España
“Si una parte [de España] se plantea irse a mí me afecta, por eso lo votamos entre todos. Todo nos afecta a todos. [En el referendo secesionista de Quebec] la decisión final no dependía solo de los quebequeses”
Rosa Díez, líder de UPyD, en una entrevista publicada este martes en Jot Down:
Ahora que habla del sistema educativo, uno de sus temas recurrentes es el de la lengua en la escuela. ¿Puede ser que aferrándose a la letra de la ley se puedan provocar unas consecuencias negativas que traicionen el espíritu de la misma? Los informes PISA demuestran que los niños catalanes son igual de malos en todo que los del resto de España con el añadido de que hablan, los que la hablan, una segunda lengua.
No sé cuál es el espíritu del gobernante. A nosotros en ese tema nos persigue el prejuicio. Igual es algo nuestro, que no sabemos explicar bien las cosas. Nosotros lo que planteamos es que en las comunidades bilingües todos los ciudadanos tengan el derecho a decidir la lengua en la que educan a sus hijos, en cualquiera de las dos. Y que todos los ciudadanos tengan el derecho de dirigirse a la administración pública en cualquiera de las dos lenguas, lo cual no quiere decir que todos los funcionarios tengan que saber las dos porque el derecho a dirigirse en las dos lenguas y ser atendido no significa que todo el mundo tenga que hablarlas. No como un derecho del castellano, porque el castellano no tiene ningún derecho. La lengua española no tiene ningún derecho y la lengua catalana tampoco; los derechos los tienen las personas. Las leyes protegen el derecho del ciudadano a expresarse en las dos lenguas. Yo soy ciudadana española y vasca y tengo derecho a poderme dirigir a la administración en cualquiera de las dos lenguas. Tengo derecho a matricular a mis hijos en cualquiera de las dos lenguas. Es lo que he defendido toda la vida, por cierto, no sólo ahora. Esto lo hablo mucho particularmente con Joan Tardà y siempre me dice que por cada niño que encuentre en Cataluña que no hable castellano él encontrará doscientos que no hablen catalán. Pero eso es no entender que no es ese el debate. A mí que un nacionalista me diga, o alguien que defienda la inmersión: “oye, tienes razón, hay una discriminación positiva, limitamos el conocimiento en el aprendizaje reglado del castellano porque el castellano lo aprenderán en la calle, es la lengua dominante y la única manera de conseguir que se conozca el catalán es esta”. Dime eso, no me digas que todo el que quiera puede, porque no es verdad. Estás haciendo una ley para una discriminación positiva, dímelo y yo seguramente te voy a poner mil ejemplos de cómo esta protección no es necesaria, sobre todo para el catalán, que es un idioma con raíz latina y por lo tanto fácil de aprender, pero que además es mortal para el euskera. Porque en Euskadi es una lengua que habla muy poca gente y por eso no es útil, no la necesitas para entenderte con otros. Se convierte en un símbolo político, ideológico y además partidario, no en un símbolo cultural que pueda ser compartido por todos nosotros. La gente estudia euskera y luego no habla euskera. Estudia euskera un profesor para presentarse a la oposición pero luego no lo utiliza para sus relaciones y en cuanto puede, pide una plaza en castellano. Una lengua que no es útil en ese sentido o la quieres o se muere, no la necesitas. Se han cometido muchos errores precisamente por eso. Mira, mis hijos han sido siempre educados en modelo B en el País Vasco; mi hija que tiene 29 años estudiaba en un modelo B bastante fundamentalista, con sólo dos asignaturas en castellano, que eran castellano e inglés. Mi hija habla euskera perfectamente y no ha tenido ningún trauma, no ha tenido ningún rechazo. Mi hijo, que estudió lo mismo, le cogió tal manía a la obligación de jugar en vasco en el patio, a que le forzaran, a que le suspendieran porque sabía lo suficiente pero no se relacionaba en euskera, que no ha vuelto a decir ninguna palabra. ¿De qué ha servido el fundamentalismo, por ejemplo, en el sistema sanitario vasco? Posiblemente fuera el mejor sistema de salud de toda España durante mucho tiempo hasta que introdujeron en el sistema de selección de personal sanitario esta cuestión de una manera no razonable. Un médico, para obtener una plaza de especialista, puede tener las mejores titulaciones en las mejores universidades del mundo, puede haber hecho el MIR en el Monte Sinaí, y conseguirá hasta seis puntos. El nivel máximo de EGA da dieciocho. No puede ser. ¿Qué fue lo que sucedió? Que diecisiete especialidades se quedaron vacantes, que los mejores se van, ¿y quién lo paga? La gente que va al sistema público de salud, que es la gente que más lo necesita porque el que tiene dinero se va a la privada. ¿A quién le hacen el favor? ¿Le han hecho un favor a alguien? ¿Qué hemos hecho, aparte de patrioterismo pacato? ¿Hemos hecho algo por el idioma, por el euskera, por la patria vasca? No, hemos jodido a la gente que más necesita el mejor sistema público, hemos expulsado a muchos vascos que son muy buenos profesionales, hemos bajado la calidad del sistema. ¿Qué coño hemos hecho? ¿Es el derecho del idioma? No, hombre, no, ahí no estamos hablando de los derechos del idioma, estamos hablando de que se note quién manda.
[...] Mire, me ha convencido. Estoy dispuesto a cuestionarlo todo. A ver, un tema al azar… España. ¿España es cuestionable? ¿Es discutible? Discutida seguro, pero ¿discutible?
Yo creo que no.
¿Por qué no?
¿Y por qué sí? Dímelo tú.
Tengo una frase de un artículo de Arcadi Espada que quizá sirva: “El nacionalismo está basado en una idea simple: yo he llegado antes que tú, y por lo tanto tengo más derechos que tú”. Él obviamente habla de lo que habla, pero en este caso podemos aplicarla también a España. La idea de España existe y es indiscutible, ¿por qué?
No es que sea indiscutible que sea una nación, pero todo no se puede discutir. Tú eres un hombre y yo soy una mujer y no lo discutimos, ¿no? Discutimos pero a partir de una realidad. España es una nación constituida primero sin democracia, luego reconstituida. Mañana puede que una parte de España puede decidir que quiere ser independiente y hacemos un referéndum en el que votamos todos los españoles.
¿Esa es la condición?
No es una condición. La Constitución española, a diferencia de otras constituciones democráticas del mundo, no prohíbe los partidos independentistas. Aquí hay partidos independentistas y es legítimo el independentismo. Pero yo soy una ciudadana española de una nación que hoy es esta. Si una parte se plantea irse a mí me afecta, por eso lo votamos entre todos. Todo nos afecta a todos. En Canadá había una pregunta clara con una decisión aceptada por todos. Una decisión previa de lo que supone para el resto con un veto definitivo en manos del gobierno canadiense. La decisión final no dependía sólo de los quebequeses.
Por supuesto, pero ¿quién votó?
