Cataluña

¿El ‘Ibarretxe catalán’?

El órdago planteado por el presidente de la Generalidad, Artur Mas, con su exigencia de un concierto económico le deja pocas salidas políticas en el probable caso de no conseguir su propósito. Son muchos ya los que comparan su situación con la apuesta del ex lendakari Juan José Ibarretxe por su plan secesionista, que acabó con su carrera política.

Maite Molina
Lunes, 21 de mayo de 2012 | 10:13

El ex lendakari Juan José Ibarretxe y el presidente de la Generalidad, Artur Mas, durante un acto celebrado en junio de 2011 (foto: gencat.cat).

La ocurrencia del pacto fiscal en la línea del concierto económico que viene planteando el presidente de la Generalidad, Artur Mas (CiU), en los últimos tiempos no parece tener mucho recorrido. No solo por el rechazo con que, tanto el actual Gobierno como el anterior, han respondido a la propuesta, sino porque difícilmente esta encajaría dentro del actual marco constitucional, como le han recordado algunos expertos e, incluso, el ex presidente autonómico José Montilla.

La amenaza del líder nacionalista asegurando que “Cataluña tendrá hacienda propia por la vía del pacto o por la vía de la propia decisión” tampoco parece que sea una opción de futuro, por mucho que la retórica le lleve a asegurar que se trata de un camino “irrenunciable”. ¿Sabe el lío en el que se está metiendo?, se preguntaba recientemente el catedrático Francesc de Carreras.

“El plan Ibarretxe acabó absolutamente en nada”

El órdago que Mas ha lanzado con el tema del concierto económico tiene una difícil salida, y muchos empiezan a compararle con el ex lendakari Juan José Ibarretxe (PNV), cuya carrera política terminó apagándose tras el fracaso de su plan secesionista, rechazado por el Congreso en 2005, y tras la declaración de inconstitucionalidad de su propuesta de celebración de un referendo en 2008.

En este sentido, el primer secretario del PSC, Pere Navarro, advirtió hace diez días de que Mas “nos está mostrando un camino que es un callejón sin salida”, y quiso destacar que “el plan Ibarretxe acabó absolutamente en nada”.

“Cataluña ha de ir con cuidado para no irse golpeando de derrota en derrota”

Incluso el portavoz autonómico y dirigente de Convergència, Francesc Homs, reconoció hace un mes que en este proceso de presión iniciado por el presidente autonónico existía el riesgo de terminar como le ocurrió al ex lendakari:

“Luego, una vez estas cosas se producen, no me gustaría que acabásemos como han acabado otros proyectos muy cercanos geográficamente al nuestro que, tras plantear una consulta, quien la promovió se fue a dar clases a Costa Rica [en referencia a Ibarretxe]. Es decir, que fue un fracaso muy evidente. Nosotros no tenemos miedo al fracaso como formación política, pero tenemos una responsabilidad en la espalda, y Cataluña ha de ir con cuidado para no irse golpeando de derrota en derrota, porque puedes acabar llegando, no a la vitoria final, sino a la derrota final”.

La similitud entre el caso Ibarretxe y la dirección que está tomando el presidente de la Generalidad es tan evidente que la apelación a este paralelismo ha sido utilizada por personas tan alejadas políticamente como la líder de UPyD, Rosa Díez, o el ex secretario de Comunicación de la Generalidad Miquel Sellarès.

“Mas está haciendo un poco ese mismo plan Ibarretxe”

El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha calificado este domingo a Artur Mas como “el Ibarretxe catalán”, tras la deriva “secesionista” e “independentista” que ha adoptado su discurso. “Está haciendo un poco ese mismo plan, lo llama de otra manera: transición nacional o hacienda propia. Son otras formas, más a la catalana si se quiere, pero en el fondo el proceso es similar“, ha señalado en una entrevista para la agencia Efe.

Rivera también ha reclamado a los partidos de ámbito nacional que actúen con la misma “inteligencia” ante cualquier tentativa de los nacionalistas catalanes que vaya en esta misma dirección y, especialmente, ha instado a la presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, a “romper” sus acuerdos con CiU, toda vez que su “seguidismo” se ha evidenciado “ineficaz” y solo ha servido para “legitimar” las posiciones de Mas.

El líder de la formación naranja ha augurado que, tras las negativas al concierto, a la hacienda propia, y a la convocatoria de un referendo, el presidente de la Generalidad utilizará estos rechazos como “coartada” para reclamar la secesión de Cataluña. “Es una huida hacia adelante de CiU. El objetivo no es tanto el debate sobre el modelo de financiación autonómica, sino la petición de independencia”, ha concluido Rivera.

