Boadella, imprescindible, como siempre
por Andreu Caballero
“En Cataluña hay dos generaciones educadas en el odio a España. [...] No existe pueblo inocente. Nosotros somos corresponsables de lo que sucede en el poder. [...] De Rosa Díez me sedujo y me seduce que es la única dirigente capaz de preocuparse por el conjunto de la nación, alguien que piensa que España tiene que tener una coherencia y tiene que ser una nación unida. Esto ya lo encuentro en otros partidos [...] El bloqueo que hay en Cataluña por parte de los medios hacia un partido como Ciudadanos es total. [...] El tripartito fueron los hijos naturales de Jordi Pujol. [...] Los toros son algo muy didáctico y moral, sería casi necesario llevar a los niños a las corridas. [...] El público, últimamente, lo acepta todo con cierta flema… yo protestaría. No puede ser tan complaciente [...] Tengo que lamentar que Esperanza Aguirre no sea presidenta del Gobierno. [...] El cine español ha sido muy mediocre en los últimos años, no ha hecho películas valientes, ha mirado a la subvención. [...] Soy de los que creen que los sindicatos no deberían existir, porque existen las leyes y los tribunales para que cualquier persona se defienda. [...] El arte de Antoni Tàpies no llega a la altura de los bisontes de Altamira, creo que Tàpies emocionaba a muy poca gente”. Y así durante 55 minutos, entrevistado por ‘doce mujeres sin piedad’.
52 comentarios en “Boadella, imprescindible, como siempre”
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Sobre este blog
Daniel Tercero García (Barcelona, 1977). Soy periodista, actualmente redactor de LA VOZ DE BARCELONA. Licenciado en Historia por la Universidad de Barcelona. El blog 365 es un lugar para enlaces, apuntes y reflexiones sobre política (y no solo). Para cualquier comentario aquí está mi mail datergar@gmail.com
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Que suerte poder contar con Boadella en nuestro bando.
¡Qué placer!
Me confieso, no conocía a este señor….¡Y qué sorpresa!
Este sí que es un buen catalán, como los que habían antes del lavado de cerebro
Un gran artista, un gran humanista y un demócrata de verdad, intransigente con los sectarios y tolerante con los otros
Señor Albert Boadella, mi gran profundo respeto y admiración
A partir de ahora seré su mas seguro seguidor, no me voy a perder ninguna de sus obras ya sean en español/castellano o en catalán.
Muchas gracias
Sigo siendo admiradora de Albert Boadella a pesar de que ya no soy militante del partido de Rosa Díez, porque desde que en UPyD se cambió su ponencia política abogando por una España con un modelo territorial de “federalismo cooperativo de intensidad media” dejó de seducirme. Lo que me llama la atención es que Albert Boadella no se haya percatado del tipo de actriz que es la sra. Díez y la pequeña corte que la rodea. Tiempo al tiempo.
Quin home més patétic. Diu bajanades per contentar a qui li paga i poder continuar mamant de la mamella pública de la condesa consorte de Murillo, Esperancita Aguirre.
@polac, bastante mamáis vosotros los nacionalistas/independentistas de la Generalitat así que, no sé quien es más patético. El valor de lo que diga un hombre que ha pasado por un consejo de guerra, por la dictadura franquista, por el exilio… me merece 1000 veces más respeto (sea cual sea su ideología) que cualquier otra persona que no haya pasado por nada de eso, como seguro es tu caso
Bien, María pensamos exactamente lo mismo. Me pregunto, cómo el Sr. Boadella que tiene sobrada experiencia en el mundo del espectaculo, se permite ser una marioneta de esa gran actriz llamada Rosa Díez? Tan buena actriz como mala persona.
Salvo por lo de Esperanza Aguirre -Dios nos libre de ser presididos algún día por semejante individua- y por lo de los sindicatos -los sindicatos deben cambiar y autofinanciarse. Y si se eliminasen, también debería eliminarse la patronal, que es también un sindicato y muy subvencionado- estoy muy de acuerdo con el resto de intervenciones.
Esplendida entrevista. Este hombre es un pozo de sentido comun y libertad. Solo hay que ver como saltan los nacionalistas cada vez que abre la boca. Lo mas vergonzoso de estos, es que un artista de su talla tenga que salir de este pais cuyo regimen pretende el pensamiento unico
Aunque renegado sigue siendo evidente que Boadella tiene más de catalán que de español.
Obviamente los españolitos le enviadiarán, y le admirarán, lógicamente, pero ha quedado claro que somos cosas muy distintas aún en contra de la voluntad del propio boadella.
Me ha gustado su opinión sobre el cine español, que comparto al ciento por ciento .
También sobre la poca calidad de la democracia española como consecuencia de la escasa formación ciudadana de la mayoría de votantes.
No apruebo su falta de sentido patriótico catalán. Lo podría llegar a entender como un rechazo hacia Jordi Pujol y a su regionalismo de verdulería, rechazo que compartimos muchos catalanes también.
