Cataluña
Estados Unidos alerta de que la Generalidad sigue sin cumplir las sentencias sobre bilingüismo escolar
Como en años anteriores, el informe del Departamento de Estado sobre la situación de los Derechos Humanos en el mundo vuelve a incidir en las prácticas lingüísticas discriminatorias aplicadas por el Gobierno autonómico de Cataluña.
Detalle del informe sobre la situación de los Derechos Humanos, realizado por el Departamento de Estado de los Estados Unidos, en el que se advierte de que la Generalidad sigue sin cumplir las sentencias sobre bilingüismo escolar.
El Departamento de Estado de los Estados Unidos ha recogido en su informe anual sobre los Derechos Humanos relativo a 2011 que, a final de año, la Generalidad todavía ‘no había cumplido’ las sentencias del Tribunal Supremo que obligan a reintroducir el castellano como lengua vehicular en las escuelas públicas de Cataluña junto al catalán.
El informe, que se ha dado a conocer este jueves, ha alertado de esta situación en el apartado titulado ‘otra violencia o discriminación social’, y ha destacado la negativa del presidente de la Generalidad, Artur Mas (CiU), a acatar las sentencias que reiteran la ilegalidad de la inmersión obligatoria, calificándola como una “línea roja” que no se puede cruzar. También ha indicado que ‘los defensores del modelo de inmersión catalán’ aseguran que eso no afecta al nivel de conocimiento de español de los alumnos, pese a no ser cierto.
En concreto, el Departamento de Estado ha señalado en el informe dedicado a España:
‘El 2 de septiembre, el Tribunal Superior [de Justicia] de Cataluña ordenó al Gobierno regional cumplir, en el plazo de dos meses, una sentencia del Tribunal Supremo español que falló que el español debe ser lengua vehicular en las escuelas públicas de Cataluña. A finales de año, el Gobierno [autonómico] catalán no había cumplido la sentencia. El presidente [autonómico] catalán Artur Mas defendió firmemente el modelo educativo actual y declaró que la política lingüística de Cataluña es una “línea roja” que no se puede cruzar. Los defensores del modelo de inmersión catalán citaron estudios que muestran que los estudiantes de las escuelas públicas catalanas realizaron tan bien como sus homólogos en otras partes de España las pruebas de competencia lingüística en español’.
Denuncias recurrentes sobre discriminación lingüística
En los últimos años, la memoria del Gobierno estadounidense sobre la situación de los Derechos Humanos en España siempre ha advertido de los perjuicios causados por la política lingüística del Gobierno autonómico.
En 2011, el informe (relativo a 2010) se hizo eco de las sentencias del Tribunal Supremo que obligan a restablecer el bilingüismo escolar en Cataluña, y recogió la defensa que el Gobierno autonómico hizo del modelo ilegal de inmersión obligatoria en catalán. También destacó las quejas de ciudadanos catalanes por no poder recibir ‘educación en la lengua mayoritaria del país, el castellano’; así como las protestas de catalanohablantes que consideran que su lengua ‘no estaba igualmente favorecida’.
Además, apuntó que la exigencia del nivel C de catalán a los nuevos profesores universitarios en Cataluña, aprobada por el Parlamento autonómico, levantó las criticas de algunos profesores por considerarlo ‘discriminatorio, especialmente si la lengua de enseñanza no es el catalán’.
En el informe de 2010 (relativo a 2009), el Departamento de Estado estadounidense alertaba de que continuaba habiendo quejas ante la imposibilidad de estudiar en español en Cataluña, y se daban casos similares en el País Vasco y Baleares. En esa ocasión, el entonces presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero (PSOE), mostró su descontento con el documento y rechazó que hubiese problemas de discriminación lingüística en las CCAA con dos lenguas oficiales.
En años anteriores, el Gobierno de los Estados Unidos también recogió en su informe sobre los Derechos Humanos casos como el de la escritora Cristina Peri Rossi, despedida como colaboradora de Catalunya Ràdio en 2007 por hablar en castellano.
120 comentarios en “Estados Unidos alerta de que la Generalidad sigue sin cumplir las sentencias sobre bilingüismo escolar”
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Que precisamente sean los norteamericanos, los que han eliminado el bilingüismo inglés español de todas las escuelas, me parece altamente curioso.
Probablemente se trata de la larga mano de Aznar como recompensa por los servicios prestados.
http://www.racocatala.cat/forums/fi....-universal
Esto ya es de escándalo!!, todo el mundo lo vé, menos los fascistas de CIU,ICV,PSC,SI lo mas escandaloso es que los traidores del PSC, son tan responsables como toda la casta dictatorial de los demás partidos, haber si Rajoy se entera de una vez que con esta chusma solo cave la mano dura y el cumplimiento de la ley.
También son fachas, españolitas, franquista?
No, ellos desde fuera lo ven de forma objetiva.
Yo creo que, teniendo en cuenta, como todo el mundo sabe, que Colón era de Mollerusa, provincia de Lérida, y que su descubrimiento del continente americano dió la oportunidad de que los maleantes y muertos de hambre ingleses conolizasen Norte América, dando paso a los actuales USA, lo suyo sería que Obama, en agracedimiento, hablase el catalán en la intimidad, especialmente al ir a evacuar al W.C..
Robertg
Jajajaja que analfabetismo el tuyo por Dios! Es que EEUU nunca ha sido castellanoparlante, es una lengua ajena a ellos, a su tradición y a su origen.
Cataluña es ambas: castellano y catalanoparlante, nunca ha sido monolingüe, lo sabías?
La actitud contraria al bilingüismo en Catalunya por la Generalitat ni se entiende y puede que sea un caso insólito en la historia de las naciones. Podíamos manejar y exponer cientos de casos con datos concretos, refiriéndonos a distintos países que disfrutan de dos lenguas. Se están dando en todos ellos una convivencia casi normal. Pero en ninguno, lo que se dice ninguno, se prohíbe y se multa su rotulación como hace la Generalitat en Catalunya.
La ofuscación y el odio que muestran a todo lo Español es un valioso material de psicología que no tiene desperdicio su estudio. No se entiende y pueda comprenderse que un joven sea menos catalán porqué además hable el Español. Tampoco se entiende que se prohíba en los primeros años de escolarización la enseñanza en el idioma materno de muchos de los niños. Que aprendan Catalán pero dosificándolo, para primero que no lleguen a odiarlo, como ahora está pasando y segundo que no pueda causar traumas en sus incipientes conocimientos.
Es blasfemo cuanto está pasando en Catalunya y la verdad es que no solo avisos debe tener de organismos internacionales o de USA. Es que muchos de estos mini dictadores catalanistas deberían estar entre rejas desde hace años por el grave problema de convivencia que están intentando crear en una sociedad que en la calle no tiene ningún problema.
El mejor estudio sobre la política lingüística catalana lo hizo un americano.
Alfonso
No seas ignorante. Hace unos años hubo un referéndum en california para eliminar todas las escuelas bilingües castellano-inglés. Y ganáron los del english-only.
No te acuerdas de la campaña English only, for the children.
Claro tu vives encerrado en tu mundo,
No, no lo soy. Y qué? Te digo que no es su lengua, no es su cultura ni forma parte de su patrimonio, les es ajena.
Crees que porque Cataluña haya mucha inmigración árabe o rumana incluirías sus idiomas en el pan de estudio catalán o español? A que no?
Lo dicho nada tiene que ver el español en EEUU que con Cataluña, por el amor de Dios vaya comparaciones que hacéis con tal de legitimar la dictadura lingüística que hay con el catalán.
Alfonso, no te canses, el razonamiento es a Robert lo que la manteca a un regimen de adelgazamiento.
En el raco es el rey como el tuerto en el pais de los ciegos, pero incluso alli le toman el pelo.
Se parece tanto a Espot, que si no es el mismo es su acolito.