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61 comentarios en “¿El ‘Ibarretxe catalán’?”

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  1. AFOR - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 10:23

    Me parece muy acertado el paralelismo.

  2. Iñigo - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:10

    El nacionalismo, o como ir de victoria en victoria hasta la derrota final.

  3. CATALONIA IS NOT SPAIN - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:11

    Mas: l’Ibarretxe català
    Rivera: el Jose Antonio del Vallès

  4. Pablito - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:27

    Sentado Mas en el despropósito desde el mismo día de su nombramiento, las barbaridades e imprudencias que ha cometido son para escribir varios libros. No obedece a ninguna lógica que se pueda permitir por amparado que se sienta, tomarse esas libertades como presidente incurriendo un día si y al otro más en la provocación.
    No es fácil adivinar cuales deben ser sus objetivos, pero si pasara a la historia será por no haber dado ni una acertada. Y cuantos expectantes en principio con cierta sorna o sonrisa les aceptábamos sus incongruencias, empieza a preocuparnos que un elemento así nunca debería ser apto para ocupar un cargo de responsabilidad. Es un enorme barco sin capitán navegando entre acantilados peligrosos. Nunca los catalanes nos hemos sentido tan poco representados como con éste nacionalista de pacotilla.
    Hoy más que nunca nos grita el silencio. Hoy más que nunca sabemos que esta gente o gentuza nos ha matado las golondrinas para que no vuelvan a traernos primaveras.

  5. Jan Valtin - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:35

    El nacionalismo termina en cuanto se aclara el pago de las facturas; justo en el bolsillo. Cataluña ha quedado amontillada para siempre, y Mas no sirve ni para la extremunción.

  6. Erasmus - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:36

    MAS ES EL IBARRECHE CATALÁN, QUITEMOS LA INTERROGACIÓN

    El artículo “¿’El ‘Ibarretxe catalán’?” (La Voz de Barcelona, 21/05/2012) es uno de los mejores que ha publicado nunca La Voz de Barcelona. Señala con toda lógica que una propuesta tan absurda e inviable como el concierto económico para Cataluña (‘pacto fiscal’), que trata de imponer Mas, si no tiene éxito, como es esperable, debe tener consecuencias para su promotor siendo lo normal que ponga fin a su carrera política. ¿Con qué cara se podría presentar Mas ante la ciudadanía, una vez que sea manifiesto su fracaso después de lo que ha dicho?

    Si lo que Mas pretende -con el pretexto de reclamar un concierto, que él mismo consideraría inviable- es desencadenar un proceso de secesión, su propósito resulta todavía más inviable. Tiene razón Navarro, el líder del PSC, que ha dicho que la propuesta de Mas ‘terminará como el Plan Ibarreche, en nada’.

    Que en Cataluña duren más de cinco minutos en circulación propuestas tan disparatadas como la del ‘Ibarreche catalán’, se debe exclusivamente al monopolístico aparato mediático de CiU, que comienza con el ‘periódico único’ de 5 tentáculos: ‘La Vanguardia, El Periódico, E-Noticies, El Punt Avui, Ara’.

    “ERASMUS”

    (21/05/2012)

  7. Erasmus - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:39

    EL NACIONALISMO CATALÁN COMO ‘NACIONALISMO DE RICOS’

    CiU es cada día más el equivalente en Cataluña de la Liga Norte lombarda. El ‘¡Roma ladrona!’ de la Liga Norte, tiene versión catalana en el ‘¡España nos roba!’ de CiU.

    Hay un ‘nacionalismo de pobres’, como el corso, el gallego, o el escocés, que denuncia que otros se han hecho ricos mientras ellos se han hecho pobres. Y hay un ‘nacionalismo de ricos’, como el catalán, o el lombardo, que se quieren separar de los pobres que les hicieron ricos llevándose todo. Esos ricos ven a los pobres del Estado nacional del que forman parte como una ‘carga’, cuando lo cierto es que fue el conjunto de ese Estado el que apoyó con su esfuerzo la creación de unos enclaves de riqueza que beneficiarían a todos. El ‘nacionalismo de ricos’ se puede nombrar más brevemente: egoísmo.

    El nº2 de UPyD, Gorriarán, señala la paradoja de que mientras la Liga Norte, o el Bloque Flamenco -que son fuerzas muy semejante a CiU- son consideradas en toda Europa como fuerzas de extrema derecha, eso no pasa en España con CiU. O no pasa todavía.

    “ERASMUS”

    (15/05/2012)

  8. Alfonso - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:59

    Pues que se separe ya Cataluña! Cataluna ya no es lo qué era, recuerdo que cuando era pequeño Cataluña era prácticamente España, casi 1/3 del PIB nacional, ahora anda por el 18, debajo de Madrid.

