Cataluña
Barraycoa: “El nacionalismo sabe que necesita generar odio contra España”
El autor de una de las obras de más éxito de los últimos meses habla con LA VOZ DE BARCELONA sobre el nacionalismo catalán: “El modelo nacionalista catalán se puede dar en varios sitios. Pero la diferencia es que en España el Estado ha sido débil comparativamente y la burguesía catalana ha sido muy potente. Ya lo dice Prat de la Riba: teníamos una dualidad, una contradicción, sentirnos catalanes y españoles, pero para seguir avanzando en el catalanismo tuvimos que aprender a odiar lo español, a odiar a España”.
Javier Barraycoa es un profesor universitario barcelonés que ha puesto negro sobre blanco las contradicciones del nacionalismo actual en un libro que desmonta los mitos defendidos por el catalanismo político a nivel histórico. En realidad, Barraycoa destapa historias, desde la anécdota a la categoría, que no se conocen ni se divulgan en Cataluña. No, al menos, en los libros escolares, ni en los foros políticos. El libro está siendo un éxito de ventas. Se lee cómodamente y está enfocado a la divulgación de la historia.
Historias ocultadas del nacionalismo catalán (Libros Libres, 2011) no será libro de cabecera de los políticos nacionalistas, pero lo leerán. El vicerrector de la Universidad Abat Oliba CEU de Barcelona y profesor en la Universidad de Barcelona, autor de varios libros desmitificadores de dogmas de la sociedad actual, plantea en esta obra más de 200 historias ocultadas por el establishment catalán. Desde la financiación de Mussolini a Macià para invadir Cataluña, al apoyo político y económico de destacados nacionalistas para que Franco ganara la Guerra Civil, pasando por la historia del presidente de la Generalidad Lluís Companys, que pasó buena parte de su vida con absoluta carencia del sentimiento nacionalista.
La obra del barcelonés Javier Barraycoa está siendo un éxito de ventas en toda España, sobre todo en Cataluña y la Comunidad Valenciana.
Más de dos centenares de historias y mitos incuestionables en Cataluña sobre los que se apoyan ciertas teorías y reivindicaciones políticas en la actualidad. Barraycoa siente una cierta melancolía de épocas en las que, entre intelectuales, se discutía y se respondían unos a otros con libros y manifiestos. No espera respuesta alguna a su libro. Quizás, porque no pueda haberla. El autor del libro ha charlado con LA VOZ DE BARCELONA sobre la historia de Cataluña, la actualidad política y algunos mitos del futuro.
¿Por qué un libro como este?
Principalmente, por la sorpresa de ver cómo en 30 años ha cambiado toda la sociedad catalana y he sido testigo de primera mano. El libro arranca por una experiencia con un amigo nacionalista que, tras discutir mucho de historia de Cataluña y darse cuenta que yo sabía mucha más historia de Cataluña que él -lo cuento en el libro-, me afirmó que el nacionalismo no tiene nada que ver con la historia, que es una pura actitud, una pura voluntad y, por lo tanto, no necesita de la historia. El libro es para recordar que sí tenemos que recurrir a la historia de Cataluña porque si no nunca entenderemos lo que es Cataluña.
Cuando se refiere al nacionalismo, ¿se refiere al actual? ¿El nacionalismo actual marca distancias con la historia?
Actualmente, es un discurso que funciona solo, es como un autómata. Es una ideología que pone en marcha, curiosamente, un círculo conservador en Cataluña liderado por Prat de la Riba, porque el catalanismo previo a este no era nacionalista y, de hecho, originariamente la palabra catalanista servía para definir a un historiador de lo catalán: gente muy tradicional, gente muy sensata, gente que se sentía española… y los catalanistas de izquierdas consideraban, todos, que la nación era España. El primero que crea la idea de nacionalismo es un conservador de derechas y pone en marcha una ideología que con el tiempo ni siquiera ellos mismos pueden controlar. El paso de la Lliga a la aparición de ERC es el paso del catalanismo conservador político a un catalanismo que ya se les ha escapado de las manos y es otra ideología que la toma la izquierda. Y actualmente pasa lo mismo.
Macià, Companys y Tarradellas, por ejemplo, ¿son mitos vistos desde 2011?
Sí, hay una clara mitología sobre estos personajes. Todo nacionalismo necesita crear un imaginario colectivo y necesita crear unos ídolos. Muy pocos catalanistas o nacionalistas saben que Macià había sido un militar españolista y monárquico, que cambia de actitud… esto pasa en muchos catalanistas de los primeros años, que no eran nacionalistas, pero de golpe cambian de opción en muchas veces por cuestiones personales. En el libro defiendo que hay algo de psicológico en el catalanismo. Muchos catalanistas, después, se pasan al españolismo, como Eugeni d’Ors, Valls-Taberner… es una especie de religión, conversos, herejes, separaciones, peleas…
Cuando habla del tema psicológico, ¿se refiere a la obra de Oliver Brachfeld Los sentimientos de inferioridad, que cita en su libro?
Sí, hay una contradicción en el discurso nacionalista, que un autor como Brachfeld lo pone incluso como ejemplo de la psicología del perfil del complejo de inferioridad, que muchas veces necesita manifestarse como mucho más de lo que es. Esto genera, en el discurso catalanista, una contradicción muy fuerte: Cataluña -y todos los catalanistas al principio políticos hacen este discurso- somos una raza superior casi aria, de orígenes arios, nos conectamos más con Europa que con el resto de España que son moros, son semitas, etc., por lo tanto somos los más avanzados, somos los mejores, pero siempre hemos estado dominados por Castilla. ¿Cómo resuelves la contradicción: si somos mejores, cómo nos dominan los inferiores? De aquí el complejo de inferioridad.
Uno de los argumentos con los que responde el nacionalismo político catalán es que también hay un nacionalismo español. ¿Si el nacionalismo catalán tiene complejo de inferioridad, todos los países tienen complejo de inferioridad, es decir, también el supuesto nacionalismo español?
No. Es cierto que hubo un intento de crear un nacionalismo español, pero, curiosamente, fue por parte de la izquierda. En el siglo XIX, los liberales querían crear un Estado centralista y necesitaban crear un imaginario colectivo de la nación española y recurren a que esto empieza en 1812, con la Constitución de Cádiz, sin necesidad de contemplar la historia anterior. Pero el imaginario y el nacionalismo español siempre ha sido más débil en su construcción. Esto se explica por las guerras civiles del siglo XIX que impidieron que este Estado centralista se consolidara como en Francia, Italia, Alemania, etc. El nacionalismo español nunca ha tenido tanta fuerza. Tiene menos de místico que el nacionalismo catalán.
¿Qué papel juega la cultura en el nacionalismo catalán?
Es fundamental. En el libro lo explico. Algunos catalanistas se dieron cuenta -incluso Prat de la Riba lo dice- de que la lengua es un arma política pero tenían conciencia de que ni el catalán se iba a perder ni hicieron muchos esfuerzos en publicar en catalán. En cambio, con el tiempo, dentro de la creación del mito, la lengua y la cultura han tomado fuerza. Es algo muy potente porque la lengua es el puente entre el catalanismo ideológico racista y el catalanismo actual. Me explico: durante 30 años defendieron el discurso racista potente, tenemos un hueso en la cabeza especial (doctor Robert), pero hay un momento en el que este discurso deja de funcionar, tras la II Guerra Mundial, ya que se hunde el discurso racista en toda Europa. Y defienden que, ya que no son raza, se han de definir por el idioma. Esto es lo que pregona Jordi Pujol: si conseguimos que la gente hable en catalán los haremos catalanistas. Ya no es salvar la lengua por salvarla sino que se convierte en un instrumento político incluso de transformación mental.
¿Están consiguiendo esto?
Sí, claro, claro… tenemos indicios de ello. Por ejemplo, las políticas de la Generalidad desde hace años de fomentar inmigración magrebí y no de Hispanoamérica es porque tienen la esperanza de que puedan catalanizar más fácil a un no castellanoparlante que a un castellanoparlante. La lógica de la utilización de la lengua como transformación mental sigue vigente.
En el libro habla de la lengua catalana durante el franquismo…
Sí, se utiliza el concepto genocidio cultural… cualquiera que hubiera vivido en ese tiempo sabe que no se prohibió hablar una lengua al pueblo. Hubo editoriales, revistas, premios y certánemes de poesía y literatura, hubo teatro… El catalán fue una lengua muy viva durante el franquismo. E incluso tuvo un apoyo legal al final del franquismo cuando se introdujo como lengua vehicular para primaria en las escuelas. Se ha creado un gran mito sobre la persecución.
¿Por qué se ha creado este mito?
La presión sobre el uso del catalán fue de más a menos. Al principio del franquismo, el catalán se asoció a la lengua de los republicanos y de los separatistas. Pero esto duró como mucho cinco años, luego la presión fue aflojando y el catalán pudo prosperar. Si se censuraba algo no era, generalmente, porque estuviera en catalán sino porque el contenido solía ir contra el franquismo. Pero ahora hay que reforzar el mito catalanista. Y esto ocurre a partir de la Transición: de una resistencia prácticamente inexistente del catalanismo, porque la resistencia al franquismo la hicieron los anarquistas y los comunistas, se intentó sacar réditos políticos durante la Transición y poder exigir la autonomía en Cataluña. Se creó el gran mito de la persecución del catalán, pero hay miles de libros escritos en catalán editados durante el franquismo.
¿Será Jordi Pujol uno de los mitos del nacionalismo?
Claro. A Pujol ya lo están preparando para que sea el siguiente mito, el siguiente presidente de la Generalidad. Le harán, casi, casi un funeral de Esatdo, como lo hicieron con Prat de la Riba. Es una especie de patriarca. Nos lo quieren presentar como el patriarca de la nueva Cataluña. Lo que en su momento fue Torras i Bages, el patriarca espiritual, ahora Pujol ya se va configurando como el gran patriarca con su descendiente y todo, como es Oriol Pujol, que controlará el partido. Jordi Pujol lo ha hecho muy bien porque ha sido fiel a Prat de la Riba: siendo conservador entendió que la lógica del nacionalismo consistía en no posicionarse ideológicamente, es decir, sacrificar su espíritu conservador por la nación; y esto significó ir asumiendo todo tipo de propuestas del nacionalismo de izquierdas. Esto ya lo hizo Prat de la Riba.
Es decir, ¿se puede ser nacionalista y de izquierdas?
Ahora sí, pero en su época era contradictorio. Incluso en los manifiestos fundacionales de la banda terrorista Terra Lliure se expone que la independencia para ellos no era el fin, no era una finalidad política, sino que era un instrumento para una revolución internacional. En los discursos de izquierdas siempre primaba la idea del internacionalismo, y el nacionalismo era una característica ideológica burguesa. Esta es la perversión del nacionalismo actual, la fusión de conceptos contradictorios.
¿Y serán mitos Maragall y Montilla?
No. A Montilla ya le están llegando los puyazos para que no lo sea: le acusan de traidor por ir al Senado de España. Y Maragall, al contrario que Pujol, no tuvo claro nunca lo que quería. Ha sido un personaje demasiado contradictorio y poco coherente. No pasará a la historia. De hecho, se acaba de celebrar el centenario del aniversario del nacimiento de su abuelo, el poeta Maragall, y aquí nadie ha dicho nada. Se ha vivido un silencio sepulcral.
¿Por qué permite el Estado que se creen estos mitos que son, en principio, contra el Estado y fomentan el odio contra este? ¿Ocurre esto en otros países?
El modelo nacionalista catalán se puede dar en varios sitios. Pero la diferencia es que en España el Estado ha sido débil comparativamente y la burguesía catalana ha sido muy potente. Esto le ha permitido enfrentarse al Estado. Ya lo dice Prat de la Riba cuando escribe la historia del nacionalismo, que viene a decir: teníamos una dualidad, una contradicción, sentirnos catalanes y españoles, pero para seguir avanzando en el catalanismo tuvimos que aprender a odiar lo español, a odiar a España. El propio nacionalismo sabe que necesita generar odio y este es el leitmotiv. Lo que en un principio era un amor a Cataluña se transformó en odiar a España.
En el libro apunta que la especialidad del nacionalismo es crear el problema para, luego, dar la solución. ¿Es lo que practica CiU en el Congreso? ¿Es el hilo conductor del nacionalismo desde sus inicios?
Sí. Hay varios analistas del nacionalismo de principios del siglo XX que ya descubren esta táctica. La primera mentira era hacer creer a los catalanes que los castellanos nos odiaban, y así, nosotros odiaríamos a los castellanos. Era crear la dialéctica del odio. Pero Cambó era muy consciente -lo explica en sus memorias- de que esto era una forma de conseguir una serie de beneficios para Cataluña, y de hecho no se lo creían mucho. La Lliga, que no se llama catalanista porque no le gustaba a nadie, reúne a muchos empresarios y burgueses del textil y se convierte en un instrumento político de presión, pero no se creían el catalanismo. Como mucho un pequeño grupo de jóvenes reunidos en el Centre Escolar Catalanista, que van creando la ideología del nacionalismo, eso sí, con el dinero de la burguesía.
Sin embargo, durante el franquismo la burguesía catalanista colabora con el Estado, y actualmente CiU es un apoyo a cualquier Gobierno, ya sea del PP o del PSOE.
Cuando la Lliga se veía en la tesitura de tener que escoger entre ser de derechas o catalanista, prefería ser de derechas. Hay bombas, atentados… prefieren el orden, prefieren a Primo de Rivera, prefieren a Franco, lo que sea. Hay algo en el catalanismo actual que todavía piensa así y se mueve en estos parámetros, pero no todo. El día que sean más nacionalistas que conservadores promoverán una ruptura.
¿Cree posible una ruptura de Cataluña del resto de España?
Sería la ruina absoluta de Cataluña, sería una desgracia. Lo saben. Tienen estudios. Lo ha dicho Mas hace poco recordando que le gustaría que la dependencia al resto de España fuera solo del 5%, pero actualmente es del 80%. Saben que en la situación actual una ruptura sería un fracaso. Sueñan con lo que han definido como un divorcio amistoso: estamos en el espacio europeo, tenemos el euro, libre comercio, frontera abierta, España nos acepta en Europa… pero claro, esto no ocurriría nunca. El Gobierno no permitiría que Cataluña entrara en el euro, y tendríamos que volver a la peseta. Sería una situación agónica. Además, en Europa no hay nadie que quiera romper las fronteras. Aunque, otra cosa sería que estallara Europa, ya que los nacionalismos siempre surgen tras las guerras, por ejemplo. Pero en el escenario actual, Europa no está para aventuras secesionistas.
¿Qué libros recomienda para conocer más la realidad histórica de Cataluña y entender lo que es la Comunidad?
Un libro que muy pocos catalanistas o nacionalistas han leído es el de Torras i Bages: La tradició catalana. ¿Por qué? Porque da una visión de lo que tiene que ser Cataluña, con sus más y sus menos, porque Torras i Bages cuando lo escribe es muy joven. Es un libro en el que, por ejemplo, critica a los que cantan canciones en castellano pero, salvo en algunas cosas muy circunstanciales, el resto del libro es una reflexión muy profunda sobre la esencia de Cataluña. También hay que leer La nacionalitat catalana, de Prat de la Riba. La gente se llevaría muchas sorpresas cuando Prat de la Riba acaba la obra afirmando que España es un Estado, compuesto de muchas nacionalidades, y que Cataluña ha de liderar estas nacionalidades para construir un imperio y llegar al progreso. Es una proclama de un imperio español. Quiere reconstruir el imperio español que finaliza en 1898, y surge de una frustración de la fallida del imperio. Lo curioso es que este libro sea el punto fundacional del nacionalismo catalán.
¿Qué personajes olvidados y no mitificados destacaría de la historia de Cataluña?
Hombre, clarísimamente Eugeni d’Ors y Josep Pla, por ejemplo. Gente que son catalanistas, conservadores y de derechas, pero que ven el catalanismo como una expresión del regionalismo. Cuando se dieron cuenta de que el catalanismo se estaba convirtiendo en un monstruo se desdicieron. Otro personaje fundamental es Antonio María Alcover. Es el gran filólogo catalán que es traicionado por Prat de la Riba para imponer el catalán artificial y falso de Pompeyo Fabra. Sí, Pompeyo, porque nunca firmó como Pompeu, y siempre lo hizo como Pompeyo. Otro sería Duran y Bas, que tiene una obra regionalista y, sin embargo, se cree que es una obra nacionalista. Hay muchos autores interesantes pero no interesa que se conozcan. No son mitos para los nacionalistas.
Acabamos. ¿La publicación del libro le ha supuesto algún problema profesional en Cataluña?
Cara a cara, no. Pero indirectamente, sí. Se me ha acusado de ser un catalán traidor, un botifler, pero la táctica del nacionalismo siempre es, primero, ocultar, silenciar… de momento estamos en esta etapa. Lo que pasa es que mi libro está teniendo un éxito de ventas indudable. Por otro lado, estoy teniendo mucho apoyo de entidades cívicas y de muchos lectores. Curiosamente, muchas felicitaciones me están llegando de Valencia.
¿Habrá una segunda parte del libro, con más mitos o más estudio sobre el nacionalismo catalán?
Tiene que haberla. Creo que el nacionalismo catalán todavía no está bien estudiado. Hay que estudiar más el catalanismo durante el franquismo y durante la Transición española. Nos llevaríamos muchas sorpresas. En muchos pueblos de Cataluña, durante el franquismo, los que dominaban el establishment acaban siendo los que siguen controlando los pueblos en democracia. Por ejemplo, el padre de Àngel Colom, ex líder de ERC y ahora en CiU, fue el alcalde franquista de su pueblo.
294 comentarios en “Barraycoa: “El nacionalismo sabe que necesita generar odio contra España””
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Gracias por su libro, el odio a España y a los españoles será la tumba ideológica del catalanismo político, y no será la cultura sino la INCULTURA catalana la que definirá la decadencia de las provincias que han ocupado estos ignorantes… Todo el esfuerzo a favor del catalán ha resultado en una dejadez hacia todas las demás lenguas…¡Pobrecitos!
Os odio, catalanes, os odio. Lo estáis consiguiendo: os odio y me gustaría que os muriérais de hambre. Bartardos desagradecidos.
Y pronto Cataluña será Al-catalunya. Tontos.
No tengo el libro pero piendo comprarlo,me parece interesante.Creo que apesar que ahora el nacionalismo tiene el poder en Cataluña,debido al cambio total en todos los sentidos de la sociedad actual,esta empezando su decadencia.Esta es la sensacion que estoy viendo.El globo del nacionalismo va perdiendo aire lentamente.
Enohorabuena,Javier.
Hacía falta que Cataluña dispusiera de estas informaciones que solo se lograrían abriendo muchos libros y sin apenas tiempo,resumido en un solo libro.Aunque muchas cosas ya las sabía de padres y abuelos,el libro habla de muchas otras que son muy desconocidas por el pueblo catalán.Suerte y esperemos que no tengas que salir huyendo.
No existeix el nacionalisme espanyol? I el PP que es, sino nacionalista espanyol? I Franco?, aquest pla, que era feixista espanyol. Té moltes contraddicions el que diu aquest Barraycoa, veu molt la palla a l’ull propi però poc la biga en el propi.
Articulo magistral. Despues de las fiestas compro el libro sin falta.
Pat, tampoco hay que pasarse porque con eso de que odias a los catalanes, incluyes a gente que no esta de acuerdo con los nacionalistas. Comprendo la mala leche porque la comparto, pero no nos metas a todos en el mismo saco porque no es ni justo ni inteligente!.
Feliz Navidad y Bon Nadal a todos …
Es un libro sin desperdicio. Debería ser obligatoria su lectura en bachillerato, como vacuna antinacionalista. Leedlo, Alwix y cía.
Sr. Pat soy catalán y nada nacionalista no entiendo por que me desea eso.
Esos comentarios solo les dan bola, hemos de emplear la fuerza de la razón y los argumentos. Por ejemplo con la última nómina de los funcionarios y las últimas subvenciones a la prensa del régimen mucha gente les está viendo el plumero y les cuesta más seguir repitiendo el mantra de España nos roba.
Enhorabuena Javier! Magnífico libro
Prefereixo un moro que un castellà. Com a mínim els primers no renuncien al que són.
Karles eres un Charnehguillo renegado jajajajaj seguro que eres de apellidos castellanos jajaj
“Sí, hay una contradicción en el discurso nacionalista, que un autor como Brachfeld lo pone incluso como ejemplo de la psicología del perfil del complejo de inferioridad, que muchas veces necesita manifestarse como mucho más de lo que es. Esto genera, en el discurso catalanista, una contradicción muy fuerte: Cataluña -y todos los catalanistas al principio políticos hacen este discurso- somos una raza superior casi aria, de orígenes arios, nos conectamos más con Europa que con el resto de España que son moros, son semitas, etc., por lo tanto somos los más avanzados, somos los mejores, pero siempre hemos estado dominados por Castilla. ¿Cómo resuelves la contradicción: si somos mejores, cómo nos dominan los inferiores? De aquí el complejo de inferioridad.”
Cierto, el nacionalismo se alimenta esencialmente del odio.
El nacionalismo se define por oposicion a algo, es una fuerza de reacción que necesita una fuerza de acción de sentido opuesto (que ellos esperan que seamos los no nacionalistas). Es ahí donde no debemos caer en la trampa.
Al nacionalismo no se le combate con nacionalismo de sentido contrario. Se le combate con la ley y el estado de derecho.
Donde ha fallado la España democrática es en que ha dejado de aplicar la ley y el estado de derecho frente al nacionalismo y nos ha dejado a los no nacionalistas indefensos ante ellos.
Boix, pero no ves la tontería que has escrito, no ves que los castellanos no renunciamos a nuestro orígen, por eso existe este blog, y quienes escribimos en él no vamos contra Catalunya y los catalanes, muchos somos de estos últimos, pero ir con unos no quiere decir ir contra los otros, ya que somos exactamente lo mismo, somos catalanes y por lo tanto españoles
700 anys sota domini musulmà. A la Catalunya Vella no arribaren.
@Flaix, no te esfuerces, a los nacionalistas catalanes como @Boix se les sube la bilis a la cabeza y no les deja pensar con claridad, por eso sueltan este tipo de estupideces sin sentido
Boix eres un Charneguillo renegado jajajajaj seguro que eres de apellidos castellanos jajaj
Interesante… pero muy sesgado. A principios del siglo XX el supremacismo racial y la eugenesia dominaba el pensamiento político en toda Europa. Suecia esterilizaba forzosamente a los discapacitados para mejorar la raza. España ocupaba el norte de Marruecos como misión divina para civilizar a una raza inferior. El apogeo del colonialismo consistía en sojuzgar y explotar a razas menos evolucionadas. Y todos los europeos (incluidos españoles y catalanes) se volcaron en la tarea con entusiasmo.
Sobre los mitos en la Historia antigua: abundan, y no sólo en Cataluña. El descubrimiento de la tumba del Apóstol Santiago fue una invención. La batalla de Covadonga no existió nunca, y Don Pelayo es un personaje de ficción: su supuesta tumba (vacía) se edificó durante la edad media. Jaime I o Alfonso X jamás oyeron hablar de Reconquista alguna, un término inventado en el siglo XVI. Los reinos cristianos peleaban entre sí con el mismo ardor que contra las taifas musulmanas. Y América estaba descubierta por el hombre desde hacía 20.000 años.
Saludos y feliz Navidad a todos.
Suposo que els que han escrit sobre el llibre desconeixen, perque l’autor sembla que té seva “historia ocultada” és “Don Javier Barraycoa, (Decano de Ciencias Políticas y Secretario de la Junta de la Comunión Tradicionalista Carlista en Barcelona)”
No m’ho invento, es pot veure a http://www.alternativaespanola.com/....hp?id=1632
Si encara que sembli mentida al 2011 encara hi ha carlistes a Barcelona que escriuen coses tan boniques com “La Cruzada de 1936 significó un sorprendente resurgir de la causa carlista. Ganamos la guerra….”.
“En 1833 una minoría liberal, deslumbrada por las ideas de la Revolución Francesa, consigue el control del ejército y la administración en España. Al morir el rey Fernando VII se consuma la usurpación y el heredero legítimo, Carlos V, encabeza la sublevación popular.”
http://www.carlistas.es/quienes_somos1.php
Si ser carlí al segle XIX era una cosa discutible, ser-ho al 2011 és al.lucinant i. Aquest homes vol tornar a la situació previa a la revolució francesa, a l’Antic Règim.
Realment estic molt content de veure com els habituals espanyolistes d’aquest forum concideixen amb les posicions més ultramontanes del panorama polític.
Carlins al segle XXI volent interpretar la història, el que s’ha de veure.
És com una història del Barça explicada pel Mourinho.
Por favor, deseo adquirir el libro pero preferiría comprarlo directamente por Internet y que me lo enviaran directamente a casa. ¿Alguien sabe el teléfono de la editorial?
Un libro indispensable para los interesados en la evolución del nacionalismo identitario catalán. También será útil para los nacionalistas, les ayudará a comprender mejor como han llegado a serlo y a soportar mejor la transformación que van a experimentar en el futuro próximo. El siglo 21 y la Europa del euro no están para nacionalismos identitarios. Es tiempo de ciudadanismo, no de nacionalismo. ERC y partidos próximos viven fuera de tiempo. Por eso el Ayuntamiento de Barcelona dedicó, al final del Tripartito, dos millones de euros a construir una copia de las cuatro columnas jónicas que Puig i Cadafalch había colocado en Montjuich en 1919, cuando recién acabada la Gran Guerra hervían los nacionalismos en Europa. Lo interesante es que Puig i Cadafalch se fue con Franco en 1936. Por eso su nombre no aparece en las columnas actuales, ni se le ha honrado al inaugurarlas.
Las 4 (IIII) columnas jónicas de PUIG i CADFALCH, un catalanista de alto rango que dejó a COMPANYS y se fue con FRANCO
http://ciudadanosinmitos.blogspot.com/
El Sr. Barraycoa con su libro nos ha demostrado su capacidad envidiable para coordinar datos sin aburrir y sentir que en Catalunya se puede empezar hablar y llamar a figuras que están muy sobrevaloradas por su nombre, sin importar que cuente con calles y plazas con su nombre en muchas de nuestras ciudades inmerecidamente.
Muchos esperamos nuevas publicaciones ampliado algunos capítulos que han quedado un poco sintetizados.
Mariachi loco,
Creo que nos sorprendería la historia del Barça explicada por Mourinho.Yo creo que la contaría tal y como es pero sin el fervor que la contaría un culé hasta la medula.Menos me fío de la historia del Real madrid contada por un fanatico del Barça.Aquí se dicen muchas más tonterías del Madrid que allí del Barça.Yo soy del Barça,pero sin pasarme de la raya.
Discípulo de Alfred Adler:
Ferenc Olivér Brachfeld (1908-1967)Un psicólogo húngaro en Barcelona
Autores: Josep Virgili Ibarz Serrat, Manuel Villegas Besora
Localización: Revista de historia de la psicología, ISSN 0211-0040, Vol. 23, Nº 3-4, 2002 , págs. 265-276
…sic…: ya lo dec´ñia yo….
Los sentimientos de superioridad es un mito que enmascara los sentimientos de inferioridad de todo buen catalanista (separatista)
Cierzo
Sera el libro del 2011, sin dunda en toda la madre patria.
Jose Orgulloso y mas, puede pedirlo aquí:
http://www.criteriaclub.com/histori....oa.cr.html
Funcionan muy bien y lo tienes en casa en dos días.
Uno de los capítulos se titula: Los homenajes del Barça a Franco…….
El teléfono de la editorial libros libres es 915 940 922.
El libro se puede pedir por teléfono y te lo mandan a casa. Hay que aprovechar para regalarlo estas navidades, vale la pena,
Bat: D. Pelayo existió; es sin duda un personaje rodeado de una leyenda, cosa normal dada la época, pero existió. Como la batalla de Covadonga, de la que hablan y escriben incluso los perdedores, como los cronistas musulmanes. No está en la original tumba porque sus restos, como los de su esposa, fueron trasladados al interior de la cueva de Covadonga y allí reposan. En cuanto a lo del Apóstol Santiago, sin duda tiene razón en que hay mucho de leyenda y mito en ello; no seré yo el que me crea eso, pero tampoco me voy a creer el mito de San Jorge matando a un dragón (que no le pillen los ecologistas, mira que matar un animal, seguramente el último de su especie…) Por supuesto nada tiene que ver D. Pelayo con Santiago, que es algo posterior. En cuanto a Boix, la actual Cataluña fue ocupada en su totalidad por los musulmanes; fue Carlomagno el que la liberó (en la parte de Gerona y Barcelona) a partir de comienzos del siglo IX (sobre el 800). Un poco de Historia no hace daño.
Bat
Hablar de luchas entre reinos cristianos durante la reconquista es como hablar hoy de las pugnas politicas entre CiU y ERC y otros nacionalistas por apoderarse con sus ideales,de la sociedad catalana.En aquella epoca quien partía el bacalao en un país era la religión y esa era la verdadera batalla,vencer los cristianos a los musulmanes.Y también estos reinos se ayudaron entre sí.En cuanto al hombre en America hace 20.000 años hay que pensar que en la sociedad hay tanto evolucionistas como creacionistas,no todo el mundo cree que el hombre lleve en la tierra más de 6.000 años.
Si senyor, un llibre d’un gran rigor. Nomes cal mirar la contraportada
1) Ja a la línia 4 escriuen “Estat Catalá”, amb l’accent tancat. Podrien excusar-se amb què el seu ordinador no pot fer accents oberts (un argument pobre, també!), però a la línia 3 no han tingut cap problema en escriure “Macià” amb l’accent que toca.
2) A la segona línia del segon paràgraf escriuen “Mossos d’Escuadra” (sic). ¿Si saben posar apòstrofs, per què no una ‘q’ en lloc de la ‘c’?
3) A la mateixa línia, diuen que originàriament els Mossos eren “botiglers”, una paraula francament molt poc usada (no apareix ni a l’Alcover Moll) en comptes de l’habitual “botiflers”.
4) Però si amb això ja en tindríem prou per a desconfiar de la qualitat del llibre, al darrer paràgraf ens sorprenen amb una perla insuperable: parlen de la història d’un president de la Generalitat “que va passar part de la seva vida amb absoluta mancança de sentiment nacionalista” i que es deia… Francesc Companys!!! [mes o menys com si algun "historiador" es referis al dictador feixista com a Luis Franco Bahamonde]
I aixo a la contraportada–que es el text que ha estat revisat amb mes cura. Es increible!!.
El rigor de la resta del llibre deu ser per partir-se de riure. Quina colla d’ignorants!!!
Noticia original (amb fotografia de la contraportada)
http://www.racocatala.cat/forums/fi....publicitat
Si en Madrid odiaran a los Catalanes,no creo que tuvieran levantada una estatua de Guifré el Pilós como tienen allí.Si uno va frecuentemente y sale por Madrid creo que si existe algún supuesto odio,solo es de rebote.No se puede decir que un perro es peligroso si le pegas patadas y te muerde.
Otro Expat – Sábado, 24 de diciembre de 2011 a las 17:05
tonizquierdo – Sábado, 24 de diciembre de 2011 a las 17:19
Quién ha ganado las últimas elecciones, eh? Ustedes encontraran la respuesta solitos. Ahora va a ser que los nacionalistas no tienen nungún en al-catalunya. ¿Y quién le da el poder y los votos? los catalanes. Ves qué fácil :)
Se siembra lo que se recoge. Estoy harto de “puta España”. Estoy harto de la quema de banderas de España y que silven mi himno. Estoy harto de “lo mio para mi, lo de todos para todos ” ( y los catalanes sin decir ni pío) . Estoy harto del del “estatut”. Estoy harto de que se pasen las sentencias judiciales por el forro – lo que les conviene – Estoy harto de que históricamente hayas absorbido más recursos que ninguna otra región. Estoy harto del víctimismo de los catalanes. Estoy harto de vuestros políticos y el tema de que sois “expoliados” para mantener la tensión QUE TANTO OS BENEFICIA ( y los catalanes sin decir ni pio). Estoy harto de que Más del 50% de lo que se produce en Cataluña son multinacionales con domicilio fiscal en Cataluña pero como área de negocios el conjunto del territorio español (Nestle, Kinder, Nissan, etc, etc). Estoy harto de vuestra Política lingüística que yo pago, comprendes?. Estoy harto de – resumiendo – pagar de mi bolsillo vuestra “construcción nacional”, como la llaman vuestros políticos, a los que votan la mayoría de los catalanes. Estoy harta de vuestras pamplinas separatistas y totalitarias. Estoy harto de …
Voy a tener la desgracia de morirme y no ver a al-catalunya fuera de España, no tener nada que ver con los catalanes. Alambrada y foso.
Otro Expat – Sábado, 24 de diciembre de 2011 a las 17:05
tonizquierdo – Sábado, 24 de diciembre de 2011 a las 17:19
Quién ha ganado las últimas elecciones, eh? Ustedes encontraran la respuesta solitos. Ahora va a ser que los nacionalistas no tienen nungún poder en al-catalunya. ¿Y quién le da el poder y los votos? los catalanes. Ves qué fácil :)
He leído el libro, muy interesante y sin duda imprescindible. Pero el autor comete un error cuando habla de la bandera de Cataluña, atribuyendo el uso de las “barras” a Ramón Berenguer IV. Aquí podéis leer información la respecto: http://elprincipatdecatalunya.blogs....rrada.html
Un saludo.
La polémica sobre el asunto de Cataplân sale publicada en EL MUNDO de hoy a tirada nacional. Se cerró un teatro infantil por hacer teatro en castellano: imposición de ERC. Que majos son estos chavales de ERC
Jajaja, los comentarios son muy buenos. Gente como Boix o Mariachi Loco tienen madera de humoristas. Propongo que entre todos les regalemos por Reyes una nariz de payaso.
el odi a Espanya no es mes que una resposta a totes les agressions que patim des de fa 300 anys…
@spagnoletto, ¿crees que hace falta? Yo creo que ya la llevan de serie
Óle tus cojones, noi.
Soy mitad sevillano i meitat gironí-guixolenc.
Visca España
@escaldat; Sí claro, desde hace 300 años (momento en el cual, por obra y gracia de DIos Cataluña pasó a ser una nación). Anda y deja de contar cuentos victimistas nacionalistas, no eres más que un Tragamitos
Buenas y Felices Navidades pata todos !A proposito de este libro creo esinteresante leer esto :
http://www.navarraconfidencial.com/....%E2%80%9D/
Evidentemente, todo complejo de superioridad tiene su base en uno de inferioridad sobre el tema a que se refiera el complejo. Ya lo demostró de manera palmaria un discípulo de Freud, llamado Aldler.
En la persona que se siente inferior, por ejemplo los catalanistas, galleguistas, etc., respecto a la lengua y la cultura española y la propia España, este sentimiento de inferioridad, como es una cosa muy difícil de soportar por el individuo, reacciona en su subsconciente y genera un sentimiento de superioridad, que en realidad es falso, pues es un mera construcción mental que se produce para liberar la angustia que la inferioridad produce. Esto es puro lógica psicológica.
Un español
Evidentemente, todo complejo de superioridad tiene su base en uno de inferioridad sobre el tema a que se refiera el complejo. Ya lo demostró de manera palmaria un discípulo de Freud, llamado Aldler.
En la persona que se siente inferior, por ejemplo los catalanistas, galleguistas, etc., respecto a la lengua y la cultura española y la propia España, este sentimiento de inferioridad, como es una cosa muy difícil de soportar por el individuo, reacciona en su subsconciente y genera un sentimiento de superioridad, que en realidad es falso, pues es un mera construcción mental que se produce para liberar la angustia que la inferioridad produce. Esto es puro lógica psicológica.
Un español
Respuesta a:
escaldat – Domingo, 25 de diciembre de 2011 a las 14:39
el odi a Espanya no es mes que una resposta a totes les agressions que patim des de fa 300 anys…
Sí, Sí, Sí….el odio se ve después de 1714, que es cuando la Cataluña española deja de ser feudal y se industrializa..sobre todo con el comercio con América en donde el resto de españoles (no catalanes, especialemnte castellanos de las Castillas..habían dejado sangre sudor y lágrimas) para que fueran los industriales catalanes con su textil a Cuba, Filipinas y demás Provincias de Ultramar….también negociaron con los esclavos (Marqués de Comilla)…cuando se acabó con Cuba (1898) vino el separatismo con la estrella cubana y lo propagó dentro de la Peninsula para obtener privilegios (Aranceles) y tener protegido el mercado interior…El paseo de Gracia se hizo con la repatriación de capitales (Ver Profesor Carlos Martínez Shaw, Profesor de la UNiv. de Barcelona, años 70)…Todo una farse el catalanismo…estamos en la época de rearme moral y combatis sus sofismas y sus falsos mitos…
Los políticos catalanes siempre se han enriquecido a costa del resto de los españoles (Aranceles al textil…ahora quieren apoderarse del IVA que pagan el resto de españoles y recaudan los empresarios catalanes)…Todo una mentira…todo un sofisma su ideología…Son goebbelianos y se sustentan en los sentimientos de inferioridad que explica muy bien Adaler en la obra del mismo nombre…
El catalanismo quiere formar un pueblo que está enmascarando en superioridad pero esconde un sentimiento de inferioridad…
Cierzo
Ah, estupendo, ya era hora que alguien escriba sobre este tema. Y ante todo es un valiente. Lo pediremos a los Reyes Magos
JJDG:
No hay ninguna referencia a Don Pelayo hasta 200 años después de su supuesta existencia. En las crónicas musulmanas tampoco aparecen ni Don Pelayo ni la batalla de Covadonga: tan sólo mencionan una resistencia armada en los Pirineos a cargo de los vascones, sin especificar batallas ni caudillos. Las supuestas tumbas (Una en una iglesia astur, la otra en la gruta de Covadonga) están vacías. Y fueron construidas varios siglos después.