Pero aquello es un estado confederal realmente y, a pesar de todo, el gobierno de la confederación tomaba la decisión final. No sé qué hubiera pasado si hubiera habido un resultado aplastante, pero estaba previamente establecido quién tomaba la decisión final, quién hacía la pregunta y qué se ponía en la pregunta. ¿Por qué? Porque nos afecta a todos. En unos sitios se toma la decisión pero votan todos y en otros sitios la decisión final la toma quien representa a todos, que en este caso es el gobierno de Canadá. Hay una Constitución, que se puede revisar, las leyes se revisan. Creo que después de treinta y tres años de democracia hay que revisar la Constitución a la luz de las consecuencias que han tenido las leyes que la han desarrollado, pero no por aquello que decía Maragall de hacerlo por los que no la habían votado. ¿Para qué? Para que se cumplan aquellos artículos de la Constitución que no son negociables, aquellos títulos que garantizan la igualdad, la libertad, la cohesión. Aquellas cuestiones que no son negociables en ninguna constitución democrática del mundo porque son las que reconocen derechos fundamentales. Podemos revisarla para llegar a la conclusión de que España ha de ser una confederación o un estado jacobino, lo que sea. Mi propuesta es el estado federal, pero yo no considero como consideran algunos que sea más democrático el estado federal que el estado centralista. A mí me ha contestado algunas veces Zapatero en el Congreso que si hoy hay más libertad y más igualdad en España es por el Estado de las autonomías. ¡Es la soplapollez mundial! No es el modelo territorial el que garantiza más libertad o más igualdad sino las leyes que se aprueban y las consecuencias que tienen esas leyes. La diferencia entre esto y la España de Franco no es que aquello fuera un estado centralista y esto sea un estado descentralizado, es que aquello era una dictadura y esto es una democracia. Hay estados democráticos en el mundo y son estados centralistas, te gustará más o te gustará menos pero a mí para España me gusta más el federalismo, pero no porque sea socialista o porque tenga una visión socialdemócrata, sino porque me parece que para este país, para su pluralidad y su diversidad, lo mejor es la descentralización política.
¿Cree que sigue vigente el discurso orteguiano de 1932 “digo, pues, que el problema catalán no se puede resolver, que sólo se puede conllevar; que es un problema perpetuo, que ha sido siempre, antes de que existiese la unidad peninsular y seguirá siendo mientras España subsista; que es un problema perpetuo, y que a fuer de tal, repito, sólo se puede conllevar”?
Creo que son otros tiempos, pero nunca hablaría del problema catalán, creo que eso es el nacionalismo catalán, el nacionalismo vasco, el nacionalismo gallego; lo catalán es mucho más que el nacionalismo, a mi juicio. Desde mi punto de vista creo que al nacionalismo hay que conllevarlo, en el sentido de que es una ideología que no comparto fundamentalmente porque no es una ideología, es una religión. Sé que estas cosas hay quien las siente, yo creo que es una religión y por eso, como es un sentimiento, es difícil de racionalizar. Es difícil debatir sobre los sentimientos, es imposible. Para mí el nacionalismo es conservador per se, porque la tribu está por encima del ciudadano, porque no lo necesita. Tienes que tratar de constitucionalizarlo en ese sentido de respeto a las reglas de juego y a las instituciones derivadas de la Constitución, nada más. Yo no quiero que nadie salga a la calle y grite: “¡viva la Constitución!”, me la refanfinfla, no tengo ningún interés en ese sentido.
Ovejero dijo en la presentación de Contra Cromagnon: nacionalismo, ciudadanía, democracia [Montesinos, 2006] que desde el punto de vista intelectual el nacionalismo no tiene ni media torta y que mientras detrás de las ideologías están Hobbes, Marx y Locke, detrás de los nacionalismos no había nada. Y detrás del antinacionalismo, ¿qué hay?
No sé lo que hay detrás del antinacionalismo, porque yo no soy antinacionalista.
¿Nacionalista tampoco?
Pues no. ¿Tú no crees que se pueda ser catalán sin ser nacionalista? ¿Y por qué no se puede ser español sin ser nacionalista? Esto es muy común también. Es muy común que la gente piense que hay que ser nacionalista de algo. Normalmente un nacionalista periférico cree que o eres nacionalista de eso o tienes que ser nacionalista español. Y no, no hay que ser nacionalista de algo. Creo que hay una cosa que es pertinente, que hay que decir en este momento: no es lo mismo el patriotismo que el nacionalismo. Yo soy patriota en el sentido republicano del término, en el sentido jacobino francés. Se puede ser patriota sin ser nacionalista. Realmente el nacionalismo y el patriotismo son lo contrario. El patriotismo no requiere de enemigos, el nacionalismo, sí, porque eres nacionalista contra alguien. Decía Orwell que el nacionalismo es el patriotismo echado a perder y esa también, frase por frase, me la quedo. Yo defiendo la unidad de la nación española pero no por sentimentalismo, sino porque creo que es el único instrumento capaz de garantizar la igualdad. Hay quien la defiende por una operación sentimental pero en mi caso, ya lo dije antes, en mi casa nunca hubo banderas. A los nacionalistas les parece muy meritorio y muy loable ser nacionalista catalán o vasco, pero muy asqueroso ser nacionalista español. En cualquier caso, no soy nacionalista y no me gustan los nacionalismos, ni periféricos ni centrales, ni los nuevos ni los antiguos. Creo que todas las guerras de la humanidad vinieron del nacionalismo, de la religión o de las dos cosas juntas. Apelo al que se sienta nacionalista periférico que no le parezca mal que haya otro que se sienta nacionalista español porque eso sí que es una enorme contradicción. Pero a mí eso también me la refanfinfla. No me interesa este debate.
¿Qué opina de esos que con cierta maldad afirman que UPyD es el partido nacionalista madrileño?
Al que dice eso le digo que se informe. Que se informe cuantitativamente, que lo de cualitativo es una cosa que cada cual tiene su opinión. Nosotros en las primeras elecciones generales tuvimos trescientos y pico mil votos y el 50% en Madrid. En las elecciones autonómicas últimas y en las generales últimas, el 30% es Madrid y el 70% es el resto de España. Es el 30%, que es mucho, es cierto, pero el 20% de nuestros votantes es gente de Andalucía aunque no tengamos ni un solo diputado ahí. Somos un partido nacional, que tiene más fuerza representativa en Madrid porque el sistema electoral hace que sea más fácil entrar por ahí, pero fíjate qué progresión en 4 años. En las primeras elecciones el 55% del voto estaba en Madrid y en las segundas, sólo 4 años más tarde, ya no llega al 30%.
¿No le sorprende que donde su discurso debería calar más es donde, paradójicamente, su partido tiene más dificultades?
¿Por qué tendría que calar más? Yo no tengo un discurso antinacionalista. Nuestra debilidad presencial y política en las comunidades autónomas en las que hay partidos nacionalistas reproduce lo que le pasa al PP y al PSOE. PP y PSOE, en esas provincias, en esas comunidades autónomas donde hay nacionalistas, también tienen una dificultad mayor que en el del resto de España. Han tenido que ganar las elecciones generales, tanto el PP como el PSOE, para subir a dos dígitos tanto en Cataluña como en el País Vasco. Eso que se ha producido, que se produce en los partidos de ámbito nacional, estos dos que son tan grandes, se produce de la misma manera en los otros. Donde hay nacionalistas la competición es más complicada, hay muchos más que juegan, y de la misma manera que se castiga entre comillas y en minúsculas a los partidos nacionales; en nuestro caso se nota más porque nos impide entrar. El Partido Popular, siendo el partido líder de la oposición en España, hace nada no llegaba al 10% en Cataluña. Creo que tiene que ver con esto. Los partidos de ámbito nacional tienen más dificultades porque hay más competencia y porque hay un espectro bastante trasversal, cubierto por los partidos nacionalistas, más de derechas y más de izquierdas, porque dentro del nacionalismo también está cubierto todo eso. Los partidos de ámbito nacional tenemos muchas más dificultades para entrar y terminamos entrando con fuerza cuando somos ya grandes a nivel nacional. Le pasó en Euskadi al Partido Socialista y al Partido Popular y es porque el nacionalismo abarca mucho. Hay menos para repartir, menos espacio político.