    Justo cuando en Cataluñá ha habido más autonomía e indepencia para ser gestionada ha ido a peor, en 2 años la inversión ha bajado un 25% (en Madrid ha aumentado un 130%) ¿Qué pasa? ¿Los inversores alemanes, chinos, estadounidenses también son anticatalanes? ¿Es que también os odian en el extranjero? JA ¿A qué enemigo le echáis la culpa de eso ahora?

    En fin. os juro que antes era el más antiseparatismos del mundo, pero realmente me habéis convencido: quiero una España en la que todos estamos agusto, en la que rememos todos en la misma dirección y nadie la vea como un enemigo.

    Para mí un andaluz, un gallego, un asturiano son mis compatriotas, no puedo verlos como a un italiano o un francés. Para vosotros vuestros país termina en Gerona y Tarragona.

  9. CATALONIA IS NOT SPAIN - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 12:08

    molt bé Alfonsu….som molts els que volem el mateix, i s’acaba l’espoli

  10. Alfonso - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 12:43

    jajajaja en todo caso Alfonso en catalán sería Alfons, ¿Alfonsu?

  11. Apolo - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 12:47

    CATALONIA IS NOT SPAIN – Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 12:08

    molt bé Alfonsu….som molts els que volem el mateix, i s’acaba l’espoli

    si un 20% de la ciudadania catalana, casi todos vosotros charnegos, catalanes puros el tema de la independencia se la suele traer al fresco, pero alfonso tiene toda la razon, cataluña ya no es la que fue algun dia.

    Y a diferencia de muchos paises independentistas de verdad, ellos quieren que el ejercito del pais que se independizan se valla el primero, ¿en cataluña? una de cal y otra de arena, la culpa la tiene el sistema electoral que permite a las minorias nacionalistas controlar la vida de la mayoria

  12. emilio - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 12:56

    Ciu y demás partidos catalanistas pretenden que la Generalitat sea la propietaria de todos los impuestos que se liquidan en las Delegaciones de Hacienda en Cataluña apelando al victimismo- Pero ese dinero no sale exclusivamente del bolsillo de los catalanes sino del conjunto de españoles- Por ejemplo el IVA que liquidan miles de empresas que desde Barcelona operan en todo el mercado nacional sale del bolsillo de sus clientes catalanes y del resto de España. O por ejemplo el Impuesto de Sociedades que liquidan estas empresas es por su negocio en toda España y no solo por su parte de negocio catalan.

    No os perdais el articulo que hoy publica el web ElConfidencial explicando como la Hacienda Foral vasca roba a la Hacienda Genereral 1800 millones del IVA al año. La semana pasada publicaron otro articulo sobre las trampas de la Hacienda Navarra-

  13. Uno de tantos - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 13:01

    Politicamente igualicos. En el aspecto fisico, el vasco es bastante más feo, sin que el mandibulas sea un adonis precisamente.

  14. Alfonso - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 13:05

    Apolo

    La mayoría de Cataluña, SÍ que es nacionalista, no es sólo un 20% por Dios, en Cataluña está gobernando CIU y tiene un proyecto soberanista bastante claro, ERC e Iniciativa per Catalunya ni qué decir tiene, y el PSOE catalán es en la práctica separatista también,

    Dejad ya la cantinela esa de que son pocos, porque no son pocos, el 80-90% del Parlament es nacionalistas, y es la representación del pueblo catalán.

  15. Erasmus - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 13:25

    Alfonso. No otorgue usted lo que no le pertenece, ni la Constitución permite (la independencia de Cataluña). Aunque sea cargado de buenas intenciones, harto de la incompetencia económica y la deslealtad de los nacionalistas catalanes (que solo son una parte de los catalanes y se pueden marchar ellos de España si no les gusta).

  16. Barcelona IS NOT Catalonia - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 14:01

    Sí sí, callejón sin salida….

    pero su pension vitalicia la tiene asegurá….

    je.

