Internacional
El Gobierno argentino expropia YPF
El Gobierno argentino interviene con un decreto-ley la filial de la empresa española Repsol y expulsa a los directivos de la sede.
La presidenta de Argentina, Cristina Kirchner, ha decidido enviar un proyecto de ley al Congreso para expropiar YPF, filial de la empresa española Repsol y del grupo empresario argentino de la familia Eskenazi, y ha declarado “de interés público nacional” la riqueza de hidrocarburos del territorio argentino.
La iniciativa política, denominada ‘Soberanía hidrocarburífera de la República Argentina’ y que cuenta con 19 artículos, defendida por Kirchner, acompañada del vicepresidente del Gobierno, Amado Boudou, otros ministros y varios gobernadores, en el Salón de las Mujeres de la Casa Rosada, se basa en que “el objetivo prioritario es el logro del autoabastecimiento de hidrocarburos” del país Sudamericano.
El 51% para el Estado
Kirchner tiene prevista “la recuperación del control de YPF” para el Estado expropiando el 51% de la compañía. De esta manera, el 51% de las acciones expropiadas (26,01% del total) quedarán en poder del Gobierno y el 49% restante (24,99% del total) para las provincias productoras de hidrocarburos, que integran la Organización Federal de Provincias Productoras de Hidrocarburos.
Repsol es la propietaria de YPF desde 1999 y es una de las mayores empresas petroleras del mundo (la mayor de Sudamérica), operando en más de 30 países y con una plantilla de más de 35.000 empleados. Nada más conocerse la noticia del Gobierno argentino las acciones de Repsol en la bolsa de Nueva York han descendido un 18%.
Según anunció la presidenta argentina, el proyecto entrará este mismo lunes en el Congreso para ser votado en las próximas semanas. La prensa local de Argentina descuenta que el proyecto legislativo será aprobado, ya que el oficialismo cuenta con la mayoría de las dos cámaras parlamentarias. El anuncio ha sido festejado por los asistentes al acto en el Salón de las Mujeres.
La norma también fija la “remoción de los directores y síndicos titulares y suplentes” y estipula que “la designación de los directores se efectuará en proporción a las tenencias del Estado nacional, de los estados provinciales y uno en representación de los trabajadores de la empresa”, según ha informado Kirchner. El Tribunal de Tasaciones argentino será el encargado de determinar cuánto se pagará por la expropiación.
El cambio de opinión de los Kirchner
Kirchner, viuda de Néstor Kirchner, ex presidente de Argentina, ha hecho referencias a su marido durante la intervención en la que ha informado de la expropiación del 51% de YPF. La presidenta argentina ha llegado a asegurar que la medida fue uno de los sueños de su marido.
Sin embargo, uno de los impulsores de la ley que permitió la privatización de YPF fue el mismo Néstor Kirchner. E incluso la ahora presidenta de Argentina firmó una propuesta de ley para la privatización de YPF en la provincia de Santa Cruz.
Intervención por decreto-ley
Además de anunciar el envío al congreso del proyecto legislativo, Kirchner ha ordenado la intervención de la empresa y ha designado al frente de la misma al ministro de Planificación Federal, Julio de Vido, y al viceministro de economía, Axel Kicillof. Representantes del Gobierno argentino se han presentado en la sede de Buenos Aires con un listado de personas a los que expulsar de la gestión empresarial.
“He emitido un decreto en el día de hoy, con la intervención de la empresa, colocando al frente de la misma como interventor al ministro de Planificación, acompañado en su gestión por el viceministro de Economía”, ha anunciado la presidenta argentina. La decisión la tomó este domingo tras su regreso de la VI Cumbre de las Américas en Cartagena de Indias (Colombia).
Acciones de España
Este sábado, dos días después de conocer las intenciones del Gobierno argentino el ministro de Industria, Turismo y Comercio del Gobierno de España, José Manuel Soria (PP), aseguraba que “en las últimas 48 horas parece que las cosas se encauzan y esperemos que siga así”, en relación a la posible expropiación de YPF.
La estrategia del Gobierno español había sido, hasta ahora, la de intentar frenar los controvertidos planes del Gobierno argentino con una intensa actividad diplomática en Buenos Aires del nuevo embajador, Román Oyarzún, y de las acciones internacionales del ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación, José Manuel García-Margallo.
59 comentarios en “El Gobierno argentino expropia YPF”
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Expropian con una muy mala excusa, falsa, que Repsol no invertía lo suficiente. Hace unas semanas leí que las relaciones entre Repsol-YPF y el gobierno argentino habían pasado de golpe de muy buenas a malas. Todo se debe al descubrimiento de un nuevo yacimiento del que el gobierno argentino espera chupar directamente.
El gobierno argentino podría haber cambiado las leyes, haber obligado a Repsol a cualquier cosa pero expropiar es robar.
Desde Argentina, Mario Ruben Ríos les dice: el pueblo argentino entendio en la década de los 90 que una alianza económica estratégica con España, era lo mejor para ambos pueblos, algo asi como la alianza norteamericana-inglesa, pero, todos estos años nos demostraron que nos aliamos con una zarta de piratas ladrones y sinvergüenzas, no solo por lo que paso con aerolíneas argentinas e YPF, sino por lo mentirosos y cobardes que son al no decirle la verdad al pueblo español. Que vaya el rey de España a comprarle petroleo a México o chile, por que ese es el mas grande de todos los ladrones y sinvergüenzas, por que es ese el que no solo estafo al pueblo argentino, sino que los ha estafado a ustedes mismos, a el se le pidió en un sin fin de oportunidades que intercediera ante los buitres de su país y se nos mataba de risa. ahi tienen, su rey los ha puesto en una situación de jaque mate. muerto el rey VIVA EL REY!!!!!!!!!
Como español me gustaria que Repsol-YPF,siguieran como estan,pero tenemos que ser realistas,es logico y normal,que si el petroleo esta en suelo Argentino,ellos quieran ser quienes controlen,su petroleo.
