España
Cruce de reproches a causa del boicot a la final de la Copa del Rey de fútbol
Torrente de críticas a la presidenta autonómica de la Comunidad de Madrid por defender que “el partido se debe suspender y celebrarse luego a puerta cerrada en otro lugar” si hay un ultraje a la bandera de España o al himno nacional.
Logo de la campaña de Catalunya Acció para pitar al himno nacional, a la bandera de España y al Príncipe de Asturias en la final de la Copa del Rey de fútbol del próximo 25 de mayo (foto: xiulaperlaindependencia.cat).
El boicot que algunas entidades nacionalistas están preparando de cara a la final de la Copa del Rey de fútbol, que este viernes disputarán el F.C. Barcelona y el Athletic de Bilbao en el estadio Vicente Calderón de Madrid, ha generado un cruce de reproches entre los políticos, espoleados por la indignación mostrada por la presidenta autonómica de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre (PP).
Al igual que ocurrió en la final del año 2009, en la que coincidieron los mismos equipos, plataformas independentistas, como Catalunya Acció y ESAIT, llevan varias semanas promoviendo una pitada de los asistentes contra el himno nacional, contra la bandera de España y contra la presencia del Príncipe Felipe en el acto deportivo. Representantes de CiU, ERC, ICV y BNG en el Congreso han hecho este lunes un llamamiento a convertir la final de la Copa en un acto reivindicativo en favor de las selecciones autonómicas. Además, el día del partido, la Falange y otros grupos de extrema derecha se manifestarán en Madrid ‘contra el aquelarre separatista’.
“El ultraje a la bandera es delito en el Código Penal y no se debe consentir”
En una entrevista realizada este martes en Onda Cero, Aguirre, preguntada por su opinión sobre esta campaña, ha señalado:
“Esto lo llevo pensando mucho tiempo. Desde que el anterior presidente de Francia, Sarkozy, dijo: “Como se silbe otra vez la Marsellesa, se suspende el partido”, tengo la convicción de que los ultrajes al himno, a la bandera o al Jefe del Estado, que son delito en el Código Penal, no se deben consentir. Por tanto, mi opinión es que el partido se debe suspender y celebrarse luego a puerta cerrada en otro lugar. ¿Eso va a causar mucho follón? Puede. Pero me parece que estas cosas no se deben consentir, entre otras cosas, porque este es el campeonato de España. Y esta copa la entregaba el presidente de la República cuando había República, Franco cuando estaba Franco, y ahora es la Copa de Su Majestad el Rey, pero es el campeonato de España. Si hay alguna parte de los aficionados, porque estoy segura de que no son todos -hay afición del Athletic de Bilbao y del Barcelona en toda España, y hay muchos que no son nacionalistas, ni mucho menos separatistas, ni antiespañoles-, que quieren silbar, pues mire usted, el partido no se va a celebrar, así de claro“.
Como era de esperar, a lo largo del día se han producido todo tipo de reacciones a estas declaraciones. El promotor de la campaña, ex candidato de Solidaritat en las pasadas municipales por Barcelona y polémico activista independentista, Santiago Espot, ha calificado a Aguirre de “totalitaria” y ha comparado su posición con la clausura del estadio del Barça en 1925 por los silbidos del público al himno nacional durante la dictadura de Primo de Rivera.
“Todos pueden expresar libremente sus sentimientos”
El líder de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran i Lleida, ha considerado las palabras de la presidenta autonómica como “un atentado a la libertad de expresión”, ha señalado que “no se puede poner un esparadrapo en la boca de la gente” y ha defendido que cada uno se exprese como quiera, mientras lo haga sin violencia.
Además, ha considerado que es “habitual” que se silbe a los “representantes del Estado o de partidos políticos” en este tipo de eventos. “Yo iré al partido pero no silbaré. Entre otras cosas porqué estaré en el palco y se notaría mucho. Si estuviera en el asiento, tampoco”, ha añadido.
El alcalde de Barcelona, Xavier Trias (CiU), ha señalado que Aguirre “es una persona a la que le gusta hacer declaraciones altisonantes cuando tiene problemas para sacarse la atención de encima”, ha pedido “sentido común” y ha instado a “no crispar el ánimo”.
Mientras que presidente del F.C. Barcelona, Sandro Rosell, ha abogado por que “todos los barcelonistas y aficionados que vayan a la final puedan expresar libremente sus sentimientos”. “Solo faltaría”, ha añadido. Por su parte, Oriol Junqueras, presidente de ERC, ha calificado de “poco democrática” la opinión de la presidenta autonómica de la Comunidad de Madrid. Y el primer secretario del PSC, Pere Navarro, se mostrado “sorprendido” por estas declaraciones.
“Un magnífico espectáculo plurinacional”
El consejero de Interior de la Generalidad, Felip Puig (CiU), ha declarado que la final será “un magnífico espectáculo plurinacional, aunque en Madrid no lo acaben de entender”, y ha criticado la decisión del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) de autorizar una manifestación de la Falange el mismo día del partido. “Supongo que en Madrid no lo deben ver como una manifestación de ultraderecha, porque si fuera de ultraderecha y claramente identificables con gente que puede promover determinado tipo de actitud, pues no se hubiera autorizado”, ha destacado.
Las palabras de Aguirre también han tenido detractores entre sus compañeros de filas. Así, el presidente del Congreso, Jesús Posada (PP), ha indicado que “las medidas de este tipo, si se toman, tienen que tomarse en última instancia”. Y el presidente del PP del País Vasco, Antonio Basagoiti, ha señalado que, siguiendo el criterio de la presidenta autonómica, “habría que suspender la final [de la Europa League] de Bucarest, donde había banderas con el águila”.
Mientras que la vicepresidenta y portavoz del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, se ha limitado a hacer “una llamada a la reflexión a todo el mundo”. “El deporte es algo para disfrutar y no para hacer de él objeto de otro tipo de reivindicaciones“, ha añadido.
El ‘corte de mangas’ de Homs
Sin embargo, la más sorprendente de todas las respuestas ha sido la del portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU), que ha calificado las declaraciones de Aguirre de “incomprensibles para el común de los mortales”. “Será porque no tiene trabajo la señora Aguirre, o tal vez porque debe formar parte de su manera de actuar: las cosas que no le gusta las disimula, las tapa, las silencia. Lo hemos visto con los números, y eso es bastante más grave. Esa forma de funcionar que, cuando una cosa no les gusta, la maquillan. Luego pasa lo del dicho: se coge antes a un mentiroso que a un cojo”, ha subrayado.
“Ya se pueden imaginar el entusiasmo que generan al portavoz del Gobierno [autonómico] este tipo de declaraciones”, ha insistido en tono irónico, tal vez recordando que en la final de la Copa del Rey de 2009, cuando era diputado autonómico, Homs ‘homenajeó al himno con un corte mangas’, según recogió entonces El Periódico. Así las cosas, el viernes se verá si las preocupaciones de la presidenta autonómica de la Comunidad de Madrid estaban fundadas o no.
122 comentarios en “Cruce de reproches a causa del boicot a la final de la Copa del Rey de fútbol”
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MAS, EL IBARRECHE CATALÁN
El artículo “¿El ‘Ibarretxe catalán’?” (La Voz de Barcelona, 21/05/2012), referido al presidente autonómico de Cataluña, Artur Mas, es uno de los mejores que ha publicado nunca La Voz de Barcelona. El articulista señala con toda lógica que al erigir Mas como objetivo central de su administración el alcanzar el llamado ‘pacto fiscal’ (en realidad, imponer al Estado el concierto económico para Cataluña), su fracaso en conseguir tal objetivo deberá tener consecuencias para su promotor, siendo lo normal que ponga fin a su carrera política como sucedió con su homólogo vasco, Ibarreche, en una circunstancia semejante. ¿Con qué cara se podría presentar Mas ante la ciudadanía, después de lo que ha dicho sobre el carácter inevitable de tal objetivo y resultar el mismo inviable?
Si lo que Mas pretende realmente -con el pretexto de reclamar un concierto, que él mismo consideraría inviable- es desencadenar un proceso de secesión, su propósito resultará todavía más inviable. Tiene razón Navarro, el líder del PSC, que ha dicho que la propuesta de Mas ‘terminará como el Plan Ibarreche, en nada’.
Que en Cataluña duren más de cinco minutos en circulación propósitos tan extravagantes como la anunciada -a todas las escuchas españolas y extranjeras- imposición al Estado del ‘Ibarreche catalán’, se debe solo a la existencia en el Principado del monopolístico aparato mediático de CiU, que comienza con el ‘periódico único’ de 5 tentáculos: ‘La Vanguardia, El Periódico, E-Noticies, El Punt/Avui, Ara’.
“ERASMUS”
(21/05/2012, revisado)
Durante el Mundial de Alemania los hinchas españoles abuchearon y silbaron el himno francés. Poco después, con motivo del encuentro España-Turquía en el Bernabéu, la afición española abucheó el himno turco. Ambos episodios fueron saludados por la prensa madrileña con simpatía y buen humor. Entonces la presidenta madrileña no dijo nada.
Seguro que Esperanza Aguirre, esa mente maravillosa, será consecuente consigo misma y solicitará que todos los partidos de la selección española se jueguen también a puerta cerrada.
Bueno, vamos a ver, si no os gusta la figura que os da la copa (el Rey) y que el campeonato sea español: Por qué vais? No podríais ser coherentes por una vez? Si España fuese un país serio se os echaría en el momento que atentaseis contra el himno de todos los españoles y quedaría aplazado el partido a puerta cerrada.
Pero claro España no lo es.
La pitada siguiente será al Barcelona o a los equipos catalanes y vascos cuando vayan a jugar a otros lugares que no sean su barrio y entonces aparecera ——————-el victimismo de siempre.
Así pues mis impuestos se los come un tio que hace un corte de mangas al estado para el que pago esos impuestos, que cobra de ellos y que ademas pide mas………tomo nota.
Cuidado con enecender la mecha ….no sea que la cargue el diablo.
Es que lo de LOS NACIONALISTAS CATALANES/VASCOS ES DE TRACA. Ni contigo ni sin ti. Animan a silbar al himno nacional apelando a la libertad de expresión, les molesta el Rey pero quieren jugar la Copa del Rey, odian a España pero juegan en la Liga Española… DAIS MUCHA PENA
No pueden ser mas carpetovetónicos estos separatistas.
Aquesta gent és increïble.
D’ una banda NO permeten que els catalans tinguem seleccions NACIONALS pròpies per jugar competicions internacionals amb qui ens doni la gana.
Però per l’ altra, no es volen exposar a la vergonya publica de ser xiulats quan juguem a les uniques competicions a les que ens permeten jugar.
I és què la qüestió és aquesta: Permetre NO-Permetre.
És a dir: són els nostres amos. Volen disposar de nosaltres, de les nostres vides, dels nostres diners. Ens segresten la nostra pròpia capacitat de decidir.
I a sobre VOLEN SER ACLAMATS o que NO ELS XIULEM.
Però no us adoneu que tot això és d’ un GROTESC exagerat????
Deixeu de fer el ridicul!!!!
Lo escribiré en español para que me entiendan esos madrileños que nos leen.
Las naciones NO se imponen. Se sienten.
Nunca conseguiréis que sintamos vuestra nación. Cada día que pase la odiaremos más.
Porqué es una nación impuesta. Deberíais de saberlo.
Analicemos el hecho actual:
No nos permitís ejercer el derecho elemental a tomar nuestra propias decisiones.
Nos impedís tener selecciones nacionales propia, para jugar contra y con quien nos dé la gana. Y encima queréis que os aclamemos??? o que no os abucheemos??
Nos robáis nuestras haciendas, nuestra dignidad como personas ,como pueblo.
Y encima nos queréis impedir el ejercicio de nuestra libertad de expresión.
Esto tiene que acabarse. Probablemente estemos ante el último año de esta ignominia.
Sois una nación mezquina, formada por gente mezquina e ignorante.
No impidáis que el pueblo catalán tome sus propias decisiones.
bat: ¿eres tan tonto como pareces o es que realmente no has entendido este asunto?
Es decir, voy a jugar a una competición que digo es de un pais que me oprime,….pero voy.
Ni que os obligaran a inscribiros y jugar?
Cualquiera en su sano juicio no iría a jugar……no vayais a jugar , problema resuelto y evitais crear ni meteros en problemas.
O es eso lo que buscais ?
Alfonso – Martes, 22 de mayo de 2012 a las 20:25
Si poguessim no hi aniriem, ni jugariem la lliga espanyola.
No se debe permitir que se utilice el deporte para intereses politicos.El Gobierno tiene la obligacion de hacer que esto no ocurra y tiene los medios para desmantelar los intereses de utilizar el deporte por grupos independentistas que no les importa nada,ni el futbol,ni lo que es el deporte,lo unico que les interesa es crear polemica.
Fixeu-vos que a la Final de la Copa del Rey no hi juga cap equip espanyol.