¿A qué se debe que después de todo este tiempo ni siquiera hayan llegado a un mal acuerdo electoral con Ciudadanos? ¿Es que en eso también tiene que ser Cataluña diferente?
Es cierto que tenemos puntos en común, pero no somos lo mismo. No. Ellos son un partido catalán y nosotros, un partido nacional. Nunca jamás hubiéramos constituido un partido solo para el País Vasco, a pesar de que la mayoría de los promotores somos vascos, para después dar el salto al conjunto de España. Nosotros somos un partido de ámbito nacional, que tiene una posición nacional, que no nos planteamos ni de lejos hacer política a nivel regional.
Pero pagan un precio muy alto: no existir en Cataluña.
Ya existiremos. No puede ser una cuestión puramente logística o puramente instrumental. Para tener presencia en Cataluña no tenemos que ir allí con Ciudadanos, porque para tener presencia en Aragón tendríamos que ir con otros y en otro sitio, con otro. Somos un partido nacional que tiene una misma posición política en toda España, unas mismas siglas, una misma propuesta, y ya llegaremos, poco a poco. Y si no lo hacemos será porque la gente no lo necesitará. Tú puedes creer que somos un instrumento necesario para la política nacional en este momento, pero si la gente no lo piensa no te elegirá. Para esto es importante no tener un diputado que tenga otras fidelidades. Con Albert Rivera nos sentamos una vez, al principio, cuando constituimos el partido, y le dijimos esto mismo. No somos tan distintos, pero es que esa no es la cuestión. La cuestión es que ellos son un partido regional catalán y nosotros un partido nacional. Y esa es la distinción. Un partido con muchos años de historia de ámbito nacional puede hacer un acuerdo con un partido regional, aunque casi todo tiene un precio, como bien ha demostrado el PSC-PSOE o PSOE-PSC. Pero un partido recién nacido que empiece desdibujándose yendo con uno en un sitio y con otro en otro, pensando que eso le va a dar mejores resultados electorales… No merece la pena porque lo electoral es importante, pero no es lo más importante. Lo más importante es lo político, y en eso hay que ser coherente.
67 comentarios en ““Si una parte [de España] se plantea irse a mí me afecta, por eso lo votamos entre todos. Todo nos afecta a todos. [En el referendo secesionista de Quebec] la decisión final no dependía solo de los quebequeses””
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ANALIZANDO A CATALUNYA:
Soy un joven japonés al que le gustaría visitar diferentes países de Europa, concretamente de Europa Occidental. Los países que quiero visitar son los siguientes:
- Italia
- Bélgica
- Portugal
- España
- Catalunya (me han dicho que Catalunya es país separado de España y de Francia)
Vamos a analizar cada uno de estos países y voy a poner 5 sitios (obviamente importantes) que voy a visitar de cada país.
Italia:
- Roma
- Venecia
- Florencia
- Pisa
- Siena
- Lucca
Bélgica:
- Bruselas
- Brujas
- Gante
- Amberes
- Lovaina
Portugal:
- Lisboa
- Porto
- Aveiro
- Guimaraes
- Sintra
España:
- Madrid
- Sevilla
- Toledo
- Segovia
- Granada – La Alhambra
- San Lorenzo de el Escorial
Catalunya:
- Barcelona
- Girona
- Tarragona
- Vic
- Figueras
- Monsterrat
Si analizamos bien, creo que hay un país que “CHOCHEA” bastante, pero no diré cual es.
Querida Rosa.
A mi también me afecta que los vascos y navarros tengáis vuestro concierto para vosotros solitos. Los andaluces su PER y su “deuda histórica”. Madrid su “capitalidad”. Canarias (que no Baleares) su “insularidad”, Castilla, Galicia , Aragón, Extremadura y otros sus “simpatías” y “favores”. Que catalunya siempra sea el “patito feo”. Que el Borbón goce de su “impunidad” o “inmunidad” a perpetuidad. Que la clase politica sea “corrupta”. Que el gobierno inyecte miles de millones a Bankia con el dinero de “todos” por culpa y beneficio de unos pocos.
Etc. Etc. Etc
Y no por eso puedo hacer nada para cambiarlo.
Pero si que puedo aportar mi pequeño granito de arena para independizar Catalunya, y que todas esas cosas que enumerado y otras muchas más dejen de afectarme.
Un beso.
No mientas Narumi, tu de japonés tienes lo que yo de chino. O sea nada.
Si fueras japonés no tendrías ninguna duda. Gaudí os vuelve locos a todos.
Os pasáis días enteros recorriendo y admirando sus obras. Y por la noche os vais de fiesta por las ramblas.
España solo ofrece pasado y piedras. Muy monumentales y grandilocuentes. Como son ellos. Pura y costosísima apariencia. Pero vacías de substancia. Salvo la Alhambra que la hicieron los árabes y el flamenco que lo trajeron los gitanos.
Es triste constatar la realidad de un pueblo o una cultura que se aferra a Catalunya de esa manera tan desesperada , porqué saben que sin nosotros ellos no son nada.
Mis condolencias.
Por cierto Narumi, ¿sabías que Barcelona es la quinta ciudad más visitada del mundo?
Y madrid , la primera de las españolas ,es la cuarenta y tantos….
Por algo será. El mundo no suele equivocarse.
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña,
con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos el bilingüismo integrador, esto es, impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán, con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos, sin separar a los alumnos por su lengua habitual. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
P.S.-
NOTA DOCUMENTAL ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
(PP Catalán. Hoy, 08/05/2012. Proposición de Ley, al Parlamento Autonómico Catalán)
El digital E-Noticies publica, con fecha 08/05/2012, una noticia titulada ‘El Parlament debatirá el bilingüismo integrador del PP Catalán’, en la que se lee: “La Mesa del Parlament ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el PP Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer en la enseñanza un régimen lingüístico de ‘bilingüismo integrador’. Los grupos parlamentarios podrán presentar enmiendas a la totalidad, una vez la propuesta haya sido publicada en el Boletín Oficial del Parlament”.