Robertg, dice de Boadella que no comparte su falta de patriotismo catalan. Yo le recomiendo que siga la historia de este hombre desde sus inicios de Els Joglars y comprobara que las cosas que ha realizado para Catalunya en epocas dificiles nada tienen que ver con los niñatos que ahora le insultan o le llaman traidor. Si Boadella ha cortado con su tierra esta mas que justificado por la actitud de un pueblo ingrato que abomina de el por el simple hecho de no compartir una posicion secesionista
Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme……………….espanyol”
Totalmente de acuerdo con Joan. Como no hemos tenido bastante con Zapatero y Rajoy… Como para meternos a la Aguirre, ¡menudo personaje! Chávez y Kichner toman clases del populismo más cutre de esta señora. Y lo digo con conocimiento de causa, pues soy madrileño. Tampoco puedo estar de acuerdo con el tema de los toros ni con ninguna de las bárbaras expresiones de crueldad, disfrazadas de “cultura” ya sean “”"españolas”"”, “”"catalanas”"” o su puñetera madre. La política de la Generalitat y su doble rasero es tan antidemocrático y feudal como todo nacionalismo. Por último, me gustaría que Robertg como independentista, nos aclare si cuando habla de “la poca calidad de la democracia española” habla de “española” en el sentido independentista o en el real. Porque permítame decirle, que a nivel regional, Cataluña es la comunidad autónoma con unos niveles de democracia a todos los niveles más bajos de toda España. Discriminación por la lengua impresentable en cualquier país europeo moderno, la más baja participación electoral, y en las últimas elecciones autonómicas solo faltó que entrara en el “Parlament”, Carmen de Mairena para completar el circo. Gracias y feliz día a tod@s.
Boadella como siempre no tiene pelos en l,a lengua, dice las cosas tal como son aquí en catalunya,los chicos desde que son pequeños en el cole,sea el que sea, los hacen antiespañoles, tristisimo
El primero que llamo al nacionalismo español y catalan como toca, JINGOISMO!!!!!
Boadella ha estado formidable.
Coincido con Joan en que lo de Esperanza Aguirre de presidenta sería una desgracia pero creo que, precisamente las declaraciones que recientemente hizo sobre la devolución de competencias ya que el Estado de las Autonomías no ha servido para lo que se creó, que fue el encaje de los nacionalistas en España, deberían ser la guía del presidente del gobierno español, sea quien sea y pertenezca al partido que pertenezca.
Y en lo de los sindicatos creo que son imprescindibles en una sociedad democrática. No porque existan leyes y deban cumplirse sobran los sindicatos.
El mal del sindicalismo en España es precisamente su domesticación por el poder y su conversión en pseudopartidopolíticopesebrero. Ahí en esas subvenciones, en esa penetración y apropiación de la Administración Pública junto a los Partidos Políticos está la vergüenza de los líderes y de los responsables sindicales de España. Y también en la afiliación exclusivamente arribista, interesada y nada reivindicativa más allá de lo personal de muchos afiliados.
Y que me perdonen los líderes y los afiliados decentes al igual que en la política. Pero creo que precisamente los decentes son los que deben exigir y echar o sustituir a los corruptos porque por no denunciar ellos las situaciones que conocen, éstas terminan en los tribunales o en el mejor de los casos en el descrédito y desapego de la población hacia ellos. Están obligados a denunciarlo y si no a darse de baja. Me refiero naturalmente a los que tienen alguna responsabilidad no a los afiliados de base que se enteran de lo que se enteran.
Se ha convertido en un modo de vida igual que la profesión de político. Treinta años de liberado sindical, desconectado de los problemas reales del trabajador y treinta años de político desconectado de los problemas reales del ciudadano. Ese es el problema. Se ha convertido en una profesión para muchos exclusiva. No saben hacer otra cosa ni ganarse la vida de otra manera.
Ricard
Hoy en día , un catalán que no sea independentista es un catalán que ha renunciado a serlo.
Si Catalunya sigue en manos españolas, en pocos años habrá desaparecido como tal y se habrá convertido en otra cosa “muy española” y “nada catalana”.
Boadella no pudo superar que Pujol no le subvencionara alguna de las obras. Y se ha vengado de esta manera. Es lamentable. Pero bueno. Es boadella.
Víctor – Domingo, 6 de mayo de 2012 a las 12:04
La poca calidad de la democracia a la que se refiere boadella hace referencia a la poca conciencia ciudadana de sociedad que la ejerce. Y en eso estoy de acuerdo con él.
Pero también porqué hay un sistema legal amañado y truculento, con una Constitución que no reconoce la existencia del pueblo catalán ni de su derecho a la autodeterminación. No se puede construir nada sólido a partir de mentiras que falsean la realidad y reflejan solo la ideología de los que siguen obstinados en esa nación inventada en los despachos borbónicos madrileños.
O que hablan de autonomía cuando en realidad piensan en un costoso e inútil decorado que no sirve absolutamente para nada.