El actual Gobierno esta muy bien que defienda los intereses de Repsol,pero puede ganar una,dos o tres,batallas pero la guerra la tenemos perdida.Creo que es mejor hacerse la idea de que si han decidido quedarse con el 51%,mejor participar con algo,que con nada,porque es lo que puede pasar.Repsol,si es verdad que han encontrado mucho petroleo en Argentina,los argentinos no necesitan para nada a Repsol.Los Argentinos podran sacar el petroleo solos y no le faltaran socios para ayudarles si les hace falta.
Mario Rios
Podemos hablar bien y mal de Repsol,pero esto solo es ruido que no cambia nada.La realidad es que el Gobierno de Argentina cree que siendo ellos quienes controlen YPF tendran mas petroleo,por lo tanto mas riqueza para los argentinos y como es logico,cuando se trata de tener mas riqueza,la mayoria de argentinos estaran de acuerdo,cosa que a mi no me extraña.
El tiempo dira,si YPF funciona mejor estando en manos del Gobierno Argentino o no.Me alegraria que esto fuera verdad,porque es increible que un pais con tanta riqueza vivan los argentinos con tanta miseria.Sin conocer bien Argentina,si que hasta ahora,la miseria de los argentinos en una gran parte es por culpa de los gobiernos de Argentina,que no han sabido gobernar bien.
A ver como subtancia ahora el gobierno español sus amenazas, Porque ya ha llegado el momento de actuar.
No es un ataque a España. Es un ataque contra la propiedad privada … con todo lo que eso conlleva y tiene de significación …
Por otra parte el petroleo puede que sea de los argentinos …pero la empresa o la inversión que hizo esta en su momento en Argentina NO es ni fué de los argentinos. No sé si se capta la diferencia ¿ se capta ?
Aparte que supongo que la percepción que debe de haber desde fuera de España sobre este país no debe de ser la mejor.
Claro, un país como este donde no se hace respetar la legalidad por parte de una institución que es una extensión del estado como es la Generalitat es percibido desde fuera como el reino de la inseguridad jurídica, el descontrol, el caos y presa facil…¿ como va a hacerse respetar en estas condiciones ante terceros extranjeros en este caso Argentina ?
Por cierto, Repsol es una empresa privada … cuyo principal accionista es La Caixa
Me parece que me está empezando a entrar cierta y oligarquica risa floja …
Poco después del corralito estuve en Argentina. Me sorprendió la animadversión popular hacia las empresas españolas (Iberia, Repsol, Endesa, Telefónica…). Acusaban a las empresas de aprovecharse de la aguda crisis que vivía Sudamérica para esquilmar sus recursos, y a los directivos españoles de comportarse como nuevos señores coloniales.
La primera acusación era injusta: todas las empresas, sean españolas o no, tratan de obtener el máximo beneficio. La segunda me temo que era totalmente cierta. Y las andanzas de los nuevos ricos de la “sétima” potencia aznariana por tierras americanas perjudicó más de lo que parece. Las formas también importan, y mucho.
Las empresas privatizadas por Felipe/Aznar hacen aguas: Iberia en números rojos y tambaleante, Endesa se la quedaron los italianos (Aguirre no quería que se la quedaran los extranjeros de Gas Natural). Veremos lo que ocurre con Repsol y Telefónica si hay una reacción en cadena nacionalizadora en el cono sur.
De todas formas la “proeza” argentina no tiene ningún mérito: España es un pais de cuarta fila en el mundo, sin peso diplomático. A ver si tienen agallas de nacionalizar alguna empresa estadounidense. Porque al día siguiente tendrían los marines a las puertas de la Casa (Rosada).
Si la petroliera hagués estat anglesa, BP per exemple, els Argentins s’ho haguessin pensat dos cops perquè encara tenen present l’episodi de les Malvines. Però tractant-se d’un país com espanya, que a nivell internacional tothom la te per un zero a l’esquerra, no hi ha cap problema perquè saben que fan molt de soroll però en realitat no tenen pebrots per res.
Realmente me importa un huevo, yo no tengo acciones en YPF. que se jodan los de los mercados.
Mario,
cuando Repsol se hizo con YPF pagó 40000 millones por ella. No le salió gratis. Lo que ahora hace el gobierno argentino es simplemente un robo colosal.
Como bien dicen algunos comentaristas, esto a Estados Unidos no se lo hacen ni a the UK. Pero España poco puede hacer. Y por cierto menos podría hacer una Cataluña independiente (por cierto Repsol es más bastante catalana).
¿Y por qué no expropian la Malvinas?
Una pena, la Embajada de Cataluña en Buenos Aires lo arreglara sin tardar!!
Los argentinos tienen la desgracia de tener mucho petroleo y poca vergüenza, y estan abocados a pasar hambres.
Salvo dos o tres excepciones, tener petroleo abundante es sinónimo de miseria.
JAJA ESTOS ESPANOLETOS…..DEBERIAN HABER PENSADO DOS VECES ANTES DE ENVIAR SUS MAS DE 50 BARCOS PESQUEROS A DEPREDAR EN LAS ISLAS MALVINAS…ASI ES PUES CUANDO LO SUPE ME DI CUENTA DE QUE LO UNICO QUE COMPARTIMOS CON ELLOS ES EL IDIOMA..LAMENTABLEMENTE ELLOS SE INCLINAN ANTE LOS INGLESES…
@libre, totalmente deacuerdo contigo. Josep Tro(nat) igual a una Cataluña independiente le harían mas caso ¿no? Qué simpático…
Como español me gustaria que Repsol-YPF,siguieran como estan,pero tenemos que ser realistas,es logico y normal,que si el petroleo esta en suelo Argentino,ellos quieran ser quienes controlen,su petroleo.
El actual Gobierno esta muy bien que defienda los intereses de Repsol,pero puede ganar una,dos o tres,batallas pero la guerra la tenemos perdida.Creo que es mejor hacerse la idea de que si han decidido quedarse con el 51%,mejor participar con algo,que con nada,porque es lo que puede pasar.Repsol,si es verdad que han encontrado mucho petroleo en Argentina,los argentinos no necesitan para nada a Repsol.Los Argentinos podran sacar el petroleo solos y no le faltaran socios para ayudarles si les hace falta.
bUEN COMENTARIO
JUANO JODER!. Lee los comentarios con detenimiento, porque tu cerebro es digital hasta tal punto que desvarías con el comentario de Angel. Ju ano! Lee y aprende de Angel.