Don Pelayo es tan real como el Rey Arturo o la loba que amamantó a Rómulo y Remo: hermosas leyendas.
porto parte obra del Profesor Carlos Martínez Shhaw (Sevilla, 1.945), especialmente ver:
“Cataluña en la carrera de las Indias”
Entre sus publicaciones cabe destacar los siguientes libros:
El cantón sevillano (Sevilla, 1972); Cataluña en la Carrera de Indias
(Barcelona, 1981); La emigración española a América, 1492-1824
(Oviedo, 1993); La Historia Moderna de Asia (Madrid, 1996); El Siglo de
las Luces. Las bases intelectuales del reformismo (Madrid, 1996); Historia
de España (Madrid, 1998, en colaboración con José Luis Martín y Javier
Tusell); Europa y los Nuevos Mundos (Madrid, 1999); La Ilustración
(Madrid, 2001); y Felipe V (Madrid, 2001)
Aquí se deshace otro gran mito del catalanismo político y propagandístico Goebbeliano.
No tenemos que ir rearmando contra el cáncer separatista del catalanismo.
Cierzo
Más información Ver:
http://www.rah.es/pdf/CurriculumCar....ezShaw.pdf
El separatismo catalán vive siempre del lloriqueo y del victimismo, porque es la única manera de sacar dinero y de autofinanciarse. El político catalán que no llora, no se financia (no mama). El mito de la creación de la “nación catalana” es únicamente una justificación para que sus bolsillos estén bien llenos cada mes con el dinero de todos los españoles, despilfarrándolo en esas cuestiones identitarias que toman como base la lengua y la cultura, una lengua artificial, una lengua de laboratorio (tengamos en cuenta que Pompeu Fabra, creador de la gramática catalana, era químico, y no lingüista, y fue en su laboratorio donde inventó esta gramática) y que cada día inventa nuevas palabras, y una cultura sin ningún valor pero que, a base de subvenciones e imposiciones (la inmersión lingüística forzosa en la escuela) ahí la tenemos, llenando los estantes de las librerías con unos libros que nadie lee, llenando las carteleras de unos teatros totalmente vacíos, y ocupando las salas de cine de películas dobladas al catalán que prácticamente nadie va a ver.
¿Cuánto nos cuesta todo esto? ¿Por qué ahora están disminuyendo el sueldo a los funcionarios? Quieren hacernos pagar un euro por receta, espantando el turismo por con el pago de un euro por persona y día de estancia en Cataluña? ¿Por qué se nos está privando de una sanidad universal y de calidad? Al recortar en los hospitales y ambulatorios están llevando al paro a muchas personas y están dejando un servicio tercermundista. Más de 40 millones de euros se gasta al año la Generalidad en fomentar el catalán, y me gustaría saber en qué bolsillos están las multas de hasta cien mil euros que han estado poniendo a centenares de comerciantes por no rotular en catalán. Es lo único que les importa, mirarse en el ombligo y cerrarse en este diminuto mundo, porque con esta paletería que demuestran, les es totalmente imposibles presentarse ante el mundo y moverse en él, porque se perderían. Creando este mundo artificial se sienten seguros. Es lo mismo que cuando un niño pequeño se siente inseguro y tiene miedo: se tapa los ojos y cree que así el peligro desapareció.
És absolutament cert que el nacionalisme es nodreix de generar odi contra Espanya. Penseu el cas dels bascos. Els bascos històricament sempre han sigut els més “majos” dels espanyols, se’ls mirava amb bons ulls des de tota la resta d’Espanya (cada vegada menys, però penseu que encara queden seguidors de l’Athletic a puestos inversemblants). Però va arribar ETA i van arribar les polítiques del nacionalisme i ells han aconseguit que lo basc tingui un contingut negatiu a la resta del país.
Lo mateix amb els catalans. La tècnica del nacionalisme català és generar odi contra Espanya amb la seguretat de que aquest odi generarà un eco que vindrà sota la forma d’un anti nacionalisme català (“anti-catalanisme” que diuen ells) i tot el mecanisme es retroalimenta (alguns exemples els tenim aquí als comentaris). S’ha de dir que és realment una màquina perfecta de mala llet que funciona per inèrcia. Em sembla que encara no s’ha trobat com desmuntar-la.
Lo únic que es pot dir és: penseu per vosaltres mateixos i no caureu al joc, ni els catalans ni la resta d’espanyols.
sor (dom. 11.39) Aquí se ve perfectamente que el autor sabe de lo que habla y que pronuncia perfectamente “botiflers” (minuto 1:32 del video) los errores deben ser cosa de la editorial.
http://www.youtube.com/v/E_S0NC2WqwU
Precisiones a: Un español – Domingo, 25 de diciembre de 2011 a las 20:11
Evidentemente, todo complejo de superioridad tiene su base en uno de inferioridad sobre el tema a que se refiera el complejo. Ya lo demostró de manera palmaria un discípulo de Freud, llamado Aldler.
En la persona que se siente inferior, por ejemplo los catalanistas, galleguistas, etc., respecto a la lengua y la cultura española y la propia España, este sentimiento de inferioridad, como es una cosa muy difícil de soportar por el individuo, reacciona en su subsconciente y genera un sentimiento de superioridad, que en realidad es falso, pues es un mera construcción mental que se produce para liberar la angustia que la inferioridad produce. Esto es puro lógica psicológica.
Un español
—–Me gustan mucho las películas de Hitchcoch, pues en ellas sus personajes suelen traer un trauma (Frenesí, Marni la ladrona, Vértigo…), pero ayer estuve viendo una que encaja muy bien con el problema catalanista /separatista…del catalanismo…
La película en cuestión es “Kas tres caras de Eva”, 1.957….
Parece que quiere reprimir una forma de ser (la española), aunque inconsciente….No le gusta, no se sabe porque…
A partir de esa represión crea la personalidad nueva (la catalanista) que le hace odiar la personalidad reprimida, a fin de que prospere la personalidad que se ha creado con mitos (los mitos del catalanismo)….La personalidad reprimida es más fuerte y siempre sale o quiere salir a la luz (aunque esté reprimida) sale por el Yo y si lo lo consigue, siempre sale por el nosotros la colectividad española en general, pues está por todos los lados, aunque quieren reprimir (suprimir letreros en los establecimientos, en la escuela, en las manifestaciones culturales -los toros-, etc.)
Este análisis hay que completarlo proyectándolo a lo colectivo, pues la colectividad necesita ser más fuerte que la que quieren reprimir y para ello la menosprecian con sus proclamas: que son superiores, que lo otro es de baja categoría..etc. es el mecanismo de los sentimientos de inferioridad que lo enmascaran con sentimientos de superioridad, pero esto es falso…no es más que un sentimiento de inferioridad que proyectan odio hacia su entorno, que en realidad es lo superior, lo que avanza sin reprimir nada, por espontaneidad…
Para ilustrarse y profundizar en este punto Ver la obra de Alfred Adler: “Los sentimientos de inferioridad”….
Ver:
http://www.psicologia-online.com/eb..../adler.htm
Cierzo
Sor:
Pues yo tengo a la vista la contraportada de la 2ª Edición, y te diré que mientes como un bellaco, pero que se puede esperar de alguien que busca sus fuentes en el Racó Català. Falso, ignorante y mentiroso, antes que nada cómprate el libro y opina por ti mismo.
Bat: Existe referencia a D. Pelayo en la Crónica Albeldense, terminada en el 881, un siglo y medio después de su posible muerte. También en un testamento de Alfonso III de Asturias (869) donde se mencionan incluso tierras que pertenecieron a D. Pelayo. Por supuesto hay mucha leyenda porque no existen escritos de él; pero negarle es negar a Alfonso I, su yerno y a toda la descendencia suya. La primera tumba está vacía y en histórico que algún cronista habla del traslado de sus restos a Covadonga. La segunda no lo ésta, pero no se sabe a ciencia cierta sí esos son los restos, entre otras cosas por el deterioro y porque no hay con qué compararlos. Lo de la resistencia armada de los vascones no sé de donde lo saca, porque los Banu Qasi fueron unos vascones convertidos al Islam que señorearon gran parte del norte oriental de España (Navarra y La Rioja); tal vez Ud. confunde con Roncesvalles, que tampoco está tan claro que fueran vascones los que derrotaron a la retaguardia de Carlomagno. Las referencias escritas, en una época donde no existía cancillería ni archivos, pueden ser discutibles pero compararlos con la loba capitolina o el rey Arturo es una exageración. Salvo que Ud. contradiga a toda la historiografía, que también puede ser.
Hola sor .-Creo que es de muy mal gusto por tu parte asi como de tus compañeros del Racó catalá el intentar desprestigiar con trucos trileristas al autor de este hermoso libro de desmontaje de la mayoria de mitos y mentiras urdidas por el nacionalismo catalan .
Te recuerdo que el autor de este libro Javier Barraycoa Martínez, es barcelonés , doctor en Filosofía ademas de ser el Vicerrector de la Universidad CEU-Abat Oliva de Barcelona.
Explicanos porfavor cual es tu bagage cultural para que tomemos en cuenta tu ( zafia o sabia ) critica !
Cual bandada voraz de aves de rapiña que han alzado el vuelo desde sus respectivos campanarios autonómicos, los políticos se lanzan sobre los despojos de lo que queda de España. Con el pretexto de los delirantes y falaces “hechos diferenciales”, echan por tierra todo el patrimonio común: político, legal, económico, cultural, social, etc., que constituía la España de todos. Les anima el odio a todo lo que nos une, un empeño fanático y frenético por romper el tejido histórico y social que el pueblo español ha ido construyendo a través su historia. Su objetivo es deshacer todo lo que los siglos conocieron siempre unido. Y vemos, impotentes, con qué saña y odio descuartizan a nuestra Nación, liquidan su historia, tan gloriosa y admirable desde muchísimos puntos de vista, y rompen España como unidad política, una creación milenaria lograda ya por los godos en el siglo VII con elementos civilizadores romanos y cristianos, y recuperada por los Reyes Católicos a finales del S. XV, tras ocho siglos de dura lucha contra la invasión sarracena. Para los españoles de veras, nada hay tan doloroso como que nos arranquen las raíces que tenemos tan hondamente metidas en la tierra y en el alma de España.
En España jamás verán a un español hablar mal de Gasol, de Ferran Adriá, Monserrat Caballe, Carreras, Rusiñol, Dalí, Miró, Granados,Monturiol,Barraquer,Tapies,Cugat,Terenci Moix, Serrat entre muchos otros, a los que se les respeta, admira y se reconoce su aportación universal, muchos que no somos catalanes nos sentimos orgullosos de gente como ellos, sin embargo figuras como el Re-Tardát, Puigcercós, Carod, Benach, Mas , Pujol o el propio Laporta solo nos inspiran a muchos desprecio.porque no han sido, son, ni seran nada mas que propagadores de odios entre españoles !
A proposito creo que conviene hablar y aclarar aqui el caso J.Laporta Este nuevo Lider del incipiente negocio llamado Nacionalismo Catalan no es a mi parecer mas que otro buscavidas que empezo su historial siendo un simple y anodino abogado de tres al cuarto ,pero al que le toco la Loteria el dia que conocio en una piscina barcelonesa a una Sta. que al final fue su esposa y con la que tuvo 3 hijos! Esta sra.se llama Constanza es la hija de un magnate barceloní y fue gracias a el y a sus amistades de la Alta burguesia de Barcelona que este trepa champanero pudo llegar a ser el Presidente del Barça!
Este sr. fue quien le apoyo y financio para montar el llamado Elefant Blau para poder conseguir su preciado Cargo e incluso ser el actual Abogado del Rey Sol de buena parte del Barcelonismo Johann Cruiff, actual Entrenador de la Seleccion Catalana !Pero el Trepa cuando aparecio publicado en 2005 que su suegro era el Actual Presidente de la Fundacion del Barça -Francisco Franco Bahamonde y de la cual Laporta habia sido siempre vocal ,( ya que fue este Dictador quien financio y construyo en tiempos de Agustin Montal padre el Estadio del Camp-Nou)Entonces se separó de su mujer y de sus tres hijos y pasó de ser un Franquista redomado ,a ser un Gran Independentista radical !!
Este es un ejemplo molde de la mayoria de estos Trepas Catalanistas que siempre han vivido de la oportunidad ! Antes fueron franquistas y ahora han saltado al negoci del nacionalismo !!
mariachi loco .- Nos puedes tambien tu aclarar cual es tu preparacion academica ?? Tienes al menos el bachiller?
mariachi loco – Lunes, 26 de diciembre de 2011 a las 13:00
Para no saber lo que dice el libro, ya sabes su contenido? tus ejercicios de aramis fuster cada vez son mas cachondos.
Por otro lado, vuelven tus conclusiones sobaqueras (Y sin leerte el libro te las sacas de la manga ¡¡¡¡ El colmo de los colmos ¡¡¡¡).
dime una cosa genio entre genios, en que parte dice que si un catalanista pasa a ser españolista es porque el españolismo es mejor, y en el caso contrario es porque el catalanismo esta lleno de mitos?? EN DONDE LISTO?? porque ni siquiera se puede extraer de las conclusiones y de la entrevista al autor.
Ya vas a las clases de lengua castellana que tanto necesitas? No te da verguenza no saber minimamente bien una de las lenguas de la sociedad en la que vives?
Por ultimo, el libro es un libro de los MITOS y mentiras del catalanismo… no del españolismo. Como comprenderas, si alguien hace una tesis sobre las manzanas… solo un retrasado mental le achacaria que no esta hablando de naranjas. No te has enterado de que trata el libro?
El hecho de que un catalanista acabe pasando a ser españolista (o vicebersa), lo unico que demuestra es lo ciegos que estais muchos al defender figuras a priori “catalanistas”, cuando estas han acabado siendo españolistas al final. De señalar una contradiccion en el discurso del odio patriarcal ultranacional catalanista, pasamos a una comparacion absurda y sobaquera que no tiene nada que ver con el objeto de la comparacion ni del razonamiento.
Cada dia te superas mariachi casposo
Pregunta :¿Porque Verdaguer ha sido borrado de la lista de los nacionalistas catalanes ?
Respuesta :Porque entre otras cosas escribia esto :
Oh Verge Immaculada,
per vostra Concepció,
d´Espanya Reina amada
salveu vostra nació.
Quant sa Reina era Maria
nostre regne era´l més gran,
sa bandera´lmón cobria
des d´Amèrica a Lepant.
Si a regnar torna Maria
ses grandeses tornàran.
Patrimoni ets de Maria,
¡oh d´Espanya hermós país!
Més avui l´error hi nia
que´t farà poble infeliç.
Oh txafauli´l cap, Maria,
que és la serp del paradís.
(Mossén Cinto Verdaguer)
Em censuraran si dic que el llibre sembla un verdader “Manual de jóvenes fachorros”?
Consejos a:
mariachi loco – Lunes, 26 de diciembre de 2011 a las 13:00
1.-Ajustar más el nombre a su mentalidad (Mariachi Loco) : pues sino se te crearía un problema mental entre tu pensamiento y tu realidad personal (al menos en el nombre, sin concoer tu genética, que puede que traiga causa en hondas raíces hispánicas no catalanas).
2.-Leer buena historia. La de verdad, que suele ser la que rechazas. Por ejemplo para la historia de Cataluña, otro libro de un historiador catalán ya fallecido, llamado Marcelo Capdeferro:
-La otra historia de Cataluña” Marcelo Capdeferro.
Editorial Acervo,2009
Ver:
http://www.todoebook.com/Autor-MARC....FERRO.html
Se desmontan muchos mitos. Es un libro parecido al que comentamos ahora, pero poco divulgado. El autor, creo que era de Gerona, ahora se escribe por presión política y para la política…Girona….Como London para el español siempre será Londres y Gerona, Gerona y Lleida, Lérida…
Cierzo
A ver maria chi , te has quedado mudo ???
Consejos e información complementaria a:
mariachi loco – Lunes, 26 de diciembre de 2011 a las 13:00
Homenaje al Historiador Marcelo Capdeferro, que después de publicar y escribir “Historia de Cataluña” publica “Otra Historia de Cataluña”
los que le homenajean dicen que CATALUÑA NUNCA FUE REINO NACIÓN…pero el separatismo (eufemismo de nacionalismo) se INVENTÓ lo del reino catalanoaragonés…
Cierzo
Ver en:
http://foros.periodistadigital.com/....hp?t=19110
MensajePublicado: Jue Ago 02, 2007 19:29 Asunto: CATALUÑA JAMAS FUE REINO NI NACION Responder citando
“¿ha sido Cataluña nación alguna vez?”
Esta conferencia es un homenaje al gran historiador Marcelo Capdeferro y Capdeferro que hace quince años trató magistral y definitivamente el tema
Por cierto a la Gramatica de la Lengua Catalana de Verdaguer los nacionalistas no le hicieron ni p`to caso !
http://www.terminometro.info/ancien....talana.htm
Para Mariachi Loco:
Petición.
Sé que Editorial Nova Terra,1976 publico un libro de Jordi Pujol (ex Presidente de la Generalidad de Cataluña), pero que no lo encuentro y muchos dicen que no se publico…mentira se publicó porque hacia 1977 lo compré yo…Debe ser un acto fallido del nacionalismo/separatismo catalán y no les conviene ahora…
A ver si alguién me dice algo de él…parece que es muy fuerte y no correctamente político…
El libro de marras es: “La inmigració, problema i esperança de Catalunya”-Edit.Nova Terra, Barcelona 1976. Jordi Pujol
Ver:
http://es.wikiquote.org/wiki/Jordi_Pujol
Si alguien lo tiene no sé si se puede colgar en la red para desmontar la mentira de que dicen que no se ha publicado.
Cierzo
Els espanyols , poble ignorant i prepotent com el que mes, tenen dos objectius molt clars respecte als catalans:
1) reduïr-nos a l’altura de la merda (per això ens diuen que som lo pitjor, no tenim res, tot lo nostre és inventat, o copiat o falsejat, som corruptes, som feixistes, els hi volem imposar la nostra llengua, som una minoria, estem en procés d’extinció, som rucs, som manipulables, som mafiosos, som ignorants, som xenofobs,som racistes, som intolerants, etc, etc)
2) tot per fer-nos perdre la pròpia auto-estima i que vulguem deixar de ser catalans per a ser com ells ( els sabis, els genuïns, els forts, els intel.ligents, els rics, els que son la majoria, els intelectuals, els que tenen criteri, els universalistes, els no nacionalistes, els tolerants, etc, etc)
No veieu a Goebbels per algun lloc?
j marti – Lunes, 26 de diciembre de 2011 a las 20:13
que cachondo j marti. Si en tu escrito sustituimos la palabra “español/españa” por la de “Andorrano/andorra”, describe a la perfeccion tu comportamiento goebbeliano y casposo.
Carlos Q, Flaix
Jo parlo de la contraportada de la primera edicio. Mantenir els errors en la segona edicio hagues estat surrealista. Be, mes o menys, com aquest llibre–per dir-ho d’alguna manera. Pero si algu que es preten historiador es refereix a Francesc Companys com a president de Catalunya–i ho escriu a la contraportada del seu llibre–demostra quina es la seva alcada intelectual… Be, mes o menys, la d’aquells que aqui l’aplaudeixen
Cierzo
Lamento no poder darte más información sobre ese libro que tanto te interesa. Efectivamente el libro existe porque aparece en google books. Supongo que sólo se puede encontrar en librerias de segunda mano. Suerte!!
http://books.google.es/books/about/....edir_esc=y
Respecto a los consejos, dudo que vaya a seguirlos. La historia no está entre los temas que despiertan mi interés especialmente. Además alguna cosa me dice que para ti la buena historia es aquella que dice lo que quieres escuchar.
Hay una cosa que si que me gustaria que me contestases. No acabo de entender la relación privilegiada que algunos espanyolistas imaginan entre “nación” y “reino”.
Lo digo porque los reinos a los que te refieres son unas caducas intituciones políticas que han tenido lugar en ciertas partes del mundo, pero la nación es una concepto mucho más amplio.
Nunca he entendido la preocupación de algunos con el hecho de que Catalunya no haya sido un reino medieval.
Si te interesa la historia, supongo que más que a mí, sabrás que la mayoría de reinos europeos no han dado lugar a estados modernos mientras que la mayoría de estados no han sido jamás un reino anteriormente. Y esto hablando de estados, si pensamos en naciones que nunca han tenido estado como la “nación apache”.
Incluso en Europa, estoy casi seguro que de los 27 estados, la mayoría no han sido reinos medievales. Muchos de ellos se proclamaron reinos recientemente en el siglo XIX.
Empezando por espanya. Desde el reino visigodo hasta el reino de espanya de pepe botella, lo único que hubo fueron reyes de Castilla, Aragón, Galicia, León, Navarra, etc.
Vaya con el Jordi Pujol siempre poniendole una vela a Dios y otra al Diablo !
A ver cuando se mete otra velita por donde ponen las gallinas !
http://www.elconfidencial.com/cache....culpa.html
PD
Tengo entendido que la infomación de Google books la obtienen digitalizando bibliotecas. Eso supone que posiblemente haya algún ejemplar en alguna de ellas.
Cierzo .- El Mein Kampf Catalan lo tienes aqui :
“…El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima es decir, su falta de mentalidad.”
“La inmigració, problema i esperança de Catalunya”, (Editorial Nova Terra, Barcelona, 1976, pags. 65, 67 y 68), de un tal Jordi Pujol i Soley.
Un Saludo .
Pero claro este sr Pujol tan bajito , regordete y practicamente calvorota que ha escrito los Mein Kampfs catalanes tambien se retrato en su enorme complejo de inferioridad cuando escribio (en el truyo) lo siguiente :
“Si la lengua es frenada, la lengua se convertirá en patués –(un dialecto de la gente del campo) -, la densidad cultural del país se reducirá, la economía catalana quedará alicaída, los problemas comunitarios de todo orden se agravarán, y muchas cosas más, pero sobre todo el hombre catalán quedará disminuido. Será un hombre delgado, de poco peso, de poca altura, encogido. Será un pobre hombre. De esto nadie, absolutamente nadie puede desentenderse. Ya que con pobres hombres no se puede hacer nada: ni economistas, ni literatos, ni reformadores sociales, ni buenos torneros, ni buenos campesinos. Ni sabios ni artistas. Ni santos”
Del Mein Kampf : “Des dels turnos a l’altra banda del Riu”!.
Pues vale, pues bueno, pues bienvenido sea este nuevo gurú intelectual de la yihad hispánica de las provincias del noreste. Al menos la ínclita editorial Libros Libres (participada mayoritariamente por el amo de Intereconomía) tiene la decencia de encargar sus soflamas de agit-prop maquilladas de pseudointelectualismo a profesores universitarios (puestos a analizar mitos “históricos”, ¿No hubiera sido mejor contratar a un Historiador o a un Politólogo?) en vez de a ex-terroristas (Pio Moa) o profesores de universidades inexistentes (César Vidal). Pero al final uno, que ya está bregado en esto de separar el grano de la paja en cuanto a fuentes bibliográficas autorizadas, el instinto no acostumbra a fallarle cuando se trata de identificar líbelos presentadas cuales libros de la revelación (y que al final pretenden descubrirnos la sopa de ajo), máxime cuando se trata del enconado debate territorial español. Mis sospechas empezaron al hoejear dicho título en el FNAC resultándome algo empobrecedor la ausencia de aparato bibliográfico a lo largo y ancho del libro (sin citas debidamente referenciadas, ni apéndice bibliográfico)… pero al encontrarme con un gazapo tamaño XXL y de cero patatero para cualquier alumno de primer curso de Licenciatura de Historia como es el de afirmar que Valentí Almirall (uno de los padres intelectuales del primer catalanismo de matriz federalista) se paso a las filas del Partido Radical de Lerroux ya es que dejé de leer. A semejante demostración de indoctura sobre la Historia del Primer Catalanismo (esta eventualidad jamás hubiera podido producirse ya que Almirall murió en 1904 y el PRR de Lerroux no fue constituido hasta 1908) se le suman lindezas tales como las afirmaciones que se vierten en este masaje, perdón, entrevista como la de propalar, así, sin más que el nacionalismo español es más débil (¿Menos letal, también?) que los periféricos (el pobre señor sólo tenía 12 añitos cuando murió Don Paco, y claro, demasiado joven para acordarse de ese remanso de paz y tranquilidad que era la España predemocrática); que el nacionalismo catalán/catalanismo desarrollado durante el franquismo no ha sido suficientemente estudiado (pero este tío, ¿No conoce a Josep Termes, Albert Balcells, Carme Molinero o Borja de Riquer?) o sugerir, en base a una simplona targiversación del concepto histórico-político de Imperio, de un supuesto gen opresor y tiránico (¿Cuasi genocida, deseará decir?) subyacente en ADN de cualquier catalán celoso de su acervo (¡uy! si se entera mi otrora profe E. Ucelay Da Cal, autor de la mejor monografía acerca del catalanismo conservador de las primaras dos décadas del s. XX) pues ya se sabe que cree el ladrón… En fin, literatura preñada de mensajes simples y de rápida “digestión” solo apta para las masas ideológicamente convencidas que campan en la red y se nutren de lo que allí hay disponible (¿Bibliotecas?, ¿Hemerotecas?, ¿Facultades? ¿Índices Bibliográficos? ¿Índices de citaciones?… ¡sandeces!, que esto de adquirir capacidad crítica comporta demasiado trabajo, ¿Verdad Sr. Tercero?) y que pasará a los anaqueles de las librerías, no como un título de investigación historiográfica, si no como un ejemplo de publicistica socio-política susceptible de estudio heurístico para los historiadores de las ideas políticas allá por el 2050. Exactamente igual que ahora lo son los autores de cabecera del buen españolismo “no-nacionalista”: el insigne Secretario Provincial del Sindicato Vertical de la Piel y ex-divisionario, Don Marcelo Capdeferro o el antiguo Director General de Cultura Popular y presidente del Instituto Nacional del Libro Español (un Cénsor, hablando en cristiano cervantino) Don Ricardo de La Cierva. Personajes dignos de un buen estudio sociológico como señeros representantes del agit-prop nacionalista español, como ahora lo son los Jesús Lainz, Jimenez Losantos, Pio Moa y tantos otros, que aunque auténticos indocumentados en los foros y círculos científicos autorizados (no os molestéis en consultar el factor de impacto de estos escribientes en la Web of Knowledge, el mejor instrumento bibliométrico para colegir el grado de autorización científica de un autor, porqué no los encontraréis), son auténticas estrellas mediáticas provistas de su ejército de incondicionales fans prestas a repetir como loritos sus consignas en la red. Eso sí, como digo más arriba, al menos ahora se dignan en fichar en facultades, y aunque aún no se atrevan a hacerlo en las de Historia y Ciencias Políticas, ya lo harán en un par de décadas, cuando el ruido desinformante y machacón de sus medios, combinado con la consolidación de la anticultura del esfuerzo y la desmemoria histórica que da la distancia en el tiempo, animará a algún doctorante-mercenario a ofrecer sus servicios para poder alumbrar, por fin, ese auténtico “libro de la revelación” que termine por confirmar que el Holocausto, el golpe del 36 y hasta el Gulag eran hijos intelectuales con efectos retroactivos de algún Molt Honorable ya fallecido. Y si no, al tiempo. Mientras, a uno solo le queda el recurso de reírles las gracias cara a la galería y rezar en la intimidad para que de una vez por todas se nos anexione ese Imperio Neocarolingio en ciernes y entierre esas carpetovetónicas conductas que tanta risa floja causan más allá de los Pirineos.
A mariachi loco – Lunes, 26 de diciembre de 2011 a las 21:18
Para un ciudadano español:
Si Asturias creó la Patria, León creó la Nación…
Si León creó la Nación y las Cortes de León son las más antiguas de Europa, quiere decir que la Nación española existe desde los tiempos remotos…hecha contemporánea en las Cortes de Cádiz(1812)..Una Nación en armas frente al invasor francés…el catalanismo le llama la Guerra del Francés….
Juan Carlos I actual Rey de España, fue Príncipe de España…por los hechos históricos del pasado…gusten o no…
Actualmente en la parte de España llamada Cataluña está viva la Nación española…si otra nacio0ncilla quiere derribarla tendrá que combatir..no se va a dejar avasallar a sí por las buenas…
La histopria es la historia…nos guste o no…
Cierzo
Nacionalismo
De Wikiquote, la colección libre de citas y frases célebres.
El nacionalismo es la doctrina o filosofía que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos y que propugna como valores el bienestar, la preservación de los rasgos identitarios, la independencia, la libertad, la emancipación, la gloria y lealtad a la considerada como nación propia. Cobró relevancia a finales del siglo XVIII y alcanzó su apogeo en el siglo XX.
Exploremos a cada autor y veamos lo que nos dice. Ver:
http://es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo
Cierzo
Mariachi, no sé perqué malgastes bits preguntan-lis a aquesta gent per la seva dèria negacionista de la personalitat política de Catalunya en base a la no existencia d’un títol heràldic com és el de Rey de Catalunya. Per al fonamentalista de qualsevol causa és una premisa aferrar-se a axiomes argumentals o dogmes que quedin fora de dubte per a qualsevol ull escrutador. I contra més simple i elemental sigui el silogisme, millor idea ens fem del grau de profunditat teórica de l’interpelat, en aquest cas més aviat modesta (si no nula).
Perqué si de debó estiguessis parlant amb gent amb una sólida base intelectual respecte a la materia que us ocupa (bàsicament entorn la Ciència Política, la Història i el Dret) no s’aventurarien a fer afirmacions tan categòriques, més sapiguent que categories polítiques com Nació/Nación o Regne/Reyno tenen un significat hui en dia diferent del de fa 200, 500 o 1000 anys. El seu aurgument axiomàtic rau en que com no existí mai el títol de Rei de Catalunya, aleshores tampoc ha existit mai una Catalunya políticament independent de qualsevol altre poder polític extern (ningú dubta de la condició estatal de la Roma papal – antiga capital dels Estats Pontíficis medievals—, Luxemburg – un gran ducat incardinat primigèniament a l’imperi alemany— o de Venècia i Gènova d’abans del cinquecento – republiques mediavals –, territoris que mai van ser pròpiament “regnes”). Deixant de banda si están parlan de Independència de Facto o de Iure (el períiode que va de Borrell II, comte que deixa de fer homenatge als reis francs, a Ramón Berenguer IV, fundador junt amb Peronella de la Corona d’Aragó, se’ls deu escapar de les mans), ignoren que existeixen una pila de documents on se cita a Catalunya com a Nació/Natio/Nation o com a Regnum (formes que en época mediaval eren sinònim del que avui dia coneixem com Estat), a banda, és clar, que posen en evidencia el seu desconeixement (hi ha qui diría que de manera autosatisfeta) de la realitat jurídica i adminsitrativa de la Catalunya d’abans de la Nova Planta Borbònica, on existien unes institucions (Cancilleria Reial, Corts, Diputació del General, etc.), unes pràctiques jurisdiccionals pròpies i comunes (des del Liber Feodorum Maior, passant pels Usatges, les Constitucions catalanes, així com una pràctica forense romano-canónica desconeguda més enllà del Cinca), així com una clara delimitació geográfica (Jaume I sanciona definitivament al 1244 el Cinca com la frontera oriental, Salses la septentrinal i la Senia com la meridional) i fiscal (és el territorio on la Disputacio del General recaptava el donatiu, un impost reial indirecte) que posen clárament de relleu l’existència d’un sòlid Poder Públic autènticament estatals, sols que incardinades en una superestructura política anomenada Corona d’Aragó, no res més que una Unió Dinàstica en origen de dos Estats (el Regne d’Aragó i el Comtat de Barcelona) que comparteixen monarca (o príncep, un altre terme sinònim de sobirà o rei). Pero és clar, és més fácil veure la Història amb els prejudicis ideològics actuals i projectar-hi les categories polítiques contemporànies en tal de justificar idees preconcebudes. Però en definitiva, tampoc cal que s’amoinin tan per aquesta mena de debats que no duen enlloc, perque si de justificar o no un determinat statu quo de Catalunya diferent a l’existent avui dia es tracta, s’haurien de preocupar més aviat d’assumptes més prosaics que afecten directament al dia a dia de la gent (doncs son el comu dels ciutadans d’una determianda Comunitat Política la que està legitimada per decidir com se’ls administra) i per tan, si de mantener la unitat d’Espanya es tracta, haurien d’esmerçar més recursos intelectuals per fer veure que la pertinença a Espanya en res té a veure amb els perniciosos condicionants socio-econòmics que pugui patir la gent i que en aquest sentit, en res els beneficiaria en el dia a dia una suposada secessió de Catalunya.
Lo Tio Pep – Martes, 27 de diciembre de 2011 a las 04:54
Los ciudadanos del área metropolitana de Barcelona “Som una Nació” que argumentos tienes para decirnos que no y no queremos saber nada del separatismo catalán…somos hispanos…de la Marca Hispánica y de la España…somos separatistas del separatismo catalán
Cierzo
Lo Tio Pep – Martes, 27 de diciembre de 2011 a las 04:54
Le veo muy erudito…Por qué en Cataluña Sant Esteban (Sant Esteve) y la Pascua (Semana Santa) hay estos días de fiesta que en el resto de España no hya….Acaso se debe a que había que hacer fiesta por el doble vasallaje a los reyes de Aragón y a los francos y se hacía en distintos día: Navidad y Sant esteve…
Preciso esta acaración para no ir despistado…
Cierzo
Lo Tio Pep – Martes, 27 de diciembre de 2011 a las 04:54
Sí, sí y sí….el razonamiento es correcto lo que falla ahora es que los cuerpos que hay ahora en Cataluña todavía no tienen la mente del separatismo catalán para ser mayoría y para poner en práctica la Teoría del Tío Pepe…de ahí el fracaso de sus referendums separatistas…
Como no tienen los cuerpos (ciudadanos) esperan apropiárselos con el lavado de cerebro del separatismo catalanista…Y espera como si de traicioneros se tratara…
Algo así como Marruecos con el Sahara.
Cierzo
Lo Tío Pep, y el discurso del Molt Honorable Sr. Jordi Pujol, “La inmigració, problema i esperança de Catalunya”, (Editorial Nova Terra, Barcelona, 1976, pags. 65, 67 y 68), te merece algún comentario o tampoco es cierto, parece que esa frase no tiene bibliografía es decir sale del alma.
Te repito ese pensamiento te merece algún comentario o no.
Ja us dic com anirà el rotllo “superventas” aquest:
75% de vendes fora de Catalunya (50% a Madrid, 15% a València, 10% Aragó).
15% de vendes a Catalunya per part de l’espanyolisme més recalcitrant i minoritari.
10% de vendes a Catalunya per part d’independentistes encuriosits com jo; que ja tinc el bòdrio en qüestió al costat de l’altre bòdrio de referència: “La Raza Catalana” d’en Caja.
En total estarem parlant d’un tiratge, en dues o tres edicions, d’entre 5.000 i 8.000 exemplars. La incidència que tindrà això a Catalunya serà imperceptible. I a nivell acadèmic, la veritat, que l’autor sigui president de la Comunión Tradicionalista de Catalunya ja t’ho diu tot.
Res, tu: más madera, que es la guerra!
Francesc, pero si el problema es que se puede ser independentista sin más, no hace falta basarse en la historia ni en nada que se le parezca. Cuando para realzar una posición que se basa en hechos históricos, nos remontamos a 1000 años atrás, siempre surgirán sus más y sus menos, historias e historietas que hay para todos los gustos.
Uno es independentista porque considera que eso es lo mejor y otros en cambio no lo serán por razones opuestas.
A partir de ahí la discusión se diluye y pierde importancia.
” Però en definitiva, tampoc cal que s’amoinin tan per aquesta mena de debats que no duen enlloc, perque si de justificar o no un determinat statu quo de Catalunya diferent a l’existent avui dia es tracta, s’haurien de preocupar més aviat d’assumptes més prosaics que afecten directament al dia a dia de la gent (doncs son el comu dels ciutadans d’una determianda Comunitat Política la que està legitimada per decidir com se’ls administra) i per tan, si de mantener la unitat d’Espanya es tracta, haurien d’esmerçar més recursos intelectuals per fer veure que la pertinença a Espanya en res té a veure amb els perniciosos condicionants socio-econòmics que pugui patir la gent i que en aquest sentit, en res els beneficiaria en el dia a dia una suposada secessió de Catalunya.”
Esta es la base de una discusión sobre la posible secesión de Catalunya, pero aplicada a los propios habitantes de nuestra comunidad ¿que ganancia habría? ¿que riesgo socioeconómico podríamos tener? y por último ¿vale la pena en la actual Europa?
http://actualidad.orange.es/socieda....aluna.html
La ‘pobreza extrema’ ya es ‘desbordante’ en Cataluña.
No voy a decir ni pio :)
Un exemple clar és aquest diari: un pamflet on els seus lectors es passen el dia vomitant amb la meitat de les noticies inventades i redactes de forma mal intencionada.
Cierzo:
Se puede discutir de lo que se quiera, pero con fundamento. Efectivamente los Condes de Barcelona hasta Borrell II eran vasallos del Rey franco, del mismo modo que el Rey de Aragón era vasallo del Papa.
Y tenga en cuenta que el vasallaje era una cuestión personal, no territorial. Ni Cataluña, ni Aragón, ni ningún estado medieval fueron nunca vasallos de nadie. Y el Conde de Barcelona no podía ser vasallo del Rey de Aragón (salvo transtorno bipolar): eran la misma persona tras la asunción de la Casa de Aragón por parte del linaje barcelonés.
Lo Tio Pep:
Bon speech, però una petita rectificació: el concepte “nació” en la documentació medieval fa referència a la ètnia o al llinatge, no al territori. Qualsevol persona filla de llinatges catalans era de “nació catalana”, hagués nascut a Barcelona, a Nàpols o a Toledo. Tal com passa actualment amb les nacions índies als Estats Units.
O sigui un ultra del Opus Dei fa un llibret oper a subnormals i van els subnormals espanyols i se’l compren…això si que es un bon negoci…
O sea bat que tu lo que quieres decir es que por ejemplo Obama no es norteamericano , es de la nacion keniata ya que sus padres y abuelos son de alli????
No he leído el libro pero sí que me parece interesante hacer algunas puntualizaciones.