Que cansancio tan grande…Me pregunto que pasaría si por ejemplo en un partido del Barça se pitara cuando sonaran Els Segadors, con el sr. Mas presidiendo el partido.
@robertg; el ridículo sólo lo haces tú y gente como tú, sois poco mas de un 20% de indepentistas ¿que vais a decidir? Mientras os dedicais a adoctrinar en vuestra ideología a los niños en el colegio para conseguir así vuestro infame objetivo, y digo VUESTRO porque no es el de TODOS los catalanes por supuesto ¿si no queréis al Rey ni la Copa del Rey, para que la jugáis, para que la queréis ganar?¿porque participáis en la Liga Española? Marchaos. A ver en qué liga jugáis PAYASOS
Robert
Tío, háztelo mirar, la pasionalidad y vehemencia con la que hablas de lo mala que es España y la urgente necesidad de una nación catalana (lo entendería sólo si fueses político) demuestra tu ignorancia.
Desde luego que tú dame un tonto y yo ya me encargo de inventarme un nacionalismo con todos sus elementos: falta de autocrítica, las culpas son de un enemigo ajeno… Algo que iría bastante bien con vosotros seria también crear una nueva secta.
No sois nada más que gente necesitada con ganas de pertenecer a algo.
@LluisC; Si tuvieseis lo que hay que tener no la jugariais, pero ese es el doble juego que lleváis los nacionalistas/independentistas
@Miquel Y TUS BOBADAS, no confundas tus deseos CON LA REALIDAD
@desconcierto total; Todos sabemos lo que pasaría, VICTIMISMO PIRO Y DURO, LA DOBLE MORAL DEL NACIONALISMO CATALÀN
Lluis C, he visto que has puesto mi nombre, pero sudo de leerte tío si me hablas en catalán.
Un consejo las lenguas están para comunicarse, no como arma arrojadiza.
Yo creo que hay cosas que no se deben consentir. Si se silba al himno nacional lo que procedería es, si son casos aislados multarlos, si es general multar a los dos clubes, en este caso el que cede el campo no tiene nada que ver. Y automáticamente retirarse las autoridades del palco. La copa que la entregue un funcionario delegado por la Casa Real y si no suben a recogerla que se deposite en el Vicente Calderón hasta que decidan pasar a por ella.
Porque no es la primera vez que ocurre y esto había que haberlo previsto ya. Y lo mismo que pasa con otras cuestiones se ha llegado a ésta por no anunciar las medidas y no dejar claro lo que no se va a consentir.
Porque luego las consecuencias pueden ser muy graves. ¿Habrá organización y despliegue policial suficiente para garantizar la seguridad de todos después del partido? Porque a una provocación de este tipo las autoridades deben llamar a la calma, al revés que los partidos nacionalistas que han llamado al desprecio y la provocación. Pero la irresponsabilidad es de tal calibre que las cosas se pueden desbordar y luego nadie quiere ser responsable.
Como unos irresponsables han actuado los líderes nacionalistas con la pancarta delante del Congreso y como una irresponsable ha actuado Esperanza Aguirre. Pero lo que está claro es que alguna medida tienen que tomar porque eso no se debe consentir.
Y el más listo ha sido Florentino que no quiso ceder el campo. Sabía lo que iba a pasar y puso disculpas. ¿Y no lo sabía Guardiola? Naturalmente por eso no le convencieron las disculpas. Buenas ganas tenía Florentino de follón en su campo. Ahora se lo va a chupar el Athletico de Madrid ¿Y en un futuro?
¿Qué club se querrá prestar a esto? ¿El Getafe? ¿El Rayo? Y habrá que ir con mucho dinero por delante. Porque más tontos no podemos ser.
Y luego dicen contestando a la señora Aguirre, los mismos que provocan y otros partidos que lo entienden y saben de sobra lo que pasa pero que aprovechan para incordiar al PP, que no se debe mezclar el fútbol con la pol´itica.
Y puede ser que Esperanza Aguirre haya querido “desviar” los problemas de Madrid, pero no deja de ser verdad lo que ha dicho aunque debió de ser más cuidadosa pues un político no debe decir lo primero que se le ocurre y menos si es imposible de cumplir como celebrar el partido a puerta cerrada, es decir sin aficionados.
Yo por mi parte como en el partido la pitada sea general apago la televisión y me da igual quién gane. Para mí ninguno lo merecerá. Precisamente por no ser deportivos y mezclar la política con el deporte.
Por el bien de todos, los presidentes y la directiva de ambos clubes deben llamar a la cordura y a la despolitización del partido. Precisamente porque debe primar lo deportivo que es el respeto. En sus manos está contrarrestar el malhacer de los políticos. Pueden y deben hacerlo pero deben ser CONTUNDENTES. Si es preciso que controlen a sus fanáticos que por muy independentistas que sean tienen otros lugares donde manifestarlo.
Además si se puede insultar y silbar al himno nacional de España cualquier hinchada que venga a Barcelona a apoyar a un equipo o un atleta o un ciclista campeón en un trofeo establecido por la Consellería de Deportes tal que la Volta a Catalunya estará en su derecho a silbar cuando suene “Els Segadors”. Aberrante.
Miquel
Si juegan la final el Barcelona y Bilbao,es por que son equipos españoles.Tienes muchas fantasias,la realidad es que son dos equipos españoles.
Al final esto ese convierte en política…Los nacionalismo como tal son un ivento por mucho que uno quiera justificarlos, no tienen sentido. Primero porque en un mundo global si te aislas pierdes, segundo por que lo que defienden los nacionalismos no es autogobierno ni defensa de la tradición ni nada parecido, es dinero, sólo eso. Y para conseguir sus objetivos tienen que buscar un enemigo, cambiar un poco la historia e ir de victimas. Sinceramente si yo fuera catalán me preguntaria muy seriamente que mejoraría si fuera un pais independiente y no una comunidad autonoma, creo que nada, puede que sería peor, porque perderia gran parte de el mercado de las empresas catalanas, si es que siguen hay, y dejaria de aceptar medio ordenes del estado central, para pasar por el aro de bruselas si que se lograra entar en la CE. Creo que la unión hace la fuerza, el mestizaje mejora la raza y los independentismo no tiene nada de bueno. Eso si yo os daba la independencia ya, no me gusta que un pueblo sin conocerme me prejuzgue y me odie solamente por no pensar igual que él. Además es un gran lastre para el resto del pais que siempre ve como el que llora mama, y de motor economico tiene bien poco porque hoy por hoy tiene la deuda más grande de todas las comunidades tanto que parte de ella es asumida por el resto de comunidades, gracias a la gestión de sus grandes políticos independentitas.
@roberto-la…
Si fuéramos solo un 20% como dices, seríamos acallados por el otro 80%
Más bien me parece lo contrario. Y eso que chilláis y os hacéis sentir como pocos con toda la maquinaria mediática de vuestro lado.
@Alfonso
Reconozco que soy un poco provocador. Pero eso no es malo si luego se sabe reconducir la cosa. Yo siempre seré partidario de canalizar el debate por la vía de los argumentos. Pero al principio reconozco que le da ese toque de morbilidad que luego lo hace más sustancioso. No todo el mundo está capacitado para ello. No lo ves así?
@Romualdo
Durante muchos años os habéis acostumbrado a consentir y a no consentir, a permitir y a no permitir, a autorizar y a no autorizar, a juzgar y a condenar, a premiar y a castigar, acallar y a silenciar, a mentir y a manipular, a tergiversar y a falsificar, a imponer y a obligar …..sobre los demás.
Se os ha acabado, ya querido.
En Castellano para que se me entienda… Si jugamos las competiciones Españolas es porque ahún nos quereis en España. Además, si ganamos trofeos no os gusta nada… que lo quereis todo… Pero, ya nos gustaria NO JUGAR pero EN NADA : Ni futbol, ni economia….politica,cultura,idioma. No es dualidad, es COERENCIA: Queremos ser Independentes en TODO. En futbol nos echariais para que no ganáramos…pero en economia no nos echais NO !!!! Ya nos encontrrariamos por Europa i tan contentos cada uno con lo SUYO !!!
Como bien dice Angel juegan dos equipos españoles en una competición española.
Lo demás son ganas de aburrirnos con lo mismo que nos llevan aburriendo a todos desde hace 30 años, aburridores que curiosamente son diputados, parlamentos senadores, televisiones públicas, emisoras de radio públicas, diarios subevncionados.., entidades generosamente subvencionadas, oh que cosa…. con los impuestos de todos los españoles….
Que cansancio por favor…
@robertg; sólo sois poco más de un 20% como te he dicho ¿recuerdas las consultas soberanistas?? Lo que ocurre en el campo el día de la final lo sabes muy bien, pues os juntáis los independentistas vascos y catalanes, SIMPLEMENTE ESO. Sigue soñando con tu ansiada independencia, al final es de la única forma en la que vas a ver una Cataluña independiente. Mi mas sincero pésame
Los nacionalistas llevan jugando a los pitidos en eventos deportivos desde hace más de 20 años (¿alguien recuerda el 92?), sin más trascendencia ni relevancia que los escasos segundos de atención que así consiguen. Para este partido, los grupos nacionalistas habituales habían montado su habitual campaña. Hasta ahí nada relevante, la tontería de siempre. Sin embargo, hoy la portada del diario “El Mundo” se dedicaba a la campaña de los silbidos y “casualmente” esa misma mañana Dª Esperanza Aguirre es entrevistada en un programa de radio y al ser preguntada al respecto , sin dudarlo lo más mínimo, adopta una pose a lo “Sarko” de mano dura con los nacionalistas. Y todo eso justo en el momento en que Dª Esperanza tiene algún problemilla por un desajuste presupuestario de un puntito de PIB. ¿Casualidad? Yo creo que esta historia viene a probar que tenemos algunos políticos muy astutos y con pocos escrúpulos, y que hay mucho tonto suelto con o sin pito.
Saludos!
Nunca había visto a un Club (!) decirse Deportista,
Y mezclar política con Deporte.
Aunque bien mirado, éste Club, mes que un Club, es tan primitivo y Tribal como sus seguidores que apoyan a un presidente que aparece como un retrasado mental arengando a los aficionados a “violentar” ante el Rey/Príncipe, y a todo una Nación, única, la española, y a millones de españoles que son OFENDIDOS
@roberto-la…
Mientras no se haga un referéndum legal y vinculante entre los catalanes, todo lo que puedas decir es un brindis al sol. De momento las encuestas más recientes de que disponemos dicen que hay un 60% de independentistas directos más un 30% de federalistas. Técnicamente hablando solo sois un 10% los unionistas centralistas.
Quien ha politizado el fútbol con propósitos oscuros, es el régimen político español que lo ha convertido en una suerte de válvula de escape de las emociones y frustraciones de la gente para canalizar las iras, desencuentros, protestas, animadversiones, rivalidades, insatisfacciones etc, etc de la población. Sino no se entiende esa obsesión mil millonaria. Obviamente también se ha convertido en un gran negocio para algunos. No nos engañemos.
La cuestión es que hoy , nadie , con dos dedos de frente ve al fútbol como un deporte cualquiera.
Robertg:
Te equivocas. Crees que aguantar es indefinido. Deberías saber que nadie aguanta indefinidamente ni que le insulten ni que le provoquen. Y deberías saber que a veces ha aguantado insultos y provocaciones gordas y no aguanta las pequeñas. Como psicólogo lo tienes que saber.
Pero los que gobiernan Cataluña, en concreto el nacionalismo, cree que el que aguanta aguanta siempre. ¿Por qué? ¿De dónde le viene esa creencia? ¿De que hasta ahora le ha salido bien? ¿De que tiene como asesores a “psicólogos” que les dicen lo que quieren oir?
Pues no. Precisamente todo eso que dices, son lo que los demás os echamos en cara a los nacionalistas y pruebas sobradas tenemos. Ahora sí. Ahora se os está acabando el cuento manipulador, tergiversador, falsificador de la historia, insultados, ¿pitador?…
Lluis C dice que en España nos quieren y es verdad y dice que no quieren que ganemos y también es verdad. Lo que no explica es por qué ocurre eso.
Y nos quieren porque somos España y no quieren que ganemos porque les estamos todo el día diciendo que no lo somos y que no queremos serlo y que les odiamos por opresores. Algún día se cansarán. Porque cuando el discurso no era ese era indiferente quién ganase la Liga o la Copa.
Y de paso sabe Lluis C que el Barça, no así el Athletic tiene seguidores en toda España. Y quieren que gane. Si van con los pitidos pues irá perdiendo seguidores. Pero tal vez es lo que se pretenda. Porque resulta que también el nacionalismo lo quiere todo. No jugar en la Liga Española, ganarla, pitar e insultar a los demás españoles y tener allí seguidores que le aplaudan.
¿Cabe mayor locura? Pero todas las locuras se terminan. Igual que las mentiras. Y nunca se os ha desenmascarado tanto como ahora.