  17. Toni - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 14:17

    A mí me da igual cuantos independentistas haya, puesto que la independencia es ilegal por estos motivos:

    1.- La constitución no lo permite puesto que habla de la ‘indisolubilidad de la nación española’ y España es soberana pero Cataluña no lo es.
    2.- En cuanto a derecho internacional, tiene derecho a referéndum e independencia todas las colonias. Cataluña no tiene ese derecho puesto que no es una colonia (ya que tiene los mismos derechos y deberes recogidos por la misma constitución que el resto del país).
    3.- La ONU cifra en solo 16 colonias las cuales tienen el derecho a ser descolonizadas y a realizar el referéndum de autodeterminación. Lógicamente Cataluña no está en la lista.
    4.- Si aún así el parlamento catalán gozara de aprobar la independencia unilateralmente la abogacía del estado actuaría:

    a) Quedaría sin eficacia jurídica la aprobación dictando sentencia el Tribunal Constitucional.
    b) Detención de los diputados e instigadores de la votación sancionándolos de empleo y sueldo de la administración pública bajo pena de multas o cárcel por prevaricación (delito de incumplimiento de la ley).
    c) Principio de lealtad constitucional. (Art. 155 constitución). La aplicación de este artículo constitucional reconduciría el autogobierno para que las instituciones del Estado recuperen todas o alguna de las competencias de la comunidad autónoma y podría dar como resultado la suspensión temporal de la autonomía, y la celebración de elecciones anticipadas.

    Por estas mismas razones no se independizan, barrios, pueblos, ciudades, comarcas o regiones, a excepción de los siguientes casos:

    a) Que sea legal: es decir que la constitución o las leyes lo permitan. Ejemplo: caso de escocia.
    b) Por conflicto bélico: al haber un conflicto bélico no hay democracia, y si no hay democracia no hay estado de derecho y por ende no hay aplicación de leyes. Ej. Kosovo o Sudán del sur.
    c) Ser uno de los 16 territorios por descolonizar catalogados por la ONU y con derecho a autodeterminación. Ej. Gibraltar.

  18. Toni - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 14:20

    Este es el mejor diario de Cataluña sin ninguna duda puesto que explica conceptos jurídicos y da argumentos objetivos a sus notícias, y es de los pocos NO SUBVENCIONADOS. Ante todo GRACIAS!!

  19. mariachi loco - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 14:51

    Els dos candidats més volguts pels bascos com a Lehendakari són justament l’Ibarretxe i l’Otegi.

    Ibarretxe no va fracassar en absolut. El seu moviment tàctic va servir per demostrar que el diàleg amb l’estat impossible és inútil. Només és un pas més i el següent serà el resultat de les properes elecciones basques en que el pachy , l’espanyol que va ser colocat com a Lehendakari pel poder de madrid, anirà a fer punyetes.

  20. Angel - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 14:58

    El problema de Mas,es que el, solo es uno de los diecisiete socios que forman España.En un sistema democratico se hace lo que se acuerda en mayoria,las fanfarronadas pueden parecer tener fuerza,pero no sirven para nada y siempre terminan pasando la factura a quien las pregona.En estos momentos un presidente de una Comunidad Autonoma no tiene mas poder que el que tiene un presidente de una escalera de vecinos.

  21. Eduardo González Palomar (Manlleu -Barcelona-) - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 16:07

    ¡Hay dirigentes nacionalistas de comunidades autónomas especialistas en enredarse en la madeja de sus pretensiones!

  22. Jose Orgulloso - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 16:14

    Estoy de acuerdo.

    Pero si el fracaso del plan Ibarreche llevó al gobierno autonómico a los partidos nacionales, el fracaso del plan Mas llevará al gobierno autonómico a los partidos nacionales… de verdad. O sea, C’s o tal vez UPyD o ambos los dos.

    Y si no, al tiempo.

  23. El llop de CAN PIXA - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 16:26

    Mireu com el Edu va dien la seva a altres diaris i no li censuren,sabeu per-que ,es facil son diaris democrates y els censors son democrates no com en aquet femer

    http://www.naciodigital.cat/
    ¡Aquí hay tomate!
    Eduardo González Palomar (Manlleu), 25/02/2012 a les 11:29
    Lo que está a la vista no necesita anteojos. Sin embargo, por si acaso hay quien se hace el Lorenzo, no es mucho decir que son más de tres los dirigentes de ayuntamientos en Catalunya a los que la ley, de que nos hemos dotado todos en democracia, parece importarles un comino. Pongo por caso lo que practican bastantes representantes gubernativos de corporaciones municipales con el código legal vigente que regula el uso de banderas. De la misma forma, los que a cualquier cosa llaman democracia desde instituciones públicas, hacen caso omiso de las leyes lingüísticas referidas a derechos inalienables de ciudadanos castellanohablantes. Y a mayor abundamiento, como en cuestiones de preceptos legales en vigor, a quienes rigen algunos consistorios de Catalunya, les da lo mismo ocho que ochenta, tampoco se entretienen en comedimientos éticos en el momento de sustraer dinerillos a automovilistas por medio de señales de tráfico que contravienen las normas que las legalizan. Mire por dónde en estos tipos de infracciones dejan muchísimas pruebas en los escenarios donde actúan, cometen quebrantamientos a porrillo, actúan con total premeditación y pese a todo… siguen tan campantes. Resumiendo, en estos bochornosos asuntos, mucho aprietan los testigos recién mencionados; pero, ¿cuánta agua ha de bajar por el Ebro antes de que las autoridades pertinentes nos demuestren a los ciudadanos rasos que todos somos iguales ante la Ley?

