbaridad y hoy en día hay métodos para desenroscarsela de forma indolora
Como dicen : “D’on no n´hi ha no en raja”
Es totalmente falso, el modelo linguístico de inmersión en catalán solo se aplica en Groenlandia, en las Islas Feroes, y en los países bálticos, por ejemplo en Jutlandia (lengua propia alemán, un danés puede estudiar en danés perfectamente), en El tirol del sur (lengua propia alemán un italiano puede estudiar en italiano), en el Quebec, lengua oficial y propia el francés un canadiense anglófono puede estudiar en inglés,(en Montreal hay 4 universidades dos francofonoas y dos anglófonas), en New brunswic cada uno estudia lo que quiere inglés o francés, en El país de Gales, los niños británicos pueden estudiar en inglés, y los galeses en galés
[La inmersión lingüística escolar obligatoria] es un concepto docente aplicado en muchos países, con la virtud de reforzar el idioma más frágil en una comunidad, y con el inconveniente de topar con algún derecho individual…
Vale.Entonces vamos a cambiar algun pequeño detalle a ver si nos damos cuenta del disparate:
[La inmersión religiosa escolar obligatoria] es un concepto docente aplicado en muchos países, con la virtud de reforzar la religión más frágil en una comunidad, y con el inconveniente de topar con algún derecho individual.
Las Actuales Mentiras Nacionalistas la Idearon en el siglo XIX , unos Nacionalistas Catalanes cuyo jefe se llamaba Prat de la Riba. Este utilizo a un tecnico industrial llamado Pompeu iFabra , para que escribiera en 1.918 (Y en ESPAÑOL ) la Primera ¨Gramatica Catalana¨de todos los tiempos,(Hace 93 años) ya daemas la unica que fue aceptada por el otro invento Nacionalista llamado el IEC (Institut d Estudis Catalans)
Fue este mismo sr quien escribio tambien el Primer Diccionario Catalan en el 1.932 (hace 79 años)
.El Actual Catalan (como tambien lo dice Momiun) lo fabrico Pompeu tomando como base el Dialecto Provenzal de la Regin de Limoges llamado el Lemosino que era lo que aparte del Castellano se hablaba siempre en Barcelona pero que al que estar españolizado lo llamaban el Barceloní !
Lo que hizo Pompeu para fabricarse el actual catalan fue mezclarlo con multiples palabras Francesas tales como (petit,doncs, aleshores, sortir …:etc…etc…!)
Al leer esa nueva Gramatica fabrista el Vasco parlante Don Miguel de Unamuno , Catedratico y linguista de la Universidad de Salamanca , en su obra ¨La Dignidad Humana¨ definio a Pompeu Fabra como ¨un mediocre aficionado que , por su falta de rigor , saturo´ de galicismos(frances) el catalan!
Segun Unamuno, que califico al nuevo Catalan como “Lengua Bombarda”,los trabajos de Fabra eran los de un sencillo tecnico industrial, no Linguista ,portanto un aficionado , carente de rigor linguistico.
El Catalan actual Solo fue considerado como Lengua que en año 1.934!! (hace 77 años)
Esto ocurrio porque los Nacionalistas Catalanes se aprovecharon del Golpe de Estado de Companys a la Republica en Cataluña y los primeros rifi-rafes del Empiezo de la pre-Guerra Civil Española de Octubre del 1934 ,y le escribieron (Con Nocturnidad y Alevosia!)a la Academie de la Langue Francaise para suplicarle que consideraran al nuevo Catalan como Lengua Separada del Occitano !!
La Respuesta de la Academia Francesa fue positiva pero solo valedera para España!
Es por eso que en Francia , el Catalan continua siendo un Dialecto Occitano! o Provenzal !
Las Variedades Lingusticas o Sub-Dialectos del Occitano frances son:
1º.- El Gascon 2º.- El Languedociano 3º.-El Provenzal 4º.-El Occitano Alpino 5º.- El Auverñat
6º.-El Lemosino y 7º El Catalan!
En Francia SOLO estan considerada como Lengua el Frances y asi se ahorran muchos problemas de nacionalismos como los que nos pasa en España !
el catalán es la lengua de Catalunya igual que el catolicismo es su religión. La historia lo demuestra.
Ambas deben protegerse pues son parte esencial de su acerbo cultural.
Perdon he querido escribir en plena actualidad en diciembre 2011entrada del 12! Sorry …..!
Antes de la llegada de estos nacionalistas catalanes a los que algunos han llamado y no se porque como “Romanticos” ya hubieron linguistas muy serios que hablaron de las diferentes lenguas dialectales existentes en España como es el caso del sr. D. GREGORIO MAYANS SISCART que Siempre ha afirmado que el Catalan era en realidad :”Lemosino provenzal “Y a este, linguista no se le puede tildar de españolista o Botifler, porque Toda su familia y el
lucharon en la Guerra de Sucesion Española en el Bando del Archiduque Karl, de Austria .
Bueno en aquella epoca de los años 1700 o sea bien anterior a la llegada del Nacionalismo Catalan ya explicaba el Linguista Mayans lo siguiente :
El romance castellano o lengua castellana tendría muchos dialectos según las distintas regiones; pero los principales serían el portugués, en el cual incluye el gallego, y el castellano propiamente dicho (§ 80).
Por su parte, el romance lemosín o lengua lemosina tendría tres dialectos: el catalán, el valenciano y el mallorquín (§ 79).
El caso del aragonés resultaría especial, ya que si bien antiguamente “era [lengua] lemosina”, actualmente tiene gran “conformidad” con el castellano, de manera que llega a ser uno de sus dialectos (§ 74).
http://bv2.gva.es/es/corpus/unidad.....posicion=1
Y como un ejemplo mas , se puede leer en este libro del Historiador y Politico catalan Antonio de Capmany i Montpalau que trata de Paces y Tratados de los Reyes de Aragon añade este sr. en la Portada (Pag. iiii) que esos Tratados han sido traducido al castellano del antiguo idioma Lemosino !!
http://books.google.es/books?id=S0w....38;f=false
Blecua responde con diplomacia como corresponde a su cargo de la RAE.Si leemos bien su respuesta,deja claro que para aprender bien una lengua lo mejor es la inmersion y pone el ejemplo de sus hijas que lo hacen en frances.La respuesta es logica,porque para aprender la lengua que sea lo mejor es que el alumno la aprenda inmerso en la lengua que aprende,esto sirve para el catalan,castellano,frances o cualquier otra lengua.
En la segunda parte de su constestacion,sigue contestando mas diplomatico y da a entender que,”se puede topar con algunos derechos individuales”.Los derechos individuales a los que muy sutilmente se refiere es a que la Generalitat no permite estudiar sumergido en castellano y esto es un derecho individual que tenemos.Sus hijas cuando estudian sumergidas en frances no les afecta a ningun derecho individual,tampoco le afectaria si lo hiciera en catalan,pero si le afectaria si no pudiera hacerlo en Cataluña en castellano,porque el castellano es la lengua del Estado y es un derecho que todos tenemos amparado por la Constitucion.
A Blecua no le corresponde hacer cumplir la Constitucion,en el tema de la enseñanza,le corresponde al Gobierno y al TC,cuando alguien no respeta los derechos individuales.
El problema en Cataluña no es la inmersion en catalan,sino,que el nacionalismo catalan la unica lengua vehicular que reconoce solo es el catalan y esto va contra la Constitucion,por este motivo el TC,ha dejado claro que el catalan y el castellano son las dos lenguas vehiculares en cataluña y la Generalitat como la administracion del Estado en Cataluña tiene que volver a introducir en la enseñanza el castellano.
marti tonic
El disparate entra en la comparación justamente después de hacer el cambio. Es como si yo cambio “manzana” por “cianuro” en la frase “es muy saludable comer manzana.
Para empezar una persona sólo puede tener una religión, mientras que aprender un idioma suplementario es una forma de enriquecerse sin perder el otro.
Además el hecho de una conversacioón es cosa de dos, como mínimo. Así que los que defienden su derecho a ser monolingües en castellano, en realidad obligan a los catalanes a pasarse al castellano tanto si quieren como si no.