Autonomía significa ceder soberanía. Y si los catalanes decidimos democráticamente que queremos nuestro sistema educativo en catalán o queremos que los toros sean abolidos en nuestra tierra, que después no vengan los madrileños a imponer su voluntad usando sus trampas o prerrogativas legales.
Esa es la razón fundamental del independentismo, la no comprensión ni aceptación por parte del madrileño de lo que significa realmente autonomía.
Sí, molt imprescindible pel nacionalisme espanyol, com sempre.
polac -La estupidez en catalán se llama lo que te sirven en bandeja el Lliure y el TC que escenifican el Enemigo del pueblo, sin enterarse de la misa la mitad. Que te aproveche polaco. Si Ibsen levantara la cabeza…
Robertg,
Es conveniente leer para informarse sobre aquellas personas de las que nos lanzamos a la critica. Boadella en su libro Memorias de un Bufon cuenta como Els Joglars renunciaron a la subvencion de la Generalitat ya que consideraron que asi se sentian mas libres ante a su publico, o sea, que lo que afirmas nada tiene que ver con la realidad. Esta compañia se ha distinguido precisamente por vivir de sus espectadores. Es el problema que teneis los nacionalistas, quereis que la realidad se acople a vuestras fantasias. Es muy entrañable pero la historia en vuestras manos es como un cuento para niños y cuando os lanzais sobre un desleal a vuestra causa siempre acusais a base de falsedades
Ricard
Que loable, ¿no? si renunciaron a la subvención !!. Podría decirte que no se ajusta con la realidad. pero no lo sé porqué no estaba allí. Pero en todo caso pienso que no se ajusta con el boadella que veo en este video.
Esta entrevista de Boadella requiere de un análisis más detallado para interpretar correctamente los matices, gestos y silencios en alguna de sus respuestas. Que desagradable sorpresa se llevarían los “no-nacionalistas” si algún día se descubriera que Boadella está frente a la mayor actuación de su vida.
Robertg,
en primer lugar mi agradecimiento y reconocimiento por tu actitud y educación con el discrepante, en este caso un “madrileño” como yo. No debería ser así, debería ser lo normal, pero desafortunadamente, sobre todo cuando se tocan cuestiones tan viscerales como estas, sale lo peor de cada uno. Lo dicho gracias, es un placer discrepar contigo.
En el tema de la poca conciencia ciudadana, en cuanto a “la poca calidad de la democracia española”, totalmente de acuerdo con Boadella y contigo , es un problema de ciudadanía global, ni “español”, ni “catalán”, sino mundial, incluso en los países supuestamente más avanzados democráticamente.
En último lugar, aunque sea “madrileño”, y aunque a los independentistas os extrañe o no podáis comprenderlo por vuestro patrón mental, hay muchos españoles no catalanes, que conocemos bien nuestra tierra España, y sus gentes. Y cuando hablo de “España”, hablo de la “España” real, también somos conscientes del porcentaje pequeño pero no desdeñable de españoles que no se sienten como tal. Puedo entender vuestras razones y las respeto, como no puede ser de otra manera. Los estados fueron, en buena parte, forjados a sangre y fuego e imposición, siempre ha sido así. Pero hay otra parte de convivencia y de respeto.
Todo tiene dos caras. Cataluña, por más que os pese, y por más que os gustaría cambiar la historia, es España, y la mayoría de sus ciudadanos, siendo totalmente catalanes, hablan castellano/español como primera lengua. Esa es la realidad. Lo que vosotros estáis intentando hacer es aplicar políticas creadoras de un estado dignas del S.XVII, a ciudadanos con derechos reconocidos y protegidos, no ya por un estado democrático reconocido como tal por todas las instancias internacionales, sino por esas mismas instancias jurídicas internacionales en el S.XXI. Y esas imposiciones feudales a los ciudadanos por parte de una inmensa minoría, los independentistas, os van a salir por la culata. Perdistéis la última batalla con Felipe IV, pero en vuestra desorientación histórica creeis que seguís luchando contra él. El Estado Español con sus muchísimos defectos, ha hecho un gran esfuerzo para garantizar la convivencia de todos: los ciudadanos españoles que se sienten como tal, y los ciudadanos españoles que no se sienten como tal. No tenséis demasiado la cuerda porque se os romperá en vuestras propias narices, y no por un golpe militar de “nacionalistas españoles” esta vez, no, sino por la propia ciudadanía de vuestra comunidad autónoma. El Estado Español hoy por hoy, es lo único que puede garantizar que tu vivas en catalán, y que tu vecino pueda vivir en castellano y que nos respetemos tod@s. No renunciamos por supuesto a que en el futuro haya una entidad que pueda garantizar los derechos ciudadanos mejor que el Estado Español lo hace ahora, pero eso apunta más hacia un constitución Europea, que hacia una consitución catalana, redactada con el odio, la inquina, y la fantasía delirante de la frustración secular de los independentistas.
Un saludo fraternal desde la ciudadanía que compartimos, aunque yo haya nacido en Madrid.