  24. Josué - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 16:39

    Para Alfonso.

    Los partidos políticos actuan de espaldas a sus votantes. EL Estatut de Catalunya fue votado por un 90% del parlament y tan solo refrendado por un 33% de la población censada.

    El voto al PSC, PP y parte CiU no es independentista, te lo aseguro. Pues tengo familia y amigo que, sin ser independentistas, votaron CiU, por parecerles más serios simplemente.

    La encuesta por la independencia que se hizo en esos 554 municipios catalanes refleja que a la población no le importa nada el asunto.

    Y, por último, en las elecciones españolas el indice de participación es muy superior al de las catalanas.

  25. miquel - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 17:28

    Gracias a Ibarretxe, en Euskadi ganará el independentismo normal. Es decir, el que no quiere ningún pacto preferencial con solo España sino con el conjunto de Europa.
    Y gracias al fracaso del pacto fiscal de Mas, la victoria del independentismo catalán será rotunda!!

  26. CATALONIA IS NOT SPAIN - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 17:49

    Toni: la Constituque?

    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ni que fos això la “panacea”…la Consti ens la passem per la regatera home, estàs molt antiqüat noi

  27. CATALONIA IS NOT SPAIN - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 17:50

    si Josué, si……

    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

  28. ufrasico - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 17:58

    Esos dos de la “afoto”, están pidiendo un boina cosa mala

  29. miquel - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 18:06
  30. Adriano - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 19:08

    Yo tambien quiero mi derecho a decidir, mi independencia de los cretinos. ¿Por qué me han de gobernar Mas y su tropa?. Dicen de gobernarnos nosotros mismos cuando la realidad es que ellos, las criaturas pujolianas, me quieren gobernar y gobernar al resto.

  31. manel - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 19:47

    com a català em sento traït pel nacionalisme, que precisament acaba amb un dels valors essencials del poble català, el nostre caràcter obert que ens ha fet relacionar-nos bé (i també fer negocis) amb els altres pobles, i per aixó parlàvem finès si calia…. ara sembla que hem de parlar només en català, encara que no ens entenguin, dona igual, el més important és el caràcter simbòlic i identitari de la llengua…. quina pobresa…. está a l’alçada del nacionalisme carpetovetònic més caspós, no podem ni criticar-los!

  32. Lluis C - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 19:48

    Toni – Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 14:17
    Només dues coses perque veig que vas molt despistat:
    Que la Constitución Española, permeti o no permeti la llibertat de Catalunya, és irrellevant i intrascendent.
    La independència propera d’Escocia no és ni legal ni ilegal, primer de tot perque Gran Bretanya NO TE CONSTITUCIÓ, i després perqué les seves lleis no en parlen ni a favor ni en contra.
    La ventatja d’Escòcia, és que en el seu procés de secessió, tindrà al davant un pais democràtic, que accepta la voluntat del poble.

  33. Lluis C - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 19:52

    Jose Orgulloso – Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 16:14
    Aixó, ho tornes a explicar quan hagin passat les properes eleccions basques…
    Ja saps perqué els “partidos” nacionales” van poder governar a Euskadi? No ho saps?, o no ho dius?.
    Qué et sembla, els-hi expliquem la “jugada” al personal?

  34. Lluis C - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 19:57

    Josué – Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 16:39
    Només fer-te una aclaració. L’Estatut que es va votar al Parlament NO ÉS EL MATEIX que es va votar en referendum. Tinc els dos textes si els vols comparar. Són com la nit i el dia.
    El que va venir de Madrid és una puta merda, i encara va ser rematat pel TC.
    La solució per Catalunya no és un Estatuet de merda. És una Constitució propia.

  35. Josep M. - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 19:58

    Psst. Total, d’ací quatre dies tots criarem malves… Així que no us fiqueu pedres al fetge. Relativitzem els problemes. Nois, vinga a beure til·la o marialluïsa que al final us agafarà un cobriment de cor. Tothom a casa seva i Déu a la de tots. Agur i déu!