Todos los catalanes hemos escuchado alguna ver eso del “hablame en castellano que no yo no sé catalán”. En cambio nadie dice “acompañame a la mezquita que yo no soy católico”.
Repito lo dicho otras veces. La idea de que cambiando una palabra en una frase se desmonta un argumento no funciona prácticamente nunca. Sólamente cuando las dos hacen referencia a dos realidades prácticamente idénticas en todos sus aspectos.
Definamos primero “diplomacia”, porque si de lo que se trata simplemente de “quedar bien” con La Vanguardia y el gobierno de la Generalitat a mí se me ocurren otros términos.
Y es que en este asunto yo estoy un poquito susceptible, porque cuando resulta que estos “derechos individuales” mencionados de pasada como quien no quiere la cosa son LOS MÍOS, no hay cuerpo diplomático ni academia en el mundo que me impresione.
Aquí la cuestión que se está soslayando constantemente es que no todo el mundo puede, con esa “nonchalance” tan elegante sumergir PRIVADAMENTE a sus hijos en francés, en inglés, en alemán, o en trilingüe como deciden hacer tan ricamente el Sr. Blecua, el Sr. Montilla o el Sr. Mas.
Y esto es, como todos sabemos, por RAZONES ECONÓMICAS. Por tanto, el problema es la DESIGUALDAD e INJUSTICIA de un sistema que IMPIDE LA LIBERTAD DE ELECCIÓN. El deber del Sr. Blecua como corresponde a su cargo en la RAE sería recomendar contundentemente la inclusión del castellano como lengua vehicular de manera equitativa, al cincuenta por ciento en todas las escuelas de Cataluña.
Yo no soy historiador ni cientifico ti tengo gran cultura pero no soy tonto, soy observador y atento y lo que les explico nace de la experiencia directa . En la escuela de mi hijo, publica de una gran ciudad pegada a barcelona, el 95 % de los alumnos son castellano parlantes, estoy en el consell escolar y eso me permite conocer los resultados de las competencias basicas que se llevan haciendo desde hace tres años a los niños de cataluña que estan en sexto de primaria . El resultado ha sido que el nivel de castellano en este colegio, en los tres años que se han hecho las pruebas esta por debajo de la competencia basica ý naturalmente por debajo del catalan, por lo menos en el colegio son conscientes del problema y intentan mediantes diferentes formulas mejorar el problema, lo fuerte es que a lo mejor bastaria con hacer una asignatura o dos en castellano , ya que que lo que se practica se aprende, yo no puedo esperar que mi hijo aprenda correctamente castellano con lo que yo le enseñe o con lo que vea en la tele , los conocimientos se han de aprender en la escuela no dejarlo a la suerte .
En realidad todo es transparente , este sistema monolingue de inmersión persigue seguir manteniendo la desigualdad , los alumnos educados en la escuela publica seguiran nutriendo las filas de los proletarios, y los que estudian en buenas escuelas con inmersión en idiomas utiles para su futura vida profesional seguiran siendo los poderosos. Es un sistema de castas mi hija trabajara de cajera en el Dia pero los hijos de Pujol,Mas , Montilla y tantos otros estaran bien “colocaos” .
Margarita
Estoy de acuerdo contigo,nosotros escribimos por aqui lo que pensamos,nadie nos conoce,quiero decir que digamos lo que digamos no tiene ninguna repercusion.Las palabras de Blecua por el cargo que tiene si que tiene repercusion y es de entender que tiene que mirar bien lo que dice,esto si nos ponemos en su lugar es facil de entender,porque puede ser sus palabras manipuladas por unos y otros.La Constitucion reconoce todas las lenguas españolas que tenemos,quien defiende los derechos individuales es la Constitucion y quienes tienen que hacer cumplir estos derechos es el gobierno y el TC.Diga lo que diga Blecua no tiene facultades para mofificar nada,porque para eso estan otros poderes del Estado.En esta misma situacion esta el presidente de la Generalitat Artur Mas,el puede decir lo que quiera pero tendra que acatar la resolucion del TC y es que por encima de la ley no hay nadie.España es un Estado de derecho y para mi es lo mas importante y sobretodo saber que mis derechos estan amparados por la Constitucion y no exite otra posibilidad que cumplirla.
mariachi loco – Sábado, 17 de diciembre de 2011 a las 22:02
a mi me han dicho: “hablame en catalan que estamos en cataluña”.
Seguro que es una frase que conoces bien, porque la habras dicho varias veces. Los totalitarios sois unos trileros a la hora de hacer demagogia barata.
Por cierto, te adjunto mi respuesta a la basura casposa de la frase anterior:
Precisamente por eso, te hablo en castellano: Porque estamos en cataluña. (y obviamente, lo podria hacer en catalan ademas. Si me apeteciera tambien.)
El caso de las inoportunas declaraciones del Sr Blecua tienen pinta de ser las del tipico xarnego barriguita agradecida que saca a relucir el correspondiente gen cainita propio de algunos militantes de la siniestra española que se dejan comprar de alguna forma !
Me molestan mucho de el porque cuando algun catalanista afirma que el español o castellano es una lengua impuesta en Catalunya, pienso precisamente en El Quijote!
Ya que al llegar a Barcelona, don Quijote parece no tener ningún problema de comunicación: con la lengua y todo el mundo le habla con naturalidad en un castellano perfecto, y no hay ni una referencia a otra lengua, ni siquiera en tono de burla o parodia!
Aquel famoso bandolero Roque Guinart habla en espanol, todos hablan espanol. Leanlo ya que , en Barcelona tienen lugar algunas de las escenas más hermosas y conmovedoras de esa novela de la literatura universal , y en ningún momento se tiene la sensación de que la acción se haya trasladado a algun país extranjero!
Por casualidad piensa alguien que Cervantes era ya un nacionalista espanol, que ignoraba el hecho diferencial catalan??
mariachi loco tiene razón. En Asturias y Aragón, se aplica la inmersión escolar en castellano a los asturianohablantes y aragonohablantes, y de eso ningún españolista aquí se queja. Pero cuando se trata de hacerlo con el catalán, es inaceptable. El doble rasero es, y siempre será, el credo principal del españolismo, y la razón por la cual es tan fácil deshacer los argumentos de esta ideología.
no hombre rapso, lo que pasa es que Cervantes era catalán, y el Quijote transcurría por tierras catalanas no castellanas.
En Asturias y en Aragón desde hace siglos se habla en castellano, aunque ello no implica que deje de tener ciertos peculiarismos. Se escribe en castellano, y la poca literatura en bable o en aragonés lo muestra. Es cierto que hay un intento de resucitar unas lenguas antiguas (lo que es muy respetable) pero muy poco practicadas. Como las lenguas hispánicas descienden del latín o están llenas de aportaciones (incluso el vasco), es lógico que se aproximen, y mucho más en zonas que mantienen límites entre sí desde hace siglos. El castellano empieza a normativizarse a partir de Alfonso X, y definitivamente con Nebrija (que al ser andaluz llenó el castellano de andalucismos). No existe ahora inmersión en Asturias, Aragón o León, porque basta pasearse por las calles para ver que el idioma hablado y el escrito es el mismo de Salamanca o Sevilla. Puede tener particularismos, dejes, acentos y demás variantes, pero el idioma es el mismo, como lo es en Argentina u Honduras. No confundamos un idioma con simples formas verbales locales. Por cierto cuando fui a estudiar a Inglaterra, tuve que aceptar la “inmersión” en inglés. Y nadie puede suponer que el inglés es la lengua débil en Inglaterra. Tampoco lo es el catalán en Cataluña con estos procedimientos. Al revés, lo es el castellano que queda como lengua marginal en la enseñanza. La consecuencia, y profesionalmente la sufro casi a diario, es encontrarte escritos y e-mails que no están escritos en castellano, sino que son traducciones de catalán. Llegando a decirte, por ejemplo, en un e-mail en castellano, que mandan un producto desde “Saragossa”.
“Detesto que em vulguin imposar una política de via estreta en contra de les meves llibertats individuals”
A vosté li sembla que la política lingüística a Catalunya és de via estreta. És la seva opinió.