Juan Jo
Creo entender que eres argentino.He visto a la Presidenta Argentina dando la noticia y he sentido pena por los argentinos,ojala este yo equivocado,pero sintiendola hablar y ver todos los que la ensalzaban,no presiento un buen futuro con el Gobierno Argentino y que conste que pienso que el petroleo es de Argentina y me alegraria que sirviera para que los argentinos tuvierais una mejor calidad de vida.Mucho me temo,que no sera asi a corto plazo,porque creo que en Argentina falta gente con mas capacidad.En todos los aspectos de la vida,lo brusco genera mas mal que bien y no es muy positivo,porque creo que no es necesario,actuar por la fuerza.
MEGAFAIL para los Tronats y el resto de antiespañoles (y por extensión anticatalanes) que pasan cualquier hecho por su filtro fobico antiespañol (y anticatalan). Repsol tiene más de catalana que de española
Y tengo entendido que las proximas que estan en la lista son empresas americanas.
AL final resultará que la presidenta argentina también es mala por ser independentista.
A que se debe que el 99.5% de la humanidad no quieren pertenecer a España?
Y el otro 0.5% desearía haber nacido alemán o gringo, aunque no lo digan.
Que duro y difícil resulta ser rojigualdo y no tener la oportunidad de ser otra cosa!!!
Los catalanes pronto seremos tambien un pais liberado, como nuestros hermanos latinoamericanos.
Bravo por Cristina! Asi me gusta, Duro con ellos!!!
Para los argentinos que escriben o los que puedan vivir en España,
¿ Os imaginais que ahora el gobierno español en represalia contra esta medida del gobierno liberticida argentino decide expulsar de España a todos los cientos de miles de argentinos inmigrantes que viven en España y que aprovechan las oportunidades que les ha ofrecido esta tierra para subsistir y desarrollarse ? Porque perfectamente lo podrían hacer. Y creo además que no sería precisamente una medida impopular ni antidemocrática y habría mucha gente que la vería con muy buenos ojos y podría estar muy de acuerdo. Entre ellos yo.
Hay determinadas líneas rojas que NUNCA deben cruzarse. Ni tampoco debe de morderse la mano que le da a uno de comer. Porque la arrogancia, la soberbia o la prepotencia, y el efecto boomerang de las mismas, te pueden dejar mucho peor de lo que estabas antes
Por cierto argentinos : Teneis un gran país pero unos gobernantes pésimos. Peores imposible. Y además es una constante en vuestra historia. Han sido vuestra ruina. Quizás sea verdad aquello de que los pueblos tienen los gobernantes que se merecen.
¡Toma épica!
De què us estranyeu ?
Els espanyols hi van imposar llengua i costums.
Cuando hace unos escasos 10 años Argentina estaba en la ruina más absoluta y venían a España oleadas de inmigrantes a quitarse la miseria y el hambre aquí se recibió con los brazos abiertos a los argentinos como lo que son, hermanos de sangre. Ahora que España está pasando un momento realmente complicado y necesita más que nunca ayuda este es el trato que se le dispensa a una empresa, que dicho sea de paso ha hecho mucho por la economía argentina durante estos últimos años (más que muchos argentinos y que todos los políticos argentinos juntos) por parte de los que no hace mucho huian desesperados de Argentina. Argentinitos no os preocupeis, esta nos la apuntamos y nos la guardamos. Por cierto, no os mereceis ni una milésima parte de ese gran y maravilloso país que teneis
Por cierto, también llama la atención como aplaude con las orejas la izquierda (anti)española la medida. Si por esta gente fuera entre expropiaciones, estatalizaciones, intervenciones, etcetera, etcetera, etcetera, hundian en la miseria y la ruina a la población mundial y convertían la pobreza en un derecho inalienable de los pueblos
Argentina no ha hecho otra cosa más que recuperar lo que es suyo. Liquidaron la empresa pública YPF en épocas de “recortes” y “ajustes” que les llevaron donde todos sabemos que les llevaron (y donde nos van a llevar a nosotros): la ruina total. Ahora intentan recuperar poco a poco su riqueza y patrimonio. Muy bien hecho por Argentina, como debe ser.
En realidad nos están dando ejemplo. Haciendo caso al FMI no se llega más que a la ruina y la dilapidación del patrimonio de toda una nación. Y también demuestran lo que es obvio: que los mercados no son nada siempre que el ESTADO les ponga los límites. El Estado tiene las de ganar, lo que pasa es que nos han vendido la moto de que el Estado tiene que dejar libertad a los mercados. ¡Y ese es el desastre!
¡Bravo Argentina por recuperar lo que es tuyo!
El problema de Repsol,es un problema de relaciones comerciales internacionales.Parte de unos tratados firmados entre Argentina y España.Repsol es una empresa privada y como tal tiene los derechos que le da los tratados de comercio internacional.El Gobierno Español se ve obligado a salir en defensa de Repsol,porque esto puede afectar en un futuro a muchas empresas españolas en Argentina.
Lo que se critica es la forma de actuar contra Repsol por parte del Gobierno Argentino,que no beneficia en nada al pueblo argentino.El problema de Argentina viene de lejos,quizas tiene que ver que en muchas cosas son copia de nosotros,si en España,nuestra desgracia la tenemos en un Estado formado por 17 oligarquias,en Argentina las oligarquias se multiplican,lo que hace un pais de vividores y portanto un pais que teniendo riqueza,vive la mayoria de la gente en la miseria.
El tiempo dira si expropiar Repsol es bueno para los argentinos.Mal me temo que lo que se empieza mal,suele terminar muy mal.
Mario Rubio, ustedes han hecho con España lo que no se atreven a hacer con Gran Bretaña. No nos den lecciones, por favor. Ustedes los argentinos, con su megalomania y su pico de oro son el hazmerreír de América Latina. ¿Acaso creen que no sabemos que tienen a medio país emigrado a causa de la incompetencia del eterno gobierno peronista (un engendro ideológico, por cierto, que no entiende nadie salvo ustedes)?
Barcelona está llena de argentinos que se dedican a pontificar sobre los defectos de España cuando ustedes teniendo un país rico, cada vez más se acercan a niveles de renta de Bolivia.