  36. robertg - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 20:15

    Ellos hablan del fracaso del plan Ibarretxe como una victoria. Fue una victoria pírrica. Como las pequeñas victorias militares en la Cuba de hace 130 años.
    La realidad es que el Pais Vasco se encamina hacia la independencia de manera absoluta, con una mayoría clara independentista.
    El fracaso del plan Ibarretxe no fue tal más que en las mentes de los que solo ven a corta distancia. Los procesos históricos hay que verlos desde la distancia, para ver toda la perspectiva, y así entenderlos. El fracaso del plan Ibarretxe ha sido determinante ya que ha abierto los ojos a muchos.

  37. Josué - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 20:24

    Po cierto, esta genteta no se ha enterado o no se quieren enterar de que Cataluña, sin su superavit comercial con España, no seria nada de nada. Es decir, miseria.

    No solo quieren venderle a España 50 mil millones de euros anuales (año 2010) si no que quieren todos los impuestos correspondientes a esta venta. Esto si que es pretender robar.

    A ver si Mas se atreve a proclamar unilateralmente la independencia de Cataluña. Y a ver si estos independentistas saben defenderla.

    Menos gallear y más hechos.

  38. Mariacruz - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 20:45

    Respetad el mapa de Espana,sus contornos actuales,no hagan de ella una caricatura,recortando ,,naciones-nacioncitas,,por aqui y por allá.
    La gente de a pie no lo va a tolerar porque es sentimental y pasional.
    No jueguen con fuego,que la lian.

  39. robertg - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 20:55

    Mariacruz:

    El mapa de la peninsula ibérica será respetado. No van a aparecer brechas, ni socavones.
    Las montañas seguirán en su sitio , también los rios y los valles.
    Tampoco van a aparecer nuevas naciones. Simplemente vamos a hacer justicia.

  40. No discrimines al vecino castellano-parlante - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 23:05

    la victoria del independentismo catalán será rotunda!! gracias a Miquel y su novia.

  41. No discrimines al vecino castellano-parlante - Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 23:33

    Dejemos el asunto del jamón, en chorizo ibérico, muy apreciado en la secta nacionalista catalana. Afortunadamente Cataluña es una democracia y los derechos cívicos no los determina el paladar de una secta. Los defiende una Constitución, que algunos confunden con un menú.

  42. No discrimines al vecino castellano-parlante - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 00:37

    Robert. El mapa de la peninsula ibérica será respetado. No van a aparecer brechas, ni socavones.Las montañas seguirán en su sitio. Tu cinismo se volverá como siempre en tu contra. Y en lugar de la justicia que “vais a hacer”, prevalecerá la justicia, tal como ha de prevalecer en una democracia.

  43. robertg - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 01:13

    vecino:

    democracia? me niego a aceptar pulpo como animal de compañía.
    Lo vuestro es una memocracia corruptocrática coronada.
    Y la justicia del engendro no se la cree nadie con un mínimo de rigor intelectual.
    Que te parece?

  44. Cierzo - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 01:17

    Arnau – Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 11:01

    Claro…ahora que se acabaron los aranceles…el franquismo (con la protección a la empresa catalana) se acabó el chupar del bote…

    Coño.,!, pero la independencia se demuestra andando…hay vender cero productos al mercado español no catalán….así demostraremos que somos independientes de verdad….Lo demás viene sólo…

    Cierzo

  45. Cierzo - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 01:20

    robertg – Lunes, 21 de mayo de 2012 a las 20:15

    Coño…sí que ves bien tú…

    Mientras Europ camina hacia una legislación única…los separatistas caminas hacia sus leyecitas….

    Un proceso al revés…

    Cierzo

  46. Jan Valtin - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 05:25

    El corredor mediterráneo hay que evitarlo, no vale para nada, que le quieren poner aduana,,,,,
    Retomemos el tren Valencia-Santander, un proyecto que va a cumplir dos siglos, y que los catalanes debieran aplaudir pues no es radial ni pasa por Madrid: Unir el Mediterráneo y el Atlántico en unas horas de tren sigue teniendo sentido, hoy más que nunca.

    Sin pasión pero con memoria, una pregunta. ¿Valen Caprabo + Eroski más que Mercadona?
    La libertad tiene ese problema, no puede tapar a quien va desnudo. Felicidades al Sr. Roig, que ve su competencia en los chinos, porque catalanes y vascos ya quedaron atrás tiempo ha, aunque sus políticos lo sigan disimulando dando dinero al Conde de Godo, antifranquista reciente como todo el mundo sabe.

    ¡Tiempos estos en los que el NODO ha pasado a ser revolucionario!.

  47. Xavier - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 09:06

    -PIB CCAA a 2011:

    1)Catalunya : 211.000 millones de euros
    2)Madrid: 189.000 millones de euros
    3)Andalicía: 139.000 millones de euros.

