83 Comments en “Rosa Diez és falangista. Diu que no es poden remarcar diferències ni per territori ni per ideologia. Què fem? El que lla mane?”

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  1. CATALONIA IS NOT SPAIN - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 11:29

    ho sabia, la lia es falangista, encara que pels seus comentaris no crec que ningú ho dubtés!!!!

  2. Lia - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 11:37

    Me he leído el ideario de la Falange y no veo ni una sóla coincidencia con UPyD.
    Es más su ideario me recuerda básicamente el lenguaje demagógico de Carod o Duran i Lleida (Patria / Nasió…). Basta sustituir como país España por Cataluña y Carod podría pasar perfectamente por su líder.

    Creo que la labor de descrédito que se ha encomendado a la prensa para eliminar UPyD no tiene ningún futuro, porque la gente cada día es menos lerda y analfabeta (Salvo las excepciones que se pueden ver en esta página, claro está).

  3. internacional - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 12:10

    Entonces Rajoy es un democrata???

    Según los catalanistas solo se es progre y guay cuando no eres español no?

    Pero si rosa es de falange, de donde es Rajoy?

    Os recuerdo que los amantes del imperio austrohungaro son los catalanes, no el resto……

  4. mariachi loco - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 13:26

    Delendus est PSC

    Em sembla que els teus arguments s’equivoquen en dos punts.

    Primer, el que va dir ynestrillas és “yo optaría por UPyD o por la Falange Auténtica (FA). Ambas son los más PARECIDOI al auténtico falangismo”.

    Tots sabem que amb els temps i la correcció política, tothom s’ha posat al dia i ningú es vol suicidar políticament. El mateix anglada reconeixia en una entrevista que ja no es podia mantenir el mateix discurs del franquisme y per això optava per atacar als inmigrants.

    La majoria de coses que has dit ja no les defensa ni la falange auténtica. Ara ells també defensen el parlamentaries i el sistema autonómic. A veure si et sona algunes perles:

    “Asegurar la igualdad de los derechos sociales, políticos y culturales de todos
    los españoles, independientemente del lugar donde residan.”

    “La recuperación por parte del Gobierno Central de aquellas competencias
    que la Constitución señala como exclusivas del Estado para asegurar así la
    igualdad efectiva de todos los españoles, independientemente del lugar del
    territorio nacional donde residan.”

    “Regeneremos los usos de nuestras instituciones para que todo se haga
    en términos de rentabilidad social. Ya estamos cansados de ver que la
    lucha de los partidos políticos es una lucha con el exclusivo objetivo de
    permanecer en la poltrona o de quitársela al rival.”

    Segon. Els programes polítics són l’ultim lloc del món on s’ha de buscar la veritable natura de cada cada partit. Són com la foto principal de Facebook, mostra a la gent com vol ser coneguda i no com és.

    Pero, els trets bàsics del falangisme estan per tot arreu a upyd: caudillisme, reducció fins on es pugui de l’ús públic del català, definir-se com una cosa més enllà de la dreta o l’esquerra, defensa del centralisme i d’una vaga “regeneració” i atacs a la classe política com si ells no en formessin part, etc.

    Pero el pitjor per mi és allò que no diuen enlloc. Tan la falange com upyd són partits que basen el 99% la seva força en ciutadans que sense ser catalans ni bascos viuen pendents de fer passar a catalans i bascos per d’adressador.

    En altres paraules, són partits que en diferents moments històrics defensaven que s’havia de forçar als catalans a obeir el que se’ls mana desde madrid i passar-se la seva voluntat pel cul.

    Això és la verdadera pedra de toc. No que upyd, com els franquistes, tinguin una proposta pel futur de Catalunya, sino que vulguin imposar-la amb els vots dels madrilenys, castellans, andalusos…

  5. En el nombre de Dios, Nomdedéu - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 14:27

    El nacionalismo sabe que ha tocado techo, porque la mayoría de los ciudadanos tienen muy claro que, para salir de esta, lo que hace falta es más unión en España y en Europa… De ahí que algunos escriban estas tonterías para defender su construcción nacional con la lengua como excusa.

  6. Elemental querido watson - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 14:54

    M. Muñoz Abreu – Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 00:33

    Si es judas o no lo es… debera demostrarlo no? Porque si tenemos que basarnos en los hechos y en los timos y mentiras que los partidos GOVERNANTES han hecho, EMPIRICAMENTE no se como es posible que digas que UPyD uele a judas, mientras que de los demas no dices nada cuando hay un monton de datos y pruebas de que son unos embusteros o lo han sido en el pasado.

    Nuevamente, la ley del embudo. veo la paja en el ojo ajeno… y si no existe me la imagino, pero la viga en el propio no la noto.

  7. Elemental querido watson - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 15:01

    mariachi loco – Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 13:26

    ERES MUY GRANDE MARIACHI CASPOSO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

    Coge todas esas “perlas” que ha dicho la falange, sacalas a pasear, y PREGUNTA A CUALQUIER POLITICO SI ESTA DEACUERDO.
    Obviamente, en el caso de partidos nacionalistas, cambia la palabra “españa por cataluña”, y anota las respuestas que te dan… (y a ser posible, la cantidad de saliva que sueltan al babear).