Robertg:
Acabo de ver la entrevista y me parece impecable. Ante tu comentario solo puedo pensar que los nacionalistas cuando no teneís razones os toca recurrir a la insinuación de las calumnias ¿Cómo se puede decir de un ciudadano que ha demostrado siempre con sus acciones una coherencia intachable que puede estar haciendo la actuación de su vida? La historia de este ciudadano es un ejemplo personal y artístico como pocos hemos tenido en Catalunya y en España por su civismo y por la calidad de su obra. Lo que es muy poco de fiar es un nacionalismo que trata precisamente de denigrar a sus mejores ciudadanos y los que más han hecho por este país por la simple razón de no pensar igual.
Mi admiración por el gran Boadella. Valiente y crítico, ácido y sincero.
Sólo le reprocho una cosa, que caiga en la trampa nacionalista; es decir, cuando se veta a sí mismo en Cataluña está dando por cerrada, por acabada, por manufacturada con marchamo a Cataluña. Precisamente eso es contra lo que hay que luchar. En Cataluña no solo hay nacionalistas.
Debe volver a actuar aquí. Es el deseo de muchos catalanes. ¿Por qué suplantar la opinión de los catalanes por la de algunos de ellos?
Un abrazo, Albert. También te queremos aquí, y al que no le guste…
Lo que aqui estamos constatando con el caso del forista Robertg es que desde las Escolas del Pujol se procuro tener formado a todo un ejercito de xarnegos o hijos de.. estos ,que debidamente adoctrinados son los que hoy nos muestran en este foro el Odio Visceral y Radical que profesan contra España y contra los demas españoles .
Por el tema de la Familia Monster Pujol no se debe uno preocupar ya que este viejo zorro y familia , tienen apalancado muchos miles que defraudaron desde la epoca de la quiebra de Banca Catalana que al final pagamos todos los españoles y otros 900 Millones de Euros que se le ha descubierto en Suiza .Y el Arturito Mas para no ser menos se sabe que tiene apalancado tambien unos 75 Millones de euros en Liechtentein aunque a nombre de su padre (qepd)
@polac eres el tipo bob que ha caido en a trampa del nacionalismo. Este señor tiene mucho que enseñarte. Y digo señor porque seguro que te falta mucho para llegar a su nivel….
ricard:
Agradecido por tu comentario inicial. Las formas hay que mantenerlas y el respeto al interlocutor , sea del signo ideológico que sea, también. Cosa que trato de hacer siempre.
Desgraciadamente en este foro, los adversarios suelen atacar al mensajero con mucha facilidad. Estoy acostumbrado a que me insulten y me digan de todo . No es fácil encontrar a un español que dialogue desde el respeto manteniendo las formas y aguantando el tipo en el debate sin perder los estribos.
Boadella, no es ningún tonto. Esto queda claro para todos. Tampoco un ignorante.
Por eso todas las cosas que hace o dice tienen un trasfondo que hay que saber entender e interpretar correctamente.
Boadella no desconoce la relación histórica de Catalunya con España, ni tampoco desconoce el visceral odio que el español medio siente hacia el catalán. No de ahora, sino de siglos. Odio profesado tanto desde la izquierda como desde la derecha, salvo , por supuesto, raras y escasas excepciones.,
También sabe de sobras, que su encumbramiento profesional, en la capital del enemigo (perdón que me exprese en estos términos) no sería tal de no haber hecho bandera previa de esta disidencia suya contra el nacionalismo catalán. De haber mantenido una actitud neutra o no-beligerante en el tema político ahora no sería el director de los Teatros del Canal. Y él lo sabe de sobras.
Dicho esto, admitir que la Catalunya que nos dejó el franquismo es una Catalunya profundamente modificada por políticas demográficas diseñadas con un propósito claramente etnicida . Y que el catalanismo, desde entonces, tratamos, por todos los medios a nuestro alcance de corregir este fenómeno, para evitar que nuestra lengua y nuestra cultura sucumban ahogadas en un mar ajeno dentro de nuestra propia tierra.
Hoy por hoy, una vez desenmascarada la parodia “democrática” que se venía interpretando desde la Transición, ha quedado claro que el estado español no es nuestro amigo sino nuestro verdugo, del que hay que protegerse y defenderse hasta su extinción o erradicación del territorio catalán. Comprendo que no te agrade oír esto
Sobre Pujol y la familia monster, como le llamas, hay opiniones para todos los gustos. Muchos pensamos que le ha faltado la inteligencia y el sentido estratégico que tuvieron sus homólogos del pnv y que ha sido demasiado condescendiente y poco sagaz con el “amigo” español, probablemente por estar entrampado por diferentes “dossieres”. Como ves nunca llueve al gusto de todos.
No quiero culminar este texto desde el odio sino desde la esperanza. Pienso, al igual que deja entrever muy sutilmente Albert Boadella en esta entrevista, que cuando seamos un país libre podremos empezar a construir un nuevo modelo de relaciones con España, basadas en la sinceridad, en la igualdad, en el respeto mutuo. A partir de ahí quien sabe lo que podrá escribirse. Pero ahora toca acabar con esa sinrazón.