(PSC. Hace varias semanas)
¿Nueva posición del PSC en política lingüística? Daniel Font, responsable de política lingüística del PSC, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
(08/05/2012)
Estimada Rosa Diez ves fen-te a la idea Catalunya fot el camp i no crec que trigui massa,els catalans o la majorie ja estem farts de España i tot lo que arrosega,ara podem ser bons veins si voleu, de vosaltres depend
Bona nit arreveure
Ah i aixo de votar tota Espanya ves treien-teu del cap reina,Espanya no a de fotre res de lo que volen nosaltres de la mateixa manera que a nosaltres tan ens en fot lo que feu vosaltres, vinga adeu sempre es un plaer poder comentar les noticies
Para Robertg (21:25), que no sabe en qué país está Barcelona.-
Aparte de que Barcelona es España, geográfica y políticamente, todos sus visitantes extranjeros vienen a ella pensando que vienen a España, salvo ese despistado japonés. Casi ninguno sabe que existe Cataluña. La ciudad española más visitada es Barcelona.
Robertg, deja de vomitar tus complejos y analiza un poco el mensaje que he puesto.
Quien no sería nada sin España es Catalunya, y tú lo sabes, campeón. España sobresale por su historia y riqueza cultural, Catalunya como sería un país mediocre, del montón y de relleno, su orgullo se baza en el dinero y en el Barça, patético.
Y Barcelona no es la 5ª ciudad más turística del mundo, si acaso la 4ª de Europa por delante de Madrid, pero en Madrid va turismo cultural y de calidad, no como en Barcelona que muchos vienen de botellona.
Si te pica te rascas.
jajajaja sera posible con el nipon,ahora resultara que es de CAN CUYONS DE ABAJO y se llama ELEUTERIO GOMEZ
Vinga ja home que ja escomençem a ser grandets i estiget tranquil que aixo que dius que Catalunya no serie res sense Espanya no trigaras gaire temps a comprobar-ho
Vinga MACO QUE ET MOQUI LA YAYA
Todo lo que queráis, erasmus y narumi .
Está entre las diez ciudades más visitadas del mundo. Unos años es la cuarta, otros la quinta, y algunos las sexta.
Muy, pero que muy por delante de Madrid…………..
Erasmus , querido, comprenderás que no te siga mucho con todas esas parrafadas repetitivas que vas pegando compulsivamente por todos lados.
Me imagino que lo estarás pasando mal.
Yo en cambio me divierto mucho. La independencia de Catalunya tiene que ser una fiesta para todos. Fuera tristezas y melancolías.
En todo caso si puedo echarte una mano para que tu percepción de la película cambie por completo cuenta conmigo. Afortunadamente dispongo de bastante tiempo libre.
CIUDADANOS Y UPD NO DEBEN ENFRENTARSE ELECTORALMENTE EN CATALUÑA, PORQUE ESO DAÑA A AMBAS FUERZAS Y A LA IDEA COMÚN QUE REPRESENTAN
UPyD en Cataluña se llama Ciudadanos. Ciudadanos fuera de Cataluña se llama UPyD. Ambas fuerzas son ideológicamente lo mismo. No vale la distinción que hace Rosa de que UPyD es nacional y Ciudadanos regional. Ciudadanos también se plantea como fuerza nacional. Su dimensión regional actual no es buscada. Es porque no ha logrado expandirse fuera de Cataluña.
A Ciudadanos le cuesta expandirse fuera de Cataluña porque existe UPyD. Pero también a UPyD le resulta difícil implantarse en Cataluña porque existe Ciudadanos. Hay que respetar la postura de Rosa de no querer la fusión, ni tampoco un frente electoral, con Ciudadanos en Cataluña porque perdería el control de su imagen. Pero los que se identifican en Cataluña con la idea que representan ambas fuerzas deben imponer que no haya una guerra entre ellas.
Una solución práctica (para no hacer fusión ni frente electoral, pero ser útil cada fuerza para la otra) sería repartirse las convocatorias. Que, en Cataluña, en las autonómicas no se presentase UPyD y en las generales no se presentase Ciudadanos. Las dos fuerzas sacarían mucho beneficio de un acuerdo de ese tipo.
Robertg, Barcelona es la 4ª ciudad más turística de Europa por delante de Madrid y la 12º del mundo, cuando hace unos años era la 10º. Por mucho que repitas una mentira 40 mil veces no será verdad y ya está la wikipedia para comprobar datos.
Como he dicho, soy Japonés, concretamente del estado de Osaka y hace unos días estuve de turismo por España, fui a Madrid y Barcelona y no hay color entre la una y la otra.
Por cierto, Barcelona recibe 5 millones de turistas al año, Madrid recibe 4 millones y medio. Tampoco es tanta la diferencia y menos sabiendo que en Barcelona hay playa.
ROBERTG , querido, comprenderás que no te siga mucho con todas esas parrafadas repetitivas que vas pegando compulsivamente por todos lados.
Me imagino que lo estarás pasando mal.
Tu independencia tiene que ser una fiesta para todos. Fuera tristezas y melancolías.Búscate piso y emancípate.
Para Robertg.-
Νο soy ningún melancólico. A mi la fiesta me encanta. Estamos de acuerdo. También pegar mis pancartas me resulta una fiesta, aunque sean de tema serio. Quiero que Cataluña sea una fiesta y que España sea una fiesta. Como ‘París era una fiesta’ de Hemingway, que todos amamos. Espero que la fiesta la hagan juntas, no separadas. Y quiero que Barcelona gane la ‘champions league’ de las ciudades del mundo.
robertg, para defender a Cataluña, algo muy loable no creo que haga falta decir que (el resto de) España son solo piedras, pecas de provincianismo,
Sra Rosa Diez en tot el meu respecte i afecte
disfrutil tan sols la musica ja val la pena
http://www.youtube.com/embed/vtn–H02bi8
Salutacions de un independentiste convençut
He trobat el facebook d’aquest Narumi Chan. Tot un personatge!!!
http://www.facebook.com/narumi.cutegirl
Però si és el Narumyu Cherri Chan. Tot un personatge dins del mon dels frikis manga.
Ell i la seva novia es passaven hores i hores traduïnt i subtitulant videos d’ anime i manga
jajajajaj que fort
La il.liusió de la parella era anarse’n al japó. I s’estàven de tot per estalviar pel viatge.
Manga-espanyolisme quina disbauxa.
Erasmus
Eres buena gente. No hay duda.
Tienes tus ideas y las defiendes con ahínco.
Como es natural no puedo considerarte mi enemigo.
Catalunya y Madrid harán fiesta el día que Catalunya recobre su libertad.
Entonces , en términos de igualdad, harán una fiesta grande, se ayudarán y podrán trabajar juntas. Desde el respeto ,el aprecio y la admiración mutua.
robertg – Martes, 8 de mayo de 2012 a las 21:08
Se te olvidan los milloncejos que se ha llevado UNIM del FROB. Y lo mismo aplica a laCaixa al absorber a no recuerdo el nombre del banco.
Y se te olvidan las ayudas archimillonarias que recibe de facto cada año la industria del automovil y las farmaceuticas CADA MALDITO AÑO por parte de papa estado. Eso, no computa como dinero “a cataluña” porque son ayudas a empresas privadas.
Sin contar como ABERTIS-LACAIXA a conseguido mantener el chollo del robo de las autopistas gracias a que CIU a pedido que desde el gobierno central se prorrogaran las concesiones por la patilla.
y que decir del ladron de Pujol y el caso de Banca catalana? en efecto, vivimos en un pais de personajuchos que estan por encima de la justicia.
si precisamente cataluña es españa es porque todo lo que escribes tambien se da aqui. El unico problema es que como buen cegato, solo eres capaz de ver la porqueria hacia afuera, no hacia adentro.
eres bastante patetico
Rosa Díez, mejor que no se pronuncie demasiado sobre el caso quebequés porque de toda evidencia lo conoce mal.