    Y despues, cuando hayas acabado, coges y te callas la boca anda.

    Por cierto, lo de la “reduccion del uso publico del catalan”, solo los partidos casposos lo predican. Como la falange. De hecho, solo los partidos casposos predican la reduccion PUBLICA de alguna de las lenguas españolas. Y lo mas gracioso, es que tu eres uno de ellos que sin tapujos y sin pestañear lo predica para contra el castellano.

    Eres un cachondo mental, como de costumbre.

    Por cierto, UPyD no pretende forzar nada ni a nadie. Lo que pretende es que PRECISAMENTE se CUMPLA la legalidad. Ni mas ni menos. Y que esa legalidad no se vea superada por mayorias politicas que cohartan derechos amparados en la constitucion.
    Si quieres, hacemos un poco de historia para ver quien fue uno de los que se pasaron por el forro la legalidad vigente para convertirla en la dictadura de la mayoria y aplastar el resto.

    lo dicho, sige asi de casposo. Se te ve bien en tu salsa.

  8. CATALONIA IS NOT SPAIN - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 17:45

    mariachi, l’has clavat!!!!

    ZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS

  9. andriu - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 19:08

    Rosa Díez no tiene claro nada de nada. Lo que reclama son evidencias.
    Y como se presenta a nivel nacional, pues tiene que hablar de centralización, etc, etc…
    Mientras viva del rollito, todo bien. En el PSOE, UPyD, o donde sea.
    Sólo Rajoy, al que llamaban Maricomplejines, ha demostrado durante su discurso que no tiene ningún complejo. Absolutamente ninguno.
    “A usted no le debo nada!!”
    Aunque sólo lo dijo una vez, lo dejó claro durante todas sus intervenciones y a todas las fuerzas políticas.
    Que las minorías que han vivido de la falta de unión en España se vayan preparando para hacer su trabajo. El vivir a costa de chantajear a otros se ha terminado.

  10. Jaime Badalona - Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 21:17

    Siento ser arrogante, pero el 99% de los que aquí han escrito no tenéis ni p. idea… unos asocian a Falange con la extrema derecha, otros con la burguesía, otros dicen que es racista, otros corporativista, otros que no respetaban las singularidades de las regiones españolas,… ¿Por qué no os informáis antes de hablar? Y si no sabéis de lo que habléis, directamente no habléis, no es necesario participar ni escribir en todas las noticias, que no os pagan por ello creo.

    Y mira que tener que darle la razón a Jordi Pujol no era mi sueño, pero cuando la tiene la tiene… “Mire, sé que la cita es un riesgo, pero uno de los que entendió mejor, y en circunstancias muy difíciles, a Cataluña, fue José Antonio Primo de Rivera”. Jordi Pujol.

  11. Delendus est PSC - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 02:00

    Catatonia, ¿qué has derrapado? A ver si et faras mal.

  12. Lluis C - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 11:28

    EL FELINO FELIZ – Martes, 20 de diciembre de 2011 a las 16:47
    Penses el mateix dels primers americans que es varen independitzar d’Anglaterra?, per posar un petit exemple en el que es poden aplicar les teves afirmacions…

  13. Lluis C - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 11:34

    Romualdo – Martes, 20 de diciembre de 2011 a las 17:26
    La “unión de todos” que dius és difícil que un no respecta als altres, com fa segles que passa.
    A vosaltres els espanyols us va molt això de “la unión de todos”, mentres sigui una “unión” a on només hi hagin els vostres postulats.
    Aquesta “unión” te la pots fotre per un lloc que jo me sé, i que no el dic perque els “molt democratics” amos d’aquest panflet no em censurin, com fan habitualment.

  14. Elemental querido watson - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 13:10

    Delendus est PSC – Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 01:59

    caballero. Me quito el sombrero.

    CATALONIA IS NOT SPAIN – Miércoles, 21 de diciembre de 2011 a las 17:45

    Eso si que es un ZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS en la boca del mariachi casposo y en la tuya de rebote.

  15. Romualdo - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 18:06

    Lluis C:

    No suelo contestar a la mala educación y suelo devolver los insultos en el mismo tono y en los mismos términos. Así que te devuelvo tus indecentes formas.

    Si has cambiado de estrategia y has adoptado la “táctica Vito” de extraer una frase o una expresión fuera de contexto para decir lo que te parece no te contexto.

    Únicamente decirte que lo que maleducadamente me dices de la “unión” te lo devuelvo respecto de la “secesión, desunión o como quieras llamarlo.

  16. Lluis C - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 19:48

    Romualdo – Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 18:06
    No sé que collons vols dir amb això de la “tactica Vito”.
    Jo el ue et dic és que qualsevol unió s’ha de fer entre iguals i de mutu acord, no per collons i uns pel cim dels altres, permoltes lleis que ho respaldin.
    Aquesta unió del “Jo estic unit a tu, però tu faràs el que jo et digui i a més pagaràs la festa”, et repeteixo te la pot fotre per allà on te quepiga.