Saludos cordiales.
ricard, corrijo :
Las referencias a Pujol no son por tu comentario sino por el de otro forista
Robertg:
Boadella habla en la entrevista de lo que considera la paranoia de la Catalunya actual con el resto de los españoles. Lo hace con un ejemplo gracioso del ciudadano de Madrid que se levanta por la mañana y piensa ¿Que canallada voy hacerles hoy a los catalanes? Creo tus opiniones, tan légitimas como las de todos, se encuentran en esta patología generalizada. No existe hoy anticatalanismo en España como no sea una reacción lógica frente al constante y reiterado chantaje de nuestros políticos. Tú mismo demuestras esta predisposición a pensar que solo premian a los que traicionan a Catalunya cuando das el ejemplo de Boadella en la dirección de los Teatros del Canal. Te olvidas que esto sucede porque su compañía Els Joglars estaba vetada en TV3 y jamás pudo actuar en el TNC así que se buscó la vida en otra parte. Pero tu predisposición te impide pensar que se trata del mejor dramaturgo-director que tenemos en España y por lo tanto no deja de ser coherente que le ofrezcan la dirección de teatros relevantes. Prefieres pensar lo que te conviene a tu idea. En definitiva, no es prudente dejarse coger en los primarios sentimientos que provocan el que los vecinos del pueblo de al lado son siempre los adversarios. Esto pertenece a mentes precarias y no parece coherente en una persona que, por lo que escribe, aparenta una cierta cultura.
Jordi C.
En primer lugar, gracias por lo de cierta cultura.
Lo dels Joglars y su veto en la TV3 de Pujol por culpa de l’ Ubú president, obviamente no lo apruebo. Pujol , entre otras cosas no es un personaje que haya sabido encajar bien las críticas.
Uno de sus grandes defectos ha sido el acusar de traidor a Catalunya a todo aquel que se oponía a sus decisiones. Como es natural no siento la menor simpatía por él ni por su partido .
Boadella ha cometido el error de identificar el catalanismo con la simpleza de Pujol.
Por otra parte me ratifico en lo que he dicho antes. Entra dentro de los parámetros mentales de Esperanza Aguirre el recompensar a los disidentes del adversario, prueba evidente de ello son Gotzone Mora, Cristina Alberdi, el mismo Boadella y en otro orden de cosas la misma Rosa Diez. Y seguro que otros muchos más.
No se si es el mejor dramaturgo-director que tenéis en España. Tal vez lo sea. Pero en Catalunya te aseguro que tenemos a otros muchos igual o mejores que él.
En el ultimo comentario de Robertg hay una demostracion que resulta esencial para comprobar la dinamica con que actuan los nacionalistas. Habla de Albert Boadella ya como dramaturgo español y lo compara a otros dramaturgos catalanes ¿Entonces Boadella ya no es catalan?¿ Es que su teatro a dejado de ser catalan aunque lo haga fuera de este pais? Si mal no recuerdo cuando estaba aqui era lo mejor. Pues mira que casualidad, precisamente cuando se ha marchado ya no es tan bueno. El mundo de los nacionalistas es enternecedor por lo infantil sino fuera por la degradacion politica que causa.
Salvo por el tema de los toros ( de los que me confieso poco devoto), coincido con Albert en todo.
Ricard:
No sé que le ves de extraño a mi comentario.
El comentario viene a cuento de lo comentado anteriormente por quien firma como Jordi C, también otro madrileño. Parece que ahora está de moda que los madrileños usen nicks catalanes. O multinick , si se trata de la misma persona.
El decía, en su mensaje de las 18:55 que ” que se trata del mejor dramaturgo-director que tenemos en España ”
Para mi, como para cualquier catalán que se precie, Catalunya ya hace tiempo que ha dejado de ser España, si es que alguna vez lo fue. Hoy estamos sometidos a ella , que no es lo mismo. Por eso tratamos de liberarnos.
En esta lógica es perfectamente normal que diga “No se si es el mejor dramaturgo-director que tenéis en España. Tal vez lo sea. Pero en Catalunya te aseguro que tenemos a otros muchos igual o mejores que él.”
Eso en ningún momento presupone que Boadella haya dejado de ser catalán.
No saquéis las cosas de quicio.
Este señor es mi ídolo desde hace muchos años
http://www.1492.foroespana.com
Sueñas madrileños como pesadillas por todas partes Robertg. Cuidate esa ligera paranoia. He vivido toda la vida en el Girones que le llamais vosotros. Lo siento.
robertg: después de leer con sumo interés todas las razones por las que te sientes catalán, voy a recordarte algo: Cataluña no es parte de España porque los cañones de un rey lo hicieran asi, es parte de España porque es el origen de España, que no deja de ser un término geográfico convertido en ente político supranacional…
Los toros son algo muy didáctico y moral, sería casi necesario llevar a los niños a las corridas. [...]
Alguien que afirma esto sencillamente debería estar tomando medicación. Creo que Boadella hace perfectamente su papel de alborotador. Si no fuera por estas declaraciones incendiarias que hace cada x tiempo…. quien se acordaría de él?