Y la izquierda “española” que hasta ahora ha sido vuestro sostén frente al PP tendrá que empezar a contarse a sí misma la verdad, pero en las élites porque los miitantes la conocen de sobra, y saben que lo de las élites es estrategia pero una estrategia que al igual que el Pacto de Alemania y Rusia antes de la Segunda Guerra Mundial no puede durar.
Dos antagonismos tan enormes están llamados a enfrentarse. Es cuestión de tiempo. Por mucho que en Cataluña y el País Vasco exista una “izquierda nacionalista”, en los planteamientos de la izquierda eso sólo significa hasta dónde se pueden traicionar los ideales. Y los ideales traicionados, como por ejemplo por el PSOE e IU no pueden durar precisamente por lo burdo de la mentira nacionalista.
Robertg:
Y lo dicho si os permitís pitar al himno nacional luego no os extrañen las pitadas a Els Segadors. No habléis después de la “caverna españolista”. Que para caverna vosotros. A la vista está.
Primero insulto, pito, desprecio, manipulo, miento… si el otro me lo reprocha o me lo devuelve es: “caverna españolista”.
http://www.naciodigital.cat/noticia....e/dia/copa
AIXO NO U CRITIQUEU NO,AIXO JA US VA BE JJAJAJAJ ES NOTA DE QUIN PAL ANEU VAJA DEMOCRATES DE TOTA LA VISA U PORTEU A LA SANG
http://www.naciodigital.cat/noticia....e/dia/copa
AIXO NO U CRITIQUEU NO,AIXO JA US VA BE JAJAJAJ ES NOTA DE QUIN PAL ANEU VAJA DEMOCRATES DE TOTA LA VIDA U PORTEU A LA SANG
VAYA PARA DECIRLO EN 3 PALABRAS SE NOTA QUE HABEIS MAMADO DEMOCRACIA DE TODA LA VIDA
Alli alli si que se puede liar y bien liada puede correr sangre si se enfremtan unos y otros
Romualdo:
Partes del error que los nacionalismo son de derechas, y que las izquierdas son españolistas.
Aquí es donde te equivocas . Las izquierdas ,entre las que me incluyo, somos internacionalistas. Yo defiendo un mundo sin naciones y con una lengua común ,que no sea la de nadie , y que por ello pueda ser la de todos.
Pero no voy a caer en el error de asociar españolismo con internacionalismo. Lo vuestro es de una jeta increible, Con la excusa de que ahora es el momento de unir , queréis seguir sojuzgando y manejando la voluntad de los catalanes. Y las cosas no son así. Prueba de ello que es que vosotros no aceptarías que los vecinos franceses vinieran a haceros lo mismo que nos hacéis a los catalanes.
Claro que los españoles “nos quieren” y no “quieren que ganemos”. Pero no es una querencia por amor sino por interés. Puro interés de lo que podáis sacarnos. Prueba de ello es la constatación de como está catalunya hoy, después de 35 años de expoliación “democrática” y “solidaria”. El amor es otra cosa. Y vosotros no amáis a los catalanes. Los odiais.
Romualdo:
Te entiendo perfectamente. Digamos que los pitidos y abucheos los veis legítimos e incluso positivos cuando os sirven para canalizar las iras de Barcelona contra Madrid o viceversa. En esta suerte de “hábil invención” que os permite desviar o camuflar la atención del “problema real”.
Pero cuando la cosas cambian, y el objetivo de las iras , ya no es un sucedáneo inofensivo sino la esencia misma del problema, y además con esta circunstancial coincidencia , macabra para vosotros, donde las dos aficiones se han conjurado para exteriorizar sus iras al unísono contra el corazón del estado opresor, entonces, te comprendo Romulando, no os interesa y os escandaliza. Menudo espectáculo. Lo de menos será el resultado.
Romualdo:
Y es que el problema no es que lo hagan, sino que lo haga en público, frente a las pantallas de televisión de medio mundo.
Exteriorizar un rechazo así, de tal magnitud contra un estado que trata de aparentar normalidad, que quiere que el BCE compre deuda pública de manera masiva, que trata de silenciar el grave problema nacional que padece , o minimizarlo , como si fuera el producto de una minoría muy minoritaria y chillona, pues que quieres que te diga . No os beneficia en lo más mínimo . Yo te entiendo, como es natural. Y lo grave es que estáis en una ratonera. Porqué si hacéis como pide Aguirre, las consecuencias son todavía mucho peores.
Por suerte tenéis a los falangistas con sus banderas y aguiluchos para que amenicen la fiesta. (risas) Si no es porqué vivo lejos vendría a ver el espectáculo. (más risas) .
Saludos cordiales en la discrepancia.
Robertg:
La nación catalana también es una imposición,sobre todo en la escuela.Y se impone el catalanismo en Valencia y Baleares.
Lo que hay que hacer es silbar al Barça y al Athletic cuando vayan a otros campos,No olvidemos que en el Camp Nou aparecen pancartas a favor de ETA en los partidos de la selección catalana y en el campo del Athletic no se respeta el minuto de silencio por las víctimas del terrorismo.
Romualdo:
El hecho de que el himno nacional español, no sea una marcha gótica sino una nuba islámica andalusí no debería desmerecer en lo más mínimo. Yo tengo un gran respeto por la cultura andalusí de los omeyes , abasies o abencerrajes. También respeto al islam aunque no lo comparto, desde luego, por ser contrario a mis ideas y a mi visión del mundo.
Yo te invito a que saborees esta nuba islámica y te pongas firmes, ya no te digo con el brazo en alto, porqué no te gusta ser facha, pero si con el puño en alto, a lo chavez:
http://www.webislam.com/audio/58831....spana.html
El corazón del estado. Si señor.
como catalán y español me da asco, que se tenga que discutir por estos temas, hay que respetar a las personas y a los simbolos!!!!!!
VISCA CATALUNYA I VIVA ESPAÑA!!!!!!!!!!!
No todos los catalanes pensamos así, somos CATALANES Y ESPAÑOLES!!!!!!!!!!!!!
Yo creo que, una vez acabado el partido y después de haberse revolcado los separatistas en el charco de sus instintos tribales, los suyo sería que el “Celipe” no le entregará, en el acto, la copa al equipo que ganara, si no que, por desagravio a la rojigualda , la institución de la Jefatura del Estao y a los espectadores del partido a los que les parece el chow separatista como un circo con muchos monos aullando, el equipo que ganara la copa debería presentarse en el Palacio de la Zarzuela, en el plazo de un mes y a una hora a determinar por portavoz de la Casa Real, previamente cacheados debidamente, donde el “Celipe” o, en caso de estar ausente, su jerdinero, les entregaría la copa a los ganadones del math, y siempre que se presentasen en la zarzuela duchados, trajeados y en perfecto estado de revista.
Robertg:
No merecería la pena por aquello de que hoy dices una cosa, mañana otra, mezclas lo que te da la gana, tergiversas y acaba el discurso como acaba. Volviendo loco al que habla contigo. Por eso sabes que te eludo.
La izquierda no puede ser nacionalista porque no se puede ser nacionalista y universal. No se puede ser “hermano proletario” y llamar al otro proletario vago y expoliador. No se puede hablar de lenguas universales que no sean de nadie cuando no se hace nada por el esperanto y sí mucho por el catalán.
No se puede decir que te quieren por interés y que en realidad te odian cuando te pasas el día insultando. Lo lógico sería que te odiarán y yo el interés no lo veo por ninguna parte. Y menos cuando el resto de España se pasa el día comprando productos catalanes. Siempre te digo que parece que nos sobra ese mercado, que no nos interesa.
No he visto argumentos menos claros que los tuyos. Luego me sueltas que lo decías en broma y que lo que buscabas era que nos riésemos un rato. Per antes me sueltas todos los insultos que puedes, directos y soterrados. No por cómo pienso sino por español. Y necesitas para aceptarte como nacionalista que odia a España y los españoles, necesitas decir que yo odio a Cataluña y los catalanes. Pues no. Es mentira.
Lo único que odio es esa ideología perversa que tantos paralelismos tiene con otras del pasado y a los líderes manipuladores que hace que haya muchas personas, la mayoría muy jóvenes, que piensan como tú. Y que se prestan a insultar, pitar y lo que les “sugieran2 que más bien es lo que les MANDAN.
Robertg:
Por último no te sirve de nada provocar. Da igual que el himno sea gótico que andalusí… Tus palabras racistas y xenófobas ya no se pueden borrar. Ahora quieres que se olviden para “echarnos unas risas” y tratas de manipular con el himno.
Yo a lo que te invito a tí es a que dejes de hacer el ridículo y aceptes que si quieres ser respetado tienes que respetar. Los símbolos del otro, su forma de pensar, sus derechos…Porque si no lo haces, y no lo haces, el otro tiene el mismo derecho a decirte a tí las barbaridades que dices sobre España, sus símbolos y los derechos de las personas sobre tí, tus antepasados, tus símbolos y “Cataluña”.
Sabes que no lo hacemos porque no es nuestro estilo, al menos el mío, pero ni te consiento insultos ni desprecios y a Cataluña la considero lo que es, parte de España.
Tú sigue con esos “sentimientos y emociones” que tan necesarias os son para poder excluir al otro y odiarlo.
Procura utilizar poco la cordura y la razón y guíate en este asunto como un enamorado de Cataluña, a la que quieres y amas en exclusiva, y que por tener un rival amoroso tienes la obligación de presentarlo como la encarnación del mal para que Cataluña no lo ame,
¿Y si no lo consigues? ¿Te llevarán los celos, como a algunos a “asesinarle”? Ten cuidado. Que muchos han caído en esas locuras desde el nacionalismo.
Robert
Inquietante como hablas en nombre de los catalanes. ¿Realmente no conoces las encuestas realizadas por la Generalidad de sentimiento identitario en Cataluña? Te dare una pista, solo el 20% se siente unicamente Catalan.
Es un hecho. Igual que es un hecho que la falange que se maniefiesta por la unidad de España no se diferencia mucho de las manifestaciones con esteladas y antorchas. El mismo perro con diferente collar. Esto es lo que hay que combatir.
Los lideres mesianicos y supremacistas que utilizan la demagogia, el control de los medios (via subvenciones) para conseguir una mayoria local (fundamentada en una alta abstencion) y asi imponer en nombre de la patria una politica totalitaria.
Particularmente me importa un PITO que silben a quien quieran, pero de verdad que aborrezco el cinismo y la hipocresia. Las palabras de la tal Muriel de Odium Cultural son mucho mas fascistas y peligrosas que las de Esperancita, pero claro nadie dice nada.
Provocar, tensar, enfrentar, romper, separar,.. te puede resultar muy divertido, pero las consecuencias pueden ser dramaticas. EN el mejor de los casos sois unos irresponsables
Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme” – Martes, 22 de mayo de 2012 a las 22:38
Si fos per mi no jugariem ni una competició ni l’altre. El que passa és que el President del Barça, és dels vostres encara que no ho sembli. És un llepaculs asqueròs i un mamapixes espanyoles. O no saps que són cul i merda amb el Florentino?.
Ja ho vaig dir en un altre foro. El soci del Barça és imbècil. Ha triat un President que tirarà per terra tot el que s’havía aconsseguit aquests últims anys.
Jasto. – Martes, 22 de mayo de 2012 a las 23:20
Com que l’independentisme és tant dolent, renúnciaries tu a la independència d’Espanya??.
Tu i jo popdem pensar exactament el mateix sense necessitat d’estar al mateix estat.
Romualdo:
Uno de los problemas de estos debates epistolares en que nos tratamos sin conocernos a nivel personal, es que necesitamos imaginar al interlocutor como la encarnación del campo contrario para que la inspiración resulte. A veces es Aguirre, otras Rosa, o Robles, o Aznar, o Fedeguico, … ,o un poco de todos y cada uno de ellos. Es injusto, lo sé, porqué por lo poco que te he ido tratando tienes otra sensibilidad y otra manera de pensar, razonar y dialogar. Eso hace que el producto resultante a veces no sea perfecto.
Te felicito por esos escritos que has hecho. Denotan convicción y pensamiento sano.
Cualquiera que los leyera llegaría probablemente a la conclusión de que los buenos sois vosotros y los malos somos nosotros. Tan solo un pequeño detalle: Nosotros somos los que queremos salir. Vosotros sois los que no nos queréis dejar. Insignificante pero crucial detalle.
Sobre el resto, me lo sigo tomando a risa.Lo siento. Lo de la nuba andalusí , me enteré ayer. Quise compartir mi hallazgo. Me pareció bonita porqué rompe con el ritmo trepidante y acelerado de la marcha granadera, demasiado militar , para ser un himno nacional. Y sobre todo porqué descubre otro de esos mitos que la historiografia tradicional castellana había recubierto con un envoltorio de vanidad nórdica, en este caso prusiana, un regalo del Rey de Prusia, para ser más inexactos. Y resulta que era andalusí. A mi , personalmente estas cosas me dan igual. Jamás me he teñido el pelo de rubio para parecerme más alemán ni he alardeado de ningún abolengo rancio de ninguna clase. Soy de lo más normalillo en este aspecto.