1) Como ha dicho Lo Tio Pep yo también tengo la impresión de que no es un libro de rigor histórico. Se trata únicamente de la toma de posiciones de un intelectual que echa mano de la historia para desmentir lo que políticos y filólogos afirman constantemente sobre la historia de Cataluña y España.
Y por cierto las interpretaciones que los historiadores hacen de la historia de España y de Cataluña son opuestas a las que hacen nuestros pólíticos en Cataluña. Las obras de rigor histórico conectan más con las interpretaciones del señor Barraycoa en la entrevista que con las que presentan los nacionalistas.
2) No tengo la menor idea de dónde se sitúa hoy el carlismo. No sé si pretende una vuelta al Antiguo Régimen ni si quiere un cambio de dinastía…. Tampoco me importa gran cosa porque de lo que se trata es de saber si lo que dice es verdad. Y lo es.
Solamente quien se quiera negar la verdad a sí mismo negará que en Cataluña se incita al odio por parte de los políticos nacionalistas y que eso se hace con fines muy concretos. Y negará que el odio busca que “el otro nos odie” para conseguir esos objetivos.
Como dijo Antonio Machado: la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero. ¿Que la dice un carlista? Pues bienvenida sea.
Y a ver si entre los intelectuales cunde el ejemplo de hablar alto y claro. Ya sé que los medios les silencian porque el nacionalismo los controla pero siempre pueden publicar libros como han hecho de Azúa, Periçay, Tubau, Ovejero, Boadeooa, ahora Barraycoa… y buscar el modo de hacernos llegar su opinión en blogs o donde haga falta. Al final los medios les tendrán que abrir las puertas.
Pero hay que ser valiente. La sociedad les necesita. Por el bien de todos. No se puede permitir que se imponga desde el poder el pensamiento único nacionalistas. También sería bueno que los libros de rigor histórico, los escritos por historiadores de prestigio tuvierna una mayor proyección divulgativa. Pero eso es más difícil porque la ciencia siempre ha sido de minorías.
Perdón quise decir Boadella. Se entiende no obstante.
@Lo Tio Pep
“…afirmar que Valentí Almirall (uno de los padres intelectuales del primer catalanismo de matriz federalista) se paso a las filas del Partido Radical de Lerroux ya es que dejé de leer. A semejante demostración de indoctura sobre la Historia del Primer Catalanismo (esta eventualidad jamás hubiera podido producirse ya que Almirall murió en 1904 y el PRR de Lerroux no fue constituido hasta 1908)…”
si es consulta l’article sobre Valentí Almirall a l’Enciclopèdia Catalana:
http://www.enciclopedia.cat/fitxa_v....2520Llozer
cap al final trobem que diu que “… també intentaren de reintegrar-lo a la vida pública alguns republicans que seguien Alejandro Lerroux…”
No sé quin èxit van tenir aquests intents. Segurament no tant com per justificar l’afirmació del llibre però, tot i això, sembla que no es tracta d’una errada tan grossa com pot semblar en principi.
Flaix .- Vd le pregunto al tan ilustrado forista Lo Tio Pep sobre los Mein Kampf´s del J.Pujol y la respuesta ha sido :
“Silencio ,se rueda”!
No fotis que aquest paio és carlí! Collons, ara s’entén tot. Només falta saber si al 76 va ser a Montejurra, al costat dels angelets italians i argentins, per acabar de legitimar les seves lliçons de democràcia.
Senyor, si su amigo no sabe mas de historia que usted es porque no lo interesa ni siquiera aprenderla de la tele.
Sus tesis son subejtivas e insostenibles, ademas esta voz de barcelona es una web hecha por C’s para adoctrinar a su rebanyo.
Miren a los ojos de sus politicos y veran el vacio fanatico de un integrista de cualquier religion.
Este libro no tendra retruque en manifiesto porque no lo merece, es simplemente una farsa.
Veo al tipo que es demócrata de toda la vida cuando para descalificar su obra discrimina por razón de opinión política o religiosa o por su filiación…Creo que lo que hay que ver es la obra y si es verdadera en su contenido o falso…
Cierzo
Precisiones a :Aky – Miércoles, 28 de diciembre de 2011 a las 01:11
No entiendo bien lo que quiere decir Sr/Dra.Aky.
A la expresión veraz, libre, independiente, sin fanatismos le llama farsa…
Farsantes son las doctrinas separatistas – catalanistas llenas de sentimientos de inferioridad que propagan para atraer más cuerpos humnos que pueblan Cataluña y le quieren lavar el cerebro para apropiárselos a la causa…
Hay que hacer más chiqui-chaca y no apropiarse de los cuerpos…hay que producirlos y fabricarlos aunque ello tenga un coste…mantenimientos…conservación y no apropiárselos a través del lavado de cerebro de las doctrinas separa-catalanistas….Nada de apropiarse el cuerpo cambiándoles la mente para a sí lograr una mayoría política…Generan el sentimiento de inferioridad con sus doctrinas con la apariencia de que son superiores cuando lo que tienen es un verdadero sentimiento de inferioridad (Ver Alfred Adler) las doctrinas catalanistas separatistas.
Cierzo
Gracias a los que me han podido ilustrar sobre el libro del Sr.Jordi Pujol, que dicen se educó en un colegio alemán…No me estraña que tenga teorías racistas por ello…aunque las haya tenido que dejar por el devenir de ellas después de la II Guerra Mundial (1945)…En sustición se centró en la lengua y la cultura menospreciando lo ajeno (complejo de inferioridad) para potenciar lo propio(sentimiento de superioridad, en apariencia)….
Su libro: “La inmigració problema y esperança de Catalunya” hay que ir colocando aquí sus perlas para diseccionarlas y que nuestros conciudadanos las conozcan, pues proceden de un señor bajito como el Führer alemán…
Para comprender los primeros años de su Gobierno me han recomendado un libro escrito en Barcelona por los primeros años 80, que se llama:
-”La inmigración castellana.Crónica d dos genocidios” Autores Isaac López, Andrés Vallejo, Mañueco. Editorial Riodelaire, 1.983Ver:
http://books.google.es/books/about/....edir_esc=y
Cierzo
Vaja repàs els hi has donat Tio Pep……MOLTES FELICITATS!!!!
Les mentides no nos noves, fa molt de temps que els nacionalistes espanyols les utilitzen. Per sort la majoria de catalans no ens les creiem, preferim documentar-nos i gràcies a aixó ens adonem que el nostre camí, encara que difícil, és l’autèntic.
Gràcies Tio Pep, i als panfletaris, seguiu bordant i treien bilis, realment ens importeu una m… (com podeu comprovar)
Almirall acabó militando en La Unión Repúblicana junto a Lerroux, en 1903. Este partido fue un precedente del Partido Radical, ya que no se colaligaron con los Republicanos Federalistas que dejaron al margen. El españolismo de la Unión Republicana y de de Almirall, en esa época, está fuera de toda duda. Además Allmirall siempre manifestó que España era una “Nación”, y Cataluña su Patria.
Además, lo que nadie dice, es que Almirall siendo republicano, era noble, Barón del Papiol, y en su Castillo, en la ciudad Bacelonesa del Papiol, le iban a rendir pleitesía los campesionos de la zona. Me recuerda el caso de Tarradellas, cómo acabó siendo Marqués, al concederle el título el tan “menyspreat Borbó”.
este libro sera mi compra obligada para regalar a algun conocido inadaptado indepe , seguro le vendra bien empezar el año con la mente mas clara ,
http://www.libreriarayuela.com/auto....EDWARD-J-/
Homenaje al colaborador de esta página: Elemental, querido Watson
Editorial TIKAL
Ver
“Elemental, querido Watson” !
100 enigmas fáciles de resolver….
en apariencia
Cierzo
LA APROPIACIÓN DE LOS CUERPOS (CIUDADANOS) EN CATALUÑA, por parte de la doctrina separatista-catalanista:
Ver la obra de: Francisco Caja “La Raza Catalana”
http://www.ediciones-encuentro.es/M....o=10000398
Cierzo
javier cabra: si regales aquest llibre, serà molt útil per rentarse l’anus una vegada hagi defecat i a falta de bandera ecspanyola (gairebé inexistent a la nostra terra)
En los ratos libres que les deja su esforzada labor como policías indígenas al servicio del imperio (hoy denunciando Ayuntamientos en los que no ondea la bandera española, mañana haciéndolo con las escuelas que practiquen la inmersión lingüística), los dirigentes de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía (C’s) han querido hacer su contribución a los fastos del Onze de Setembre, una fiesta en la que no participan y que proponen abolir. Y, puesto que si de algo andan sobrados -o eso creen- es de ingenio, la pasada semana colgaron en la Red un juego titulado Vamos a contar Diadas, con el que pretenden desenmascarar la “descarnada mentira histórica” que, a su juicio, ha construido el nacionalismo catalán alrededor de los hechos del 11 de septiembre de 1714.
Para participar en el juego hay que elegir como tutor o acompañante a uno de los tres diputados de C’s. Y, tras examinar los currículos, escogí a Jordi Cañas Pérez porque, además de locuaz portavoz del partido, es licenciado en Geografía e Historia; “toda una garantía”, pensé, ingenuo de mí. La primera de las nueve preguntas que superar (“¿Qué se conmemora cada año el 11 de septiembre en Cataluña?”) ya hacía temer que, lejos de cualquier rigor, el jueguecito de marras solo pretendiese desmerecer y ridiculizar la Diada, puesto que una de las respuestas posibles es “el cumpleaños de Jordi Pujol”. Con todo, seguí adelante, para descubrir bien pronto que, en realidad, son ellos, Ciutadans, y no el catalanismo, quienes han fabricado su versión imaginaria y grotesca del Onze de Setembre, una versión tan indocumentada y ahistórica que no superaría el más benévolo examen de bachillerato.
En efecto, ¿quién ha escrito jamás que la de Sucesión fuese una guerra independentista de Cataluña contra España? ¿Y dónde, en qué texto se ha afirmado que el sistema jurídico-institucional catalán abolido por la Nueva Planta fuera el propio de una democracia contemporánea? No podía serlo, como tampoco lo eran las libertades y franquicias de las ciudades castellanas a principios del siglo XVI, aquellas en cuya defensa tomaron las armas los Comuneros. Lo cual no impidió que, desde el Ochocientos, su alzamiento y su pendón morado fuesen reivindicados por el liberalismo español, ni que hoy la fecha de la batalla de Villalar sea el día de la Comunidad de Castilla y León. ¿Eso también son manipulaciones nacionalistas, señor Cañas? Y en tal caso, ¿de qué nacionalismo?
No, Felipe V no abolió una democracia inexistente, aunque sí redujo Cataluña de Estado soberano con leyes, impuestos e instituciones propias a provincia sujeta a un absolutismo uniformizador, y desterró la lengua catalana de cualquier uso oficial, todo lo cual no parece baladí. ¡Ah, pero Ciutadans ha “descubierto” que, en su llamamiento final a la resistencia, Rafael Casanova instó a los barceloneses a luchar “¡por la patria y por la libertad de toda España!”. En efecto: la patria de los catalanes de 1714 era Cataluña, y la causa austriacista había sido desde el primer día una causa panhispánica, o “española”. ¿Cómo explicar, si no, el papel de un Antonio de Villarroel? Sin embargo, la idea de España que los austriacistas defendían -lea, señor Cañas, al añorado Ernest Lluch- era la de una entidad pluriestatal y plurilingüe, un aglomerado dinástico de soberanías distintas: la España que había existido y funcionado durante dos siglos y que, desde 1714, no ha vuelto a ser posible ni por aproximación.
Y una cosita más, ilustre diputado Cañas: quisiera decir, como hace su juego online, que durante la Guerra de Sucesión la ciudad de Vic fue “partidaria de Felipe V”, eso ya es de cero patatero. Verá, en la Cataluña de esos años a los felipistas se los llamó botiflers, y a los defensores del rey archiduque Carlos se los conocía no por maulets (término usado en Valencia), sino por vigatans. Vigatans, o sea de Vic, ¿lo va pillando?
De nada, a su disposición.
Joan B. Culla i Clarà es historiador.
Així, el dirigent marxista Joaquín Maurín va escriure:
«Cuando, a comienzos de siglo, la pequeña burguesía catalana se agitaba y se preparaba para un ataque, la gran propiedad, Moret, envió a Barcelona a Lerroux, andaluz, para que tomara la dirección de este movimiento. (…) El republicanismo domesticado de Lerroux y el anarquismo han condenado a la ineficacia absoluta toda acción fundamental de la pequeña burguesía y de la clase trabajadora. (…) Barcelona es, en España, la gran ciudad dinámica, el centro motor de la vida económica. Barcelona constituye un punto de interrogación -la hoz de los segadors levantada en alto- frente a la España de la gran propiedad agraria. Pero la Andalucía feudal, muy hábilmente, sabe apoyarse en Barcelona para evitar la revolución que destruya la estructura social presente. Para castrar el republicanismo, la gran propiedad creó en Barcelona su partido republicano. (…) Lerroux llega a Barcelona a fines del siglo XIX, dispuesto a llevar a cabo una misión trascendental: lade impedir que la clase trabajadora encuentre su propia ruta (…) [Lerroux es] el más firme aliado de los partidos agrarios en el poder, el puntal más sólido del régimen constituido. Impedía que la clase obrera se hiciera socialista y, al mismo tiempo, era la oposición de la «Lliga», el rival temible de los partidos agrarios……Lerroux va ser un talp per l’alliberament nacional de Catalunya enviat des de Madrid per frenar el catalanisme.
Enric Prat de la Riba “I vèiem més: vèiem que Catalunya tenia llengua, dret, art propis; que tenia un esperit nacional, un caràcter nacional, un pensament nacional; Catalunya era, doncs, una nació. I el sentiment de pàtria, viu en tots els catalans, ens feia sentir que pàtria i nació eren una mateixa cosa i que Catalunya era la nostra nació, igual que la nostra pàtria..” “..Els governants varen seguir obertament la política d’una sola de les nacionalitats unides: i és que en el fons, disfressat amb el nom d’espanyol, va governar, com continua governant Espanya, l’Estat castellà, aqueix Estat que, seguint la mateixa ficció, amb el nom d’espanyol ens imposa el dret de Castella i amb el nom d’espanyola la llengua castellana…”
Enric Prat de Riba “Llavors serà hora de treballar per reunir tots els pobles ibèrics, de Lisboa al Roine (sic), dintre d’un sol Estat, d’un sol Imperi; i si les nacionalitats espanyoles renaixents saben fer triomfar aqueix ideal, saben imposar-lo, com la Prússia d’en Bismarck va imposar l’ideal de l’imperialisme germànic, podrà la nova Ibèria enlairar-se al grau suprem d’imperialisme: podrà intervenir activament en el govern del món amb les altres potències mundials, podrà altra vegada expansionar-se sobre les terres bàrbares i servir els alts interessos de la humanitat guiant cap a la civilització els pobles endarrerits i incultes..(La Nacionalitat Catalana).” Per contra el senyor que esciu el llibre diu que l’Enric vol un imperi espanyol,pero ell mateix afirma i parla d’un imperi Iberic i NO ESPAÑOL!……..
Catalonia is not Spain (but a part of it ).-Vaja repàs els hi has donat Tio Pep……MOLTES FELICITATS!!!!
Jopéé .¿Sabe vd que que se parece un nacionalista catalan a una foca ? bueno pues que aunque tengan el agua (la m.rda) al cuello , siguen aplaudiendo !
Durant el període del 1875 al 1900, Catalunya presenta directament als monarques diferents peticions de reconeixement de la seva personalitat política. N’és la primera la que, redactada per Valentí Almirall, coneixem amb el nom popular de Memorial de Greuges (1885). Fou presentada a Alfons XII. Dues més (1888 i 1898), a la reina regent. En la del 1888, presentada per la Lliga de Catalunya, podem llegir:
«Desitgem que la nació catalana torni a posseir les seves Corts Generals, lliures i independents, (…) Que sigui Catalunya mestressa i senyora del govern interior del seu sòl. Que la llengua catalana sigui oficial a Catalunya per a totes les manifestacions de la vida d’aquest poble”
Margarito:
El problema es que muchos en el foro sí que han dicho que Cataluña en la Edad Media tenía “democracia”. Y que “España” suprimió las libertades de Cataluña en 1714. Y no sigo con la interpretación que de esos hechos tienen muchos jóvenes.
Porque no todos los que hablan de estas cuestiones tienen formación académica. Y este modo de pensar le ha sido inculcado desde el poder político. Lo sabes tan bien como yo. Desconozco el jueguecito de Ciutadans pero por lo que dices va en el sentido de desmotar “lo que los adoctrinados creen”. No lo que los historiadores dicen ya que en eso coinciden con ellos, ni mucho menos “lo que los políticos SABEN”.
Va contra el adoctrinamiento de los políticos hacia los ciudadanos que constantemente hacen afirmaciones en el sentido que conocemos. Tal vez nadie haya publicado esas interpretaciones como tú dices pero la población o buena parte de ella, la adoctrinada ideológicamente, las repite constantemente.
Los antiespañoles que desgobiernan España
.
La liquidación de la Nación está servida al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, con desprecio absoluto al bien común nacional de España. En esto se va deshaciendo España, sin que nadie haga nada para poner freno a tanto desatino.
Es precisa una reacción ciudadana para que los políticos dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.
Cuando, de manera muy inteligente y sagaz, el gobierno francés le dio la posibilidad a Córcega de acceder a una cierta autonomía, la gente en referéndum votó que nones. No la volverán a pedir. Los franceses no son lerdos. Lo mismo ha pasado en Italia: el gobierno puso a prueba la posibilidad de darle autonomía a las regiones, donde también en referéndum de todos los italianos, la rechazaron. En Alemania están restándole poderes a los “lander” para reforzar la centralización política de la Nación. Mientas todas la naciones se rearman sobre sí mismas para estar más unidas y de este modo tener un estado fuerte que pueda hacer frente a los problemas acuciantes de hoy o los que se avecinan, en España, como los tontos, vamos nadando en dirección contraria a la corriente.
Se precisa una urgente reforma de la ley electoral para que los partidos regionales, localistas y separatistas, que tan sólo representan sólo a una parte de una parte del territorio español, nunca a una mayoría del conjunto nacional, no puedan tener representación a nivel nacional, que no puedan entrar en las Cortes Españolas ni en la gobernación de España. Actualmente, España está desgobernada por un sistema totalitario formado por una comparsa minoritaria y chantajista de partidos separatistas y regionalistas, que quieren acabar con ella. Sólo a los pueblos en vías de degeneración colectiva se les ocurre meter a la zorra a guardar el gallinero común. No tenemos ningún ejemplo similar a la ley electoral española en ninguna nación del mundo civilizado. Y así nos va.
El elemento fundamental que mueve los sentimientos de odio a España de los separatistas de cualquier lugar de la Nación española es la envidia. Nunca han sido sino españoles, y cuando les lavan el cerebro con las ideas de las grandezas del campanario- toda una farsa histórica-, sienten envidia hacia España, ya que los que los sitúan frente a España, siendo españoles, Los políticos de pueblo les trasmiten una envidia que se convierte en odio al no poder ser lo que en sueños y ensueños quiméricos quisiera ser.
Si Cataluña, o Galicia o Vasconia fuera lo que los separatistas les dicen que son o que prenden ser, ya lo habrían demostrado a lo largo de la Historia. Si dicen que están dominados por España, es que los españoles que se sientes verdaderos españoles son más fuertes que ellos , pues la realidad nos demuestra que el superior, en cualquier aspecto de la vida es siempre el que tiene más inteligencia, más talento, más cretividad ,más habilidad y más potencia cultural e intelectual que el que dice estar dominado – en este caso el separatista- no posee. Esto es lógica pura y racionalismo puro, y lo demás son cuentos.
Margarito: Tal vez tenga Ud. la bondad de explicarnos como es posible que Cataluña tuviera un Estado con los Austrias, siglos XVI y XVII, cuando dado el sistema polisidonal de la monarquía austriaca en España, el Consejo de Estado llevaba los asuntos exteriores de toda la Corona hispánica, y el Consejo de Guerra las fuerzas armadas. ¿Conoce algún Estado propiamente dicho en el cual sus relaciones extranjeras y su defensa se lleva fuera de la demarcación del propio Estado? Porque ambos Consejos residían fuera de Cataluña. Y sí va más atrás, en la Edad Media tanto en la Alta como en la Baja, ese concepto de Estado no puede aplicarse. Siguiendo lo dicho anteriormente, ni Cataluña, ni Aragón, Valencia o las Baleares (salvo el breve paréntesis de reyes propios) tuvieron una “política exterior”. Ésta se marcaba en la curia regia, donde no había voz y voto por territorios. No digamos la hueste o ejército, que era una potestad regia. Lo mismo ocurría en Castilla y León, que contenían a su vez varios reinos (Jaén, Sevilla, Granada, Galicia …) y señoríos reales (La Rioja o el País Vasco). No vale jugar al “presentismo”, y hacer comparación, ni siquiera parábola de hechos de la Edad Media y la Moderna con lo que empieza a ocurrir a partir de la Revolución francesa. En cuanto a la teórica ilación de la burguesía catalana con la aristocracia andaluza propietaria de tierras, algo de razón tiene. En efecto los potentados (burguesías vasca y catalana y aristocracia terrateniente madrileña con propiedades de Andalucía) estuvieron coaligadas en hacer la puñeta a los demás, apoderarse de lo poco que era de los pobres, obligarlos a jornadas imposibles, a la miseria y sin permitir el menor atisbo de desarrollo fuera de lo dominado por ellos. Así podríamos hablar del nulo apoyo que recibió la incipiente industria andaluza, cuyos altos hornos, los de Sevilla y Málaga, los primeros en España, que tenían el problema del carbón, en vez de establecer sistemas que permitieran llevar el más barato carbón industrial allí, lo que se hizo es yugular cualquier intento. Y de paso tal vez convenga un repaso al arancel Cambó, y como cercenó cualquier intento de renovación de la industria textil. En fin que puestos a memoriales de agravios, tenemos demasiados que echarnos a la cara unos a otros. Ahora que si el objetivo es no renovarse y creerse que estamos en el siglo XVIII, pues mal vamos.
“Tenga V. M. por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España; quiero decir, Señor, que no se contente V. M. con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona, … sino que trabaje y piense con consejo mudado y secreto, por reducir estos reinos de que se compone España, al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si V. M. lo alcanza será el Príncipe más poderoso del mundo…….
Conociendo que la división presente de leyes y fueros enflaquece su poder y le estorba conseguir fin tan justo y glorioso, y tan al servicio de nuestro señor, extender la Religión Cristiana, y conociendo que los fueros y prerrogativas particulares que no tocan en el punto de la justicia (que ésa en todas partes es una y se ha de guardar) reciben alteración por la diversidad de los tiempos y por mayores conveniencias se alteran cada día y los mismos naturales lo pueden hacer en sus cortes, (…) se procure el remedio por los caminos que se pueda, honestando los pretextos por excusar el escándalo, aunque en negocio tan grande se pudiera atropellar por este inconveniente, asegurando el principal. (…).
Tres son, Señor, los caminos que a V. M. le pueden ofrecer la ocasión (…)
El primero, Señor, y el más dificultoso de conseguir (pero el mejor pudiendo ser) sería que V. M. favoreciese los de aquel reino, introduciéndolos en Castilla, casándolos en ella, y los de acá, allá y con beneficios y blandura, los viniese a facilitar de tal modo, que viéndose casi naturalizados acá con esta mezcla, por la admisión a los oficios y dignidades de Castilla, se olvidasen los corazones de manera de aquellos privilegios que, por entrar a gozar de los de este reino igualmente, se pudiese disponer con negociación esta unión tan conveniente y necesaria.
El segundo sería, si hallándose V. M. con alguna gruesa armada y gente desocupada, introdujese el tratar de estas materias por vía de negociación, dándose la mano aquel poder con la inteligencia y procurando que, obrando mucho la fuerza, se desconozca lo mas que se pudiere, disponiendo como sucedido acaso, lo que tocare a las armas y al poder.El tercer camino, aunque no con medio tan justificado, pero el más eficaz, sería hallándose V. M. con esta fuerza que dije, ir en persona como a visitar aquel reino donde se hubiere de hacer el efecto, y hacer que se ocasione algún tumulto popular grande y con este pretexto meter la gente, y en ocasión de sosiego general y prevención de adelante, como por nueva conquista asentar y disponer las leyes en conformidad con las de Castilla y de esta misma manera irla ejecutando con los otros reinos.(…)
El mayor negocio de esta monarquía, a mi ver, es el que he representado a V. M. y en qué debe V. M. estar con suma atención, sin dar a entender el fin, procurando encaminar el suceso por los medios apuntados
D’aquestes i altres moltes cartes es dedueix una probabilitat equivalent a l’evidència, que la intenció era subjectar Catalunya com a terra conquistada, llevant-li tots els Privilegis i Constitucions antigues. (…) Clarament se manifestava voler-la subjectar a les lleis de Castella, o a les que al Rei li haurien plagut. El posar en execució la màxima tan desitjada dels Castellans, una llei i un Rei, se manifesta clara amb la dita carta; perquè reprovar les constitucions i privilegis, tenint a Catalunya presidis i dos exèrcits, era lo mateix que intimar-li la subjecció de conquistats. (…)Facem ara l’argument a minori ad maius: si els exèrcits Castellans, per sola cobdícia, contra totes les ordres dels Reis, obraven tals i tantes iniquitats que no es poden trobar paraules que puguin exactament declarar la malícia de tals inhumanitats, ¿què farien a Catalunya, on vénen, no sols per la plata i or de les Esglésies i Provincials, sinó a desfogar l’odi que tenen natural a la nació Catalana? “Secrets públics PEDRA DE TOCH de les intencions del enemich, y llum de la veritat. Que manifeste los enganys, y cauteles de uns papers volants que va distribuint lo enemich per lo Principat de Cathalunya. Per manament, y ordre dels molt il·lustres Senyors Deputats, y Ohidors. 1640
Margarito:
El Rey era señor natural de los habitantes de todos sus “reinos”. Y éstos evidentemente tenían un origen medieval. Y actuaba como mejor convenía a sus “intereses personales”. Disponía de sus súbditos en función del rango que cada uno ostentaba con respecto a él: Si era privilegiado o no.
Y si le aconsejan cómo ser el monarca más poderoso de su tiempo él decidirá si sigue el consejo o no. Era la monarquía absoluta.
Pero ese tiempo pasó felizmente. Hoy no se puede desde el poder disponer libremente de los ciudadanos para que opinen y piensen como nosotros queremos y manipularlos a nuestra conveniencia. Mucho menos buscar en el pasado al “enemigo” que justifique nuestra conducta actual.
CATALONIA IS NOT SPAIN – Miércoles, 28 de diciembre de 2011 a las 12:11
Esto de a nostra terra me suena a “Cosa Nostra” como si fuera algo entre Padrinos….
Cierzo
Margarito: Su aportación es el Memorial del conde-duque de Olivares a Felipe IV, en lo que se denominó la “Unión de las Armas” un intento (que no fructificó) de distribuir los gastos de la Corona (o sea los gastos que soportaba el Estado) en función de la realidad de la Corona, no de los privilegios medievales. Un agricultor castellano (y me refiero a toda la Corona de Castilla, con la excepción de los privilegiados señoríos vascongados y el reino de Navarra), pagaba 16 veces más impuestos que los naturales de la Corona de Aragón al esfuerzo común, porque, por ejemplo, los gastos de Flandes, territorio con el que comerciaba todo el mundo, eran soportados unilateralmente por la Corona de Castilla. También ella soportaba el esfuerzo defensivo que los franceses no invadieran el Rosellón o las tierras de la Corona aragonesa, entre otras muchas razones porque, la geoestrategia manda, la existencia del ejército de Flandes amenazando el norte de Francia y con ello París, evitaba que los franceses pudieran disponer de tropas para invadir el norte peninsular. Los Decretos de la Nueva Planta Judicial (el nombre hay que ponerlo completo y no de manera insidiosa obviar la última palabra, Judicial), expresamente respetaron el Derecho Civil catalán (que todavía pervive) y las Constituciones, o sea las normas marcadas por la curia regia o la del conde de Barcelona, parecidas en cuanto a filosofía a las pragmáticas castellanas, leyes unilaterales del monarca basadas en su “imperium”. En los mismos Decretos no se prohibió el catalán (que ni siquiera se menciona) y lo que sí se exigió (y ello no debió hacerse) fue que las sentencias de la Audiencia fueran en castellano, no en latín como hasta entonces. Sin duda debió autorizarse el uso del catalán, que al contrario de lo que se piensa, fue usado abundamente en la Audiencia (el agricultor de Lérida que no hablaba castellano era oído en catalán) aunque la sentencia sí debía estar en castellano. A pesar de ello la orden de Felipe V no fue estrictamente respetada, y Carlos III tuvo que insistir en aquello. La legislación catalana, en los tiempos de Felipe IV o Felipe V, ni siquiera estaba unificada, con Usatges y normas distintas para Gerona, Lérida, Barcelona o Tarragona y todavía estaba llena de ideas medievales. En cambio en Castilla, por el influjo de la recepción del Derecho Común y la gran obra que fue las Siete Partidas (que incluso el Tribunal Supremo de USA las aplicaba para antiguos territorios españoles hasta finales del siglo XIX) gozaba (o sufría, a saber) de un Derecho más moderno, más unificado y por tanto más igualitario, al aplicarse a mucha más gente disminuyendo (no eliminando, eso será en el XIX) los derechos propios de la aristocracia. En cuanto a Prat de la Riba, era hijo de su tiempo, y así pueden entenderse varias frases como “La tierra catalana es la patria catalana; todas las generaciones la han constituido. De modo que cada nación ha de tener un Estado, pero Cataluña tiene además una misión imperialista cuyo marco son los pueblos ibéricos desde Lisboa hasta el Ródano”.
“Los catalanes no son una «raça antropológica», sino una «raça histórica».”Los pueblos bárbaros han de ser sometidos de buen grado o a la fuerza. Las potencias cultas tienen el deber de expansionarse sobre las poblaciones retrasadas.” Las frases son de “La nacionalitat catalana, obra de 1906, época en que germinaba lo que después se llamó fascismo o nacionalismos de corte fascista.
¡¡¡Venga, a ver quien la dice más gruesa!!!. Si es que es de admirar la capacidad que tienen algunos para meterse en camisas de once varas. Juan, sería de agradecer que aportaras la debida referencia blibliográfica acerca de la militancia de Almirall en la Unión Republicana de Salmerón y Lerroux (partido que para más INRI, formaria parte de la Solidaritat Catalana y sería el gérmen de la Unión Federal Nacionalista Republicana en la que militó Companys, por ejemplo), porqué estoy ojeando su Biografía publicada por Josep M Figueres (la mejor hecha hasta el momento) y nada dice al respecto. Si que consta que algunos republicanos seguidores del primer Lerroux intentaron infructuosamente el reingreso de Almirall a la vida política de la cual llevaba separado desde su abandono del Centre Català (alternativa al sector conservador catalanista de la Lliga de Cataluña)
Lo Tio Pep – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 08:47
Tio Pep, me parece su nombre muy madrileño. Ahora que estamos a punto de llegar a fin de año. Siempre sale cuando las campanadas un anuncio de El Tío Pepe en un edificio de la puerta del Sol de Madrid, que sin Cataluña no tendría necesidad de ser, pues no habría alí Kilómetro Cero…
Sí, me creo lo de Almirall pues todo el catalanismo ha tenido siempre una vela a Dios y otra al Diablo. Siempre los ha habido con el Gobierno y con la oposición, por si cambian las cosas…
Lerroux tenía el título de Emperador del Paralelo y era el único representante democrático votado por el auténtico pueblo barcelonés y catalń…no es como ahora que pone a sus representantes la burguesía catalana y no les vota más de la mitad de la población…entonces sí le votaba el pueblo, pues no querí el pueblo que le entrara en el coco el virus separatista y de odium que empezaba a radiar la doctrina catalanista…
Seguiré investigando y a descubrir las mentiras del catalanismo político y cultural….
Sé o tengo noticias de un catalán que habla muy poco el catalanismo..alguien me puede decir en qué lengua y en que siglo escribía un tal Juan Boscán…
Ver: LA RAZA CATALANA, de Francisco Caja para iluminar mentes corrompidos por la doctrina catalanista-separatista.
http://www.ediciones-encuentro.es/M….o=10000398
Cierzo
JJGD – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 08:31
Veo que en las cargas Castilla siempre pagó muchísimo más y Cataluña de la Coroña de Aragón casi una limosna.
Pero no así a la hora de recibir, sobre todo a partir de la entrada de los Borbones. Se fueron a América a enriquecerse sin límite, pero no habían contribuido casi nada a mantenerla…
A esto le llaman hoy Pacto Fiscal…
Cuando había Aranceles para el textil ¿Cómo le llamaban? Expolio de la competencia perfecta al resto de los españoles para enriquecerse con el sobreprecio…
Ánimo y força al canut para entrar en este debatye del proteccionismo al textil y protección de mercados para la burguesía catalana y vasca…a costa de los consumidores españoles…
Cierzo
PD: Hoy día tendríamos que recibir rentas por la capitalización el resto de los españoles del territorio de Cataluña, de su burguesía…por lo que se ha enriquecido protegida a costa del resto de los españoles…
Hechos son hechos y no las mentiras que difunde la paranoia del catalanismo propagandístico goebbeliano
Margarito- pues no se que diferencias ves,imperio iberico o España,nombre evolucionado de Hispania.Que se ha elegido el castellano,pues bién,ha sido la lengua más hablada en la peninsula y la de la gente que más emigró a otras regiones,entre ellas Cataluña.Por lo tanto para que haya un imperio iberico unido también es importante una cohesión social mediante una lengua,sin desestimar a las demás,en sus zonas respectivas.
“En los mismos Decretos no se prohibió el catalán (que ni siquiera se menciona)”
Es va fer alguna cosa pitjor: prohibir les institucions que l’utilitzaven.
Com la Diputació del General, i el seu impressionant llegat de “un cas excepcional a Europa de conservació d’una crònica tan antiga i continuada durant més de tres segles.”
En català.
Fins la miserable imposició per la força de les armes, per obligar-nos a substituir-lo pel castellà.
Doncs no us en heu sortit. Tres segles després, aqui seguim.
Hem preservat amb tossuderia la nostra llengua i identitat per poder dir-vos ben alt i clar que no podreu doblegar la voluntat democràtica dels catalans.
A :vito – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 11:25
Nada de sustituciones, chato….La gente en uso de su derecho a circular libremente por el territorio español habla su lengua…Creo que Boscán ya la hablaba (español) en el siglo XV en Cataluña o siglo XVI (quiero saber algo de Boscán)…
La sustitución es la que pretende ahora el catalanismo…Meter en los cuerpos no catalanes pensamiento catalanista…esto si que es sustitución…Muchas veces lo hacen con sobornos..en forma de subvenciones…Véanse todas las subvenciones a Casas regionales de provincias españolas o regiones o naciones (Castilla y León, Galicia, Navarra,etc.) y las sudamericanas y africanas hoy día…
Esto es una aplicación de la Raza Catalana del Profesor Caja
Cierzo
“Nada de sustituciones, chato….La gente en uso de su derecho a circular libremente por el territorio español habla su lengua…”
Fixeu-vos com de “lliurement” ens han deixat els espanyols utilitzar la nostra llengua:
1624 En el memorial del Comte Duc d’Olivares a Felip V de Castella hi diu que “treballi i pensi amb consell mundà i secret per a reduir aquests regnes dels que es compon Espanya per a l’estil i lleis de Castella sense cap diferència”.
1707 – 1719 Decrets de Nova Planta de València (1707), Mallorca (1715), Catalunya(1) (1716) i Sardenya (1719). On es prohibeix l’ús oficial del català.
1707, comença la castellanització, substitució o eliminació de topònims al País Valencià. El 6 de desembre, Macanaz fa un ban públic a València amb l’ordre de Felip V de construir en el lloc on estava Xàtiva, una nova població anomenada “Ciudad de San Felipe” (en castellà). Veure Extermini de Xàtiva.
1707, o voltants, desaparició del topònim Isla de Xàtiva dels mapes posteriors d’Amèrica.[5]
1712, 20 de febrer – Es dicten instruccions secretes al corregidors del territori català: Pondrá el mayor cuydado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuydado.[6]
[modifica]Història Contemporània
Vegeu també: Història contemporània de Catalunya i Decrets de Nova Planta
1714 Felip V de Borbó deixa escrit que “es procuri traçudament anar introduint la llengua castellana en aquells pobles on no la parlen”.
1715 La Consulta del Consell de Castelles escriu que a l’aula no hi ha d’haver cap llibre en català, on tampoc es parlarà ni escriurà aquesta llengua i on la doctrina cristiana s’ensenyarà i serà apresa en castellà. Afegeix que “no s’han d’escollir mitjans febles i menys eficaços sinó els més robusts i segurs, esborrant de la memòria dels catalans tot allò que pugui conformar-se amb les seves abolides constitucions, ussàtics, furs i costums”.[7]
1716 Ordre que a Perpinyà es prediqui només en francès.
1755 En l’article 10 del Decret de Visita del Provincial dels Escolapis es mana a tots els religiosos de l’ordre a parlar només en castellà i llatí, tant entre sí com amb la resta de la població. La pena per parlar en català és viure a règim de pa i aigua.
1768 El comte d’Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l’ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes.[8]
23 de juny de 1768 – Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.
1772 Reial cèdula per la qual es mana que tots el mercaders i comerciants majoristes i a la menuda portin els llibres de comptabilitat en castellà.[9]
1776 El bisbe de Mallorca obliga a utilitzar el castellà a les parròquies i en l’ensenyament del catecisme.
1780 El comte de Floridablanca promulga una reial provisió per la qual obliga que totes les escoles han d’ensenyar la gramàtica de la Reial Acadèmia Espanyola.
1794 La Convenció Nacional Francesa decreta l’ensenyament generalitzat del francès per accelerar la desaparició dels “idiomes feudals”.
1799 Reial cèdula que prohibeix “representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano”.
1801 Manuel de Godoy obliga que a cap teatre no es representi cap obra que no sigui en castellà.
1802 En caure Menorca sota la jurisdicció de l’Estat espanyol per l’abandó dels anglesos, el capità general de l’illa ordena tot seguit que a les escoles només s’ensenyi el castellà.