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña,
con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
(revisado el último párrafo, versión definitiva)
P.S.-
NOTA DOCUMENTAL ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
I) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
II) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
(08/05/2012)
EL PODER DE CIU SE BASA EN EL MODELO MEDIÁTICO TOTALITARIO QUE HA IMPLANTADO EN CATALUÑA
CiU ha creado en Cataluña un modelo mediático totalitario, de tipo cubano o soviético, que hace de Cataluña una caricatura de democracia. En ello se basa su poder, además de en la influencia lenta por el dominio del sistema escolar (educar en el odio a España). ¿Debe el Estado permitir el monopolio mediático y la educación sectaria, que constituyen verdaderas máquinas de guerra contra su estabilidad? Cataluña es una sociedad con instituciones formalmente occidentales, pero que están desvirtuadas por la dominación de un aparato totalitario de comunicación, dotado de una gran capacidad de manipulación de la opinión, controlado por CiU. Tal aparato fue creado por el dirigente de CiU, Madí, para que CiU ganara las elecciones autonómicas de 2010 y tras el éxíto logrado en ese objetivo, confirmado en elecciones posteriores de diferente tipo, ahora piensan que les servirá para imponer la secesión (“impulsada por los Pujol, padre e hijo, y por un coro de columnistas y tertulianos”, como ha señalado el profesor Carreras).
Basta ver la seguridad, no exenta de arrogancia, con la que los dirigentes de CiU manifiestan que impondrán al Estado el régimen fiscal de concierto económico para Cataluña, con lo que piensan que probarán su capacidad de imponer su voluntad al Estado. Aunque para su sorpersa todo anuncia que precisamente esa operación fiscal les va a causar su primera gran derrota, que hará entrar en crisis el proyecto nacionalista. Ello abrirá un nuevo tiempo político en Cataluña, caracterizado por el avance del PP catalán, que puede convertirse en la primera fuerza catalana a favor de ser la fuerza gobernante del Estado.
Hoy el primer objetivo democrático en Cataluña es lograr el pluralismo mediático. Sin pluralismo mediático no hay pluralismo político efectivo, por tanto, no hay democracia. El pluralismo mediático es especialmente significativo en la prensa, pues ella refleja en todas las sociedades la pluralidad política mejor que los medios en que predomina el entretenimiento. Es escandaloso que la práctica totalidad de la prensa creadora de opinión editada en Cataluña esté en manos de un partido, CiU. Pues CiU controla lo que puede designarse como el ‘periódico único’ de Cataluña, con 5 tentáculos: ‘La Vanguardia, El Periódico, E-Noticies, ElPunt/Avui, Ara’.
“ERASMUS”
(23/05/2012, versión definitiva)
EL ‘IBARRECHE CATALÁN’
El artículo “¿El ‘Ibarretxe catalán’?” (La Voz de Barcelona, 21/05/2012), referido al presidente autonómico de Cataluña, Artur Mas, es sin duda uno de los mejores que ha publicado nunca La Voz de Barcelona. La articulista (Maite Molina) señala con toda lógica que al erigir Mas como objetivo central de su administración alcanzar el llamado ‘pacto fiscal’ (en realidad, imponer al Estado el concierto económico para Cataluña), su fracaso en conseguir tal objetivo deberá tener consecuencias para su promotor, siendo lo normal que ponga fin a su carrera política, como sucedió con su homólogo vasco, Ibarreche, en una circunstancia semejante. ¿Con qué cara se podría presentar Mas ante la ciudadanía catalana, después de decir que Cataluña logrará bajo su conducción la hacienda propia, o por acuerdo con el Gobierno, o por decisión unilateral, si no alcanza tal objetivo sino que el mismo se revela inviable?
Si lo que Mas pretendiera realmente -con el pretexto de reclamar un concierto que él mismo considerase inviable- fuera desencadenar un proceso de secesión, su propósito resultará todavía más inalcanzable. Tiene razón Navarro, el líder del PSC, que ha dicho que la propuesta de Mas ‘terminará como el Plan Ibarreche, en nada’.
Que en Cataluña duren más de cinco minutos en circulación propósitos tan extravagantes como la anunciada -a todas las escuchas españolas y extranjeras- imposición al Estado del ‘Ibarreche catalán’, se debe solo a la manipulación de la opinión que se produce por la existencia en el Principado del monopolístico aparato mediático de CiU.
“ERASMUS”
(21/05/2012, versión definitiva)
Robertg, hay una cosa que se llama sentido común, y que no se practica en los rincones en los que escribes, ni en los ejemplos que tú plasmas. Cuando dejes de ser un subordinado del nacionalismo, alcanzarás las independencia que tanto palmeas, en el fondo sólo para reírle las gracias a tu jefe.
Alfonso
Es prácticamente lo mismo. La única diferencia es que allí los norteamericanos tienen el poder.
Y aquí todavía gobiernan los vuestros. Pero es una situación con fecha de caducidad.
No te quepa duda.
Robertg
Entonces el español a EEUU es lo mismo que el español a Cataluña? El castellano es una lengua ajena y extraña en Cataluña? Madre mía, pero tio cómo puedes decir eso? No vives en el mundo real, léete escritores catalanes que han contribuido a engrandecer la lengua española anda.
Alfonso ,
El paralelismo , de haberlo, podríamos establecerlo entre catalanes-chicanos y españoles-gringos.
No debemos olvidar que california y otros estados, eran mexicanos inicialmente, y por tanto castellanohablantes.
Fueron los gringos que los ocuparon imponiendo en ellos el inglés y moviendo una cantidad ingente de colonos hacia esos nuevos territorios.
Un poco como habéis hecho vosotros en Catalunya con el español.
La única diferencia es que los gringos entraron como señores instruidos y cultos , mandando y gobernando. Y vosotros entrasteis,de otra manera. No hace falta ponerlo.
Es por eso que los desenlaces van a ser distintos.
“También ha indicado que ‘los defensores del modelo de inmersión catalán’ aseguran que eso no afecta al nivel de conocimiento de español de los alumnos, pese a no ser cierto.”
És mentida. A cap lloc diu que no sigui cert.
El informe de EEUU,es uno mas,Francia y Alemania entre otros paises Europeos lo han dicho tambien,algunos ya no envian alumnos a Cataluña,por la imposicion del catalan.
El problema que tenemos en Cataluña,no solo es culpa de CIU,es culpa del PSOE y mas concretamente del PSC que sus dirigentes mayoria “charnegos” se han situado en el poder transformandose en renegados de lo que son,haciendose mas nacionalistas que ERC.Por ser los dirigentes del PSC, en su mayoria “charnegos”,este partido es votado por una mayoria de castellanos hablantes que se consideraban de izquierdas,utilizando los votos de esta gente,haciendo pedagogia,en hacerlos catalanistas imponiendoles como unica lengua el catalan.En Cataluña tenemos una mayoria de partidos que se han transformado en un regimen nacionalista con el fin de fabricar a todos los “charnegos” y los hijos de los “charnegos” en independentistas,adoctrinandoles odio hacia el resto de España.
No se entiende como a una administracion regional,como es la Generalitat se les permite no cumplir con la Constitucion,mas, cuando el no poder utilizar de forma normal la lengua comun del Estado,nos crea a todos problemas sociales y economicos.
Los castellanos hablantes,no solo nos sentimos despreciados por los nacionalistas catalanes,sino,lo peor,es que estamos desamparados por el Gobierno del Estado,que no cumple con su obligacion,de no permitir,un regimen fascista,en Cataluña,como son los partidos,ERC,CIU,IU,PSC y otros de parecidas caracteristicas,mas una importante asociaciones y grupos mediaticos que viven todos subvencionados con el dinero publico de los catalanes y del resto de españoles.
En canvi, el document sí que cita la baixesa moral de polítics del PP:
Xavier Garcia Albiol of the Popular Party of Catalonia became the new mayor of Badalona, a suburb of Barcelona that is the third largest city by population in Catalonia, in part due to his polemical views linking immigrants from Romania and other countries to crime and promising a tougher stance on illegal immigration. As a result of a 2010 campaign flyer linking immigrants to crime that stated “We don’t want Roma,” Albiol was charged with inciting racist hate. As of year’s end, investigators were determining whether to send the case to trial.
Mira tío, creo que estás riendo de mí porque no te considero tonto y decir que Cataluña es una colonia y que se ha impuesto el español con masas ingentes de españoles, de momento se me ocurren catalanes de lengua materna castellana y de apellidos catalanísimos como Salisachs o Marsé.
Si ho digués la merkel encara patiria, però aquesta comedia de l’informe dels americans és una comèdia.
Encara mencionen allò d’una periodista que va haver de marxar perque no volia parlar català a un programa en català. Mencionar-ho ara que hi ha milions de parats és una broma.
AVIDEZ: la avidez es apego, aferramiento, codicia, avaricia, voracidad, Es una tendencia muy honda y enraizada en la mente de muchos seres humanos. Todo lo que surge de la avidez es nocivo y causa mucho daño ajeno, pero finalmente también propio, puesto que roba la paz interior, agita, crea servidumbres y todo tipo de miedos.