Sobre si estoy enamorado de Catalunya. Realmente no. La Catalunya actual enamora a muy poca gente. A mi me enamora la Catalunya que guardo en los recuerdos de mi infancia, y la que me llegaba de los relatos de mis mayores. Pero esa ya nunca volverá. Ahora lo único que busco es acabar con la degradación actual. Y, como muchos catalanes, he llegado a la conclusión que la única manera es cortando de raíz con las fuentes de la degradación.Y la principal de todas ellas se llama España.
Pero espero no tener que asesinar nunca a nadie por ello, salvo que sea en defensa propia.
Saludos.
@Robertg dices “De momento las encuestas más recientes de que disponemos dicen que hay un 60% de independentistas directos más un 30% de federalistas. Técnicamente hablando solo sois un 10% los unionistas centralistas.”
¿Me puedes enseñar enlaces que redirijan a esa encuesta?¿Esa encuesta se ha echo desde Racocatalá o algún diario radical SUBVENCIONADO TIPO Naciodigital o Vilaweb?¿Medios de comunicación como RAC105?¿partidos indepenentistas como ERC, CUP o SI?
Si esas son tus fuentes ahorratelo, pues su credibilidad es 0
@LluisC; el presidente anterior “Joan Laporta” era de los vuestros y tampoco os atrevísteis. ES LA HISTORIA DE VUESTRA PENOSA IDEOLOGÍA. Mucho alardear pero a la hora de la verdad….
Romualdo:
A veure: Tu que tens els conceptes tant i tant clars, fes-nos cinc centims:
Ja que dius que un partit d’esquerres no pot ser independentista (segons he entés), com definiries aquests partits catalans?:
ERC, CUP, SI, Reagrupament, EI, Miquelests, PSAN, BEAN, etc…(ni ha més….)
@Javier y otros, espero que no confundáis mis comentarios con los de Robertg. Yo no soy nacionalista/independentista catalán
Romualdo:
Varies reflexions sobre això de los “pitidos”:
- Estic completament segur, que si Catalunya i Espanya fossin independnents una de l’altre, en cas de jugar el Barça contra qualsevol equip espanyol, o la selecció catalana s’enfrontés a la espanyola, no es pitaría l’himne espanyol.
- Algunes vegades, quan la selecció espanyola ha jugat contra una altre selecció, els aficionats espanyols han xiulat o escridassat l’himne d’aquesta altre selecció, I NINGÚ HA DIT RES DE RES. Qué passa, que els aficionats a la “roja” poden fer el que no podem fer els altres?.
- I en quan a incidents, no pateixis, entre les aficions basca i catalana no n’hi haurà.
I als de Falange, si es posen violents, s’els-hi tiren uns quans cacahuets i ja es calmaràn.
El fútbol, el único espacio en el que cuatro ultras pueden arrastrar a la inmensa mayoría. En esta época actúa de catalizador de nuestras históricas inquinas, pero el caso es que Aguirre tiene un punto de razón: yo directamente prohibiría el fútbol. Y que cada palo aguante su vela.
! Joder, vaya chapoteo en zarpa progre-separata en ese plató ¿ Puaggg. que asco.
Lluis C:
Yo estoy seguro de que si Cataluña fuera independiente y en un partido en que jugase la selección española en Barcelona se tocase el himno español, no sólo no se pitaría sino que hasta se aplaudiría. Porque entonces interesaría hacer ver a los “españoles” que somos pueblos hermanos, que pelillos a la mar, que no tengan en cuenta nuestros desprecios, que nos reciban y acojan en su empresas cuando vayamos a venderles…y otras muchas cosas. Pero eso nada tiene que ver con la mala educación y el desprecio actual.
Y en cuanto a lo que hayan podido hacer ultranacionalistas españoles con el himno de otras selecciones pues igual de vergonzoso que lo que se propone ahora desde el independentismo catalán y vasco. Porque es lisa y llanamente insultar y despreciar.
Y como dices que a los ultranacionalistas españoles se les calma lanzándoles cuatro cacahuetes y yo no distingo a esos nacionalistas de los que van a pitar el himno nacional pues por mi parte ya sabes a quién van a parar los cacahuetes. Que se calmen o no es otra cosa. Tú muy seguro estás de ello. Pero no olvides que hablamos de fanáticos de ideologías muy similares en el fondo como es la defensa exaltada de la nación, la identidad, los símbolos…
EL SEPARATISMO CATALÁN SE MERECE SIN LUGAR A DUDAS UN BUEN SUSTO, ME ENCANTARÍA VER ENCAUSADO AL SR. MAS POR SEDICIÓN O ALTA TRAICIÓN AL ESTADO O MEJOR AÚN, UTILIZAR EL 155 DE LA CONSTITUCIÓN. NO SERÁ RAJOY EL QUE LO HAGA, LO HARÁ EL SIGUIENTE PRESIDENTE. A RAJOY LE AUGURO 2 O 3 AÑOS MÁS COMO MUCHO…
Ademas la Aguirre esta no sabe ni defenderse…Ella no a empezado la reyerta, son ellos los que van a Madrid a provocar y a liarla…Es que parece mentira que ningun asesor suyo tenga dos dedos de frente, se esta planteado el debate como si ella fuera la incendiaria, joder pero si son ellos, los que la lian, ella solo responde y dice la suya.
La Sra. Aguirre solamente responde a una pregunta con su opinión y dice lo que piensa.
Lo que piensa la Sra. Aguirre es lo que necesitan los nacionalistas para, aún más, legitimar su campaña en contra de todo lo español y agarrase a una opinión particular. Total… iban a pitar igual.
Es tan pobre su mensaje que necesitan al enemigo común para que las hordas de aborregados estén contentos y atentos, observando al español hostil de turno, lo que hace o lo que dice o lo que no les dice o no hace… total siempre tendrá la culpa de esto o de aquello y siempre iráen contra de ellos y su nación.
Así, se olvidan de los problemas reales que aquí tenemos, colegios de barracones, hospitales medio cerrados, paro, preferentes, desahucios, corruptelas, etc… curiosamente los mismos problemas que existen en el resto de comunidades.
Tampoco somos tan diferentes.
robertg – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 10:21
“A mi me enamora la Catalunya que guardo en los recuerdos de mi infancia, y la que me llegaba de los relatos de mis mayores. Pero esa ya nunca volverá. Ahora lo único que busco es acabar con la degradación actual”
Pues cuidadín, mucho cuidado con lo que te explicaron en los relatos tus mayores porque pudiera que tus mayores no fueran todo lo recomendables ni de fiar para el correcto y adecuado desarrollo que requiere la salud mental de un crío pequeño. Viendo lo que aquí escribes en el tono que lo escribes por sistema es más que probable que esté en lo cierto
Y a mí lo que de verdad me enamoraría es un mundo sin gente que solo sabe vomitar odio al prójimo y que de pequeño no le enseñaron ni aprendió ninguna otra cosa de provecho. Es gente totalmente prescindible que no aporta NADA al conjunto de la sociedad y que la degradan con sus actos, sus palabras y sus hechos. Ese otro mundo es posible y te aseguro que vamos por el buen camino. No te quepa la menor duda
Yo creo que todo se tiende a radicalizar.
Les hablo desde Bilbao, Vivo aqui hace años y esto me hace verlo de esta manera.
Si no crees en ese campeonato…no lo jueguen. Las comunidades de Euskadi y Catalunya ya juegan su propio torneo de Copa Federativa y ningun equipo que no sea de esas comunidades les esta permitida jugarla. Lo mismo pasa con la Copa de España, solo la juegan equipos Españoles,(le pese a quien le pese)…y si no quieres jugarla, pues no la juegues. Es paradojico que los dos equipos mas Nacionalistas de este Estado, sean los que mas copas de la Republica,Franco y del Rey tengan.
Es muy legitimo que el Real Madrid no permita que en su campo se ultraje a sus simbolos ,lo mismo que en mas de 100 años de RFEF y con un presidente Vasco, la Seleccion Española no haya jugado nunca en esas dos ciudades. Si no quieres lios, no los provoques.
Yo pitaria a Puyol, Xavi , Javi Martinez, Beñat, Valdes, Muniain…por TRAIDORES a la CAUSA.
Y no, luego les idolatran en sus clubes y entorno..
Creanme…NO LO ENTIENDO.
momium:
Aquí en único que vomita odio, y muy desagradable, por cierto , eres tú.
Yo simplemente me río de vosotros y de vuestras obsesiones.
Robertg:
Reírse de los demás, tengamos obsesiones o no es de cobardes y más en un foro. Te devuelvo todas tus risas y todas tus bromas. Por lo que a mí se refiere me tomaría a risa el tema nacionalista si no conociese el pasado de la Humanidad y cómo esa ideología sometió al hombre a sus fantasías, lo encarceló, torturó y lo hizo desaparecer.
Y a eso se llegó porque algunos hablaron muy alto, amedrentaron a los demás, les conculcaron sus derechos, les negaron la nacionalidad y si alguno lo criticaba le agredían y previamente…SE REÍAN DE ÉL Y DE SUS OBSESIONES.
Vete reflexionando Robertg y ríete todo lo que quieras pero también muchos de los que se reían y amedrentaban a los demás un día fueron considerados “no suficientemente alemanes o del partido”. Hoy no todos en Cataluña somos igual de catalanes para los nacionalistas. Sigue riéndote.
romualdo:
Conozco perfectamente al pueblo catalán para darte mi palabra de que esas comparaciones que te pasan por la mente son sencillamente imposibles. Y tú lo sabes.
Aquí lo único que pretendemos es que nuestra lengua no pase a mejor vida por culpa de vuestras obsesiones con el castellano. Y que podamos vivir un poco mejor sin tener que mantener a todo un país de zánganos y vividores.
Lo demás, de purezas de sangre y otras bobadas , no se quien te lo habrá dicho, son pura fantasía. Somos un pueblo racialmente muy mezclado, y cualquiera , por malo que sea, puede llegar a donde quiera si se lo propone. Y sino pregúntale a Montilla.
Yo seguiré riéndome para no llorar. Y evidenciando esas obsesiones que no os dejan vivir con normalidad. Eso sí que es grave.
robertg – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 22:57
conoces al pueblo catalan?
JJAJAJAJJAJAJJAJAJJAJJJAJJAAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAAJ
JAJAJJAJAJAJAJAAJJAAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAA
JAJAJAJAJJAJJAJAJAJJAJJAAJJAJAJAJAJJAJAAJAJAJAJ
no solo eres un casposo etnicista, sino que ademas confundes a el “pueblo catalan” con los “catalanes que quieren la independencia de cataluña” (algunos de ellos como tu, colonos andorranos ademas.)
riete, riete,… pero mis carcajadas triplican las tuyas.
@robertg dices ” Conozco perfectamente al pueblo catalán”. El César ha hablado :)
Es mi pueblo ,¿cómo no le voy a conocer? Conozco sus defectos, deficiencias, limitaciones y también sus virtudes.
Y entre sus defectos no está el de organizar locuras como las que insinúa romualdo.
También conozco al pueblo español, el vuestro, y de estos me lo puedo creer, porqué ya lo habéis demostrado.
Perdoneu però,… se’n sap alguna cosa d’aquella bandera que apareix i despareix a Sant Pol ?
robertg – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 21:39
Aquí en único que vomita odio, y muy desagradable, por cierto , eres tú.
Yo simplemente me río de vosotros y de vuestras obsesiones.
Hace tiempo empecé a pensar que la mayoría de tíos que aquí escriben o les han pegado un lavado de cocorota desde la cuna que riete de sectas, la CIA o el KGB o directamente están para que los encierren en una jaula de algún zoológico. Porque lo que se lee aquí no es normal
Chato, ¿ te ha dado por darle un repasito alguna vez a lo que escribes ?
¿ Eres plenamente consciente de lo que escribes o eres como los peces que tienen memoria no más 3 segundos ?
Hablar de las “fuentes de la degradación” como el que habla con cínica y morbosa normalidad de la muerte celular irreversible de las células beta o del ebola, con esa mezcla de lirismo grotesco, pseudobeato y cursilongo y esas dosis de patetismo pacato, salvapatrias, grandilocuente y tragicómico, y relacionarlo todo en un potaje podrido y asqueroso con “España”, “los españoles”, el esto, lo otro y en general de todo bicho viviente que se menee y que se aleje un 0.1% de las vomitonas ecuménicas que lanzais la secta destructiva esta llamada nacionalismo de campanario, aparte de sobrepasar por varios trillones de años luz el colmo del frikismo dejan al alemán del bigote en un ridículo personaje de dibujos animados y a todos los discursos racistoides antisemitas de las explanadas de Nuremberg a la altura de los jardines de infancia
robertg – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 22:57
Conozco perfectamente al pueblo catalán para darte mi palabra de que esas comparaciones que te pasan por la mente son sencillamente imposibles. Y tú lo sabes.