1816 El diputat Morera i Galícia defensa una proposició per garantir el lliure ús del català en tots els àmbits. Romanones respon que la cooficialitat és inacceptable i la proposta del diputat català és derrotada, al Congrés, per 120 vots contra 13.
1821 El Pla Quintana obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1825 El Pla Colomarde, intenta instituir l’ensenyament oficial uniforme en castellà: es prohibeix l’ús del català a les escoles.[10]
1828 El bisbe de Girona obliga que els llibres parroquials es facin en castellà.
1834 La Instrucció Moscoso de Altamira obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1837 Un edicte reial imposa càstigs infamants als infants que parlen català a l’escola. Al mateix temps la instrucció del Gobierno Superior Político de Baleares mana castigar als escolars que parlin català mitjançant la delació dels alumnes.
1838 El Reglament Vallgornera obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1838 Es prohibeix que els epitafis dels cementiris siguin en català.
1843 Reglament Orgànic de les Escoles Normals d’Instrucció Primària del Regne (d’Espanya) inclou entre el currículum obligatori la Gramàtica Castellana, així com història d’Espanya, nocions de literatura espanyola, etc.[11]
1857 Llei Moyano[12][13] d’instrucció pública, la qual només autoritza el castellà a les escoles.[10]
1862 Llei del notariat que prohibeix les escriptures públiques en català.
1867 Prohibició que les peces teatrals s’escriguin exclusivament “en los dialectos de las provincias de España”, per part del ministre de Governació espanyol González Bravo.
1870 Llei del Registre Civil que hi priva l’ús del català.
1881 Llei d’enjudiciament civil que prohibeix l’ús del català al jutjat.
1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l’estat espanyol.[14]
1900 Una pastoral del bisbe Josep Morgades sobre la necessitat del catecisme i de la predicació en llengua catalana fou controvertida en el senat i el parlament i per la premsa de Madrid i àdhuc pel secretari d’estat del papa, Mariano Rampolla.[15]
1902 Reial decret de Romanones que obliga a l’ensenyament del catecisme en castellà.
15 de desembre – Menéndez Pidal publica l’article “Cataluña bilingüe” a El Imparcial de Madrid, on defensa el decret Romanones, afirmant, per exemple, que les “Corts catalanes mai no varen tenir per llengua oficial el català”.
Prohibició dels Jocs Florals de Barcelona de Barcelona per ordre militar.[16]
Prohibició també a Palma.
1917 Reglament de la Llei del Notariat que prohibix l’ús del català.[17]
1923 Circular que obliga a l’ensenyament del castellà.
1924 El general Lossada és nomenat president interí de la Mancomunitat de Catalunya i implantà l’ensenyament en castellà a les escoles de la Mancomunitat[18]
1924 Els Jocs Florals de Barcelona s’han de celebrar a Tolosa a causa de la dictadura de Primo de Rivera.[19]
1924 Antoni Gaudí, a l’edat de 72 anys és detingut i apallissat per negar-se a parlar en castellà davant la policia.
1924 Per Reial Ordre espanyola, se sancionaran els mestres que ensenyin en català.
1926 Reial ordre que afecta qui es negui a utilitzar el castellà. Reial decret pel qual se sanciona l’ensenyament del català amb el trasllat del mestre.
[modifica]Guerra Civil i franquisme
1936 Prohibició governativa a Mallorca d’usar el català a les escoles i als comerços, signada per Mateu Zaforteza Musoles.
1938 Juan Merida és multat pel Delegat de Seguretat Interior i Ordre públic de Sevilla i la seva Província, per “la seva falta de patriotisme i descortesia en parlar en el dialecte català en el menjador de l’Hotel Itálica”.
1938 En entrar a Lleida, les tropes franquistes tirotegen aquelles plaques del cementiri que estan escrites en català.
1939: Franco diu “La unitat nacional la volem absoluta, amb una sola llengua, el castellà i una sola personalitat, l’espanyola.”. En conseqüència a aquesta política s’emprenen moltes accions com la derogació de l’Estatut de Catalunya, la lluita contra rètols, anuncis i papers en català, circulars sobre el català a l’escola, iniciant-se de la més dura repressió de la història contra el català.
Ordre del Ministerio de Educación Nacional espanyol on se suprimeix qualsevol ensenyament relacionat amb la cultura catalana. És abolit l’ensenyament de filologia catalana, història moderna de Catalunya, geografia de Catalunya, Dret Civil Català, història de l’art medieval català…
A les fàbriques s’instal·len rètols on es prohibeix explícitament als obrers parlar en català.
L’Institut d’Estudis Catalans, ens normativitzador del català, es converteix en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
La casa de Pompeu Fabra, normativitzador del català, del carrer de la Mercè de Barcelona és assaltada i la seva immensa biblioteca personal cremada enmig del carrer.
S’instal·là un gran rètol a la zona ocupada feia poc de la ciutat de Lleida: “Si ets patriota parla en espanyol”.
4 de febrer les planxes d’edició i els romanents editorials del Diccionari General de la Llengua Catalana són destruïts per l’exèrcit espanyol.
25 de febrer Ban de l’alcalde accidental d’Olot on prohibeix la presència del català en tots els àmbits.
4 de març Ban de l’alcalde de Mollet del Vallès on s’obliga a redactar en castellà tots els rètols escrits en català.
28 de març El Palau de la Música Catalana passa a dir-se Palacio de la Música.
31 de març L’ajuntament de l’Hospitalet de Llobregat acorda treure tots els indicadors dels carrers en català.
18 d’abril El governador civil de Tarragona Mateo Torres prohibeix els rètols en català als establiments i a la via pública.
3 de maig Ordre del comandant militar espanyol de Bellver de Cerdanya per a què desapareguin tots els rètols o anuncis “en llengua regional”.
7 de maig El General en Cap de Catalunya multa a M. Casanovas Guillen amb 2.000 ptes per dirigir-li una instància en català.
20 de maig El comandant militar espanyol de Granollers dóna vuit dies de termini per substituir tots els rètols i anuncis del català al castellà.
27 de maig L’ajuntament de Lleida acorda que tots els seus serveis es facin en castellà.
7 de juny L’ajuntament de Breda obliga a canviar totes les plaques de retolació dels carrers del català al castellà.
16 de juny El comandament militar espanyol de Sant Hipòlit de Voltregà ordena que en 48 hores se substitueixin tots els rètols en català pel castellà.
24 de juny L’alcaldia d’Olot ordena tapar o esborrar tots els rètols públics en català.
9 d’agost Un ban de l’ajuntament de Sant Feliu de Llobregat prohibeix parlar en català als funcionaris tant a dins com a fora dels edificis oficials.
10 d’agost És detingut el professor de la UAB Bel·larmí Rodríguez i Arias per fer classes en català.
7 de setembre El Centre Excursionista de Catalunya és obligat a traduir el seu nom al castellà.
17 d’octubre El cinema Euterpe de Sabadell és multat i clausurat durant quinze per haver parlat el seu director, Tomàs Pasarisas, en català.
28 d’octubre Carta del ministre espanyol de Governació, Ramón Serrano Suñer, enviada a tots els bisbes catalans per comunicar-los la nova normativa d’usos lingüístics en la comunicació de l’Església amb els feligresos “hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)”.[20]
25 de desembre La representació teatral d’Els Pastorets a la Garriga és obligada a fer-la en castellà.
1940 Circular sobre el “Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos” per la qual es prohibeix el català. Ordre ministerial que prohibeix el català a les marques comercials. Prohibició del català al cinema.
1941 Els Jocs Florals de Barcelona queden prohibits i fins al 1970 se celebren en la clandestinitat.[19]
1944 Decret que aprova el nou Reglament notarial segons el qual necessàriament cal fer les escriptures en castellà.[17]
1945 Ordre ministerial que obliga a batejar els vaixells en castellà. Nueva ley de educación primaria que només deixa ensenyar en castellà.[17]
1947 Supeses les edicions de Marià Manent per estar en català.[17]
1948, 25 de desembre, la censura espanyola prohibix informar de la mort de Pompeu Fabra i no s’admeten les esqueles als periòdics.[17]
1952 Se segresta la revista Aplec. El governador de Barcelona, Felipe Acedo, els dius als editors: ¿Ústedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?[21]
1953 Es prohibix a València la revista Esclat per estar en català, tot i que acabà publicant-se clandestinament.[22][23]
Es prohibix l’edició d’una novel·la de Miquel Llor per estar en català.[23]
1955, 2 de setembre. Fase preliminar de la segregació del Bisbat de Lleida: el Decret de la Sagrada Congregació Consistorial Cesaraugustanae et aliarum agrega els municipis catalanoparlants de Mequinensa i Faió a l’arxidiòcesi de Saragossa. La segregació es completaria durant l’anomenada “transició democràtica”. La persistència de l’episcopat espanyol, acompanyada de la passivitat i indiferència del poble i autoritats catalanes, va aconseguir trencar 800 anys d’homogeneitat del Bisbat de Lleida, separant la Franja de Ponent del seu territori històric i cultural i obligant-la a incorporar-se a un nou bisbat situat fora de l’àmbit cultural català.
1956 Reglament de presons: els presos tan sols poden parlar en castellà.[17]
1957 Al Registre Civil els noms només seran en castellà.
1961:
Nou Reglament de Telègrafs pel qual es prohibeix el català.[24]
La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme és destituïda per la Delegación de Educación Física y Deportes espanyols en assabentar-se que les seves assemblees es feien en català.
La infamia del nacionalisme espanyol va arribar a l’extrem de substituir els nostres noms en la nostra llengua per la seva.
¿Cuántos de los anteriores documentos fueron suscritos por “catalanes”, inducidos al gobierno de turno por “catalanes”? ¿Y cuántos otros hay en sentido opuesto?
Pues eso es lo que hacen los historiadores: Tomar todos los documentos en su conjunto y elaborar la teoría. Es el método científico.
Los políticos ya tienen la teoría y buscan los documentos que se ajusten a ella. Es el método científico al revés.
Y naturalmente la interpretación difiere de tal modo que llega a ser opuesta. Por un lado va la de los historiadores expuesta en sus Congresos y por el otro la Leyenda Rosa y Victimista de los políticos expuesta en sus panfletos, medios de comunicación afines, militantes… mediante DOCUMENTOS PREVIAMENTE SELECCIONADOS CON CRITERIOS EXCLUSIVAMENTE TENDENTES A JUSTIFICAR LA POLÍTICA ACTUAL MEDIANTE UNA VISIÓN TOTALMENTE PARCIAL DEL PASADO.
Estimado Vito: He leído con cuidado su excurso, y me temo que si es propio, está lleno de errores, y se es un “corta y pega”, algunos tendrán que revisar sus datos. Lo primero es indicarle, que le quede claro, que cualquier disposición que niegue o disminuya el uso y enseñanza de un idioma materno en una zona, es un disparate y debe censurarse. A partir de esto, algunas indicaciones. Imposible que el conde-duque de Olivares en 1624 le indicara nada a Felipe V, por la poderosa razón que a ese rey le quedaban 59 años para nacer. Será Felipe IV en todo caso. Y la indicación de Olivares no pasó de ser un mero intento. Yendo más adelante, los Decretos de la Nueva Planta Judicial (sistemáticamente se elimina la última palabra), lo que decían era que las sentencias de las Audiencias se harían en castellano, no en latín como hasta ese momento. En el Decreto para Cataluña ni siquiera se menciona el idioma catalán, que no quedó prohibido. Y de paso quedaron como propias, esto es no se derogaron y se instituyeron, tanto el Derecho civil catalán (que todavía pervive) como las constituciones del conde de Barcelona. En 1712 Cataluña no tenía la institución castellana de los corregidores, ya que Felipe V no entra en Barcelona hasta el 11 de septiembre de 1714, por lo que mal podía ordenar nada el inexistente corregidor. Sin duda lo confunde con otra “instrucción secreta”, a veces alegada, la de José Rodrigo y Villalpando, de 1716. Lo malo es que esa “instrucción” adolece de varios problemas. 1º) Se alude a D. José como fiscal del Consejo de Castilla, lo que nunca fue. 2º) En 1716 era embajador en París, y no se conserva escrito alguno dedicado a los idiomas. 3º) Era aragonés, y se destacó por la defensa de las leyes y fueros aragoneses. Ud. también habla de un escrito de Felipe V en castellano de 1714. En esa fecha Felipe V no sabía hablar todavía en castellano, que poco aprendió en su largo reinado. En su corte se le hablaba en francés, su lengua natal. En 1714 Felipe V no hablaba ninguna lengua peninsular. Mal pudo escribir entonces. No está nada mal sus alusiones a lo que hizo Luis XIV de Francia en 1714 en Perpiñán o la Convención republicana francesa en 1794 con el catalán, pero debería dirigirse a los franceses, porque poca culpa tenemos los españoles de las decisiones galas. ¿En 1816 Romanones? Teniendo en cuenta que nació en 1863, me temo que va a ser que no. En cuanto al tema del Registro Civil, sólo señalarle que antes de la norma, los únicos registros existentes eran los parroquiales: actas de bautismo, bodas y fallecimientos. Pero un archivo para cada caso, esto es buscar la filiación de un individuo podía ser un autentico lío. Como se quería que no se pudiera cambiar con facilidad de nombre, apellidos, familia, etc., cosa que hacían los delincuentes con cierta frecuencia para evitarse problemas, la Ley del Registro Civil, técnicamente espléndida, obligó a un registro único de nacimientos, bodas, hijos y defunciones. La obligación de inscripción en castellano era para facilidad de consulta y algo “ex novo”, porque antes no existía ningún Registro salvo los dichos parroquiales. Por supuesto se inscribía como José pero nada impedía llamarlo Josep. En cuanto a lo de Franco, aunque algunas cosas están cogidas por los pelos (hubo cientos de libros escritos en catalán especialmente tras 1953 en que la Ley de Educación señaló que debía enseñarse la Literatura y lenguas vernáculas, y aunque es cierto que no se instituyó la enseñanza de esas lenguas, lo cierto es que sí pudo enseñarse. Un repaso a la literatura catalana de la época le mostrará que tuvo un gran esplendor. Por supuesto casi nada de lo que hizo Franco me puede parecer bien, y así lo hago constar.
Se me olvidaba: lo que hagan obispos dentro de su jurisdicción o la propia Iglesia, es propia de esas instituciones. De paso le explico la verdadera historia del problema de la Franja y los obispados. En 1149 Ramón Berenguer IV conquista, junto a tropas pisanas y la ayuda del conde de Urgel, Ermengol VI “el castellano” (porque nació en Castilla), Lérida. Esta ciudad había sido sede episcopal con los visigodos, pero invadida por los musulmanes, evidentemente se perdió. Tras la conquista, la diócesis aragonesa de Roda de Isabena, de la que había sido obispo el rey de Aragón Ramiro II (vivo en el 1149), se traslada, con su obispo Guillermo Pérez al frente, a Lérida, desapareciendo la de Roda. Como la Iglesia suele adaptar su estructura a la política, del obispado de Lérida dependían numerosas diócesis aragonesas, lo que no fue un problema hasta que Jaime I,(1244) unilateralmente y sin contar con los aragoneses, modificó los límites entre Aragón y Cataluña, pasando del río Cinca al Segre, que pasa por Lérida. Viendo un simple mapa se ve que Lérida está en la parte más occidental y más cercana a Aragón, y el resto de su territorio más cercano a Cataluña. Por ello la Iglesia decidió renacer la diócesis de Roda (ahora Roda-Barbastro) para hacer depender parroquias aragonesas de un obispado aragonés. En cuanto al tema patrimonial, hay sentencias civiles y eclesiásticas, que habrá que respetar. Salvo que digamos que sólo es respetable lo que yo crea.
Només cal constatar que el Principat de Catalunya, des de la seva subjugació a la corona d’Espanya, quan va esdevenir una part d’aquell domini, sempre ha estat governat per lleis pròpies, independents de qualsevol altre regne. Fins ara, llurs privilegis han estat sempre conservats íntegrament i la més mínima aparent violació ha servit com a motiu perquè el poble s’alcés en armes. [...] ¿ Quina importància té la vida quan no hi ha llibertat ? Llurs avantpassats els van llegar sencers llurs privilegis de fa segles. ¿ És que ara han de renunciar-hi deshonorablement, i han de deixar darrere d’ells una raça d’esclaus ? No; prefereixen morir tots; o la mort o la llibertat, això és llur decidida elecció.
Michael B. Strubell, «The case of the catalans considered», 1714
Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano [...]
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1715
pero como a cada Nación parece que señalo la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por eso parece conveniente dar sobre esto instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado [...]
José Rodrigo Villalpando, fiscal del consejo de Castilla, 1716
Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín , como así la Real Junta lo practica, pues se logrará la inteligencia de qualesquiera Jueces Españoles, sin haver de estudiar en lo inusitado de la lengua de este País.
Instrucción secreta, Consejo de Castilla, 1716
La tenaz resistencia de los Catalanes contra la debida sujección a mi legítimo dominio que desconoció su Perfídia, en que se inducieron muchos sujetos notables de las Universidades literarias de aquel País, provocó mi Justicia y obligó mi Providencia a mandar que se cerrasen las Universidades, que eran fomento de maldades cuando debían serlo de virtudes.
Felip V, 1717
1902
Los maestros y maestras de instrucción primaria que enseñasen á sus discípulos la doctrina cristiana ú otra cualquiera materia en un idioma ó dialecto que no sea la lengua castellana, serán castigados por primera vez con amonestación por parte del Inspector Provincial de primera enseñanza, quién dará cuenta del hecho del Ministerio del ramo; y si reincidiesen, después de haber sufrido una amonestación, serán separados del Magisterio oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la ley.
Articulo 2º del Real Decreto de 21 de noviembre de 1902, firmado por Alfonso XIII a instancias del presidente del gobierno español, conde de Romanones, y del ministro d’Instrucción Pública y Bellas Artes, Álvaro Figueroa
Me llena de honda satisfacción que este hilo esté repleto de posts documentados y bien redactados. Sorprendente. Debe ser el espíritu navideño…
Al col∙legi, quan jo tenia pocs anys i era a València, no us penseu que era a Burgos, em van fer aprendre de memòriauns versos a la bandera espanyolaque encara recorde vivament:
Salve a ti, pabellón de Castilla,
pincelada de sangre y de sol.
Quien no doble ante ti la rodilla,
no merece llamarse español.
¡Amb quina feliç innocència els recitàvem, i amb quina segura tranquil∙litat venia imprès als llibres! Era normal. Era natural. És normal i naturalencara, i ho ha estat sempre. Per a la
doctrina oficial, ferma i perenne, l’aparentdilema (o t’agenolles davant del
símbol de Castilla, o no et correspon serespanyol) no és tal dilema. No hi hadisjuntiva real, perquè Espanya és propietat històrica i intel∙lectual de Castella.
De Castella en sentit estricte, i més encara de Castella en sentit ampli. Però,curiosament, aquests darrers anys sembla que no està de moda parlar de Castella i dels castellans. Com si hom volgués oblidar la santa doctrina, encara que no els seus efectes i aplicacions.Perquè la doctrina és diàfana: a) Quant a la formació de la identitat nacional:«España es una cosa hecha por Castilla»; axioma en efecte, del tot coherent ambla historia: l’Estat Espanyol es va formar al segle XVIII com una puraexpansió de l’Estat Castellà. Una
«unió», mai no ha existit. b) Quant al caràcter o personalitat cultural de talnació: «Ser español es estar acastellanado. » Ortega i Laín, amb aquestes famoses, rodones, perfectes, definicions, expressen en realitat una vella iextensa tradició.
No es tracta d’una dèria del pensament feixista, de la dreta regular ni del franquisme.
Es tracta, torne a insistir, d’una tradició vella i extensa. Consolidada
pels segles. Arrelada profundament en el «macizo de la raza», que és una altra
definició clàssica de Castella. La cosa ja ve des de l’Edat Mitjana, quan els reisde Castella‐Lleó es consideren continuadors de la legitimitat visigoda, i únics amb dret a dir‐se reis d’Espanya (mai no se li podia acudir tal cosa a un
rei català o portuguès: es consideraven com un rei d’Espanya, no com el rei
d’Espanya!). I ve des del segle XVI quan Nebrija afirmava que, així corn
els portuguesos són lusitani i els navarresos vascones, als castellans els correspon
pròpiament el nom d’hispani (hocita J. Beneyto en España. Meseta y
litoral, un llibre de ben aprofitable lectura.) Pocs anys més tard, el valencià
Gaspar Escolano observa ja que el «vulgo castellano» cau generalment en tal pràctica «llamando a sola Castilla España y sólo los castellanos españoles».
Ja veieu si ve de lluny. La tradició és antiga i sòlida, la pretensió permanent,l’èxit notable. I no seré jo qui els el discutirà, l’èxit. Quant a la pretensió, ni vull entrar en detalls ni carregar de
textos. Simplement constatar el fet de la identificació constant. Que és ja un fet, no una ideologia.
Espanya és el resultat d’una expansió/ subordinació, no el resultat de cap suma. Mai no hi ha hagut un pacte entre nacions iguals, ni veig com puga haver‐n’hi en el futur. Perquè la
igualtat entre les parts components no pot ser reconeguda, mentre un dels àmbits d’identitat, una de les nacions, siga alhora una part i el tot. És molt simple: Espanya‐Castella (l’Espanya
acastellanada) no es reconeix a si mateixacom a nació diferent i igual a la nació basca o catalana: es reconeix només com a nació espanyola coincident
amb l’Estat. És la nació sense nom propi de part, amb el mateix nom
de la «suma». ¿Quina síntesi, pluralitat o acord pot haver‐hi quan una de les
parts defineix el tot, i es defineix com a tot? O siga, que l’única Espanya que hi ha
és aquesta «cosa hecha por Castilla». No n’hi ha d’altra. Que els valencians (o els catalans en general, o els bascos…) ens trobem bé dins d’aquesta cosa o que ens hi trobem malament, que la considerem pròpia o estranya, que ens hi acomodem de la millor manera possible, o que pensem a escapar‐nos‐en si podem…, tot això ja és una altra qüestió.
Però España és aquesta «cosa hecha por Castilla», i no cap altra cosa. Españaja està inventada. No es pot tornar a inventar. I aquell que s’hi sent identificat,ha de saber amb quina cosas’identifica. O bé seguir caminant cap al miratge d’una Espanya‐síntesi, una
Espanya plural, una Espanya dels pobles, una nació de nacions i altres visions en el desert.
La disjuntiva no està entre ser espanyol a la manera castellana o ser espanyol
«d’una altra manera». El dilema està entre ser espanyol de l’única manera
definida i real ‐«estar acastellanado»‐ o acceptar modestament que un hom «no
merece llamarse» tal cosa. I adoptar, amb digna modèstia, les actituds mentals i cíviques que de tal reconeixement es deriven. Aquesta és la qüestió, i no seguir cercant equilibris impossibles.La llengua espanyola, per cert, és molt expressiva per a les disjuntives hamletianes: que cada palo aguante su vela.
ESPAÑA GRANDE
A penes un país disposa d’una organització escolar, d’impremta i d’altres mitjans de difusió visual, el govern corresponent es llança a imprimir mapes en el cervell de les criatures
i dels adults. El mapa, la figura i el contorn de les fronteres, és un element
insubstituïble, preciós, en l’«educació nacional»: la figura de la nació és la forma de la seua substància, el perfil sagrat, eventualment ampliable, mai no reduïble. Per a l’individu adoctrinat ‐ que amb els mitjans actuals són potencialment tots els individus‐, la nació no és en primer lloc una societat, una col∙lectivitat de persones: la nació és abans que cap altra cosa una superfície amb una forma. Una figura. Per a la qual cap retall no és imaginable, cap reducció de superfície, perquè no és acceptable una disminució de la pròpia substància nacional. Més d’un espanyol de doctrina es quedaria molt descansat si desaparegueren els bascos de la circulació (poden imaginar‐se perfecta‐ment una Espanya sense bascos), però saltaria com un llamp a la menor insi‐nuació de separació territorial, de «pèrdua» del territori basc: no poden imaginar‐se una Espanya amb cinc o deu mil quilòmetres menys.
La por dels espanyols de doctrina a la reducció del mapa no ve solament d’haver estat educats en la grandeza. Aquesta por, més que por simple és terror a trobar‐se disminuïts en el propi «ser» nacional: l’espanyol s’identifica, fa coincidir la pròpia identitat nacional, amb tot el mapa d’Espanya. Per tant, si una part d’aquest mapa se’n desprèn, si el mapa es redueix i canvia de forma, ¿què seria Espanya? Seria, en primer lloc, menor; i ser espanyol seria menys ser (ara, evidentment, ser espanyol és ser més i més ser que català o basc, i és un argument de fons ben usual contra els nacionalismes «perifèrics»); seria una identitat restringida, seria «perdre» una part del propi ser, etc. L’amputació intolerable, metàfora orgànica o corpo‐ral, apareix ben sovint en aquest context.
Però és que la reducció del mapa no seria, per a l’espanyol, únicament una qüestió de volum, de «quantitat nacional», d’identitat empetitida. És, més encara, una qüestió d’identitat incerta, potser inexistent, encara no imaginada. Vejam: un basc o un català, per poc adoctrinat que estiga, té clara en el cap la imatge, el mapa, de Catalunya o d’Euskadi… sense Espanya, és clar. Fins i tot hom pot tenir present el mapa de l’Euskadi complet, amb Navarra, Lapurdi i Sola; o el mapa dels Països Catalans, que fa un temps en circulaven molts. Però cap espanyol no té al cap, ni pensa tenir‐lo ni voldria tenir‐lo mai, el mapa d’Espanya sense Euskadi i Catalunya…, ¡menys encara sense Navarra, el País Valencià i Galícia!
I, tanmateix, els qui parlen de l’Espa‐nya multinacional, de la nació de nacions, etc., haurien de tenir clara almenys i en primer lloc quina és aquella nació ‐¿la nació espanyola, o una nació espanyola?‐ que no és basca ni catalana (…ni gallega ni valenciana, si volem ser més rigorosos). Perquè, el mapa de l’Es‐paña Grande, ja el sabem tots i ens inclou a tots de grat o per força. El problema, el gran problema nacional de la Península, és el de l’España Pequeña: mentre els espanyols no s’entenguen a si mateixos, no es puguen autoidentificar, etc., sense Euskadi ni Catalunya (ni el País Valencià ni Galícia), ací no hi ha Estat plurinacional possible; ja que una de les nacions, la més grossa, és incapaç de reconèixer‐se ella mateixa. Mentre tinguen necessitat d’incloure els altres per a poder imaginar la identitat pròpia, el problema no té solució. Mentre l’España Pequeña, per a poder ser alguna cosa, tinga necessitat de ser Grande…
Penseu una miqueta: ¿per què els polítics i els intel∙lectuals espanyols ens acusen als altres de voler «alçar barreres», de pretendre «aïllar‐nos», «tancar- nos» en el nostre àmbit menor,
altres pecats semblants? Perquè la frontera de l’Estat marca per a ells l’àmbit d’identitat suprema, perquè consideren el nostre territori part del seu territori, la nostra identitat part de la seua identitat, perquè no poden entendre que puguem ser una altra cosa no inclosa ni subordinada, per coses així. Als portuguesos, no els fan aquestes acusacions: tenen dret a ser només portuguesos. Estan a l’altre costat de la ratlla. Els miren com un altre tot, no com a part. I jo només voldria que em mirassen com si fos portuguès. Entranyable germà ibèric, no cal dir‐ho. Obertament disposat a tots els intercanvis i cooperacions. Però portuguès.
Joan F. Mira
Crítica de la Nació Pura
1940
A partir del 1º de agosto próximo, todos los funcionarios de las corporaciones municipales y provinciales de esta provincia (Barcelona) cualesquiera que sea su categoría, que en el acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado, quedarán ‘ipso facto’ destituidos, sin ulterior recurso
Circular del Gobernador Civil y Jefe Provincial de Barcelona, Wenceslao González Oliveros, a los alcaldes de Barcelona
1968
“¡Hay que decir español y no castellano! El español es la lengua de todos. Se ha transformado ya en la lengua de España. (…) Haré todo lo posible para evitar que se destruya la unidad nacional. Porque Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció; fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario; y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a ocuparla tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger el fusil de nuevo. Por consiguiente, ya saben ustedes a qué atenerse , y aquí tengo el mosquetón para volverlo a utilizar.”
Manuel Fraga Iribarne. Ministro franquista y fundador de Alianza Popular.
Encara es senador aquest home?
En tot cas,crec que els nacionalistes si que odien a Espanya.Pero no em refereixo al nacionalisme catala,que tambe existeix.Em refereixo al nacionalisme que es fa dir no nacionalista,el nacionalisme espanyol.Aquests son els veritables generadors d’odis i rancunies entre els diferents ciutadans de l’estat,i dic estat perque Espanya no es una nacio.L’estat espanyol esta format per diferentes nacions,una d’elles la catalana, com deia Voltaire.Tambe hi ha la nacio castellana que s’ha apropiat,amb la força bruta de les armes,de tota ideia d’Espanya.Fins i tot a la seva llengua li diuen espanyola,encara que ni tan sols la contitucio espanyola faci referencia a aquesta llengua.De tant intentar fer-nos creure,via construccio nacional, que Espanya es una nacio i a sobre de matriu castellana,molts catalans s’han deixat d’identificar amb aquest projecte nacional.En nom d’Espanya sens ha impedit pensar,parlar la nostra llengua,escriure en la nostra llengua,viure en la nostra estimada llengua,estudiar la nostra historia,sens ha matat,bombardejat,se’ns ha intentat exterminar com a poble.Els nacionalistes espanyols ,confonetn sempre Espanya amb Castella a lo grande,heu acabat amb qualsevol possiblitat de fraternal unio entre els diferents pobles de l’estat.
Heu fracassat i avui en dia Espanya com a nacio es un projecte caduc i malsonant.Tambe ho es a nivell economic.Aviat Catalunya sera un estat mes,un “pais” com deia Felip V,de la UE.A la UE si que hi ha possiblitats de germanor,dins l’estat Espanyol nomes hi ha subjeccio.El nacionalisme espanyol i el seus innoble pancastellanisme ha triturat Espanya.Adeu Espanya!
Hola Europa!
“He leído con cuidado su excurso, y me temo que si es propio, está lleno de errores, y se es un “corta y pega”, algunos tendrán que revisar sus datos”
M’alegro que tingui vosté temps lliure per fer-ho. Gràcies per les correccions, que evidentment passaré als responsables de la font de les dades (viquipedia).
En quant a la minimització de l’efecte dels decrets de nova planta sobre l’ús públic del català, crec que coincidirà amb mi que obviar la destrucció de les institucions catalanes que en feien ús seria una manipulació intolerable.
Hago constar que por 2 veces he intentado postear el mismo texto de respuesta a los comentarios que aludían a unas citas de un libro de J. Pujol y por 2 veces se me ha censurado dicho post, a pesar de que en el mismo no constaban ni insultos ni comentario vejatorio alguno contra nadie.
Esto es un aburrimiento y una tergiversación. Porque se hiciese lo que se hiciese en tiempos de Felipe V, los catalanes combatieron a Napoleón como españoles. Y si odiaron, a Castilla, que más que odio fue rivalidad propia de vecino, jamás odiaron a España. Lucharon por ella y por sus ideas absolutistas o liberales en el siglo XIX, comunistas, socialistas o anarquistas en el XX.
También estuvieron en las guerras coloniales y se beneficiaron del mercado americano tras la llegada de Felipe V, de la industrialización y el mercado español protegido posteriormente y de las inversiones que el franquismo obligó a hacer en Cataluña desequilibrando aun más económica y demográficamente a España.
Solamente cuando la burguesía empezó a aprovechar esas reticencias con Castilla, que no odio pues ya venían empleando el castellano durante generaciones y eran conscientes de su utilidad al igual que hoy todos lo somos de la utilidad del inglés y reclamamos la educación en esa lengua para nuestros hijos, así se hizo para las clases adineradas en las escuelas religiosas y en la escuela de vanguardia de Ferrer i Guardia y naturalmente en la enseñanza pública, solamente entonces digo, algunos catalanes empezaron a verse como distintos de España. Concretamente a comienzos del siglo XX, finales del XIX.
Y nadie demandaba antes una enseñanza en catalán.
Y hoy, en el mundo de las libertades el nacionalismo ha descubierto que es mejor para sus ciudadanos la enseñanza obligatoria en lengua vernácula excepto para el que pueda pagarse una inmersión en lengua extranjera. Salvo en aquella lengua que el nacionalismo además de extranjera considera maldita: El español o castellano.
Da igual que estén menos preparados para competir fuera de Cataluña y de España. Para competir en esos territorios ya están los hijos de la burguesía nacionalista educada en colegios bilingües. Los demás a los trabajos humildes o como mucho de funcionarios en Cataluña. A eso es a lo más que pueden aspirar.
Hay que odiar, odiar, odiar. Como sea pero odiar: A Madrid, a España, a “lo español”. Y lo más extraordinario es que han conseguido que para la izquierda los enemigos tradicionales: la burguesía o la monarquía hayan sido sustituídos por “España, el pueblo español y la cultura española”.
Vivir para ver.
Ahora resulta que el progreso viene de la mano de los nacionalismos. De esos que en los últimos cien años han protagonizado la mayor parte de los conflictos en el mundo. y no me refiero a los coloniales.
¿Qué podemos esperar de análisis históricos que aprovechan el pasado para hacer responsables a los ciudadanos de hoy de hechos con los que no tienen nada que ver, que “sienten el dolor del pasado que no vivieron” y de quienes tal vez ni siquiera descienden, que buscan en el nuevo “judío” el chivo expiatorio de todos sus males y el culpable de todo lo que sucede en Cataluña. Porque el nacionalista se fija en la parte de la historia que conviene a sus intereses pero jamás aprende de la historia.
Porque si aprendiese de la historia sabría que mucho de lo que defiende y las tácticas que emplea para ello ya fueron empleadas por el gobierno dictatorial de Alemania en los años treinta del siglo XX. Pero eso le llevaría a reconocerse a sí mismo como “cavernícola” y para eso ya tiene a los “españoles”.
JJGD
He quedado asombrado por tu comentario. Vito te ha citado más de un centener largo de actuaciones concretas de las autoridaridades espanyolas que no pueden recibir otro nombre que persecución.
Y te has limitado a leerlas para buscar erratas, como la falta de un palito en el nombre de felipe IV o el cambio de un ocho por un nueve. Supongo que ni te has planteado que detrás de cada una de esas cien actuaciones había gente humillada,indignada y sometida.
Aparte de eso has limitado a quitar hierro al asunto en base a suposiciones. Por ejemplo, tu afirmación sobre los corregidores no es cierta. El primer corregidor en Catalunya data de 1708 ( el de Tortosa).
http://books.google.es/books?id=wLN....#038;hl=es
Ha existido una actitud anticatalana, una voluntad de hacernos desaparecer como pueblo por la fuerza que parece extraño que alguien la pueda negar. Las afirmaciones de fraga son tan verdad como las del pecesbarba. En el fondo, reconocen sin vergüenza alguna que nos han bombardeado y sometido cuando les ha dado la gana.
El independentismo es la cosa más racional del mundo. Quien quiere estar al lado de quien le ha dado palos toda la vida y cuando no lo niega, se burla de ello.
“Ahora resulta que el progreso viene de la mano de los nacionalismos. De esos que en los últimos cien años han protagonizado la mayor parte de los conflictos en el mundo”
Els nacionalismes del segle XX van aconseguir que pobles com el polonès, estonià, finès, noruec, irlandès, eslovè, txec…. progressessin.
Per qué es van enfrontar als nacionalismes agressius que els pretenien dominar. I el progrès va costar en alguns casos molts milions de morts.
Per aixó ára Europa és ara un lloc millor. Per qué és una unió en construcció entre iguals.
Ahí volem ser els catalans, peró no comptareu DE CAP DE LES MANERES amb els catalans per la vostra Espanya de sotmesos.
“los catalanes combatieron a Napoleón como españoles.”
I molts irlandesos com part de l’imperi britànic. I els estonians del rus I els polonesos de Prússia, Austria, o Rússia, I els croats com austro-hongaresos.
Ara ja no estan sotmesos. Els catalans volem deixar de ser-ho.
margarito olivares
Es cachondisimo toda la informacion que pones. Sabes porque? porque si sustituimos la palabra lengua castellana por lengua catalana… vemos que las leyes ACTUALES son calcadas a las leyes de la dictadura ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Gracias por hacer tan clarividente la perfecta mimetizacion del totalitarismo nacionalista ultracatalanista contra el castellano y las leyes que prohibieron el catalan en los tiempos casposos de antañño…. parece ser, que seguimos estando en tiempos casposos solo que esta vez, lo sufrimos los castellanoparlantes.
A margarito olivares – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 14:47
Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano [...]
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno,
Esta opinión hay que situarla en la época. Es más fuerte lo que están haciendo los jerarcas de la Región catalana…sino pueden hacer más (mucho más que lo que dice Patiño) es por que hay unas norma Superior…Constitución española…que intentan violan con fraude de Ley, pero siempre surge la resistencia ciudadana (el pueblo se resite a la opresión catalanista)
Cierzo
A: vito – Viernes, 30 de diciembre de 2011 a las 00:51
“los catalanes combatieron a Napoleón como españoles.”
I molts irlandesos com part de l’imperi britànic. I els estonians del rus I els polonesos de Prússia, Austria, o Rússia, I els croats com austro-hongaresos.
Ara ja no estan sotmesos. Els catalans volem deixar de ser-ho.
Muchacho habla por ti…aunque formes parte de una oligarquía catalanista…sabes perfectasmnte que no eres mayoría, aunque sí puedes o podéis ser unos plutócratas y con subvenciones (sobornitos) queréis comprar las mentes del pueblo español en cataluña y hacerlo separatista…
Ciao, amore ciao.-..