Creo que es muy bueno marketing. Felicidades Sr. Boadella. :-P
ricard:
El madrileño, como persona sumamente encantada de haberse conocido así misma -no en vano cree pertenecer a la sociedad de mayor opulencia del planeta a costa del dinero de otros- cuando va a otros sitios no puede ocultar ese sentimiento de superioridad , obviamente inmerecido, que le hace ver a los demás con un sentimiento de suficiencia (o sea que son capaces de bastarse a si mismos, cuando es obviamente falso) y encima se atreven a mirarte por encima del hombre con cierto desparpajo. Por eso se les identifica fácilmente, aunque ni siquiera hayan pisado Madrid en toda su vida. Conozco varios casos de madrileños así, nacidos en Catalunya . Pero la mayoría son el quiero y no puedo. Su mayor signo de madrileñidad es lucir coche nuevo, ropa de marca, y tener el cuarto atiborrado de simbología futbolera.
Os conozco demasiado bien. No en vano tuve una novia madrileña, con la que estuve a punto de casarme. Aunque , por dicha mía, no lo hice.
j.l – Martes, 8 de mayo de 2012 a las 09:57
Haces bien de leerme con sumo interés. Puedes aprender mucho de mi si te lo propones.
Me recuerdas que Catalunya siempre ha formado parte de España.Permíteme que ,humildemente ,te aclare unos pocos conceptos:
1) El territorio de Catalunya siempre ha formado parte del territorio de la Península Ibérica. Bueno, siempre tampoco. Solo desde cuando existe la península ibérica, allá por el pleistoceno.
2) El territorio que los romanos llamaron Hispania comprendía toda la Península Ibérica, incluyendo la actual Portugal y una buena parte del sur de Francia
3) El matrimonio de Isabel y Fernando, fue una unión dinástica. Los reyes seguían siendo de Castilla, Aragón, Flandes, Sicilia, etc, etc. A veces en términos literarios usaban el titulo honorífico de rey de las españas , como podrían usar el de príncipe del imperio romano o rey de jerusalén.
4) España como entidad política surge a partir del decreto de nueva planta en 1714 cuando Castilla ganó la guerra de sucesión. A partir de ahí al Reino de Castilla y sus posesiones se les llama España.
5) La Constitución Española de 1978 pretende dar carta de naturaleza democrática al Decreto de Nueva Planta. Con la aquiescencia de unos ingenuos y estúpidos nacionalistas catalanes. Siempre bajo la presión de los militares.
robertg:
1.- veo que no me has entendido: España es un termino geográfico desde siempre, que se extendio mas alla de las fronteras de la p. iberica gracias a los mejores cartografos de la baja e. media y los marinos que recorrieron el mediterraneo, que eran precisamente catalanes y mallorquines(mira algun que otro portulario de Cresques).
2.- el nacionalismo catalan actual se basa en los movimientos romanticistas de la mitad del s.XIX, lo que me lleva a pensar que la centralizacion de los borbones no tuvo oposicion nacionalista en ningun caso ni catalana , ni vasca, ni gallega, ni andaluza ….. tuvo una oposicion por parte del consejo de Aragon porque irremediablemente ponia a la nobleza aragonesa( y catalana ) en inferioridad con respecto a la castellana, poseedora de la mayor parte de los recursos del nuevo reino central( gracias al control de la tierras agricolas tanto peninsulares como americanas), ya que el eje economico se estaba desplazando sin remedio hacia el atlantico con ocaso del mediterraneo (ya lo demostró la rev.industrial un siglo despues),.
3.- La tenencia de una lengua propia no es un hecho diferenciador, en todo caso sera aglutinador (tal y como dice la constitucion)
4.- los nacionalismos separatistas en España siguen teniendo un tufillo antifranquista que da miedo ( ese hombre murio hace casi 40 años y su regimen con el).
5.- Confirmame si crees que Cataluña es Cataluña desde que Carlomagno fundara la marca y que Wifredo el Velloso y Roger de Flor son los emblemas del catalanismo historico para que me reafirmes el punto 2. Y NO SOY MADRILEÑO
Hispania es un termino fenicio( i-spn-ya), latinizado.
Castilla no gano la guerra de Sucesion, la gano un sobrino del difunto rey apoyado por su abuelo, rey de Francia, y de la gran nobleza, deseosa de unir sus intereses a los de Francia( en apogeo),para desgracia del futuro peninsular.
El nuevo rey, se dedico a copiar el sistema implantado en Francia, sistema en el que os queria incluir dicho reino, cuando el principado se separó del reino de Aragon y quiso convertirse en protectorado de Francia, alla por 1654 si no recuerdo mal.
Con los decretos de Nueva Planta, perdieron todos los reinos de España no solo Aragon ( no exitio una federacion catalanoaragonesa), de la que la cataluña geografica formaba parte desde la union del condado con el reino de Aragon, en pos de una centralizacion al estilo europeo(Francia, Gran Bretaña, y primeros movimientos de Prusia para el caso aleman).