La majoria de catalans tenim una de diferent: en concret la mateixa que sostenen la majoria de danesos. A ells tampoc els importa fins a quin punt algú pretengui que a les seves escoles no es faci immersió en danés, sino en llengües “més útils”.
Les polítiques lingüístiques es fan d’acord amb lleis surgides de parlaments democràtics. Les lleis són al servei de la societat. L’únic que ha de fer és que el partit que comparteix el seu mensypreu per la llengua dels catalans, ja sap, “los que estudian en buenas escuelas con inmersión en idiomas utiles para su futura vida profesional seguiran siendo los poderosos.” guanyi les eleccions.
De fet, el seu discurs de suposats “drets individuals” és absolutament inacceptable a 1,5 hora de tren: no té cap llibertat per escullir la llengua vehicular a les escoles de territoris monolingües. Per molt que li agradi el francès, o l’alemany, a Madrid haurà de pagar el mateix que a Barcelona.
Mentestant, no els farem cas. NO ens cansarem de denunciar el seu horrible supremacisme.
I els nens catalans seran educats en la llengua pròpia del pais, sigui quin sigui el grau d’animadversió dels seus pares per la societat que els acull.
Cap societat està obligada a fer la vida més fàcil a qui la detesta.
No acotem el cap, ni ara ni mai.
“Es un sistema de castas mi hija trabajara de cajera en el Dia pero los hijos de Pujol,Mas , Montilla y tantos otros estaran bien “colocaos””
Si visquès a Madrid, el seu miserable nacionalisme espanyol l’impediria veure que els fills de l’Aguirre tampoc treballen el Dia.
“recomendar contundentemente la inclusión del castellano como lengua vehicular de manera equitativa, al cincuenta por ciento en todas las escuelas de Cataluña.”
Ningú que no estigui cec de nacionalisme espanyol s’atreveria a recomanar que la llengua B, la que NO sap parlar la quarta part de la societat, retrocedeixi a l’escola en favor de la llengua A; l’única que sap parlar el 100% de la societat catalana.
Colla de mentiders.
Angel, estoy de acuerdo en que hay un lenguaje diplomático para hacer declaraciones y otro para postear por ahí, pero lo que a mí me alarma es que entre unos y otros, resulta que es una cuestión que interesa dejar de lado. No está en mano de los académicos hacer nada, eventuales sentencias judiciales servirán de excusa para promover agitación callejera desde los subvencionados de siempre, para el PP no es un asunto políticamente prioritario (Jorge Fernández Díaz dixit) para no perjudicar posibles pactos con CiU… Y entre unos y otros, el problema nos lo dejan a las familias, dejándonos abandonados con la educación de nuestros hijos en manos de un sector político que ya sabemos como piensa y cómo habla (les recomiendo encarecidamente escuchen cada día los famosos clips de audio del Sr. Homs o, mejor aún, directamente los de la Sra. Ferrussola sobre la entrañable infancia del delfín Pujol y sus aventuras en el parque infantil). Si alguien decide a pesar de ello encomendar sin pestañear la educación de sus hijos a la política lingüística marcada por personas con semejante ideario, pues felicidades, pero no esperen de mí semejante sacrificio humano.
Los niños hispano-parlantes españoles y sudamericanos sufren a causa de la Inmersion Obligatoria de una enfermedad de la que no se pueden reponer !
http://es.wikipedia.org/wiki/Disglosia
Juan Pérez – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 19:18
Si te’n vas a Alemanya,…parlaràs en alemany, oi? si jo me’n vaig a Madrid, parlaré en castellà, oi? Doncs a Catalunya, parla en català perquè l’únic motiu que teniu per parlar en castellà a Catalunya és el dret de conquesta de l’àntic règim i això de proletari no en té res.
T´´u confons internacionalisme obrer i imperialisme de la patronal i al imposar el castellà (amb el nom feixista d’espanyol) a la classe obrera catalana defenses l’imperialisme de la patronal. Ara, si tú ets un lerrouxista que diu ser d’esquerres quan és de dretes en realitat és una altra cosa o bé si ets un tonto útil que es creu el que has escrit,…prouta pena tens. Tú no saps el que és ser d’esquerres ni ser proletari ni l’internacionalisme. Tú ets un impoerioalista i, per tant, afavoreixes a la burgesia.
A tú si que et falta educació i educació sindicalista també.
Quan es fan manifestacions obreres: ERC i CUP està amb el Sindicat d’Obrers Catalans (SOC) i el Sindicat d’Estudiants dels Països Catalans (SEPC). PSC-PSOE amb UGT. ICV-EUiA-IU amb CCOO. Però els lerrouxistes de C’s quin sindicat es manifesta al seu costat? Falange Española. Què sabràs tú del proletariat, imperialista!
A la franja catalana de ponent: Fraga, Torrent de Cinca, Mequinença, etc. que estan a la província d’Osca (Aragó) els fan estudiar en castellà,…i els drets lingüístics dels catalanoparlants a casa seva?, al seu poble o ciutat? a Fraga on sempre parlen en català? Per què no són respectats allí? Com tampoc els nens catalanoparlants de València obligats a estudiar en castellà si el seu barri s’ha omplert d’invasors espanyols.
Els invasors espanyols són uns hipòcrites perquè com estan acostumats a manar desde la violència feixista tenir que justificar les seves mesures de forma democràtica els hi queda gran.
Si el padre de este Sr. y sus buenos amigos Santiago Andrés y Rafael Cucó, se levantaran de sus tumbas, les daría un infarto de miocardio.
Parece mentira que este señor se quede en el uso de la lengua y que no vea la manipulación de la lengua con fines identitarios.
El catalán de hoy no sirve para comunicarse sino para identificarse y fomentar el racialismo más exacerbado. Es una lengua tremendamente viva porque continuamente está cambiando para diferenciarse del “opresor español”.
El servicio que ha hecho este señor a los poderes fácticos catalanistas, es dificil de medir. Más bien, ¡Es una barbaridad!!!!!
vito – Domingo, 18 de diciembre de 2011 a las 11:05
eres asquerosamente FALSO y MENTIROSO.
un 20% no sabra hablar catalan, pero lo entiende la mayoria. EN CAMBIO si nos fijamos en el porcentaje de gente que sabe hablar catalan en la escuela catalana es el mismo que el de castellano. No son los que pisan la escuela los que necesitarian ser inmersionados en todo caso, son los de 50 años. Que por contra, lo entienden a la perfeccion la gran mayoria.
Como siempre, mientes mas que hablas.
Y luego estan los monolingues como tu, que a pesar de vivir en una sociedad bilingue desde el principio no entienden correctamente el castellano. Los castellanoparlantes de fuera, tuvieron un culpable: Franco. Los monolingues catalanoparlantes de hoy, vuestro culpable es el monolinguismo vehicular anticatalan que impera hoy dia en toda la educacion publica.
Adicinarit – Domingo, 18 de diciembre de 2011 a las 13:56
Allí se puede estudiar en catalán so mentirosa. Y fijate lo que te digo, si no fuera el caso… sería EXACTAMENTE el mismo atropello que hacen aquí.
Lo cachondo es como un repugnante mentiroso como tu, es capaz de defender la imposicion monolingue en una sociedad bilingue, y tener los huevazos de soltar pestes de un hipotetico sistema que ESTARIA HACIENDO LO MISMO en otra parte de españa que es bilingue.
Tu referencia al catalan en el sistema educativo valenciano es simple y apestosa falsedad y mentira. Alli, los padres pueden escoger que via linguistica tienen sus hijos. Por no decir, que recientemente se va a modificar ese sistema actual, por uno bilingue a nivel general alla donde su territorio sea bilingue (la parte oeste de valencia no es bilingue)
Adicinarit, llamando invasor a todo el mundo, se comporta como un vulgar lepenista, asustado de los pobres chavales castellanohablantes que a él no le han hecho nada. ¿Qué culpa tienen lo sniños de que un paranoico xenófobo como tú esté tan cargado de complejos que necesite proyectar sobre el diferente todas sus neuras y miedos, atribuyéndolo aviesas intenciones, sólo para sentirse un poquito menos don nadie?