La avidez ha creado todas las desigualdades del mundo, una sociedad desmesuradamente codiciosa y donde no deja de darse el engaño, la usura, la explotación y el embaucamiento, Es un manantial de dolor.
Yo soy catalán de Barcelona y mi lengua materna y de relación social es el catalán. Mis padres tuvieron que estudiar en castellano, por imposición, les prohibian hablar en castellano incluso en el recreo con los compañeros de clase. No tuvieron la posibilidad de hacer una asignatura de lengua y literatura catalana ni pudieron aprender a escribir en su lengua, cosa que hicieron ya de más mayores. Yo ya nací en época democrática y me hubiera gustado tener una escolarización plenamente en catalán. Afortunadamente he estudiado en catalán muchas asignaturas, he podido hablar con mis compañeros en catalán en el recreo igual que lo hablamos en casa y, además, he tenido la suerte de aprender castellano en una asignatura. Pero además he tenido algunas asignaturas en castellano: historia, dibujo, gimnasia y otras, según el curso. Esto ya me incomoda: tener que hacer algunas asignaturas, sin opción a escojer, en castellano. Y esto pasa actualmente en cualquier instuto de Cataluña, que lo sé de primera mano, digan lo que digan.
En la calle hace 50 años en mi barrio solo se hablaba catalán (99%). Riadas de gente han venido de otras partes de España, sin tiempo para asimilar nuestra lengua y han diluido nuestra cultura en su masa mayoritaria (60%). Por suerte, los partidos catalanes aún son mayoría (gracias a una parte de gente comprensiva de este 60%) y nos permiten tener una educación en catalán. Pero my pregunta es, por cuanto tiempo será así si desde Madrid se intenta imponer el castellano en la educación? Claramente el catalán, una lengua con menos hablantes que el castellano, en un mundo globalizado se va a diluir si no se mantiene aquí una educación en catalán para todos. Para que pueda seguir siendo en nuestro país la lengua local y pueda ser la lengua de los hijos de esta gente que vino de fuera.
Aunque el apego es uno, hay muchos objetos a los que apegarse, y en ultima instancia todos roban libertad interior (lo mismo te encadena un grillete de oro que uno de plata) Hay apegos materiales y otros más sutiles, pero todos son apegos, Uno de los peores apegos es el que se tiene a las ideas, que conduce a menospreciar, insultar, o herir a los que no piensan como uno,
“No seas ignorante. Hace unos años hubo un referéndum en california para eliminar todas las escuelas bilingües castellano-inglés. Y ganáron los del english-only.”
Pues no, el referéndum fue para establecer el inglés como lengua oficial del estado de California. Para nada para eliminar la escuelas bilingües. California como en gran parte de los Estados Unidos, tiene un extenso programa educativo que garantiza la enseñanza en la lengua materna del alumno e introduce progresivamente el inglés. Concretamente en California este programa permite la enseñanza en lengua materna en más de 30 idiomas.
La cuestión del idioma oficial en los Estados Unidos Unidos es curiosa: a nivel federal no tienen lengua oficial. El inglés lo es de facto, pero no hay ninguna norma que lo diga. En el año 2006 el Senado intento oficializar el inglés declarándolo “lengua nacional”, pero no ha prosperado. Por lo que se refiere a los Estados hay de todo: 28 tienen el inglés como única lengua oficial, otros guardan silencio sobre la cuestión y hay algunos bilingües: Nuevo México (las leyes se han de promulgar en inglés y español), Luisiana (inglés y francés) y algún caso curioso como Nueva York que hasta 1920 publicaba las leyes en inglés y en….holandés. El alemán tiene también una muy importante presencia, sobre todo en Pennsylvania: http://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Dutch
Por lo que respecta al referéndum de California fue promovido por un senador republicano S.I Hayakawa que afirmaba que una lengua nacional “es necesaria para preservar la unidad interna básica, requerida para la estabilidad política y la cohesión nacional. ” En esa misma época el Secretario de Educación de Ronald Reagan ,William Bennett, llegó aún más lejos al declarar que, si el inglés no se hacía oficial, “la situación de la lengua podría alimentar y guiar el terrorismo”. Como se ve la cabra siempre tira al monte y los herderianos partidarios del una lengua, una nación, también.
Saludos!
Alfonso
hasta cierto punto es cierto . Vuestros antepasados no consideraban a catalunya y el resto de la Corona de Aragón técnicamente como colonias.
Llamarle colonia a un territorio es reconocerle un estatus determinado.
Vosotros , en vuestro diagrama mental , cosiderábais y seguir considerando a catalunya un territorio a asimilar.
Te pego el siguiente mapa de mediados del siglo XIX donde queda reflejado de manera precisa y conciso este pensamiento que en ningún momento habéis abandonado:
http://photos1.blogger.com/x/blogge....milada.jpg
Espero que te ilustre, por si lo desconocías
De todo esto no leereis nada ni en la Vanguardilla ni el Periodico de los Sociatas, estan muy ocupados contando los fajos de billetes de las ultimas subvenciones.
Sobre el uso y la enseñanza del español en California:
http://www.lavanguardia.com/lectore....-cesa.html
Saludos!
Alfonso
Este mapa que te he pegado refleja de manera equivalente la misma obsesión del “destino Manifiesto” que tuvieron los gringos para ocupar el noroeste mexicano
http://photos1.blogger.com/x/blogge....milada.jpg
robertg – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 01:20
Robertg: Pégame un mapa de los aranceles del Proteccionismo español al textil catalán que hicieron desaparecer dichas industrias de cCastilla y Andalucía, pese a ser pioneras en la península Ibérica…¿Te acuerdas cuándo teníamos en Barcelona la España Industrial?…Ahora en el siglo XXI solo nos queda como reliquia un Parque como zona de recreo…
Ala majo…y dime si los aranceles eran uniformes o no…
Chato…me pegas lo que te interesa y ocultas lo que te conviene…
Esto es una forma de democracia corrupta…DEMAGOGIA.
Cierzo
Curioso:
No taches de ignorante a nadie sin antes haber verificado correctamente la info.
http://primary98.sos.ca.gov/VoterGu....ns/227.htm
Proposition 227 against bilingual education in california state 1998
robertg – Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 23:45
Macho y tú cómo entraste…diría yo, más bien cómo saliste….del agujero de tu madre…como todos….
Primero salieron los viajantes catalanes a abrir mercados y de tantos mercados que abrieron necesitaron personal…
Mira si necsitaron personal que en los años XX fueron a Murcia a buyscar esquiroles (ellos sin saberlo) para que continuaran con la construcción del Gran Metro…en los años 30 en la Torrasa (Hospitalet) levantaron un muro diciendo aquí acaba Cataluña”…
¿No serás uno se dus descendientes?….
En tus razonamientos se intuye una discriminación por razones de origen….
Por eso no te debe gustar la Constitución española…te pone en pie de igualdad….
Que yo sepa los gringos fueron con un revolver…arrasando las ciudades por donde pasaban…
Debes reciclarte muchacho…el tiempo de los colonos ya ha pasado y de los siervos de la gleba también…
Hoy vivimos en otros tiempos…Fíjate en Estados Unidos…Presidentes o que aspiran a serlo, de habla anglófona hablan a sus ciudadanos en su lengua, aunque sean de un estrato económico más más bajo…No están impregnados del FEUDALISMO de los jerarcas o que aspiran a serlo CATALANISTAS…
Cierzo
Para.
vito – Jueves, 24 de mayo de 2012 a las 23:46
robertg – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 01:42
mariachi loco – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 00:26
Conclusión: Lo que más le empreña a los separatistas catalanes es el mundo hispánico…
En sus razonamientos quieren hacer de lo blanco negro y de lo negro blanco…
Leer la publicación del pueblo a orillas del río que desemboca por Nueva Yor:
http://www.facebook.com/pages/La-Vo....6088966484
Cierzo
Como dicen en el Parlamento Catalán…la lengua es integradora….
Claro que es integradora y desde que la dictadura catalanista la suprime de las escuelas y centros oficiales (el español)….fomenta la disgregación Nacional española…si esto persiste así habrá que optar por dos bienes a proteger…el bien nacional español (Nación española integrada) o Nación española dispersa (fomento del separatismo catalán)…
Si persiste el conflicto ¿Qué solución daremos?…
Todos los hechos históricos pasados tienen su explicación…nada es fortuito….