La titulacion de los reyes austrias nunca comprendio el termino “rey de las Españas” porque no lo eran, y pornerte todas la intitulacion de cualquier documento aqui seria demasiado largo (si quieres te lo puedo enviar en jpeg de alguno de los que tengo guardados).
Soy licenciado en Historia, con itinerario currricular en CCyTT historiograficas y Hª Contemporanea.
J.L.
Aprovechando que mi esposa es catedrática de Historia Medieval y después de haberle consultado algunos puntos te digo:
1) España es un téŕmino geogràfico desde siempre, en su formulación actual, en su versión latina Hispania, o en su versión fenicia, como muy bien has dicho: i-spn-ya. Que significa “tierra con muchos conejos”. Los griegos en cambio, la llamaron Iberia.
2) El nacionalismo catalán actual, como el español, como el italiano, el alemán, como el resto de nacionalismos, nace en el siglo XIX con el romanticismo. Por ello no somos ninguna excepción. Es un fenómeno nuevo. Antes la gente aceptaba estoicamente la fatalidad de ser súbditos del rey, que lo era , según la creencia de la época, por designio o voluntad divina y no por voluntad de los ciudadanos. La causalidad divina de la figura del “rey” es la explicación de muchas de las cosas que hoy no haríamos ni aceptaríamos.
3) La tenencia o no de lengua propia es en todo caso un signo identitario propio que nos diferencia de las gentes o naciones que no tienen lengua propia,y que por tanto hablan en la lengua de “otros”. Obviamente es una diferencia.
4) Este punto que dices es absurdo. es como si te dijera que UPyD , Ciutadans y PP tienen un tufillo a falangista y franquista que da miedo. Estamos empatados.
5) Todas las naciones se construyen a partir de símbolos y mitos. Castilla también tiene el mito de Don Pelayo, de dudosa existencia. Nosotros los catalanes sabemos que Catalunya era la antigua Gothia , nombre con la que era conocida tanto por francos como por wisigodos, y no por Marca Hispánica , nombre preferido por la historiografía castellana.
Fue en la Gothia donde los wisigodos que se resistieron a la capitulación, se concentraron, y que apoyados por los carolingios, resistieron exitosamente las embestidas sarracenas (y de los wisigodos islamizados) . El conde Guifré o Wifredo era un noble wisigodo y no franco, como cierta historiografía hispánica pretende imponer para dejar entrever un origen foráneo. De las tierras de Gothia, salió Gothia Launia, o Catalunya. Y no como algunos pretenden de que Catalunya es como Castilla o sea la tierra de los castillos. También herencia de la historiografia asimilatriz castellanista .
y sigue…..
6) La Guerra de Sucesión , efectivamente la ganó un sobrino del difunto Carlos II.
Sobrino , que por cierto tuvo que llenar de oro los bolsillos de muchos aristócratas madrileños para que cambiaran su lealtad, que ya habían proclamado su lealtad al archiduque Carlos de Austria. Cosa que hicieron. Con ello, Felipe V marcó un precedente que siguieron el resto de los Borbones , y que el actual cumple a rajatabla. No te diré cual.
7) Una vez completada la Guerra, con el triunfo del Borbon, se promulga el Decreto de Nueva Planta, que consiste entre otras cosas en las desaparición de todos los reinos , fueros, etc y ponerlos bajo las leyes y usanzas del reino de Castilla. De esa manera el Consejo de Castilla pasó a ser el gobierno de lo que más tarde, bastante más tarde , se conoció por España.
8) El término rey de las Españas puede verse en muchas de las monedas acuñadas por los Austrias e incluso los primeros Borbones. Te recuerdo que los romanos también usaron frecuentemente el término en plural: Diocesis Hispaniarum (de las españas)
Es urgente un nuevo decreto de Nueva Planta para que Catalunya supere su depresion y consiga otra vez el progreso y la prosperidad, sin el ya no se hablara mas de este territorio fuera, naturalmente, de los libros de historia. Para mantener una paranoia se necesita una victima y Catalunya sin el resto de España no tendria sentido. Eso es algo que estos insensatos nacionalistas no entienden y pretenden abocarnos a la ruina moral y material con su tierra prometida !que aburrimiento!
Entrevista antólogica. Este hombre lo necesitamos en este país invadido de mediocridad y degradación mental promocionada desde los medios y la plaça Sant jaume ¡Boadella torna!
L.T.
Ahora que esta página ya no acumula tantas visitas, déjame decirte un par de cosas para seguirte ilustrando.
Castilla , en realidad es un invento de los vascos romanizados y no de los visigodos que resistieron el avance del islam, como nos pretende hacer creer la historiografía oficial castellana.
Los visigodos y los vascones eran mortales enemigos.
El -ez de los apellidos castellanos, para tu información, no tiene un origen visigodo sino vascongado.
Las grandes diferencias fonéticas entre el catalán y el castellano se corresponden precisamente a que el castellano tiene la misma fonética del euskera, mientras que el catalán (nor-oriental) tiene una fonética puramente gérmanica.