¿Me oyes, Adicinarit? No eres nadie. Y todo tu odio y toda tu valentía se te iría por las patas abajo si tuvieras delante a quienes insultas de manera tan estúpida desde el anonimato.
Com valientes como tú, el independentismo tiene un futuro predecible.
Mariachi, nuevamente, aquí los únicos que defienden su derecho a ser monolíngües sois los nacionalistas. Los antinacionalistas somos quienes pedimos una educación trilingüe, que no haya imposiciones ni subvenciones por motivo de lengua y que la sociedad libremente y como personsa adultas se desenvuelva en la lengua que quiera. Dicho de otro modo: yo no te quiero imponer la educación monolingüe a tus hijos; tú a los míos sí; yo no te quierro obligar a rotular tu negocio en ningún idioma; tú a mí, sí; yo no quiro dar subvenciones a medios de comunicación sólo por estar hechos en castellano, tú sí. ¿Quién impone el monolingüismo aquí?
Para fernandomartinez – Domingo, 18 de diciembre de 2011 a las 09:53
“no hombre rapso, lo que pasa es que Cervantes era catalán, y el Quijote transcurría por tierras catalanas no castellanas.”
Las tierrasa catalanas y castellanas son lo mismo España y por eso El Quijote habla en Español y todos los demas personajes de esa novela universal tambien lo hacen !
En el Noroeste de España siempre se ha hablado el Español !!
Cervantes era catalan ? Era muy amigo de Bilbenys , del Joel Joan y estaba subvencionado por Jordi Pujol y el Mas de lo Mismo!
La inteligencia se puede tragar muchos sapos.
La benevolencia suele ser solidaria
La humanidad de las personas suele ser generosa
El deseo de paz cede hasta donde desaparece la paz
Las perdidas pueden llegar muy lejos.
Esta gente que vive del esfuerzo del cuerpo y mente de los demás pone una escalera para situarse en el pedestal que se autoconstruyen, mirando desde allí el mundo. Sin sentirlo, sin conocerlo, sin vivirlo, inadaptados de lujo, soberbios amodestados…
.
Para que no les bajen son capaces de vender a su padre y meter a puta a su madre.
Ya sabemos que hay mucho cerebro descerebrado que desde el pedestal se empeña en que los demás somo imbeciles.
Este señor representante del Cynar, a base de alcachofa, s’ha begut l’enteniment, si és que alguna vegada l’ha tingut… Marededeusiñó qué ha hecho el nacionalismo de las mentes de estos seres…, solo por eso ya debería de estar prohibido: patético. Es evidente que si este ser de no res tuviera “mando en plaza”, Pol Pot iba a ser un chiste de Martes y Trece. Esgarrifós!
Dit això. Au, a pixar-la al carrer, senyor meu!
Delendus est PSC
A Catalunya tots sabem parlar castella, però només una part parla català. Per això, la única manera de defensar el bilingüísme és fent que els monolingües castellans aprenguin català. Monolingués catalans que necessitin aprendre castellà no n’hi ha.
I com hi ha 100 televisiones en espanyol, la única manera de que hi hagi bilingüisme a la programació televisiva és mantenir els pocs canals que hi ha.
I com hi ha més de 500 normes que obliguen a usar el castellà en 500 àmbits del comerç, la industria o la vida en general, és necessari que n’hi hagi 3 o 4 que asseguren la presència del català.
Mentre la constitució digui que saber castellà és un deure, és necessari que l’estatutet digui que també és un deure saber el català.
En altres paraules, tu voldries un domini del castellà per 100 a 0. Per això t’emprenya que els catalans amb els nostres vots intentem corregir els efectes de segles d’imposició de la vostra llengua nacional.
“Dicho de otro modo: yo no te quiero imponer la educación monolingüe a tus hijos; tú a los míos sí; yo no te quierro obligar a rotular tu negocio en ningún idioma; tú a mí, sí; yo no quiro dar subvenciones a medios de comunicación sólo por estar hechos en castellano, tú sí.”
Dit d’una altra manera, els nacionalistes espanyols voleu que el castellà es mantingui com a únic deure lingüistics dels catalans. Els catalans no.
“eres asquerosamente FALSO y MENTIROSO. ”
És una opinió que ja ha manifestat altres vegades. No em ve de nou. Per molt que ens insulteu, no cedirem ni un milímetre en el procés de fer del català una llengua tan normal a Catalunya com el castellà ho és a Castella.
A Catalunya, els únics monolingües que queden ho són en castellà. La solució NO SERÀ MAI reduir la presència del català a les escoles en favor del castellà.
“Tampoco lo es [la llenuga dèbil] el catalán en Cataluña con estos procedimientos. Al revés, lo es el castellano que queda como lengua marginal en la enseñanza. ”
Mentrestant, aquesta colla de mentiders viu a Catalunya sense pronunciar NI UNA SOLA paraula en català, MAI, en TOTA la seva vida: només parlen castellà.
I encara tenen la desvergonya de sentir-se “perseguits”…
Le Penn és dels teus. O és que Ghandi també era un Le Penn per descolonitzar-se d’Anglaterra? I Símon Bolívar era un Hitler o un Le Penn per alliberar Amèrica llatina? I Washington era un Le Penn per fer fóra els britànics? no, oi? doncs nosaltres tampoc perquè lluitem pel mateix.
rapsodin ausbau (com li diria el gran m33, malauradament absent) diu:
“Los niños hispano-parlantes españoles y sudamericanos sufren a causa de la Inmersion Obligatoria de una enfermedad de la que no se pueden reponer!”
En rapsodin ausbau te molt mala opinió dels seus compatriotes xarnegos…
Espere’m que ben aviat torni en m33, eren dels pocs comentaris intel·ligents que es podien llegir en aquest rotllo de panflet (potser amb Vito, Adicinarit, R.S., en mariachi i poc més).
Pues no es asi Aixo ya que el otro dia el tal m33 me mado un mail para explicarme que trabajaba en el agitpro y que el m provenia de Macia y el 33 porque segun el era el nº del Estat catalá que a el gustaba tanto !
Al final como bien decia el Rey : “la gente se entiende hablando”! Un verdadero trozo de pan!
A bat – Viernes, 16 de diciembre de 2011 a las 18:13
Una persona puede ser una eminencia en una materia pero estar subordinado a una dictadura ya sea monopersonal o de parlamentarios…
A este Blecua le hacen una entrevista en La Vanguardia, pero después de haberle dado una medalla o algo así…
Ha habido eminencias: científicos, literatos, cineastas que apoyan o apoyaron dictaduras y esto no quiere decir nada…
Simplemente quiere decir que sabe mucho de un tema pero no está a favor de los oprimidos por la dictadura y consiente con sus métodos: máxime que reconoce que vuelneran derechos constgitucionales…
Claro sus hijos estudiaron en Liceo Francés…pero no creo que le impusieran a sus hijos llevarlos al Liceo Francés porque había inmersión….
Lo que se trata es de que en Barcelona, en Cataluña han suprimido el servicio público (la educación y la cultura) en que se suministra la enseñanza y cultura en español castellano…es así de simple…Las leyes no hechas con fraude de ley reconocen un derecho y la dictadura catalanista lo suprime…no se puede ejercitar…
Cierzo
Con todas las opiniones proseparatistas hemos de hacer una estadística para luego hacer un estudio psicoanalítico o psiquiátrico…el separatismo parecer ser hijo de la paranoia…repiten muchas veces la misma serenata sin amparo legal ni moral…son voceros del más allá…oyen voces que repiten sin ton ni son…quieren cansarnos., pero no lo conseguirán.
Cierzo
Muchachos cuando el Imperio Romano sólo hablaba Latín (los gerifaltes y sus secuaces) el pueblo hablaba sus lenguas romances…En Cataluña cuando los jerifaltes sólo hablan en catalán..el pueblo habla en español castellano…
No se puede ser reaccionario contra la marcha de los tiempos….la Historia y la sociología no se detiene por mucho que el Emperador o Dictador lo imponga o quiera Imponer..