Cierzo
A mariachi loco – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 23:16
http://books.google.es/books?id=wLN….#038;hl=es
El independentismo es la cosa más racional del mundo. Quien quiere estar al lado de quien le ha dado palos toda la vida y cuando no lo niega, se b
El independentismo es un eufemismo del separatismo…separatismo catalán…
Independiente es un pueblo soberano y Cataluña forma parte del pueblo soberano español…
Independentista soy yo y separatista de los separatistas catalanes…por ello proclamo la autonomía o separatismo del área metropolitana de Barcelona, pues los oligarcas catalanistas amparados en el voto de todo el territorio catalán no nos suministran bienes culturales en nuestra lengua y cultura propia…nos la hurtan…derrochan en TV públicas que esconden la lengua española de sus ciudadanos.,,etc.
Independentista fue el pueblo español ante los franceses, por ello existe la Guerra de la Independencia (1808-1814), incluida Cataluña…El Bruc…
Cierzo
A:
margarito olivares – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 15:19
1940
A partir del 1º de agosto próximo, todos los funcionarios de las corporaciones municipales y provinciales de esta provincia (Barcelona) cualesquiera que sea su categoría, que en el acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado, quedarán ‘ipso facto’ destituidos, sin ulterior recurso
Circular del Gobernador Civil y Jefe Provincial de Barcelona, Wenceslao González Oliveros, a los alcaldes de Barcelona
Comentario: Hemos de situarnos en la fecha 1940. En 1940 es un año después de terminada la Guerra Civil(1936-1939) y en la II República hubo brotes separatistas como la del Golpista Companys Lluis, que acabó con sus huesos en la prisión, aunque posteriormente fue liberado por cuestiones políticas…al triunfar el Frente Popular (1936)…
Es una clara reacción frente al separatismo frente a una Guerra Civil…sólo hay que ver hoy…casi 70 años después volvió el rencoroso zapatero y empezó a levantar huesos de las tumbas….
Cierzo
Respuesta a:
margarito olivares – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 14:59
1902
Los maestros y maestras de instrucción primaria que enseñasen á sus discípulos la doctrina cristiana ú otra cualquiera materia en un idioma ó dialecto que no sea la lengua castellana, serán castigados por primera vez con amonestación por parte del Inspector Provincial de primera enseñanza, quién dará cuenta del hecho del Ministerio del ramo; y si reincidiesen, después de haber sufrido una amonestación, serán separados del Magisterio oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la ley.
Articulo 2º del Real Decreto de 21 de noviembre de 1902, firmado por Alfonso XIII a instancias del presidente del gobierno español, conde de Romanones, y del ministro d’Instrucción Pública y Bellas Artes, Álvaro Figueroa
Ahora en la Región catalana, pese a tener leyes quue no respetan (Cosntit.española 1978) está mucho peor, pues no sólo lo oficial…persiguen a lo privado…incluso los patios de los colegios…a los cantantes…Gerard Quintana (Sopa de Cabra) etc.
Cierzo
En el “corta y pega” de Margarito, porque él lo reconoce, y proveniente de la vikipedia (perdón por la ironía, pero la Wikipedia en castellano y la Vikipedia en catalán no deberían ser fuente de autoridad para nadie) contiene errores, pero además pleonasmos. Que alguna autoridad dijera o escribiera un disparate es responsabilidad de ella, no de todos los españoles convertidos, siguiendo el discurso, en inquisidores de idiomas. Servidor tenía 22 años cuando murió Franco, y les aseguro que lo que queríamos y queremos es que lo normal en la calle sea lo normal en las instituciones; ¿eso ocurre ahora? Creo que es legítimo que tenga mis dudas. Pero siguiendo a Margarito, vuelve a introducir al aragonés D. José Rodrigo y Villalpando con una propuesta secreta. Es un personaje poco conocido pese a llegar a Ministro de Gracia y Justicia con Felipe V, uno de tantos, pero su atribución de una “instrucción secreta” en 1716, cuando era embajador en París más el hecho que se le nombra como fiscal del Consejo de Castilla, lo que nunca fue, ya debería motivar a pensar si eso no es más que una invención. En cuanto a Vito con el asunto del corregidor de Tortosa, era eso, el corregidor de Tortosa, no el de toda Cataluña por la sencilla razón que no existió jamás un corregidor para toda Cataluña. El corregidor era una figura municipal, por lo que no existió para el Principado. Además el caso de Tortosa fue el de otros municipios catalanes, como Cervera, que fueron partidarios de Felipe V. Ponga en su navegador “Tortosa Felipe V” y dispone de un estudio de una extranjera que verá las fiestas que se hicieron en Tortosa en 1701 para celebrar su coronación. En cuanto a las citas, que tarea se ha tomado el redactor de la vikipedia, también podrían hacerse al contrario. Una ojeada a algunas intervenciones aquí muestran un odio a lo castellano, a los castellanos y a los españoles en general tal vez enfermizo e infantil. Los Decretos de la Nueva Planta Judicial es cierto que eliminaron ciertas normas jurídicas catalanas, algunas bastante obsoletas y de raíz medieval y no actualizadas al ser las cortes de Cataluña convocadas por los Austrias de manera tan esporádica que prácticamente no tuvieron relevancia (tampoco las castellanas, valencianas o aragonesas, dicho sea de paso, ya que la monarquía austriaca era absolutista). Pero otras se mantuvieron: las constituciones (pragmáticas del conde de Barcelona), el Derecho civil y el Consulado del Mar como más importantes. Incluso en Valencia el Tribunal de las Aguas, con los matices que queramos sobre cuando empezó, pero es jurisdicción viva, seguramente de raíz romana y creación musulmana. Debe observar Margarito que la mayor parte de las citas son de la época de Franco, especialmente hasta 1953, y alguna suelta posterior. Y también tener en cuenta un hecho incontestable: en Cataluña se habla catalán y nunca dejó de hablarse y por supuesto de usarse e incluso escribir. Aparte de la resistencia de los catalanes a no perder la lengua, lo que me parece muy bien, alguien desde el equilibrio tendrá que admitir que no existió esa política de exterminio del catalán. De imposición del castellano sí, pero ¿no ocurre ahora lo mismo pero al revés? Por favor, los idiomas son de las personas, no de los entes geográfico-políticos, que son creaciones de la Historia y del hombre.
Jeje, ya es hora de que vayan saliendo libros de este tipo. Todo lo que dice en la entrevista coincide con lo que yo he visto, he vivido y he podido comprobar en la historia familiar o hablando con gente muy mayor. Y no, no me extraña nada que hayan optado por no hacer grandes celebraciones centenarias maragallianas… Sería la gota malaya. Y Vito, para de dar el peñazo infantil sugiriendo que la Guerra de Secesión fue un Catalunya contra España, como quien dice un Barça-Madrid, pues el propio nombre indica que fue lo que fue, una guerra de supremacía dinástica y punto.
mariachi loco – Jueves, 29 de diciembre de 2011 a las 23:16
Respuesta: En la acción política que busca el interés general, hay que buscarlo en cada momento y situarlo en su época.
El interés general en la época referida era extirpar cualquier cáncer separatista o de traición…Como cuando se construye un parque o una carretera pública…a veces hay que expropiar algún interés o posición particularista…por eso existe la expropiación forzosa…
Con esta visión todavía estaríamos en el sistema de los tres estamentos (noble, clero, ciudades y rey) y cada uno mantendría su privilegio…En la época actual se trata de expropiar todo lo que entorpece el principio de igualdad entre todos los españoles…
Si entra en conflicto el interés particularista (catalanista) frente al interés general(español) prevalece el general y si se resiste con diversas artimañas, el estado está legitimado por el uso de sus instrumentos coactivos…siempre ha sido así, es y lo será y cuando no se ejerce…aparece el separatismo….camuflado unas veces y otras tapado y otras en brotes…en fin…es un cáncer….
Cierzo
Caray, se me ha activado inadvertidamente el modo yanky. Obviamente quise decir Sucesión, y corrijo rápidamente antes de salga un mariachi cualquiera llamándome de todo.
Dejo de intervenir porque se me ha censurado una respuesta a Margarito y Vito. La tengo guardada y por más que repaso no encuentro motivo, ya que sólo aludo a hechos históricos y no ofendo a nadie. Saludos cordiales.
Elimino el comentario anterior. Debió extraviarse el comentario y luego se ha puesto. De todas formas puede comprobarse lo antes indicado.
“En el “corta y pega” de Margarito, porque él lo reconoce, y proveniente de la vikipedia (perdón por la ironía, pero la Wikipedia en castellano y la Vikipedia en catalán no deberían ser fuente de autoridad para nadie”
El cortaypega era meu, no de Margarito. Li asseguro que m’agradaria tenir tant temps com vosté per poder comprovar fil per randa les informacions que trobo a viquipedia. Efectivament, no donen autoritat per una feina seriosa. Peró per intervenir en aquest pamflet, cumpleix perfectament la seva funció d’aportar les evidències sobre la persecució de la nostra llengua per part d’Espanya (i França, que ha quedat barrejat).
“les aseguro que lo que queríamos y queremos es que lo normal en la calle sea lo normal en las instituciones”
És mentida. Vosté no vol que el castellà deixi de ser l’únic deure lingüístic dels catalans.
“En cuanto a las citas, que tarea se ha tomado el redactor de la vikipedia, también podrían hacerse al contrario”
És mentida. No hi ha hagut ni una sola llei que obligui als castellans a abandonar la seva llengua per substituir-la per la nostra. Ni tampoc cap llei que imposi les institucions catalanes al poble de Castella.
Vito:
“los catalanes combatieron a Napoleón como españoles.”
I molts irlandesos com part de l’imperi britànic. I els estonians del rus I els polonesos de Prússia, Austria, o Rússia, I els croats com austro-hongaresos.
Ara ja no estan sotmesos. Els catalans volem deixar de ser-ho.
¿Vd. ya conoce mínimamente la historia? ¿Sabe Vd. distinguir a los suizos, alemanes, portugueses, italianos que combatieron en los ejércitos de los Austrias de los catalanes que combatieron a Napoleón? ¿No ve ninguna diferencia entre ellos? ¿No la ve entre los catalanes del siglo XIX implicados en las guerras napoleónicas y carlistas de modo totalmente voluntario y los mercenarios que se ajustaban por un sueldo para combatir a favor del imperio Británico o Ruso?
Vito dedique más tiempo a leer libros de historia, no panfletos nacionalistas, y menos a escribir. Aprenderá mucho. Y sobre todo no se cierre a la verdad cuando se la contemos desde el foro. Por mucho que convenga a su ideología negarla. Al final ese modo de actuar se vuelve contra Vd. y los suyos.
JJGD
Cuando uno se equivoca debería reconocerlo tranquilamente. Resuta evidente que has metido la pata en lo de los corregidores.
Al decir “En 1712 Cataluña no tenía la institución castellana de los corregidores,…, por lo que mal podía ordenar nada el inexistente corregidor” te has equivocado.
También parece que vés más errores de los que hay en el texto. En el texto que querías enmendar se dice “Es dicten instruccions secretes al corregidors del territori català” Queda claro? CORREGIDORES EN PLURAL. Por eso sobra la afirmación “… no el de toda Cataluña por la sencilla razón que no existió jamás un corregidor para toda Cataluña.”
Por eso me parecen estériles los debates históricos. De nada sirve saber un huevo sobre corregidores ni discutir sobre ellos, si luego con ese conocimiento se intenta negar como imposible un hecho posible o negr una afirmación que nadie ha hecho.
Es mucho más fàcil y claro hablar de lo que los ciudadanos queremos para nuestro futuro y aceptar que las leyes que se aplican a un colectivo tienen que responder a la voluntad de ese colectivo.
“los mercenarios que se ajustaban por un sueldo para combatir a favor del imperio Británico o Ruso”
Els polonesos, estonians o finesos que lluitaren a favor de l’imperi rus no eren mercenaris: la seva terra formava part de l’imperi rus.
Ni els irlandesos eren mercenaris de sa graciosa Majestat britànica: n’eren súbdits.
No podien lluitar per Polònia, ni irlanda (ni per Croàcia, ni per Finlàndia, ni …..).
FOMENTAR EL ODIO ANTE UN 80%(PROFESOR DE LA UNIVERSIDAD ABAT OLIVA) DE POSIBLE CLIENTES ,ES DE IDIOTAS.DISCULPEN,PERO ES ASÍ.
De la misma editorial (gracias Don Jan Valtin) acabo de adquirir, para regalárselo a una pareja homosexual de vecinos, el libro “Comprender y sanar la homosexualidad”. Muy clarificador y valiente.
Se puede ver en http://www.libroslibres.com/ficha_libro.cfm?id=85
Vito, todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por CASUALIDAD
Y para la historia de Cataluña, una mentira repetida mil veces se convierte en realidad.
Miente, miente, miente que algo quedará, cuando más grande sea la mentira más gente la creerá.
los nacionalismos surgen del RESENTIMIENTO y de los COMPLEJOS.
Vito se nota que conoces muy bien la Historia universal !!
Los polacos (catalanes) lucharon a favor de rusia… ????
Vaya una sorpresa :
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Vito .- Mira si no entiendes bien o te quedan dudas lo de los polacos etc…tambien puedes leerte este libro :
http://es.wikipedia.org/wiki/El_lib...._comunismo
Vito.- En cuanto a los problemas entre la Irlanda Catolica y la Inglaterra Protestante , he aqui como principalmente empezo todo entre ellos :
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_H...._irlandesa
“los nacionalismos surgen del RESENTIMIENTO y de los COMPLEJOS.”
Els polonesos, noruecs, estonians, finlandesos, txecs, irlandesos, eslovens, letons…. ni eren ni són resentits ni acomplexats.
Senzillament, volien ser lliures. Com nosaltres.
Vito:
Vd. mismo conoce mejor que nadie lo endeble de sus argumentos comparando lo incomparable.
En la España de 1808 para los catalanes y el resto de los españoles el rey estaba “secuestrado” por Napoleón y ellos, como súbditos de ese rey al igual que los demás españoles tomaron partido por él.
Y sin un gobierno que les pudiera obligar a nada decidieron LIBREMENTE enfrentarse a Napoleón y coordinarse con el resto de los españoles. Cuando marchaban sobre cualquier ciudad de España para liberarla de un asedio o con una columna para combatir en cualquier parte del territorio español jamás consideraron que iban a combatir por el imperio español ni mucho menos en el extranjero. Y muchos ya iban adoptando las ideas liberales sobre la nación y no se consideraban súbditos sino ciudadanos.
Y en las guerras civiles del siglo XIX y la última de 1936 las columnas de catalanes que en ambos bandos participaron siempre combatieron en su patria contra sus enemigos ideológicos fueran estos falangistas, carlistas, la CEDA, el comunismo, el socialismo o el anarquismo. O liberales o carlistas en el siglo XIX. La patria evidentemente era España.
Sólo unos pocos nacionalistas no tenían ese planteamiento. Concretamente en el País Vasco donde rindiéndose en Santoña a los italianos y entregando a Franco todas sus industrias intactas traicionaron a la República. No quisieron combatir fuera de Euzkadi pero los socialistas, comunistas y anarquistas vascos sí que pasaron a combatir a Santander y Asturias y los carlistas y falangistas alaveses y navarros combatieron en todo el territorio español con auténtica convicción de españoles.
Las levas o reclutas que el zar hacía en su imperio nada tiene que ver con estos hechos. Y las que sobre los irlandeses podía hacer el gobierno de Londres tampoco. Precisamente el gobierno inglés tenía prohibido el ingreso en su ejército a los irlandeses lo que les llevaba a alistarse en el ejército español. Entre otras razones, porque también querían como soberano al rey de España que profesaba su misma religión y no les iba a perseguir.
Pero en fin Vito. Siga contándose la historia como quiera pero no pretenda que nos la creamos.
Entresaque alguna frase de contexto y comience a enredar.
vito no te has enterado todavía Cataluña nunca en su historia ha sido una nación. Noruega, Polonia…siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Tendrías que salir más a menudo de Cataluña así te darías cuenta de la realidad.
Vito .-
Un pequeño apunte !
http://www.requetes.com/fotosmontserrat.html
Vito .- Cuando Franco entro en Barcelona hubo una manifestacion de casi un millon de catalanes que vinieron de todas las comarcas ….!A Recibirle ? O para abuchearle ??
http://www.youtube.com/watch?v=_wvWRfh-3-U
Y cuando se inauguro el Camp-Nou pagado con el dinero de todos los españoles fue algun catalan ?
http://www.youtube.com/watch?v=Sfuw....re=related
P/S .- Ese dia Franco estaba enfermo y no pudo ir!
A recibirle con euforia y estruendosas ovaciones, mi abuelo fue de los primeros en entrar y siempre lo contaba. Y antes de que Vito me llame nieta de fascista y todas esas cosas… que sepa que tengo documentación suficiente para poder un día explicar con todo detalle cómo un joven catalán algo impulsivo y quizás algo irreflexivo pasó de considerar ir a “apoyar” la proclamación del Estado catalán -cosa que finalmente no hizo porque la familia lo impidió- a huir como pudo por los Pirineos y luego volver a entrar como carne de cañón en todas las batallas porque no podía soportar la idea del exilio permanente. La huida inicial fue preventiva porque temía que cualquier día le hicieran un pase de cuneta.
Muchas de las personas mayores que he consultado sostienen la opinión de que en el origen de la guerra civil tuvo mucho peso la incapacidad de la república de mantener el orden público y la persecución de sectores exaltados contra la Iglesia. Las ancianitas suelen explicarte que podías morir por llevar un colgante con una cruz o que guardaron una estatuilla religiosa en una maceta, que sé yo… Del mismo modo, me han confirmado que el régimen franquista no cumplió su promesa de no llevar a campos de concentración a hombres que se encontraron en zona republicana, concretamente, un caso que yo conozco, de la quinta del biberón. Pero igualmente puedo decir que mi otro abuelo, declarado inútil para la guerra y que permaneció en zona republicana, fue detenido en el cuartel Carlos Marx en los últimos días de Enero del 39 y empaquetado por los guardias de asalto en un camión con destino a Francia, donde también hubiera muerto en un campo de concentración si no fuera porque se escapó. Esto no tiene ningún sentido para mí y me pregunto si alguien de este foro sabe qué pretendía la república empaquetando a civiles hacia Francia cuando ya tenían perdida la guerra…
Estimados Vito y Mariachi Loco: Podría poner un centón de frases estúpidas escritas por Pujol, Mas, Prat de la Riba, o Josep Armengou (tan alabado por Pujol) o de muchos más que son incluso más horribles que las expuestas sobre intentos de eliminar el catalán, por cierto con nulo éxito, como es fácil de ver. Pujol hizo reeditar la obra de Armengou en 1998, y podemos leer las siguientes lindezas:
En “Justificación de Cataluña”
“La España católica ha exportado a Cataluña masas totalmente irreligiosas
(…) que han establecido en el país, como instituciones permanentes, la
miseria, la prostitución, el flamenco y la delincuencia.”
“Advertimos que quien se ha domiciliado en Cataluña y no quiere entender el
catalán, es un enemigo que no merece otro trato que el de enemigo”.
“El hombre que en su tierra se constituye en introductor de una lengua
extranjera en detrimento de la lengua propia, en importador de costumbres
extrañas que adulteran las formas de vida originales sin hacerlas progresar,
es un degenerado y un miserable. Tiene la obligación de emigrar a su patria
electiva (…) En todo caso, sólo puede reclamar ocho palmos de cuerda y un
árbol muerto donde colgarse. Y todavía que se pudra al aire, sin que su
cuerpo espurio contamine la madre tierra de la cual se ha avergonzado.”
“Es la hora de la catalanización persistente y paciente de los inmigrados,
sobre todo de los niños, e incluso de los mismos catalanes que una educación
antinacional descatalanizó. El solo hecho de haber nacido en Cataluña y ser
padre de catalanes no es suficiente para ser catalán (…) Las zorras y los
sapos de nuestro país también han nacido en Cataluña y no decimos que
sean propiamente catalanes.”
En “Ideas y pensamientos de Josep Armengol i Feliu”, podemos leer:
“Cataluña ha tenido grandes resistentes individuales, pero todavía no ha
probado nunca la resistencia masiva al mal. El mal se llama España.”
“En Cataluña, en vez de pagar futbolistas, quizá habría valido más pagar
guerrilleros.”
“España tiene a Cataluña como fuente de ingresos económicos y como cloaca
de sus detritos humanos y sociales.”
La diferencia es que lo que diga Armengou sólo me produce indiferencia y un cierto asco por la visión troglodita y reaccionaria de ese cura, que mal llevaba la idea de catolicidad (o sea la universalidad) en una religión que debía creer, para optar por una Iglesia localista y despreciativa del otro, convertido en escoria. Lo mismo me pasa con la idea que Uds. manejan de poner algunas ideas muy reprobables de algunos o actuaciones en pleno fascismo franquista y pensar que esa es la forma normal de actuar de los españoles y sus gobernantes. Critico y criticaré que no se permita el uso normal del catalán, pero critico y criticaré que haya cortapisas al uso normal del castellano. Que se habla en la actual Cataluña y se emplea por el peso que tuvo la España del siglo XVI y XVII, que extendió el castellano como “lingua franca”, e incluso antes la indudable influencia que tuvo la llegada de los Trastámara a la Corona de Aragón. Ahora, en estos tiempos, pretender que el castellano quede reducido al puro ámbito familiar o amistoso, es un disparate, como sería también lo contrario, el reducir el catalán a lo mismo.
“Que se habla en la actual Cataluña y se emplea por el peso que tuvo la España del siglo XVI y XVII, que extendió el castellano como “lingua franca”, e incluso antes la indudable influencia que tuvo la llegada de los Trastámara a la Corona de Aragón”
Tot aquest discurs sobre la suposada “lingua franca” a Catalunya és ridícul:
La importància del castellà a la Catalunya del segle XVII la podeu veure reflectida en la seva pervivència en el troç de Cataluna que va passar a domini francès: Al Rosselló, el català segueix (precàriament) com a llengua pròpia.
El castellà va marxar junt amb els seus parlants. Per què no eren catalans.
Vito:
¿Qué tiene que ver la Cataluña francesa con la española? En la Cataluña francesa la lengua franca fue el francés y en la española el español.
Y los sentimientos lo mismo. Se sentían catalanes y franceses igual que aquí catalanes y españoles. Y así se sienten la mayoría. Menos los adoctrinados evidentemente.
Y lo mismo ocurre con el País Vasco. Y las lenguas vernáculas han pervivido por la misma razón que en cualquier parte. Porque son útiles, aunque efectivamente han corrido peligro de desaparecer, sobre todo el vascuence. Hoy eso no ocurre. No pretenda dar la vuelta a la tortilla privando de sus derechos a los ciudadanos en beneficio de “las lenguas” y la “identidad”.
1907
“El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertad, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego”.
“La Correspondencia Militar”. Madrid. 13 de desembre de 1907.
1934
“Castilla siente de cerca el placer anticipado de su próxima revancha. Vemos en peligro cierto nuestro pueblo, nuestra alma, nuestro país. Ya es imposible prolongar el letargo. Castilla se levantará y con ella toda España; porque España quiere vivir sabrá demostrar en momentos definitivos que toda ella es Castellana”.
Onésimo Redondo. Político español.
1983
Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta.
Leopoldo Calvo Sotelo. Presidente del gobierno español
Hay que ver lo que puede llegar a decir un organista de Berga. ¿De dónde los sacan? ¿Y a quién se lo ocurre reeditar algo tan chungo?
Margarito Olivares:
Todos esos textos seleccionados para justificar una ideología concreta como es el nacionalismo catalán tienen el mismo valor que los que se seleccionan para justificar el nacionalismo español.
En este foro tiene Vd. muchos textos que demuestran el racismo de los fundadores del nacionalismo catalán y vasco.
Con esos más los que Vd. presenta, más otros muchos es con los que interpretan el pasado los historiadores. Y esa es la interpretación que vale. Y no coincide ni con la de los políticos nacionalistas ni con la de sus leales.
Hay que leer todo, extraer conclusiones y escuchar o leer a los historiadores. Asegurándose de que no pertenecen a ningún pesebre evidentemente. Si son extranjeros mejor que mejor.
“¿Qué tiene que ver la Cataluña francesa con la española? En la Cataluña francesa la lengua franca fue el francés y en la española el español. ”
La Catalunya francesa no va ser francesa fins 1659. Fins aquell moment, era senzillament, Catalunya.
I va compartir la història de la resta de catalans des del inicis a L’ Edat Mitjana. Una història que inclou la Corona d’Aragó (amb el regne de Mallorca durant els temps de Jaume II a Jaume III), i evidentment, la corona espanyolA.
És a dir, Perpinyà era tan espanyola com Girona. I el francès a Perpinyà abans de l’annexió (per la força de les armes) a França era tan “franca” com l’anglès ho és a Burgos.
“Se sentían catalanes y franceses igual que aquí catalanes y españoles. ”
Hauria de llegir una mica d’història abans de fer el ridicul.
“Le comté reste dans les mains de cette dynastie jusqu’en 1172, à la mort du comte Girard II de Roussillon, qui lègue son comté à son parent et suzerain le roi Alphonse II d’Aragon.”
“En 1463, Louis XI occupe Perpignan mais la ville se soulève contre les Français en 1473. Après un siège terrible, qui se termina le 2 février 1475, le titre de « Fidelissima villa de Perpinyà » (Fidèle ville de Perpignan) fut décerné par les rois d’Aragon.”
“Devenue place avancée de la monarchie espagnole face à la France depuis 1479, Perpignan entre dans une logique militaire, enfermée dans des remparts puissants renforcés à toutes les époques (Vauban notamment), elle n’est plus qu’un enjeu entre les deux grandes puissances. Prise par les armées de Louis XIII en 1642, elle est annexée avec le reste du Roussillon (en fait, les provinces ou comarques historiques du Roussillon, du Conflent, du Vallespir, du Capcir, de Cerdagne (Haute-Cerdagne, l’autre partie, la Basse-Cerdagne se trouvant en Catalogne) et celle, occitane, du Fenouillèdes) au royaume de France par le traité des Pyrénées de 1659.”
Vito .- Hola y buenas noches , mire se ve que ha sacado su toxo de un corta y pega al que vd mismo deberia contestarse preguntandose esto :
Pregunta quien firmo el Tratado de los Pirineos :
1º¿Cataluña y Francia ?
2º ¿Francia y España ?
http://books.google.es/books?id=pSF....38;f=false
Bueno que tenga Feliz Año !
Vito.
Que hablamos de la lengua no de la historia. Ya sé que según Vd. las personas tienen que hablar la lengua que hablaron sus antepasados. Pero eso es una aberración.
Si fuera así todos los habitantes de Estados Unidos se tendrían que clasificar en función de su origen y aprender la lengua de sus antepasados. Que el mundo evoluciona.
En Francia dedsde que Cataluña del norte pasó a ser francesa se habla francés y el sentimiento de sus habitantes es francés. Aquellos catalanes son y se sienten franceses. Se sentirán sólo catalanes el día en que algún iluminado les convenza de que hay que odiar a Francia. Es lo que se ha hecho aquí. Pero allí no cala. Son mas listos y menos ricos en comparación con el resto de los franceses.
¿Por qué son menos ricos Vito? ¿Tienen menos senny que sus “hermanos del sur”? ¿Los franceses valen más para los negocios que ellos y que los “españoles”?
Y de la historia ni me molesto. La conozco lo suficiente y sé cómo la interpreta el nacionalismo.
“Y de la historia ni me molesto. La conozco lo suficiente ”
És mentida. Vosté ens deia, en relació al segle XVII. “En la Cataluña francesa la lengua franca fue el francés y en la española el español. ”
Ara s’adona que s’ha equivocat.
Peró el seu nacionalisme el cega, i prefereix dir ara “En Francia dedsde que Cataluña del norte pasó a ser francesa se habla francés”
No era llengua franca. Era llengua imposada.
“(des de llavors) el sentimiento de sus habitantes es francés”
Vagi i llegeixi el que va ser la revolta dels angelets-
(La répression atteint toute la population : emprisonnements, condamnations aux galères, exécutions, confiscations de biens, lourdes amendes infligées aux communes)
“Ya sé que según Vd. las personas tienen que hablar la lengua que hablaron sus antepasados. Pero eso es una aberración.”
En qué parlen els seus fills? Són aberrants? O fan com vosté?
Hernando del Pulgar:
“Claros Varones de España”.
a)-¿En qué siglo se escribió?
b)-El nombre es contundente frente a la terminología separatista del catalanismo:
Verlo para creerlo:
http://books.google.es/books?id=l7U....nes+de+esp
Cierzo
vito – Sábado, 31 de diciembre de 2011 a las 22:35
Si el catalán es fruto de la represión del Imperio Romano, el cual surge cuando el mismo se descompone…
La historia está llena de represiones…
Hoy día la imposición del catalán se está haciendo mediante represión de los hispanohablantes, a los cuales se les hurta el derecho constitucional que tienen de recibir su eduacación en español…
Con normas en fraude de ley intentan hurtartlo por no decir robar este derecho…
En fin todo es una represión…
Este estudio lo hace Freud…pero Adler es más apropiado en “Los sentimientos de inferioridad”
Cierzo.
Vito: Como esto ya es hasta aburrido, veamos sus razonamientos: “Le comté reste dans les mains de cette dynastie jusqu’en 1172, à la mort du comte Girard II de Roussillon, qui lègue son comté à son parent et suzerain le roi Alphonse II d’Aragon.” ¡Qué razón tiene!. Porque Gerardo II textualmente en su legado (testamento) dona su condado a “su señor el Rey de Aragón”. No a Alfonso como conde de Barcelona, sino a Alfonso como rey de Aragón. Sigamos; Luis XI de Francia ocupa Perpiñan porque Juan II de Aragón (que pese a que la historiografía le conoce como “El Grande” habría que llamarlo el “Enredador”), con motivo de la guerra civil catalana de entonces, pide dinero a Luis. Como no lo paga, el rey francés se queda con los territorios que había ofrecido Juan en garantía del pago, la Cerdaña y el Rosellón. La Historia hay que contarla completa, no troceada. Juan intentó recuperarlas más tarde, pero fue su hijo Fernando II el que recupera el Rosellón y la Cerdaña, en 1493, mediante el Tratado de Barcelona (en Francia conocido como Tratado de Narbona) a cambio de no intervenir en Italia, cosa que Fernando incumplió. Finalmente la derrota de Felipe IV motivó el Tratado de los Pirineos, que es la situación actual. Seguramente sabrá que los reyes franceses siempre reivindicaron para sí la titularidad del llamado Mediodía francés, el sur de la actual Francia, además de la actual Cataluña porque consideraban que el Tratado de Corbeil de 1258 entre Luis IX de Francia y Jaime I de Aragón (en el que éste cedió todo el Mediodía excepto el patrimonio de su madre, Montpellier y Luis renunció a sus derechos feudales, más hipotéticos que otra cosa en la Península) era ilegal ya que las leyes francesas impedían la disgregación del patrimonio real, y para ellos la antigua Marca Hispánica, germen de la actual Cataluña, era territorio francés. No debían pensar muy a fondo los catalanes de la época que era falso, cuando llegaron a nombrar a Luis XIV como conde de Barcelona. El Tratado de los Pirineos dejó la situación actual, salvo ensoñaciones mitificadas. La posibilidad que una hipotética Cataluña Grande incluya el Rosellón y la Cerdaña tiene las mismas posibilidades que los griegos vuelvan a ser propietarios de la Magna Grecia, aunque soñar es gratis. Eso de la “Cataluña francesa” es un paralogismo anacrónico hoy en día.
el dinero lo da el que compras y lo recibe el que vende y luego los que obtienen beneficios pagan sus impuestos….
Esto no es un Régimen de Siervos de la Gleba en que el impuesto es el diezmo de la tierra que entonces si podría salir de la tierra catalana..
No hoy no esto…Hay que ir dejando de pensar con mentalidad feudal que incluía el derecho de pernada…Creo que con la Constitución de 1812 se suprimió por Poblet (Monasterio) o algo así..
http://es.wikipedia.org/wiki/Feudal....spa%C3%B1a
“Porque Gerardo II textualmente en su legado (testamento) dona su condado a “su señor el Rey de Aragón”. No a Alfonso como conde de Barcelona, ”
A vosté no li agradarà, peró el Rei d’Aragó era el comte de Barcelona.
A vosté li semblarà inversemblant, però Perpinyà encara ara és “Perpinyà la catalana”, no “Perpinya l’aragonesa”
http://www.mairie-perpignan.fr/ca
I el comtat del Roselló era un dels territoris on la Diputació del General exercia la seva funció.
Ja sap: “L’exercici de la jurisdicció fiscal de la Diputació del General va ser determinant per establir amb precisió els límits de Catalunya”
“Eso de la “Cataluña francesa” es un paralogismo anacrónico hoy en día.”
És la seva opinió.
Sembla que al consell general dels Pirineus orientals no la comparteixen:
http://viewer.zmags.com/publication....3af1daac/1
Els únics que no suporten la idea d’una Catalunya francesa sou els nacionalistes espanyols.
Oiga vito .- Me he ojeado un poco por encima esa revista que creo se llama el acento catalan y es increible el catalan del norte escrito se me parece mucho al frances !
Hay mucha similitud , verdad?
Y al Perpiñan catalan hoy ,por cierto creo que en otros tiempos no era catalana sino que pertenecia al Reino de Mallorca ? Si o no ?
No sera que actualmente tienen comprado algun politico frances antiguo alcalde llamado Juan Pablo Alduy o algo parecido ?
Oiga Vito esto de internet es la repera !Por 19,95 euros te conectan a la red y ya ocurre que ningun mentiroso catalanista puede difundir sus mentiras !!
Jopé que invento este !!Lea , lea :
http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_II_de_Mallorca
Vito .- Y no se me olvide vd . de una cosa llamada el Privilegio de Gaeta de 1349. por el que , Alfonso V consolidó la autonomía de Mallorca, dispuso que DE NINGUNA MANERA Mallorca estuviera sometida al Principat (que como sabe no quiere decir Principado con principes sino Condado de Barcelona o Principal), y ordenó más en concreto que el reino de Mallorca NO estuviera obligado al cumplimiento de las Constitucions ni de los Usatges de Barcelona
De este modo se volvió a la situación establecida en 1299 y se fortaleció la vigencia supletoria del derecho común, ya que desde 1439 pudo aplicarse inmediatamente después del Derecho insular, al ser expresamente prohibida en Mallorca la vigencia de los Usatges.
Así, puede decirse que el orden de prelación de fuentes, recogido el la disposición de Jaime II en 1299, seria el siguiente:
Costumbres y libertades de las islas
Usatges para materias previamente establecidas (por ejemplo injurias, calumnias)
Derecho común !
Copiado de :
http://html.rincondelvago.com/derec....rquin.html
Vito: A mi ni me agrada ni me desagrada que Alfonso II fuera rey de Aragón y conde de Barcelona, porque es un dato histórico. Lo que ocurre es que, le aseguro que sin querer y por citar de memoria, no he puesto bien el texto. Gerardo II no donó su condado a Alfonso II como “rey de Aragón”, sino como “rey de los aragoneses”. Supongo que el matiz lo entenderá. El título de rey de Aragón era el principal de la Corona de Aragón, que incluía el condado de Barcelona y otras tierras, pero “rey de los aragoneses” significa que entregaba sus tierras al que era titular del reino privativo de Aragón. Luego la Historia puede construir entes o simplemente deseos y elucubraciones. Así Lérida y Tortosa no fueron catalanas hasta la decisión unilateral de Jaime I en 1244, decisión tan contestada por los ilerdenses que Pedro IV se vio obligado a escribir una carta (22-05-1337) a los munícipes de Lérida indicándoles que aunque administrativamente pertenecían al Principado de Cataluña, cuyo condado principal era el barcelonés, eran y no dejaban de ser del Reino (no de la Corona) de Aragón. Tan es así que sus normas y fueros eran distintos a los barceloneses. Lo mismo ocurrió con los tortosinos. Sin embargo deseando dar un territorio a su segundogénito, Jaime II de Mallorca, Jaime I recurrió a un derecho antiguo de raíz navarra, que le venía por la “gens” de doña Petronila, la dinastía Jimena, y pudo disponer de territorios acapetos como Mallorca a favor de Jaime II de Mallorca, más el patrimonial de Montpellier, herencia de su madre, y los territorios de Rosellón y Cerdaña, que tras el Tratado de Corbeil consideró también acapetos. Para su aclaración los reyes disponían de territorios inalienables, los propios de su Corona, que en modo alguno podían ceder más que a su heredero, y de otros de “propiedad particular” o acapetos por conquista o donación, que sí podían dar a un tercero. Otra cosa es la situación actual; sería absurda una reivindicación aragonesa de Lérida o Tortosa, pero también es ridículo y pura ensoñación pretender que el Rosellón o la Cerdaña francesa se incorporen dejen de ser francesas. Además sin contar con la opinión de sus ciudadanos, que a la vista de los datos, no están por la labor.
“y es increible el catalan del norte escrito se me parece mucho al frances”
La miseria moral del nacionalisme espanyol mostra la seva alegria pel retrocès d’una llengua compartida per milions dels seus suposats “compatriotes” en favor d’una llengua no espanyola.
Així i tot, el català encara hi és present, fins i tot a la publicació del consell general dels Pirineus Orientals.
A la pàgina 27 es podrà assabentar-se de les tradicions nadalenques d’aquest departament francès. Tradicions CATALANES. En CATALÀ.
“ya ocurre que ningun mentiroso catalanista puede difundir sus mentiras”
Jo no he difòs cap mentida. La identitat i llengua catalanes són encara ben vives al territori de la Catalunya nord.
No hi ha persist cap suposada identitat “espanyola”, ni “aragonesa”. Així era a la resta de la Catalunya del segle XVII. I axí es veu:
http://fr.usap.fr/photos/datPhoto1_....ca67_N.jpg
I així és parla de la “catalanitat” amb tota normalitat.
I aixó és el que us fa rebentar de ràbia. Que encara veieu que no acotem el cap front la vostra supèrbia.
“Además sin contar con la opinión de sus ciudadanos, que a la vista de los datos, no están por la labor.”
És curiós que reconeguin sense problemes el dret dels habitants de la Catalunya Nord a ser catalans o francesos.
