Cataluña
“Lo que tendrá que hacer el Parlamento [autonómico] de Cataluña es declarar la independencia. [...] No hemos de caer en la trampa de los resultados electorales: es falso”
Miquel Calçada, Mikimoto, empresario de uno de los medios de comunicación más subvencionados por la Administración autonómica y humorista, encargado por la Generalidad de Cataluña de los actos del 300 aniversario de la batalla del 11 de septiembre de 1714, en una entrevista para la revista de la fundación de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), CatDem:
[...] Ponga un ejemplo de esta manera diferente de aproximarse a la realidad [en los Estados Unidos, tras un año y medio en este país].
Cuando bajé del avión, ya de vuelta, consulté las noticias y me encontré una información sobre la lengua, críticas de alguna asociación al modelo de inmersión. Me dio mucha pereza. Hace 30 años que lo consensuamos. En los EEUU esto es impensable. Por eso el mensaje ha de ser: miremos ya de avanzar, de ir más allá y no nos distraigamos en ver cómo llegamos. Cuando estás fuera lo ves claro: nosotros tenemos un problema: cómo salir de este Estado que nos atenaza desde, dentro de poco, hace 300 años.
Defiende que las aspiraciones soberanistas de Cataluña se han de llevar al Parlamento [autonómico], más allá de impulsarlas desde la sociedad civil. Y en los últimos meses ha dejado claro que no le importaría hacer política. ¿Tiene claro cuál es el paso que le gustaría hacer?
La cuestión política nos ha de interesar a todos. Dicho esto, después de toda esta etapa profesional, yo ya he hecho lo que me parece para impulsar lo que siempre he tenido claro: que Cataluña ha de ser independiente algún día. Ahora, esto solo se conseguirá si hay un liderazgo político. Afortunadamente, cada vez más, por parte de los partidos y los líderes esto empieza a estar más claro. Cuando esté claro del todo, estaré muy contento, me quitará un peso de encima; si no, me gustaría contribuir de la manera que fuera posible. Desde otros campos ya he hecho lo que creía que debía de hacer. Si se ha de marcar alguna ruta, alguna dirección, ha de ser desde el liderazgo político, desde los partidos, desde el Gobierno [autonómico].
[...] Por tanto, ¿para usted, en el terreno de la expresión estamos haciendo los deberes, pero la hoja de ruta llamada [por CiU] transición nacional es un buen camino, marca un buen ritmo?
No sé cuál es el ritmo. Es difícil establecer una agenda propia. Evidentemente que lo hemos de intentar, pero hemos de ser conscientes que el contexto es el que es y que nos hemos de saber mover para conseguir el objetivo que queremos, la independencia. Y creo que ahora, realmente, se quiere conseguir. CDC, como partido mayoritario ha de impulsarlo, pero se ha de hacer con el concurso de otras fuerzas políticas, y no solo ERC y SI; también se ha de contar con el PSC, e incluso nos podemos encontrar alguno de los parlamentarios [autonómicos] del PP.
El consenso es difícil. Está costando mucho encontrarlo para el pacto fiscal.
Esto del pacto fiscal, es una manera de buscar un punto en el que esté de acuerdo una buena parte de la población del país [por Cataluña], y los partidos también se deberían sumar, todos. Plantear el pacto fiscal es una manera más de cargarse de razones para cuando llegue el momento definitivo, y creo que ya estamos llegando. Cuando tengamos que romper la legalidad tenemos que haber agotado todas las vías, entre ellas, la negociación de un nuevo modelo de financiación. Tendrán que entender que, una vez agotadas todas las estrategias, los catalanes hemos de hacer nuestro camino; sin acritudes, que decía aquel, sin confrontación, es decir, explicando que nosotros, esto, lo hacemos porque es nuestro destino como un pueblo singular.
¿Cuando habla de romper la legalidad, a qué se refiere?
Lo que tendrá que hacer el Parlamento [autonómico] de Cataluña es, basándose en su soberanía, declarar la independencia. Y esto tendrá que ser ratificado después en referendo por el pueblo de Cataluña. Los números parlamentarios van hacia aquí. En una encuesta se vio: hay una mayoría de diputados [autonómicos] que votarían por la independencia de Cataluña, incluso diputados [autonómicos] del PP. No hemos de caer en la trampa de los resultados electorales: es falso. Se ha de hacer una pregunta concreta sobre la independencia para saber cuántos independentistas somos o no somos.
[...] Insisto. ¿Qué hará en política?
¿Me gustaría entrar en política? Sí. ¿Cuándo? No lo sé. Creo que la gente que ahora gobierna tiene muy claro hacia dónde ha de ir, y si puedo ayudar a acabar de empujar me apuntaré; si no, continuaré haciendo lo que estoy haciendo.
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Notícies com el nomenament d’aquest senyor demostra la inexistència de societat civil a Catalunya. Malauradament la societat catalana està molt malalta: odi i fanatisme, acriticisme, incapacitat de racionalitzar els missatges que com a cops de puny es llancen des de diaris ultrasubvencionats et altri.
Com hem arribat a això? Com és possible que una societat plural estigui silenciada i/o anestesiada i/o narcotitzada i qualsevol opinió que posa en dubte el discurs de la “gran nació única” és anatemitzat? Com és possible que el discurs més extremista i sense matisos sigui avui present a l’Avui, Ara, Rac 1, Catalunya Ràdio, TV3 com un fet normal i gairebé teleològic? Com és possible que esdeveniments històrics cabdals per a la història de Catalunya i Espanya siguin comissariats per publicistes extremistes (dedicats a la faràndula) i no per científics rigorosos? Com pot ser que el diari Avui porti dues dècades enverinant la convivència amb articles que desborden el mínim comú denominador d’una societat pluralista i democràtica (Vegeu: Terricabras, Capdevila, Soler Sabaté i molts i molts altres… la nòmina és infinita i cada dia s’hi apunten més en una competició a veure qui la diu més grossa). Com és possible que el 90% dels tertulians de les emissores catalanes -públiques i catalanes- siguin independentistes? Com és possible que un lector en llengua catalana només pugui informar-se en la seva llengua a través de mitjans que atien el fanatisme i no n’hi cap que doni una informació crítica, matisada i independent?
Ahir vaig seguir una estona la retransmissió que va fer Rac 1 de la final de la Copa del Rei i em feia mala sang sentint com un nois molt joves (desconec si aquests joves neocons ofensivament analfabets que fan les retransmissions de Rac 1 són periodistes) es vantaven amb orgull i felicitat desacomplexada de la xiulada a l’himne espanyol, i com seguien la petjada dels barcelonistes que suposadament havien estat assetjats per les Forces de Seguretat com si Espanya fos un país tercermundista en què pel fet de ser català t’agredeixen. Una gegantina brossa pagada pel senyor Godó i subvencionada per tots nosaltres que tant de mal fa a la convivència.
Estem posant les bases d’un conflicte i ningú no reacciona.
Coda nostàlgica: en aquests dies de tristor me’n recordo d’intel·lectuals i escriptors com Predrag Matvejevic, Dubravka Ugresic o Danilo Kis que van denunciar de manera valent el paper dels mitjans de comunicació ultranacionalistes en la fabricació/invenció del discurs de l’odi als balcans.
O sea, el Sr. Calçada no es demócrata, le importa un pimiento lo que diga el pueblo, él va a la suya, y si al resto no le gusta que se fastidie. “Todo un ejemplo”.
EL ‘IBARRECHE CATALÁN’
El artículo “¿El ‘Ibarretxe catalán’?” (La Voz de Barcelona, 21/05/2012), referido al presidente autonómico de Cataluña, Artur Mas, es sin duda uno de los mejores que ha publicado nunca La Voz de Barcelona. La articulista (Maite Molina) señala con toda lógica que al erigir Mas como objetivo central de su administración alcanzar el llamado ‘pacto fiscal’ (en realidad, imponer al Estado el concierto económico para Cataluña), su fracaso en conseguir tal objetivo deberá tener consecuencias para su promotor, siendo lo normal que ponga fin a su carrera política, como sucedió con su homólogo vasco, Ibarreche, en una circunstancia semejante. ¿Con qué cara se podría presentar Mas ante la ciudadanía catalana, después de manifestar ostentosamente -desafiando al Estado- que Cataluña logrará bajo su conducción de modo inmediato la ‘hacienda propia’, o bien, por acuerdo con el Gobierno, o bien, por decisión unilateral, si tras ello no alcanza tal objetivo sino que, por el contrario, el mismo se revela inviable?
Si lo que Mas pretendiera realmente -con el pretexto de reclamar un concierto que él mismo considerase inviable- fuera desencadenar un proceso de secesión, su propósito resultará todavía más inalcanzable. Tiene razón Navarro, el líder del PSC, que ha dicho que la propuesta de Mas ‘terminará como el Plan Ibarreche, en nada’.
Que en Cataluña duren más de cinco minutos en circulación propósitos tan extravagantes como la anunciada -a todas las escuchas españolas y extranjeras- imposición al Estado del ‘Ibarreche catalán’, se debe solo a la manipulación de la opinión que se produce por la existencia en el Principado del monopolístico aparato mediático de CiU.