Cierzo
Observo que nuevamente ha soltado sus disertaciones paranoicas el cateto acomplejado de Vito. El que tiene tan amplio vocabulario que es incapaz de escribir un solo comentario sin recurrir a la palabra “miserable”. Vito el MENTIROSO. Vito el TRILERO. Pues bien, el pasado 16 de noviembre, a las 8:37, ¡él, precisamente él, que anda siempre por el foro con prepotencia de amo de cortijo hablándonos a los castellanohablantes de nuestras supuestas “obligacions” lingüísticas en la “nació que ens acull”, así como de otros racismos provincianistas similares, que ya tiene narices la cosa!, me acusó a mí de odiar a los inmigrantes. Ésa fue su manera de responder a un comentario mío en el cual argumenté que los indepentontistas como él tienen la “mala leche” de emplear el término “inmigrante” (en lugar del de “emigrante”, más comúnmente extendido a nivel popular cuando se habla de migraciones interiores) para designar a los castellanohablantes, con el objetivo de reafirmar así su delirio estúpido de que éstos vienen de otro país distinto y de que Cataluña es una nación. Ésa es la manera habitual que tienen los mediocres para salir del paso: calumniando al contrario, acusándole falsamente de lo que sea; de algo cuanto más despreciable, mejor:
http://www.vozbcn.com/2011/11/14/92..../#comments
Le reté a que encontrase, en todo este foro, un solo comentario mío contra los inmigrantes. Y al día siguiente no pegó nada más que una elucubración imbécil y psicótica de las suyas. Pero ni una sola prueba, ni una siquiera. ¡Vito, EMBUSTERO! ¡Vito, LIANTE! ¡Vito, FALSO!
Seguiré pegando estas líneas como recordatorio a todos los foreros de la bajísima catadura moral que arrastra el individuo éste que entra aquí entre nosotros a… “opinar”.
Volem…:
Perdona que vuelva a dirigirme a tí sobre este asunto pero insisto: No te quemes con Vito. No merece la pena. A la vista están sus escritos y opiniones sobre cualquiera que no sea nacionalista dentro o fuera de Cataluña.
Si es dentro es un desagradecido que no se ha integrado y si es fuera es un expoliador. La bondad es patrimonio de los nacionalistas y la maldad es propia de quienes le combatimos. Su discurso no da más de sí. Saca frases de contexto y se dedica a repetir consignas y estereotipos al más puro estilo de otros tiempos y otras ideologías no precisamente democráticas.
Lo dicho Volem, ni caso.
Educó a sus hijas en el Liceo Francés y pontifica sobre la inmersión catalana para LOS HIJOS DE LOS DEMÁS, es decir, LOS MÍOS? D’això jo en dic tenir BARRA. ¿Es consciente, como académico de que defiende una inmersión salvaje en un idioma interesante pero minoritario y que deja la lengua castellana, mucho más potente, en DOS MISERABLES HORAS POR SEMANA? Yo esto no lo admito. Me pasé toda la juventud estudiando idiomas y dando clases y tengo muy claro cuántas horas se necesitan para dominar un idioma en un registro culto y también sé perfectamente lo mal que se habla el castellano en Cataluña y también sé perfectamente que el catalán no está ni ha estado nunca en peligro de extinción ni va a estarlo si se modifica el sistema por uno más equitativo y de elemental JUSTICIA SOCIAL. Conozco perfectamente todas las patrañas que circulan sobre este asunto, algunas se divulgan por sectores fanáticos de aquí para desinformar y otras son fruto del desconocimiento de la gente de fuera, algunos de los cuales tienen algún incomprensible complejo inconfesable, reniegan de sus orígenes y han de ser más papistas que el papa. Pero entre unos y otros pringo yo y NO ME DA LA GANA. Y maldito sea el PSC cuya obligación moral era garantizarnos a todos la igualdad de oportunidades y el acceso de todo el mundo a la misma educación que se reservan desde siempre los sectores más privilegiados de Cataluña. NO A LA HIPOCRESÍA, AL FANATISMO Y A LA DISCRIMINACIÓN ECONÓMICA. LIBERTAD DE ELECCIÓN YA.
Bravo…Bravo y mas Bravo.
Es exactamente el sentimiento que albergo palabra por palabra, no lo podria haber dicho mejor.
“En Cataluña cuando los jerifaltes sólo hablan en catalán..el pueblo habla en español castellano…”
Aquests anticatalans no s’aclareixen: estem farts de veure els vostres insults a la nostra llengua per qué la considereu una “lengua de payeses”…. i ara resulta que no és la del “pueblo”?
Sou patètics….
:-D
“argumenté que los indepentontistas como él tienen la “mala leche” de emplear el término “inmigrante” (en lugar del de “emigrante”, más comúnmente extendido a nivel popular cuando se habla de migraciones interiores)”
El seu horrible, espera, millor “miserable”, :-D nacionalisme espanyol el cega:
Encara no vol acceptar el que vol dir “IMMIGRANT”:
pels valencians
“Altas por inmigración en el Padrón Municipal”
“Descripción: Darse de alta en el Padrón Municipal de Habitantes, los procedentes de otros municipios, provincias o países. ”
http://www.valencia.es/twav/tramite....8;bdorigen
pamplonesos
“Objeto: Solicitud de alta en el padrón municipal de habitantes de Pamplona de una persona que estaba anteriormente empadronada en algún otro municipio del estado. También es conocida como ALTA por INMIGRACIÓN.”
http://www.pamplona.es/VerPagina.as....g=20-42050
o madrilenys:
“Definiciones
Migración: se considera migración al desplazamiento demográfico de individuos, que ambian su residencia desde un municipio a otro, ya sea desde el extranjero como al extranjero. Se considera que es una inmigración cuando el alta en el Padrón Municipal se produce en un municipio de la Comunidad de Madrid, mientras que es una emigración cuando la baja se produce en la Comunidad de Madrid.
Migrante: persona que cambia de residencia, y dependiendo del sentido de la migración, se denomina emigrante o inmigrante, según se ha definido anteriormente.”
http://www.madrid.org/iestadis/fija....a04def.pdf
Els que redactaren aquestes definicions per valencians, pamplonesos o madrilenys no “tienen mala leche”: senzillament, no estan malalts del seu espantós, esperi, millor “miserable”, :-D odi anticatalà.
Vosté va emigrar. Per aixó és un immigrat a Catalunya.
Com ho va ser al menys una part de les famílies de la majoria de catalans. Per aixó sentim tanta repugnància per la ideologia que representa la gent com el de les rodes, i la seva fixació pels “emigrants” que no immigran enlloc: per què ell colonitza.
El seu mensypreu per la llengua dels catalans ens omple de vergonya aliena.
Vito, no engañas a nadie: esa disertación estúpida que acabas de pegar a las 10:24 para distraer la atención de lo fundamental te la metes por donde te quepa. Aquí lo sustantivo de la cuestión es que ME ACUSASTE DE ODIAR A LOS INMIGRANTES EXTRANJEROS. Y eso no se lo permito yo a ningún impresentable como tú.
Repito, Vito: estamos a 19 de diciembre y, más de un mes después, sigues sin pegar un solo enlace que demuestre que yo soy xenófobo. Seguiré recordándoselo a todos los foreros.
Romualdo: muchas gracias por tus buenas intenciones. Tu actitud te honra. Pero no puedo dejar pasar este asunto. Los Vitos de turno y demás ralea indepentontista se valen, precisamente, de que saben que el mentir y el calumniar les ha ido saliendo gratis hasta ahora. Y ya estoy cansado.
Gracias de nuevo, y un afectuoso saludo para ti y para toda la buena gente de este foro.
Ésta es la frase exacta que me pegó el mamarracho éste del Vito:
“Tot és dins del seu cap, malalt de nacionalisme espanyol. Ser immigrant no té res de dolent. De fet, països com Argentina o EEUU són un gran producte dels immigrants Com Catalunya. Només un espanyol, desprès de segles d’aïllament i menyspreu pels demés, pot haver interioritzat aquesta “mala llet” envers els immigrants”.