Cierzo
Albert, aun asi ( y que conste que algunas de las cosas supuestamente objectivas que nos cuenta sencillamente faltan a la verdad…ej. lo de “pasa en cualquier instituto de Catalunya”. Por favor, la mayoria de la gente en este foro o han estudiado en los institutos o tienen hijos en ellos, sabemos lo que pasa! Tu experiencia, de ser verdad, es una anomalia desde hace muchisimos años)
Aun asi Albert, las razones sentimentales o historicos no valen nada cuando se enfrentan a la justicia, que esta por encima de las dos. Si tu te sentias mal, “incomodo” cuando tenias que hacer “algunas ” asignaturas en castellano, como crees que se sientan el 60% de los niños catalanes actuales con el 100% en catalan, menos 2 horas, eso si.!!
Lo JUSTO es que los DOS idiomas sean vehiculares, y asi sera, a pesar de los sentimientos y argumentos historicos, simplemente porque es de justicia.( Los niños no van a la escuela para salvar lenguas, no son pequeños soldados de la lengua, aunque a la generalitat le gustaria que fuera asi. Si lo que interesa es salvar la lengua, hay que hacerlo un idioma amable, justo lo contrario de lo que estan haciendo)
Es que los “americanos” para los separatistas nacionalistas deben ser, también, “anticatalanes” y “no demócratas”.
Son unos incomprendidos.
Y se lo creen, que es lo grave.
Acabo de terminar de ver Punto Pelota. Espero que mañana los aficionados del Barça y el Atlethic den un ejemplo de educación y que muestren que los desacuerdos políticos en las urnas, en la calle o en este foro.
La libertad de expresión nunca será abuchear el himno, es una falta de respeto a todos los que nos identificamos con él. Yo nunca pitaría Els Segadors, al contrario lo aplaudiría.
Albert, cada uno debería tener el derecho a estudiar y hablar la lengua que desee. Por eso la imposición franquista no se diferencia apenas nada a la actual de “inmersión y multas”. Esa obsesión por sacralizar un idioma es absurda.
La inmersión es además mala para el aprendizaje de registros del idioma (como los técnicos) que no se aprenden en la calle o en la televisión. De ahí que en la medida de lo posible es mejor aprender las materias en el idioma materno.
watson cierzo y cia:
Reconozco que sois muy listos. En vuestro lenguaje manipulador ponéis a los “burgueses de derechas reaccionarios y arancelarias” como las que están detrás del movimiento independentista por insolidarios, etc.
Os equivocáis. Ellos están muy cómodos y superprotegidos dentro de una España que les da todo a cosa de esquilmar al pueblo llano catalán. Los grandes perjudicados del actual sistema de cosas son las clases medias y obreras.
La liberación de Catalunya tiene un doble propósito. Que nadie lo olvide.
No es una casualidad temporal, es un torpedo americano contra la linea de flotación al proyecto de Euro Vegas.
Los padres desean que sus hijos tengan ,,instrumentos,,para trabajar. Hablar y escribir correctamente espanol es un buen instrumento para trabajar en muchos lugares del mundo.
“i lo que interesa es salvar la lengua, hay que hacerlo un idioma amable, justo lo contrario de lo que estan haciendo)”
Només cal veure com és d’amable la nostra llengua a València.
Sabem perfectament qué hem de fer per no perdre la nostra llengua: no cedir ni un milímetre front una colla de supremacistes convençuts que cometentn la infàmia d’imposar-nos la seva llengua com a únic deure lingüístic és un favor que ens fan (“Por eso no te debe gustar la Constitución española…te pone en pie de igualdad…”)
“No taches de ignorante a nadie sin antes haber verificado correctamente la info.
http://primary98.sos.ca.gov/VoterGu….ns/227.htm
Proposition 227 against bilingual education in california state 1998″
Primero. El término ignorante, lo ha usado usted, no yo. Segundo leáse la proposición, no prohibe la enseñanza bilingüe.:” Requirement may be waived if parents or guardian show that child already knows English, or has special needs, or would learn English faster through alternate instructional technique. ”
Saludos!
Aquí se encuentra uno razonamientos tan curiosos como que fue prohibido el bilingüismo en Estados Unidos estableciendo el monolingüismo en la lengua que todos se entendían y compararlo con hacer lo inverso en Cataluña. Porque lo comparable en Cataluña sería establecer el monlingüismo en castellano no en catalán que es una lengua que sólo habla una parte de la población.
No sé si fue prohibido el bilingüismo en Estados Unidos u ocurrió como dice Curioso, más bien me inclino a creer esto último por la confianza que me merece una fuente respecto a la otra. Pero a lo que voy es a la comparación: Como si fuera lo mismo prohibir estudiar en una lengua en la que se entiende una parte de la población que prohibir estudiar en la que se entienden todos.
Mal están las dos cosas pero hacer estas comparaciones viene a dar la medida de los análisis que hacen algunos.
Els genocides de la llengua catalana s’esbatussen
La unitat no els ha durat ni un mes, després de l’acte unitari contra la immersió lingüística del Teatre Goya, Ciutadans culpa el PP de trencar la unitat pel bilingüisme
Ciutadans acusa el PP de posar en perill la unitat de la defensa del bilingüisme, visualitzada fa només un mes en l’acte celebrat al Teatre Goya de Barcelona, a iniciativa de Ciutadans i el PP, conjuntament amb Convivència Cívica Catalana (CCC), l’Associació per la Tolerància, i Ágora Socialista, en contra la immersió lingüística a Catalunya. L’associació CC, que presideix de Francisco Caja, ha abandonant la coordinadora impulsada per la diputada García Cuevas. Ciutadans atribueix a la tebior del PP les discrepàncies sorgides entre els defensors de l’escola bilingüe.
La moció presentada aquest dimecres al Parlament per la diputada popular María José García Cuevas instant la Generalitat a què compleixi les cinc sentències del Suprem i la del Tribunal Constitucional (TC) sobre l’Estatut d’Autonomia, que nega al català l’exclusivitat de llengua oficial, ha encès a Ciutadans que retreuen als populars la descarada contradicció en què incorren en defensar l’oficialitat del castellà en funció de les seves necessitats tàctiques, el que compromet greument el projecte unitari.
No obstant això, mentre els populars impulsen aquesta iniciativa i, fins i tot, demanen que el president Artur Mas utilitzi les dues llengües en les seves compareixences institucionals, Ciutadans retreuen al PP que en altres situacions aquest partit es comporta amb una calculada tebior, com en els ajuntaments en què governa amb suport de CiU, Castelldefels i Badalona, on no s’atreveix a modificar els reglaments d’usos lingüístics que mantenen el caràcter exclusiu del català com a llengua oficial d’aquestes corporacions locals .
La diputada García Cuevas va ser la instigadora en l’acte unitari del Teatre Goya, de la proposta d’impulsar una coordinadora que aglutinés els partits i entitats que defensen l’oficialitat de l’espanyol. Malgrat això, Ciutadans ha recriminat el tacticisme del PP perquè ha provocat serioses diferències entre els integrants de la coordinadora, com en el cas de Convivència Cívica Catalana, presidida per Francisco Caja, que ha abandonat la plataforma després de tan sols dues reunions davant l’actitud dels populars. La sortida de CC, deixa molt tocat el projecte de García Cuevas i amenaça amb trencar la unitat que tants esforços els va costar aconseguir.
Així doncs, la immersió lingüística obligatòria en castellà a Espanya també deu ser il·legal.
com català que soc, estic totalment d’acord en un escola bilinguie, català i castellà. Tinc amics que els hi costa moltissim parlar el castellà!!!!!
Muy bien. Es el tercer o cuarto o enésimo informe de los EEUU donde se afirma y proclama que en Cataluña se discrimina y se persigue el castellano.
¿Ahora me puede decir alguien qué piensa hacer nuestro ínclito Gobierno, nuestra ínclita Casa Real y nuestro ínclito Ejército ante tamaña denuncia? Porque me parece muy bien que me digan que está muy mal lo que están haciendo en Cataluña estos radicales pero, si no me ponen remedio, no me sirve para nada la cataplasma.
¡Caramba!, los campeones de ese dechado de libertad que son Abhu-Gharib y Guantanamo, la única y alarmante excepción en el mundo occidental para con la pena capital, enconados defensores de la libre disposición de armas de fuego, sin olvidar que son los jefes de los asesinos de José Couso se nos ponen expléndidos a la hora de dar lecciones de Derechos Humanos. La “Yihad hispánica” aplaudiendo con las orejas… y aún así tenmos que convencernos que nuestro único futuro posible pasa por compartir pais con esta gente.