Miquel “Calçada” KKmoto,otro heroe de la subvención.otro “bocachancla” que se las come dobladas(las subvenciones).Otro patriota de voz grave,excelso en perder las z,si hay “jurdeles” para trincar.Otro Pilar Rajola,macho-quiero decir más macho-,Un hombre que empezó desde cero y sigue en el cero,pero con pasta fresca gracias al trabajo de su boca,Creo que para el 2014,hará de dj catetonico y pinchará remix de Gerard Quintana,que jura por su subvención y su maria,que jamás volverá a hablar la lengua de Sauron
Volia dir, “el 90% dels tertulians de les emissores catalanes -públiques i privades- siguin independentistes?
Disculpeu
Espanyols,… ja teniu lloc per posar totes les banderes espanyoles que us tornarem des de Catalunya ?
No trigueu !
Miguelin, si te portas bien, Rajoy dejará dinero a la Generalitat para que te llegue el sueldo a fin de mes, pero, como sigas siendo malito, VAS A PASAR MAS HAMBRE QUE EL PERRO DE UN CIEGO y acabarás comiéndote la bandera y el mástil fritos, vale mas que los guardes tu, las necesitarás y, sobre todo, guarda un poquito para los demas, no séa que te digan aquello de “Miguelito roba a los otros inadaptados”.
Verán, cuando Mikimoto iba al colegio se dedicaba a quitarles la pelota a los niños más pequeños… La anécdota es cierta y conozco a alguien (muy próximo) que tuvo que encararse con él por este motivo. Parece pues que varias décadas después le tendremos que volver a plantar cara, esta vez fuera del patio, para restaurar el orden y el respeto.
No hagáis caso de estos presuntos independentistas.
Primero, son una ridícula minoría, por muchas encuestas que manipulen. Fijaos que dicen que no hay que hacer caso de las elecciones. Más claro, agua.
Y segundo, tal como viene informando este digital cada día más imprescindible, lo del déficit fiscal es mentira. Sencillamente mentira. Cataluña recibe más de lo que aporta. Y esto los radicales lo saben mejor que nosotros.
Por todo ello, las proclamas y los llamamientos a la secesión no son más que un espantajo para conseguir más dinero para sus labores.
Repito, ni caso.
Eso eso Calzada, eres un genio. Así tendremos mas SEAT per cápita, es decir los tendremos casi regalados. Lo mismo nos pasará con yogures y galletas y nos podremos emborrachar con cava a cuatro céntimos cada día. Y no veas a los hierros que tiene el Boixareu del asunto nos. Fem Cataluña ¿Aunque no fem Cash?. Y en España que se jodan, no tendrán el privilegio de tener productos catalanes. ¿Oi?, son nostres, de tots nosaltres ¿o no?
Hace unos siglos los iluminados eran unos personajes que se creian eran los enviados de Dios para salvar las almas.Ahora estos iluminados son gente como Mikimoto,nos quieren salvar a los catalanes de seguir siendo españoles.Me pregunto quien se cree que es este Mikimoto para decirnos a los catalanes lo que tenemos que ser.El nacionalismo catalan es una minoria en el total de todos los españoles y es con la participacion de todos los españoles quienes tenemos que decidir,si Cataluña o otra comunidad de las 17, puede o no ser independiente.Cataluña seguira siendo lo que queramos todos los españoles.Tengo la impresion que Mikimoto se toma algun producto que le desfasa el cerebro.Cataluña es una pequeña region de España,no fue nunca un reino,menos una nacion,ni lo fue ni lo sera.,sin contar con todos los españoles.
Lastima hoy hubiera sido un gran dia,hay que mirarlo asi,ya por la fuerza y a la brava
http://www.naciodigital.cat/noticia....a/calderon
La Oligarquía PARASITARIA como Mike Meto, entre muchos otros, sigue siendo vivir del Presupuesto de los que Trabajamos, mientras él vive IMPRODUCTIVAMENTE, como “ario” con comecocos ilusorios mentirosos.
Cuando presentaba allá por el ya lejano 1990-1991, Mikimoto Clip en La 2, en castellano y para toda España no se quejaba tanto. Aunque aún era Calzada con z. Supongo que en aquella época comprendió lo que era la lucha de desinformación y odios raciales ya que estaba a punto de estallar la Guerra de Yugoslavia en todo su esplendor.
El separatismo radical tiene mala pata con sus líderes políticos. Mikimoto apostó por Carretero y le cedió gratis un local en el Paseo de Gracia, precisamente dos plantas por encima de la sede que entonces tenía allí CIUDADANOS. Le salió rana. En cuanto a los otros líderes, el mesías Laporta está ya pensando en volver al Barça donde disfrutaba de más juergas, y el saguntino López Tena padece de estrés identitario, que le provoca pocas ganas de trabajar y comportamiento estrafalario. Mikimoto puede ser el líder que espera el separatismo para proclamar la independencia el 11S de 2014: tiene cara, es divertido y sabe vivir bien de su rollo. Al menos nos divertiremos un poco.
Según entendí en 2014 celebran la derrota de Barcelona a manos de Felipe V, ¡que valor!. Quiere esto decir que dentro de 230 años celebrarán la entrada en Barcelona de las tropas de Franco. ¡Que ridículo!.
Cualquier tarambanas se cree el capitan trueno de Cataluña.No tenemos en Cataluña dinero para pagar las deudas y este tarambanas de Mikitonterias pide la independencia.
Felipe – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 16:01
Tu si que estas malat. Tens el síndrome d’Estocolm.
Es veu que per a tu és millor tenir diaris com la Gaceta el Mundo, o l’ABC, i emisores com es-radio, intereconomía o la COPE.
Tot aquest espanyolam que ens vol exterminar tenen el teu suprt pel que es veu.
Et preguntes perqué passa això? i perqué cada vegada hi han més independentistes?
A tu qué et sembla?. No serà que ja n’estem farts que es putejin? No serà que volem millorar la nostra vida?. Si tu no vols lluitar per la teva dignitat, arracone’t i deixa pas als altres que si ho volen fer.
Angel – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 21:05
Los españoles, com dius tu, us haureu de fotre la llengua al cul quan els catalans decidim el nostre futur. Només faltaría!! que un xarnego de Prealtruchas de arriba, decidis el que els catalans poden o no poden fer!!.
Por su gran claridad y sentido común me permito adjuntar, traducido al castellano, el comentario de: Felipe – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 16:01. Disculpen cualquier error.
Felipe – *Sábado, 26 de *mayo de 2012 a *las 16:01
Noticias como el nombramiento de este señor demuestra la inexistencia de sociedad civil en Cataluña. Desgraciadamente la sociedad catalana está muy enferma: odio y fanatismo, acriticisme, incapacitada para racionalizar los mensajes que como puñetazos se lanzan desde diarios *ultra subvencionados”. ¿Cómo hemos llegado a esto? ¿Cómo es posible que una sociedad plural esté silenciada y/o anestesiada y/o narcotitzada y cualquier opinión que pone en entredicho el discurso de la “gran nación única” es *anatemitzado? ¿Cómo es posible que el discurso más extremista y sin matices este hoy presente al en Avui, Ara, Rac 1, Catalunya Radio, Tv3 , como un hecho normal y hasta “ teleológico”? ¿Cómo es posible que acontecimientos históricos capitales para la historia de Cataluña y España sean inspeccionados por un “comisariado de propaganda” compuesto por publicistas extremistas (dedicados a la farándula) y no por científicos rigurosos? ¿Cómo puede ser que el diario Avui lleve dos décadas envenenando la convivencia con artículos que desbordan el mínimo común denominador de una sociedad pluralista y democrática (Ver: Terricabras, Capdevila, Soler Sabaté y muchos y otros muchos… la nómina es infinita y cada día se apuntan más en una competición a ver quién la dice más gorda). ¿Cómo es posible que el 90% de los tertulianos de las emisoras catalanas -públicas y catalanas- sean independentistas? ¿Cómo es posible que un lector en lengua catalana sólo pueda informarse en su lengua a través de medios que propagan el fanatismo y no hay ninguno que dé una información crítica, matizada e independiente?
Ayer seguí un rato la retransmisión que hizo Raigo 1 de la final de la Copa del Rey y me hacía mala sangre sintiendo como unos chicos muy jóvenes (desconozco si estos jóvenes ultras ofensivamente analfabetos que hacen las retransmisiones de Radio 1 son periodistas) se jactan con orgullo y alegría desacomplejada del silbido al himno español, y como seguían la noticia de los barcelonistas que supuestamente habían sido asediados por las Fuerzas de Seguridad como si España fuera un país tercermundista en qué por el hecho de ser catalán te agreden. Una gigantesca basura pagada por el señor Godó y subvencionada por todos nosotros que tanto de mal hace a la convivencia.
Estamos poniendo las bases de un conflicto y nadie reacciona.