¡¡Y AHORA VIENE CON ENLACES DEL PADRÓN MUNICIPAL, PARA DESPISTAR Y MAREAR LA PERDIZ!!
Vito, COBARDE, LIANTE, intentas escapar con enlaces que no tienen nada que ver, para ver si cuelan. ¡Qué repugancia das, macho!
P.S: y respecto a esta frase imbécil que acabas de pegar: “Vosté va emigrar. Per aixó és un immigrat a Catalunya”, ¿de dónde te sacas tú que yo emigré, de dónde? ¿A ver. de dónde te lo sacas tú eso, cuéntanos, bufón? ¿Y de dónde provengo, según tú? Eres tan poco inteligente y tan cutre que te crees que todos los que hablamos español es porque hemos venido desde Extremadura en una patera con ruedas a través de la Meseta.
Y después, Vito, en vez de tanto enlace y tanta explicación futil para negar lo evidente, nos explicas por qué los indepentontistas empleáis SIEMPRE la palabra “inmigrante” y NUNCA la de “emigrante” para referiros a quienes vienen de otras provincias de España, ¿vale, majete?
Que no, chiquitín, que no ha colado. Lo dicho, los enlaces y tus explicaciones de cateto endiosado se las das a otro que se las trague.
“Vito, [insults habituals], intentas escapar con enlaces que no tienen nada que ver, para ver si cuelan!”
És mentida. Em limito a mostrar com un nacionalistta espanyol pot arribar a mentir per mostrar el seu menyspreu pels catalans:
“Los fanáticos de la esvastelada usáis deliberadamente la palabra “inmigrante” con toda la mala intención, para denotar la falsa idea de que Cataluña es un país y que quienes se establecen aquí desde otras regiones del resto de España, proceden del extranjero.”
Per aixó li he posat els enllaços per què vegi qué es un IMMIGRANT per qualsevol que no estigui cec de nacionalisme anticatalà.
Vagi i insulti a valencians, pamplonesos i madrilenys.
No ho farà, la seva malaltia es diu nacionalisme espanyol.
En quant al fàstic que li faig, no m’interessa gaire. Com tampoc m’interessa gaire l’origen dels seus amics.
Mantinc que pateix vosté una intolerable fòbia als que som diferents. I que aixó és degut al seu nacionalisme espanyol, que es caracteritza per un miserable menyspreu pels que són, pensen, creuen o parlen diferent, com ha demostrat durant segles d’aïllament “contra el món”.
Els catalans no volem ser com vosté. Per aixó el concepte immigrant per nosaltres no té el component racista i xenòfob que té per vosté.
“nos explicas por qué los indepentontistas empleáis SIEMPRE la palabra “inmigrante” y NUNCA la de “emigrante” para referiros a quienes vienen de otras provincias de España, ¿vale, majete?”
Per molt que detesti a Catalunya i als catalans, no pot evitar que immigrar sigui “Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas”, i pais sigui “Nación, región, provincia o territorio”. (“¿Lo lees bien, Pito? Sacado del Diccionario de la RAE, chaval!”)
Vosté és un immigrat a Catalunya. Els catalans, “naturals del pais”, no.
Els nacionalistes espanyols deuen ser els únics animals del món que quan emigren, no arriben enlloc.
I encara que li rebenti, farem de Catalunya un pais d’acullida, on energúmens com vosté no tenen cabuda.
“¿de dónde te sacas tú que yo emigré, de dónde? ¿A ver. de dónde te lo sacas tú eso, ”
D’aquí:
“todos los separatistas cavernarios y cerriles empleáis la palabra “inmigrante” para designarnos a quienes -afortunadamente- no somos como vosotros, nunca jamás empleáis la de “emigrante”. Y eso lo hacéis con la clara intencionalidad de denotar que venimos de “otro” país, que no somos de éste, que aquí en Cataluña somos tan forasteros como pueda serlo un senegalés o uno de Ecuador.”
Vosté va venir de fora de Catalunya. Ho diu vosté mateix.
Vosté és un immigrant. Com bona part de les nostres famílies. Per aixó ens repugna que mostri vosté aquest odi pel terme.
“cuéntanos, bufón? ”
Jo no soc el seu bufó.
vito – Lunes, 19 de diciembre de 2011 a las 10:24
Segun tu descripcion de que es ser inmigrante… lo es PRACTICAMENTE TODO EL MUNDO de un mismo pais.
Y no se porque, pero apuesto a que tu tambien lo eres.
De hecho, es mas, como bien tu sabes, eres un colono andorrano que pretende imponer la cultura andorrana por cataluña.
No te da verguenza no aceptar el bilinguismo de la sociedad que te acoje y te da de comer? eres asi de ingrato?
das pena.
Siempre es lo mismo vito. Como no tienes argumentos te pierdes en los tecnicismos.
La cuestion que todos queremos que contestes es la siguiente : ¿ porque no puedo en UNA REGION ESPAÑOLA. Escolarizar mis hijos en Español, ni tan siquiera pagando una fortuna.
Y sin embargo si puedo hacerlo en casi cualquier otro idioma extranjero.
¿ porque ? a esto es a lo que tienes que responder .
¿ porque ?¿ porque ?¿ porque ?¿ porque ?¿ porque ?¿ porque ?
No olvidemos que muchos nacionalistas, no todos afortunadamente, tratan de proyectar en los demás visiones del mundo propias que si se paran a reflexionar sobre ellas les horrorizarían.
Porque les horroriza pensar de sí mismos que son xenófobos por eso acusan de enemigos de Cataluña a los “españoles” que son presentados como “extranjeros”. Extranjeros a los que se odia y naturalmente el odio tienen que justificarlo y lo justifican diciendo que es el otro el que les odia. Y así con todo lo que tocan.
Si son insolidarios es porque el “otro”, el extranjero “les roba”, si prohiben estudiar en castellano es porque esa lengua es “imperialista” y sus hablantes “enemigos de Cataluña” por consiguiente algunos llegan al extremo de “odiar a la lengua castellana” y para poder aceptar esa bárbara actitud dice que somos los demás los que “odiamos al catalán”. Y así con todo.
No se quieren mirar en el espejo. Ni en esas actitudes ni en el mal gobierno de sus líderes. La culpa siempre es de los demás.
“¿ porque no puedo en UNA REGION ESPAÑOLA. Escolarizar mis hijos en Español, ni tan siquiera pagando una fortuna.”
“PER QUÉ ELS CATALANS NO US VOTEN”
i COM QUE a Espanya hi ha varies llengües, a Catalunya, les lleis SURGIDES D’UN PARLAMENT ESCOLLIT DEMOCRÀTICAMENT apliquen uns usos lingüístics diferents a altres CCAA.
Per qué és la voluntat democràtica dels catalans que el vostre infame menyspreu per la nostra llengua acabi per desapareixer (de Catalunya).
“Como no tienes argumentos te pierdes en los tecnicismos.”
Aportar la definició de “IMMIGRACIÓ” a algú que insulta als catalans per fer el mateix que fa la resta del món, incloent madrilenys o pamplonesos no té res de tecnicisme.
“Porque les horroriza pensar de sí mismos que son xenófobos por eso acusan de enemigos de Cataluña a los “españoles” que son presentados como “extranjeros”.
Mentres tant, al president de la Generalitat nascut a Iznájar, que va ser president amb els vots de la majoria de catalans, aquesta colla de fanàtics el segueix insultant com a “renegado”.
És el fet de ser un pais d’acullida el que us fa caure a terra entre convulsions.
vito – Lunes, 19 de diciembre de 2011 a las 17:57
Te olvidas que tambien hay leyes DEMOCRATICAS escogidas por los catalanes masivamente que aseveran la ilegalidad de la imposicion monolingue.
De hecho, los partidos ultranacional catalanistas que defienden la imposicion monolingue lo hacen usando argumentos y datos FALSOS. Basandose en sentencias que NO EXISTEN y que de hecho contradicen esos argumentos. Basandose en resoluciones de la UNESCO que TAMPOCO EXISTEN y que CONTRADICEN sus argumentos.