La independencia de Quebec la votan los quebequeses y únicamente ellos. El Estado o las otras comunidades en nigún caso tienen “la decisión final”. Lo dijo el Supremo: si los quebequeses deciden, de manera clara, que ya no quieren hacer parte de Canadá, pues el Estado y el resto de comunidades tendrán la obligación de negociar dicha secesión, de buena fe, con Quebec.
Soy independentista quebequés, pero admito que el Supremo canadiense es mucho más abierto en este asunto que su homólogo español (eso sí, lo de la “claridad” me parece poco democrático: una mayoría es una mayoría y ya. Si se requiere 60 o 70 % de Sí para la independencia, significa que un voto para el No pesa más que un voto par el Sí, o sea que algunos quebequeses son más importantes que otros, algo inaceptable. En el último referendo hubo un 51 % de No y 49 % de Sí. Aunque eso no es una mayoría clara a favor del No, nosotros independentistas lo hemos respetado. Exigimos el mismo trato al Sí, si algun día vence en otro referendo).
Evidentemente Rosa Díez ha dejado claros los tema de las lenguas, del centralismo y el federalismo y de quién vota sobre lo que le afecta. Así es ni más, ni menos.
Ella no es antinacionalista y quiere el Estado Federal. Yo, a la vista de la deriva que ha tomado el nacionalismo sí que me declaro antinacionalista mientras ser nacionalista sea lo que yo veo expresar a los nacionalistas catalanes sobre los demás españoles y los derechos de las personas.
Y también me declaro centralista mientras el nacionalismo/independentismo no acepte el Estado de las Autonomías. Si a ellos no les vale, a mí tampoco.
Robertg
Hace tiempo que me di cuenta que el mundo no es color de rosa y que las cosas son mucho mas complicadas que los pensamientos simples y demagogos que defiende el nacionalismo.
Hablar de fiesta en Barcelona o Madrid por un proceso traumatico com la desmembracion de un estado democratico es cuanto menos ingenuo, cuando no irresponsable.
Para cualquier analista minimamente reflexivo e imparcial las consecuencias del proyecto separatista esta sembrado de incertidumbres con un porcentaje muy elevado (pero que muy elevado) de posibiliddes de desastre social y economico (tanto para la futura Cataluña, como para el resto de España). Habria gran cantidad de flujo migratorio que abandonaria Cataluña.
El radicalismo mostrado por algunos grupusculos de los dos lados iria en aumento creando una confrontación social (principalmente en Cataluña) que, cual caja de Pandora, una vez abierta seria muy dificil cerrar y las consecuencias pintan muy negras para la convivencia de los catalanes.
Economicamente? Pues ya se ha debatido ampliamente en estos foros. Un desastre, tanto para unos como para otros. Cataluña dejaria de recaudar muchos impuestos que hoy recauda por ser parte de España y dispararia sus gastos (entonces nos dariamos cuenta de lo manipuladas que estaban las balanzas fiscales, lease http://www.vozbcn.com/2012/05/08/11....z-tortosa/). La entrada en la UE de un nuevo estado seria complicada y seguro que llevaria tiempo. Las balanzas comerciales se derrumbarian por el boicot y el efecto frontera.
Y finalmente, España y Cataluña se convertirian en competidoras. EL puerto de Valencia y Algeciras competirian con el de Barcelona. Se competiria por los recursos hidricos (delta del Ebro). Se competiria por los corredores ferroviarios. Se competiria por la sedes territoriales de multinacionales (38 M de consumidores vs 6 M). etc …..
Es una caracteristica de la adolescencia la irresponsabilidad y el gusto por el riesgo (aunque ponga en peligro la vida de los demas) quizas por eso la personificación que yo visualizo del nacionalismo es la de un adolescente irresponsable y egoista que si no se le combate nos llevara a todos al desastre.
Muy buenas
R.S……Canadá democrácia ejemplar. ¿La ley de Claridad, como no te gusta, la borramos?, si, por ejemplo, Barcelona, dice NO en un 70%, ¿debe hacerse lo que vote mayoritariamente el resto de Cataluña con un Si?, ¿y donde está escrito eso?, si el deséo independentista es conseguir una democrática mayoría de votos y en Barcelona o cualquier otra población, eso no se consigue ni de lejos…¿por que habríamos de seguiros en ese camino e independizarnos?. ¿Vic, Gerona, Manresa, etc….pueden obligar a los barceloneses?.
Por otro lado, estás MUY DESFASADO, repasa los resultados de las elecciones últimas en Canadá, LOS INDEPENDENTISTAS, están por los suelos, han quedado en una muy débil representación….y, eso, por esa LEY DE CLARIDAD, que efectivamente, ha CLARIFICADO TOTALMENTE EL PANORAMA, ha desarmado a las mentes totalitarias, ha puesto LA AUTENTICA DEMOCRACIA EN MANOS DEL PUEBLO, de TODO el Pueblo, la consecuencia….se ACABO EL TEMA, la gente de allá lo ha entendido, aceptado y asumido, claro que ellos SI SON DEMOCRATAS, no como los de AQUI, que solo con su voto minoritario y SIN CLARIDAD, creen poder independizárnos del resto de españoles.
Cataluña fué, es y seguirá siendo España, unos pocos iluminados no son suficientes para cambiar lo de TODOS, y muchisimo menos los CORRUPTOS ILUMINADOS QUE LO PRETENDEN, hoy, casi todo el mundo, ya sabe de que pié cojean, se les ha tomado la medida y ya hemos aprendido a pasar de ellos, a oírles rebuznar, a tolerárlos, pero, por supuesto, también a DECIRLES NO, cosa que en España, se está extendiendo….NO A LOS EXCESOS IDENTITARIOS, y el CONTROL sobre esos excesos, ya se está poniendo en práctica, ya se les está acotando, de ahí, las continuas amenazas nacionalistas, se saben perdidos con esos CONTROLES, como tambien saben, que SIN PASTA, ARRUINADA CATALUÑA Y CABREADOS LOS CATALANES, a ELLOS LES QUEDA YA POCO POR HACER, solo quejarse, recoger velas y esperar a que el temporal amaine para volver a intentárlo cuando llegue OTRO ZAPATERO, por que con RAJOY, ESTAN PASANDO POR EL TUBO….como hacía años que no pasaban.
Estoy de acuerdo, como vengo repitiendo desde que empezó este tema de los referendos, con celebrar una consulta vinculante antes pronto que tarde.
Debemos establecer las normas por las que se regirá, quien podrá votar, qué se votará y qué porcentages de participación y votos positivos se consideran mínimos exigibles. Y, especialmente, qué pasará el día siguiente de la votación: qué hacemos si sale el “sí” (debemos ser coherentes y aceptar esta posibilidad, por muy remota que yo la sepa) y qué si sale el “no”.
Hecho este pacto, se vota y se termina todo el tema.