En canvi, és un dret que neguen als catalans del sud respecte a Espanya.
El nacionalisme espanyol és un monstre ple de menyspreu per la voluntat dels catalans.
“Gerardo II no donó su condado a Alfonso II como “rey de Aragón”, sino como “rey de los aragoneses”
A vosté li semblarà que el comtat del Rosselló va ser entregat a Aragó.
La realitat de la jursidicció de la diputació del General, la llengua pròpia dels rossellonesos y la identitat que mostren encara els seus habitants, és que, per molt que li rebenti, són catalans.
No aragonesos ni espanyols.
Sinceramente Vito, en lo que actualmente se llama Catalunya Nord, y te lo digo yo que me muevo por la zona para trabajar, el catalán es muy residual y lo siento. Quienes más lo hablan, aunque sea un poco extraño, es la comunidad gitana de Perpignan.
Creo que tu comentario, “És curiós que reconeguin sense problemes el dret dels habitants de la Catalunya Nord a ser catalans o francesos”, está sacado totalmente de contexto, eso no es cierto, no se puede ser de algo que no tiene entidad jurídica.
“el catalán es muy residual y lo siento”
Gràcies pel condol. Ara vagi i comparteixi’l amb el rapso, que s’alegra de no llegir català fins la pàgina 27 de la publicació del consell general del departament. Català.
“És curiós que reconeguin sense problemes el dret dels habitants de la Catalunya Nord a ser catalans o francesos”, está sacado totalmente de contexto, eso no es cierto.
Pregunti-li al JJGD: “es ridículo y pura ensoñación pretender que el Rosellón o la Cerdaña francesa se incorporen dejen de ser francesas. Además sin contar con la opinión de sus ciudadanos, que a la vista de los datos, no están por la labor.”
És a dir, l’opinió dels catalans s’ha de tenir en compte només si va en contra de Catalunya.
Sou una colla d’odiadors anticatalans.
vito te he dicho lo que es mi experiencia personal, en la Catalunya Nord, o Roselló. Sobre lo que te he escrito y que contestas como una segunda parte, supongo que entenderás que Francia no consienta la libertad para elegir un cambio de nación a ninguna de sus provincias.
Y otra cosa yo no soy anticatalán, en todo caso soy antisoberanista.
Un saludo.
“te he dicho lo que es mi experiencia personal”
Gràcies per l’apunt. Sort que vosté ens il·lumina sobre la situació del català al nor del Pirineu. Jo em limito a contraposar el seu “lo siento” amb la miserable alegria d’un nacionalista espanyol a qui li fa molta gràcia que el català reculi en favor del francès.
“en todo caso soy antisoberanista”
És mentida. Vosté no està en contra de la soberania d’Espanya, ni la de França
Només està en contra de la soberania dels catalans.
Te noto muy frenético y eso no es bueno para nada ni para nadie y menos cuando se califica, decir que siento una miserable alegría y afirmar que miento es contraproducente para el diálogo. Yo soy catalán y por lo tanto español, que tu te consideres tan sólo catalán, me parece bien, tan solo coincidimos en la mitad, pero no te considero enemigo, en todo caso seremos oponentes con visiones diferentes de la situación.
Un saludo.
Te noto muy frenético y eso no es bueno para nada ni para nadie y menos cuando se califica, decir que siento una miserable alegría y afirmar que miento es contraproducente para el diálogo. Yo soy catalán y por lo tanto español, que tu te consideres tan sólo catalán, me parece bien, tan solo coincidimos en la mitad, pero no te considero enemigo, en todo caso seremos oponentes con visiones diferentes de la situación, si te fijas es un poco lo que nos pasa en la actual Catalunya
Un saludo.
Vito:
Yo me he referido evidentemente a la situación actual de la Cataluña Norte porque los derechos actuales de las personas partiendo de su realidad social son los que me interesan. Exactamente igual que aquí.
La historia me interesa en la medida en que me ayuda a comprender el pasado para proyectar el futuro. No como a los nacionalistas para que los hechos del pasado debieron ocurrir de otro modo y hay que subsanar ese “error histórico” fuese conculcador de derechos, defensor del feudalismo o lo que fuera.
porque si la lengua de Cataluña Norte era impuesta o no a los catalanes de hoy les resbala porque es SU LENGUA, tan suya como el catalán para aquellos que lo hablan.
Y en la Cataluña Sur lo mismo. Salvo para los que han interiorizado que hay que odiar a la lengua española por ser “extranjera”. Hay que reparar esa “injusticia histórica”. El auténtico mensaje es En Cataluña en catalán, al igual que Franco: En España en español.
La revuelta dels angelets fue por cuestiones económicas y derivó en una revuelta contra el rey de Francia porque la sumisión al rey de España no estaba tan lejana. Ni más ni menos. Vaya Vd. allí a decirles que no son franceses. Que son únicamente catalanes. Vaya.
El corte de mangas está asegurado. Salvo por algún pesebrero conectado al pesebre de la Cataluña española. En ese caso palmaditas y cazo.
Y la represión a sus antepasados como la de todos. ¿O es que Vd. cree que no se enviaba a galeras y trabajos forzados al resto de los franceses cuando hacían revueltas? ¿O al resto de los españoles?
Lea Vito lea. Comprendo que la historia es inabarcable pero hay muy buenos libros. Que los panfletos políticos en lugar de enriquecernos intelectualmente nos entontecen.
Vito: Confunde Ud. Historia con deseos. No porque estemos en desacuerdo hay que ser anticatalanista, hay que odiar a Cataluña o a los catalanes (entendidos por los catalanes soberanistas, al parecer los únicos que tienen derecho a opinar) o hay que insultar al discrepante. Durante muchos años tuve que oír eso de que “el que no esté de acuerdo (con Franco, sus cuates y sus ideas), que se marche de España” para ahora oír lo mismo o leer lo mismo pero referido a un territorio concreto. Éste asunto debería ser de racionalidad, pero Ud. exhibe demasiadas vísceras. Ignoro, porque no soy adivino ni nigromante cual es el destino a “X” años de Cataluña, aunque sospecho que Ud. no verá ni yo una Cataluña soberana, integrada en la UE y plenamente independiente. Se ha intentado saber, recuerde esas “consultas soberanistas” y los datos que ofrecieron. Ni dando el voto a menores de edad, ni a extranjeros sin arraigo y que no sabían muy bien de que iba la cosa, ni haciendo un recuento sin ninguna garantía judicial se consiguió más que lo que se obtuvo: una más o menos ruidosa minoría. Por otro lado está Ud en su perfecto derecho de continuar con sus ideas, ya que al menos no recurre a la violencia. Que Ud. me parezca equivocado no me parece, se lo aseguro, que merezca ofensa ni reproche por ello. Es su opinión y yo las respeto. Espero que Ud. respete las de los demás. Y no reproche lo que hicieron personajes muertos hace años e incluso siglos, que es responsabilidad de ellos. Y tampoco podemos hacer la Historia de Cataluña impredecible; es la que es.
Vito .- No llegue hasta la pagina 27 !Ohhhh!
Digame porque en esa revista catalana francesa no ponen todas la paginas en ese lenguaje tan milenario llamado catalan ?? Alguna razon ?
Y Perpiñan que era del Condado de Barcelona o pertenecia al Reino de Mallorca ?? No me ha respondido !
Las Fotos que me indica no veo ninguna Estelada Independentista ! Solo banderas de Aragon !
“decir que siento una miserable alegría y afirmar que miento es contraproducente para el diálogo”
Si em rellellegeix veurà que qui sent la miserable alegria és en rapso. No vosté.
“Yo soy catalán y por lo tanto español”
Els milers de nordcatalans mostren clarament que no cal ser espanyol per ser català.
Perpinyà no és espanyola. És catalana
http://www.mairie-perpignan.fr/ca
“Yo me he referido evidentemente a la situación actual de la Cataluña Norte”
I per qué contradiu la meva opinió sobre el papel del castellà i el francès a les dues bandes del Pirineu a la Catalunya del segle XVII?
“Y en la Cataluña Sur lo mismo.”
I un bé negre. Aquí el castellà “no nos resbala”. El català és la nostra llengua pròpia. NO el castella. I així es reflexa en les nostres lleis. A vosté no li agraden les nostres lleis. A nosaltres no ens agrada la gent com vosté.
“pero hay muy buenos libros. ”
Podría començar per llegir-los vosté abans de dir la bestiesa que ha dit sobre la Catalunya nord al segle XVII: “En la Cataluña francesa la lengua franca fue el francés y en la española el español. ”
Mentider.
“No porque estemos en desacuerdo hay que ser anticatalanista,”
Sincerament, que algú s’entesti a negar la catalanitat del Rosselló, buscant enre les paralues sobre la donació del comtat al segle XII (!!) a veure si es que en realitat era al regne d’Aragó, mostra una profunda i intolerable animadversió anticatalana
“aunque sospecho que Ud. no verá ni yo una Cataluña soberana, integrada en la UE y plenamente independiente”
Faci apostes, si li agraden. A mi no.
El que no veurem ni vosté ni jo és una Catalunya sotmesa al nacionalisme espanyol. Ja no podreu doblegar la voluntat democràtica dels catalans
Vito Ahora ya sabemos varias cosas .1) Que ArturitoMas ya tiene una cuenta en el Leichteetin de 75 Millones de euros y 2) Que Pujol tiene otra de 900 Millones de euros en Suiza !
Pero esta noche que Pujol ha metido a varios familiares en la Alcaldia de Perpiñan (otro Pujol Alcalde) a traves de Jean Paul Alduy antiguo alcalde que tenia comprado con muchos dineros de Todos los Españoles !
Ah la Bressolas y el equipo de Rugby de Perpiñan llamado la Catalana tambien es financiado con nuestros dineros !
Vito , no me has respondido ,Perpiñan pertenecia al Reino de Mallorca o al Condado de Barcelona ?? Y ya sabes que es el Privilegio de Gaeta ? ?
Vito: En su respuesta muestra lo que he escrito que no podemos hacer la historia de Cataluña como impredecible. Para Ud. no importa que en el siglo XII el conde titular del Rosellón cediera su condado al morir sin hijos al “rey de los aragoneses”, que también era conde de Barcelona, aunque ese dato no lo menciona siquiera Gerardo en su testamento. Siguiendo su criterio debería ser capital que Felipe IV tuviera que ceder el Rosellón a los franceses por el Tratado de los Pirineos. Lo contrario es convertir a la historia en impredecible, un oxímoron, ya que se toma lo que interesa y lo que no, se ignora o se minusvalora. Es jugar con las cartas de ganar y con las de no perder, ya que se data y se toma el dato con el que queremos jugar, y sí existe contradicción, se ignora la contradicción. Es como el condado de Urgel: dotado con dinastías propias, vasallos del rey de Aragón incluso con Alfonso I, rey titular de Aragón pero no conde de Barcelona y sólo incorporados a la Corona aragonesa (que no al condado de Barcelona) por parte de Fernando I de Aragón en el siglo XV, se habla de un condado catalán, sólo aduciendo una preponderancia idiomática, criterio por el cual el Francia tendría derecho a la parte de lengua francesa de Suiza y a la división territorial de Javier de Burgos de 1833. Casi recuerda al viejo chiste del inglés coetáneo de la reina Victoria que llega a Italia, moja los dedos en el Mediterráneo y dice “está salado, por tanto es británico”, por la importancia de la Armada inglesa de la época. Imperialismo puro y duro.
“Casi recuerda al viejo chiste del inglés coetáneo de la reina Victoria que llega a Italia”
Jo crec que l’únic acudit que es detecta en aquest fil és algú intentant negar la catalanitat dels rossellonesos o dels urgellesos.
Però com que la negació està inspirada únicament per un fort sentiment anticatalà, l’acudit es converteix en farsa.
A tot aixó, Perpinyà segueix sent “la catalana”.
No “l’aragonesa”. Ni “l’espanyola”. S’ho diuen ells mateixos.
Vito: Vamos a seguir su argumento. El Rosellón no es aragonés ni español. Entonces ¿es francés o tampoco lo es? Ud. asimila que se hable una lengua a la pertenencia a un territorio, cosa antihistórica, porque existen países con varias lenguas (cuatro como Suiza), otros monolingües, otros bilingües y o otros multilingües, con lo cual esa ecuación lengua=pertenencia es más que discutible. ¿Porqué no se reivindica y se deja en sordina la ciudad sarda de Alguer? ¿No resulta económicamente interesante, es que está alejada, o es que no hay manera de hacer una reivindicación creíble? Ya puestos, ¿porqué no se reivindica la parte de Grecia donde enseñorearon los almogávares? Y lea bien; no digo que el Rosellón no tenga una gran marca de catalanidad, incluso cultural e idiomáticamente; lo que afirmo es que la Historia se construye a su manera, y una cosa es el respeto a una tradición y otra pretender cuestiones medievales o desfasadas en más de tres siglos. Lo cual no significa que no respete sus pretensiones, pero me parecen caducadas.
“Entonces ¿es francés o tampoco lo es?”
Vosté no m’està discutint la “francesitat” del Rosselló. Porta pàgines i pàgines intentant demostrar la seva “no catalanitat”
Si tants de vosaltres combineu sense problemes (suposadament) les identitats catalana i espanyola, com algú pot tenir la cara de dubtar de la dobre identitat catalana i francesa de tants rossellonesos?
“lo que afirmo es que la Historia se construye a su manera”
A la manera de qui? dels rossellonesos? S’atreveix a negar el dret dels rossellonesos a construir la seva història? Se la vol construi vosté?
“Ya puestos, ¿porqué no se reivindica la parte de Grecia donde enseñorearon los almogávares?”
Amb quina cara acusa als catalans de “pretender cuestiones medievales o desfasadas en más de tres siglos”? Qué s’empatolla ara amb els almogàvars? Els rossellonesos ni pretenen cap questió medieval ni estan desfasats.
Són catalans. Per molt que li rebenti. Com altres francesos són bretons. O alsacians. O provençals.
Ja posats, per qué no abandoneu Ceuta i Melilla? ·
Vito: Respecto a Ceuta y Melilla Ud. plantea el tema al revés que en el caso del Rosellón, dando a suponer que es lo mismo. Ceuta fue portuguesa antes que española, y Melilla española desde su conquista; en ambos casos no existía ningún reino ni entidad política marroquí que pudiera, ahora, legítimamente, reivindicar esas dos ciudades. Si Ud. planteara el asunto desde el punto de vista estrictamente geográfico, lo que no siempre es va unido a lo político, véase el caso de Gibraltar o el de Llivia, exclave español (gerundense) sito en Francia, Ceuta y Melilla, tras los oportunos acuerdos, pasaría al actual Marruecos; otra cosa es que para el norte marroquí tal hecho sería un desastre económico. Nada que ver con el tema de Gibraltar ya que el Tratado de Utrecht, único válido y reconocido por la ONU, niega la independencia a ese terreno y además específicamente da la soberanía, tras la renuncia británica a España. En cuanto al Rosellón, ¿dónde está la reivindicación política y ciudadana de su exclusión de Francia y su hipotética adscripción a una Cataluña a la vez independiente? ¿No confundirá Ud. lo cultural y tradicional con lo político? En Alcoy se celebra la célebre Fiesta de Moros y Cristianos, una tradición y un hecho cultural; ¿de ello deduce que las comparsas de “moros” reivindican una vuelta a un pasado lejano? Por cierto esas fiestas las hay en muchos sitios. Acabo. Es evidente la culturalidad y tradición catalana del Rosellón, pero otra cosa muy distinta es que ello de lugar a un derecho político.
“en ambos casos no existía ningún reino ni entidad política marroquí que pudiera, ahora, legítimamente, reivindicar esas dos ciudades”
És evident que el seu mensypreu per la “marroquinidad” no és compartit pels marroquins, que reinvidiquen l’imperi almohade amb capital de Marrakesh com a un dels grans moments de la història de… Marroc:
“This Berber Dynasty’s founder was Ibn Toumert, a preacher in Tin-Mal (in the High Atlas).
His disciple, Abdelmoumen, chose Marrakesh as capital, building the Koutoubia Mosque there. He founded the Almohad Empire and managed to unify North Africa, but died in Rabat in 1163 before he could annex Andalusia to his Empire. This was to be his successor, Ya`cub Al-Mansûr’s achievement, emerging victorious against the Portuguese and the Spanish at the Battle of Alarcos in 1195″
http://www.maroc.ma/PortailInst/An/....orocco.htm
Si visita Marrakech, veurà la “sorprenent” similitut entre la Kutubia i la Giralda. I ara els ve a explicar vosté la “no marroquinitat” de Ceuta i Melilla? ¿No era vosté qui deia “Lo contrario es convertir a la historia en impredecible, un oxímoron, ya que se toma lo que interesa y lo que no, se ignora o se minusvalora. Es jugar con las cartas de ganar y con las de no perder, ya que se data y se toma el dato con el que queremos jugar, y sí existe contradicción, se ignora la contradicción”?
A vosté no li agrada la història dels marroquins? I a mi que m’explica….
“¿dónde está la reivindicación política y ciudadana de su exclusión de Francia y su hipotética adscripción a una Cataluña a la vez independiente?”
De nou, li sembla obvi escoltar la “reivindicación política y ciudadana” dels habitants del Rosselló. En canvi, és un dret que neguen als habitants de la Catalunya al Sud del Pirineu.
Vito: Por favor,lea antes de escribir, para evitar meter la pata. El parecido entre la Kutubia y la Giralda no tiene nada de sorprendente: es que ambas se hicieron en la misma época e incluso intervino un arquitecto común. Por tanto nada de sorprendente el parecido. En cuanto a la reivindicación marroquí del imperio almohade, la historia es exactamente al revés; los almohades nacen en el Atlas, de tribus bereberes que estaban en permanente guerra con los habitantes del norte marroquí (actual), y lo ocuparon, tras expulsar a la bandería dominante. En la Península no tuvieron mucho éxito, porque llegaron en el 1145, primero derrotaron a los almorávides, luego algunas taifas, no todas, tuvieron su cenit en el 1195 en Alarcos y 17 años después viene lo de las Navas de Tolosa y ahí acabó el imperio almohade, incluso en Marruecos, en fecha tan cercana a la anterior como 1229. O sea que fue un imperio bastante efímero. Lo que es cierto es que tuvieron algún fulgor cultural, y la comparación con la Córdoba califal es la que hace que los marroquíes den gran importancia a un imperio que duró menos de un siglo. En cuanto a que yo menosprecio a los marroquíes, (por cierto la palabra “menosprecio” es la que más repite, ¿una fijación infantil?) es absurdo; no sólo conozco Marruecos, es que me honro con la amistad de marroquíes. Que me parece que conocen mejor su historia que Ud. Por último Ceuta fue portuguesa en 1415 y Melilla en 1497. O sea dos siglos después del imperio almohade, de los benimerines. Como mucho existía el Reino de Fez, que sería como hablar en la Península del reino taifa de Denia.
“En cuanto a la reivindicación marroquí del imperio almohade, la historia es exactamente al revés; ”
Havent vist fins a quin punt és vosté capaç de “convertir a la historia en impredecible, un oxímoron, ya que se toma lo que interesa y lo que no, se ignora o se minusvalora” en el tema de la catalanitat de la Catalunya nord, em permetrà que consideri la seva interpretació de la història de Marroc com absolutament infumable.
“Que me parece que conocen mejor su historia que Ud.”
Ja els ha dit que Marroc no existia abans de la conquesta portuguesa de Ceuta del 1415.? Que per aixó els marroquins no tenen legitimitat per demanar el “retorn” de les dues “places de sobirania “?
Vagi, vagi….. i m’ho explica.
Mentres prepara el proper viatge per veure la Kutubia, pot fullejar les pàgines de Lonely planet dedicades a la història del Marroc: “1130-1200 . Les Almohades conquièrent l’ensemble du Maghreb. C’est l’âge d’or du développement culturel marocain”
Vito: Ya es cansino estar con lo que no deja de ser interpretaciones de los hechos. La historia de Marruecos se resume en un conjunto de tribus al norte y al sur, que aparecen en la Historia con la conquista romana, en la que todo el norte de África recibió del nombre de Mauritania (de “maurus” en latín “moreno” de donde viene el término, ahora despectivo, de “moro”). En los siglos siguientes unas tribus preponderaban sobre otras y no fueron una unidad real; almorávides primero, almohades luego, más tarde benimerines, después los alauitas, situaciones de protectorado etc., hacen que ese territorio no conformen una autentica nación hasta muy reciente (como Alemania, valga el ejemplo). Tribus bereberes y norteñas en permanente conflicto. Y acaba afirmando lo que yo ya he dicho, usando una fuente tan “ilustrada” como Lonely Planet: Que los almohades dominaron Marruecos por un periodo de tiempo, que tuvieron un cierto fulgor cultural, aunque obvia lo efímero de su poder. Por mi parte se acabó el tema, que es ya pura opinión. Saludos y adiós.
“Ya es cansino estar con lo que no deja de ser interpretaciones de los hechos”
Jo crec que lo que és “cansino” és dir-lis als marroquins que no tenen dret a reinvidicar el retorn de Ceuta i Melilla per qué segons interpreta vosté Marroc no existia als segles XV i XVI.
La gent com vosté només sap veure la història a travès d’un petit forat, en el seu cas, el nacionalisme espanyol.
Si mirés una mica més enllà, s’enriquiria. Així, per exemple, s’assabentaria que el que diem “Marroc” té un nom agafat de “Marrakesh” la capital de l’imperi almohade. Però que el nom que li donen els marroquins al seu pais és المغرب “al-Maghrib”. L’occident.
I tan magrebins eren els que van morir per defensar les ciutats de Ceuta i Melilla de ser conquerides per Portugal o Espanya com els que les reinvindiquen ara.
“como Alemania, valga el ejemplo”
L’exemple no val. El que vosté nega a Marroc, no li nega a Alemanya.
“una fuente tan “ilustrada” como Lonely Planet:”
Sigui valent i aporti les fonts “il·lustrades” que suporten la seva bajanada de que Ceuta i Melilla no poden ser marroquines per què en aquella època no eren més que un grapat de “tribus”. Que només tenien poder “efímer”, i tots els llocs comuns de l’habitual mensypreu (si, mensypreu) que senten tants espanyols pels seus veins del sud.
Mentres tant, els sevillans s’enorgulleixen amb raó de les joies artístiques deixades pel magrebins a casa seva.
http://www.laeditorialvirtual.com.a....lanza.html
Frente al tono autoritario de Vito reármemomnos con antivirus leyendo La defensa de la hispanidad del vasco Ramiro de Maeztu
Cierzo
http://www.laeditorialvirtual.com.a....ztu_Ramiro
/Maeztu_Defensa_01_Semblanza.html
Frente al tono autoritario de Vito reármemomnos con antivirus leyendo La defensa de la hispanidad del vasco Ramiro de Maeztu
Cierzo
A Vito: “Mentres tant, els sevillans s’enorgulleixen amb raó de les joies artístiques deixades pel magrebins a casa seva”.
En Tarragona hay un arco romano y un acueducto ¿Acáso no se enorgullecen de lo que ha dejado el Imperio Romano después de su ocupación? ¿o somos iconoclastas como los afganos destructores de budas monumentales?
Lo que no quieras para ti no lo quieras para los demás.
Vito sé justo y no seas sectario.
Cierzo
“Vito sé justo y no seas sectario.”
Soc just. Marroc existia abans del segle XV. Roma també.
A vito – Sábado, 7 de enero de 2012 a las 12:37
El Bierzo y “Las Médulas” también existía antes del Imperio Romano, pero se llevaron el oro y dejaron una montaña horadada, que hoy día es Patrimonio de la Humanidad…
http://whc.unesco.org/en/list/803
Querer cambiar la historia a base del pensamiento es síntoma de un trastorno de la personalidad, no sé si es mental o no…pero es estar fuera de los tiempos…
El catalanismo es como una terapia mental para cambiar el sentimiento de la mayor parte de la población de Cataluña…es como si actualmente estuvieran dentro de un psiquiátrico y los tuvieran encerrados y atrapados con subvenciones a asociaciones..
Cierzo
mmmmm pobres nois.Els hi han dit tantes vegades allo de que els catalans son espanyols que vet aqui que els nord catalans no ho poden ser….En tot cas fixem-nos que deia Jaume IQuia super limitibus Cathalonie et Aragonum licet immerito a quibusdam minus sane intelligentibus de facto posset dubitatio suboriri. Nos itaque Jacobus Dei gratia rex Aragonum, Maioricarum et Valentie, comes Barchinone et Urgelli et dominus Montispessulani, qui voluntarios labores apetimus volentes in hac parte omnis disceptationis materia amputare ut omnis scrupulus a cordibus hominum penintus perpetuo subtrahatur, etiam predecessorum nostrum vestigiis inherentes comitatum Barchinone cum Cathalonia universa a Salsis usque Cincham ex certa scientia limitamus, licet limitatio ipsius comitatus et Cathalonie predicte per pacis et treugue ordinationes in civitate Barchinone et Terrachone et etiam alibi factas colligi poterat evidenter. Regnum autem et terram Aragonum a Cincha usque ad Ferizam constituimus.
Voleu la traduccio?
Margarito .- Adivina , Adivinanza:¿Que sera esto ?
En nom daycell ver Deus qui feu lo cel, el thro
En fo de genetul faray vn bell fermo,
A honor, e a llaus del cafal Darago
E per tal que axi ha la falutacio
Diga calcu fil platz, que la Verge nos perdo
Sen, e enteniment quen façam noftre pro,
Per eft mon, e per laltre, e que a faluacio
Vengan treftuy li Compte, Vefcompte, e Baro
Qui en eft bo paffatge de Serdenya habando
Metre fi, e la terra, e la prouefio.
E fe gran laut Enfant Nanfs ques guáfano
E de tota Efpanya creximent, e crezo.
De lleuant a ponent, mig jorn, Septentrio
Tembra tota gent qui en fa gepcio
De fos payres valents Reys en Jaymes janozo.
E vull fapiats cafeu que aqueft es lo lleo
Que sibella nos ditz, que ab fenyal de bafto
Abatria largull de mantalta mayzo,
Que jes hor non diray que be mentendon pro.
Aras vull que fapiats lo meu entendiment,
Que treftuy li prefich eftant tant folament
En tres caules que en vos diray verament,
La primera es la perfona qui preficha la gent
La fecunda del poble qui lau be, e lentent
La terça es la rayfo qui del fermo dexent
A donchs dela primera vos dich que follament
Puje altre en trebuna que fap certanament,
Dire pro, e encontra a tot fon mouiment,
E que fapia faluar lo feu propolament.
La fecunda del poble, que fens marmurament,
Lo deuon efcoltar cafcuns molt bellament
Queu fapia retre a fon millorament:
Que en eftes pauch valria tot on preficamente…
etc etc etc…
Margarito como le veo tan ilustrado digame de que se trata y en que lengua estaba escrita esta Cronica Medieval ?
mmmmmmm la cronica de Ramon Muntaner!!!Aquesta es facil! I esta escrit en lo bell catalanesc! Una llengua que Ramon lloava! Salut!
Hola margarito .- Hoy fue dia familiar y de las rebajas.Espero no decepcionarte mucho pero se trata de la lengua lemosina del sur frances que se hablaba en la Marca Hispanica y despues algunos siguieron hablando en algunos territorios de la Corona de Aragon .
Como ya me habras leido otra vez el actual catalan lo inventaron los nacionalistas de la Renaixença en 1918 , antes no existia.
La leyenda del famoso catalanesc proviene de Muntaner que escribio lo habia dicho una vez el italo-calabres Roger de Lauria , pero era algo normal como si Cruiff ,Messi o el propio Ronaldiño se hubieran puesto hoy a hablar en el actual catalan fabrista !Saludos tambien.
A: margarito olivares – Martes, 3 de enero de 2012 a las 14:08
Que lengua más rara la vuestra o está mediatizada por lo que Freu llama “lapsus linguae” o “acto fallido” o algo así…
Mira que traducir España por Estat Espanyol…es como traducir agua por mar….contenido por continente…
Es que tergiversáis siempre la realidad y el sentido común.
Cierzo.
Esclar no existia el catala i per aixo Ramon Muntaner a la seva cronica ja en parlava.Aqui preteneu enganyar?…..D’historia de Catalunya no en sabeu gaire i de manipular tampoc.
A margarito olivares estima europa – Domingo, 8 de enero de 2012 a las 15:09
Rectificar es de sabios y el Historiador Marcelo Capdeferro ya lo hizo cuando se dio cuenta, unos años al haber escrito:
Historia de Cataluña·, para despues ver el error de los mitos y escribir sobre la verdadera Historia de Cataluña:
“La Otra Historia de Cataluña”"…Es la verdadera al menos la que más gente lee y no una pequeña parte del sector catalanista que está bendecida por sus mitos, pero que no dejan de ser mitos.
Para Ver y comentar:
http://russafi.blogspot.com/2010/06....una-i.html
http://www.amazon.com/Historia-Cata....8470024264
Esto tiene doble valor pues es un autor que conoce las dos historias: la errónea y la rectificada por el mismo. Es un autor catalán y creo que ya ha fallecido hace unos diez años.
Cierzo
Hola de nuevo margarito olivares Domingo, 8 de enero 15:09 .- Mire, si a vd eso que escribio Muntaner le parece catalan que venga dios y lo vea !
Se trata por supuesto de Occitano Lemosino (la Dolça llingua lemosina) lengua de los llamados Jocs Florals o del Gay Saber que empezaron con los Trovadores Medievales del Sur de Francia y que durante la epoca Nacionalista de la Renaixença Catalana se hicieron varias veces en Barcelona con poetas catalanes que escribian en lemosino como fue entre otros el cura Jacinto Verdaguer !
Pongo este link en ingles porque la wikipedia cambia segun la lengua . Se nota que los Españoles pasamos de todo y los nacionalistas catalanes pagan fortunas (con nuestros dineros ) para que la historia se publique segun ellos mandan !
http://en.wikipedia.org/wiki/Floral_Games
Hay que tener en cuenta que durante la Renaixença que algunos llamaron “Romantica ” se falsificaron muchisimos documentos historicos y linguisticos en Cataluña.
Hubo una Saga de Archiveros del Archivo de la Corona de Aragon apellidados Bofarull Padre , Hijo y sobrino que durante casi 100 años estuvieron falsificando ellos mismos , o permitiendo que lo hicieran ciertos curas , monjes de unas Montañas cercanas y hasta falsificadores prfessionales venidos al olor del dinero en ciertas imprentas que funcionaban ad hoc en Barcelona !
Como ejemplo pongo a uno de ellos ,Antonio Bofarull Broca que escribio un libro donde se inventaba entre otras muchas barbaridades lo de la Corona Catalano Aragonesa !
http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_de_Bofarull
“Querer cambiar la historia a base del pensamiento es síntoma de un trastorno de la personalidad, no sé si es mental o no…pero es estar fuera de los tiempos…”
Jo diria que negar la legitimitat de l’estat marroquí per la devolució de Ceuta i Melilla sostenint que quan les van conquerir (evidentment, a costa de la sang dels magrebins), “no existía ningún reino ni entidad política marroquí que pudiera, ahora, legítimamente, reivindicar esas dos ciudades” fa enrojolir de vergonya a qualsevol amb un mínim interès per la història.
El menyspreu del nacionalisme espanyol pels seus veins el sud és senzillament monstruòs.
“El catalanismo es como una terapia mental para cambiar el sentimiento de la mayor parte de la población de Cataluña…”
Aquesta colla de miserables insulta greument la identitat catalana que expresa la major part dels catalans.
Aquesta colla de supramacistes infames no té cap problema en que els habitants d’Andalusia siguin andalusos, o els de Navarra navarresos.
Com qualsevol europeu sense malaltia mental considera que ser alemany, o ser italià, o ser lituà són formes de ser europeus.
No suporteu la idea de que som catalans. I esteu convençuts que aixó ens converteix en uns “mal espanyols”.
Hem comprovat que ha passat una generació sencera en democràcia, i no heu estat capaços de reconeixer la vostra pròpia diversitat.
Per aixó us diem ben alt i clar que per molt que ens insulteu, no ens sotmetem.
NO HI HA VOLTA ENRERA
Vaya ha aparecido el Fantasma de Vito !!!!!! O sera solo mi imaginacion ????
Bueno en la parte final del link que he puesto de la wiki de A. de Bofarrul, en el capitulo llamado Obras en español podran comprobar que este otro fantasmilla de Antonio tambien escribio dos librejos con estos titulos :
Historia del rey de aragón don Jaime el Conquistador, ESCRITA EN LEMOSIN por el propio monarca y traducida y anotada por Mariano Flotats y Antonio Bofarull Brocà (Barcelona 1848),431 páginas.
Crónica del rey de Aragón, don Pedro IV el Ceremonioso o del Punyalet,ESCRITA EN LEMOSIN por el mismo monarca .Traducida al castellano y anotadas por Antonio Bofarrull Brocà ( Barcelona 1850).
Bueno no hay que olvidar que los llamados Juegos Florales del sur de Francia que se hacian en lengua Occitana o sea en Lemosin estaba cantada y compuesta por unos srs llamados los Trovadores .
La Wiki reserva un espacio par ellos y yo como tengo un traductor de Google lo pongo en frances que me parece mas extenso y menos “retocado” en favor de los nacionalistas catalanes !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troubadour
Este es uno de los multiples historiadores serios que descubrieron el bte de la falsificaciones historicas y linguisticas que se hicieron en el Archivo de la Corona de Aragonpor los nacionalistas catalanes o por sus sicarios y falsificadores mercenarios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Ubieto_Arteta
Perdon he dado sin qurer al envio. Decia que Ubieto y otros muchos mas pusieron al descubierto las falsificaciones de los Pancatalanistas.
Este es uno de los imnumerables libros serio de historia de la Corona de Aragon escrito por historiadores serios que no se han dejado comprar.
http://www.derechoaragones.es/es/ca....ion=pagina
Este es un Grabado Original de epoca mostrando el momento de pedida de mano de Conde Berenguer IV a la Reina Petronila .
Como comprobaran ella ella el Cetro y Corona Real y el El gorrito Condal .
http://www.maravedis.org/imagenes/p....nmagen.jpg
Con cariño, para:vito – Domingo, 8 de enero de 2012 a las 23:23
Para comparar magnitudes hay que homogeneizar las comparaciones:
No se puede comparar peras con manzanas, pepinos con tomates, huevos con gallinas, girasoles con pipas, etc.etc.
En realidades políticas o geográficas, no se puede comparar:
Estoy seguro que tienen más pluralidad dentro de su Nación cada región (en lenguas, cultura, etc.) que Cataluña con España, pese a la propaganda del separatismo:
a)-Cataluña con Francia, con Italia, con Alemania, etc.
Cataluña es comparable para con:
a)-De Francia, por ejemplo el Languedoc, Bretaña.
http://www.google.com/search?q=fran....38;bih=736
b)-Con Alemania: Baviera, por ejemplo.
http://www.google.com/search?q=alem....&sour
c)-Con Italia: el Véneto, la Romagna, etc.etc.
http://www.google.com/search?q=ital....8;source=u
En cuanto a hechos diferenciales es mucho más potente en Cataluña que en cualquier región española, por ejemplo ahora ha brotado la antes llamada Carme Chacón y ahora Carmen Chacón, que desde Almería ayer dijo que tenía genética de andaluces, aragoneses y castellanos…una que antes era catalanista proseparatista y de “la puta España” (caso Rubianes).
Ya por los años 50 en Barcelona salían nietos que tenían abuelos de todas las partes de España, ahora parece que vuelven a brotar…es un signo de los tiempos…los proseparatistas tenderán a ocultarse?
La población catalana mayoritariamente concentrada en el área metropolitana de Barcelona es la más española de cualquier parte de España…mal que le pese a muchos…la genética siempre brota….Pese a la propaganda catalanista: Candel como prototipo (Los nuevos catalanes) y el panfleto de Jordi Pujol “La inmigració, problema i esperança de Catalunya” no pueden borrar la genética…uno promocionado por el catalanismo para generar sentimientos de inferioridad y otro para hostigar a sus huestes los bajos sentimientos…
Véase al psicólogo-psiquiatra austriaco y psicoananlista Alfred Adler: Los sentimientos de inferioridad”, especialmente en lo que afecta a los pueblos que sus propagandistas enmascaran como sentimientos de superioridad, pero no deja de ser una máscara para ocultar sus frustraciones, ya sean personales o históricas del devenir…
Pluralidad la necesaria, pero que no sea enfermiza….
Hoy no es como en los años 50 o 60 ni mucho menos los 30 que la propaganda catalnista engaña al pueblo..hoy el pueblo busca la verdad, con internet, por 30 euros al mes….
Ah, Vito no se ponga Ud. nervioso que los hechos son los hechos y los análisis imparciales son los análisis imparciales…
Cierzo..
Regalo para Vito de para que lea la obra de su compatriota Antonio de Capmany, ahora que se conmemora en bicentenario de la Constitución española de 1812, un patriota español y catalán que debemos exaltar en estos momentos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_de_Capmany
Tiene obras importantes que todo buen español y patriota debe leer para inmunizarse frente al virus separatista del catalanismo.
Cierzo
“Pluralidad la necesaria, pero que no sea enfermiza…”
Ser català no té res de malaltís.
A cap europeu normal se li acudiria acusar als letons de que no haurien de set tan “letons”.
Europa és diversa. Espanya també
Els espanyolistes heu mostrat com no podeu acceptar la diversitat. Heu destruit Espanya.
No la recuperareu MAI.
“…la genética siempre brota….”
En un món on un fill de kenià governa els EUA, o un fill d’hongarès França, o un fill d’Italià Bèlgica, l’horrible etnicisme del nacionalisme espanyol ens omple de vergonya aliena.
Debemos leer obras sobre la composición actual de la población barcelonesa y catalana:
Para el ´´área metropolitana de Barcelona la del valenciano Francisco Candel:
“Los otros catalanes”(1966)
http://www.todocoleccion.net/los-ot....2-edicion-
y “Los otros catalanes veinte años después”(1986)
http://www.lecturalia.com/autor/822....sco-candel
Por la prestación de servicios al catalanismo la Generalidad de Cataluña le concedió premios (Ver biografía)
Cada uno debe sacar sus conclusiones, pero dicen que es la visión de lo que el catalanismo llama “un charnego agradecido”….