En estos días de tristeza me acuerdo de los intelectuales y escritores como Predrag Matvejevic, Dubravka Ugresic o Danilo Kis que denunciaron de manera valiente el papel de los medios de comunicación ultranacionalistas en la fabricación/invención del discurso del odio en los balcanes.
Solo felicitar a Felipe por sus sabias palabras.
Tambien pienso que esto acabara a tortas, espero no estar aqui cuando ocurra.
Porque una vez empiecen, la salida puede ser complicada por masiva.
¿¡Albricias!?
Coincide conmigo en algo que llevo diciendo hace muchos años:
…”votarían por la independencia de Cataluña, incluso diputados [autonómicos] del PP”.
Ya es “mala pata”, que ambos coincidamos y estemos convencidos de este aserto.
Lo siento por los “peperos”, pero nos hay más sordo que…y ellos, son felices siendolo y además “ciegos”.
este Makimoto ademas de descerebrado ¿que títulos academicos ,artisticos y sociales acredita? ¿ los habra conseguido en la feria, en la feria de los nacionalismos fanaticos e irredentos? ¿ Sabra algo sobre los 14 puntos de Wilson? ¿Sabra algo sobre leyes internacionales? ¿Se habra leido la Constitucion española? ¿acaso sabra leer en español?
“En los EEUU esto es impensable.”Ya,claro,éste sabe mucho de EEUU,que precisamente ha criticado la inmersión.Y lo de no hacer caso de los resultados electorales es el colmo¿y de qué hacemos caso,entonces?
Rafael de Csanova, personaje venerado por la casta política catalana nación en Moià enel año 1660, y murió en Sant Boi en 1743. Luego este hombre murió a la edad de 83 años en buena ancianidad.
Dejó colgado a su ejército, huyendo por pies y disfrazándose de fraile. Es decir, mientras sus hombres morian defendiendo el fortín, el tomó las de villadiego.
En 1719 les fueron restituidos todos los bienes confiscados. Esta claro, pues, que no fue ni un héroe ni ningún mártil catalán.
Bien, hoy este hombre es honrado cada 11 de setiembre por la casta. Méritos: salir por pies y luego continuar con sus buenas relaciones con el reino de España.
Que sigan celebrando su derrota.
El “mikimoto”, este, se pone como una moto cuando larga sobre asuntos de la tribu, y les quiere vender la moto al personal de esa taifa de que lo de la “independencia” en el bálsamo de Fierabrás para ese personal, cuando, por ejemplo: los fondos por desempleo, los aeropuertos, el AVE… va a cargo de “Madrit”, o sea, de todos los españoles, además de que la balanza comercial entre esa taifa y el resto de España es favorable a la taifa en unos 25.000 millones al año, o que la “independencia”, es un decir…, sería la autoexpulsión de la zona euro de esa taifa, lo que significaría, automáticamente, una quiebra económica y social mucho peor de lo que les espera a los griegos cunado salgan o los echen del euro. Además, el pesebre nacionalista se multiplicaría exponencialmente, para cuyo mantenimiento pronto aumentaría muchísimo el expolio, ya notorio, de las capas medias de esa taifa, hasta reducirlas a la nada, especialmente por la huida, probable, de muchas empresas hacia otras taifas, por aquello de peligrar su clientela habitual, pues, aunque ahora no hay un “caudillo de las Españas” que favorezca la producción en esa taifa con aranceles más altos que la Muralla China, sigue siendo muy favorable el balance comercial para esa taifa con en resto de España.
Lo he dicho muchas veces en conversaciones con amigos.
Cuando entre por primera vez en water de la universidad aqui en Caaluña en 1992 me quedé petrificado de leer las barbaridades incendiarias y pre bélicas que escribían en la puerta del excusado y las paredes la mentes del mañana. Entonces cuando yo decía que se estaba sembrando la semilla de la guerra todos me decían que yo exageraba y no había que preocuparse.
Por entonces las matanzas en los Balcanes estaban aun calentitas y nadie quería ni siquiera plantearse esta posibilidad. El que finaba y había fumado maria en mal estado era yo.
Cuanto no será ahora todo esto.
Cada vez soy mas pesimista si cabe y pienso que llegara un momento que habrá que irse o defenderse. Es terrible si uno se lo intenta imaginar de verdad como seria pensando en gente que conoces según piensa y actúa.
Porque nuestro gobierno no nos defenderá. Eso ambiente no tengo claro.
A.J.
El iPad corrige y escribe lo que le sale de los co…s sin que te des cuenta, y cuando lo lees es tarde.espero que se entienda mi ultimo comentario. Sorry.
Lo que lleva ocurriendo en Catalunya, desde hace ya muchos años, lo refleja muy claramente la participación en éste Foro, de Felipe. La casta política y de una parte importante de la sociedad civil catalana, se está aprovechando de ” ésta particular democracia ” que tenemos, para repartirse La Finca. Esto ocurre a nivel de todo el Estado español, pero en el caso catalán, han visto que, dentro de España, hay demasiada gente a repartir y eso no les convence, por lo que establecen un horizonte en la independencia, para repartirse ” su tarta ” de forma más libre y perdurable.
España, la Finca de todos los Ciudadanos españoles, tenía en la etapa previa a ” ésta democracia “, una situación de muy excasa libertad política, aspecto que, dicho muy claramente, le importaba un pito a la mayoría de los Ciudadanos normales, aquellos que prioritariamente desean tener trabajo, seguridad y leyes que se respetaran, pero como compensación a esa libertad política limitada…….se disponía de un mercado de trabajo que permitía tener un paro reducido, La Finca no tenía apenas deudas con acreedores externos, tenía además un excelente patrimonio con participaciones en grandes compañías nacionales, como por ejemplo Telefónica, grandes eléctricas, compañías del sector de hidrocarburos, entidades financieras etc. etc. etc.; es decir una Finca muy saneada económicamente hablando y que además generaba una riqueza año tras año que permitía que sus Ciudadanos tuvieran una media de riqueza ( PIB ), muy cercano a la media de las Fincas del continente Europeo; en definitiva sus Ciudadanos, en general, tenían unos ingresos cercanos a los de los Ciudadanos de Europa, ésto en, una Finca que NO TENIA APENAS DEUDAS Y QUE ADEMAS TENIA UN PATRIMONIO SANEADO. Como contrapartida ” negativa, no disponíamos de una libertad que nos permitiera tener Partidos Políticos a través de los cuales poder expresar nuestros deseos de libertad, ni tampoco disponíamos de Sindicatos libres que defendieran nuestros derechos laborales. Por cierto, tampoco teníamos ferrocarriles de Alta velocidad que nos hiceran los viajes más cómodos. Y ahora ya en el siglo XXI qué tenemos?
De entrada, una situación económica lamentable, con una Finca carcomida por las deudas, con un patrimonio ya liquidado y en manos ajenas a los Ciudadanos, unos gastos anuales que nos incrementa la deuda año tras año, ya que las estructuras ” administrativas ” creadas durante ésta democracia, léase Autonomías, Partidos Politicos, Sindicatos, Empresas dependientes de la Administración pública, etc. etc. etc. son demasiado costosas. En definitiva, tenemos una situación en que La Finca puede ser embargada a corto plazo y sus Ciudadanos llevados obligatoriamente, por decisión de los nuevos administradores, a un nivel de pobreza inimaginable, en el cual no tendremos posibilidad de encontrar un trabajo mínimamente digno y el que haya lo será con niveles de retribución del tercer mundo. Esto ya está pasando, pero lo que se nos viene encima será de nota…….Entre tanto, aquellos que han sabido o podido aprovecharse del periodo de ésta democracia, es decir, una parte mayoritaria de la casta política y un determinado sector privilegiado de la sociedad civil, disfrutaran de los réditos de su riqueza amasada en éstos años y que, seguramente, tendrán a buen recaudo fuera de los límites de nuestra Finca.
Quizás después de leer éstas líneas que tratan de plasmar mi visión del grave problema que tenemos y de sus orígenes, las opiniones que se expresen reflejarán un rechazo total o parcial a todo lo expuesto; es algo que doy por descontado pero, en lo que no estaré de acuerdo es que se diga que soy un enemigo de la democracia y de la libertad……….SI SOY ENEMIGO de ésta democracia que ha arruinado nuestra Finca, patrimonio de todos los Ciudadanos que han trabajado y hemos trabajado durante generaciones, También soy enemigo de todos aquellos que han dirigido y ayudado a dirigir nuestro destino hasta llevarnos al borde de un precipicio que no nos merecmos. Máxime teniendo el convencimiento de que todo ésto no es únicamente producto de una crisis internacional o de una ” digamos gestión equivocada ” de la Hacienda pública.
Aquí lo que ha habido y sigue habiendo, es una gestión orientada al provecho propio, estructurando toda una Administración, incluída la Justicia, en beneficio propio, con unos privilegios fuera de toda lógica y muy diferentes a los del Ciudadano común. Todo ésto, atado y muy bien atado, con unos medios de comunicación amamantados por las subvenciones directas y/o indirectas con las que tener, adecuadamente orientada a la opinión pública, entreteniendoles con debates y conflictos que sirvan de cortina de humo para ocultar las raíces de los problemas. Y lo que es peor, enfrentando unos con otros a los Ciudadanos, bien sea por el lugar de orígen o por los diferentes conceptos de estructuración social de la Ciudadanía…….