  17. Romualdo - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 22:19

    Lluis C:

    Tú y yo nos podemos desunir pero plantearlo, las condiciones y las relaciones futuras no dependen sólo de tí. Ni siquiera dependerá de tí exclusivamente hacer un referéndum sobre ello. Porque en las elecciones ya está quedando claro lo que vota la gente. Pero es que tú y los nacionalistas no sois los únicos que vivís en Cataluña ni en España ni en el Mundo ni a los únicos que afectan vuestras decisiones.

    Y por mucho que presentes como progreso la desunión, tal y como yo veo despreciar al otro en el foro y en muchos líderes nacionalistas puedo decir bien alto que en la ideología nacionalista hay mucho paralelismo con el denostado nacionalismo español, alemán de los años treinta, italiano de esos mismos años… Porque está lleno de xenofobia, racismo, odio, visión deformada y distorsionada deliberadamente del otro, manipulación histórica, victimismo para disfrazar la pretendida opresión al otro y así sucesivamente.

    Si no quieres estar unido por collons yo tampoco quiero que me desunan por collons. Yo también cuento y como yo el resto de los españoles de fuera de Cataluña. Y si no sabes lo que es la tácitca Vito te recomiendo que te compares a la hora de limitarte a contestar al otro sobre una frase sacada de contexto. En eso sois idénticos y en vuestras consignas también.

    Y a tu mala educación de lo que puedo hacer con mis ideas te contesto que es lo que vienes haciendo tú con las tuyas. Porque no parecen salir de un cerebro sino de una cloaca. Y no puedes seguir manteniéndolas sin hacer lo que me recomiendas.

    Y no me hace falta que me pagues ninguna fiesta. Yo a tí te pago todas las que me obliga un Govern y una Generalitat que dedican el dinero de todos a fiestas de tu exclusivo agrado.

  18. Elemental querido watson - Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 23:50

    Mariachi casposo.

    Volvemos al relativismo asqueroso de siempre.

    El gobierno central, legisla a nivel ESPAÑOL. Por si no te has enterado todavia, cataluña esta dentro de españa. Y lo que es un “comercio catalan” tambien es un “comercio español”.

    Esgrimir como argumento que es inaceptable lo que dicen “desde madrid” sobre que horarios tener los comerciantes “catalanes”, es tan absurdo como decir que es inaceptable que “desde barcelona” (por el parlamento catalan), les digan a las tiendas gerundenses a que hora cerrar (porque son los de gerona los que lo deben decidir). Es EXACTAMENTE la misma linea de demagogia chapucera a la que nos tienes acostumbrados.

    Tu problema mariachi casposo, es que usas la triple moral como el que bebe agua. Es inaceptable lo que decide un parlamento democratico como el del gobierno central, pero lo que decide un gobierno autonomico y tambien tiene repercusion municipal si que es aceptable??

    CUANDO AMBAS COSAS SON IDENTICAS???

    POR ULTIMO. Te lo vuelvo a repetir.

    decir que UPyD es falangista (o como minimo sugerirlo) porque dicen:

    ““Asegurar la igualdad de los derechos sociales, políticos y culturales de todos
    los españoles, independientemente del lugar donde residan.””

    Es como decir que ERC y la falange son lo mismo porque defienden la seguridad social y quedarse tan pancho.
    Hay gente, que se creen muy listos por descubrir como hacer la o con el culo de un vaso. Tu mariachi casposo, te llevas el novel como sigas con esta lucidez de lerdismo extremo.

    Sabes lo que es un silogismo? Deberias buscarlo porque eres LA VIVA DESCRIPCION de lo que significa ser un trilero demagogo manipulador.

  19. Lluis C - Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 11:18

    Romualdo – Jueves, 22 de diciembre de 2011 a las 22:19
    Anem a pams:
    Ja existeix un procés per aquests casos acceptat internacionalment, o sigui, que discutir sobre quína és la manera de fer-ho, és perdre el temps, ja que està perfectament acotat i descrit. És farà ni menys ni més el que exigeix la comunitat internacional, diguin el que diguin les lleis espanyoles, que en aquest cas no pintes res de res, ja que des del moment en que s’inicía el procés, queden derogades.
    La única manera de defensar-les sería el que suposo que ja saps, però pel vostre bé no us recomano fer-la servir ni tant sols intentar-ho.
    La independència de Catalunya, ha arrivat un moment en que ja no és qüestió de progrés o no progrés. És un tema de supervivència, en que s’ha tocat fons. Ja no pot haver-hi termes mitjos, o una cosa o l’altre.
    Anem pel tema dels nacionalismes. Primer de tot, jo no soc nacionalista, soc independentista.
    Sé que per un espanyol costa d’entendre aquesta diferència però, creume, existeix.
    I en quant als “nacionalismes”, també existeixen moltes diferències, sobretot entre el català i els altres i t’explicaré el perqué.
    Nacionalismes com l’espanyol, l’alemany, el sovietic, l’italià etc…són de “dins” cap a “fora”, es a dir, són expansionistes i imperialistes, perqué volen imposar pel mitjà que sigui (lleis, armes, superioritat demogràfica, colonialisme), als altres d’altres llocs les seves postures, costums, cultura etc…intentant anular tot el que sigui indígena, moltes vegades utilitzant arguments que a priori semblan justos com ara el progrés, la universalitat, la força de la unió, la “rentabititat” (aquest últim no l’he entés mai, i menys referit al idioma…) etc….
    El nacionalisme català, no busca ni ha buscat mai això. Primer és una postura defensiva davant la eterna agressió espanyola, i segón, n o aspira a expandir-se més enllà del seu propi àmbit, tant cultural com polític. I sempre “lluita” i ha “lluitat” per mitjans democràtics, cosa que altres, com l’espanyol, no poden dir.
    El que em fot més gràcia de tot són aquests nacionalistes espanyols que es disfressen de “no-nacionalistas constitucionalistas”. A veure, la vostre Constitució no diu que Espanya és una nació? Ho diu o no ho diu?, doncs si ho diu i algú hi està completament d’acord, és nacionalista espanyol, es miri per on es miri, es disfressi del que es disfressi.
    I en l’apartat de la unió, t’equivoques de mig a mig. Quan hom vol estar amb el demés, depen d’ell i dels altres, quan no hi vol estar-hi depén només d’ell. Els altres poden dir missa…
    I en quam a l’últim apartat només et diré que a mi m’agradaría que els impostos que pago servissin per millorar el meu entorn, no el del vehí. Si a tu ja t’està bé tal i com estan les coses, és el teu problema.