PD: Agradeceré que algun guardián de las esencias cañís tenga a bien explicarme como es posible que esté redactando un texto en cervantino castellano si, según su concepción de la realidad, no he tenido la oportunidad de aprender dicha lengua.
Un buen reves para los nacionalistas que imponen a su antojo en Catalunya sin tener en cuenta el interes global de la población… Ahora se haran las victimas y acusaran al estado de ser el causante de todo.
Mentrestant, a Espanya, continua l’ensenyament monolingüe obligatori en castellà, sigui quina sigui la llengua materna i els drets lingüístics dels alumnes.
I els EUA Badant !
¡Con todas las de la ley, los norteamericanos mantienen la alerta sobre los atropellos que cometen los nacionalistas en Catalunya con la imposición lingüística obligatoria!
Visca Manlleu, vila independentista!!!!!!
Hasta los americanos, a quien un Estado independiente más en Europa Occidental en principio se la suda, critican la inmersión lingüística….
Boñigo, als americans se la sua inclòs Ejpanya i els drets humans
Para cualquier observador independiente las prácticas lingüísticas aplicadas por el Gobierno autonómico de Cataluña son discriminatorias.
Son muchos los extranjeros que siempre me comentan cómo podemos aguantar esto. ¡Luchando!
“Es el tercer o cuarto o enésimo informe de los EEUU donde se afirma y proclama que en Cataluña se discrimina y se persigue el castellano.”
És mentida. Només constaten dues coses:
1.- a 2010 Spanish Supreme Court ruled that Spanish become a vehicular language in Catalonia’s public school, and the Catalan government has not complied with the ruling.
2.- Advocates of the Catalan immersion model cited studies showing that Catalan public school students performed as well as their counterparts in other parts of Spain on Spanish language proficiency tests.
De la mateixa manera que constaten la baixesa moral del PP y PxC
Estos inadaptados que tenemos, ya están señalados por los U.S.A, por Europa y por casi toda España, ¿el mundo odia a Cataluña?, NOOOO….si acaso a sus politicos extremistas y abducidos seguidores por sus actitudes totalitarias. ¿no será que ese personal inadaptado, ODIA a todo el mundo?….cada día, están mas solos, son mas excluyentes y ridiculos, así les va….SOLITOS Y SEÑALADOS POR TODOS, por su actitud fascistoide que NO les llevará a otro sitio diferente del que están instalados…España.
Al cervantino Xavi (10:41):
Expléndido discurso, Xavi, expléndido …
ALBERT, QUE SUERTE TUVISTE, pudiste estudiar EN, EN, EN tu lengua materna,ALBERT que suerte tuviste que estudiabas siendo la escuela muy similar a la catalunya real.
ALBERT que suerte tuviste que a tí no te paso lo que a tus padres con FRANCO. Pero das PENA cuando deseas lo que paso a tus padres para la mayoria de nuestros hijos. Quieres dar una imagén de libertad cuando en verdad defiendes la intolerancia. PAra reflejarte intercambia las palabras castellano y catalán. te darás miedo al verte como Franco.
Jordi Sàntxes – La Torrassa (Part Alta) – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 14:02
Típica reacció, la teva, de “repelente niño Vicente” per intentar refutar argumentalment en base a nimietats del continent i no del contingut. Ja t’agradaria, ja, (a tú i a la inmensa majoria dels talibans de la rojigualda que campen per aquí) poder-vos expresar la mitad de bé en una altre llengua que no sigui la vostra com ho fa en Xavi (i la inmensa majoria de catalanoparlants) en una altre llengua que no sigui la que hem mamat al bressol. Prova de que tragareu Inmersió en català per qué sapigueu qué és de veritat un autèntic bilingüisme i no la patotxada aquesta que aneu venent que no és res més que la consagració del Dret a la Ignorància (por Dios y por España)
Otras veces los argumentos consisten no en analizar lo argumentado, sino en descalificar al argumentador: Aplicador de la pena de muerte, asesinos de José Couso, torturadores de Guantánamo, permitidores y alentadores del uso de armas de fuego…
Y si alguien está de acuerdo con los argumentos es una Yihad hispánica y guardián de esencias cañís.
Es un truco muy viejo. Cuando a Franco le descalificaban en el exterior, concretamente en México decía que México no estaba legitimado para criticar a “España” porque su presidente Luis Echevarría era el responsable de la matanza de estudiantes que se produjo bajo su mandato. Daba igual lo que Franco estuviese haciendo en España y si Echevarría tenía razón o no en lo que decía.
Da igual si no estamos de acuerdo con nada de lo que se acaba de decir respecto a Estados Unidos, si estamos de acuerdo en algo quiere decir que estamos de acuerdo en todo.
Si estamos de acuerdo en que el Tratado de Versalles fue injusto con Alemania es que estamos apoyando a Hitler porque él pensaba lo mismo.
Así vamos por la vida y nos las damos de progresistas y sesudos analistas.
Lo que no acabo de entender es el razonamiento de los nacionalistas (que habría que llamarlos jingoístas es mucho más apropiado); si con dos horas de castellano a la semana se consigue un nivel de dicha lengua (el castelano o español) igual o mejor que el de los niños de Valladolid, que lo estudian casi al 100%…Pues supongo que los niños catalanes hablan el inglés igual o mejor que los niños de Manchester, ya que tienen más horas de inglés que de castellano…. Si los jingoístas tienen razón, yo me descubro ante el poder docente de los profesores de castellano de Cataluña. Si hicieran público su método, quebrarían todas las academias de idiomas; oye tengo una idea señores jingoístas, ¿por qué no dejan que los padres puedan tener dos horas de catalán a la semana, y les den el mismo nivel de catalán que los que tienen el 100% de las horas lectivas en catalán?, lo que más miedo teneis jingoístas, es os hagan lo mismo que haceis vosotros, pena que UPyD no logró representación en Cataluña, sino ahora estariais cagaditos
Os están dando cera por los cuatro costados “aragoneses “aragoneses” viva ferro…
I Espanya, com a mostra del què enten per Bilingüísme, continua prohibint parlar en les llengües gallega, catalana i basca, al Congrés.
marcos,
Yo sé por qué tienen que dar tantas horas de catalán, porque es un idioma artificial, inventado a toda prisa por un ingeniero industrial mediocre y acomplejado que mezclando palabros en tubos de ensayo y con un diccionario de español al lado para no meter “barbarismes” se lo saco de la manga, el invento a toda prisa se tuerce y se tuerce y queda lo que queda… prefiero no opinar del resultado final.
De todas formas a mi particularmente me gusta cómo suena el artefacto, y como lo habla tanta gente, pues lo respeto, claro que para hablarlo bien, tienes que ser como mínimo ingeniero industrial-filosó-químico, y si eso se lo pides a un chaval de 6-9-12 años… y encima no es su lengua materna… o es a base de horas y horas o no hay por donde coger el ensayo.
Al final el chaval a base de años lo aprende… también y para no perder la oportunidad y durante el periodo de inmersión en el invento, se acompaña de información tergiversada y adulterada que se dirige directamente al hipotálamo del joven inculcándole el odio hacia sus hermanos naturales… bla bla bla bla…
Suerte tendrá el joven de estudiar en esa “milenaria llengua” en uno de esos centros escolares tan modernos ahora llamados barracones o “barracons”.
Pregunta: esto va sobre todo para los catalibanes, cuando viene un entrenador de futbol extranjero a Cataluña o un investigador de renombre o un catedrático de primer orden o los de Erasmus ¿lo primero que hablan los angelitos que es?… lo fácil y lo natural ¿no?.
La falta de respeto de ciertas sanguijuelas hacia el idioma y símbolos del pueblo catalán da escalofríos.
Yo respeto al castellano , como lengua regional útil. Pero siempre combatiré esos desbordantes delirios de grandeza que desprenden algunos grotescos personajes, deseosos de convertirlo en el idioma universal , que obviamente no es.
El inglés es infinitamente más útil que el castellano o español como instrumento de comunicación. Además carece de las connotaciones emocionales negativas que el castellano, como lengua-obsesión de ciertos especímenes fascistas, tiene para muchos de nosotros. Lo cuál hace que el inglés sea perfectamente elegible como segunda lengua de los catalanes.
Alfonso
El castellano-español es una lengua ajena a catalunya.