Te lo explico : Alemania en los años 30 y comienzos de los 40 era la nación más culta, desarrollada y avanzada tecnológicamente de toda Europa y posiblemente del mundo, por delante incluso de los Estados Unidos (aunque con menos población). Mucho de ello gracias en buena parte a los que después fueron objeto de su furia e ira racista, imbécil e idiota. Todo lo malo que pudiera pasar en Alemania o que le pudiera pasar a los alemanes y en general todo lo malo que pudiera pasar en el mundo era producto de mentes y actos judíos.
Todo ello, todo ese desarrollo cultural, social y tecnológico no les impidió a los alemanes llevar adelante y perpetrar los crímenes contra la humanidad más horrendos, sádicos y espeluznantes que haya conocido nunca el género humano. El salvajismo, la crueldad o el sadismo son rasgos y características innatas en el ser humano por encima de cuestiones geográficas, étnicas, sociológicas, culturales o socioeconómicas.
O dicho de otra forma : Puedes ser un cabrón y un malnacido con mucho o con muy poco dinero. Y puedes ser un cabrón y un malnacido con mucha o con muy poca cultura. De hecho hay más cabrones con dinero y/o con cultura que sin ellos ya que es más facil acceder a los puestos de poder, control e influencia y poner en marcha las cabronadas que se tienen en mente si tienes todo esto.
Y basta que una minoría fanática esté en el lugar y en el momento adecuados y activen los resortes y los mecanismos necesarios gracias al control político, el dominio de los medios de comunicación, la demagogia, la manipulación, para arrastrar al resto como el pastor pastorea el rebaño.
Por supuesto que conoces al “pueblo catalán”. Lo conoces igual de bien que lo conozco yo. Y precisamente porque lo conoces tan bien, sabes que es imposible. Eso no es ningún misterio no revelado…aunque el nacionalismo catalán curiosamente se nutra básica y desde siempre del romanticismo alemanajo de finales y desde finales del XIX.
O como mínimo muy complicado dadas las circunstancias actuales políticas y geoestratégicas : Ya no estamos en 1939. La historia se ha encargado de colocar al nacionalismo racista en el lugar de mierda que le corresponde. Por tanto el nacionalismo racista transmuta cual milagro alquímico y adquiere otros muchos ropajes como el disfraz cultural, lingüístico, folklórico y demás zarandajas etnoculturales y tribales. Pero el espíritu y la letra pequeña del asunto son básicamente lo mismito : Explotar y rentabilizar hasta la nausea las diferencias reales, infladas, inventadas o exajeradas entre seres humanos.
Y sabes que eso es imposible porque fundamentalmente sabes que si todo el “pueblo catalán” en un momento concreto, por H o por B, le diera por pensar como pensais los 4 gatos cantamañanas, capitanes generales del odio de la secta destructiva sin oficio ni beneficio conocido, que venís a vomitar odio aquí al foro, hace tiempo que habríais arrasado el area metropolitana de Barcelona para convertirla en el gueto de Varsovia como mínimo o en un inmenso Auschwitz cuando ya la cosa desbarrara y se os fuera de la manos del todo.
Y entonces el mundo vería que en la esquinita del nordeste ibérico algún idiota e imbécil ha vuelto a activar y poner en funcionamiento los resortes conocidos del nacionalismo racista, idiota e imbécil
Robertg:
¿O sea que te ríes por no llorar? ¿Era eso? ¿Y yo que creía que era que tú tenías sentido del humor y yo no, como me hacías creer ?
Naturalmente la obsesión por la lengua, la patria y la sangre es de los “españoles” (que son /somos nacionalistas por el hecho de serlo evidentemente), los nacionalistas catalanes no tenéis ninguna obsesión por esas cuestiones.
Ahora me sales con que los catalanes estáis “mezclados” ¿lo acabas de descubrir? Porque hace tres días soltabas el rollo godo para tí, los sarracenos para los demás con “algún aporte de mujeres forzadas por los vikingos”. Y un líder tuyo ha hablado públicamente de “sangre carolingia”. Luego saliste con que era broma y lo hacías para que nos riéramos. ¿Yo también?
Y al final no sólo es la sangre que ya lo sabíamos, es el egoísmo del rico que cree que todos viven a su costa, sí por lo de país de zánganos y vividores referido al resto de España, porque allí evidentemente no trabajan, allí viven muy bien de montarse un discursito político patriótico y victimista. También lo sabíamos.
Y vivo con total normalidadd, sin ninguna obsesión pero con una convicción: la de combatir a los “obsesos” por el nacionalismo. Porque sé a dónde lleva su doctrina si no se la para. Y tú también lo sabes.
Y si te parece motivo de risa ríete, de los demás o de tí mismo, y si te parece que es para echarse a llorar, lo que defiendes naturalmente, es que estás en el camino de contarte a tí mismo la verdad.
Robertg:
Y otra cosa ¿Que tu pueblo no organiza locuras “como las que yo insinúo?
Menuda chaladura habéis montado: Porque hay que estar muy loco para decir “nos hicistéis hace trescientos años” ¿A quién le “hicieron” y quién se lo hizo? ¿A tí? , ¿yo?
Más loco aun para creer que los españoles que combaten al nacionalismo catalán somos todos nacionalistas españoles. Mucho más aun para creer que pertenecemos a la derecha o la ultraderecha.
Más loco aun para creer que los españoles “expolian” a Cataluña y que no trabajan y viven a cuenta de “Cataluña”.
Mucho más loco todavía para creer que la lengua castellana es “extranjera e impuesta” a Cataluña cuando la habla la totalidad de los catalanes y la mayoría, inmensa mayoría la ha aprendido de sus padres.
Y así prodríamos seguir hasta el infinito. Pero es una locura MUY BIEN ORGANIZADA que da de comer a muchos y muy bien por cierto. Y en época de crisis les está ayudando a sortearla mejor que los demás. A pesar de los recortes.
Lo que ocurre es que tú a negarte a ver la realidad lo llamas “conocer a mi pueblo”. Y como tu pueblo es incapaz de organizar locuras…
Robertg
NO lo conoces tan bien.
Los somatens de “estat catala” durante la republica dando palizas a los xarnegos son un ejemplo.
El “pueblo catalan” ni es mejor ni peor que otro (esa afirmacion ya demuestra tu supremacismo nacionalista) y convenientemente manipulado y tensionado es capaz de las mismas barbaridades que cualquiera. ¿Te suena la frase “la venganza catalana”? ¿Las matanzas de Madina Mayurqa? ¿El trafico de esclavos? ¿La explotacion industrial catalana y la semana tragica?
No somos ni mejores, ni peores. Ni mas trabajadores, ni menos. Somos personas que vivimos nuestras circunstacias y los hay mejores y peores. Y algunos, como es tu caso, tremendamente equivocados.
momium. Simplemente sublime has expresado los miedos y temores que todo ser humano sensible y cultivado que vive aqui, tenemos desde algun tiempo, viendo como medran mas y mas estos locos catalanistas. Los vascos que ya han demostrado mediante ETA, hasta donde puede llegar el etnicismo estupido y degradante de estos mequetrefes, deberian servirle a los catalinistas como ejemplo.
Ahora bien me temo que para entender lo que escribes, hay que tener una base cultural y unos conocimientos, amen de una sensibilidad, que me temo carecen totalmente los ROBERTG etc de turno.
Un saludo.
El felino feliz – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 19:59
Et dono les gracies per reconeixer implicitament que catalans i bascos no som espanyols.
En quan a la resta de l’ecrit, només aspiro a que els teus desitjos es facin realitat.
momium – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 20:28
Parles des d’una posició de vencedor en la que es preten que el vençut oblidi les humiliacions rebudes durant segles, i segueixi esclavitzat intentant fer-li veure que és el millor per ell.
Gracies, pero no cal que ens perdonis la vida…
elemental querido watson – Miércoles, 23 de mayo de 2012 a las 23:46
Aquesta confusió la teniu vosaltres.
Nosaltres saven perfectament que és el poble català !!!. Que NO és el mateix que TOTS els ciutadans que viuen a Catalunya
Ni és suficient haver nascut a Catalunya per ser català, ni és cap INPEDIMENT no haver nascut a Catalunya per ser català. És precisament això el que els espanyols no enteneu.
No és questió ni de races, ni de lloc de naixement. És una voluntat de ser o no ser. Per això el ser català és ser lliure, perque es basa en una voluntat de ser-ho, i no amb cap llei ni cap troç de plàstic que digui o no digui quí sap qué !!!
Miquel – Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 01:41
No encara. Però tinc entés que la Virreina ha encarregat el cas al Torrente, i aviat en savrem alguna cosa concreta.
Romualdo – Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 08:39
Vagi per endavant, que ja ho he dit varies vegades, que no soc nacionalista, socindependentista.
I ara vé la meva pregunta:
Com és que, segons tu el nacionalisme és tant dolent, no t’hagi vist mai atacar el nacionalisme espanyol? O és que per tu no existeix? O que simplement, perque es tracta de l’espanyol, només es patriotisme?
Pot existir un patriotisme català, o segons les teves tessis no és possible i només pot exsistir l’espanyol?.
I amb lo de la llengua, ja ho he expicat varies vegades, ni hi entraré perque ja em fa mandra.
Em limitaré a dir nomes que el català és l’idioma dels catalans, i tot lo altre són bajenades.
Esta es la consecuencia de la gestión nefasta que hizo el Gobierno de Don José Luis Rodríguez. Por una parte no puso los medios de seguridad para impedir el abucheo al Himno Nacional y por otra parte manipuló las imágenes y el sonido ambiente hasta el extremo del ridículo internacional. Ahora tenemos “esto”, precisamente.
Si en su momento se hubiese actuado con contundencia contra los cuatro radicales (que se sabía perfectamente quien era y qué quería hacer) y, caso de haberse producido algún altercado durante la interpretación del Himno, se hubiese mostrado la absoluta minoría de las gradas que seguían el abucheo, en esta edición de la Copa de Su Majestad no hubiese pasado nada.
Que hagan un referéndum entre los socios del Barsa si tanto les duele la Copa de España.
Lluis C:
El nacionalismo español no lo ataco porque es lo que me llamáis a mí. Ahora bien si tú, a diferencia de otros, sabes distinguirme a mí de un nacionalista español, entonces podemos empezar a entendernos.
Ya te he dicho que nacionalista, independentista y catalanista en Cataluña aunque son distinguibles en la teoría no lo son en la práctica.
En cuanto al nacionalismo español que yo considero tal es aquel que, al igual que el catalán o el vasco, antepone España a los derechos de sus ciudadanos. Que cree que España es una esencia sagrada a la que hay que rendir pleitesía y que sólo puede ser concebida con una determinada ideología política: La ultraderecha, ya sea fascista como con la Falange, ya sea filofascista como algunos extremistas para quienens los “rojos” no son “buenos españoles”.
Como eso es algo que hoy en España está casi desaparecido, no me molesto ni en atacarlo. Porque son cuatro pelagatos exhibicionistas de la bandera del aguilucho y voceras. Gentes que por cierto, como te digo tienen mucho en común, porque ambos son fanáticos, con los nacionalistas/independentistas/vascos o catalanes que se pasan el día exhibiendo sus banderas, quemando las de los demás, agrediendo sedes de adversarios políticos, insultando al que consideran “enemigo de Cataluña” como el otro lo considera “Enemigo de España”…
En fin no hace falta que te diga más todos conocemos como se solapan la caverna nacionalista española y la catalanista. No queréis verlo y por no querer verlo a cualquiera que os combate le llamáis nacionalista español. Da igual que sea monárquico que republicano, demócrata, que totalitario, centralista o federalista.Combate al nacionalismo/independentismo en defensa de los derechos de los ciudadanos y ya sólo por eso es un “enemigo de Cataluña”. La frase “lo más parecido a un español de derechas es una español de izquierdas” es vuestra, de los nacionalistas, y no puede ser más esclarecedora de vuestro pensamiento político y de la similitud con el “nacionalismo español”.
Porque de eso se trata de que el hombre puede ser sometido a la “patria” y en eso los nacionalistas españoles y los periféricos son iguales. Pero pocos nacionalistas españoles salvo la gente de la ultraderecha he visto que estén dispuestos a someter a las personas y sus derechos a la “España”.
Romualdo – Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 13:38
Veus, és aquí a on diferim:
Tu veus quasi iguals als nacionalistes espanyols i als nacionalistes/independentistes catalans, i és aquí precisament a on hi ha la diferència.
L’ultrtanacionalisme espanyol sol ser feixista d’ultradreta. En canvi el nacionalisme tant català com basc és tranversal. I l’independentisme, fins fa molt poc, exclusivament d’esquerres, tant a Catalunya com a Euskadi. I és precisament això el que els espanyols no compreneu, i per això moltes vegades no ens entenem quan parlem dels mateixos conceptes, ja que les definicions que els-hi donem, són moltes veggades contraposades.