  20. vito - Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 11:21

    El Romualdo està convençut que les desunions europees del segle XX no són progrés.

    A ell li agradaria una Europa sense Irlanda, Noruega, Polònia, Estónia, Finlàndia, Eslovaquia, Eslovènia, Xipre ….

    Els catalans no hem d’obeir les ordres dels espanyols, per molt que ell se senti “desunit per collons” (per la voluntat democràtica dels catalans).

    I farem el mateix cas als espanyols que tants països que ara conformen una Unió Europea ENTRE IGUALS van fer als seus suposats “compatriotes” dels estats que els “poseien”, digueu-li imperi britànic, rus, austro-hongarès, gran Serbia, o …. la seva Espanya plena d’ignorància i menyspreu per la cultura i identitat dels catalans.

    “como yo el resto de los españoles de fuera de Cataluña”: la llibertat dels catalans no dependrà del vostre miserable nacionalisme.

  21. Som Solidaris, visca la marato de TV3 - Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 13:17

    Els catalans hem d’estar molt orgullosos de la nostra solidaritat, de la solidaritat voluntària que exercim amb els nostres donatius i aportacions a diverses entitats per a col·laborar a solucionar problemes que en major o menor mesura ens afecten a tots.
    Un bon exemple d’això és “la marato de TV3″, que porta vint anys ajudant a recaptar fons per a la investigació de diverses malalties. En l’edició d’enguany s’han recaptat 7,2 milions d’Euros, l’any pasat 7,5 milions d’euros, és per a sentir-se molt orgullós dels ciutadans catalans que en plena crisi, continuen demostrant la seua solidaritat.

    Cal reconéixer en això el merit de TV3, pionera en este tipus de programes en televisions publiques (copiada de televisions internacionals). TV3 té el rècord de recaptació de totes les televisions tant publiques com privades de tot l’estat, i cal tindre en compte que en TV3 no emet a nivell nacional, com ho fan altres televisions en la seua majoria privades.

    Canal 9 també des de fa uns anys fa un programa per a recaptar fons, “gent x gent”, enguany han recaptat 175.000 euros, com podem comprovar la diferència amb TV3, és abismal 7,2 milions d’euros contra 175.000 euros.

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    El telemaratón solidario ‘Gent x Gent’ recauda más de 175.000 euros para investigación sobre enfermedades raras
    VALENCIA, 19 Dic. (EUROPA PRESS) –

    La cuarta edición del telemaratón solidario ‘Gent x Gent’, que se celebró este domingo en Canal 9, lleva recaudados más de 175.000 euros que se destinarán a la investigación sobre enfermedades raras. Un millón cien mil valencianos se conectaron en algún momento a la televisión regional para seguir la retransmisión de la gala y más de 6.000 de ellos hicieron sus donativos en directo o a través de SMS.

    El telemaratón se emitió entre las 17.30 y las 00.30 horas, con dos interrupciones, una para el informativo y otra para la serie ‘L’Alqueria Blanca’. Un equipo de 250 voluntarios, con 150 líneas telefónicas y más de 400 profesionales de Canal 9 y Ràdio 9 hicieron posible esta cuarta edición, según ha informado Radiotelevisión Valenciana (RTVV) en un comunicado.

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    La informació del que s’ha recaptat per TV3, no ha sigut notícia en els mitjans de comunicació a nivell nacional,ni en els mitjans catalans coloboracionistes a vendre una imatge totalment falsa dels catalans i de Catalunya, com per exemple “la voz de Barcelona”, que ni tan sols s’ha dignat a felicitar-se pel recaptat, i és d’entendre, no seria bo donar a conéixer el nivell de solidaritat dels catalans, és millor vendre la imatge d’insolidaris i garrepes. Cosa completament falsa, tal com es demostra any rere any.

    Si l’aportació que fan els ciutadans catalans a la resta de l’estat, per mitjà d’impostos d’obligat pagament, és a dir solidaritat de compliment obligatoria, fóra voluntària, que no tingam cap dubte que els mes solidaris serien els catalans, contra tot pronostic de la imatge venuda a la resta de l’estat. Tan sols és qüestió de fer la prova i veuríem qui aporta mes sense estar obligat a fer-ho. Però per desgràcia vendre la imatge insolidària i demonica dels catalans dóna molts redits polotics en la resta de l’estat.