Los españoles tenemos mucho que aprender, pero no de ustedes.
Yo fuí a Argentina, Buenos Aires capital en concreto, hace unos años, con la intención de montar un negocio allí. Todavía no lo he hecho ni lo pienso hacer. El nivel de corrupción en ese país es altísimo, el soborno y el cohecho son las actividades más habituales en esa sociedad, y a todos los niveles, las administraciones e instituciones son las primeras en ejercer estas prácticas, de ahí la fama que la clase política argentina padece a nivel mundial, y no gratuitamente, a mi juicio.
Dos palabra que se escucha a menudo es “chanta” (estafador, timador) y “trucho/a” (falso/a), ¿por qué? Pues porque allí se timan los unos a los otros de una manera monumental, hasta padres e hijos. Conozco varios casos. Junto a esto, no sé si como causa o efecto, abunda lo “trucho”, porque es muy habitual la falsificación de toooodo, incluidos los medicamentos. Y si no puedes confiar ni en tu médico ni en tu farmacéutico, imagínate el resto.
Si me di cuenta yo, imagino que Repsol ya sabia donde se metia.
Yo lo que creo es que es inaceptable que un gobierno del mismo color político que el que, necesitado de liquidez o por una política económica diferente, decidió vender YPF sea el que ahora decide expropiarlo o si se prefiere, nacionalizarlo.
No es de recibo que Menem lo venda y que diez años después Kirchner, del Partido Justicialista al igual que Menem, decida recuperarlo SIN COMPRARLO. Lo correcto es intentar comprarlo y si no puede, hacer una OPA y si no, aguantarse. Porque ¿Qué credibilidad puede tener un pais que no respeta la obra de un gobierno anterior y menos cuando es del mismo partido? Es peor que si Rajoy no reconociese la deuda del gobierno de Zapatero y se negase a pagarla. Peor, porque al fin y al cabo Zapatero es de otro partido.
Si las circunstancias del país fueran otras se entendería. Por ejemplo cuando una empresa compra un bien público a un gobierno existe el riesgo de que una revolución social o la victoria de un partido político de izquierdas modifique la situación. Nada de eso ha ocurrido en Argentina. Si hubiese ocurrido todos entenderíamos la nacionalización, que a fin de cuentas es un derecho de los estados, y el justiprecio que los tribunales estableciesen.
Yo más que un control de un recurso estratégico propio por parte de Argentina me sospecho una fuente de negocios para los poderosos de aquel país. No olvidemos que la familia Kirchner es muy rica y en Argentina hay familias muy fuertes económicamente deseando hincarle el diente a este pastel. Estoy convencido de que hicieron negocio con la venta y ahora lo hacen con la “nacionalización”.
De todos modos es un aviso a navegantes de todos los países. Es cierto que no se atreven a hacérselo a los países con peso político y económico muy superior al nuestro pero yo después de esto no me fiaría. Por lo que respecta al resto de las empresas y bancos españoles deben echar las barbas a remojar y desinvertir en Argentina en cuanto puedan y los países de la UE cuyas empresas tengan inversiones allí lo mismo.
Por lo que he expuesto antes: Porque Argentina, con este gobierno no merece credibilidad. Cuántos chanchullos de estos no habrá en la Administración Pública Argentina? Pongámos un ejemplo:
¿Puede el Ayuntamiento de Buenos Aires vender parcelas urbanizables para sanear sus cuentas y pasados diez años otro alcalde del mismo partido expropiárselas al comprador por considerarlas de utilidad pública o cualquier otra disculpa? Mucho me temo que chanchullos así ocurren habitualmente en Argentina y siempre pica algún incauto. Tal vez extranjero.
Porque si no no se entiende esta actuación.
Por si a estas alturas pudiera quedar todavía alguien que no se hubiera enterado, al enemigo principal lo tenemos en casa. Y no, no me refiero a los nacionalistas :
____________________
UNA DIPUTADA DE IU : “UN MERECIDO GOLPE AL PUEBLO ESPAÑOL”
Hizo esta afirmación en Twitter. Después, lo borró. Mientras, el diputado Alberto Garzón dice que es “una vergüenza” defender a Repsol.
Tania Sánchez, diputada de IU en la Asamblea de Madrid, se apresuró esta tarde a comentar en Twitter la decisión de Cristina Fernández de nacionalizar la filial de Repsol. Pero sus palabras no fueron para criticar al gobierno argentino, sino para apoyarlo: “Una alegría para el pueblo argentino la nacionalización de YPF, un golpe merecido a empresarios y al pueblo español”.
Sus palabras fueron rápidamente respondidas en la red social, entre ellas por la diputada valenciana del PP Belén Hoyo, que le reprochó su afirmación. Ante la repercusión del tuit, Sánchez lo hizo desaparecer de su perfil.
Tampoco ha mostrado pesar el diputado de IU en el Congreso Alberto Garzón. Aunque no tan enfático como su compañera de filas, Garzón ha dicho en un artículo que no ve enfrentamiento alguno con España en la decisión del Gobierno argentino.
El también portavoz económico de Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) señala que “Repsol no es técnicamente una empresa española”, pues más del 50% de la multinacional es propiedad del capital extranjero, y además “proporciona beneficios a la economía española que podrían considerarse nimios”, ya que en nuestro país declara el 25% de sus beneficios totales por todo el mundo.
A su juicio, la expropiación “no es la guerra de los trabajadores españoles” y por ello “es una vergüenza que el gobierno español salga en defensa de los intereses de las grandes empresas españolas que poseen un capital minoritario de Repsol, en perjuicio de los intereses nacionales de un país soberano como Argentina”. “Más aún cuando mientras eso ocurre el gobierno está efectuando políticas de recortes que hacen recaer el peso de la crisis sobre la población española más desfavorecida”, añade.
Sostiene que en este conflicto “no están enfrentados los intereses de dos naciones distintas, sino los intereses nacionales de Argentina y los intereses económicos de sujetos privados de distintas nacionalidades -y entre ellas, en menor grado, españoles-”.