Basandose en datos y cifras MANIPULADOS Y FALSOS.
quieres que siga?
No te da verguenza ser un repugnante demagogo y manipulador?
Donde esta la ley “catalana” que diga que el castellano esta prohibido vehicularmente? NO EXISTE. y no existe porque si lo hicieran TAN DESCARADO la gente se le hecharia encima. En cambio, la ley es milimetricamente ULTRAAMBIGUA para que parezca una cosa y mientras, se pueda hacer la otra. Usando la interpretacion mas casposa de la misma. Interpretacion que luego niegan que sea asi delante de los juzgados.
Sigue mintiendo casposo. Que se pilla antes a un anticatalan totalitario que a un cojo.
vito – Lunes, 19 de diciembre de 2011 a las 18:52
un inmigrante como tu, usando ademas estrictamente la acepcion que ha dado, no puede dar lecciones de NADA.
VITO: “PER QUÉ ELS CATALANS NO US VOTEN”
Este es tu gran argumento ? No nos votan a quienes Al PP segunda fuerza parlamentaria en cataluña, al ciutadans 135 000 votos …Psc…que a pesar de los pesares alguno me consta que esta a favor de derogar la imposicio. En total la mitad del electorado o mas, sin contar que casi la mitad de los catalanes nunca van a votar en autonomicas.
Que viendo como os la gastais los nacionalistas, con vuestras consignas ultras, seguro que los que se abstienen o votan en blanco, no son de tu cuerda, no se si de la mia tampoco, pero de la tuya seguro que no.
TOT PLEGAT , resulta que mas de la mitad de la poblacion un 65 % tranquilamente no es de vuestra opinion y sin embargo tragamos.
Y¿ sabes porque ? porque nosotros si creemos en la libertad y en la democracia y si creemos que se puede aprender y hablar el catalan en cataluña sin perjudicar ni atropellar, por revanchismo casposo y caduco al Español, el segundo idioma de cataluña por naturelaza y no por imposicion.
Lo unico que se impone por ley aqui, es curiosamente el supuesto primer idioma, que no lo es porque fue perseguido, segun vuestras casposas y tendenciosas tesis .
¿ que curioso no ?
“En total la mitad del electorado o mas,”
És mentida. Els partits que comparteixen la seva opinió MAI han passat d’un paper testimonial.
Només un cretí pot estar convençut que qui no vota està d’acord amb ell.
Els fanàtics com vosté estan convençuts que són la “Cataluña real”, i que si no treuen vots és per obscures raons on els catalans hem fet alguna cosa malament.
Els anticatalans encara no voleu creure que sou una minoria a Catalunya.
“se puede aprender y hablar el catalan en cataluña sin perjudicar ni atropellar, por revanchismo casposo y caduco al Español,”
De fet, vosté comprova cada dia com TOTS els catalanoparlants PARLEM castellà.
I nosaltres comprovem com vosté molt probablement no diu NI BON DIA.
No existeix el dret a ignorar la llengua de la societat que us acull.
“Lo unico que se impone por ley aqui, es curiosamente el supuesto primer idioma,”
Els nacionalistes espanyols us empenyeu en no veure que l’únic deure lingüístic dels espanyols, catalans inclosos, és el castellá. Ho diu la constitució.
“porque nosotros si creemos en la libertad y en la democracia”
És mentida. Sabem perfectament en qué creu la gent com vosté.
Ens ho va deixar molt clar amb el seu horrible menyspreu per tants catalans d’origens diversos:
“Sabemos que hay un porcentaje de estos, que son unos asimilidos, tipo Montilla y Justo Molinero, que son mas papistas que el papa, renegados, acomplejados y traidores, siempre ha habido y habra.”
Li hauria de caure la cara de vergonya venir aqui a parlar-nos de llibertat i democràcia.
A un món on un fill d’hongarès presideix França, o un fill de kenià els EUA, els que estan en contra dels catalans de diferents origens insultant-los com “renegados, acomplejados y traidores” feu molta vergonya.
A una Europa entre iguals, l’etnicisme del nacionalisme espanyol és senzillament repugnant.
Lo he dicho más veces. Cuando en una Comunidad Autónoma de España se presenta a un español como “´fijáos si es acogedora Cataluña que tiene un presidente nacido fuera” es porque esa Comunidad es menos acogedora de lo que aparenta ser.
Si lo fuera no hablaría de eso ni lo plantearía.
Y los que llaman renegado a Montilla entran en el juego nacionalista. Porque los nacionalistas entienden que para ser presidente de Cataluña hay que haber nacido en ella y si no, ser o pensar en nacionalista. Y consiguen que fuera de ella piensen igual, es decir, si se ha nacido fuera de Cataluña se debe ser antinacionalista.
Es ese “deber ser” en función de dónde ha nacido uno una semajanza más del nacionalismo con el fascismo. Porque para un nacionalista dónde ha nacido uno o dónde vive debe condicionar su pensamiento político y su concepto del mundo y del territorio en que vive.
De otras Comunidades Autónomas, salvo el País Vasco donde les importa hasta dónde ha nacido el obispo, también aquí por cierto, nadie se preocupa si el presidente es de allí o de fuera. Siempre se podrá oir a alguien opinar sobre ello pero es tan minoritario que pasa desapercibido.
Aznar nació en Madrid y fue presidente de Castilla y León. Nadie habló de cómo acoge Castilla y León ni le llamó renegado. Era sencillamente algo natural. Seguro que si buscamos alguno habrá hecho algún comentario al respecto pero como digo pasó desapercibido.
A Cataluña el nacionalismo le está volviendo loca.
“Es ese “deber ser” en función de dónde ha nacido uno una semajanza más del nacionalismo con el fascismo”
Per aixó els anticatalans insulten de tal manera a Montilla. Per qué esperen que faci segons on ha nascut. No segons on s’ha integrat.
Per qué el nacionalisme espanyol mai ha tingut els seus judicis de Nüremberg, i mostra amb tota la cruesa el seu horrible etnicisme.
Per aixó fa segles que un català no presideix Espanya. La monstruosa identitat espanyola construida sobre el menspreu al diferent és incapaç d’acceptar la seva pròpia diversitat: jueus, musulmans, catalans … tot li fa nosa.
És repugnant haver de conviure dins d’un estat amb gent amb aquesta baixesa moral.
Ja veurem quant trigarem en veure un president espanyol nascut fora d’Espanya, o fins i tot fill d’estranger.
Mentres tant, un president no català ha presidit Catalunya amb tota normalitat.
Colla de miserables.
COMO SIEMPRE LOS QUE TIENEN PASTA A LO SUYO Y AQUI LOS MANPORREROS DE LA INDEPENDENCIA DANDOLES LA RAZON ¿QUE NO CAZURROS QUE EL MUNDO A CAMBIADO Y SOLO NOS DIVIDE LA PASTA NO LOS IDIOMAS PERO VOSOTROS A LO VUESTRO Y EL MUNDO REAL ESTA AQUI ESTO ES LO QUE VIENE CHAPEROS NACIONALISTAS A VER SI DESPERTAIS DE UNA VEZ
AQUI LA GRAN SANIDAD AMERICANA Y SUS MUTUAS LA GENERALITAT A EMPEZADO POR AQUI SERA QUE LAS MUTUAS AMERICANAS TIENEN ALGO QUE VER ¿¿¿¿¿¿¿¿ Y VOSOTROS SEGUIR DEFENDIENDO AL REGIMEN Y NO A LAS PERSONAS LUEGO SERA TARDE SOLO PENSAIS EN LO MALA QUE ES ESPAÑA PUES YA VEREIS LO MALAS QUE SON LAS MUTUAS Y SERA EN PELLEJO PROPIO
COMO PARA VOSOTROS LO IMPORTANTE ES LA IDENTIDAD Y EL IDIOMA Y JAMAS LAS PERSONAS Y SUS DERECHOS PUES AQUI VIENE UNA DE AGUA FRIA
http://www.youtube.com/watch?v=mv2bRfwJU78
“COMO PARA VOSOTROS LO IMPORTANTE ES LA IDENTIDAD Y EL IDIOMA Y JAMAS LAS PERSONAS Y SUS DERECHOS ”
Ens diu algú a qui li sembla molt bé que l’únic deure lingüístic dels espanyols sigui el castellà, i que no es pugui escullir la llengua vehicular a les escoles públiques dels territoris monolingües.