Lamentable, totalmente lamentable, el que, a éstas alturas, sigamos aceptando entrar al trapo de todo aquello que nos divide, cuando lo que se necesita es que, de una vez por todas, enfoquemos nuestros esfuerzos en evitar o eliminar en la medida de lo posible los orígenes de los problemas.
Hoy lo más urgente, sin duda, es evitar que nos embarguen…….no creo que nadie discuta eso, que por otra parte, es lo único que evitará que se siga destruyebdo empleo. Pero no hemos de olvidar que, también es urgente, el ir eliminando todo aquello que ha permitido que nos encontremos en la actual situación, empezando por el respeto a las Leyes vigentes. Y en éste entorno enmarco el actual estado de nuestra organización territorial, orígen de una parte importante de nuestros problemas, como fuente de gasto descontrolado, enfrentamiento social, desigualdad de derechos Ciudadanos y enfrentamientos competenciales de las distintas Administraciones, cuando no desafío constante al Esado de derecho contemplado en nuestra Constitución, desafío que está dirigido por personas que cobran del erario público y financiado con nuestros impuestos, algo que es de Juzgado de Guardia.
Este personaje es uno de los máximos exponentes del nivel de la Cataluña de hoy en día. Talento cero, no sirve para nada, pero se envuelve con la señera y para delante, durante años y mas años. Sabe perfectamente el desastre que la independencia causaría a la población de Cataluña, pero también sabe los beneficios personales que esta independencia crearía para sus cuentas bancarias, estoy hablando de las de los paraisos fiscales por supuesto. Viva el cortijo catalán.
@LLuis C.
Pero Lluis porque hablas tu por todos los catalanes, eres tu los 7 millones y pico de catalanes que pueblan a Catalunya, mejor habla por ti y no me metas ahi en los que nosotros los catalanes decidamos nuestro futuro, YO NO ME IDENTIFICO CON TU FUTURO. De verdad que los independentistas son tan ilusos siempre hablan por nosotros, nosotros, el pequeño grupito que lo conforman.
Que verguenza ayer con EUROVISION que manera de hacer el ridiculo,ademas con la que esta cayendo a que viene este gasto tonto y superfluo,yo critico al Sr Mas a la generalitat y a los nacionalistas pero España tambien tendria que dejarse de ñoñeces y apretar el cinturon,vaya digo yo,esta millonada se hubiera podido utilizar para otro tema mas importante
A mí sí que me da pereza que este señor haya vuelto. Quieren que Mas se convierte en Companys.
Felipe, i dius que no ho entens??? Una guerra civil, un intent de genocidi cultural i linguístic declarat….i xiulets a Raimon per cantar en català en un homentage a Miguel Angel Blanco. De veritat que no ho entens? Et pots creure que una matança el dia del mercat a Gernika quedaria oblidat pel poble basc? Negar l’existència dels altres, negar la possibilitat d’UNIÓ és el que s’ha fet fins avui. Catalunya com a país sempre ha demanat la UNIÓ i sempre ha rebutjat la UNITAT nacional castellana-espanyola. Cert és que en castellà hi ha llibres interessants com “el nacionalismo linguistico” de Juan Carlos Moreno Cabrera, i persones com Cristina Almeida o Miguel Herrero de Miñón (de IU,del PP…) que han respectat sempre a Catalunya. Ni gran Nació,ni punyetes, que això ja ho fa Espanya descaradament.
Llegeix els comentaris aquí sota i entendràs més coses de les que ara no vols entendre:
http://apuntem.cat/recull-de-coment....al-catala/
Qué fuerte, jajajaja. Esto es propio de regímenes autoritarios…….
Para miquel:
Vd. acusa en función de las fuentes que a Vd. le merecen credibilidad y que relatan una sola versión de la Historia, pero créame, no hay UNA UNICA versión de la Historia; todas tienen un porcentaje de intoxicación que, cada uno y en función de su propio análisis, sus propias vivencias o de lo sucedido, en su entorno más próximo o familiar, debe depurar para quedarse con lo más próximo a la realidad que ha sucedido en nuestra más próxima historia y en lo que sucede actualmente en nuestra sociedad. Hay algunos aspectos que Vd. señala como muestras evidentes y que a mi me gustaría tan solo comentar.
Una guerra civil…….Cree Vd. que de la trágica guerra civil que padeció España, únicamente se puede acusar a una parte de los Españoles? Aquellos que estaban señalados como ” los de derechas ” o los que acudían a misa los Domingos? Es demasiado simple, créame. En aquellos años no había en nuestro País nada que se le pareciera a un Estado de Derecho y los integrantes del Frente Popular con algunas ayudas períféricas, se habían juramentado en pasar a cuchillo, en nombre de la revolución del proletariado a la otra mitad de los españoles. Más bien habría que deducir que aquél enfrentamiento tuvo una responsabilidad compartida y que explotó con el vil asesinato del político Sr. Calvo Sotelo, Jefe de la oposición parlamentaria en las Cortes Españolas y que fué perpetrado por miembros de la Guardia personal del Jefe del Gobierno, datos que se pueden encontrar a poco que los busque, en documentación oficial. No se trataba de un crimen de miembros descontrolados de las Fuerzas de Seguridad, como tampoco lo fueron, posteriormente, los masivos asesinatos que llenaron las fosas comunes de Paracuellos del Jarama, población cercana a Madrid. Y una réplica exacta de lo que ocurrió en el resto de España, también sucedió en Catalunya, donde también existían dos partes de la Sociedad totalmente enfrentada y donde también se produjeron barbaridades de todo tipo. Así pues, achacar a España la guerra civil, como algo ajeno a Catalunya, yo diría que no es algo que se pueda sostener con un mínimo análisis.
Intento de genocidio Cultural y Lingüistico.
No le falta razón en éste punto, pero yo diría que dicho intento tuvo su origen en uno de los motivos principales de nuestra Guerra Civil, que no fué otro que las corrientes separatistas, no precisamente por vías democráticas, propiciados tanto en Catalunya como en el País Vasco. Por otra parte, ese denominado genocidio, fué temporal desde mi punto de vista, ya que antes del inicio de la década de los años 50, fueron repuestas la mayoría de las organizaciones civiles de caracter cultural catalán, con apoyo a las publicaciones en éste idioma con premios literarios. En la década de los 70, todavía vigente el régimen totalitario de Francisco Franco, se determinó la inclusión en la Enseñanza de los idiomas de de aquellas Regiones con idioma propio. No fué, evidentemente, una total libertad de enseñanza, pero de ahí a seguir utilizando el término de genocidio, hay mucha diferencia. Por otra parte, un aspecto positivo, dentro de todos los que se quieran encontrar como negativos, es que desde el punto de vista profesional y cultural, hoy los Ciudadanos catalanes, en su inmensa mayoría, hoy son bilingües.
La cita que Vd. menciona sobre raimon, sinceramente, no me merece el más mínimo comentario.
Y sobre Guernica……sin restar la más mínima trascendencia a aquél trágico acontecimiento, dentro de un estado de guerra, hay mucho escrito y con opiniones de todo tipo. Lo que si es verdaderamente cierto es que, políticamente,se le ha sacado un jugo extraordinario por parte de algunos, dibujando una situación que, al menos si uno lee en distintas fuentes, ofece muchas lagunas……..
Finalmente, en cuanto que Catalunya como País siempre ha pedido la Unión y ha rechazado la Unidad Castellano-Española, ésto históricamente no se sostiene, al menos en los último ¿ 500 años ?.
Mi intención, con todo ésto, no es polemizar; tan solo aportar unos comentarios que, quizás, puedan enriquecer el contenido de éste Foro.
Saludos.
La diferencia, Miquel, es que cuando silban a Raimon, nadie disculpó a los intolerantes, es más, en el mismo acto se afeó el incidente. En cambio, vosotros a los intolerantes los jaleáis.
¿Qué pueblo vasco olvida Guernica? ¿El de Felipe Arzalluz, que entró con el ejército franquista en Bilbao? ¿El de los Requetés, que fueron quienes inventaron el mito de Guernica? ¿El que se rindió en Santoña, traicionando a la república?
Lo que no pareces entender es que la generación de nuestros padres lucharon para que se pudiera estudiar en catalán en Cataluña y ahora nosotros tenemos que luchar para que se pueda estudiar en castellano. Los castellanohablantes ya demostramos nuestra solidaridad cuando tocaba, ahora os toca a vosotros.
Luís C está como una p*** cabra.
- #noquieropagar# -el chiringuito de Mikimoto.
aixo us podrie anar be donar-li un cop d ull
http://www.eljurista.cat/2012/05/25....erminacio/
A per cert es tret de un diari democrata pots escriure lo que vulgis blanc,blau o vermell el o els supervisors o censors son gent normal i democrates no com en aquet femer que el o els malparits supervisors o censors esborren tot allo que no els interese que u ,aixo si al tarat del tal Erasmus li deixen que dongui la vara copian i enganxan lo mateix a cada ,alguns dels habitauls de aqui es queixen pero pasen de tot,aquestes diferencies i previlegis tal i com dirieu vosaltres ME HUELE MAL
El Miquimoto este de pacotilla no tiene arreglo. Si ha estado un año y medio en USA y sigue pensando igual que cuando se fué, este enfermo no tiene cura.