“Por lo tanto, es una falacia considerar esta medida económica como un ataque a España -escribe en un artículo publicado en su página personal y recogido por Europa Press-. Es una compra legal, que en todo caso podría estar minusvalorada, y que afecta a los intereses de unos sujetos económicos -grandes empresas y bancos- que no comparten beneficios con el resto de la sociedad”.
Según Garzón, “lo que debería hacer el PP, en vez de proteger los intereses de los más ricos es replantearse su política económica y reflexionar acerca de si no es mejor opción de política económica imitar a Argentina y proceder a la recuperación de determinados instrumentos políticos. Instrumentos que deberían ponerse al servicio de los españoles en su conjunto, y no de unos pocos adinerados con capacidad para especular en distintos mercados financieros, entre ellos el de acciones”.
http://www.libremercado.com/2012-04....276455937/
Maricrus:
España está agradecida a Argentina por el apoyo alimenticio en la posguerra civil española. Lo mismo por la acogida que dispensó y dispensa a los emigrantes españoles. Los comentarios que pueda haber respecto a los inmigrantes argentinos aquí no tienen ningún sentido como tampoco lo tiene tu comentario sobre “Catalunya con los españoles”.
Porque nadie critica a Argentina sino a su gobierno. Y nadie “despotrica contra Cataluña”, sino contra el nacionalismo. Ningún español tiene que estar agradecido ni desagradecido a Cataluña porque está en España. Lo mismo que ningún argentino, ya sea del Chaco, la Patagonia o la Pampa tiene que “estar agradecido a Buenos Aires” porque le ha “acogido”.
Ese argentino no ha salido de Argentina y está en su tierra. Si eres argentina lo sabes igual que yo y si eres catalana también.
MARICRUS – Martes, 17 de abril de 2012 a las 11:26
No critiqueis tanto a Argentina,si haceis memoria en la posguerra, Argentina suministro trigo y comida para España,gracias a ellos comieron muchos españoles,o sea que tanto comentario arriba con la cancion de tienen que ser agradecidos por que España acogio a Argentinos y pudieron subsistir,vaya lo mismo que hizo Catalunya con los españoles y la mayoria de estos no agradecen nada todo lo contrario despotrican de Catalunya,o no se puede medir con la misma vara,lo mas seguro que Repsol Ypf se a querido aprovechar de ellos dandoles las migajas,cosa tipica con los españoles.y se han cansado,demasiado que a durado el cachondeo español,Sres cada dia que pasa España pierde mas credito cara a todo el mundo,a tardado pero ya se empieza a pagar factura,ah y es solo el principio esperen a ver lo que aun esta por llegar.
A CADA CERDO LE LLEGA SU SAN MARTIN
________________________
A ver pelmazo cansino, que como siempre hablais mucho, no sabeis de nada y por supuesto nunca os enterais de nada con vuestro fanatismo cegador, chusquero y meapilas :
Para empezar Repsol es una empresa de la cual el accionista mayoritario es La Caixa. O sea, que aquí todos tenemos a perder … al parecer algunos más que otros …y si ha de llegar algun SAN MARTIN también será a algunos antes que a otros
En segundo lugar, después del corralito y del estrepitoso desastre económico argentino de hace 10 años, España efectuó a Argentina un préstamo por un valor de unos 1000 millones de dólares. El “trigo y la comida de la posguerra” son una especie de anécdota graciosa al lado de esto. O como mínimo bastante irrisoria
Y tercero para finalizar : Sinó fuera por ES-PA-ÑA, la España de la mano de obra barata, esa mano de obra barata que es la que curra en Cataluña y la ha convertido en lo que hoy es, sino fuera por los monopolios del comercio americano regalados a la oligarquía vasco-catalana y sino fuera por el proteccionismo feroz para con la ineficaz e ineficiente industria catalana (lo poco que queda de ella), ahora mismo Cataluña sería una especie de páramo inhospito de pastores de cabras donde el comer caliente cada día algo que no fuera leche de cabra y cebollas de la tierra sería algo bastante complicado (a ratos ya lo es) ¿ lo pillla el sr. plasta rabioso histérico cansino ?
PD.
Maricrus:
Y en lo de que a todo cerdo le llega su San Martín ten en cuenta que es lo que le puede ocurrir al nacionalismo o a los gobiernos que no son serios. Que ese refrán es para todos, no para aquellos a los que tú se lo deseas porque entiendes que actúan o actuaron mal.
Que a todo el que actúa mal le llega su San Martín. Antes o después.
Es lo que hacen las republicas bananeras. Muy propio todo. La medida traera más pobreza y miseria a los argentinos porque ahuyentara las inversiones y los inversores. Nadie invierte ni arriesga su capital en un sitio donde no existe la seguridad juridica y corres el riesgo que venga un gobierno pirata y te desplumen. Pobres argentinos, la de hambre y miseria que les espera con “la Peronisima”
jajajajajajajaj ….”ministro de Planificación” ….. jajajajajaj…no lo había leido bien y me acabo de dar cuenta que los argentinos tienen un gobierno con un “ministro de planificación” que es el que “se pondra al frente de la empresa”….todo esto en pleno s.XXI señores, ….No he visto en mi vida cosa más casposa …
Solo les falta un soviet con todos los camaradas dentro y preparando el asalto al palacio de invierno de los zares
Pobres argentinos, tienen unos jerifaltes que les quieren volver a poner en el siglo XIX, no quisiera estar en su pelllejo
Les explico a los argentinos y también a los “argentinos” sobrevenidos con acento de comarcas la definición de expolio : Repsol compra una empresa que estaba en quiebra, realiza una inversión multimillonaria y cuando empieza a ser rentable y a dar beneficios viene un gobierno depredador, la confisca y se la queda
Más o menos lo que pasaría en una Cataluña independiente con un gobierno nacionalista populachero. O en un país Vasco independiente. Fin de la seguridad jurídica y triunfo del estado bananero. Todos seríamos carne de cañón al servicio de la construcción nacional y de los satrapas que mandaran
En este caso yo no me centro tanto en la nacionalización como en la privatización.
Si YPF no se hubiera privatizado como se privatizaron todas las empresas públicas occidentales, por cuatro chavos y quedándoselas los amiguitos del alma de los dirigentes de turno, ahora no estariamos hablando de esta nacionalización parcial.