    -Concentraión de la insdustria:

    1)Catalunya: Concentra el 25% de toda la insdustria
    2)Madrid: Concentra el 8%
    3)Euskadi:7%

    -Exportaciones e importaciones:

    1) Catalunya: representa el 27% y 25% respectivamente.
    2)Madrid: Representa en torno al 11% y 10%.

    -Turismo:

    1)Catalunya representa el 25,5% del turismo.
    2)Baleares: un 18%.

    Podéis decir lo que queráis por aquí pero la realidad es la que es.A pesar de que Madrid hace millones de trampas (salva bancos en quiebra,no permite que el Prat sea un hub,compra trozitos de Iberia,crea terminales que despues niega a BCN,miente sobre el déficit…) …..está por detrás de Catalunya en todo.

  48. Romualdo - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 10:03

    El problema no es que Mas se haya metido en un callejón sin salida al igual que se metió Ibarretxe. Tampoco el hecho de que eso les pueda costar terminar apartados del gobierno.

    El problema es que, en Cataluña, fuera del entorno nacionalista el PSC está jugando a eso mismo: “El resultado del Concierto” lo ha llamado Daniel Fernández. Es decir Concierto pero sin concierto. Por ahí anda también la señora Camacho. Y no digamos nada del giro que propone Elena, no sólo Concierto sino, al estilo Ibarretxe, “derecho a decidir”.

    Están buscando la “fórmula”, al igual que la buscó Ibarretxe para el independentismo. Pero así como en el País Vasco el PSOE y el PP se mantuvieron firmes frente a semejante despropósito y sin ellos la independencia en el País Vasco no es posible. En Cataluña los partidos de ámbito estatal buscan una “fórmula intermedia”. Saben que el concierto no es posible porque la Ley no lo permite pero tratan de obtener “una mejor financiación”. Aceptan soterradamente lo del “expolio” y están dispuestos a poner más dinero en manos de los peores administradores de todo el Estado Español junto con valencianos, castellano manchegos y madrileños.

    Precisamente para “arreglar el desaguisado”. ¿A costa de qué y de quién?

    Es imprescindible el Pacto de Estado PP/PSOE con una voz inequívoca en toda España. El PSC y el PPC no pueden hablar distinto al PSOE y al PP. Y respecto a IU que se aclare a este respecto que le están saliendo demasiados gallos nacionalistas y no es capaz de ver el peligro que ello le supone como izquierda española.

  49. Toc Toc - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 10:09

    La razon principal por la que estos falsos predicadores jamas conseguiran arrastrar a su causa separatista el suficiente numero de adeptos ni en sus propios territorios es su propio contenido megalomano.
    Todo su argumento se sustenta en una supuesta superioridad moral, cultural, incluso racial, aderezada con continuos exabruptos e insultos hacia el resto de los mortales por primitivos.
    En definitiva, una invitacion hacia la construccion de un nuevo mundo donde ellos se van a encargar de pensar por todos con el convencimiento de que eso es lo que necesitamos para ser felices y vivir en un orgasmo pemanente.
    Es algo tan irreal que no cuela ni en las mentes mas generosas y prueba de ello es el escaso apoyo que reciben los que se atreven a dar el paso en unas elecciones con ese cartel.
    Cuando ese mensaje consiga que lo siga una marea humana a lo Ghandi, habra triunfado, mientras tanto sois solo gente peligrosa de la que hay que guardarse y evitar a toda costa que toqueis poder.

  50. Jan Valtin - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 10:24

    Para Xavier, datos consolidados, que no previsiones:

    Escrito el 13 junio 2011 por Rafael Pampillón en Economía española

    El INE acaba de publicar la Contabilidad Regional de España 2000-2010. Siete comunidades autónomas registraron, en 2010, un PIB por habitante, medido en términos de paridad de poder adquisitivo (PPA), superior a la media de los 27 países de la Unión Europea (24.486 euros): País Vasco (31.314) Comunidad Foral de Navarra (29.982), Comunidad de Madrid (29.963), Cataluña (27.053), La Rioja (25.020), Aragón (24.886) e Illes Balears (24.672).

  51. elemental querido watson - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 12:05

    Xavier – Martes, 22 de mayo de 2012 a las 09:06

    Te referiras a la industria de barcelona. Porque la industria catalana ES la barcelonesa. Las cabras y las vacas de gerona o lerida no son industria aunque tu hagas una trampa estadistica. Los ricos viven en pedralbes, no en barna…en barna tb viven pobres.