Lluis C
Tu no eres nadie para hablar en nombre de los catalanes.Cataluña seguira siendo lo que todos los españoles queramos que sea.En democracia se hace lo que la mayoria quiere,segun la Constitucion que es la ley de leyes.Las fanfarronadas que dices,solo es la ira que tienes,porque sabes muy bien,que no te sirven para nada.Actuas como el perro ladrador,siempre es el menos mordedor.
elemental querido watson – Sábado, 26 de mayo de 2012 a las 21:33
Lo que faltaba por ver ya, a los casposos totalitarios suplantar nicks e intentar hacer ver que el original suelta barbaridades.
Para el paleto de turno de las 21:33 … yo no leo la bazofia del nacio digital… asi que, es imposible que supiera siquiera de la existencia de la noticia en ese diario.
La proxima vez, haz que sea mas creible, paleto totalitario.
DLM
Supongo que ni te das cuenta, pero posiciones como la tuya son de las que más han influido en acerme independentista.
Me recuerdan a quienes intentan repartir culpas entre el kkk y los negros “insolentes,” o entre violadores y sus víctimas “provocativas”.
En pcos lugares de Europa se mantienen discursos tan “comprensivos” con ese horror ideológico que ganó la llamada guerra civil espanyola, aunque más tarde perdió la IIGM.
Una cosa es comprender las razones de todos durante esa época y otra equiparar a fascistas levantados con gobiernos electos.
Els catalans vam perdre MÉS que altres amb la guerra civil. Les òsties físiques als nostres familiars als patis de les escoles perquè no sabien parlar en espanyol, això no ho van pas patir els de l’esquerra de Burgos,per dir algú. A mi em van educar durant el franquisme i NO em consta que a partir dels 70 es permetés l’ensenyament en català (o del català). Jo no vaig tenir l’oportunitat fins que Franco va estar ben mort i enterrat.
Sí que és veritat que la Història és manipulable. La més recent també. I li posaré un exemple molt clar: l’escut espanyol amb l’àliga imperial. Ara diuen que és preconstitucional o anticonstitucional, quan a la Constitució ni s’esmenta l’escut i va estar vigent fins l’any 1982.
La raó de la manipulació és clara: fer veure que la Constitució espanyola és un “trencament” amb el franquisme enlloc de ser un canvi en les formes del mateix règim nacionalista espanyol.
Sinó és cert que històricament les institucions catalanes han clamat per la unió (és a dir, més d’un subjecte) i han estat en contra de la unitat nacional castellano-espanyola (és a dir,només una nació,una llengua,i una cultura), no puc entendre perquè la història està plagada de conflictes territorials amb violència. Potser vostè ens ho podria aclarir.Però jo sempre he escoltat a polítics catalans defensant federalismes i unions amb els pobles de la península. Una utopia sempre,perquè Espanya és castellana i supremacista.Els portuguesos (que també formen part de la península ibèrica i de la Hispania romana) no han tingut mai aquests problemes.
En qualsevol cas, hi ha un conflicte polític històric. Encara hi és. Negar-ho no l’elimina. La comunitat nacional catalana no és ni se sent diferent que la portuguesa,l’holandesa o la lituana. Però sí que pateix diàriament la humiliació del nacionalisme espanyol, la ridiculització i fins i tot el despreci. Pregunti’s perquè Jaume Cabré ha venut 400 mil exemplars a Alemanya d’un llibre, i menys de 2.000 a Espanya. O perquè del català en diuen llengua “autonòmica”. Ho troba normal això? I no parli d’un intent de genocidi temporal,perquè les lleis,decrets i normes contra l’ús del català s’han acumulat durant centúries.El llibre “la persecució de la llengua catalana” de F.Ferrer té el tamany d’una enciclopèdia, ja m’entén.Fins i tot van obligar a traduir els noms propis als cementiris.Un historiador imparcial,sens dubte,confirmaria l’intent de genocidi cultural que dura fins avui en diferents graus. Sí,sí: fins avui.I a tot arreu.Fins i tot la cultura catalana està vetada de tenir representants propis en el fòrum mundial de cultures que representa la Unesco
El problema existeix. Es real. Fa cent anys ja discutíen sobre el mateix.I això ha d’acabar per força algun dia…o amb una nova Constitució a partir de la unió de les diverses nacions hispanes que comparteixin un projecte, amb una separació per retrobar-nos a Europa cadascú com és, o…amb l’aniquilació física de la majoria de catalans. Més opcions,jo no n’hi veig pas.No oblidi que a l’acabar la guerra un 25% de la població de Catalunya es va exiliar. Un èxode sense precedents en la història europea.Potser aquesta és la diferència històrica més important, la de que ara l’ús històric de la violència no sembla verosísmil per més que les lleis i la Constitució espanyola de la Restauració Borbònica així ho deixen entreveure amb aquell article que dóna potestad a l’exèrcit per a defensar la unitat nacional espanyola… No m’imagino a l’exèrcit clausurant urnes davant les càmeres de la CNN.
Miquel,toma un pañuelo y suenate los mocos,anda.25% de catalanes que tuvieron que ires por culpa del franquismo.Cuántos andaluces,extremeños se vieron obligados tambien a emigrar?.Mira,sino Mariachi Bobo,un hijo de la emigración andaluza,que nació analmente.Pero tú claro,solo te importa comer monlletes y escuchar enaltecido por tu propias flautulencias al cantante que duerme hasta a las cabras llamando a Raimon.TU TIEMPO Y TUS QUEJAS PASARON
Modestia aparte, creo que soy alguien importante.
Lo he descubierto al comprobar, (no sin cierte perplejidad), que hay algun envidioso que hasta me clona.
Esto funciona, no hay duda.
miquel – Lunes, 28 de mayo de 2012 a las 00:10
Muchos catalanes fueron a Burgos….quizás aquí no aguantaban el estado de Guerra Civil dentro de la Guerra Civil (fets de maig…y ¿Donde está Nin? ¿Todavía no lo sabemos?….
En la Isla de los Caníbales (Stalin) o en Alcalá de Henares?….
Cierzo
miquel – Lunes, 28 de mayo de 2012 a las 00:10
Portugal fue un gran Imperio y formó a la vez parte del Imperio español….Cataluña formó parte de la Corona de Aragón, Es parte de España y lo seguirá siendo….El paso previo sería separarse de la Corona de Aragón…mientran tanto no pinta nada en cuanto a soberanía…
Cierzo
mariachi loco
Insisto en que hay que tratar de documentarse en diferentes fuentes de información. De otra forma, uno corre el riesgo de establecer criterios, muy probablemente equivocados. En España, en los años previos a la guerra civil ocurrieron muchas cosas y muy confusas. Resumir todo aquello en que unos se revelaron contra los elegidos por el pueblo, es demasiado simple. Analice, en diferentes fuentes, la información que existe del periodo 1934-1936 y podrá comprobar cual era, en realidad, el clima democrático en aquellos años y que culminó con el acceso al poder del Frente Popular en unas Elecciones en las que, ni tan siquiera se efectuó un recuento de los votos emitidos. Aquello fué, dicho de forma clara y contundente, un golpe de Estado prerevolucionario.
Y por cierto, posiciones como la mía, tratan de clarificar situaciones que derivaron en una gran tragedia y que están hábilmente disfrazadas por las campañas de información de determinado sector de la política y que han tenido y siguen teniendo un efecto demoledor en la opinión pública. Tanto es así, que Vd. en su escrito, llega a comparar al Frente Popular con una doncella violada, algo que me parece algo como mínimo, desproporcionado.
miquel ……………
De todo su escrito, resalto lo siguiente:
o…amb l’aniquilació física de la majoria de catalans.
Me podría aclarar qué quiere Vd. decir con ésta frase?
Paleòlegs, no paleògrafs.
Looney:
no em crec que puguessis estudiar en català abans de la mort del dictador. Per més que siguis l’únic que disposi d’un llibre de “Notes” quan la resta dels mortals teníem en tot cas “Notas”.
mariachi loco.
Continuamos con el tema. El artículo que menciona, refleja exactamente lo que Vd. dice pero añade algo que Vd., supongo que sin intención, omite; me refiero a los siguientes párrafos del mismo:
En declaraciones al Journal de Geneve, publicadas ya en 1937, sería nada menos que el presidente de la República, Niceto Alcalá Zamora, el que reconociera la peligrosa suma de irregularidades electorales: “A pesar de los refuerzos sindicalistas, el “Frente Popular” obtenía solamente un poco más, muy poco, de 200 actas, en un Parlamento de 473 diputados. Resultó la minoría más importante pero la mayoría absoluta se le escapaba. Sin embargo, logró conquistarla consumiendo dos etapas a toda velocidad, violando todos los escrúpulos de legalidad y de conciencia.