Dicho esto, el decreto de Doña Cristina es puro populismo.
¡Vigila Argentina, no se pueden cazar elefantes con flojera de piernas!
Maricrus:
Exactamente han conseguido un estado de bienestar en “su propia tierra la que les parieron”, Argentina en un caso España en el otro.
¿O es que el estado de bienestar lo han conseguido los más de diez millones de bonaerenses en donde les parieron? Trabajando en Buenos Aires lo han conseguido para TODA Argentina, aunque procedan de otros lugares o regiones.
Porque son eso ARGENTINOS. Nadie les ha acogido en Argentina. Así ha ocurrido con los españoles en toda España: Han conseguido el Estado de Bienestar en su propia tierra, donde les parieron: España. Y nadie nos ha acogido en España. Hemos seguido en España. Donde nos parieron.
Maricrus:
La ayuda de la posguerra no se ha olvidado. Y cuantas veces haya que ayudar a Argentina se hará. Pero una cosa es ayudar, por ejemplo con convenios para la inmigración argentina en España, créditos a bajo interés o quitas o lo que sea, dependiendo de las circunstancias de España y Argentina y otra es que se incumpla un contrato de compra venta echando mano de una estratagema.
Porque lo he dicho más arriba: Primero se vende YPF, se cobra y después, una vez saneada como ha expuesto alguno, se expropia. Eso no es propio de un país serio por parte de un gobierno idéntico ideológicamente al que vendió y con la misma sociedad de aquel momento.
¿No hay ningún interés oculto en esta nacionalización? ¿Es posible que en lugar de una nacionalización se trate de una “operación”?
Todos podemos ponernos viscerales pero no pasamos de cuatro gritos, cuatro eslóganes y cuatro consignas. Lo que hay que ver es por qué es legítimo nacionalizar y por qué precisamente en este caso no lo es. Porque en Argentina no ha ganado las elecciones ningún populismo al estilo Chavez ni ningún indigenismo como el de Evo Morales, mucho menos un partido político revolucionario.
El Justicialismo de los últimos tiempos no se ha dedicado a nacionalizar sino a privatizar. Puede cambiar de criterio pero tiene que llevarlo a las elecciones porque por encima de lo conveniente que sea para Argentina nacionalizar el petróleo, que lo es, está la credibilidad del país respecto a las obligaciones contraídas.
Vuelvo a mi pregunta: Si Argentina en el futuro ofrece la venta de algún bien público, léase solares, edificios, explotación de un recurso, lo que sea… ¿Quién querrá comprar? ¿Qué garantías exigirá o que SEGURO obligará a suscribir o suscribirá descontando del precio a pagar contra posibles nacionalizaciones? Porque a la gente se le engaña una vez, la segunda es más difícil.
MARICRUS,
A los que vais por la vida “acogiendo” gente cuando no existe la necesidad ni nadie os lo ha pedido teneis que saber que existen unos recintos maravillosos especialmente pensados para vosotros donde podreis ser acogidos en todo el esplendor de vuestra patológica memez acogedora
Una pista : Tienen unos chicos forzudos muy amables que te acompañan siempre allí por donde vas y te dan unas camisas blancas comodísimas muy grandes y muy largas con las mangas unidas entre si. Son unas camisas superacogedoras. Finalmente llevan a cabo con todos sus huéspedes unos tratamientos específicos y multidisciplinares para gente con problemas de disociación de la realidad (gente que cree vivir en una realidad paralela como si Cataluña fuera un país independiente y todo eso). Una estancia realmente maravillosa, apasionante y sobre todo fructífera si consigues encarrilar convenientemente la patología. Os la recomiendo
Una cuestión al hilo de lo comentado,
Quizás si los traidores cainitas palanganeros, los odiadores profesionales de España (en estrecha competición en lo de traidores y odiadores con la carcundia casposil nacionalista, paradigma supremo de la casposidad) que ahora aplauden la acción bananera de Argentina (que revenderan los restos del naufragio argentino a los chinos se rumorea) … los mismos que se llevaron el oro a Moscú, no se lo hubieran llevado ni lo hubieran regalado al comunismo del gulag y lo hubieran dejado en el lugar que le correspondía, es decir en España con sus propietarios los españoles, seguramente se hubiera podido alimentar sin problemas a toda la población y sin cartillas de racionamiento y no hubiera hecho falta que desde Argentina tuvieran que enviar ni trigo ni alimentos ni nada
No les importó ni les iba a importar el hambre que pasó y que sabían que iba a pasar España y los españoles en aquellos años que iban a venir después. Lo importante era hacer daño (como hicieron) a cualquier gobierno – y a cualquier precio – en el que no estuvieran ellos. Y de rebote a España y los españoles que es lo último que siempre les importó y les ha importado.
Justo como ha hecho ahora en nuestros días la izquierda antes de marcharse machacando el patrimonio y repartiendo subvenciones millonarias a los amigos hasta los últimos segundos. Revisen el BOE del último mes de gobierno socialista por si tienen dudas de donde puede salir esa deuda y ese deficit que en realidad era más del que contaban
El gran misterio del siglo XX (y del XXI) es como un país, que tiene todo lo necesario para ser una gran potencia vive en la indigencia, con una clase política dirigente que tienen el país como o tienen.
El comunismo no es nada. Fracasó y cayó y no tiene nada que ofrecer. Solo dictadura, populismo barato y ruina. Ningún país totalitario (o sea comunista) encabezó jamás nada, salvo la ruina. Y si vuelven a levantar un muro, volverá a caer. Eso de que yo soy propietario de YPF es un cuento, el problema es que yo no quiero ser propietario de YPF y el gobierno me dice que la empresa también es mía. Ya, pero yo no quiero que sea mía. Eso lo decido yo comprando o no comprando sus acciones, no un gobierno totalitario. Y la gente seguirá intercambiando, en legal o en negro por mucho que digan los comisarios políticos. Así se desplomó la URSS.
Si ataca las Malvinas, esta ladrona no dura ni una semana. Su chulería acaba ahogada en el océano.
Maricrus:
No sabes ni lo que dices. Cristina Krichner hará lo que le parezca pero de momento lo que está haciendo no es lo mejor para Argentina aunque algunos lo penséis así y tampoco es lo mejor para el comercio y las inversiones internacionales.