Y por cierto , gérmanica gótica y no carolingia – franca. Si escuchas el holandés (francos) verás que fonéticamente es más parecido al francés, mientras que el catyalán tiene una fonética más próxima a los dialectos de escandinavia y alemania
Me imagino que todo esto no lo estudiaste en la Universidad, donde se imparte escrupulosamente la historia al gusto de los castellanos.
Tenemos que acabar de una vez por todas con vuestras mentiras e infamias
A los que que todavía defienden al Borbón tal vez les gustaría interrogarse del cómo y el porqué se originó la guerra de Sucesión:
1) ¿Sabía ud que muchos nobles y aristócratas madrileños habían jurado lealtad al Archiduque Carlos de Austria?
2) ¿Cree ud que el interés del rey Luis XIV de Francia por hacerse para “la familia” con el trono de España le llevara a gastar una suma considerable de dinero en comprar voluntades y cambiar lealtades de nobles y cortesanos?
3) ¿ Cree ud. que desde entonces esta familia practica este mismo deporte de “corromper” y “favorecer” para comprar lealtades?
4) ¿ Cree ud. que allí por donde pasa el Borbon deja una estela de amoralidad y corrupción?
5) ¿Cree ud. que desde que esta familia ocupa el trono de España, la degradación y descomposición del país sigue un proceso imparable?
6) ¿ Ha contado usted las guerras civil, muertes, pérdidas territoriales, enfrentamientos entre unos y otros, escándalos, pérdida de influencia y respeto a nivel internacional que afectan a España desde la entronización de esta familia?
Robertg, para ya de una vez con estas historias a conveniencia del nacionalismo. Es lo mejor que hebeís sabido hacer: la invención de una historia de medias verdades que pueda casar con vuestro odio y resentimiento hacia esta España que os imaginaís. Lo otro, que es construir una sociedad democrática y ejemplar, lo dejaís para cuando la independencia ¡Que fácil es vivir así!
Ana, efectivamente. para cuando la independencia. Entonces construiremos una sociedad de excelencia. Mientras tanto a seguir combatiendo la sinrazón de la caverna.
robertg, habias empezado muy bien en la refutacion de la historia “castellanizada” que me enseñaron, pero se has terminado por desvariar, y al final me das la razon:
1.- Castilla es un condado dependiente del reino de Leon, nacido sobre el 900 mas o menos, con Fernan Nuñez ( me parece). Nada que ver con don Pelayo, es mas creo que mas de un asturiano se podria sentir insultado por confundir Castilla con Asturias.
2.-” El conde Guifré o Wifredo era un noble wisigodo y no franco, como cierta historiografía hispánica pretende imponer para dejar entrever un origen foráneo”, gracias, acabas de confirmarme que España como concepto geografico y supranacional, no es nada sin Cataluña.
3.- No existia ninguna conciencia de “Madrileñidad” en el sXVIII, los nobles han sido, son y seran de quien les siga proporcionando el mantenimiento de sus privilegios, antes tierras, ahora influencias….
4.- todo lo escrito el Miércoles, 9 de mayo de 2012 a las 20:44 no tiene ni pies ni cabeza, dando saltos geograficos y temporales impensables para el desarrollo logico de las lenguas hasta la actualidad (el rumano sera entonces una lengua de extraterrestres y no vendra del latin y el gallego y el portugues se escaparon de la dominacion castellana).
5.- Los Borbones, no puedo estar mas de acuerdo contigo, la dinastia extranjera que mas ha perjudicado el desarrollo peninsular, y mira que los austrias fueron malos…
6.-La organizacion del Estado español actual es un fracaso, no solo porque sea una monarquia, es por un legado de 40 años que solo se superará en 2 o 3 generaciones mas…
Ah, cuando consigais la independencia, vuestra sociedad de la excelencia estara basada en gran parte en una sociedad que ni siquiera es catalana, y tampoco castellana. Casi un millon de emigrantes y con tres generaciones a sus espaldas, que hacian lo que vuestra burguesia industrial no queria hacer y es la base de vuestro sector secundario y terciario…. ya me dices tu quienes son esos.
J.L.
Me alegra ver que tampoco diferimos tanto.
Por cierto, te voy a referenciar un tema que acabo de abrir en racó català para que me des tu opinión.
Solo te pido un favor, que aísles ciertos comentarios que lógicamente no te gustarán (pero has de entender el contexto) y te ciñas en el fondo de la cuestión
http://www.racocatala.cat/forums/fi....-catalunya
¿Realmente alguien se cree que los catalanes estarían mejor gobernados por los caciques corruptos y populistas de Barcelona que los del gobierno de Madrid…?
Yo no. Sin ninguna duda.
Los salmones son conocidos por nadar contracorriente, buscando aguas limpias donde vivir. De ahí su buena carne, su frecura, su calidad. Cada vez queda menos gente en Cataluña y las Vascongadas… Es un dato bastante clarificador. Quien no quiere ser manipulado brutalmente, procura marcharse del muladar en cuanto puede.