“Sabemos que hay un porcentaje de estos, que son unos asimilidos, tipo Montilla y Justo Molinero, que son mas papistas que el papa, renegados, acomplejados y traidores, siempre ha habido y habra.”
Otra vez la frasecita de marras. Escuchame( O LEEME BIEN) bien, todo lo que digo alli arriba es totalmente cierto si lo enfocas adecuadamente y no de forma torticera como tu lo haces.
Porque una persona como montilla o justo molinero, que ha nacido y que tiene todos sus antepasados en andalucia, me parece de muy mal gusto y de una falta de respeto total hacia ellos mismos y sus antepasados, que formen parte de gobiernos y de una entidad la Generalitat, que desprecia todo lo que ellos representan y desprecian el idioma que ellos representan y el de su antepasados. Porque la sangre de tus padres son los que te dan la vida, no somos plantas que nacemos nos alimentos y morimos en nuestro trozo de tierra.
Somos personas y podemos nacer y morir en cualquier lugar del mundo, pero al final el que nos da nuestro color de piel y nuestro caracter son los genes de muestros padres.
Pensar esto no es racismo es respeto ha nuestros origenes, es coherencia, es amor por nuestros padres y antepasados. Esto no puede ser mancillado por un trozo de pan y por complacer a unos fanaticos catalanistas. Si el Sr montilla tuviese solo un apice de dignidad y de respeto por su pueblo de origen y demostrara un poco de amor propio, jamas hubiese aceptado este puesto, que solo ha servido para que racistas como tu y la ferusola, puyol, mas y demas, puedan fardar de no racista.
JA Y TU QUE TE LO CREES.
“todo lo que digo alli arriba es totalmente cierto si lo enfocas adecuadamente y no de forma torticera como tu lo haces.”
L’odi, l’insult i el menyspreu al que s’adapta al lloc on viu no es pot enfocar de cap de les maneres.
Ens avergonyeix profundament l’horrible etnicisme del nacionalisme espanyol, que està convençut que el fet d’haver nascut a un lloc en concret conforma una identitat o una llengua que en les seves rancies paraules “no puede ser mancillado por un trozo de pan ”
Mentres tant, els Morancos són uns andalusos molt graciosos… de mare catalana. Ser andalús no “mancilla” res.
Ser català nascut a Iznájar, tampoc.
Els que insulteu als que no pensen com vosaltres per qué els demaneu una suposada “fidelitat” ètnica sou una colla de miserables.
A mi el que m’avergonyeix profundament és que hi hagi catalans que pensen com el Vito. Sigui d’on sigui la seva mare no tenen cap gràcia.
Margarita és molt lliure d’avergonyir-se del que li vingui de gust. A molts catalans ens avorgonyeix que un catalá (?) consideri que la llengua nacional de Catalunya és el castellà:
segons vosté “no hay país en el mundo en el que la lengua nacional se enseñe dos horas a la semana o ninguna porque es sencillamente una aberración.”
Per nosaltres, l’aberració és la submissió. Ni ens sotmetem, ni canviem de llengua “nacional”.
Doncs mira, també hi ha molts catalans que pensem exactament el contrari. Pots plantejar-te tots els interrogants que vulguis i no podràs canviar la realitat ja que la meva catalanitat és inqüestionable, et posis com et posis. Parla en la llengua que vulguis, que jo també ho faré -en la meva i unes quantes més- però també educaré els meus fills com em sembli més oportú i t’asseguro que tampoc em sotmetré a les bestieses del vostre ideari totalitarista. Sou rucs i només brameu més, però això no us dona la raó.
“Sou rucs i només brameu més”
És la seva opinió. Per molts catalans, fer del català la llengua normal a Catalunya no té res de rucs. De fet, per aixó hi ha aquestes lleis que tant detesta la gent com vosté, conveçuda que la llengua nacional de Catalunya és el castellà.
Per qué som molts més qui no ens sotmetem, i així es reflecteix als nostres vots.
“però també educaré els meus fills com em sembli més oportú ”
Vosté educarà com vulgui, el que no pot fer és obligar als catalans a adaptar els nostres usos lingüístics, ni molt menys la llengua vehicular a les escoles públiques, al seu nacionalisme espanyol.
No li farem cas. No ens importen els seus insults, ni la seva menyspreable fatxenderia sobre les llengües que parla, ni sobre les hores que segons vosté calen per dominar una llengua “a nivell culte” (com comprovem amb el castellà que parlen els exalummes del Licée français, o la Deutsche Schule, immersionats en francès o alemany).
Mira Vito, el ressentiment és una passió negativa que porta habitualment a “menysprear” el que no es té. Però jo et desitjo igualment que tinguis un bon nadal, i especialement que el cagatió et sigui generós i t’excreti el que li hagis demanat i fins i tot més.
“el ressentiment és una passió negativa”
I aixó ens ho diu algú que ha dedicat a les polítiques lingüístiques que aplica la societat catalana en virtut del seu autogovern i la voluntat democràtica dels catalans, i només en aquest fil, tota aquestat col·lecció d’insults i mentides:
“inmersión PESEBRERA DE SUBMARINISMO Y CAGATIÓ”, “moralina repulsiva y asquerosa”, ” FANÁTICOS iluminados” ,”imposiciones ridículas”, “el catalán no está ni ha estado nunca en peligro de extinción”, “repulsiva inclinació al totalitarisme”, “argumentos de ingeniería social sonrojante y feudal”. “una intromisión ilegítima y totalmente injustificada”, “derroche de arrogancia y cinismo”, “fanáticos”, “hipócritas”, “Es difícil imaginar tanto cinismo y tanta estupidez”, “surrealista”, “La indecencia en este país no tiene límites”, “el castellano es la lengua nacional de Cataluña”, “fines espúreos, feudales e inconfesables”, “un TIMO”, “ASQUEROSA MANIPULACIÓN”, “DESVERGÜENZA subyacente del sistema”, “ASCO PROFUNDO”.
Tant de bó els torrons li endolcin una mica el caràcter….
By the way, did I tell you where you can shove your Spanish nationalism?
¿Estamos perdiendo el norte?… A mi modesto entender, la lengua está para comunicarse, sin olvidarnos que forma parte de la cultura de cada país. En Catalunya (al escribir en castellano, quizás debería escribir Cataluña con ñ). Pero parece que los políticos, de uno y otro bando, no se enteran.
Es lógico que en Cataluña la lengua vehicular en la escuela pública sea el catalán, esto debería estar fuera de toda discusión. Ahora bien, como en Cataluña hay una importante población originaria del resto de España, de las regiones donde coincide su lengua , el castellano, con el idioma oficial del Estado y, además formamos parte de este, la escuela pública debe también considerar como propio el castellano, reservando alguna que otra clase en el idioma de Cervantes, o bien garantizando el dominio del castellano escrito con suficiente horas lectivas de clases de gramática.
No se trata de imponer políticamente un idioma determinado, sencillamente, los catalanes tenemos todo el derecho a que NUESTRO idioma se normalice como el propio. Aunque evitando caer en el error de darle categoría de extranjero al castellano, esto sería muy negativo en todos los sentidos. Los catalanes de origen somos bilingües, excepto los que, siendo originarios de otras lugares de España, se cierran ante el idioma de la tierra donde pacen y no quieren que sus hijos se dominen el catalán, entonces… ¿en qué quedamos?
No estoy de acuerdo en que el castellano no se enseñe a fondo en las escuelas públicas, debemos seguir teniendo la capacidad de ser bilingües y que cada uno hable como le de la realísima gana, pero es muy triste no integrarse culturalmente.
Una última observación: En Cataluña se puede vivir hablando y escribiendo únicamente en castellano, pero sería más difícil si solamente se hablase o escribiese en catalán (a reflexionar sobre cuál es la lengua en inferioridad).