Que haya escritores catalanes , que por razones profesionales (laborales) hayan publicado en español-castellano no significa absolutamente nada.
También hace un siglo las élites filipinas usaban el español en sus escritos. Y eso , afortunadamente, ya no se da.
Os queremos mucho……Bien lejos.
Lo que es es y no necesita de ningún delirio de grandeza que lo convierta en nada. Simplemente se observa la realidad y a otra cosa. Y que haya otra lengua que es más universal no convierte a otras lenguas en “no universales”.
Estoy de acuerdo en lo de las sanguijuelas hacia el idioma y los símbolos del pueblo catalán. Porque precisamente esas sanguijuelas son los que más dicen defender ambos.
Flaco favor le hacen al idioma imponiéndolo y desprecian los símbolos que Cataluña, y una mayoría de su sociedad comparte con el resto de los españoles. Efectivamente se trata de grotescos personajes.
¿Éstos también son franquistas?
No me cansaré de repetirlo. Mientras no veamos a un chino hablando con un vietnamita en español , o a un ruso hablando con un francés en español , o un árabe hablando con un hebreo en español, no podemos considerar al español una lengua universal. Eso solo se da en el inglés, como antiguamente en el francés y más anteriormente con el latín.
El español, por muchos millones de hablantes que tenga, solo sirve para comunicarse con castellanohablantes incapaces de expresarse en la lengua universal o sea el inglés, o sea gente sin muchos estudios, que desgraciadamente abundan demasiado en este universo castellanohablante. Con eso ya está dicho todo. Bajen de la higuera Romulandos y compañías!!
robertg – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 20:52
Paleto, en Filipinas ya no se da el castellano entre otras cosas por la influencia americana cuando se perdio la colonio a sus manos.
Venga chato, a engañar a la orilla del rio !!
Robertg. Cómo se nota que no sales de tu pueblo. No sabes cuantos de los que tu nombras hablan entre ellos en español. Lo que sí que es verdad es que no conozco muchos rusos que hablen entre ellos en catalán. Pero es que muchos rusos y europeos ya se han dado cuenta para qué utilizan el catalán los de tu secta. Para joder al vecino. No sabes la fama que os estais ganando, sobre todo en la era de Internet, que todo se sabe y todo se lee.
vecino:
Probalemente algunos rusos, algunos serbios y algún que otro especimen mafioso del Este despierte alguna sinergia especial con vosotros y vuestros esquemas de pensamiento. No me extrañaría. Pero no generalices.
Los rusos cuando salen al extranjero hablan un inglés más que aceptable. En mi caso, los únicos extranjeros que he visto entre si hablando en español, fueron dos italianos de turismo por américa central. Y cuando ,sorprendido, les pregunté el porqué me dijeron que era para practicar. A nadie más . Y eso que viajo mucho por el mundo.
Desconozco la fama que nos “estamos ganando”, pero conozco de sobras la fama que os “estáis ganando vosotros” en el mundo, especialmente en américa latina y en la europa que os ha estado pagando durante décadas en concepto de fondos de cohesión mientras vosotros alardeabáis de superpotencia que iba a adelantar en pib a los alemanes en pocos años.
robertg – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 00:09
Viajas “mucho” y solo has visto a “2″ estranjeros hablar entre ellos castellano??
JAJAJAJJAJAJAJJJAAJJAAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAAJAJAJAJAJ
AJAJAJAJJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJJAJAAJAJAJAJAJAJAJJJAAJA
JAJAJAJAJAJAAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAAJJAAJAJAJ
ahora solo falta que nos digas a todos que los reyes magos existen. No hay peor paleto, que el que piensa que los demas son cortitos cuando el lerdo, es el que se pone en evidencia el mismo con sus incoherencias manifiestas.
robertg vive para provocar…padece Catalanitis maligno, o sea, sin recibir atencion (por las buenas o las malas) pierde el sentido de quien es, entra en crisis de identidad (muy parecido a la epilepsia).¿Le damos esta atencion que necesita tanto?( despues se hace el corderito, eso si) ¿ o le dejamos con sus convulsiones adolescentes? Que se divierte!
(por cierto, rob., soy extranjero, ingles hablante, y hablo con mis amigos extranjeros en castellano, con mis amigos catalanes en castellano, y a veces cuando viajo utilizo el castellano…ej. en Portugal, el sur de Francia (no siempre sirve el ingles) Es mi experiencia…aparte de las estadisticas que confirmen que el castellano es el segundo idioma mas universal del mundo, y por lo tanto, bastante util, diria yo… Dulces sueños, Robertg.)
waston:
despues de haber visto el video del aquelarre españolista que los grandes defensores la sacrosanta unidad de la patria española, con el brazo en alto y banderas de las SS incluidas han protagonizado en madrid , dudo que Europa le ponga un solo centavo más al pobre rajoy.
Desde luego, lo vuestro no es la cabeza.
Las sanguijuelas son los medios subvencionados con nuestro dinero y las personas que se aprovechan de la coyuntura idiomática que tenemos aquí para llenarse el bolsillo.
Un valor que cuesta un montón de millones cada año, no es ningún valor.
robertg – Viernes, 25 de mayo de 2012 a las 20:52
Lo que nos propone este muchacho es el GENOCIDIO lingüístico y cultura que están llevando de forma sibilina…
Filipinas no es el caso de la región catalana en que la lengua mayoritaria es el español…allí era el Tagalo y el español de las élites de la época…como lo es ahora de las élites (jerarcas catalanistas) hoy día -dictadura catalanista- y como lo fue el español durante el período (1939-1975)….
Hoy día el español en Filipinas también tiene sus minorías…la mayoría la ocupó el inglés por las razones conocidad de 1898:
Ver, para que te ilustres:
http://e-dyario.com/
Lo que practicas o pretender llevar a cabo los separatistas catalanes es lo que se llama sustitución lingüística…hoy día…lo de hoy que que afecta a los ciudadanos que votan…no lo de los muertos,, lo del pasado…lo que sucede hoy día…además contra los Derechos Universales, UNESCO, Constitución española, etc.
Que te ilustres muchacho y no uses la DEMAGOGIA (democracia corrupta) cambiando la terminología de las palabras u ocultando hechos…
Cierzo
¡ViVA CARTAGENA LIBRE!
Víva el cantonalismo de Pi i Margall y sus colegas catalanes _-Estanislao Figueras- de la I República Española (1871-1874) bajo nuestra bandera actual:y no la del Frente Popular de la II República(1931-1939)
http://es.wikipedia.org/wiki/Primer....o_Figueras
Visca Gràcia Lliure de Barceloann i del separatistes xatalans
Cierzo
DEMANO UNA CONSULTA POPULAR, PER A QUE TOTS ELS PARES CATALANS VOTIN, SI VOLEM UNA ESCOLA BILINGUIE O MONOLINGUIE???????????????????????????????????????????????????????
bt:
Me extraña profundamente que un extranjero, inglés-hablante como dices, sea un asiduo del folleto en cuestión, y además sin tratar en lo más mínimo de mantener una posición objetiva, como se supone que debería hacer un extranjero , al que , teóricamente ni le va ni le viene el problema. Y encima toma partido desde las posiciones más extremas, llegando al recurso de la descalificación personal. Recurso usado solo por las mentes menos instruidas. Como ya nos hemos encontrado repetidas veces a lo largo de este debate, algunas comentando en inglés, no me viene de nuevo. Pero si te he de ser sincero , se me hace extraño este tipo de actitud en un extranjero anglófono y encima con un castellano tan bien desarrollado como el tuyo. Es como ese turista japonés , que el otro día en perfecto castellano, me trató casi de jingoísta, obsesionado en darme estadísticas de que Barcelona no era la sexta ciudad más visitada del mundo sino la décima. Y que las diferencias con Madrid eran mínimas. Lo hizo con tanta pasión y en un castellano tan perfecto y tan coloquial que evidenció que de japonés solo tenía el nick. Y ni eso.
Mi opinión personal:no eres extranjero, vives en el extranjero y te conectas mucho a las páginas. Hasta cierto punto es lógico. Yo también vivo en el extranjero. Y cuando tengo un rato ocioso me gusta conectarme a diferentes páginas para no desconectarme del todo y mantenerme informado. Probablemente en tu caso vives en Reino Unido o Irlanda. Trabajas de salonero o bar-man como tantos otros españolitos, y manejas un inglés probablemente aceptable, aunque tampoco lo puedo asegurar ya que mi nivel es de tipo medio. Espero que no te enfadas por ese retrato que te hago. Pero es que no eres creíble
cierso:
esa revista que me sacas está financiada por la agencia española de coperacion internacional para el desarerollo (del castellano) y pagada con el dinero de todas. La redacción , edición y maquetación se desarrolla integramente en Cádiz , por la Asociación de la Prensa de Cádiz.