Per exemple, ERC o la CUP són partits de dreta?
Amaiur és un partit de dretes?.
En canvi tots tres són independentistes.
Els espanyols només enteneu la paralula “nacionalista” com algú, a part d’altres coses, exclusivament de dreta ultraconservadora.
Amés, per a més contradicció, a Catalunya la dreta més ràcia i ultra, resulta que NO ES NACIONALISTA, és espanyolista.
Lluis C:
No nos podemos entender mientras consideres “españolista” a cualquiera que quiera que Cataluña siga siendo España. Y no me valen esos “nacionalistas no independentistas” a que sueles aludir en tus diferencias de matiz porque ya te he dicho que vienen a ser lo mismo.
Los nacionalistas españoles que yo te he presentado como tales tienen mucho en común con los nacionalistas vascos y catalanes. No tiene nada que ver en este asunto el que en un caso pertenezcan a la ultraderecha y en el otro sea como tú dices “transversal”.
Porque eso lo único que demuestra es que la izquierda se ha plegado y ha antepuesto principios universales de justicia social y solidaridad a las “esencias patrias”, que son para mí lo que identifica a cualquier nacionalista ya sea español o periférico. Esencias que se anteponen a los derechos de los individuos.
En Cataluña ERC, ICV, CiU incluso el PSC se parecen más al nacionalismo español tal y como yo lo identifico que a la izquierda propiamente dicha. Lo que ocurre es que la izquierda en España cree que por haber sido perseguido el nacionalismo periférico por el nacionalismo español de Franco, es decir el hecho de tener un enemigo común, ya pueden compartir proyecto político.
Y eso es una barbaridad. El nacionalismo, español, catalán o vasco, es insolidario, excluyente, de un racismo soterrado o no, xenófobo, identitario, desprecia, odia e insulta…considera lo suyo “lo más de lo más”. En el caso vasco, también aquí y desde luego en el caso español ha llegado al crimen. Porque otra de las cosas que tienen en común es su fanatismo, la manipulación del pasado dirigida sobre todo a la juventud, la exaltación de España, Cataluña, el País Vasco…la raza española, vasca, catalana… En el caso del nacionalismo español exalta su pasado “civilizador” y se calla otras cosas y en el caso del nacionalismo catalán o vasco exalta el victimismo a que le ha sometido el “opresor” y se calla otras cosas.
En fin todo esto lo sabes tú mejor que yo. Sabes que ser nacionalista catalán y de izquierdas es tan contrasentido como ser nacionalista español y de izquierdas. Pero siempre busca el nacionalismo/independentismo la forma de que la realidad concuerde con sus teorías. Llega a decir que no hay más que una lengua universal, el inglés. Que el castellano es lengua extranjera en Cataluña, que los españoles son/somos “extranjeros” en Cataluña…Lo que sea. Coincida con la realidad o no.
Eso es lo triste de todo este asunto que a fin de cuentas es un discurso político para justificar un proyecto aberrante, administrar el máximo dinero posible e ir viviendo unos cuantos a cuenta de él.
Franco tenía la Falange y los franquistas bien colocados en la Administración Pública y el buen español tenía que ser franquista de lo contrario era enemigo de España. ¿Percibes tú algo similar en el nacionalismo, en su discurso y en los puestos de trabajo que ocupan sus leales en Cataluña?
Contéstate la verdad. En Cataluña, como en la España de Franco ¿Es ventajoso ser nacionalista catalán o no? ¿Lo era ser franquista y nacionalista español en aquella España o no? Sé sincero.
“Sabes que ser nacionalista catalán y de izquierdas es tan contrasentido como ser nacionalista español y de izquierdas”
Aquesta colla d’anticatalans insulta la memòria de tants lluitadors d’esquerres que lluitaren per la llibertat dels seus pobles respectius, i formaren part dels primers parlaments lliures d’estats surgits al segle XX com Irlanda, Noruega, Finlàndia, Polònia, Eslovènia, Estònia….
Només un nacionalista espanyol és capaç de mostrar aquest menyspreu per la llibertat dels pobles. Un valor profundament d’esquerres.
Porqué el Barca y el Atletic juegan una competicion española y para colmo monarquica?. Podrian perfectamente no jugarla. Tendria mucha lógica y seria una opinion respetable aunque no compartida la que los nacionalistas podrian tener presionando al Barca y al Atletic para que no participasen en ciertas competiciones. No es obligatorio,
El otro dia en Munich ni ingleses ni alemanes, con recuerdos historicos tanto o más terribles que los que tenemos en España, a nadie se le ocurrió pitar a la afición contraria.
La UEFA, por cierto presidida por un francés, no fue pitada por nadie.
Por cierto Romualdo, no se si te has leído mi último y substancioso post que te he dejado en el hilo de don cenizo Navarro.
http://www.vozbcn.com/2012/05/21/11....os-pobres/
Pero por si te interesa acabo de abrir un hilo en racó sobre la importancia del idioma español, para los que quieran puedan participar dando sus opiniones:
http://www.racocatala.cat/forums/fi....-universal
Romualdo – Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 16:26
Primer de tot fer-te una aclaració: I el que et diré ara, ho afirmo rotundament perqué he viscut, degut a la meva edat, el procés:
L’independentisme català SEMPRE havía sigut d’esquerres fins fa quatre dies. Les classes dominants (la dreta) sempre havía combatut aquesta esquerra “nacional” catalana. Ara, una part d’aquesta dreta, s’en ha adonat que la única solució perque Catalunya tiri endavant, és la que proposavem nosaltres fa temps.
I si que hi han moltes diferències entre els nacionalistes espanyols i els catalans. La principal, es que el tema “nacional”, els espanyols JA EL TENEN RESOLT, els catalans no.
Oi que sería absurt que existissin “independentistes” espanyols? Sería una incongruència no?
Ja ho són d’independents !!!.
I aquesta confusió et porta a escriure els qualificatius del parràgref següent.
“El nacionalismo, español, catalán o vasco, es insolidario, excluyente, de un racismo soterrado o no, xenófobo, identitario, desprecia, odia e insulta…considera lo suyo”
I més avall et porta a dir: “la raza española, vasca, catalana…”
A dins de l’independentisme català hi ha gent de totes les races, de totes les procedències, de cognoms catalans, castellans, gallecs etc. Per que ser català no és això. Ser català és una VOLUNTAT PERSONAL, en la que no importa cap altre cosa. Hi han persones que han nascut aquí i porte cognoms catalans, que no sóncatalans, perque no vole ser-ho. I n’hi ha altres que no han nas´cut aquí, i que no porten cognoms catalans, QUE SI HO SÓN, peque tenen voluntat de ser-ho, i volen que Catalunya s’esdevingui una societat normal, pero CATALANA. Sé que per un que no és català, costa d’entendre, i per això hi han les confusions en les altres coses, que des de fora sembla que no poden ser i realment ho són.
Dius molt bé que és un contrasentit ser de l’esquerra espanyola i ser nacionalista. Jo hi afagiría que és també un contrasentit per la dreta espanyola. Ja ho he dit abans: PERQUE ELS ESPANYOLS TENEN LA QUESTIÓ NACIONAL RESOLTA. Els catalans, gtant de dretes com d’esquerres NO.
I la proba la tindras quan Catalunya sigui un Estat independent: A Catalunya, llavors, ja no hi haurà ni nacionalistes ni independentistes.
Per donar-te un exemple: SI (Solidaritat Catalana) és un partit “temporal”. Es a dir: L’endemà de que Catalunya sigui independent, desapareixerà, es disoldrà, ja que no tindrà raò d’existir.
I en quan a lo del idioma: Siguem clars.estic fart de sentir que si l’espanyol és l’idioma més important delmón, que si 400 o 500 milions etc….Siguem clars, repeteixo. Al llocs impportants del món a on es prenen les decisions IMPORTANTS, quín idioma es parla, l’espanyol? Va, no fem riure…
I lo de la feina no ho ser. Potser que els amiguets d’algun partit tinguin ventatjes, però això no és exclusiu dels partits nacionalistes catalans. AL PP i al PSOE també passa. Jo com que a la feina no tinc “Jefe” no t’ho sabría dir…A on tinc “Jefa” és a casa, com tothom, suposo.
jo no sóc gens futbolero, vull dir que me’n fot el barça i el bilbao i el madrit i el betis, i el chelsea i el milan… me’n fot! però el que no entenc és com hi ha qui diu que no haurien de jugar a la lliga ni a la copa espanyoles, doncs on voleu que juguin??? espanya no permet seleccions nacionals!!! i a més, mentre continuem sent espanyols per imperatiu i imposició legals, i paguem els impostos a espanya que cada dia ens roba, el mínim dret que podem tenir és que els nostres equips juguin els campionats espanyols, i a més els catalans i els bascvos tenim dret a xiular aquest himne i aquesta espanya que ens ignora i ens menysprea, però que continua exprement la mamella, o resulta que tenen més drets els de madrit que nosaltres? on s’és vist? i dieu que no som una colònia? i voleu que els catalans siguem espanyols-espanyols com dieu vosaltres, i que seguim a cegues els dictats de l’estat que ens oprimeix i ens escanya???
ANDA YA!
aquí a aguantar-se i a callar mentre xiulem, i si voleu venir a catalunya a xiular els segadors, feu-ho, ningú no us ho impedirà, però estic segur que els culers no xiularien mai el seu propi himne, o sigui que veig improbable la situació descrita més amunt!
sabeu què???? independència !!!!!
per ser sobiranista-independentista català no cal ser nacionalista, a mi particularment el “nacionalisme” em repel, però jo vull el meu país sobirà i lliure, que així podrà ser veritablement ell i universal.
On veig nacionalisme repel.lent és entre els espanyols, que es vanten de ser tan universals i cosmopolites, que només parlen la seva llengua i com a bons nacionalistes s’han dedicat i se segueixen dedicant a colonitzar pobles aliens, imposar-los la seva llengua i espoliar-los contínuament: això és senzillament IMPERIALISME que és el fruit del veritable nacionalisme excloent.
visca catalunya lliure, sobirana i independent!
@romualdo:
els españols com tu sou estrangers a la nostra terra, per molt que tingueu dni com nosaltres (per imperatiu legal) sou colons que imposeu la mesura de la nostra llibertat, i per molt que l’español es parli cada cop més a catalunya -i no estic en contra de l’espanyol, però sí en contra de l’español- la llengua d’aquest país anomenat Catalunya és el català, la resta són importacions, imposicions, dictadures i menjapàtries.
watson cierzo y cia:
Reconozco que sois muy listos. En vuestro lenguaje manipulador ponéis a los “burgueses de derechas reaccionarios y arancelarias” como las que están detrás del movimiento independentista por insolidarios, etc.
Os equivocáis. Ellos están muy cómodos y superprotegidos dentro de una España que les da todo a cosa de esquilmar al pueblo llano catalán. Los grandes perjudicados del actual sistema de cosas son las clases medias y obreras.
La liberación de Catalunya tiene un doble propósito. Que nadie lo olvide.
Robertg:
Lo siento pero no tengo tiempo para leerlo todo. Y cómo argumentas ya lo sé.
Saludos democráticos.
Lluis C:
Tu discurso se desmonta solo. Porque yo en ningún lugar he dicho que el español sea el idioma más importante del mundo. Si interpretas así mis palabras no merece la pena que sigamos hablando. Es una lengua universal y nada más. Y tiene el peso que tiene: Ni más ni menos. No tiene el peso que les gustaría a los nacionalistas españoles ni el que les gustaría a los nacionalistas catalanes. Lo sabes de sobra. Y que es un idioma importante en el mundo también.
Si tengo que discutir eso es mejor que dejemos de hablar.
Respecto a que en tiempo de Franco la izquierda era nacionalista en Cataluña no es verdad. La izquierda era antifranquista, comunista en su mayoría, del PSUC o más bien del PCE incluída Cataluña y el PSOE estaba prácticamente desaparecido. La derecha en efecto era franquista y los cuatro que eran antifranquistas hacían oposición de barra de bar. Lo hemos hablado más veces.
Que el nacionalismo es excluyente y xenófobo sólo tienes que ver los comentarios del foro. Que en él entren personas de todas las procedencias y razas no cambia nada, porque no se trata de quiénes son ni de dónde vienen sino con qué principios se identifican y por qué. ¿Cómo se les ha hecho sentirse a muchos? ¿Por qué han decidido combatir no a los que les insultan y desprecian por “españoles” ? Pues yo te lo digo: Para ser “aceptados” Pero se equivocan de medio a medio. Porque una sociedad que sólo te acepta si tienes una determinada forma de pensar aunque la tuya sea democrática es una sociedad que va camino del totalitarismo.