Primera etapa: Desde el 17 de febrero, incluso desde la noche del 16, el “Frente Popular”, sin esperar el fin del recuento del escrutinio y la proclamación de los resultados, lo que debería haber tenido lugar ante las Juntas Provinciales del Censo en el jueves 20, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden, reclamó el Poder por medio de la violencia. Crisis: algunos Gobernadores Civiles dimitieron. A instigación de dirigentes irresponsables, la muchedumbre se apoderó de los documentos electorales: en muchas localidades los resultados pudieron ser falsificados.
Segunda etapa: Conquistada la mayoría de este modo, fue fácilmente hacerla aplastante. Reforzada con una extraña alianza con los reaccionarios vascos, el “Frente Popular” eligió la Comisión de validez de las actas parlamentarias, la que procedió de una manera arbitraria. Se anularon todas las actas de ciertas provincias donde la oposición resultó victoriosa; se proclamaron diputados a candidatos amigos vencidos. Se expulsaron de las Cortes a varios diputados de las minorías. No se trataba solamente de una ciega pasión sectaria; hacer en la Cámara una convención, aplastar a la oposición y sujetar el grupo menos exaltado del “Frente Popular”. Desde el momento en que la mayoría de izquierdas pudiera prescindir de él, este grupo no era sino el juguete de las peores locuras.
Fue así que las Cortes prepararon dos golpes de estado parlamentarios. Con el primero, se declararon a sí mismas indisolubles durante la duración del mandato presidencial. Con el segundo, me revocaron. El último obstáculo estaba descartado en el camino de la anarquía y de todas las violencias de la guerra civil”.
Como vemos claramente aquí, cualquiera diría que Vd. trata de manipular la información aportada, para achacarme posturas contrarias al más elemental sentimiento democrático.
Aquí no estamos para dar lecciones de demócracia, pero creo que Vd. se descalifica así mismo para darlas.
Le aporto el enlace de todo el artículo, por si desea ilustrarse.
http://revista.libertaddigital.com/....19754.html
La verdadera tiranía es la actual. Toda esta clase política mediocre y zapateril ha intentado enlazar con el régimen estalinista que trataba de instaurar (e instauró más tarde durante la guerra) el Frente Popular. Ahora no es con las checas sino con la ingeniería social, las dos son un desastre. Colocar a tanto enchufado en los puestos claves para hacer este tipo de ingeniería está resultando carísimo.
La mayoría de liberticidas estaban contra Franco: Carrillo, PCE, LCR, ORT, PTE, PCOE, GRAPO, ETA, URSS,…
Hola Buenas . Miquel , creo que ya se ha explicado aqui el tema de la actual Bandera española instaurada por Carlos III pero que proviene de la Enseña de los Reyes catolicos (Ferran II de Aragon y V de Castilla con Isabel de Castilla enterrados juntos en la Cripta de la Catedral de Granada como simbolo de a Unidad de España )!
La enseña de Cataluña es la de San Jordi y solo tuvo caracter juridico que a partir de 1521 cuando el Rey Carlos I de España y V de Alemania nombro Virrey de Cataluña al Obispo de Tarragona ! La de Barcelona es la de Santa Eulalia !
http://en.wikipedia.org/wiki/File:P....2-1504.svg
El Aguila proviene tambien de los Reyes Catolicos ya que estos ,se casaron el Dia de San Juan (por eso el Aguila de San Juan ) el Yugo porque empezaba con la Y de Isabel en Castellano antiguo y las Flechas por la F de Ferran ! (Simbolismo de la Edad Media )
En cuanto a Portugal explicarte que solo se separo de España porque ocurrio en plena Reconquista a los moros (Año 1179) y hubo unos problemas por tierras entre los Herederos de los Reinos de Leon con los de Galicia -Asturias !
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81....e_San_Juan
Rapso: i què té a veure la història de la gallina amb la manipulació de la història recent que es fa quan es diu que és “preconstitucional o anticonstitucional”? Jo ja t’he respost: perque sembli un trencament del règim nacionalista espanyol de la dictadura amb l’actual règim nacionalista espanyol de la restauració borbònica.
Si téns una explicació diferent, escriu-la.
parapapa………………..
Por favor, cómo se puede decir algo así? Incluir a Dn. Santiago Carrillo, un demócrata de toda la vida, icono de la progresía no ya solo Española, sino Mundial………héroe de Paracuellos, Hijo adoptivo de Stalin ( por él llegó a renegar de su padre biológico ), en un grupo con ETA, Grapo, etc, etc. Un hombre que toda su vida ha trabajado por un futuro progresista e igualitario de la Sociedad Civil española………..qué injusticia. Menos mal que, ahora, en pleno siglo XXI, goza en su retiro madrileño, de una muy jugosa pensión de jubilación que, entre todos y con nuestro sudor de la frente, le abonamos ” religiosamente ” cada primero de mes.
DLM
Me parece que no has entendido las razones por las que he citado a cesar vida. No lo he hecho como la información de un historiador tomado como referencia, sino para mostrar que algunas afirmaciones tuyas no las negaba alguien como él.
Yo no me creo ni una palabra de lo que escribe ese individuo y pienso que miente más que habla. Y no me creo ni sus cifras ni lo que dice de Alzalà Zamora ni sus cifras sobre diputados. No me creo nada de nada excepto si lo veo corroborado en un texto de un historiador de verdad, aunque sea de derechas o profranquista, pero historiador con prestigio.
Lo que quiero decir es que incluso él reconoce que ganó el Frente popular. Porque por si no lo sabes, para ganar unas elecciones no hace falta sacar más del 50% de los votos. Si eso hiciera falta, creo que no habría prácticament nunca ganador en ninguna elección del mundo, excepto cuando se presentan dos canidatos.
E incluso cesar vida afirma que estaban a poquisimos escaaños de la mayoría absoluta. Según él estaba en 237 actas y reconoce que tenía más de 200 (él si que omite la cifra). Si tenemos en cuenta que en Catalunya i el Pais Valencià se presentaron candidaturas propias diferentes al Frente Popular, la suma ya daba más que la mayoría absoluta.
Si además tenemos los votos de partidos nacionalistass de centro como los sectores que darían lugar a Unió Democràtica o PNV y a los anarquistas de la CNT que aunque no votaban tenían un millón de militantes, resulta evidente cual de los dos bandos en la guerra representaba a la mayoría de la sociedad.
En otras palabras, que cite a un violador que reconociendo que la víctima chilló y trató de escapar,no significa que vaya a citarlo cuando sigue diciendo que la víctima acabo dándole las gracias.
Te paso un enlace que especifica cuantos diputados sacó cada partido. Aunque supongo que pensarás que estás manipulados, sus cifras de votos coinciden casi totalmente a los aportados por cesar vidal.
Evidentemente me he equivocado y he dado un link relacionado con símbolos franquistas. El de las cifras de las elecciones es
http://es.wikipedia.org/wiki/Frente....pa%C3%B1a)
Manipulació de la història recent? Feu pena. La constitució va sortir d’un pacte global i totes les forces polítiques hi eren perfectament representades. El vostre admirat Roca Junyent en reclama fins i tot la paternitat quan escriu articles als diaris…
Sou vosaltres els qui tergiverseu tot cada dia segons us convé amb l’ajuda d’uns mitjans públics que manteniu segrestats a base de subvencions partidistes que pagueu gràcies als meus impostos amb l’únic objectiu de seguir manipulant la població que us vota, ja que els vots que teniu venen dels estrats més irreflexius, viscerals i elementals de tota la societat catalana.
És per això no us fa res seguir llençant els diners a TV3, a promocions de seleccions catalanes,a tota mena de propaganda grotesca i aplecs folklòrics de llangardaixos, trobades de gripaus i delegacions a l’estranger de pa sucat amb oli. Tot per tal de seguir anestessiant la població i poder ‘anar col.locant en tota mena d’institucions i organismes inútils parents inempleables que estarien a l’atur si no se’ls mantigués a base de la mamandúrria.
I mentrestant tanqueu hospitals i baixeu el sou a mestres i infermeres, perquè no teniu vergonya ni sentit comú i us penseu que la vostra idea de Catalunya folklòrica i canyí, de masses barretinaires ignorants i manipulables és l’unica possible i que tots els catalans us hem de seguir el vostre rotllo delirant i hem de creure les mentides repetides cada dia fins l’extenuació.
Doncs no.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/a....icial.html
Hola Miquel de nuevo .- Mire , tras haberle leido varias veces ,se que intentar convencerle de algo es mas o menos que mision imposible!
El paso de ciertos nenes de familias desestructuradas por las escolas nacionalistas catalanas del Pujol o del E.Maragall los ha convertido en una especie de robots sumisos y radicales a las tribus/sectas independentistas!
Todos los paises del Mundo civilizados tienden a unirse porque la Union hace la fuerza !
En Africa por contar cada dos por tres hay una revolucion en un sentido u otro que temina en guerras y toma del poder de alguna nueva casta tribal !