    Som solidaris!, visca la marato de TV3. GRACIES

  22. Romualdo - Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 17:35

    Som Solidaris…:

    La solidaridad de los catalanes no está puesta en duda. Es la solidaridad tal y como la entienden nuestros políticos la que nos da mala fama en el resto del Estado. Porque son ellos los que van diciendo a los demás que perteneciendo al mismo Estado cada uno debe contribuir con aquello que estima le corresponde.

    Que hay que poner límites a la solidaridad ya que los demás son vagos, ladrones… Si lees los comentarios del foro por ahí va la cosa. Lo que llamas solidaridad obligatoria, los impuestos naturalmente en Cataluña somos como en todas partes: Unos pagan lo que les corresponede y otros se las ingenian para pagar lo menos posible. Ninguna diferencia.

    La imagen de insolidarios está diseñada desde arriba para “calentar” a la población y que no mire a los responsables de la deuda, de la división de los ciudadanos y de la pérdida de competitividad. Los gobernantes autonómicos. Y luego dicen que fuera “no comprenden a Cataluña”. Otra trampa: Identificarse ellos con Cataluña.

  23. Romualdo - Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 18:29

    Vito:

    El Romualdo no dice las majaderías que en su boca pone Vd. El Romualdo sabe distinguir una colonia de un territorio que no lo es ni lo ha sido. Sabe distinguir una democracia de una dictadura. Y sabe distinguir la izquierda de la derecha, el localismo del universalismo y a un tramposo de una persona decente.

    Como le digo a LLuis C. ya no peino ni canas. A los nacionalistas llevo treinta y cinco años observándolos y leyendo libros sobre su historia. Y sobre los imperialismos y el pasado de las naciones también. La repetición de consignas las comprendo en la gente más joven porque es manipulable por su falta de experiencia. Y creo que Vd. ya no es tan joven por lo que no entiendo su repetición constante de consignas. A no ser que esté cobrando del pesebre.

    Pero que la manipulación consista en tergiversar mis palabras y en imaginar lo que yo pienso es sencillamente BURDO. Porque está a la vista de todos Vito. Ahí se ve lo que yo digo y lo que dice Vd. que yo digo. Lo que yo pienso y lo que, entresacando una frase, dice Vd. que yo pienso. Comprendo que de tanto escuchar las trampas que en el lenguaje hacen los nacionalistas Vd. haya caído en ellas. Reflexione por favor y trate de ser mínimamente honesto con los demás. No invente lo que pensamos ni diga lo que no decimos.

    Desunido por collons lo seré pero lo que tiene que tener claro un nacionalista catalán es que si se cree con derecho a desunir España “per collons”. El resto de España también tiene derecho a dar la patada en el culo a Cataluña “per collons”.

    Aburre Vd. con el menosprecio de España a la cultura catalana y con los pueblos sometidos a imperios. Que el imperio español se ha sostenido por Cataluña y catalanes. Estudie historia por favor. Y la cultura catalana cedió ante el empuje de la castellana como hoy cede ante el inglés y mañana puede ceder ante el chino. Y que en esos momentos los gobernantes tomaron las decisiones que estimaron oportunas cuando todavía no se habían establecido los Derechos del Hombre. Que hay que explicarlo todo. Hoy el empuje del inglés o del chino también arrinconaría otras lenguas como por ejemplo el español. Lenguas que los individuos decidirían hablar, conservar o no. Pero nunca vivir sometidos a ellas y sin acceso a las otras si les van a mejorar la vida. Ese es el tema que Vd. no queire ver Vito.

    La libertad del HOMBRE Vito no depende de la visión MISERABLE (he decidido incluir esta palabra que parece inseparable de sus comentarios) de ningún nacionalista.