El capital se repatriaría, si se nacionalizase todo lo que dices, y Argentina no tendría capacidad para poner en marcha todas las empresas nacionalizadas y los inversores de otros países no querrán invertir en Argentina por temor a que lo que un gobierno vende hoy lo desvenda otro mañana. Eso sin contar que nadie querrá tampoco prestar a un país del que no se fía.
Y tú ya sabes lo que es la prima de riesgo y cómo se las gasta ¿O no? ¿Y a qué interés prestarán a Argentina? ¿De este asunto saldrá ganando Argentina, saldrá perdiendo? ¿Y la familia Kirchner y la burguesía argentina? ¿Invertirán o desinvertirán en Argentina?
Porque igual hasta el capital autóctono huye de Argentina tras esta operación.
¿Y qué chollo es el que se acaba Srta. Maricrus? Si los capitales se repatrian ocurrirá lo que cuando se independizó Cuba que la repatriación de capitales puso las bases del Banco Hispano Americano y supuso un revulsivo para la economía española. Igual hasta es lo que nos hace falta…
‘La caída del tirano Perón en Argentina es la mejor reparación al orgullo del Imperio y tiene para mí tanta importancia como la victoria de la Segunda Guerra Mundial, y las fuerzas del Imperio Inglés no le darán tregua, cuartel ni descanso en vida, ni tampoco después de muerto.’
(Churchill)
per Josep Tro : pues imagina si España no consigue imponerse, imagina cataluña independiente…y fuera de europa…seria de risa le expropiarian cualquier empresa que consiguiera algo de riqueza en suelo extranjero. Imagina…sois pateticos, mas vale que os quedeis dentro de España porque fuera, miseria asegurada.
No olvideis que estais al sur del pireneo. CONVERSACION ENTRE UN FRANCES Y UN AMERICANO EN 2020…CATALUÑA INDEPENDENDIENTE…HA SI, ESTE PEQUEÑO PAIS DEL SUR DE EUROPA CAPITAL BARCELONA_ EL FRANCES: SI ALLI VAMOS TODOS A EMBORACHARNOS EL FIN DE SEMANA, ES UN PAIS TAN POBRE TAN POBRE, QUE TE PUEDES PAGAR CUALQUIER COSA ALLI.
Lo que ha pasado en Argentina es un anticipo de lo que está a punto de ocurrir en otras partes de latinoamerica.
Pronto le tocará el turno a Timofónica. Por cierto absolutamente ruinosa en latinoamérica, todo sea dicho. Si aguanta es gracias a los pardillos “españoles” que pagan la telefonía más cara del mundo para sufragar el proyecto imperialista de la compañía.
Pero ahora curiosamente Latinoamerica empieza a ser la rica y España la pobre. Cosas del destino.
El imperialismo rojigualdo de los 500 millones pasará a mejor vida, como el resto del proyecto imperial español, desintegrado después de baño tras baño de realidad, de frustrante realidad.
Ninguna pena.
A el super,vos boludo si a vos
no crees que los borrachos son ustedes los españoles no los franceses?
vos los españoles sos unos pelotudos del carajo,anden a que les den por el orto,ustedes comieron caliente al acabar su guerra gracias a la Argentina o es que ya lo olvidaron y recuerden un argentino no es un sudaca como uds llaman a los sudamericabos, un argentino es un argentino y punto,lo mismo que muchos catalanes no quieren ser españoles ni falta les hace quizas sea muy complicado para que ustedes con su enfermo y pobre cerebro lo entiendan .
Chau pelotudos
Esa tropa va a dejar arruinada la economía argentina como los socialistas aquí. Lo mismo que le pasó a los gobiernos populistas de México en los setenta y a Allende en Chile. Ahora intentará jugar la baza china, porque no sé con qué dinero piensa hacerlo el gobierno (¿sacándoselo a los contribuyentes porque le sale de ahí hacerles socios de una empresa?) y como quiere hacer Robert Mugabe en Zimbabue, otro que ha dejado su país quebrado. Pero siempre quedarán estos demagogos y populistas para montar escenas de viudas para encandilar a la masa.
Totalmente deacuerdo con el super. Una cataluña independiente seria o sera patetetica. Un pequeño pais de apenas 6 millones de habitantes ubicado en pleno sur de europa y fuera de la UE. Negro negrito lo veo. Si una gran España,METIDA DE LLENO EN EUROPA, No consigue imponerse y conservar a una de sus mayores y nas importantes empresa . No creo que sea muy dificil imaginar a un pequeño pais marginal a nivel de Eslovenia oTchequia como seria una hipotetica Cataluña, peleando contra cualquier adversidad.
A Maricrus:
Decididamente Vd. no da más de sí. Le devuelvo el cumplido en los mismos términos.
Evita:
Lo que hay que entender es que si muchos catalanes, aproximadamente un 20% no quieren ser españoles “ni falta que les hace” otros muchos sí y ni falta que les hace una Cataluña independiente.
También hay que entender que la ayuda que Argentino prestó a España es eso una ayuda o si se prefiere un favor y no tiene nada que ver con las relaciones comerciales. Porque Argentina no está pidiendo que se le devuelva ningún favor. Está actuando como país soberano que es. Y en esa actuación es en la que decimos que se equivoca. No porque no tenga derecho a nacionalizar como cualquier otro país. Ni porque, como es mi caso se sea partidario de un sector público fuerte, sino por la falta de seriedad que supone que el gobierno hoy venda el sector público y atraiga inversores y diez años después un gobierno del mismo partido político lo nacionalice. Eso convierte a Argentina en un país sin credibilidad.
Es como si los partidos políticos que privatizaron aquí Argentaria, PP y PSOE ahora se la expropiaran al BBVA.Eso lo puede y lo debe hacer IU que lo lleva en su programa electoral y para eso se les votaría. No sé si conoce Vd. la política española más allá de la pataleta nacionalista de Cataluña.
Argentina ha sido país de recepción de inmigrantes y ahora es país emigrante. Todas las estrecheces que pueda pasar o haya pasado tiene perfecto derecho a acudir a España en su ayuda y España la obligación moral de devolverla.