Y lo de que los españoles tengamos el problema de la independencia resuelto no significa que no queramos que nos conviertan la nación a la que pertenecemos en tres, cuatro o diecisiete. Es lo que es un contrasentido para cualquier español de izquierdas y para cualquier persona sensata que sabe lo difícil que es gobernar el mundo o Europa con 200 ó 27 estados como para multiplicarlo por cien. Lo hemos hablado muchas veces.
Y lo del chollo nacionalista en Cataluña lo sabes mejor que yo. También ocurre en otras comunidades autónomas que es más ventajoso ser del PP en unas y del PSOE en otras. Yo jefes he tenido muchos y ahora gracias a Dios no tengo ninguno. Si tienes suerte de no tener jefe que te “exija lealtad política aunque sea soterrada” y estás en la Administración Pública me alegro por tí. Pero los que han analizado España y su funcionamiento han dejado claro el desgobierno de lo público que tenemos en ella precisamente por la politización.
A los nacionalistas les molesta que se hable de “chiringuitos” respecto de la Comunidades Autónomas pero lo que tienen que preguntarse es qué hay de cierto. Y hay mucho.
Y yo también viví la Transición. Y también ví que las esteladas no aparecían por ninguna parte. Senyeras y pocas. Esa es la verdad. Luego vino el chollo nacionalista modificando la realidad poco a poco y llegando hasta donde ha llegado por el entreguismo de los partidos estatales y sobre todo de la izquierda.
Y respecto de silbar y chillar al himno nacional me reafirmo en lo que he dicho. Si se pueden quemar los símbolos de otro, atacar sus sedes, pitar su himno se está reconociendo el derecho del otro a hacer lo mismo.
Posiblemente sea lo que se pretende para acortar el camino hacia la independencia y que los demás desde su odio, buscado premeditadamente, sean los que nos terminen echando y así colaboran con los nacionalistas.
Pero del odio no puede salir nada bueno. Me reafirmo en ello. Y no es ningún derecho pitar ni atacar los símbolos de nadie ni en un sentido ni en otro.
Y ver la paja en ojo ajeno respecto a lo que hacen los “españolistas con la lengua, lo que hicieron en el pasado con otros pueblos…
Y no ver lo que hace HOY el nacionalismo con los derechos de las personas y lo que hizo “la propia nación que tanto decimos querer” en el pasado pues es: Renunciar a ver la viga en el ojo propio.
Com és que a la final de la Copa del Rey no hi juga cap equip espanyol ?
“Es una lengua universal y nada más”
És mentida.
universal.
(Del lat. universālis, y este formado sobre el gr. καθολικός).
1. adj. Perteneciente o relativo al universo.
2. adj. Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción de ninguno.
3. adj. Que lo comprende todo en la especie de que se habla.
4. adj. Que pertenece o se extiende a todo el mundo, a todos los países, a todos los tiempos.
Vito:
Eso del UNIVERSO… ¡Me deja Vd. asombrado! Da igual la acepción que la palabra tenga en el contexto que la empleamos, nos vamos al Diccionario y nos atenemos a su definición. Conclusión: No existen las lenguas universales. y a la vez su contraria: Todas las lenguas son universales.
1) Porque NINGUNA es relativa o pertenece al UNIVERSO, bueno sí dentro de él al planeta Tierra, entonces TODAS son universales.
2) Como tampoco hay ninguna lengua común a todos, no entiendo bien lo de “su especie”, pues tampoco hay lenguas universales.
3) Como todas las lenguas comprenden todo en la “especie de que se habla” TODAS son universales.
4) Como no hay ninguna que se extienda a todo el mundo, todos los países y todos los tiempos NO EXISTEN las lenguas universales.
¡Qué análisis! ¡Qué profundidad! Da para una tesis de filosofía. El sofismo se queda en mantillas con aquello de probar una verdad y su contraria…
Vito:
Pues sería considerada nacionalista como la hay ahora pero es incompatible porque la izquierda si no traiciona a sus principios está más cerca de un obrero castellano explotado que de un burgués catalán explotador.
Pero en Cataluña y con los análisis que hace el nacionalismo la cosa cambia, igual que en la izquierda de esos países cuando luchó contra “el socialismo real” pero en ese o era una izquierda que aceptaba la democracia y sólo combatía un aspecto de sus adversarios o si defendía a la nación por encima de los principios políticos era cualquier cosa menos una izquierda.
Y puede poner Vd. los ejemplos
Sigo…
que quiera. Puede Vd. presentar a la izquierda española de dentro y fuera de Cataluña como le dé la gana, de otros países lo mismo… Porque al final el tema es el mismo que el de aquel alcalde que dijo que Jesucristo era nacionalista ¿Lo recuerda?
Pues lo mismo pasa con la izquierda. Jesucristo era lo que a mí me da la gana que fuera y la izquierda también. Y como ha habido y hay católicos, curas y obispos nacionalistas y ha habido y hay partidos de izquierda nacionalistas pues significa que es coherente la postura.
Pues no Vito, significa únicamente que cada uno adapta las teorías religiosas o políticas como a él le da la gana y se autodenomina como quiere. Ni más ni menos.
Pero no se trata de como uno se vea a sí mismo, sino de cómo lo vean los que comparan la teoría que invocan con cómo la llevan a la práctica y a ésta con las ideas que dicen defender.
Romualdo – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 09:14
Lo del idioma no anava directamentper a tu. Però no em negaràs, que molts pensen això.
Això que descrius de l’esquerra en temps del Franco, sería a Barcelona i a l’Area Metropolitana en tot cas, perque a les Comarques de Girona ja t’asseguro jo que era tal i com t’he dit.
“Y lo de que los españoles tengamos el problema de la independencia resuelto no significa que no queramos que nos conviertan la nación a la que pertenecemos en tres, cuatro o diecisiete. Es lo que es un contrasentido para cualquier español de izquierdas y para cualquier persona sensata que sabe lo difícil que es gobernar el mundo o Europa con 200 ó 27 estados como para multiplicarlo por cien. Lo hemos hablado muchas veces.”.
O sigui que perque els espanyols tingueu aquest tema resolt, nosaltres no podem aspirar a tenir-lo també resolt !!!. Molt democràtic això, si senyor, molt democràtic…
No, no estic a l’administració.
I en quan a lo de les estelades et dic el mateix que abans. A les comarques de Girona n’hi havie i moltes, portades per l’esquerra catalana. El Psuc, aquí et dono la raò, estava format majoritariament per treballadors d’origen no català.
I també és ben normal el que passava llavors.
Pels ultradretans espanyols i franquistes, és molt més tolerable una esquerra espanyola, que qualsevol mena d’independnetisme, sigui dretà o esquerrà.
Ja ho va dir aquell: “antes roja que rota”. Això explica moltes coses.
Que pena jugar en una liga impuesta… Que pena jugar en una copa impuesta… Lo mejor que podemos hacer los catalanes es una liga propia y jugar contra el lleida la copa del rey, que bonito seria que tocaran Els Segadors en la final… Que cosa mas nacionalista y maravillosa. ¿ Por cierto como pagaríamos el sueldo de nuestros jugadores? ¿Cuanta gente vería este fantástico partido?
Perdón la copa de Catalonha. Faltaría mas
Lluis C:
Evidentemente hablo de Barcelona y te aseguro que cuando me desplazaba de Barcelona en los trenes de cercanías lo que percibía en aquel entonces era exactamente igual que en Barcelona. Las esteladas no estaban por ninguna parte en la Costa Brava, ha sido después cuando las senyeras se “empezaron a ir cambiando” por esteladas.
Y como siempre tergiversas mis palabras. Ahí están, léelas y que por favor si alguien sigue esta discusión que las vuelva a leer. Porque me sueltas que “porque yo tengo un problema resuelto”. Si es una frase que habías dicho tú. Es decir, según tú, si España tiene un gobierno democrático que ya te abarca a tí y tú decides hacer uno aparte y yo te contesto que no me convence porque en vez de uno tenemos dos vas y me sueltas que te niego derechos. Si yo no te he negado nada. Si sólo he dicho que yo no voy a luchar por eso que defiendes y que no me convence.
Cuando te puedo negar ese derecho es cuando te digo que Cataluña no ha sido nunca una colonia y que el derecho internacional no recoge decisiones unilaterales respecto de la secesión pero ni siquiera en ese caso te lo estaría negando yo sino lo que yo interpreto del Derecho Internacional que además es, por otro lado, lo que interpreta la mayoría de los expertos. Como sigas entendiendo lo que te digo como lo haces va a ser imposible que hablemos.
Me remito a cualquiera del foro a que por favor interprete qué derechos te he negado yo cuando te he dicho que no me convence lo que defiendes. ¿Eso es negar derechos? ¿Eso es para llamarme con “primeras que no segundas” Molt democrátic?
Creo que el problema que yo tengo, y como yo la mayoría de los que nos oponemos al nacionalismo en el foro, es que interpretáis las palabras del otro como os da la gana. Ponéis sobre ellas la plantilla, el cliché o como quieras llamarlo y las hacéis coincidir con vuestros prejuicios y así es imposible entenderse.
Lo que la derecha prefiera o deje de preferir respecto a la izquierda española me es indiferente. La izquierda española fue lo que fue y se ha convertido en un “oso que baila al son del tamboril nacionalista”. Es de vergüenza pero es así. No sabe ni quién es ni donde está ni qué pinta. Con ponerse del lado de cualquiera que esté contra el PP tiene suficiente.
Romualdo,
Disculpa la osadía y que lo diga así abiertamente y sin tapujos pero no sé que es lo que te lleva de forma obstinada a querer dialogar y entablar de forma razonable conversaciones más o menos absurdas con algunos individuos que por aquí pululan. Es encomiable. Pero debes saber que corres el riesgo de no convencer de nada a nadie (el fanático y el sectario son opacos, refractarios e impermeables a la evidencia y la razón) y de que por argumentum ad nauseam te acaben convenciendo a tí de que el planeta tierra, marte, venus, júpiter, saturno y plutón están hiperpoblados de peligrosos nacionalistas españoles con aviesas intenciones
Porque hasta que no se demuestre la contrario, para todo nacionalista catalán, separatista o catalanista que se precie y que quiera sentirse realizado como tal, es decir como mandan los cánones del nacionalismo y/o del separatismo, todo aquel que defienda la unidad de España (que no olvides aquí es el meollo del asunto) y por tanto el sistema democrático español, la Constitución, la soberanía del pueblo español, la igualdad en derechos y obligaciones de todos los ciudadanos vivan donde vivan, los tribunales, la bandera, el himno que lo representan y bla bla bla … y en definitiva todo aquel que defiende la unidad de España con todo lo que eso conlleva es una nacionalista español.
Es decir, que tú, yo y casi cuarenta millones más somos nacionalistas españoles. Y todo aquel que no quiere que una turba de afectados y revisionistas de la historia quieran subvertir la democracia, la historia, la realidad y que no quiere que lo machaquen y lo quieran convertir en un paria sin derechos es un peligroso nacionalista español de otra época descendiente directo de Don Pelayo y el Cid Campeador
Para acabar una cosa más : No olvides, interesadamente o no, que al igual que ocurre con cualquier otra ideología la izquierda también tiene muchas cosas que esconder. Una lista demasiado larga y farragosa de hechos luctuosos. Tan larga, extensa y tan farragosa que sinceramente no tengo ganas de ponerme aquí a entrar en detalles, a relatar y a explayarme sobre la cuestión. En un foro sobre desvaríos y detritus varios del nacionalismo/separatismo catalán no es el tema pero ya que aparecen reiteradamente discusiones u opiniones que quieren e intentan dar a entender acerca de una supuesta, presunta (y supremacista) superioridad moral ideológica tendiente (y tendenciosa) hacia la izquierda creo que es necesario subrayarlo. No me hagas recurrir a las fuentes. De hecho casi mejor corramos un tupido velo ;-) El problema en mi opinión creo que ya te lo comenté una vez no es que ideología es la buena y que ideología es la mala : El problema es LA IDEOLOGÍA
Por lo demás y como es habitual da gusto leer tus argumentos. Son un oasis entre tanta mezquindad y porquería
Un saludo
Y me pregunto yo……que equipo de los dos preferiran los españoles que gane?
Momium:
Tienes toda la razón y no hay ninguna osadía por tu parte sino un compañerismo que te agradezco.
Soy tenaz hasta la imposible y consciente de que es una pérdida de tiempo. He pensado muchas veces en abandonar pues, como todos, tengo muchas cosas aparcadas que quiero hacer y que me enriquecen mucho más personalmente.
Por otra parte pienso que tal vez lo que debiera hacer es “dosificarme” por ejemplo entrando en un solo tema y exponiendo brevemente. O un día a la semana… No sé pero efectivamente no puedo “vivir aquí”. Eso lo hacen estos nacionalistas que no sé de dónde sacan el tiempo pues muchos de ellos son personas “en edad de trabajar”, a no ser que “trabajen aquí”. Que de eso también creo que hay mucho.