Nadie se conecta desde las filipinas (puedes ver las estadísticas con el Google -Analytics).
Y sobre lo otro que comentas, solo decir que la demagogia la haces tú. El idioma que pretende sustituir al catalán en Catalunya , es el español, lengua extranjera, traída por las oleadas migratorias de los años 60-80, que todavía no se han adaptado al país. Cuestión de tiempo ,de inmersión , de sanciones y de lo que haga falta. Hasta que se adapten o toquin el dos.
Yo empezaria a aprender árabe… los galgos o podencos lo dejaria para despues.
Al imponer el catalan en la educacion,estan vulnerando los derechos de las personas;sobre todo de los extranjeros.En cataluña debe enseñar en castellano,que es la lengua oficial de España.
En cuanto a los independentistas,son un grupo de personas ancladas en el pasado;que viven de la psicosis Franquista; y actuan en forma agresiva y dictatorial,con un discurso intolerante que justo hace recordar a los tiempos del franquismo.Libertad de eleccion y tolerancia, no a las imposiciones,ni a las declaraciones irrespetuosas.Respeten el estado de derecho,acaten las decisiones judiciales.Felizmente la mayoría de los Catalanes no los apoyan.
robertg – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 02:22
a mi, esa gentuza me recuerdan a ti. ;)
asi que, copio tu ultima frase para decirte que: lo tuyo no es la cabeza ;)
la verdad, que los casposos totalitarios sois de chiste.
por cierto, los colonos andorranos no vais a cambiar ni una coma de como es la sociedad catalana. Si no te gusta su ideosincrasia, te largas. Chusma que desprecia la sociedad en la que vive, y que pretende hacer lo que hicieron los totalitarois del tercer reich sois la peste. Los racistas teneis un problema mental grave.
Els immigrants que no volen aprendre ni parlar la llengua del país que els acull esdevenen, per pròpia voluntat, immigrants per sempre.
#22:15 Illes Filipines ? Aquí hi surten, en aquest mapa http://ves.cat/aTyJ
Tard o d’hora, Espanya sempre ha hagut de retornar els territoris colonitzats i espoliats.
Adéu Espanya, adéu Espoli !
Miquel – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 22:57
Los lerdos monolingues sois cortitos o os entrenais para ello?
quien ha dicho que no se tuvieran que dar?
la conversacion viene de atras, cuando el paleto del robertg habla de que en filipinas ya no se habla castellano. No se habla, no porque “hayan dejado de hablarlo” los filipinos porque ya no se usaba a nivel profesional, sino porque la colonia CAMBIO DE MANOS y fue a parar a los americanos (colonia de ellos). Lo que antes se hizo con el castellano cuando filipinas estaba colonizada por los españoles, se volvio a hacer con los americanos y les metieron el ingles.
no porque ellos decidieran “pasarse libremente” o por sus ventajas laborales a ella.
Los paletos monolingues que no entendeis de que va una conversacion y os meteis a la palestra en ella sin saber el que sois ridiculos.
no te da verguenza hacer el ridiculo, lerdo?
En España no tenemos ninguna lengua autoctona.Los Romanos quitaron todas las lenguas y pusieron el Latin.Como todos sabemos el Latin procede de Italia.El clero fue quien del Latin hicieron las versiones que tenemos.En 1492 al ganar los Reyes Catolicos,a los Arabes,hicieron la primera gramatica y los primeros libros de una de las lenguas vulgares,mas habladas.La persona encargada fue un andaluz,Antonio Nebrija.Apartir de entonces los Reyes Catolicos,pusieron como lengua administrativa en todos sus territorios,el castellano.Cataluña formaba parte del reino de Aragon,porlo tanto tambien era territorio de los Reyes Catolicos.En 1492,no solo habian en España lenguas versiones del Latin,sino,que habian lenguas arabes,de aqui que hicieran lengua administrativa,en sustitucion del Latin,una lengua mas moderna,el castellano de Antonio Nebrija.
Tan forastera es en Cataluña la version del Latin en catalan,como en castellano.Quizas sea mas lengua de Cataluña el castellano,porque los catalanes es la lengua que estudiaban junto con el Latin.Tanto es asi,que los documentos firmados en los tratados entre reinos,pasaron de ser redactados en Latin a castellano por ser la lengua administrativa de los reyes de España.
Decir que el castellano,no es una lengua de Cataluña,no tiene ningun sentido,porque seria como decir que tampoco el catalan,es una lengua de Cataluña.Recuerdo que el catalan actual,es muy reciente en el tiempo,fue Pompeu Fabra,quien hizo la gramatica en 1916,afrancesandolo.El catalan anterior a 1916 era muy parecido al castellano,cualquiera que tenga libros en catalan anterior a 1916 lo puede ver.Decir tambien que la mayoria de libros antiguos en catalan son libros misales.
robertg, en fase de corderito, la verdad es, a veces, dificil de digerir. Llevo muchos años en Barcelona. He criado una familia aqui (por eso se de sobras lo que pasa en las escuelas y institutos) Por mi educacion y formacion anglo sajona estoy horrorizado con lo que llevo decadas viendo, en catalunya. En mi opinion se desliza hacia lo totalitario. Gente como tu faltan al respeto, no solo con el resto de los Españoles sino con la mayoria de los catalanes, los castellano hablantes. Se portan como “bullies” con la excusa de que vuestros sueños de grandeza, pobrecillos, valen mas que el deseo de la mayoria de la gente de vivir en paz, sin conflictos, con unos servicios publicos adecuados, libres de intoxicaciones ideologicas, donde la Justicia para todos prima. Se trata de justicia. Como seres humanos, si no luchamos por la justicia (Y no viene dado) somos poco mas que animales. Tu, corderito, sudando odio, no ayudas en la vida a nadie, ni a los demas ni a ti mismo.
Y no, no soy barman!!, catalanito,(los dos podemos jugar a despreciar, pero en la vida real, fuera de estas paginas, yo nunca te insultaria a tu cara. Dudo que puedas decir lo mismo, estas intoxicado chico.)
#23:50 Vols dir ? http://ves.cat/aAdP
Demà dilluns, a Espanya, continuarà l’ensenyament obligatori monolingüe en castellà, sigui quina sigui la llengua materna i els drets lingüístics dels alumnes.
robertg – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 12:24
En democracia lo que vale es el presente y hoy día Cataluña es lo que es…
DEMOS = pueblo ” un ciudadano un voto”
…Som six millons…o es que sólo sois algunos jerarcas con el rebaño…
Lo que queréis reprimir tiene el nombre de genocidio
Cierzo
Miquel – Domingo, 27 de mayo de 2012 a las 08:32
Miquel – Domingo, 27 de mayo de 2012 a las 08:32
Miquelito desde su delirio no distingue ni ve bien.
Territorios bilingües (por poblaciones hablantes en dos lenguas mayoritarias) se debe enseñar en las dos lenguas, a elección del hablante (no del herarca separatista) y como mucho al 50% en la lengua no extendible en todo el territorio de la Nación-Estado: en nuestro caso el español…
Por mucho reiterativo que te haga tu paranoia debes saber que el romanticismo ya terminó a finales del siglo XIX…ahora sólo queda el fanatismo de los separatismos de las nacio0nes milenarias, promocionados por una pequeña enriquecida con aranceles y venida a menos en el siglo XXI que quiere mantener todos sus privilegios a costa de todos los ciudadanos…pero ellos ser jerarcas separatistas…
Cierzo
#22:31 Aixi doncs, Espanya és monolingüe o bilingüe ?
Miquel – Domingo, 27 de mayo de 2012 a las 22:49
muy simple lerdo:
En españa se USAN 4 lenguas. 1 de ellas se da en todo el territorio, las otras 3 solo en algunas partes solapandose con la primera.
En algunas zonas españa es bilingue, en otras no. (incluso trilingue. De hecho, pasa lo mismo con cataluña, solo que cataluña en general es bilingue al ser uno de los territorios donde conviven 2 lenguas, con la salvedad del valle de aran que lo es trilingue.)
siguiendo el caso anterior: en el valle de aran se enseñaran las 3 lenguas oficiales de facto. En el resto de cataluña se enseñan las 2 lenguas que son oficiales, no las 3. El mismo criterio aplica al resto de territorios españoles.