A Xavi A
Si si i tant que pasem pel tubo en el Rajoy,ja veus tu lo mateix que el pesat del tal Erasmus en lo que va dir en WERT,ja esta implantat a les escoles JAJAJAJAA dubto que u veieu mai aixo, ja veus tu el cas que fem,ara aqui ja ens pasem pel forro lo que diu Espanya lo que diu el constitucional i lo que diu maria santisima i anar fent cami.
Vinga BABAUS continueu sommian que es gratis
“, si, por ejemplo, Barcelona, dice NO en un 70%, ¿debe hacerse lo que vote mayoritariamente el resto de Cataluña con un Si?, ¿y donde está escrito eso?”
En el mateix lloc que diu que Espanya fa “negre”, tot i que la majoria de madrilenys digui “blanc”, però la majoria d’espanyols diu “negre”.
“claro que ellos SI SON DEMOCRATAS, no como los de AQUI,”
Efectivament:
“The House of Commons has overwhelmingly passed a motion recognizing Québécois as a nation within Canada”
http://www.cbc.ca/news/canada/story....-vote.html
“que solo con su voto minoritario y SIN CLARIDAD, creen poder independizárnos del resto de españoles.”
La R10 us està dient que l’importa un rave la “claretat”. El nacionalisme espanyol insisteix en la seva ignominiosa ànsia de sotmetre al poble català, per sobre de la nostra voluntat democràtica.
Sabeu que el vostre temps és mort.
Canada y España no tienen nada que ver . España es un Pais Bimilenario y Canada tiene una Soberana llamada Isabel II de Inglaterra . Tiene una Gobernadora General que era hasta hace poco una negrita de Haití y un Primer ministro y su Constitucion no reconoce las Lenguas Indias originales de esos territorios !
Incluso los indios han sido expulsados hacia los USA y estan en Reserva donde les dan drogas y alcohol para exterminarlos !
Oiga Vito .- Vd se cree demasiado listo y por tanto nos toma por tontos verdad?
Ese Articulo de periodico data ni mas ni menos que del 2006 ( Monday, November 27, 2006 )
Despues han habido referendums que han perdido los independentistas del Quebec !Listo !!
“Tiene una Gobernadora General que era hasta hace poco una negrita de Haití”
Sense comentaris….
Els catalans hem de fugir quant abans millor de gent com aquesta.
Tothom sap en quina “reserva” van posar els espanyols als seus “compatriotes” que cometeren la insolència de ser diferents, com els jueus i els moriscos….
Encara ara, aquella monstruositat es perpetua en l’horrible ideologia de la gent com rapso. No li agraden “las negritas de Haiti”. Ni els catalans.
Feu molta vergonya
“Ese Articulo de periodico data ni mas ni menos que del 2006 ”
I? No li agrada veure que des de llavors, el parlament canadenc ha reconegut la nació dels quebequesos, I NO HA PASSAT RES?
Vamos a ver de nuevo el tal Vito .- Lo que yo he dicho s que vd manipula la informacion a su gusto e intentando engañar y que la Gobernadora General es la Representante en Canada de la Reina de Inglaterra !
Y que tantas disputas entre canadienses que son los descendientes directos de los ingleses y franceses que fueron alli a cazar animales y tambien como no continuaron matando y saqueando las tierras de los autoctonos Indios ! Y que las lengua indias no estan reconocidas en la Constitucion Canadiense o no es asi ? Estan Prohibidas o no ? Cuantas tribus indias canadienses no han sido cazadas y expulsadas a las reservas indias de los USA ?
Quienes son los racistas con los Indios ?
La anterior Gobernadora General era una chica de Haití que habla un perfecto Español que aprendio por cierto en Barcelona !
De Color si es pero tambien muy guapa !
Se llama Michaelle Joan :
http://www.aquiencanada.com/AcercaD....eneral.htm
Vito : En cuanto en su intento de manipular ese Articulo del 2006 se lo traduzco por si encima no entiende el ingles :
El Primer Ministro Canadiense dice: “Que esta Cámara reconoce que los quebequenses forman una nación dentro de un Canadá unido”.
El primer ministro ha dicho que está usando la palabra nación en un sentido “cultural-sociológico” y no en un sentido legal.
“Creo que esta noche fue una noche histórica”, dijo Harper tras la votación. “Los canadienses en todo el país, dijeron ” sí “a Quebec, ‘sí’ a los quebequenses y los quebequenses, dijeron” sí “a Canadá.
“En la política de tomar riesgos – que es lo que hicimos -, la unidad nacional, la reconciliación nacional es más importante que cualquier partido o que un solo individuo.”
“Creo en este gran país nuestro y creo que en una nación, indivisible, llamada Canadá !
Que vayan tomando nota los nacionalistas catalanes como Vd . llenos de odio Visceral anti España !
De moment sabem que no sou capaços de proclamar al parlament espanyol en una resolució “recognizing Catalans as a nation within Spain”
El vostre nacionalisme és massa miserable.
Estoy de acuerdo con Rosa Díez. Y diré má: cuando leo lo que die, tengo la sensación de que dice las cosas que muchos españoles pensamos y que luego ni PP ni PSOE representan.
Supongo que por algo es el político/a mejor valorado.
A Rosa Díez le afecta que una parte de España decida irse porque es nacionalista. Para mí si Extremadura y Andalucía deciden irse… el peso que nos quitamos de encima.
Fins i tot els extrangers espanyols van veien com cauran,llegiu llegiu abans de que el esborrin
http://www.naciodigital.cat/noticia..../catalunya
Rosa Diez siento decirte que te contradices ( muy a mi pesar ) de las cosas que dices. Si respetas tanto el castellano y criticas tanto la inmersion linguistica de cataluña ( que yo tambien la critico ) por que elegistes el sistema B en Vascongadas al que tu defines fundamentalista y no un sistema mas parejo. Para mi no tienes credibilidad y como tu el 99% de los politicos.
javier:
La independencia de Catalunya devolvería las ilusiones para trabajar por su país a millones de catalanes que ahora nos negamos absolutamente a hacer nada que pueda beneficiar en lo más mínimo a España.
Miles de empresarios catalanes se han ido o han cerrado o están a punto de hacerlo hasta que la situación no se resuelva.
La cosa no ha hecho más que empezar.
Económicamente Catalunya es infinitamente más viable que lo que os quedará a vosotros.
Y tenemos capacidad sobrada para sacar el pais adelante. Y hacerlo con dignidad.
Peor de lo que estaremos con “españa” te aseguro que no será
Si hay flujo migratorio negativo, y además sois vosotros, no creo que nos produzca ninguna lágrima. Os pondremos está canción : http://www.youtube.com/watch?v=Xt9Q8IOY9Sg
Rosa , tienes todo mi apollo. Aunque no pueda ser más explicito para no dañarte.
Ya sabes que te quiero mucho.
tienes mi apollo XD y ya solo falta que ‘valla’ en ‘a moto’.
Home, no volia ser més explícita, l’està “apollant”…. per qué la “vol” molt…..
:-D
valla, valla, “ahi” que ver, lo que se “be” por “ay”
VITO : HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
la immersió ecspanyola no funciona amb els “garrulos”
Vito: en el articulo de la CBC esta escrito
“The prime minister has said he is using the word nation in a “cultural-sociological” rather than in a legal sense.”