Y por último le diré que el término sudaca está tan en desuso que hace más de veinte años que no se lo oigo decir a nadie. Sus palabras lo único que hace es recordar a muchos jóvenes que ese insulto existió. Y los insultos, los desprecios, generan odios, odios que algunos nacionalistas niegan para no reconocerse en ellos. Creo que el insulto es algo que tenemos que olvidar.
Lo que ha dicho el Super ha dolido mucho a los nacionalistas pero saben que es una verdad como un templo. Porque sí que se ofertan fiestas a jóvenes extranjeros los fines de semana en la costa donde la borrachera es buscada deliberadamente. Y desgraciadamente no se podría renunciar a ese tipo de ingresos en una Cataluña cuyas empresas no podrían ser defendidas por un gobierno con un peso internacional mínimo. Sería un país empobrecido.
Super ha hecho mofa de ello y eso ha sentado mal pero ha puesto el dedo en la llaga del futuro que le espera a una Cataluña independiente.
Es muy duro para un nacionalista aceptarlo pero es así. Porque sí que les hace falta España igual que les hace falta la Unión Europea. Por desgracia para ellos porque preferirían un soberanismo absoluto que les pusiese a la cabeza de la tecnología y las finanzas internacionales y les diese foro de peso en todas las instituciones supranacionales pero eso es sencillamente soñar despierto.
Es absurdo pensar que Cataluña puede ser independiente del resto de España.Todo va en direccion contraria y lo que se esta haciendo es crear la UE como un poder politico y social para poder competir en un mercado globalizado,del cual nuestro actual desfase es el principal motivo de la crisis ecomomica que tenemos.El problema de los catalanes no es ser una nacion,el problema de los catalanes es seguir produciendo y vendiendo,porque asi,viviremos mejor.Hoy en Cataluña los que abren negocios son los Chinos,en silencio,son nuestros principales competidores,hoy las guerras son comerciales y come quien fabrica y vende.
Todos formamos parte de un planeta llamado Tierra y por el desarrollo,la competencia para poder comer es a escala mundial.Los mismos problemas de los españoles son los de cualquier ciudadano del mundo,las Naciones solo son unidades,regentadas por Gobiernos,unos mas eficaces y otros menos eficaces,quien vive en un pais con gobiernos mas eficaces tienen mejor nivel social y economico.
Tengo amigos argentinos y sus problemas son los mismos que de cualquiera de otro pais que no vive de rentas y necesita trabajar para vivir.Desde hace años los gobiernos argentinos,han sido un desastre,no lo digo yo,lo dicen cientos de miles de argentinos que viven en la miseria.Un ejemplo lo tenemos nosotros aqui,como solo en 8 años de desgobierno de Zapatero,en España tenemos hoy mas comedores sociales que al terminar la guerra civil,con esto lo que quiero resaltar,lo facil que es cuando no se tiene un gobierno,vivir en la miseria,aunque el pais tenga todo tipo de riquezas,no es el caso de España,pero si el de Argentina.
Nosotros tenemos muchas multinacionales en España,no creo que los problemas del problema social y economico de España sea de las multinacionales,como no creo que los problemas de Argentina sean por culpa de Repsol.Los problemas de Argentina son tener malos gobiernos y esto no es facil solucionarlo.
Angel no os preocupa que en todo el planeta teneis la misma fama? per cert CAIXABANK recuperara la seve part amb la execucio del credit al govern argenti del 1000 millons que van deixar a un interes diguem bo i el 6 % de las altres accions estan amb mans de capital risc CATALA i el govern Argenti aquest la respectat per tant CATALUNYA CONTINUA AMB el POC per te un 6% de YPF spagna de moment RES..
Scolanus
Tu comentario me hace pensar que tienes el cerebro cuatribarrado y no te deja reflexionar.Por suerte España esta bastante bien considerada en el mundo.Cuando digo España digo Cataluña,porque es España.El problema de Repsol-YPF,no es un problema,entre españoles y argentinos.El Gobierno argentino ha expropiado YPF y como los dirigentes de esta compañia son españoles,les respalda España porque se considera una expropiacion ilicita,asi lo considera tambien la UE y un sin fin de organismos internacionales.Esto es una lucha de intereses economicos.Tu cerebro cuatribarrado,se te atasca y necesitas creerte un ser superior,como si los catalanes no fueramos españoles.Tendrias que mirar de acudir a un buen especialista,la ideologia nacionalista os desfasa el cerebro y puede que estes en la fase de no retorno.
Sinceramente he estado leyendo y hay para todos los gustos ,no soy Argentino,pero si sudamericano y a mucha honra ,si también hace 12 años vivo en España porque hace 50 años mi abuelo Italiano tuvo que inmigrar porque Europa estaba destruida y mi padre Español inmigró hace unos 40 años por problemas económicos ,falta de trabajo, hambre de todo, y claro yo pude entrar en este así porque para España soy español …por ser hijo del mismo. Igualmente a la mayoría de Argentinos que han entrado a trabajar aquí; me da mucha rabia ver el desprecio de aquellos que han hablado mal de los que hemos venido (ahora los Españoles han vuelto a inmigrar a Uruguay ,Brasil y Argentina con esto de la crisis) yes to ocurre simplemente , porque los gallegos españoles, han estado anteriormente dando por culo por toda Sudamérica y por dónde han podido matar y robar. Bien eran épocas de colonizaciones,me da igual el tema es que los primeros en ir a meter mano en dónde no los llamaron fueron los españoles y ahora se quejan porque les quitan algo que nunca ha sido de ustedes….Europa es rica y los Europeos también pero
Sudamérica no necesita de los Europeos,Sudamérica es mas virgen y mas rica como territorio que el Viejo Mundo…
SI AHORA A ESPAÑA LE DUELE QUE LE HAYAN METIDO EL DEDO POR EL ORTO ….SERA PORQUE TAL VEZ SE LO MEREZCAN ….
ESTE ES UN MENSAJE PARA KIM…LES MANDAMOS A TODOS LOS ESPAÑOLES QUE TENEMOS EN ARGENTINA?…QUIEN SALE PERDIENDO?..SUMA PARADOS EN ESPAÑA..