  24. Lluis C - Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 20:21

    Romualdo – Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 18:13
    A veure, primer de tot veig que en certa manera em dones la raó en el sentit de que cadesqún decideix o pot decidir únicament el que li pertoca, i no el que no li és competent. Perfecte.
    D’altre banda, a mi particularment més igual el procediment si ho decidim nosaltres, els catalans, o si ens foten fora els espanyols. Si el resultat és la independència, ja m’està bé…
    tant em val una manera com l’altre.
    Mira et posaré un petit exemple de les diferències entre nacionalista i independentista. Sembla absurd, però tinc l’esperança que fins-i-tot tu l’entendras:
    Un independentista, ho és fins que s’ha aconsseguit l’objectiu, la independència. Des d’aquest moment, deixa de ser-ho. Un nacionalista no.
    Els independentistes no volen “catalanitzar Espanya” (per dir-ho d’alguna manera) o fer pedagogía a Espanya, com porten fent els nacionalistes de diferents tendències durant tres segles. L’independentista català, vol marxar d’Espanya i prou. L’importa molt poc, per no dir res el que faci Espanya, les seves lleis, el seu règim polític etc…L’independentista considera que tot això no és cosa seva, que és un tema que han de resoldre els espanyols i únicament els espanyols.
    En una cosa si que estem d’acord: En que no es pot deixar un Estat Català lliure en mans de segons quins polítics catalans d’ara. Tampoc crec que aquests ens-hi portin a la independència, a menys de que s’hi veigin forçats, cosa no del tot impossible amb el govern espanyol que hi haurà durant els propers anys, el qual putejarà Catalunya i Euskadi tot el que pugui, n’estic completamentsegur i el temps poso per testimoni.
    Parles més avall sobre idiomes, cultures, ·empujes” etc….
    Només recordar-te un petit detall. L’únic idioma imposat per llei, concretament per la vostrte Constitución, és el castellà o espanyol. O sigui que quan parlis d’imposicions et pregaría que recordessis aquest “petit” detall.
    Jo estic obligat a coneixer el teu idioma, tu no estàs obligat a coneixer el meu. O sigui que jo tinc més obligacions que tu.
    I menys drets, ja que tu pots parlar espanyol al meu Parlament i jo no puc parlar català en el teu (en el cas de que fossim polítics), ni en l’Europeu ja que a tu no et surt dels collons. Siguent el català molt més parlat que molts idiomes que si són oficials a Europa.
    No parlaves més avall de “empujes”, que si el castellà es menja idiomes més petits, que si l’angles lo mateix amb l’espanyol i no se qué del xinés amb tots els altres?. Que, segons m’ha semblat entendre, es tractava de quantitat de gent que parle un idioma?. Doncs perqué aquesta teoría no es pot aplicar al català a Europa? Perqué? Per la llei?. Si és així, la teva teoría no val, ja que el català, siguent més parlat que el Danés o el Romanés, per posar uns exemples; no solsament no s’imposa si no que NI TANT SOLS ES POT PARLAR O UTILITZAR.
    Ja ho veus, jo formo part de la Unió Europea, I NO PUC PARLAR EN EL MEU IDIOMA en les seves institucions, perqué els espanyols no volen. Com la definiries aquesta actitut?. Jo l’anomeno AGRESSIÓ!!!.
    Ja sé que em diràs: “Tens l’espanyol per fer-ho”. Bé, jo també et puc dir que qualsevol diputat Danés ho pot fer en anglés i en canvi ho fa en Danés, siguent aquest idioma menys parlat que el català. No serà que el danés té un Estat al darrera que el respalda?.

  25. Romualdo - Viernes, 23 de diciembre de 2011 a las 23:21

    Lluis C:

    Para tí puede estar bien que nos echen de España pero ¿Qué dirías si nos echan y en el referéndum dentro de Cataluña ha salido que no nos queremos ir? Otra vez el victimismo: ¿Veis como no nos quieren? Cuando les hemos estado incordiando hasta el hartazgo. ¿Y dónde ponemos los límites a futuras secesiones por ejemplo dentro de la propia Cataluña?

    Para un independentista conseguida la independencia de Cataluña vendría la lucha por anexionar els Paissos Catalans. Lucharía porque Cataluña “tuviera en el Mundo, en Europa, donde fuera “el peso que le corresponde”. Porque siempre se sentirá expoliado, explotado, ninguneado, victimizado. No sé si esto es lo propio de un independentista o de un nacionalista pero es lo que ocurriría con ambos a poco que observemos la realidad del nacionalismo que yo personalmente no distingo del independentismo. Es decir empezaría un miniimperialismo.

    Es imposible que el gobierno español putee a Cataluña o el País Vasco. Porque se putearía a sí mismo .A no ser que confundamos putear a Cataluña con frenar al nacionalismo o hacer cumplir las leyes. Yo no sé si los de CiU son independentistas, nacionalistas o ambas cosas pero cuando ganaron las elecciones se pusieron firmes y entonaron el himno. Es decir ELLOS ERAN CATALUÑA. ¿Qué habrían dicho si cuando las elecciones las gana el PP o el PSOE sus candidatos y dirigentes se cuadrasen ante la bandera a los acordes del himno nacional. ¿Qué dirían sobre CAVERNAS? Pues a eso me refiero cuando hablo del peligro nacionalista que indentifica a Cataluña con una determinada ideología. Que me recuerda otros tiempos y otras ideologías de triste memoria.

    Tú también olvidas el detalle de que la Constitución no impone ningún idioma como hacéis vosotros con la inmersión. Porque partía de la realidad de que el español era hablado y utilizado por la totalidad de la población, es decir se adaptaba la norma a la realidad. El nacionalismo sin embargo con la norma trata de modificar la realidad. Y cuando se intenta, en estos aspectos naturalmente, modificar la realidad, es decir someter al individuo a una ideología cultural, religiosa, étnica… se termina gritando Heil Hitler. Los gritos a la patria en muchos casos van en ese sentido. Y me refiero a cualquier patria. Porque no se puede criticar los gritos de Viva España o la exhibición de sus banderas y pasarse el día gritando Visca Catalunya y paseando la estelada o cantando himnos.