Eres tan lerdo que todavia no lo sabes? los paletos monolingues sois pateticos
#11:58 Molt clar, el bilingüísme comença fora d’Espanya.
Miquel – Lunes, 28 de mayo de 2012 a las 16:46
Lo que queda claro es que los monolingues andorranos dais pena !!!!! tanta pena como vuestra comprension lectora en castellano.
Miquel
Debes pasarlo muy mal,ves que el independentismo catalan,va hacia atras.Al regimen nacionalista le estan saliendo enanos por todas partes,terminara como el regimen franquista.
“Gente como tu faltan al respeto, no solo con el resto de los Españoles sino con la mayoria de los catalanes, los castellano hablantes. Se portan como “bullies” con la excusa de que vuestros sueños de grandeza, pobrecillos”
Així té la desvergonya de parlar el mateix que està convençut que hi ha llengües de “primera” i llengües de segona.
Evidentment, la seva i el castellà, per un horrible supremacista com ell, són “superiors” a la nostra llengua.
Per aixó treuen foc pels queixals quan veuen que la societat catalana no es plega a la seva supèrbia.
Que sigui per sempre.
Què,… ja ensenyen en bilingüe a Espanya, o encara no ?
Vito, la sociedad catalana es 60% castellano hablante. Y si se ha “plegado”, a los bullies catalan hablantes…por ahora.
Robergtlando y Cía: Por como has escrito mi nombre.
¿No decís los nacionlistas que el castellano no es lengua común sino lengua franca como lo es el inglés?
¿No será lengua universal hasta que no veas a un vietnamita hablando con un chino en español como ocurre con el inglés o en el pasado con el francés?
¿Y no ves a un euskaldún hablando en español con un catalanoparlante? Eso no la convierte en universal sino en “franca”. Bien y
¿No ves a un hablante de lenguas indígenas del Perú, Colombia, México, Bolivia, Paraguay, Guatemala…hablando en español con ciudadanos de otros países y que hablan otras lenguas indígenas? Por ejemplo un colombiano y un mexicano que además de español hablan una lengua indígena.
Es el mismo caso que el chino y el vietnamita sólo que aplicado a esas comunidades que hablan lenguas en peligro y a las que tanto decís amar pero que tan en peligro ponéis politizándolas.
En fin que lo de universal vale para lo que a tí te dé la gana.
PD: No te molestes en contestarme. Hasta dentro de una semana no me toca volver a entrar.
“Vito, la sociedad catalana es 60% castellano hablante”
És mentida.
El 100% dels catalans parlem castellà.
El que no teniu és majoria per condemnar a la nostra llengua a la “segona divisió” que la gent com vosté, plena de supèrbia, està convençuda que ens “mereixem”.
Per qué de gent com vosté, cada cop en queda menys.
I no hi ha res més satisfactori com veure que la força de la nostra voluntat, la nostra veu, la nostra catalanitat, atreu a milions de persones tan diferents a vosté.
La seva ràbia és el nostre triomf. Vosté i el seu menyspreu no poden fer res contra la nostra voluntat democràtica.
Robertg:
Ahí te va lo que un documento de expertoes españoles en “Lenguas Universales”. Date cuenta de que no titulan el documento “Lengua Universal” que sería el caso que tú defiendes diciendo que sólo existe el inglés.: Lo titulan: Fundamentos históricos de las Lenguas Universales.
1. ASOCIACIÓN EUROPEA DE PROFESORES DE ESPAÑOL Comunicación del Congreso de Cuenca Julio, 2011 FUNDAMENTOS HISTÓRICOS DE LAS LENGUAS UNIVERSALES Rafael del Moral 1
Sólo te copio el prime punto pues es muy largo. Ya sabes cómo entrar a buscarlo y puedes leer lo que en él se dice. Pero no olvides: Fundamentos históricos de LAS lenguas universales.
LAS , no la.
vito – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 10:48
El 100% de los catalanes hablamos/entendemos el castellano. Sois el 100% de los monolingues colonos andorranos residentes en cataluña los que no lo entendeis correctamente ni lo hablais
Què,… encara practiquen el monolingüísme castellà excloent… allà al Congrés ?
“En fin que lo de universal vale para lo que a tí te dé la gana.”
Els nacionalistes espanyols us infleu com un paó per mentir sobre el concepte de “Universal”:
universal.
(Del lat. universālis, y este formado sobre el gr. καθολικός).
1. adj. Perteneciente o relativo al universo.
2. adj. Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción de ninguno.
3. adj. Que lo comprende todo en la especie de que se habla.
4. adj. Que pertenece o se extiende a todo el mundo, a todos los países, a todos los tiempos.
La vostra llengua no és universal.
vito – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 13:26
Vito es un paleto UNIVERSAL
Vito, tampoco tengo muy buena opinion de ti. De tus capacidades mentales. Las veo muy nubladas por emociones del tipo, aunque- soy- pequeño,- os- vais- a- enterar- de- lo- grande- y -fuerte- que- soy-ya- que- tengo- el- poder- y- unos- cuantos- amigos….(eso de pulpo como animal de compañia). Te impede racionar.
Claro que hay idiomas mas o menos exitosos, por el numero de hablantes. El catalan no esta en primera division,¿ porque negarlo?. Decir lo contrario seria negar lo obvio. Como hay personas mas o menos capacitadas en todas las tareas, y que el hecho de que no vales para algo no quiere decir que no valgas para otra. El catalan vale, y mucho, para los que lo hablan ….el 36% de los catalanes lo tienen como suyo, como el 60% tienen el castellano como suyo. (figs. aprox.). Ahora bien, ¿ hablamos de democracia? ¿O es que esos 36% deben tener mas derechos y consideraciones que el 60%?
“Claro que hay idiomas mas o menos exitosos, por el numero de hablantes”
El concepte d’èxit no ens l’imposa gent com vosté.
El finès té més èxit que el castellà: jo preferirira viure en un lloc on parlen finès que el risc de caure a tants llocs on parlen castellà. O anglès.
De fet, en algun rannking internacional d’universitats amb les 200 primeres, les primeres espanyoles (i les úniques de tots els territoris on es parla castellà) són catalanes.
“Ahora bien, ¿ hablamos de democracia? ¿O es que esos 36% deben tener mas derechos y consideraciones que el 60%?”
TOTS els catalans tenim els mateixos drets: votem. I a la gent com vosté, NO LA VOTEM.
Posi-s’hi fulles.
Vito, veo que no tienes nada que decir. Tu mente, o lo que queda de ella, esta muy, pero muy nublada, confusa. (que afirmas que el finlandes tiene mas exito que el castellano es un buen ejemplo, no describe la realidad, pero si lo que tu quieres..) La verdad es que te compadezco
“Tu mente, o lo que queda de ella, esta muy, pero muy nublada, confusa”
No hi ha cap confusió en afirmar que ni vosté ni la seva llengua són superiors a mi i a la meva llengua.
Precisament la claretat contra el supremacisme de gent com vosté és el que ens ha permet superar aquells temps en que gent com vosté estava convençuda que tenia dret a dominar als demès.
“La verdad es que te compadezco”
La veritat és que allà on es parla finès tenen un nivell de vida superior als llocs on es parla castellà. O anglès.
I no necessito la seva compasió. Em conformo amb que sàpiga where you can shove your nationalism.
¡Manda cojones!
http://www.youtube.com/watch_popup?....LG_04jSLqk
Cierzo
He caigut en aquest fòrum i he flipat.
Hi ha gent amb molt mala baba per aquí.
Espanya és un femer. Nosaltres en som la matèria orgànica que hi fermenta.
I això de “la voz…” Per favor, senyors, …però què és això!?
Jo us ho diré: sou el cau de la serp. És on l’ou de la serp prolifera. I, coll…, com l’esteu escalfant, no sabeu de quina accelerada manera!!
Roji-gualdos, …toritos d’osborne, afuats per un inefable britànic (febrilment calalanòfob) contra uns quants guarans (rucs catalans) que entren a envestir el drap de manera incendiada.
Passeu d’ells, nois. Passem d’ells…
Em molesto en “sobreviure” en català cada dia de l’any, cada minut del dia. Però ara, ja, només ho faig per molestar. Per plantar cara a aquests potencials exterminadors de minories. Españoles todos: Arriba Ejpaññññña!!