O sea exactamente lo mismo que el estatut revisado por el TC.
El TC reconoce la nacion catalana como realidad socio cultural, pero no como nacion en el sentido legal.
“O sea exactamente lo mismo que el estatut revisado por el TC.”
O sigu, que no penseu proclamar en el parlament espanyol una resolució “recognizing Catalans as a nation within Spain”
Totes les voltes que feu, per no fer el que han fet altres comunitats que mostren més respecte per la seva pròpia diversitat, com els canadencs.
Vinga, feu que Rajoy surti a la portada de la Razón dient “reconocemos a la nación catalana”. Volem veure a Vidal-Quadras treballar per la nació dels catalans al parlament europeu.
En aquell moment Espanya començaria a ser un lloc una mica millor.
Però els catalans ja sabem que d’on no n’hi ha, no en raja. Ja no volem esperar més.
Vito…como aprecio que eres víctima de la inmersión linguistica y no COMPRENDES el significado de las palabras ni en inglés ni en español, mejor lo dejo contigo, espero algun día mejore tu capacidad y comprensión, mientras eso llega, qu´et moqui la iaia esa tan española que tienes, y sigue alucinando, que nosotros ya estamos haciéndo lo necesario para calmar vuestros ímpetus y ensoñaciones casposas y muy minoritarias….y todo eso sin tanques ni bombardeos, no son necesarios, con un librito, es suficiente, ¿sabes cual?…jejeje, au revoir mon cher amie. ahhh, recuerda LEY DE CLARIDAD, haz los deberes bien hechos y si no lo acabas de pillar, pide ayuda a alguien más preparado que tu y que te lo explique bien, por que aquí sueles hacer el ridículo con tus interpretaciones de lo que desconoces.
Robertg:
No pasaria nada a una region que pierde le 20% de su población? Increible!
Corroboras mis temores, no te has parado a pensar en las consecuencias, te es mas comodo repetir teorias fanaticas y demagogicas, multiplicar por mil tus feligreses e imaginar un ejercito nacionalista dispuesto a la inmolación (en el sentido figurado). Paranoia politica basada en tres casos contados de insumision fiscal….
Que consuelo mas miserable cuando estemos en la miseria pensar que nuestros vecinos de al lado estan peor.
Para sacar un pais adelante se necesita:
- La union del esfuerzo de todos sus habitantes. Que en la sociedad que tu pintas y representas sera bastante dificil de conseguir. Porque el desmembramiento de familias y el sentimimiento de traicion de otras no jugarian a favor de la idetificación con la nueva NACION. Confrontacion, rencillas, revanchas, negación y no aceptacion del marco resultante.
- El apoyo internacional y las buenas relaciones con los vecinos. No creo que tu ITaca prometida tuviera muchos apoyos en los paises vecinos, lease España y Francia. Para el resto supongo que la indiferencia o las ganas de no propagar regionalismo que les pudieran complicar su unidad nacional les echaria hacia atras.
Ya me imaginaba que el daño y el sufrimiento generado por una diaspora no te afectarian, es facil entender el poso humano de los que anteponen la NACION a las personas.
Madura y gana un poco en empatia, quizas llegues a ser una persona menos odiosa
“no COMPRENDES el significado de las palabras ni en inglés ni en español”
Estic segur que vosté enten tan bé com jo el significat d’aquestes paraules: “The House of Commons has overwhelmingly passed a motion recognizing Québécois as a nation within Canada”
I tant vosté com jo sabem que no sou capaços.
“Para sacar un pais adelante se necesita la union del esfuerzo de todos sus habitantes.”
Precisament, tirarem endavant el nostre pais quan el nostre esforç no serveixi per qué qui ens roba ens insulti i ens menysprei.
“No creo que tu ITaca prometida tuviera muchos apoyos en los paises vecinos, lease España y Francia.”
Aquesta colla d’espanyolistes encara no s’assabentat de com conviuen en pau a la Unió Europea pobles com l’alemany, polonès, txec, austriac, eslovè, finès, suec…..després d’abandonar el domini d’uns sobre els altres.
Es pensen que els deixaran mostrar l’animadversió balcànica que ens tenen.
Vito
“…tirarem endavant el nostre pais quan el nostre esforç no serveixi per qué qui ens roba ens insulti i ens menysprei.”
Ese podria ser el eslogan de los castellanohablantes o hispanofilos en una Catalunya independiente monoidentitaria.
Y no seas ingenuo, no hace falta declarar la guerra a nadie, el esrangulamiento economico es mucho mas efectivo. Vetar el ingreso en depende que club, insinuar que no conviene invertir en segun que sitios, etc …. Convertir un estado pequeño en inviable es de lo mas sencillo
Javier:
Yo no te estoy invitando a irte, sino a quedarte, como uno más de nosotros.
No como alguien que viene a sustituirnos.
Si quieres ser uno más , tienes las puertas abiertas, aunque hables como te dé la gana.
Pero hay que tener clara una cosa:
no vamos a permitir, bajo ningún concepto, que convirtáis Catalunya en una comunidad con dos pueblos enfrentados: el vuestro y el nuestro.
Y como nosotros no somos vosotros, y por tanto no renunciaremos a nuestra manera de ser y de pensar para agradaros, a vosotros, que habéis llegado hace cuatro días, en términos histórico-temporales, tendréis que empezar a aceptarnos o sino hacer las maletas.
Es muy duro. Lo sé. Y suena odioso. También lo sé.
[Xavi A.] Gracias por lo de las elecciones, pero mira, soy quebequés y vivo en Quebec, así que estoy bien informado sobre este tema. Los quebequeses generalmente no votan para ideas o un programa, sino que para el jefe que les parece más simpático: en el pasado ya votaron entusiasticamente para el PQ (centro-izquierda, independentista), el PLQ (centro, federalista), la ADQ (centro-derecha, autonomista) en las elecciones autonómicas, y el Bloc (PQ estatal), el PLC (PLQ estatal), el PC (ADQ estatal), y el NPD (izquierda, autonomista). Según los últimos sondeos, si hubiera unas elecciones autonómicas hoy, los indepes ganarían, tal vez por mayoría absoluta, así que es necesario ser muy prudente antes de decir “tal partido o tales ideas han muerto en Quebec”.
En cualquier caso, la Ley de Claridad ha tenido poca influencia sobre la opinión política coyuntural o la opinión de la gente. Es lógico: una Ley estatal no va a hacerte cambiar de idea: votas Sí o No. La evolución es más bien una cuestión sociológica (inmigración, nueva generación de gente que no ha vivido la situación anterior a los años 70 (dominación y arrogancia del inglés, en Montreal muchos almacenes no te servían en francés, algo que ha desaparecido aunque amenaza con volver)).
Pero insisto: la democracia es la regla de la mayoría, y la mayoría, por definición, es 50 % + 1. Como dije, cuando el No ganó el referendo con 51 %, los del Sí lo respetaron escrupulosamente y nunca se plantearon decir “Oigan, 51 % no es una mayoría clara”. O las reglas del juego son las mismas para los dos lados (cada votante tiene el mismo peso), o no hay legitimidad: imagínate que, temiendo una victoria del Real Madrid, las instancias supremas del fútbol hubieran decidido que los goles del Bayern cuentan el doble de los goles del Real, en la ida como en la vuelta. ¡Vaya injusticia para los madrileños!