España es un Pais Bimilenario y nuestra Lengua Comun el Español el la Primera Lengua del Mundo Occidental (tras el chino mandarin que solo se habla en una parte de China )
Los Barcos con pocos marineros y muchos capitanes suelen estrellarse contra las rocas !
he escrit que per no estar 100 anys més perdent el temps en la mateixa discussió, o bé es fa una nova constitució des de la unió de poble lliures, o la separació en estats diferents que es retroben a brusel.les o….la solució final que proposen des d’Espanya (i potser també part de C’s i PP) que ve a ser la seguent:
http://apuntem.cat/mes-apologia-del....a-del-rei/
mariachi loco
Continuamos con el tema, ya que considero tiene bastante interés.
Vd. puede creer lo que mejor le parezca, que creo que es lo que está haciendo en éste caso.
Vuelve Vd. a citar la parte de lo que le interesa, ignorando o no dando ningún crédito a las declaraciones de Alcalá Zamora en un medio de comunicación de un prestigio incuestionable. Todo lo que declara el exPresidente Alcalá Zamora, confirma el ” pucherazo ” que aconteció en las Elecciones que catapultaron, fraudulentamente, al Frente Popular al poder. Lo cual refleja el clima prerevolucionario existente en aquella trágica época. A partir de aquí, cada uno puede establecer su propio criterio sobre la responsabilidad que se puede imputar a cada sector de la sociedad civil.
Claro está que, quién desea de forma irracional que el sol brille en el cielo, seguirá diciendo que el sol le abrasa, aunque esté empapado de lluvia……..
Miquel .- Yo estoy totalmente de acuerdo Contigo ¿Para que intentarlo 100 años mas ? . Asi que todos los que no os sintais españoles teneis la solucion inmediata de devolver el Carnet de Identidad, el Pasaporte y tras coger la AP-7 llegareis en un pis-pas a Port -Bou y alli los franceses “catalanes” de la Cataluña Nort os recogeran con las manos extendidas !
Tu ves como hablando se entiende la gente ? Y por supuesto …Au revoir !
DLM – Lunes, 28 de mayo de 2012 a las 15:21
Sobre el Padre Stalin y su hijo Carrillo. Ver:
1.-Stalin: “El tirano rojo”
http://www.rtve.es/television/docum....-tematica/
2.-Stalin: “La isla de los caníbales
Esta es la doctrina en que bebían los comunistas del PSUC y de ahí los sucesos de Barcelona de 1937 y la pregunta falsa ¿Dónde está Nin?
—En Salamanca o en Berlín
Cierzo
Mariachi .- Perdon mi intromision pero debo aportar creo el testimonio sobre nuestra terrible Guerra Civil Española de ni mas ni menos que la del propio Manuel Azaña Díaz, presidente de la 2ª República y al que no podemos tachar de franquista ni fascista !!
Azaña fue uno de los políticos oradores más importantes en la política española del siglo XX, además de un notable periodista y escritor que consiguió el Premio Nacional de Literatura en 1926. Su obra “La velada en Benicarló”, sobre la Guerra Civil Española es una interesante reflexión acerca de la década de aquellos años treinta en España. Sus Diarios -dados a conocer al gran público hace unos años- son uno de los documentos más importantes de este momento histórico!!
Esto es un extracto de lo que escribió sobre la Terrible Guerra Civil Española:
“… había gobiernitos de cabecillas independientes en Puigcerdá, La Seo, Lérida, Fraga, Hospitalet, Port de la Selva, etc. Debajo de eso, la gente común, el vecindario pacífico, suspirando por un general que mande, y que se lleve a las Autonomías, el Orden Público, y la FAI con un mismo escobazo”.
Añade también Azaña, :”… Cuando empezó la guerra, cada ciudad, cada provincia quiso hacer su guerra particular. Barcelona queria conquistar las Baleares y Aragón, para formar con la gloria de la Conquista, como si operase sobre territorio extranjero: La Gran Cataluña.
Vasconia quería conquistar Navarra; Oviedo, León; Málaga y Almería quisieron conquistar Granada; Valencia, Teruel; Cartagena, Córdoba. Y así otros.
Los diputados iban al Ministerio de la Guerra a pedir un avión para su distrito, “que estaba muy abandonado”, como antes pedían una Estafeta o una Escuela. ¡Y a veces se lo daban!
En el fondo, provincianismo fatuo, ignorancia, frivolidad de la mente española, sin excluir en ciertos casos doblez, codicia, deslealtad, cobarde altanería delante del Estado inerme, inconsciencia, traición!!
La Generalidad Catalana se ha alzado con todo!
El improvisado gobierno vasco hace política internacional.!!
En Valencia, Comistrajos y enjunques de todos conocidos, partearon un gobiernito.
En Aragón surge otro, y en Santander, con ministro de Asuntos Exteriores y todo. ¡
Pues si es en el ejercito! Nadie quería rehacerlo, excepto unas cuantas personas, que no fueron oídas. Cada partido, cada provincia, cada sindical, ha querido tener su propio ejército. En las columnas de combatientes, los batallones de un grupo no congeniaban con los de otro, se hacían daño, se arrebataban víveres, las municiones….. ”
“En Valencia, todos los pueblos armados montaban grandes guardias, entorpecían el tránsito, consumían paellas, pero los hombres con fusil no iban al frente cuando estaba a quinientos kilómetros. Se reservaban para defender su tierra.!!
Los catalanes en Aragón han hecho estragos. Peticiones de Aragón han llegado al gobierno para que se lleve de allí las columnas catalanas. He oído decir a uno de los improvisados representantes aragoneses que no estaba dispuesto a consentir que Aragón fuese “presa de guerra”….!!
En los talleres, incluso en los de guerra, predominaba el espíritu sindical. Prieto ha hecho público que mientras en Madrid no había aviones de caza, los obreros del taller de reparación de Los Alcázares se negaban a prolongar la jornada y trabajar los domingos….Después del cañoneo sobre Elizalde, en Barcelona, no quieren trabajar de noche. Valencia estuvo a punto de recibir a tiros al gobierno cuando se fue de Madrid. Les molestaba su presencia porque temían que atrajese los bombardeos. Hasta entonces no habían sentido la guerra. Reciben mal a los refugiados porque consumen víveres. No piensan que están en pie gracias a Madrid.”
(“Velada en Benicarló”,M. Azaña).
Estas son las palabras del propio presidente de la 2ª República!
SR. MIQUEL:LA INDEPENDENCIA O NO ÉS COSA DELS CIUTADANS.MOLTS CREUEN QUE ÉS COSA DEL ABAT DE MONTSERRAT,EL BISBE DE BARCELONA I DEL SR. MAS…NO COMMENTS!
De todas formas en este Youtube de la epoca pueden comparar como era Cataluña y Barna el mismo dia del empiezo de la Guerra Civil con el Frente Popular y los Escamots de Companys en plena actividad!
Imagen y Sonido ORIGINAL de un Speaker del FRENTE POPULAR REPUBLICANO.
http://www.youtube.com/watch?gl=ES&....re=related
Y DESPUES SIGAN CON ESTE ,
http://www.youtube.com/watch?gl=ES&....&NR=1
Apunte recordatorio .-Los nacionalismos etnicistas al que algunos denominaron como Romanticos pero que tantos muertos han causado junto al bolchevismo comunista por Guerras en este ultimo siglo XX , lo inventaron los Prusos/ alemanes de Otto Von Bismark (El tatarabuelo de la Gunilla “Andaluza” ) en el s.XIX con su consigna :
”Ein Land, Eine Sprache, Ein Volk”.(Un Pais , Una Lengua , Un Pueblo-Raza)
Esto despues fue copiado en Cataluña en un antiguo seminario jesuita de Vic como un tema cultural que poco a poco fue convirtiendose en politico ,por el Padre del Nacionalismo Prat de la Riba en Cataluña y por su pupilo Sabino Arana Goiri en el Pais Vasco .
Estos dos sujetos se conocian porque Sabino y su hermano Luis cursaban estudios de Derecho en Barcelona y frecuentaba el Ateneo Barcelones donde Prat daba sus arengas nacionalistas .
Los Catalanes lo pusieron en Practica como partido politico , a partir de las llamadas, Bases de Manresa y los Arana Goiri que aprendieron de Prat ,lo hicieron a su vuelta al Pais Vasco con la Fundacion del PNV en Bilbao.
Tanto uno como el otro nacionalismo se inventaron un Nuevo Pais: La Gran Cataluña y sus Paisos Catalans:”De Salse a Guardamar y de Fraga a Maó”.Una Nueva Raza:La Franco-carolingia(Carlomagno!). Y una Nueva Lengua :El Actual Catalan que hasta entonces era el Lemosino Provenzal que en Barcelona lo llamaban El Barceloní por estar españolizado!