    Tú conoces mi idioma porque te es imposible no conocerlo. Estás inmerso en él. En Cataluña también conocemos el catalán, lo hablaremos o no pero lo conocemos. Porque ha crecido, precisamente gracias a la democracia, el número de hablantes. Lo que no se puede hacer es imponer. Si a tí la Constitución no te obligase a conocer el español también lo conocerías porque el pueblo español lo utiliza desde generaciones. Si hace treinta años había algún vasco o catalán que no lo dominaba, no que no lo conociera, eran octogenarios. Te repito: En la Constitución se partió de una realidad de la lengua conocida por toda la población lo que no ocurría con ninguna otra lengua ni siquiera en el teritorio de su uso.

    Tú olvidas que las lenguas no son banderas aunque el nacionalismo haga banderas con ellas sino instrumentos de comunicación. En el Parlamento español hablando catalán dificultarías el trabajo. Y allí no se va a perder el tiempo. Y el español tú lo consideras una lengua extranjera por el odio que ha metido el nacionalismo con este asunto. Muchísimos catalanes ni lo consideran ni lo han considerado jamás extranjero. Es tan suyo como el catalán y lo aman lo mismo. Es la fobia catalanista-nacionalista que nos está dividiendo interesadamente e incitando al odio a pesar de que sabe que eso no puede conducir a nada bueno y de tener cientos de ejemplos de guerras, matanzas y crímenes en el presente y el pasado.

    Lo he explicado muchas veces pero siempre aparece alguno que no me ha leído. Esas lenguas menos habladas que el catalán que son oficiales en Europa lo son porque sus hablantes no se pueden entender en ninguna otra lengua oficial. Y evidentemente tienen derecho a comunicarse. Eso no ocurre con los catalanoparlantes que se pueden entender perfectamente en españo. Y como digo allí se va a ser ágil y a trabajar no a presentar divisiones ni a hablar de identidades ni odios. Es decir el español digamos que cumple la misma función que el catalán para cualquier catalanoparlante con lo cual no hay que hacer traducciones innecesarias ni gastar dinero. en ellas. Se puede hacer oficial pero sale caro y entorpece. Eso hay que saberlo y estar dispuesto a pagarlo. ¿Quién lo pagaría? ¿Por qué? ¿Compensaría hacer ese gasto? ¿Seríamos ágiles en el trabajo? ¿Tiene algún sentido utilitario o sólo se trata de “identidad”?

    Tú lo puedes llamar agresión. Agresión es lo que yo estoy viviendo todos los días por parte del nacionalismo por ejemplo con la inmersión y los insultos que se me dirigen como español: Ladrón, expoliador, vago, cavernícola, muerto de hambre, tocador de guitarra… Y me refiero a los líderes y sus voceros no te digo nada por parte de miembros del foro. Tú eres bilingüe. ¿En todas las lenguas se tiene que poder hablar en la UE? ¿También euskera, gallego, bable, fabla, gaélico…? ¿Dónde ponemos el límite?

    Posiblemente cualquier diputado danés pueda expresarse en inglés. Pero alguno igual no. O no con la misma soltura. Además que la lengua supongo que será la oficial del estado. Porque en Dinamarca no sé si los esquimales o Lapones o cualquier otro grupo, si no en Dinamarca en Suecia, Finlandia…pueden hablar en la UE en sus lenguas pero tengo la impresión de que no. ¿Habría que hacerlas oficiales? ¿Sería bueno para todos? ¿No estaríamos llevando la “identidad” a extremos absurdos e ineficaces?

    Por último te hablaré del problema que te he presentado muchas veces y que no sabéis resolver porque ni siquiera os lo habéis planteado. ¿Qué pasaría conmigo y los demás en la Cataluña independiente? ¿Podríamos utilizar nuestra lengua en las instituciones? Te advierto que hoy lo tenemos muy difícil. ¿Podríamos decir que el Parlament y el Govern no es “nuestro Parlament ni nuestro Govern”? ¿Podríamos decir que no tenemos que cumplir sus leyes porque no son las nuestras y por consiguiente no nos afectan? ¿Podríamos declarar la unión a España de los municipios donde ganemos las elecciones? ¿Podremos tener partidos políticos defendieno y haciendo campaña por la unión? ¿Podremos exhibir en ventanas, en la calle, en las instituciones donde obtengamos mayoría la bandera de España? ¿Podremos decir que el Govern nos roba?

    Porque la agresora España, la imperialista, la genocida está tolerando muchas de estas cosas. ¿Se nos toleraría a los que no estuviéramos de acuerdo actuar como hoy lo hacen nacionalistas e independentistas actuar así en la muy democrática y liberal, paladina de los derechos, futura República de Cataluña?

    Ahí queda todo eso que no tiene fácil respuesta si somos honestos y queremos para los demás lo mismo que queremos para nosotros. Si empezamos a hacer trampas con el lenguaje, las libertades, la identidad, la cultura, el pasado, el presente y el futuro todo cabe.Yo la respuesta la tengo en el Estado de las Autonomías donde un centralista como yo y como muchos catalanes hemos cedido. Si no os vale lo suprimimos pero lo que te digo siempre yo sabiendo lo que hoy sé no estoy dispuesto a firmar ni a aceptar menos España, al revés sólo firmaría con menos competencias o con ninguna. Precisamente entre otras cosas porque, y en eso coincido contigo, estos gobernantes autonómicos no nos sirven y muchos nos sentimos traicionados y manipulados por ellos.