Cierzo
A Vito:
Si estoy de acuerdo que España es diversa, pero Cataluña es mucho más, especialmente Barcelona y el área metropolitana de Barcelona….hay gente de todas las provincias españolas y de mucha parte del mundo…Si comparamos por ejemplo con León capital…seguro que es mucho más diversa Barcelona…en cambio el catalanismo no lo entiende que Barcelona y Cataluña es diversa…lo aplica para los demás, pero no se aplica el cuento…el catalanismo predica, pero no da trigo…
Por eso he oído decir que en Cataluña se sufre la dictadura catalanista: multan por no sé qué…
Cierzo
“el catalanismo no lo entiende que Barcelona y Cataluña es diversa…lo aplica para los demás, pero no se aplica el cuento…el catalanismo predica, pero no da trigo…”
A Catalunya, els únics monolingües que queden ho sou en castellà.
No hi ha ni un sol catalanoparlant, catalansita o no, que no parli també castellà.
i encara teniu la desvergonya de dir que qui no aplica el respecte a la diversitat som els que esperem que el nostre estat faci del català una llengua tan normal a Barcelona, com el castellà ho és a Leon.
“Por eso he oído decir que en Cataluña se sufre la dictadura catalanista:”
El nacionalisme espanyol se sent profundament ofés des de que ja no ens mana directament, només ho intenta des de les institucions tan “diverses” com el tribunal constitucioinal.
Ara se senten sota “una dictadura” catalanista per qué ara els catalans tenim les lleis que ens atorguem amb un parlament democràticament escollit, on les posicions de menyspreu per la llengua, cultura i identitat dels catalans són absolutament minoritàries.
“multan por no sé qué…”
L’interessen les multes per no sé quina llengua? Doncs aquí té unes quantes lleis que obliguen a TOTS els espanyols, seguin l’INFAME supremacisme del seu tronat nacionalisme, a utilitzar la SEVA llengua:
RD1011/81 Reglamentació sobre la comercialització de greixos comestibles. Obliga l’etiquetatge en espanyol.
· RD 334/82, que regula l’ús del castellà a la xarxa viària, als transports públics i passos fronterers.
· RD308/83, reglament sanitari dels olis vegetals que obliga el castellà.
· RD 2872/83, sobre Reglament de Girs Postals i telegràfics, obliga els impresos en llengua castellana.
· RD1521/84 sobre reglamentació tècnico-sanitària dels productes de pesca, les etiquetes obligatòriament en idioma espanyol.
· Llei 30/1984, sobre Mesures de Reforma de la Funció Pública, obliga tàcitament el coneixement del castellà als opositors i concursants.
· RD 1915/84 sobre reglamentació d’escorxadors de conills i enmagatzament i distribució de la carn. Obliga l’etiquetatge en llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 2223/1984 que aprova el Reglament General d’Ingrés del Personal al Servei de l’Administrtació de l’Estat, obliga tàcitament el castellà, i oblida absolutament el coneixement del català a les convocatòries.
· Ordre Ministerial 29 de març de 1984 que aprova la norma de qualitat per a préssecs amb destinació al mercat interior.
· RD 179/85 que reglamenta els escorxadors d’aviram i comercialització de la carn. Les etiquetes s’han de redactar obligatòriament en la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· Llei Orgànica 6/85 del Poder Judicial obliga la llengua castellana en tots els procediments judicials. Tolera amb condicions dins del territori català la llengua catalana.
· RD 1348/85 sobre el reglament d’ordenament de les assegurances privades. Obliga el castellà per la presentació de la documentació administrativa.
· O. M. de 29 de maig de 1985 aprova normes per a albercocs destinats als mercat interior.
· OM 19 d’agost de 1985, sobre norma reguladora per al comerç exterior de cols xineses.
· OM 23 de setembre de 1985 sobre etiquetatge dels productes de pelleteria.
· OM de 15 d’octubre de 1985 sobre Norma de Qualitat per al musclo, cloïsses i escopinyes en conserva.
· OM de 15 de novembre de 1985 sobre etiquetatge de peres, pomes i raïm. Obliga el castellà.
· RD 2216/1985 sobre envasat i etiquetatge de substàncies considerades nocives i perilloses. Obliga el castellà.
· RD 2374/1985 sobre especificacions tècniques de les centrals telefòniques privades. Obliga el castellà.
· RD 2323/1985 sobre reglamentació per elaborar, emmagatzemar i transport dels succedanis de cafè.
· RD 2379/1985 de 20 de novembre sobre els aparells receptors de televisió.
· RD 2706/1985 sobre autòmats programables industrials, és obligatori que els subministradors i fabricants tinguin els catàlegs en castellà.
· OM 14 de gener de 1986 sobre normes de qualitat de la carn picada de vaquí, oví i porcí. Recorda l’etiquetatge del decret 2058/82
· Llei 11/86 de Patents obliga el castellà a la documentació presentada.
. OM de 24 de març de 1986, sobre l’etiquetatge dels alls i apis, obliga “al menos” la llengua espanyola.
· RD 1070/1986, sobre terminals telèfònics i mòdems, obliga el castellà en la documentació.
· OM 29 d’octubre de 1986, sobre normes de qualitat de la patata, obliga l’ús del castellà a les etiquetes.
· OM de 29 d’octubre de 1986, sobre les tripes naturals amb destinació al mercat interior, obliga l’etiquetatge en castellà.
· OM de 29 d’octubre de 1986, sobre la cansalada i la cansalada viada, obliga el castellà a les etiquetes.
· RD legislatiu 1257/1986 de 13 de juny, per adaptació de la llei 3/1980 a les normes de la CEE en matèria cinematogràfica.
· RD 1495/1986 que aprova el Reglament de Seguretat a les Màquines. Obliga que les instruccions estiguin “almenys en castellà”.
· RD 2003/86, aprova el Reglament Orgànic dels Cossos d’Oficials, Auxiliars i Agents de l’Administració de Justícia. Exigeix el castellà i només atorga 6 anys d’antiguitat al coneixement del català.
· RD 2551/1986, sobre elaboració i comercialització de l’oli de pinyola refinat, obliga l’etiquetatge en castellà.
· RD928/1987 relatiu a l’etiquetatge dels productes tèxtils. Obliga el castellà.
· RD 1094/1987 de 26 de juny. Reglamentació sobre elaboració i comercialització de cereals.
· RD 1261/1987 de 11 de setembre sobre reglamentació de la elaboració, fabricació i comercialització dels sucres destinats al cos humà.
· RD 1174/87 regula el règim jurídic dels funcionaris d’Administració Local. Per resolució de 14 de desembre de 1987, superat el coneixement del castellà, podrà examinar-se de català però només com a mèrit.
· OM 1 de juliol de 1987, que aprova la norma de qualitat del iogurt, obliga el castellà.
· RD 1261/1987 que aprova la reglamentació tècnico-sanitària dels sucres destinats al consum humà. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 1453/1987 que aprova el reglament de neteja, conservació i tenyida de tèxtils, cuiros i pells. Obliga que la informació sigui “almenys en castellà”.
· Decret 1496/87 de l’obtenció, l’expedició i homologació de títols universitaris. Obliga la llengua castellana. Subsidiàriament permet la llengua catalana.
· OM de 23 i 27 de novembre de 1987, que regulen els plàtans i nespres respectivament. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de reparació d’aparells d’ús domèstic. Obliga que “al menos en castellano”.
· RD 197/1988 de 22 de febrer sobre fabricació i tràfic d’objectes elaborats amb metalls preciosos.
· RD 192/1988 de 4 de març, sobre la venda i ús del tabac per protegir la salut.
· RD 429/88 que aprova el Reglament Orgànic del Cos de Secretaris Judicials. Obliga el coneixement del castellà, i només atorga 6 anys d’antiguitat pel coneixement del català.
· OM de 6 de febrer de 1988 sobre certificacions dels reproductors bovins de raça pura.
· OM de 28 de març de 1988 que aprova les normes de les caseïnes i els caseïnats alimentaris. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 349/88 sobre la reglamentació tècnico-sanitària de productes cosmètics. Imposa l’ús de la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 472/1988 sobre generació d’areosols. Obliga que almenys sigui en castellà l’etiquetat.
· Llei 10/1988 de Televisió Privada. El 20% de les pel·lícules comercials emeses mensualment seran “d’expressió originària espanyola”.
· Llei 11/88 sobre protecció de les topografies dels semiconductors. Obliga el castellà, i si es presenten amb una altra llengua cal que hi hagi la traducció al castellà.
· RD 833/1988 que aprova el Reglament de residus tòxics i perillosos. Obliga almenys la llengua espanyola oficial de l’estat als recipients.
· RD 1122/88 que aprova la norma general d’etiquetatge, presentació i publicitat dels productes alimentaris envasats. Obliga el castellà com a mínim.
· Llei 32/88, de Marques. Obliga el castellà als documents presentats.
· Llei 38/1988 de Demarcació i Planta judicial. El president del Tribunal Superior de Justícia el català només serà un mèrit.
. RD 1231/1988 sobre el transport i comercialització del cafè. Obliga l’etiquetatge en castellà.
· RD 1232/1988 sobre succedanis del cafè. Obliga també el castellà a l’etiquetatge.
· RD 1338/1988 sobre elaboració i venda de l’orxata de xufla. Etiquetatge en castellà obligat.
· RD 1425/1988 sobre productes plàstics destinats a envasar productes alimentaris. Cal que l’etiquetatge sigui en castellà.
· RD 1426/1988 sobre circulació i comerç preparats alimentosos per a règims dietètics. Obligació d’etiquetar-ho en castellà.
· RD 1468/88 que aprova el Reglament d’etiquetatge i presentació de la publicitat de productes industrials destinats a la venda directa als consumidors. Obliga “al menos la lengua española oficial del estado”
· OM de 26 de maig de 1988 sobre models del Registre Civil (defunció i de criatures abortives). Obliga el castellà i tolera el català com acompanyant.
· OM d’11 de juliol de 1988 sobre normativa del calçat. Obliga l’etiquetatge informatiu en castellà.
· OM de 30 de juny de 1988 sobre el comerç del safrà. Etiquetatge obligat en castellà.
· OM 28 de juny de 1988 sobre Aparells d’Elevació i Manutenció de grues-torre desmuntables per a obra. Tot serà almenys en castellà.
· OM de 28 de juny de 1988 sobre aparells de pressió referent a l’aire comprimit. La redacció en castellà serà exigible en el moment final de posar-ho en disposició dels usuaris.
· OM de 5 de desembre de 1988, sobre pinsos simples. Obligat el castellà.
· Llei Orgànica 2/89 processal militar. Obliga el castellà en totes les actuacions judicials. El català caldrà traduir-lo.
· OM de 30 de gener de 1989 sobre comercialització de pinsos compostos. Obliga el castellà als envasos.
· RD 126/1989 sobre comercialització de patates fregides. Obliga el castellà als evasos i retolació dels productes.
· RD 149/1989 sobre pintures, vernissos, tintes d’imprimir, i coles. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· OM 21 de març de 1989, sobre el porc salat i cansalada viada. Obliga el castellà a l’etiquetat.
· RD 645/1989 sobre pesca i aqüicultura, obliga el castellà a les dades obligatòries de l’etiquetatge.
· OM de 20 juliol de 1989 del Ministeri de Justícia sobre fe de vida, naixement, matrimoni i defunció, obligatòriament en castellà, amb text en català subordinat.
· RD 1066/1989 que ordena les Telecomunicacions. Obliga el castellà a les memòries tècniques.
· RD 1597/89 que aprova el Reglament del Registre Mercantil. Obliga que les inscripcions es facin exclusivament en castellà.
· Llei 21/1990 de 19 de desembre, sobre les assegurances de la vida i assegurances privades.
· Llei 25/1990 del Medicament. Obliga els texts almenys en llengua castellana.
· OM 15 de febrer de 1990, sobre l’etiquetatge d’articles de marroquineria, i viatge.
· OM de 15 de febrer de 1990, sobre la normativa de l’etiquetatge informatiu dels guants.
· RD legislatiu 339/1990, que desenvolupa la llei sobre trànsit, circulació de vehicles i seguretat viària.
· RD 472/1990 de 6 d’abril que regula els disolvents d’extracció utilitzats en l’elaboraciuó dels productes alimentaris.
· RD 668/1990 de 25 de maig, sobre elaboració i comercialització de materials polimèrics en relació als productes alimentaris.
· Llei 7/1991 que crea l’Instituto Cervantes., amb objectius només per l’”espanyol”.
· Llei 30/1991 de 20 de desembre, sobre la redacció dels testaments, obliga el castellà en aquells territoris que no siguin forals.
· OM 3 d’abril de 1991, que regula la distribució i exhibició del material audiovisual, autoritzant només la traducció al castellà.
· RD 162/1991 fabricació i comercialització dels plaguicides. L’etiquetatge obligatori almenys en castellà.
· OM de 14 de juny de 1991, sobre productes fertilitzants. L’etiqueta i l’envàs hauran d’estar redactats almenys en llengua castellana.
· RD 475/1991 sobre productes cosmètics. Obliga el castellà.
· OM del 8 d’abril de 1991, sobre Reglament de seguretat de les Màquines. Obliga almenys en castellà les plaques, instruccions i etiquetes.
· RD 1082/1991 sobre la cura i manteniment de les lents de contacte. Obliga el castellà.
· RD 1109/1991 sobre aliments ultracongelats. Obliga el castellà a les etiquetes.
· RD 1111/1991 sobre els additius alimentaris, obliga el castellà.
· RD 1164/1991 sobre comerç d’aigües de beguda envasades. Obligatori el castellà a les etiquetes.
· RD 1534/1991 sobre circulació i comerç de pastes alimentàries. Obliga el castellà.
· RD 1650/1991 sobre elaboració i venda de sucs de fruita. Obligació de l’etiquetatge en castellà.
· RD 1688/1991 sobre preservatius de cautxú . Als envasos s’obliga almenys la llengua castellana.
· RD 1809/1991 sobre circulació i comerç de preparats alimentaris en règim dietètic. Obligació de fer en castellà l’etiquetatge.
· RD 1810/1991 sobre circulació i comercialització de caramels, xiclets, confits i llaminadures. És obligatori el castellà a l’etiquetatge.
· RD 13/1992, sobre Circulació Urbana i Interurbana, obliga que els senyals siguin “almenys en l’idioma espanyol oficial en tot el territori de l’Estat”.
· RD 15/1992 sobre elaboració i venda de begudes refrescants. Obligació d’envasar-les en castellà.
· RD 212/1992 sobre etiquetatge dels productes alimentaris envasats, que anul·la el RD 1122/88. Obliga que necessàriament almenys estigui en llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 510/1992 que regula l’etiquetat dels productes del tabac. Obliga el castellà i tolera el català subsidiàriament.
· RD 930/1992 sobre propietats nutritives dels productes alimentaris. Obligació d’etiquetatr-ho en castellà.
· RD1408/1992 sobre preparats per a lactants. Obligació d’etiquetat en castellà.
· RD1436/1992 sobre carns picades i carns en trossos. Obligació d’utilitzar almenys el castellà.
· Llei 30/1992 sobre Règim Jurídic de les Administracions Públiques i del Procediment Administratiu Comú. La llengua dels procediments tramitats per l’Administració de l’Estat seran en castellà. Es pot utilitzar el català només als escrits que s’hi adrecin.
· OM 12 de juny 1992, que regula les proves d’aptitud per a l’accés a les facultats i Col·legis universitaris. Les proves només en espanyol.
· RD 19/1993 de mesures urgents per a la cinematografia, que imposa quotes pel cinema en versió doblada, i amb sancions pertinents.
· RD 308/1993 sobre comercialització dels mol·luscs bivalves vius. Obliga el castellà a l’etiquetat.
· RD 349/1993 sobre comercialització de lleixius. Etiquetatge, presentació i publicitat en castellà.
· RD 479/1993 regula els radiofàrmacs d’ús humà. Els prospectes si res més no seran en castellà.
· RD 731/1993 sobre provisió de llocs de treball pels funcionaris de l’Administració Local amb habilitació de caire nacional. Obliga el castellà, i atorga punts de mèrit pel català.
· RD 1078/1993 que aprova el Reglament sobre envasat i etiquetat dels preparats perillosos. Obliga el castellà, així: “al menos en la lengua española oficial del Estado”.
· RD 1904/1993 sobre producció i comercialització de productes carnis i d’altres determinats productes d’origen animal. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 2070/1993 que aprova el reglament tècnico-sanitari dels vinagres. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 2236/1993 que regula l’etiquetat i el prospecte dels medicaments d’ús humà. Obliga que almenys en la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 124/1994 que regula l’equitatge i la informació referent al consum d’energia i altres recursos dels aparells d’ús domèstic. Imposa el castellà.
· OM de 4 de juliol de 1994 sobre utilització i comercialització d’enzims, microorganismes i els seus preparats en l’alimentació animal. Obliga que en totes les indicacions almenys sigui utilitzada la llengua castellana.
· RD 1185/1994 sobre l’etiquetatge dels productes del tabac distints de les cigarretes. Obliga el castellà i admet altres llengües.
· RD 1679/1994 sobre condicions sanitàries a la producció i comercialització de llet crua, llet tractada tèrmicament i productes lactis. Obliga el castellà a l’etiquetatge i als certificats sanitaris.
· OM 10 d’octubre de 1994 sobre control i certificació de llavors i plantes de viver. Obliga el castellà a les indicacions obligatòries.
· RD 2163/1994 sobre comercialització i i autorització de productes fitosanitaris. Obliga el castellà a les etiquetes.
· RD 2208/1994 que regula els medicaments homeopàtics d’ús humà de fabricació industrial. Obliga expressament la llengua castellana a les etiquetes.
· RD 2549/1994 sobre el reglament dels aparells de pressió, referent a generadors d’aerosols. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· Resolució 9 de gener de 1995 del Ministeri de Cultura, que fa ajudes a la creació de guions cinematogràfics. Obliga a presentar-los en castellà, fins i tot en aquells que siguin redactats en una altra llengua espanyola.
· Llei 30/1995 d’Ordenació i Supervisió de les Assegurances Privades. Obliga que les pòlisses han d’estar en castellà.
· RD 53/1995 sobre circulació i comercialització de la cervesa i del malt líquid. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 109/1995 sobre els medicaments veterinaris. Obliga el castellà als prospectes.
· RD 110/1995 sobre medicaments homeopàtics veterinaris. Obliga el castellà igual que a la norma anterior.
· RD 157/1995 sobre pinsos medicamentosos. Obliga l’etiquetatge almenys en la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 733/1995 sobre expedició de títols acadèmics i professionals corresponents als ensenyaments establerts en la Llei Orgànica 1/1990. Obliga que siguin en castellà.
· RD 929/1995 de 9 de juny sobre el reglament del control de les plantes de viver.
· OM de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a la llet pasteuritzada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· Ordre de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a llet concentrada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 1718/1995 de 27 d’octubre sobre l’etiquetatge dels materials dels components principals del calçat.
· RD 1787/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament dels equips de telecomunicació.
· RD 1784/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament del Registre Mercantil, obliga les inscripcions registrals en castellà.
A Vito:
En León también tienen el leonés y en El Bierzo (León) el gallego entre la población, pero oficial solo el español o castellano…En cambio en Cataluña oficial dos, pero la oligarquía política se empeña como el Imperio Romano (sólo en latín, catalán)…
En Asturias también hay el bable y en La Laciana (León) también se habla el bable….
Todos somos diversos pero en Cataluña mucho más, pero el catalanismo político quiere hurtar derechos…la gente habla una cosa y otra…pero fomentan que hablen y rotulan en una sola..pero pagan todos…¿Cómo se llama a ésto, Don Vito?
En Portugal en la Rivera del Duero también hay poblaciones que hablan castellanos de los colonos que bajaron repoblando cuando los musulmanes…
En la Marca Hispánica (hoy Cataluña) también fue ocupada por colonos franceses que mantuvo durante mucho tiempo a Siervos de la Gleba hasta la Sentencia de Guadalupe…¿Son los teóricos catalanistas de hoy día descendientes de los colonos antiguos que quieren tener nuevos siervos de la gleba en toda la región española con la población española residente ?
Cierzo
Cierzo
“…En cambio en Cataluña oficial dos, pero la oligarquía política se empeña como el Imperio Romano”
Els nacionalistes espanyols encara no heu acceptat que fa una generació que vam recuperar la democràcia.
Encara no heu acceptat que els catalans fem, en la mesura que podem, el que volem els catalans, no el que voleu vosaltres.
No us agraden les nostres lleis. Per qué no us agrada el nostre parlament, no us agrada el que votem, no us agrada el que parlem, el que som.
Doncs poseu-vos fulles.
“la gente habla una cosa y otra…pero fomentan que hablen y rotulan en una sola..pero pagan todos…¿Cómo se llama a ésto, Don Vito?”
És mentida. A Catalunya encara queden monolingües, i TOTS, absolutament TOTS ho són en castellà. Es la gent que no parla “una cosa y otra”. Només parla “una cosa”.
A vosté li molesta molt que es fomenti el català
Però en canvi li sembla molt bé que es fomenti el castellà. Per exemple, fent-lo obligatori en centenars de lleis que té més a dalt.
O fer del castellà l’únic deure lingüístic dels espanyols. I evitar que ho sigui el català també pels catalans.
Aixó es diu supremacisme. I és repugnant.
“ocupada por colonos franceses”
Aquesta colla de nacionalistes espanyols, cecs d’etnicisme, arriben a l’extrem de considerar als catalans uns “ocupadors” del seu suposat territori ancestral, que es veu que es remunta al temps dels dinosaures (allà per quan es va fer Iberia, i no la companyia).
Porten segles perseguint a tot alló que “embruta” la seva miserable espanyolitat: jueus, musulmans, afrancesats…. i encara no tenen prou.
Els catalans no podem deixar de sentir una nàusea incoercible.
Para Don Vito:
Resumen Bibliográfico:
Premisa primera: Ser catalan no es ser antiespañol….por ejemplo yo considero catalanes a:
1.-Jaime Balmes y los seguidores de la Fundación Balmesiana
2.-Antonio Capmany
3.-Josep Pla
4.-Juan Boscán y
Ser español no necesita ningún ismo, simplemente se es…Los destructores de España y su ser usan el concepto “españolismo” en tono despectivo.
Tenemos ejemplos de que en España existe porque es una Nación, nación de hombres libres en el pasado, en el presente y en el futuro:
1.-Gallegos: Valle Inclán, Menéndez Pidal, Camilo José Cela, etc.
2.-Andaluces: Juan Ramón Jiménez, Manuel de Falla, Antonio Machado,
3.-Catalanes, Rusiñol, Pi i Margall, los ya citados aunque de Eugeni D’Ors dicen:
-”escritor, ensayista, periodista, filósofo y crítico de arte. Fue el principal ideólogo del “noucentisme” movimiento cultural con el que la burguesía catalana trató de impulsar el PROYECTO DE CONSTRUCCION NACIONAL a comienzos del siglo XX”
4,.Valencianos: Azorín, Blasco Ibáñez,
5.-Vascos: Pío Baroja, Miguel de Unamuno, Julio de Cortázar, Ramiro de Meztu
6.-Castellanos: Cervantes, Lope de Vega, Calderón de la Barca,
7.-Aragoneses: Ramón y Cajal (aunque nacido en Navarra) Juan Ramón Sender
8.-Extremeños: Gabriel y Galán, Pizarro
9.-Asturianos: Campoamor, Clarín
etc.etc.
Simplemente son o eran españoles con sus peculiariudades y han trabajado por España y para las generaciones futuras, como legado, que no permitiremos que se destruya.
Cierzo -
¿Por qué? ¿Por qué?
Confunde Don Vito FOMENTO con COACCION (hacia la lengua catalana)…En donde hay coacción no hay fomento, sólo hay represión.
No hay que confundir el culo con las témpora…
Estos jerarques dan instrucciones para delinquir hutándonos el derecho a recibir los bienes y servicios en nuestra lengua propia y oficial: el español…
Una cosa es FOMENTAR la lengua catalana y otra es HURTAR el derecho a usar y comunicar con la otra y no debemos confundir Fomentar con COACCIONAR…El fomento no implica COACCIÓN…Si hay MULTAS no hay fomento hay COACCIÓN y represión, pero represión sobre lo que se tiene derecho…lo que es lo mismo…hay atraco y genera confrontación para defenderse del atropello…
Cierzo
ara Don Vito:
“Cataluña es uno de los poderosos estados que en nuestros dias hallamos enlos Reinos de España,y sus Principes,intitulandose siempre Condes de Barcelona,como de pueblo el mas insigne de toda la region” Esteban de Garibay (1533-1600)……….estan bojos aquests catalanistes.El Pujol es va inventar que Catalunya era un estat fins al 1714!!!!
Margarito: Ud. no comprende que las palabras evolucionan. Hoy en día distinguimos perfectamente una república de una monarquía (bueno, tal vez no sepamos como llamar a Corea del Norte o a Siria, siempre hay un fallo), pero en el siglo XVII Quevedo en un memorial a Felipe IV hablaba de lo “más conveniente a la República”. Se refería a la “res publica” a la “cosa pública”, esto es al gobierno de la Monarquía. En el siglo XV y sucesivos “Estado” no significaba lo que ahora, era simplemente posesión. Así cualquier noble que se dirigiera a sus territorios, se “dirigía a sus Estados”, al lugar de sus bienes patrimoniales. Y fíjese que Garay habla de “Reinos de España”. Pues bien “reino” era “rege”, esto es regimiento o gobernación. Que en lo que ya entonces era Cataluña, el conde de Barcelona era el “príncipe” (primus inter pares, o “primus caput”, primera cabeza). Y habla de “región” enlazada con Cataluña, de la cual el conde de Barcelona era el líder (que diríamos ahora) por ser Barcelona el “pueblo más insigne de toda la región (Cataluña). Tampoco “región” que también viene de “rege” tenía el significado de ahora. La falta de lectura de documentos primarios produce que se confundan los términos y su significado entonces con los actuales.
“Si hay MULTAS no hay fomento hay COACCIÓN y represión, pero represión sobre lo que se tiene derecho…lo que es lo mismo…hay atraco y genera confrontación para defenderse del atropello…”
Per aquesta colla de supremacistes infames, els catalans atropellats per la coacció dels centenars de lleis que oblilguen l’ús de la seva llengua, i no de la nostra, no tenim dret a defensar-nos
I no suporten veure com ens defensem de la seva horrible ceguesa que els fa estar convençuts que fer del català una llengua tan normal a Catalunya com el castellà ho és a Castella els “furta” uns suposats drets guanyats amb la força de les armes contra la voluntat dels catalans.
No hi ha volta enrera. No acotem el cap.
¿Y porqué no se multa a El Corte Inglés, SEAT (acrónimo de Sociedad Española de Automoción), Editorial Planeta, etc. etc. etc.? Lo digo por ser equidistante, y no sancionar al pequeño autónomo frente a la gran empresa. Y se multa para imponer una norma, no para regalarle algo al multado ni enseñarle nada. Te ponen multas por exceder en 10 Km/hora el límite permitido, pero ello no lleva nada aparejado; puedes seguir conduciendo sin problemas, aunque tengas 100 multas. Lo de infame sobra; el que insulta sólo se descalifica a sí mismo.
Respuesta a:
vito – Lunes, 16 de enero de 2012 a las 23:11
La Norma básica de Convivencia es la Constitución española y si determinados grupitos dictan “normas de cobertura” para defraudarla no es defensa…es ataque…es atropello…están rompiendo la convivencia…
En ese caso hay confrontanción y se llega a mal puerto…
Muchos pensaban que con “charnegos agradecidos” ya se había ganado la batalla del engaño, pero no..no..no…ahora hay que romper el nudo gordiano….
¿Cuál será el resultado final?
Cierzo
Qué vicio tienen Don Vito…Yo estoy en Cataluña y para mí la lengua española castellana (español) es tan normal compo puede serlo el catalán…la diferencia es que tu grupito con la excusa de fomentar una quiere reprimir otra y desalojarla de los lugares públicos que se sostienen con los impuestos de todos los ciudadasnsos en el territorio de Cataluña….Así lo reconocen las normas y la sociología…Pero yo hablo de Cataluña…Castilla es otra historia y allí yo tengo entendido que hay un dicho desde los Comuneros: “Nadie es más que nadie”, pero yo veo que aquí quieres que una sea más que otra…a pesar de ser una la mayoritaria…al menos en Barcelona..
Cierzo
“La Norma básica de Convivencia es la Constitución española y si determinados grupitos dictan “normas de cobertura” para defraudarla no es defensa…es ataque…”
Les constitucions són al servei dels pobles. No els pobles al servei de les constitucions.
Els espanyols encara no us heu adonat que la constitució “espanyola” que designava a la vostra nació com la reunió dels espanyols d’ambdos hemisferis no servia als pobles a l’altra banda de l’Atlàntic.
Per aixó us van donar una bona puntada de peu.
La vostra constitució d’ara no serveis als catalans. No teniu cap dret a sotmetre’ns al vostre estret nacionalisme d’horrible supremacisme de la vostra llengua, cultura i identitat, que sosteniu en ple segle XXi com a “superiors” a les nostres.
Teniu la desvergonya de considerar “normal” que la vostra llengua sigui l’únic deure lingüístic de tots els espanyols, i negueu el dret dels catalans a fer de la nostra llengua tan normal a Catalunya com el castellà ho és a Castella.
No teniu vergonya. Esteu cecs de tronat nacionalisme.
La història us demanarà comptes de com heu tornat a fracassar.
“tu grupito con la excusa de fomentar una quiere reprimir otra y desalojarla de los lugares públicos ”
Aquesta colla de supremacistes té la desvergonya d’insultar-nos mentres ens IMPOSEN la seva llengua a la constitució. “Nadie es más que nadie”. La vostra llengua no és més que cap altre. Colla de brètols, us hauria de caure la cara de vergonya.
Us reventa veure com ens resistim. Us reventa veure com no us votem.
No ens importa. No hi ha volta enrera. El vostre menyspreu i ignorància no té cap valor per nosaltres.
A Don Vito:
No tiene argumentos para hechos concretos…se va por las ramas con descalificaciones sin ton ni son…
Solo repite mil veces su argumento…pero no por repetirlo es verdad…
Nopto que nunca entra en argumentos irrebatibles…España tiene españoles que la defiendan en todo punto del territorio español, incluso Canarias ha dado al Gran Benito Pérez Galdos: El Ángel exterminador, Tormento, Nazarín…llevadas al cine algunas por el gran aragonés Luis Buñuel…
También guarda silencio por la capitalización de la región catalana con el arancel para el textil…promovido en parte por un tal F. Cambo (apoyando políticamente en 1936 a Franco…
Nunca habla de la deuda que Cataluña tiene con el resto de España por ese enriquecimiento injusto a costa de todos los españoles a costa del proteccionismo textil y la imposibilidad con ello de que los españoles compraran productos más baratos en el mercado internacional…
En fin, solo habla de tópicos y de proclamas políticas propios de gropúsculos que en Cataluña no superan a los que le votan al PP y eso que Ud. dice que no le votan…
Hay un estudio sociológico y verá o se dará cuenta de lo equivocado está Ud….a no ser que quiera seguir repitiendo sus sofismas para legar a unas conclusiones falsas que nada tienen que ver con la realidad actual…
Tampoco habla de los posibles trastornos que pueden llevan a las persones a ver una falsa percepción de la realidad…
Cierzo
“Nopto que nunca entra en argumentos irrebatibles…España tiene españoles que la defiendan en todo punto del territorio español, ”
És tan “irrebatible” com que Catalunya té catalans que la defenen arreu del territori català. De veritat es pensa que el seu és “més irrebatible”? No s’adona del ridícul?
“En fin, solo habla de tópicos”
És la seva opinió. Jo, en canvi, veig tòpics com el suposat enriquiment català “injust”. Segons la gent com vosté, els catalans no només no hauriem de denunciar el dèficit fiscal, hauriem de pagar més a Espanya.
“Hay un estudio sociológico y verá o se dará cuenta de lo equivocado está Ud….”
Vosté i jo tenim opinions diferents. Jo crec que és vosté l’equivocat. El millor estudi sociològic el té des de que tenim democràcia: Els catalans opinem cada cop que votem. I evidentment, les opcions polítiques que defenen els seus tòpics (enriquiment injust, “nadie es más que nadie” (pero el castellano es tu deber), etc, etc, ) obtenen un suport absolutament minoritari.
Per qué la societat catalana és raonablement normal, i el fanàtic nacionalisme espanyol és totalment residual.
La realitat és que no podeu doblegar la voluntat democràtica dels catalans.
A Vito:Els catalans opinem cada cop que votem. I evidentment, les opcions polítiques que defenen els seus tòpics (enriquiment injust, “nadie es más que nadie” (pero el castellano es tu deber), etc, etc, ) obtenen un suport absolutament minoritari.
Las opiniones de los catalanes por la partitocracia que padecemos y sobre todo por el PSC y CIU la toma de decisiones está viciada, pues dejan opciones en el tintero o las esconden y luego las imponen…si las propusieran claramente en el debate…los resultados electorales serían otros…
Los representantes catalanes están sometidos o determinados por la Paradoja de Arrow…estudiada por Domínguez del Brío, discípulo del <NObel de Economía Samuelson en su obra Teoría económica de las Haciendas Locales..la descentralización óptima,1980…
Ver: Paradoja de Arrow….
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_ArrowVer Domínguez del Brío
http://www.google.com/search?client....38;ie=utf-
8&oe=utf-8#pq=dominguez+del+brio
Cierzo
Ver: Paradoja de Arrow….
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow
Ver Domínguez del Brío que lo explica.
http://www.google.com/search?client….38;ie=utf-
8&oe=utf-8#pq=dominguez+del+brio
Cierzo
Aclaración a Don Vito e invitación a todos los demás lectores que estudien “La paradoja de Arrow”, pues nos camuflan democracia en Cataluña que más bien es pseudodemocracia, pues no se puede explicar (ausencia de dictadura) pues siendo la lengua mayoritaria en Cataluña el español o lengua castellano…no somentan los partidos políticos de forma clara la preferencia del idioma en la comunicación con las administraciones, las escuelas, la TV3 públicas, etc….
Sólo podría explicarse si los que tienen la lengua española castellana como idioma propio hubieran decidido suicidarse colectivamente suprimiendo su idioma propio y renunciado a su cultura propia…
Ningún partido político lo ha sometido a votación y esta es una opción relevante en la toma de decisiones…si se oculta esta opción la toma de decisio0nes a la hora de votar es ua decisión falsa o pseudemocrática.
Ver “Paradoja de Arerow”….explicación científica de por qué el catalanismo político necesita tener engullido al PSOE en Cataluña y utilizarlo en época de elecciones para coger votos y luego imponer sus iniciativas (dictatoriales) no sometidas a la preferencia de los votantes (electores)…
Vivir para ver y razonar para comprender…Nada de sofismas del catalanismo…
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_ArrowVer
Cierzo
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow
“pues no se puede explicar (ausencia de dictadura) pues siendo la lengua mayoritaria en Cataluña el español o lengua castellano…no somentan los partidos políticos de forma clara la preferencia del idioma en la comunicación con las administraciones, las escuelas, la TV3 públicas, etc….”
Aquesta colla no s’ho explica.
No ho entenen. Li donen voltes i poden arribar a entendre-ho.
Com pot ser?? Com és possible que la gent que també té el castellà com a llengua pròpìa no pensin com ells?
Com pot ser que no comparteixin la seva actitut de MISERABLE COLONO???
Estan convençuts que ens poden esclafar. Que ens poden manar. Que som una minoria. Que ja “los apellidos más frecuentes” s’haurien de reflectir en la llengua de TV3.
Encara no han entés que el vostre ridícul etnicisme no té res a fer contra la lluita dels catalans per la dignitat del nostre poble.
Som un poble integrador, que en els darrers decenis ha incorporat MILIONS de persones vingudes de fora. Som capaços de parlar perfectament castellà i mantenir la nostra voluntat de desenvolupar la nostra llengua i cultura amb tota la normalitat, fins i tot davant l’hostilitat d’un estat suposadament “comú” que discrimina de forma tan infame la nostra llengua.
Aquest és el nostre triomf.
La vostra ideologia no integra res. Ningú vol ser un inadaptat. Només ho són els que no poden ser res més.
A Vito:
Com pot ser que no comparteixin la seva actitut de MISERABLE COLONO???
Yo tenía entendido e incluso el otro día lo leí en estas páginas que España existe desde tiempo inmemorial…La <Hispania romana es conocida por todos y cuando entraron los bárbaros se fue haciendo Taifas que se completó con los musulmanes y para que no subieran hacia la Galia, los francos enviaron colonos a un sitio muy concreto de España (Hispania) allende los Pirineos y le Llamron La Marca Hispánicva…los jerarcas que enviaron, eran carolingios y por consiguiente COLONOS en la Marca Hispánica, o sea en España…Hoy dí estos descendientes de colonos, ajenos a España, al menos en pensamiento…no son integrabnles…Lo dice un catalán llamado Vidal Quadras. Lo he oído estos días en los comentarios de un libro que ha presentado y está presentando…por muchos esfuerzos que se hagan los descendientes de los colonos carolingios…yo llamados nacionalistas, que con precisión se les ha de llamar separatistas…tienen un problema de integración..soólo son integrables al pasar el cazo y englobarse en partidos (PSC-PSO) para recohgber los beneficios…de aquí viene todo el problema de integración de los colonos descendientes de carolingios…ajenos a Hospania…
En vez de defender derechos del hombre defiende o habla de derechos de grupo…Cuántas barbasridades se han cometido en nombre del grupo…para eso han surgido las Constituciones para proteger al individuo y los Derechos Humanos..pero no a las castas ni lo que encubren…
Lo correcto Don Vito, según su criterio es extender la lengua catalana por todo el territorio español e imponerla a todos los españoles…es lo práctico lo correcto y lo normal…no lo que se habla en todo el territorio..sino para protegerlo imponerlo..es lo económico….Buena idea la suya….es muy económica y muy práctica…Los catalanes que fueron a Cuba y fundaron Ron Bacardi también aplicaron allí sus teorías…
Cierzo
“Lo correcto Don Vito, según su criterio es extender la lengua catalana por todo el territorio español e imponerla a todos los españoles…”
És mentida. Mai és correcte fer de COLONO.
vito – Sábado, 21 de enero de 2012 a las 10:50
Hoy en día eso de COLONOS es una palabra anticuada…
En Cataluña, por ejemplo, se tiene la vecindad catalana y la nacionalidad española….