Lo de la izquierda efectivamente tiene una historia muy negra tanto dentro como fuera de España. Si hablamos de superioridad moral yo no considero tanto superioridad moral los postulados de la izquierda, que en unos casos sí, como que la forma de conseguir el bienestar de todos que yo creo que es lo que pretende tanto la izquierda como la derecha, me convence más. Es decir creo más en la intervención del Estado para corregir desigualdades que en dejar funcionar al mercado porque al decir de la derecha asigna mejor que nadie a cada uno lo que se merece. No estoy de acuerdo, creo que asigna más al más fuerte.
Y de la izquierda antifranquista, tras la guerra civil y antes de la Transición, creo que tuvo un papel en general heroico. Por eso considero una auténtica traición que se haya vendido el PSOE por un plato de lentejas como se el gobierno de España o de cualquier Comunidad Autónoma, y no olivdemos que el PSOE en España en tiempos de Franco eran Nicolás Redondo y otros “cuatro” porque a cinco no llegaban.
¿Y el PCE? ¿Y IU hoy? Pues sin entender nada de nada y habiendo asumido el nacionalismo como un “derecho” de las sociedades lo que nos lleva a la última de, no me atrevo a decir traiciones, porque más bien creo que se trata de una ingenuidad.
Estoy totalmente de acuerdo contigo y así se lo digo a cualquiera de los que contesto en el foro en que para ellos somos “nacionalistas españoles” porque da igual el concepto que tengas de España, la España que quieras, lo que piensas de Europa o del mundo, de la justicia social, de la distribución de la riqueza, de la protección a la cultura, del respeto a los símbolos, del amor o del odio. Si no te sumas a sus “locuras” eres nacionalista español.
Y con eso te demonizan. Y es un contrasentido porque si ser nacionalista catalán es “lo más de lo más progre” no sé por qué ser nacionalista español que es lo mismo es “lo más de lo más retrógrado”. ¡Ah, porque los nacionalistas españoles no les dejan ser, decidir…!
En fin todo mentiras. Nos pueden ver como quieran, somos lo que somos y nada más. Pero no olvides que no estamos combatiendo una ideología cualquiera como puede ser cuando discuten uno del PP con uno del PSOE o UPyD o Ciutadans, CC, incluso la misma IU en sus votantes que es muy distinta a sus líderes y militantes…No.
Estamos combatiendo una ideología que ya tuvo un triste pasado en España y Europa y que ahora vuelve con aire renovado pero sólo para recubrir toda su podredumbre. Si la dejamos pasar, les dejamos hacer, vamos consintiendo, ellos van dando pasos en el camino, no hacia la independencia sino hacia un lugar mucho peor: El sometimiento del hombre y sus derechos a la ideología. A una ideología y un concepto etéreo de patria que es muy viejo en la historia, que inevitablemente lleva a dictaduras y que una vez lavadas las mentes es muy difícil de combatir y cuando finalmente se la puede derrotar ha dejado muchas heridas y muy duraderas en el camino. Incluso en una ruina moral, social y, no lo olvidemos, económica.
Los ejemplos del nacionalismo del siglo XX y XXI lo demuestran. Me limito a repetir muchas veces la verdad para que la mentira no avance. No sé si consigo algo o nada y estoy totalmente de acuerdo contigo.
Gracias de nuevo y un saludo.
Romulando:
Me decepcionas. Que pérdida y malgasto de tiempo cuando alguien en las postrimerías de su periplo existencial exhibe tal magnitud de irreprimibles faltas de objetividad y cordura como nos demuestras en cada línea que escribes.
Un tratamiento de choque en tu caso sería perjudicial. Pienso que lo más apropiado sería la sedación. No se que opinarían los demás especialistas?
vito – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 14:21
Vito, eres un paleto UNIVERSAL !!!
” Y me pregunto yo……que equipo de los dos preferiran los españoles que gane? ”
Cualquiera de los dos equipos españoles
Momium:
Lo tuyo simplemente es de juzgado de guardia
Robertg:
¿Falta de objetividad y cordura, choque, sedación? Analízate a tí mismo y las barbaridades que eres capaz de escribir.
Y date cuenta. El cuerdo y objetivo eres tú y los que piensan como tú. Los que opinan diferente estamos locos y debemos “ser tratados”.
¿No hacían eso en la China de Mao? Nada de lo que defendéis es nuevo, lo presentéis como lo presentéis, ni en ideología ni en método. Hay que combatiros para impedir que lleguéis a donde llega el hombre con una ideología excluyente si se le deja.
Bueno, ya sé que todo lo que me has dicho lo has dicho en broma y que era para que nos riéramos, los dos naturalmente. Esta vez lo de la sedación y el choque te lo admito como broma pero piensa en el tratamiento que te tendrías que poner a tí mismo porque probablemente no te baste con la Psicología y necesites un Psiquiatra.
También es broma.
momium: “todo aquel que defienda la unidad de España (que no olvides aquí es el meollo del asunto) y por tanto el sistema democrático español, la Constitución, la soberanía del pueblo español, la igualdad en derechos y obligaciones de todos los ciudadanos vivan donde vivan, los tribunales, la bandera, el himno que lo representan y bla bla bla … y en definitiva todo aquel que defiende la unidad de España con todo lo que eso conlleva es una nacionalista español.”.
ÉS AQUÍ A ON HI HA LA TRAMPA: I t’explicaré el perqué:
Defensar un “sistema democratico” una “Constitución”, uns “derechos y deberes iguales de los ciudadanos” i tot el demés que dius; HAN D’ANAR FORÇOSAMENT LLIGADES (totes aquestes coses que escrius) A LA “UNIDAD DE ESPAÑA”?.
Perqué??.
Perqué aquesta vinculacíó de tot el demés que escrius amb la “unidad de España”?.
Qué es que sense la ·”unidad de España” tot lo altre que menciones no pot existir??.
En una España sense Catalunya ni Euskadi, tot lo altre que dius defensar ni podría existir?
perqué??.
És indispensable la “unidad de España”.
Que España estigui unida comporta automaticament que sigui, democràtica, amb drets i deures iguals per tots, etc….
És doncs, la “unidad de Espáña” una CONDICIÓ INDISPENSABLE PER QUE ES COMPLEIXIN LES ALTRES CIRCUNSTANCIES (les que reflexes tu, es clar)?.
Tot això t’ho dic per la primera frase que he reproduit del teu escrit:
“todo aquel que defienda la unidad de España (que no olvides aquí es el meollo del asunto) y por tanto…”.
És AQUEST “POR TANTO” EL QUE ET CONVERTEIX EN NACIONALISTA ESPANYOL.
Perque sota el meu criteri, tot el demés es pot defensar per si sol, sense aquesta obsesió per la “Unidad de España”
Romualdo – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 18:14
A veure, la meva idea no és tenir 2 governs. Amb un en faig de sobra.
Potser que m’hagi precipitat en donar coses per sentadeds quan no ho estaven reament.
I em refereixo concretament als que s’oposen a que Catalunya sigui un Estat lliure com qualsevol altre.
I és aquí a on m’he pogut confondre, al potser no entendre del tot la teva postura al respecte.
M’explico:
Pot haver-hi, a dins de la gent que s’oposa a la llibertat de Catalunya, dues postures:
Una, la que nega inclús que aquest tema es pugui traslladar a la ciutadanía catalana per tal de que manifesti la seva voluntat sobre el tema.
I l’altre, és la d’aquells que no s’oposen a que aquesta pregunta es faci.
Es a dir i parlant més clar:
Uns no s’oposen a que es faci una consulta, encara que a la mateixa votarien que NO a la proposta; i els altres que simplement s’oposen a que es faci aquesta consulta.
Jo creia, potser equivocadament que estaves en aquest últim grup.
Per últim: El dret internacional diu moltes coses, i moltes d’elles interpretables.
Ni Estonia, Letonia, Lituania, Kosovo, Txequia, Eslovàquia, Eslovénia, Macedonia, Bósnia, Croacia eren colonies, i Escòcia, Flandes, Groenlàndia`…tampoc ho són. I uns ja són independnets i els altres ho seràn o no, segons el que decideixin els seus respectius pobles.
Pues la plaza vacante que deje el Barsa la quiero yo para mi Valladolid.
Si una nación una selección, es de suponer que también pedirán su liga nacional, ¿o no?
Lluis C – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 11:24
la gente no se opone a la libertad que ya tiene y ya se gano.
se opone a ser una colonia de andorra, dirigida y controlada por unos zumbados caposos con mentalidad colonial andorrana que no aceptan la sociedad catalana, y que quieren crear un engendro con ciertos rasgos especificos de la sociedad catalana.
vuestra supuesta “pureza” os la podeis meter por el ano.
sois igual o peores que los casposos afrikkans del apartheid, que los milosevics y que los haiders o angladas.
Felino Feliz:
Lo que dices es totalmente cierto. Cuando en un lugar los únicos que pueden hablar alto sobre sus ideas políticas sin correr riesgos de ser insultados, despreciados, agredidos o incluso asesinados como en el País Vasco, pertenecen a una ideología concreta, que además está en el gobierno autonómico, significa que desde ese gobierno se está coartando de un modo bien directo bien soterrado la libertad de las personas, en el peor de los casos, en el mejor se está haciendo dejación de funciones.
Un territorio donde el pueblo vive así o sufre una dictadura o va camino de ella.
Y en Cataluña sólo pueden hablar en voz alta en público los nacionalistas. Nadie se les va a enfrentar. Y me refiero a la calle naturalmente y a la exhibición de símbolos, manifestaciones, consignas, conversaciones de bar… y lo mismo ocurre en el País Vasco. Al revés se es despreciado, insultado, cuando no agredido o “fichado” o …
Es lo que hace tanto de Cataluña como del País Vasco, para todo el que lo quiera ver, dos territorios donde no hay normalidad democrática. Esa, que con significado opuesto, tanto invocan los nacionalistas y que tanto impiden ejercer con métodos de sobra conocidos.
“Porque se que si lo hago, el dia que lo haga, sere marcado por el equivalente a la estrella amarilla judia en la solapa en los guethos de varsovia”
Vosté menteix fent-se passar per l’quivalent a un jueu als tems del guetto de Varsòvia.
El que perpetra coses com aquesta (vosté), està més proper dels botxins:
“Sabemos que hay un porcentaje de estos, que son unos asimilidos, tipo Montilla y Justo Molinero, que son mas papistas que el papa, renegados, acomplejados y traidores, siempre ha habido y habra.”
A un món on un fill d’hongarès presideix França, o un fill de kenià els EUA, els que estan en contra dels catalans de diferents origens insultant-los com “renegados, acomplejados y traidores” feu molta vergonya.
A una Europa entre iguals, l’etnicisme del nacionalisme espanyol és senzillament repugnant.
Per aixó s’amaga de la resta dels seus veïns.
Si fos valent, els repetiria les barbaritats que ens ha dit dels que pensen diferent a vosté.
“Yo sin ir mas lejos, tengo a un hijo en edad escolar y no me atrevo a expresar publicamente mi disgusto por el hecho de que todas las materias se den solo y exclusivamente en catalan.”
Faci-ho. Serà tractat de la mateixa manera que si expresès el seu menyspreu per la llengua del pais d’acullida a qualsevol altre lloc normal del món.
Sigui valent.
“Pero no se trata de como uno se vea a sí mismo, sino de cómo lo vean los que comparan la teoría que invocan con cómo la llevan a la práctica y a ésta con las ideas que dicen defender.”
Els irlandesos, estonians, finesos, eslovens, polonesos, noruegs…. d’esquerres saben perfectament on eren les esquerres quan els seus pobles es van alliberar dels seus jous durant el segle XX: alcapdavant.
Per molt que la gent com vosté MENTEIXI, no eren menys d’esquerres.
“¡Qué análisis! ¡Qué profundidad! Da para una tesis de filosofía. El sofismo se queda en mantillas con aquello de probar una verdad y su contraria…”
Sincerament, dona vosté moltes voltes per arribar a la conclusió obvia de que els nacionalistes lingüístics com vosté fan servir ridícules hipèrboles per demostrar una suposada superioritat de la seva llengua sobre altres.
Quan una llengua és IGNORADA pel 95% de la població mundial, i amb la que es publica menys del 0,5% de la producció científica mundial, la consideració de”universal”, és senzillament MENTIDA
Vito:
Ignorada por el 80% de la población mundial es el chino, por el 90% el inglés, y la producción científica mundial en español es del 0,5% en ciencias “puras” que apenas precisan soporte verbal, en la producción científica, no digamos nada la literaria, de las llamadas humanidades como filosofía, sociología, historia…supera los dos dígitos llegando al 30% en algunas materias.
¿Qué vez es esta que le repito lo mismo? ¿La centésima? Pero es igual. Vd. volverá a lo suyo. Siga adorando a su dios y busque datos en su biblia que confirmen la idea que Vd. se ha hecho de Él. Pero no trate de que esa extrapolación de datos y esa interpretación “religiosa” de Cataluña nos la creamos los demás.