    Y la idelogía que ellos y tú profesáis no me sirve a mí ni a muchos como yo.

  26. marti tonic - Sábado, 24 de diciembre de 2011 a las 13:01

    Yo apoyo a Rosa y al proyecto de Nación que propone.
    Y a este sinvergüenza de Enric, que le den por el tanque

  27. Juanc - Sábado, 24 de diciembre de 2011 a las 16:35

    La Constitución y el sentido común dice que todos los españoles son iguales ante la ley y ante las oportunidades, derechos y libertades.
    ¿En que se basa el Nomdedeu para establecer diferencias? ¿En el racialismo contaminado por los 6 Mio. de habitantes de Cataluña que hemos venido del resto de España?
    Los catalanes ¿ Somos todos comptes? me parece que Cataluña es básicamente de izquierdas y el fet diferencial es básicamente de extrema derecha. Hay que aclarar las contradicciones.

  28. scolanus - Sábado, 24 de diciembre de 2011 a las 21:19

    ESTIC ESCOLTAN EL DISCURS DEL BORBO i SABEU V I S C A L A R E P U B L I C A CONFEDERADA DE LAS NACIONS IBERICAS Portugal,España,Galitzia,Euzcadi,PAISOS CATALANS LLIURES EL POBLE PER EL POBLE prou colonias .
    (continua disculpanse per ,l afaire de la corona i demana unió ,quina unió?)
    BE RES DE NOU EN PALACIO TOT IGUAL CENTRALISME FALTE DE RESPECTE A LA DIVERSITAT CULTURAL I PETICIO DE CONTINUITAT A PRINCIP DE GIRONA
    BONES FESTES I VISCA CATALUNYA LLIURE amb permis del cni //*//”=!$ AVANT.

  29. vito - Domingo, 25 de diciembre de 2011 a las 10:50

    “El Romualdo sabe distinguir una colonia de un territorio que no lo es ni lo ha sido.”

    No ens expliqui mentides. Vosté només sap distingir entre el que és ser estat i el que no ho és. I només des de la seva estreta visió d’un nacionalista espanyol està convençut que el dret dels irlandesos a dir que no volien ser part de la Gran Bretanya, no el tenim els catalans. Com si l’imperi britànic no haguès estat sostingut per irlandesos. Com si la literatura anglesa no deguès tant a tants irlandesos. Ni vosté es creu que el diu. Només sap dir-nos que la nostra cultura i identitat “ha cedit” davant les seves.
    Mentider.

    I no li agrada el que té davant. Catalans.
    Que no cedim. Que resistim el seu nacionalisme agressiu i mentider. Que us diem ben alt i clar que MAI podreu vèncer la nostra voluntat.
    Que cada vegada que negui la història de menyspreu i extermini de la nostra llengua i cultura per part de l’horrible espanyolisme, ens tindrà davant dient-li que és un MISERABLE.

  30. vito - Domingo, 25 de diciembre de 2011 a las 10:54

    “¿No estaríamos llevando la “identidad” a extremos absurdos e ineficaces?”

    I aixó ens ho diu algú que encara no s’ha assabentat que a Europa hi ha més de 20 llengües oficials.
    Per aixó és “unió”.

    SI no, seria el que era abans que el finès, polonès, eslovè, eslovac, noruec, … aconseguissin el que no voleu que aconseguim els catalans amb la nostra llengua.
    Per qué l’absurd és la miserable imposició que tants espanyols estan convençuts que tenen dret

    Vosaltres sou els màxims impulsors del desig dels catalan de tenir un estat propi.

  31. vito - Domingo, 25 de diciembre de 2011 a las 11:07

    “la Constitución no impone ningún idioma como hacéis vosotros con la inmersión. Porque partía de la realidad de que el español era hablado y utilizado por la totalidad de la población, es decir se adaptaba la norma a la realidad.”

    Per aquest miserable, la realitat de la imposició de la seva llengua per la força de les armes, s’ha de convertir en norma.

    I així, amb tota la seva cara, justifica que L’ÚNIC DEURE LINGÜÍSTIC DELS ESPANYOLS SIGUI EL CASTELLÀ.

    Per aquesta colla, IMPOSAR el castellà és “normal”. Peró NORMALITZAR el català, és “totalitari”.

    Ja no ens importa fins a quin punt mentiu. No hi haurà volta enrera.

  32. Romualdo - Lunes, 26 de diciembre de 2011 a las 15:19

    Vito:

    No le contesto por aburrimiento y porque en sus respuestas está implícita toda la filosofía, tergiversación y manipulación nacionalista. Vuelva a leerse, busque los puntos flacos que son la práctica totalidad de su disertación y reflexione. Reflexione Vito no se dedique a bailar al son que toca el nacionalismo.

  33. vito - Martes, 27 de diciembre de 2011 a las 08:06

    “Reflexione Vito no se dedique a bailar al son que toca el nacionalismo.”

    I aixó ho diu algú que està convençut que “a Constitución no impone ningún idioma como hacéis vosotros con la inmersión. “, o el “español digamos que cumple la misma función que el catalán para cualquier catalanoparlante”.

    És voste un miserable mentider nacionalista espanyol.
    Per molt que li reventi, ens tindrà sempre davant. Votant.

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