La mayoría tenemos la nacionalidad española…unos de origen y otros por adquisición (los iberoamericanos y filipinos…mo sólo los hispanoamericanos con preferencia la pueden adquirir…Una vez se tiene este atribujo se es titular de unos derechos y unas obligaciones…
En su palabra de COLONO hay un tinte discriminatoria, que potencialmente pretenda defender unos derechos a favor de alguna casta….Una vez la maquinaria en marcha se hacen propuestas y se toman decisiones, que lo correcto es que sean democráticas…se sometan todas las propuestas a votación para todo el conjunto de individuos que integran la unidad de decisión política (La Nación española, la Comunidad autónoma de Cataluña, El Ayuntamiento de Barcelona,etc.)…si hay opciones que se han ocultado por los cabecillas (líderes llamados hoy) se esta hurtando la posibilidad de decidir democráticamente a los ciudadanos y lo decidido no será un decisión democrática, sino pseudodemocrática…Estaríamos en la paradoja de Arrow…los bienes y servicios públicos no se asignarían de forma democrática, sino impuestos por un dictador (o una dictadura silenciosa como puede ser la doctrina catalanista)….
Ver y estudiar muy bien esta paradoja para que no nos den camelos los teóricos catalanistas y descubriendo la verdad se generen apóstatas del catalanismo-separatista.
http://teimagino.com/paradoja-de-ar....emocracia/
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow
EL ROMANICO EN ESPAÑA
Para el Catalanismo apenas existe románico en España..Eso sí en Cataluña tenemos unas Iglesias en los Pririneos que promocionanan mil y una vez y alguna iglesia o monasterios más (Ripoll, Santes Creus, etc.)..pero fuera de aquí apenas existe…lo importante es promocionar el entorno una y mil veces..no es ncesario dar una visión global…
Yo creo que es muy bueno conocer el entorno más cercano pero tener una visión del conjunto…por ello sé que la Provincia española más rica en románico es la palentina (Palencia)…
Para todos los interesados en el románico en la Península Ibérica: Ver,
http://www.romanicodigital.com/
No nos tenemos que mirar en el ombligo como hacen a veces algunos que practican determinadas doctrinas…
Cierzo
“hay un tinte discriminatoria, que potencialmente pretenda defender unos derechos a favor de alguna casta”
Els colonos us sentiu discriminats quan no ens podeu trepitjar.
Quan no podeu obligar-nos a substituir la nostra llengua per la vostra.
Quan vieiu que els que es neguen a incoroporar la llengua de la societat que l’acull són percebuts com uns fanàtics arrogant i ignorants.
No existeix el dret a ignorar la llengua de la societat que us acull, per molt “discriminats” que us sentiu.
Sou ridiculs
“Para el Catalanismo apenas existe románico en España.”
La vostra distorsió de la realitat us fa dir una bestiesa radera de l’altra.
I aquí veiem com el que acusa als catalans de “lo importante es promocionar el entorno una y mil veces..no es ncesario dar una visión global…”
ens mostra fins a quin punt es mira el melic aquesta colla d’ignorants nacionalistes espanyols:
“Para todos los interesados en el románico en la Península Ibérica: Ver, http://www.romanicodigital.com/”
No siguen tan rucs, i mireu una mica fora del vostre petit forat
http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=31....maxrows=22
Don Vito:
Mire que Ud. no sabe argumentar un sólo concepto sin insultar…
Qué educación le enseña el catalanismo político o es un plus que le dejan como poso sus doctrinas sectarias.
Ya lo decía el psiquiatra Vallejo Nájera: “El arte de hablar en Público” en Ed. Planeta…
…”Si uno no pertenece o se considera que no pertenece a un colectivo, por educación debe abstenerse de critircar aspectos negativos de su forma de ser…” No parece que Ud. lea en estas fuentes que le ayudarían a solucionar algún posible trastorno de personalidad o sentimiento de inferioridad que se puede deducir al no decir un argumento sin insultar y sin apoyarse en el grupo que parece le protege (al menos mentalmente)
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_A....%C3%A1gera
Cierzo
vito – Domingo, 22 de enero de 2012 a las 09:26
“No existeix el dret a ignorar la llengua de la societat que us acull”
Esta afirmación recoge una proclama PATERNALISTA….
Lo único que nos acoge es la Nación española y su cobertura jurídica suprema “Constitución española de 1.978″ al día de hoy…todo lo que lo impida son monsergas y coberturas jurídicas en forma de fraude de ley…
La sociedad que nos acoge es la que deciden los ciudadanos en cada lugar y la forma en que lo quieren bajo el imperio de la ley…pero sin que la partitocracia lo impida no sometiendo a votación alternativas que puedan ser relevantes para la toma de decisiones….
No ha sometido ningún partido catalanista declarado separatista o no que la población hispanohablante haya querido suicidarse en sus comunicaciones en español (castellano) y recibir sólo sus bienes culturales y comunicación en catalán y renunciar a recibirlas en español…
Esto de comunicar sólo en catalán lo ha impuesto la dictadura catalanista en el suministro de bienes y servicios públicos, pero no a la hora de recaudar impuerstos ni en la imposición de multas ni cobrar impuestos…aquí se le ve la mala fe y la mala praxis política, propia de las dictaduras.,,
En fin, la toma de decisiones en el suministros de bienes y servicios públicos a sus ciudadanos no son democráticas, sino impuestos por la doctrina catalanista a través de su partitoracia y sus representantes los parlamentarios….
Véase la PARADOJA DE ARROW (Premio Nobel de Economía):
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow
Cierzo
“Esta afirmación recoge una proclama PATERNALISTA….”
És mentida.
Està recullida a la constitució suposadament “comú”, però referida només a la seva llengua.
TOTS els espanyols tenim el deure de conèixer el castellà.
Doncs permetre a gent com vosté ignorar la nostra lengua vivint entre nosaltres és un exercici de repugnant colonialisme que els catalans no tolerarem de cap de les maneres.
Ja ho sap. Per aixó ens detesta d’aquesta manera. També sap que no ens importa.
“En fin, la toma de decisiones en el suministros de bienes y servicios públicos a sus ciudadanos no son democráticas,”
És mentida. El que passa és que no suporta veure com la immensa majoria de la població catalans dona l’esquena al seu ridícul discurs supramacista i anticatalà.
Per aixó no obteniu vots. Per aixó no podeu canviar les nostres lleis.
No les canviareu MAI sense el suport democràtic dels catalans. No teniu cap dret a manar-nos. El vostre temps és MORT.
Hablo un poco,y sobretodo entiendo el frances,y diria que el catalan es una aberracion del frances y el castellano.Tengo muchos familiares en Cataluña,creo que se sienten españoles
,ademas de catalanes,una cosa no impide laotra por supuesto,pero capto en ellos la comida de cerebro que se les trata de hacer,sobretodo a los jovenes.Lo que si que no entiendo es
porque no dejar que cada ciudadano elija la lengua en que quiera hablar o entenderse,sin obligacines ,ni imposiciones.
Decir que los politicos catalanes han preferido dejar entrar en Cataluña a inmigrantes magrebies,antes que a un chileno,paraguayo o dominicano,esto lo vais a pagar muy caro
por la avaricia,la codicia y el sin sentido de esa vuestra clase politica,que es capaz de lo que sea con tal de mantenerse en el poder,generando un odio absurdo al rest de vuestros hermanos españoles,aunque traten de inculcaros lo contrario.
Òbviament que s’ha de generar odi contra Espanya donat que aquesta ja no pertany a Catalunya …
Els castellans ens heu pres el nostre gentilici català … ‘espanyol’. Vegi’s gran quantitat de termes, topònims i cognoms que farceixen Catalunya, València i Balears amb sufix -OL, molts d’ells significant diminutius. Ex. planyívol, camperol, Figuerola, rierol, panerola, escaiola, trèvol, sòcol, soroll, obrívol, genoll, Monistrol i un llarg etc. ‘Farol, caracol, fríjol, escaiola’ entre d’altres són flagrants catalanismes en castellà. O potser ‘espanyol’, que és un diminutiu ens el vam inventar els catalans per menysprear catalans; curiosa la vostra falera per fer-vos anomenar ‘hispaniets’, sembla com si us donéssiu de menys, ja us ho fareu !
També ens heu manllevat la rojigualda i l’identifiqueu amb identitàriament castellana des del 1785 quan el vostre borbonet se la va INVENTAR a favor vostre, castellanots. Vaja sembla que la vostra ‘messetària’ memòria no recorda com deurieu ser vosaltres els castellans qui cremàveu rojigualbes 2 segles i mig abans (s XVI). Vegi’s la magnífica rojigualda de la època, PERÒ CATALANA… Observi’s les llengendes de Catalonia fins i tot en terres valencianes i la inexistència d’Aragó. La resta d’Espanya s’identificava amb els castells i lleons entre d’altres.
http://www.google.es/search?hl=ca&#.....r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=853&bih=381&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=fLt2T6rWCObH0QWQt6SnDQ#um=1&hl=ca&tbm=isch&sa=1&q=mapes+portolans+benincasa&oq=mapes+portolans+benincasa&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.3…3938l8586l5l8908l25l25l0l18l18l0l231l1213l0j3j4l7l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=30d84b4df21ba6e3&biw=853&bih=381
Clar, castellanots carallots, ara que heu segrestat tota Espanya al vostre favor, pla que esteu contents de petonejar la rojigualba que en el passat fa 5 segles us dedicaveu a escupir. Molt curiosa la vostra manera de construir la historia d’Espanya i forjar-vos una identitat a costa dels símbols i llengua de la gloriosa i veïna Catalunya.
No teniu identitat sino sou catalans !!!
Yo fui alumno de Javier Barraycoa y debo decir que tiene una profundidad intelectual muy potente… en otros temas. En esta cuestión del nacionalismo, todo y que dice verdades como puños, cae en una visión simplista del asunto, me temo que muy sesgada por sus tremendas contradicciones ideológicas. En ocasiones, podrías tomarle por un radical de extrema izquierda y en otras por un furibundo carlista conservador, pero en fin, ¿quien está libre de contradicciones?
Que gente más rara son estos separatistas catalanes.
Según ellos toda la vida explotados, sojuzgados, violados, etc
por unas gentes castellanas inferiores siendo como son gent catalana
infinitamente superior, etc…
Pues dice bien poco de ellos que hayan estado así 300 años como suelen decir
por gentes inferiores. Huele a complejo de inferioridad envuelto como una cebolla
por otro de superioridad, más falsa que una moneda de madera.
Estos víctimistas o son flojos de patilla y bragueta o se les van los efluvios por la canilla.
O las dos cosas.
Por cierto, antes de que se me olvide,
FELICIDADES A LAS LECCIONES MAGISTRALES DE JJGD
No sé quién es usted, pero solo decirle que es un fenómeno.
Qué manera de volatilizar todos los falsos argumentos de los
acomplejados separatistas.Con conocimiento, cultura y elegancia.
Siga escribiendo porque gente como usted hace falta en esta Pujolandia
repletoa de acomplejadillos, envidiosetes y traidorzuelos caganers/separatas/boletaires.
NOTICIA: En CERVANTINA (C/.Guitard,45 ático de Barcelona):
http://www.ctv.es/USERS/fadice/acmc.htm
Próximo sábado 26 enero 2.013 a las 19 horas
Presentación del Libro de Barrayoca:
“Historias ocultadas del nacionalismo catalán (Libros Libres, 2011)
Barraycoa: “El nacionalismo sabe que necesita generar odio contra España”,
Además:
En estas páginas web:
1.-Música: Según el estado de ánimo (nerviosos, tranquilos, meditativos, etc.)
http://www.stereomood.com/
http://www.stereomood.com
2.-CERVANTINA desde Facebook:
https://www.facebook.com/pages/Acci%C3%B3n-Cultural-Miguel-de-Cervantes/473648626007224?ref=ts&fref=ts
Saludos,
Cierzo
Hace unos dias leí un artículo del periodista andaluz Joaquín Campos
que creo define y fija muy bien la paranoia secesionista en Pujolandia.
TORTILLA TIBETANO-CATALANA SIN HUEVOS
Joaquín Campos.
En épocas de imperios, invasiones, guerras y batallas se sospecha –por los terrenos supuestamente cedidos- que Cataluña se cagó por la patilla. Desconocemos si disponían de menos bayonetas o simplemente si su capitán de batallón era vago, torpe, miedoso o incapaz de generar recursos bélicos, tan necesarios en esos tiempos.
También convendría saber en que años Cataluña fue nación –y no lo que ahora dice el estatuto- ya que entre esta etapa de pertenencia desde siglos a España y su pasado introducido como una más en la Corona de Aragón me hacen dudar de la existencia de la supuesta nación catalana.
Hoy tres apuestos libertarios –todos ellos catalanes- con relaciones de cobro directas o semidirectas con el estado español (Embajada, Instituto Cervantes…) han participado en un concurso callejero en Sanlitun –barrio moderno y occidentalizado de Pekín- con el fin inicial de cocinar la mejor tortilla española.
Dos decenas de curiosos de diversas nacionalidades ávidos por engullir nuestro preciado manjar y los tres tortilleros que aprovechaban su fama por un día y su micrófono con altavoz para intimidar a los presentes con historias para no dormir. Atónitos quedaron, ya que en vez de aprender a cocinar la tortilla española les informaron sartén en mano de que “Cataluña es un pueblo oprimido”, de que son “una nación” y de que “España es fascista”. Curiosa actitud la de estos jovenzuelos que deciden sabotear un concurso de tortillas para engrandecer y esparcir la mierda que generan ciertos personajes en su pueblo, que no nación.
Espero que algún día no sólo se encarcele al que viola sexualmente a menores y que a los profesores que en su día penetraron cerebralmente a todos estos acomplejados de hoy en día se les juzgue y condene. No me cabe la menor duda de que el dardo en la palabra taladrando el cerebro de mentes infantes es tan horrendo como la mano ansiosa que soba la entrepierna del mismo menor. ¡Cuántos ‘Duques de Feria’ de la falsa historia hay en las escuelas monolingüistas catalanas!
Casualmente y el mismo día los diarios nacionales escupen una noticia de traca. De chiste. Resulta que la Generalitat catalana paga a un investigador –catalán, por supuesto- para que confirme con diversas pruebas de adn que Cristóbal Colón, insigne descubridor, era catalán. Pues tras meses de intentos y mucho dinero invertido (¿qué pensarán los enfermos de cáncer de Manresa sin vacuna?) los resultados no casan como quisieran los energúmenos de la Plaza de Sant Jaume y antes de admitir el bochornoso fracaso anuncian a bombo y platillo unas nuevas pruebas “novedosas que esta vez si confirmarán que Colón realmente era Colom”. Yo propongo a los elegidos que si algún día se llega con claridad meridiana a esa conclusión se anule que España descubrió América y que todos los libros de historia y enciclopedias corrijan a la mayor celeridad –bajo amenaza de multa- tamaño error para que se reedite la realidad suprema: Los Països Catalans fueron los primeros en llegar a América, si us plau.
Mientras los tortilleros sin huevos seguían manipulando a los transeúntes sorprendidos de tanto coñazo.
-¡Queremos tortilla!, rogaban.
Eso si, un holandés mezclado entre el hambriento público deseoso de probar la tortilla española comentó en voz alta a los progres subvencionados por el estado.
-Amigos. Y ya que estáis aquí y defendéis la libertad de los pueblos por qué no rompéis una lanza a favor del Tibet. Que aparte de que os pillan más cerca, esos ni son chinos ni nada. Y además sufren en sus carnes la ira del gobierno local.
Los tres tortilleros callaron a la vez. En China defender la libertad del pueblo tibetano conlleva cárcel si eres local o expulsión del país si eres extranjero. Ninguno contestó y yo pensé que al haber echado todos los huevos en las sartenes ya no les quedaban más para defender tan digna causa.
Lástima de aquellos profesores sodomizadores que sólo enseñaron patriotismo catalán. Lástima de la no existencia de la asignatura de valor.
EL MISTERIO DE LA TORTILLA TIBETANO CATALANA, SIN HUEVOS.
http://soyespanolyque.blogspot.com.....etano.html
MEMORIA HISTÓRICA PARA CATALIBANES DEL “MORRO FORT”
Y OTROS ESPECÍMENES SECESIONISTAS/CAGANERS/BOLETAIRES
EN EL REINO DE PUJOLANDIA/GARGAMELANDIA AL 3% (ahora 4%)
1. CATALUÑA NUNCA HA SIDO NI REINO NI NACIÓN.
La supuesta Confederación o Corona catalano aragonesa no figura en ningún documento real antiguo. No es más que un invento de los pseudohistoriadores románticos, no sujetos a la realidad y a los hechos irrefutables que describen los textos antiguos.
El reino era el REINO O CORONA DE ARAGÓN y los Condados catalanes que fueron
denominados por los carolingios y/o francos MARCA HISPÁNICA (casi nada), estaban
incluidos en dicho REINO O CORONA DE ARAGÓN. Los hechos fueron así y
los deseos románticos son lo que son y no pueden esconder la realidad y la verdad.
2. El nacionalismo (separatismo) nace poco antes de 1898. Se trata de un movimiento secesionista doméstico que se inventa el patético Enric Prat de la Riba, con motivo de
la previsible pérdida de las últimas posesiones de ultramar (Cuba, Puerto Rico y Filipinas).
3. Enric Prat de la Riba se inventa dicho nacionalismo en su librito-panfleto, de
pocas hojas “La nacionalitat catalana”. Se trata de un movimiento secesionista frente
a un supuesto Estado opresor (España). O sea, cuando todos los españoles se unen y hacen piña (generación del 98) por la pérdida de las últimas posesiones de ultramar,
al señor Enric Prat de la Riba no se le ocurre otra cosa que dar la espalda a España promoviendo el nacionalismo (separatismo).
A eso se le llama DELITO DE ALTA TRAICIÓN.
4. Los catalanes nunca habian sido secesionistas hasta esa fecha. Ramon Muntaner,
B. Desclot, B Despuig, Lluis de Requesens, Gaspar de Portolá, Diego Villarroel,
Rafael de Casanova, B.C Aribau, Jacint Verdaguer, Milá I Fontanals, Josep Guell, Agustina Zaragoza, Gral. Cabrera, Gral. Prim i Prats, Gral. Batet, Amadeo Vives,
Enric Granados, Isaac Albéniz, Salvador Dalí, Josep Pla y un largo etcétera
así lo demostraron
5. La estrafalaria senyera estelada (estrellada) es una burda copia o fusión de la
bandera de Cuba o Puerto Rico con la bandera de la Corona de Aragón, inventada
por los nacionalistas (separatistas) allá por 1898 y nacida, posiblemente, para estrellarse.
6. El himno “nacional” de “Els segadors” parece de funeral y su letra hortera que clama venganza con el “cop de falç” y otras lindezas, se refiere a las revueltas entre los segadores catalanes y sus propios terratenientes. Nada que ver contra España o los españoles.
Menuda farsa con el himno en cuestión.
7. La Diada del 11 de Septiembre es otra AUTÉNTICA FARSA como es facil de demostrar. Rafael de Casanova y el asturiano Diego Villarroel luchaban por el Archiduque Carlos, en lugar del Borbón. Así lo demuestra su MANIFIESTO donde dicen que luchan por ello y por el bien de ESPAÑA. Eran unos auténticos ESPAÑOLAZOS (botiflers?). Fué una guerra de SUCESIÓN y no de SECESIÓN pero los separatistas se lo callan y montan su farsa “nacionalista”. Hay que divulgar dicho MANIFIESTO, como ha hecho C,s, donde se demuestra la FALSIFICACIÓN HISTÓRICA de estos falsarios y acomplejados resentidos de ERC y CiU. (Lérida, Mataró y parte de Barcelona preferian al Borbón y parte de Madrid, preferian al Archiduque Carlos).
8. Felipe V (francés) venció al mando de otro militar extranjero y formuló en 1714
el decreto de NUEVA PLANTA donde abolió los obsoletos fueros catalanes.
(el Fuero Juzgo castellano ya habia sido abolido mucho antes). A partir de entonces Cataluña, que venía de tres siglos de gran decadencia, es cuando inicia su recuperación
y progreso en todos los sentidos.
9. La lengua castellana no la impuso Felipe V, ya que era la LENGUA COMÚN
de todos los españoles desde la Edad Media. El ARCHIVO DE LA CORONA DE ARAGÓN (no de la Confederación) sito en Barcelona, así lo demuestra, pues
la mayoria de sus documentos están escritos en castellano (80%) y en occitano y/o catalán (20%) aproximadamente. Visiten este magnífico Archivo para despejar dudas.
10. Cuando el castellano tiene gramática en 1492 (“GRAMMATICA CASTELLANA”)
y el andaluz Antonio de Nebrija la presenta en agosto de 1492 a los Reyes Catolicos,
al mismo tiempo que las naves de Colón están cruzando el océano Atlántico,
el catalán está pululando en 7 variantes dialectales del llemosí o provenzal (occitano)
El poeta catalán B. C. Aribau, cuya obra la escribe mayoritariamente en castellano,
dice hasta 5 VECES en su “ODA A LA PATRIA” que escribe en lengua llemosina (provenzal).
Es allá por 1933 cuando un químico con aficiones filológicas (Pompeu Fabra) ,del que
se reia Miguel de Unamuno, coge como base una de sus 7 variantes (el “barceloní”) y compendia en una especie de batúa, la “Gramática Catalana“. O sea, 441 años más tarde que la “Gramática Castellana” de Antonio de Nebrija (1492)
Sobre si el catalán (batúa de 7 variantes) y el valenciano son la misma lengua,
paso del tema. No me interesa para nada, pero sólo apuntar que el gran humanista gallego,
de ascendencia vasca (40 años en el exilio) Don Salvador de Madariaga dijo que
catalán y valenciano eran similares (como lo son el gallego y el portugués) pero poseen GRAMÁTICAS DISTINTAS. Dejo el tema para los filólogos.
Los interesados pueden visitar la web de los profesores y catedráticos valencianos TERESA PUERTO FERRÉ, RICART GARCIA MOYA, AGUSTÍN GALBIS y cols.
o los escritos del catalán PADRE BATLLORI MUNNÉ para que extraigan conclusiones sobre este tema.
http://www.teresafreedom.com/module....8;artid=24
http://www.idiomavalencia.com/docs/....alansi.htm
http://www.authorstream.com/Present....-tralar-2/
Lo “grave” para los pancatalanistas es que la lengua española tiene exclusivamente una ÚNICA GRAMÁTICA para toda España y para 24 o 25 paises hispanos donde es lengua materna y se rigen por sus 24 o 25 ACADEMIA DE LA LENGUA ESPAÑOLA
(no existen gramáticas andaluza, murciana, extremeña, mexicana, colombiana, venezolana, cubana, dominicana, argentina, chilena, etc etc etc), en cambio el valenciano, mallorquín(con sus variantes) y catalán SÍ POSEEN GRAMÁTICAS DISTINTAS.
He ahí el nudo gordiano y el “problema” para los identitarios pancatalanistas.
11. En el tardofranquismo, allá por los años 60, se podía publicar todo lo que se quisiera en catalán. Así surgieron libros, revistas y bibliotecas como SERRA D’OR, ORIFLAMA, ENCICLOPEDIA CATALANA, y diarios como TELEESTEL (versión catalana de
Tele Expres), etc. La mayoria de ellos tuvieron que ser subvencionados o cerrar porque la gente no consumía producto EN catalán.
Hace más de 35 años que los editorialistas catalanes pueden editar exclusivamente
EN catalán, por qué no lo hacen?. Muy sencillo y curioso, porque nuestra universal
lengua común ES LA QUE DA DE COMER a editorialistas, libreros, periodistas, etc catalanes desde la Edad Media. ¿Verdad familia Godó, Lara, Bruguera, Molino,
Plaza y Janés, Sopena, Océano, Casa del Llibre, etc etc etc?. La pela es la pela, noi.
Lógico si tenemos en cuenta que la lengua española o castellana
es la lengua materna del 65% de los catalanes,
es la lengua que representa el 15% del PIB,
es la lengua poseedora de 11 PREMIOS NOBEL DE LITERATURA,
es la lengua que cruza el Atlántico y el Pacífico, `
es la lengua con un potencial de 500 millones de hispanoparlantes,
es la lengua de segunda elección para anglófonos, brasileños, chinos, etc.
y, en definitiva, es la lengua más hablada en occidente, con una progresión
y una demografía increibles.
12. Si los políticos catalanes siguen con su obstinación en meter el catalán con embudo a la gente, sufrirán un rechazo de la sociedad catalana que lo que deseamos es LIBERTAD y no imposiciones. Téngase en cuenta que más de la mitad de los catalanes tenemos orígenes fuera de Cataluña y nuestra lengua materna es el castellano. No lo pisoteen porque se darán de bruces contra la realidad social. La Cataluña oficial no puede ni debe imponer sus “normas dictatoriales” a la Cataluña real.
La bibliografía de lo expuesto es amplia y apabullante. Los mandarines y reyezuelos locales (con el chiringuito montado al 3%) huyen de ella como gato escaldado, porque
se les descubre la farsa y la mentira. Recomiendo a los jóvenes se documenten de ella
y se liberen de la FALSIFICACIÓN HISTÓRICA de estos catalibanes acomplejados,
para que el noble pueblo catalán vuelva a recobrar la pujanza que nunca debió de perder.
MEMORIA HISTÓRICA PARA JORGE COLINA (Jordi Pujol)
SOBRE ALGUNOS COMPLEJOS, ENVIDIAS, IMPOTENCIAS
Y OTRAS MENUDENCIAS.
El problema de los separatistas del “morro fort”
y de la “Cosa Nostra S.A.” al 3% (ahora 4%) es de índole
histórica, social, cultural y linguística.
Nadie tiene la culpa de que Cataluña nunca haya sido ni Reino ni Nación.
Nadie tiene la culpa de que las PRIMERAS CORTES DE EUROPA fueran la de
Castilla y León (1188) como así se reconoce en la UE.
Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla fuera la
más extensa de Occidente, tanto en territorio como en población.
Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla
descubriera un Nuevo Mundo
(“Nuevo Mundo dió Colón a Castilla y León”),
fundara ciudades, Universidades, creara pueblos,forjara el mestizaje,
difundiera el Evangelio, eliminara el canibalismo, sacrificios humanos, etc etc etc.
Nadie tiene la culpa de que el andaluz Antonio de Nebrija compendiara en 1492
la “GRAMMATICA CASTELLANA” (así la tituló) y la presentara a los Reyes Católicos
en Agosto de dicho año, al mismo tiempo que las naves de Colón surcaban el
océano Atlántico para dar a conocer al mundo la otra cara del mundo.
Nadie tiene la culpa de que dicha gramática sea considerada por UNESCO
“la primera gramática de una lengua neolatina” (antes que el francés, italiano, etc)
Nadie tiene la culpa de que la lengua castellana o española se conviertiera
en la Edad Media en nuestra LENGUA COMÚN, dada su incipiente gramática,
su claridad vocálica y fonética. Un Legado de los Dioses (Camilo J Cela dixit)
Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua universal sea poseedora de
11PREMIOS NOBEL DE LITERATURA (6 hispanoamericanos y 5 españoles)
Nadie tiene la culpa de un incomparable Siglo de Oro de la cultura y las letras españolas.
(Lope de Vega, Tirso de Molina, Calderón, Góngora, Cervantes, Quevedo, Velázquez,
Murillo, Zurbarán, Goya, El Greco, etc) con una realidad tangible de 500 millones de
hispanoparlantes.
Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla fuera el bastión y llevara
el peso contra el islam.
(“en una mano la azada y en la otra la espada”, dice el viejo proverbio)
Nadie tiene la culpa de que en el siglo XVI los condados catalanes,
conocidos como “Marca Hispánica” (cágate lorito) formaran parte
de la antigua CORONA DE ARAGÓN
Nadie tiene la culpa de que la abolición de los fueros obsoletos por Felipe V
con el decreto de Nueva Planta, hiciera resurgir a Cataluña de la decadencia
y el marasmo de tres o cuatro siglos.
(el Fuero Juzgo castellano se abolió mucho antes)
Nadie tiene la culpa de que los COMUNEROS DE CASTILLA
(Padilla, Bravo y Maldonado)
significaron el PRIMER ISLOTE DEMOCRÁTICO DE EUROPA,
mucho antes que la REVOLUCIÓN FRANCESA, aunque con
peor suerte.
Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua común fuera ya en la Edad Media
utilizada por editorialistas, libreros, negociantes, escritores, artesanos,
intelectuales,catalanes porque eran con la que hacian los negocios y
se daban a conocer en España y Europa. Y más cuando atravesó el Atlántico y el Pacífico.
Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua común y universal represente
el 15% del PIB y los editorialistas y libreros catalanes no renuncien a ella
porque es la lengua que les da de comer. Se entiende.
Nadie tiene la culpa de que la historiografia catalana se fundamente más
en leyendas que en hechos contrastados que fulminan toda la historia
romántica de los pesudohistoriadores catalanes, sin peso específico en
el conjunto español, salvo alguna excepción como Ferrán Soldevila y algún otro.
Nadie tiene la culpa del invento de Internet que fulmina toda la patraña,
la mentira, la verdad a medias, la calumnia, la insidia, las incoherencias,
las majaderias y las necedades de los acomplejados y envidiosos separatistas
desde aprox. 1898, con su pope y lider actual JORGE COLINA (Jordi Pujol)
etc etc etc.
ADDENDUM:
Cuando a DON PELAYO no le digan PELAI,
cuando al Rey ALFONSO X EL SABIO no le digan ALFONS X,
cuando al Rey FELIPE II no le digan FELIP II,
cuando al Rey FERNANDO no le digan FERRÁN
cuando a JOAQUÍN COSTA no le digan JOAQUIM COSTA,
cuando a JOSÉ VENTURA no le digan PEP VENTURA,
cuando al Rey JUAN CARLOS DE BORBÓN no le digan JOAN CARLES DE BORBÓ,
cuando al príncipe FELIPE no le digan FELIP,
etc etc etc
yo dejaré de decir JORGE COLINA a JORDI PUJOL.
Saludos.
PALABRAS DE DON SANTIAGO RAMÓN Y CAJAL
FRENTE A LOS SEPARATISMOS
(“El Mundo a los Ochenta Años. Parte II“. Madrid 1934)
«Deprime y entristece el ánimo, el considerar la ingratitud de los vascos, cuya gran mayoría desea separarse de la Patria común. Hasta en la noble Navarra existe un partido separatista o nacionalista, robusto y bien organizado, junto con el Tradicionalista que enarbola todavía la vieja bandera de Dios, Patria y Rey.
En la Facultad de Medicina de Barcelona, todos los profesores, menos dos, son catalanes nacionalistas; por donde se explica la emigración de catedráticos y de estudiantes, que no llega hoy, según mis informes, al tercio de los matriculados en años anteriores. Casi todos los maestros dan la enseñanza en catalán con acuerdo y consejo tácitos del consabido Patronato, empeñado en catalanizar a todo trance una institución costeada por el Estado.
A guisa de explicaciones del desvío actual de las regiones periféricas, se han imaginado varias hipótesis, algunas con ínfulas filosóficas. No nos hagamos ilusiones. La causa real carece de idealidad y es puramente económica. El movimiento desintegrador surgió en 1900, y tuvo por causa principal, aunque no exclusiva, con relación a Cataluña, la pérdida irreparable del espléndido mercado colonial. En cuanto a los vascos, proceden por imitación gregaria. Resignémonos los idealistas impenitentes a soslayar raíces raciales o incompatibilidades ideológicas profundas, para contraernos a motivos prosaicos y circunstanciales. «
¡Pobre Madrid, la supuesta aborrecida sede del imperialismo castellano! ¡Y pobre Castilla, la eterna abandonada por reyes y gobiernos! Ella, despojada primeramente de sus libertades, bajo el odioso despotismo de Carlos V, ayudado por los vascos, sufre ahora la amargura de ver cómo las provincias más vivas, mimadas y privilegiadas por el Estado, le echan en cara su centralismo avasallador.
No me explico este desafecto a España de Cataluña y Vasconia. Si recordaran la Historia y juzgaran imparcialmente a los castellanos, caerían en la cuenta de que su despego carece de fundamento moral, ni cabe explicarlo por móviles utilitarios. A este respecto, la amnesia de los vizcaitarras es algo incomprensible. Los cacareados Fueros, cuyo fundamento histórico es harto problemático, fueron ratificados por Carlos V en pago de la ayuda que le habían prestado los vizcaínos en Villalar, ¡estrangulando las libertades castellanas! ¡Cuánta ingratitud tendenciosa alberga el alma primitiva y sugestionable de los secuaces del vacuo y jactancioso Sabino Arana y del descomedido hermano que lo representa!.
La lista interminable de subvenciones generosamente otorgadas a las provincias vascas constituye algo indignante. Las cifras globales son aterradoras. Y todo para congraciarse con una raza (sic) que corresponde a la magnanimidad castellana (los despreciables «maketos») con la más negra ingratitud.
A pesar de todo lo dicho, esperamos que en las regiones favorecidas por los Estatutos, prevalezca el buen sentido, sin llegar a situaciones de violencia y desmembraciones fatales para todos. Estamos convencidos de la sensatez catalana, aunque no se nos oculte que en los pueblos envenenados sistemáticamente durante más de tres decenios por la pasión o prejuicios seculares, son difíciles las actitudes ecuánimes y serenas.
No soy adversario, en principio, de la concesión de privilegios regionales, pero a condición de que no rocen en lo más mínimo el sagrado principio de la Unidad Nacional. Sean autónomas las regiones, mas sin comprometer la Hacienda del Estado. Sufráguese el costo de los servicios cedidos, sin menoscabo de un excedente razonable para los inexcusables gastos de soberanía.
La sinceridad me obliga a confesar que este movimiento centrífugo es peligroso, más que en sí mismo, en relación con la especial psicología de los pueblos hispanos. Preciso es recordar –así lo proclama toda nuestra Historia– que somos incoherentes, indisciplinados, apasionadamente localistas, amén de tornadizos e imprevisores. El todo o nada es nuestra divisa. Nos falta el culto de la Patria Grande. Si España estuviera poblada de franceses e italianos, alemanes o británicos, mis alarmas por el futuro de España se disiparían. Porque estos pueblos sensatos saben sacrificar sus pequeñas querellas de campanario en aras de la concordia y del provecho común.
Santiago Ramón y Cajal. El Mundo a los Ochenta Años. Parte II». Madrid 1934.
Sin comentarios a éstas palabras de uno de los españoles más grandes de los siglos XIX y XX.
Hoy he repasado todos los comentarios
que ha generado el libro de Barraycoa
y me lo he pasado de chupa domine con
JJGD,
CIERZO,
RAPSO
entre otros
La verdad es que han volatilizado y desintegrado
todas las incoherencias, medias verdades y falsedades de
TIO PEPE,
un tal VITO (Debe ser pariente de il Padrino Pujolone, no?)
y alguno más.
Menudo repaso.
Opiniones o entrevistas de o sobre Barraycoa, a raíz de “Los mitos…”
1.-La Gaceta(21.11.2011):
a)-Javier Barraycoa: “Nadie es capaz de morir por la independencia de Cataluña”
21 NOV 2011
http://www.intereconomia.com/notici....luna”-20
b)-222 mentiras sobre el nacionalismo catalán
26 SEP 2011
http://www.intereconomia.com/notici....n-20110926
2.-Libro:
http://www.criteriaclub.com/fichalibro.php?id=993
Historias ocultadas del nacionalismo catalán
de Javier Barraycoa
Un libro que muestra la irracionalidad del nacionalismo: una ideología ciega a los intereses de las personas, pero muy conveniente para el acceso y la continuidad en el poder de muchos.
Recomendación de Criteria
Amparándose en sus propios mitos, y con alguna tergiversación descarada de la historia (la Diada del 11 de septiembre, por ejemplo), el nacionalismo catalán ha conseguido hacer olvidar, o incluso tapar por completo momentos, circunstancias y personajes que dicen muy poco en su favor.
Es hora de que salgan a la luz. Y cuando de la mano del autor vayamos descubriéndolos, nos encontraremos con hechos que provocarán en unos casos indignación y en otros hilaridad, pero que en todo caso muestran la irracionalidad del nacionalismo: una ideología ciega a los intereses de las personas, pero muy conveniente para el acceso y la continuidad en el poder de quienes disfrazan con él su ansia de poder.
Sobre el autor
Javier Barraycoa
Es Doctor en Filosofía y profesor de Sociología y de Opinión Pública en la Universidad Abat Oliba, y profesor asociado en la Universidad de Barcelona. Ha publicado La ruptura demográfica (Balmes, 1998), El trabajador inútil. Reiventando el proletariado (Scire, 1999), Sobre el poder en la modernidad y la posmodernidad (Scire, 2003), Tiempo muerto. Tribalismo, civilización y neotribalismo en la construcción cultural del tiempo (Scire, 2005), entre otras. Su extensa labor docente y divulgativa se ha centrado en una descripción, y comprensión, de la posmodernidad en sus múltiples dimensiones sociológicas.
3.-Navarra confidencia (16.09.2011)
http://www.navarraconfidencial.com/....%E2%80%9D/
etc.
Cierzo
El nacionalismo que genera odio és el nacionalismo español porqque odio todo lo que quiere ser diferente, singular, peculiar, especifico como la lengua, la identidad, las tradiciones catalanas…
Los catalanes nunca hemos querido imponer nuestra cultura al resto de España. Pero el nacionalismo español desde 1714 quiere cambiar Catalunya imponiendo la lengua y la cultura españolas.