  52. miquel - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 12:57

    elemental querido watson: els rics ténen casa a la Cerdanya i Masia a l’Empordà. La indústria catalana està lligada al país, i els components per a fabricar un SEAT els fan proveïdors de Girona o de les comaques del sud. No consta que hi hagin empreses catalanes independents que tinguin el propi suministrament a la mateixa barcelona. L’intent de fer veure que Barcelona no lidera i és la capital d’un país, no et fa pas més savi sinó més burro. Tan burro que ets incapaç de presentar-te a unes eleccions amb un programa de barbaritats com ignorar que Barcelona és la capital de Catalunya, i que al seu escut no hi ha la bandera espanyola ni hi serà mai.

  53. Saturio - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 15:01

    Yo a estos cansinos les daba de una puñetera vez la independencia, pero eso si, SIN RETORNO, que es lo que les paso la otra vez que volvieron con el rabo entre las patas

  54. miquel - Martes, 22 de mayo de 2012 a las 20:28

    No se conoce ningún país del mundo de los que se han creado (y se crearçan todavía cientos de más) que haya devuelto el poder. Ninguno. Cataluña no será diferente.No sufras Saturio.

  55. elemental querido watson - Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 12:50

    miquel – Martes, 22 de mayo de 2012 a las 12:57

    Paleto, cuando me refiero a barcelona, me refiero a la PROVINCIA.

    y las casas de los ricos en el emporda o en la cerdeña son de VERANEO lerdo mas que lerdo !!!

    tambien tienen casas en andalucia y en murcia… ¿y QUE?

    Por otro lado, aprende a leer monolingue casposo. Yo no he mencionado ni de refilon de lo que lidera Barcelona, ni de heraldica, ni de presentarme a ninguna eleccion. Simplemente me h elimitado a decir un hecho como una catedral.

    otra cosa, es que a los colonos andorranos os de urticaria la verdad y saqueis espuma por la boca o directamente que no entendais lo que se dice y respondais tonterias que nadie a mencionado.

  56. Bacerlona is not Catalonia - Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 14:15

    We want the independence of Barcelona from Catalonia. No vulem que Barcelona partanyi a cap del estats opresors España o Catalunya. Volem la republica independent de Barcelona i aixo ho veurem molt prompte

  57. miquel - Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 16:29

    elemental querido watson: de paletes catalanoparlants,n’hi ha pocs. Jo no en sóc pas,almenys. I tu? Enginyer o llicenciat,seguríssim que no… Les PROVINCIES són un invent polític del 1832 que només defenseu els que teniu mentalitat i educació franquista…
    A quants rics coneixes que tinguin casa a andalusia i múrcia? A l’Empordà hi van els caps de setmana, perquè això de l’estiueig ja no és com abans :)

  58. anto33 - Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 04:30

    No sé porqué hay algunos que creen que el concierto atemperaría el independentismo.¿Si no funcionó en Euskadi,por qué iba a funcionar en Cataluña?

  59. Lehman Sisters - Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 05:12

    CIU y PNV , dos caras de la misma moneda , Sabino Arana y Jordi Pujol , la moneda de cambio con la izquierda abertzale , los extremos se entienden muy bien en España .

  60. elemental querido watson - Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 14:53

    miquel – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 16:29

    AJAJAJJJAJAJAJJAJAJAJA
    JAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJJA
    JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJA

    Paleto !!! quien te dice que solo haya ricos en Barcelona?

    Y que mierdas me importa a mi el invento politico que sean las provincias, si gracias a ellas estan comiendo por la geta gerona y lerida, paleto??

    y por ultimo, traducir “paletos” en castellano por “paletes” en catalan … NO TIENE PRECIO !!!!!

    JAJAJJAJAJJAJAJAAJAJAJAJJAAJJAAJAJJAJAJAJJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAA
    AJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ
    JAJAAJJAAJAJAJAJJAJAJA

    por dios !!! hacia tiempo que no me reia tanto de alguien tan pero tan lerdo !!! el monolinguismo de los catalanoparlantes es una fuente inagotable de chistes !!!

  61. elemental querido watson - Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 14:57

    miquel – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 16:29

    Por cierto paleto.

    tengo 2 carreras universitarias. Y no son ni magisterio ni ADE ni ninguna de esas “carreras” que te las sacas yendote de fiesta el dia anterior.

    facultad de ciencias. Carreras de numeros. Por eso estoy normalmente por aqui enseñandoos a contar. Es ridiculo ver que algunos ni siquiera lo teneis claro.

    por contra, yo lo que puedo afirmar de ti es que por no tener no tienes ni la ESO. Traducir “paletos” por “paletes”, denota una ignorancia supina y un monolinguismo del peor de los catetos.

    y como me respondas que la palabra “catetos” esta utilizada con la acepcion matematica… quizas me da un infarto del jarton de reir que me pego.

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