“Ese podria ser el eslogan de los castellanohablantes o hispanofilos en una Catalunya independiente monoidentitaria.”
Podria. Però els catalans estem vacunats contra l’odi ètnic. Sabeu perfectament que la pràctica totalitat dels catalans tenim al menys un avi no català. No necessitem ser com vosaltres.
“Convertir un estado pequeño en inviable es de lo mas sencillo”
La inquina que mostrarieu un cop més contra els catalans afegiria un gra més a la vostra monstruosa història d’odi al diferent.
Ja sabem que no serà fàcil. Però encara és pitjor haver de compartir un estat amb una gent que ens detesta d’aquesta manera.
No hi ha volta enrera.
Robertg:
“Yo no te estoy invitando a irte, sino a quedarte, como uno más de nosotros”
EL pensamiento unico de nuevo. Ya se ve que en una Catalunya independiente no habria la misma tolerancia con el diferente de la cual hoy disfrutais vosotros en una Cataluña parte de España.
Te digo que nadie hara las maletas en contra de su voluntad, porque la comunidad internacional y el resto de España velarian para que eso no pase. Las deportaciones si que avalarian una sancion de la ONU y probablemente una guerra en las que tendriais las de perder.
Y en cuanto a la asimilacion de los catalanes en el nuevo regimen, olvidate. Algunos habria que si pero un porcentaje del 30% como minimo radicalizara su discurso y estarian dando la misma tabarra que vosotros estais dando ahora pero al reves.
Si de lo que se trata es de tiempo. Bienvenido a la republica islamica de AL-Catalanus
Vito:
“Però els catalans estem vacunats contra l’odi ètnic.”
Otra vez el discurso supremacista. Los catalanes somos como cualquier hijo de vecino. Y en el caso de los nacionalistas bastante moldeables ante proposicones demagogicas de una sociedad superior. De aqui a crear “escamots” de linchamiento contra el “xarnego” (como ya se hizo por parte de Estat Catala en la segunda Republica) hay un paso.
Y por supuesto, no vendas mas victimismo. Estoy haciendo politica ficcion, que crea que pueda ocurrir eso no significa ni que lo desee y mucho menos que lo promueva. Y ten por seguro que tu destilas mas odio hacia mi que yo hacia ti.
Afortunadamente, esto no ha hecho mas que empezar. Hay margen para el entendimiento.
“Hay margen para el entendimiento.”
Porteu segles sense entendre. Encara ara esteu convençuts de la superioritat de la vostra identitat, llengua i cultura sobre les nostres.
Ja no hi ha cap marge. Se’ns ha acabat la paciència.
“y estarian dando la misma tabarra que vosotros estais dando ahora pero al reves. ”
Potser a la gent com vosté, les opinions diferents les considera “una tabarra”. No s’amoïni, a Catalunya no pensem en la legitimitat de cap exèrcit. Només en la de la democràcia.
On tothom opina i el seu vot té el mateix valor. Sigui una “tabarra” o no.
I no soc victimista. Senzillament, n’estic tip de gent com vosté.
A ver Vito , ¿Puedes explicar un poco mas esto que afirmas ?
“convençuts de la superioritat de la vostra identitat, llengua i cultura sobre les nostres”!
Sr Vito
Lo del entendiiento no iba con usted. Afortunadamente hay muchos mas catalanes que estamos por la convivencia de dos culturas y dos lenguas. Repito sin victimismos y con los mismos derechos. Aqui esta el punto de encuentro. Entre el solo en castellano y el solo en catalan estamos los del bilingüismo. Dos culturas señor mio.
En cuanto a la palabra “tabarra” esta sacada de contexto de otra conversacion con otro forero, su respuesta no contraargumenta nada de lo dicho unicamente descontextualiza para intentar pescar algun argumento y poner en mi boca opiniones que nunca dije.
Puedo comprender su hartazgo y fustracion, y me resulta muy penoso se lo aseguro. Esfuerzos y tiempo perdidos para generar mas fustracion y mas odio y mas hartazgo, y … en fin el mito de Sisifo. Pero …..
“Daría la mitad de mi vida para que los nacionalistas pudieran defender sus tesis, pero la otra mitad la necesito para batallar para que los nacionalistas no consigan lo que pretenden.”
Voltaire.
“Entre el solo en castellano y el solo en catalan estamos los del bilingüismo. Dos culturas señor mio”
Els que us queixeu contra la normalització del català, sou, en una amplíssima majoria, monolingües.
Curiosament, en castellà.
A qui vol enganyar? Bilingüistes, vosaltres?
Encara estem esperant que demaneu la igualtat en els deures lingüístics dels catalans….
que des de fa segles és només un: el castellà.
I no hi ha odi, cap frustació, en reclamar que abandoneu la vostra negativa a que els catalans fem amb les nostra societat el que resulti de la nostra voluntat democràtica.
Javier:
¿quien ha hablado de deportaciones?
¿quien ha hablado de asimilaciones forzosas?
¿república Islámica de al-catalanus?
¿en que mundo vives?
“En cuanto a la palabra “tabarra” esta sacada de contexto de otra conversacion con otro forero”
No s’amagui: per vosté, les idees contràries a la unitat d’Espanya són “una tabarra”. I es pensa que a la Catalunya independent, els favorables a la unió amb Espanya serien la “nostra tabarra”.
La gent com vosté té molt poca qualitat democràtica. Us ve de lluny.
N’estem tips.
Javier:
Lo de la tabarra es el término que empleé yo. Y es que llevo toda la vida oyendo la tabarra nacionalista. Una auténtica y machacona repetición goebbeliana. Diseñada precisamente para que la mentira cale.
Y en cuanto a lo que te dicen de que no hay asimilaciones forzosas, deportaciones (sólo faltaría pero al tiempo), sólo hay que volver a leer su discurso: Nos podemos quedar si nos convertimos en “ellos”. Porque “ellos” “no son nosotros” y no van a permitir que les convirtamos en “nosotros”. Es decir, una auténtica masturbación mental que se viene a resumir en:
Yo soy quién para decirte si te puedes quedar o no y cómo tienes que pensar y actuar políticamente para que yo te autorice a quedarte.
Y luego dice que no habla de asimilaciones forzosas ni deportaciones. ¡Lo que hay que ver! Porque naturalmente si para quedarme tengo que coincidir con su forma de pensar en política y otras cuestiones…¿Qué va a hacer conmigo si no lo hago? ¡Ah, convertirme en extranjero, bueno para ellos ya lo soy! ¡Sólo faltaría que me deportase pero las bases ya están puestas porque si me consideran inmigrante “ilegal” igual me afectaba…!
Lee uno unas barbaridades en este foro y encima dándoselas de “progresista” que aterran. Y no digamos nada de su probreza argumental que es la misma de sus líderes en las sedes del partido y en algunas ocasiones en que hablando en público bajan la guardia.
Pero ni caso, Javier, aquí estamos y aquí seguiremos que Cataluña no pertenece a los nacionalistas ni a ideología alguna.
U diuen a Espanya ojito que ja bufa el vent
http://www.cronica.cat/noticia/El_2….ndependent