Los Bizcaitarras Sabino y Luis Aranas Goiri , siguiendo la tonica de Prat y para no ser menos se inventaron el Gran Euskadi llamado el Zaspiat Bat (7 Herrialdes o provincias vascas en una sola)Un ReMix de Dialectos vascos al que llamaron Euskara modificado en 1968 y rebautizado como Batua(Unificado) , una Bandera copiada de la Union Jack inglesa y a la que cambiaron los colores y una Raza inventada que afirmaban proceder de algun planeta lejano tipo Saturno o Pluton ya que no hay mas que recordar el disfraz que utilizaba a diario de Mister Spock el Ex-Lendakari Ibarretxe!
Esto fue en principio el como, cuando , porqué y donde empezaron en España estos nacionalismos que todavia siguen en el siglo XXI y algunos españoles amamantamos y engordamos con nuestra permisividad y nuestros impuestos!
Por si no recuerdan quien es la Sra . Gunilla casada hoy con el andaluz Luis Ortiz , lean :
http://es.wikipedia.org/wiki/Gunilla_von_Bismarck
Rapso…….
Gracias por su aportación. Algunos de los párrafos que refleja, son comparables, a Dios gracias, a menor escala, con lo que está ocurriendo ahora; todos quieren tener su propia ” Finca “.
Lo peor es olvidar la Historia y correr el riesgo de repetirla.
C’s i el PP han guanyat la batalla de l’odi contra el català.
http://apuntem.cat/recull-de-coment....omment-222
Aquesta és la vostra victòria. Us felicito pel vostre èxit.
DLM
Me pareces que confundes las declaraciones de Alzalà Zamora en un periódico con lo que dice cesar vidal que dijo Alcalá Zamora en ese periódico. Puede que te parezca una diferencia pequeña, pero no lo es.
Tampoco las declaraciones de Alcalà Zamora demuestran otra cosa que su opinión personal, coincidente con unas y opuesta a otras.
Yo no conozco a absoltamente nadie que ponga en cuestión que la fuerza que sacó más votos en esas elecciones había sido el Frente Popular. Si realmente lo piensas, dejalo por escrito porque serás la primera persona en manifestarlo.
Lo del ambiente enrarecido si es verdad y acusar de fraude es algo normal en quien piede unas elecciones y está dispuesto a fusilar a los ganadores.
Mas allá de los resultados que están bastante más claros de lo que dices, resulta evidente que en esa época, se conoce muy bien las fuerzas de cada sector, como se conoce ahora.
Se puede saber la fuerza de los anarquistas, de los comunistas, de los catalanistas o de los falangistas porque no era la primera elección a la que se presentaban. Los alcaldes que ganaban en cada pueblo, etc. Las derechas fascistoides eran minoritarias excepto en zonas rurales de Castilla.
El argumento me recuerda a quienes dicen que el Parlamento actual catalán no refleja la voluntad de los ciudadanos por culpa de la ley electoral y/o del fraude. Por mucha fraude y puñetas, CiU siempre es/ha sido la fuerza más votada y ciudadanos se come los mocos.
Sencillamente dicho,la Independencia de Cataluna no va a sucer nunca,sopeoa que ganaran la guerra q iban a armar.
No podemos entregarles la llave de la puerta de casa,para que luego ellos cambien de cerradura y llave y no podamos más salir a Europa,o siempre pidiendo el favor para poder salir.
DLM.domingo 27.mayo 11.30
Por favor envia tu acertado post a otros medios de comunicaciön.
Y permiteme que yo lo reenvie a mis amigos.
Aparte de todo,pienso que los fabricantes de material bélico tienen ganas de vender.
Y hoy dia basta un tel.movil para revolucionar a la gente.
Seriamos tontos si nos dejamos arrastrar a la ,,balkanizaciön,,.
mariachi loco-
Yo no confundo nada; es el mismo artículo del cual ya le envié el correspondiente enlace, pero es que hay que leerselo desde el principio hasta el final…..En el mismo queda claro, en opinión declarada de uno de los protagonistas que vivió en directo todo lo sucedido, la excasa por no decir nula validez de los resultados de las Elecciones. Pero claro está, si las declaraciones del Presidente de la República que lo manifiestan clara y rotundamente, no le merecen ninguna confianza, pues valdría aquél dicho de ” apaga y vámonos “, pero me resisto a ello. En mi opinión y no creo que sea la única existente, en unas Elecciones en las cuales, se destruyen sacas de votos y no hay recuentos oficiales en muchas localidades por la huída de los responsables de controlar la validez del proceso, carece de sentido el discutir el número mayor o menor de los votos alcanzados por las distintas fuerzas políticas.
En cuanto al resto de su última aportación, no me merece ningún comentario.
DLM
Evidentmente confundes lo que dijo el presidente con lo que dice cesar vida que dijo.
Has leído las declaraciones origienales. Cómo sabes que cesar vida no ha sacado frases de contexto, no ha omitido aclaraciones o cambiado una palabra por otroa.
El hecho de que cesar vidal diga que se destruyeron sacas de votos no significa que eso ocurriera ni que no lo hicieran los dos bandos ni que la cantidad destruida fuera significativa.
En otras palabras, tu das credibilidad a cesar vidal y yo pienso que es un pobre payaso mentiroso.
mariachi loco – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 11:45
Este enlace le llevará a un Documento/ Publicación de los muchos que enriquecen el Museo dedicado al personaje que nos ocupa, Dn. Niceto Alcalá- Zamora; en su primera página ya describe ” la nula democracia ” existente en la primavera de 1936 que dió pié a un golpe de Estado protagonizado por los políticos del Frente Popular con el fin de copar todo el control del Parlamento y de la República…………
http://www.epriego.com/niceto/show_....asp?id=156
Considerando que, en éste documento no ha metido su pecadora mano el Sr. César Vidal, quizás le merezca a Vd. algo de credibilidad.
Por mi parte, finalizo con éstas líneas, mi aportación a éste tema.
Mariacruz – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 05:59
No veo ningún problema en que, mi aportación, la puedan leer otras personas que no visiten éste Foro.
Saludos.
Aunque a alguno les parezca mentira el sonado librepensador , filologo , filosofo y Catedratico de la Universidad de Salamanca Don MIguel de Unamuno hizo estas declaraciones publicas el 20 ó 21 de octubre 1936 , en una entrevista mantenida con el periodista francés Jérôme Tharaud.
Decia:
“Tan pronto como se produjo el movimiento salvador que acaudilla el general Franco, me he unido a él diciendo que lo que hay que salvar en España es la civilización occidental cristiana y con ella la independencia nacional, ya que se está aquí, en territorio nacional, ventilando una guerra internacional.
En tanto me iban horrorizando los caracteres que tomaba esta tremenda guerra civil sin cuartel debida a una verdadera enfermedad mental colectiva, a una epidemia de locura con cierto substrato patológico-corporal.
Las inauditas salvajadas de las hordas marxistas, rojas, exceden toda descripción y he de ahorrarme retórica barata. Y dan el tono no socialistas, ni comunistas, ni sindicalistas, ni anarquistas, sino bandas de malhechores degenerados, excriminales natos sin ideología alguna que van a satisfacer feroces pasiones atávicas sin ideología alguna.
Y la natural reacción a esto toma también muchas veces, desgraciadamente, caracteres frenopáticos.
Es el régimen del terror.
España está espantada de sí misma. Y si no se contiene a tiempo llegará al borde del suicidio moral.
Si el miserable gobierno de Madrid no ha podido, ni ha querido resistir la presión del salvajismo apelado marxista, debemos tener la esperanza de que el gobierno de Burgos tendrá el valor de oponerse a aquellos que quieren establecer otro régimen de terror.
Insisto en que el sagrado deber del movimiento que gloriosamente encabeza el general Franco es salvar la civilización occidental cristiana y la independencia nacional, ya que España no debe estar al dictado de Rusia ni de otra potencia extranjera cualquiera, puesto que aquí se está librando, en territorio nacional, una guerra internacional. Y es deber también traer una paz de convencimiento y de conversión y lograr la unión moral de todos los españoles para restablecer la patria que se está ensangrentando, desangrándose, envenenándose y entonteciéndose. Y para ello impedir que los reaccionarios se vayan en su reacción más allá de la justicia y hasta de la humanidad, como a las veces tratan.
Que no es camino el que se pretenda formar sindicatos nacionales compulsivos, por fuerza y por amenaza, obligando por el terror a que se alisten en ellos, ni a los convencidos ni convertidos. Triste cosa sería que el bárbaro, anti-civil e inhumano régimen bolchevístico se quisiera sustituir con un bárbaro, anti-civil e inhumano régimen de servidumbre totalitaria.
Ni lo uno ni lo otro, que en el fondo son lo mismo”
Y a los pocos días,Unamuno tambien declara al celebre Nikos Kazantzakis:
En este momento crítico del dolor de España, sé que tengo que seguir a los soldados. Son los únicos que nos devolverán el orden. Saben lo que significa la disciplina y saben cómo imponerla. No, no me he convertido en un derechista. No haga usted caso de lo que dice la gente. No he traicionado la causa de la libertad. Pero es que, por ahora, es totalmente esencial que el orden sea restaurado. Pero cualquier día me levantaré -pronto- y me lanzaré a la lucha por la libertad, yo solo.
No, no soy fascista ni bolchevique; soy un solitario.
El 21 de noviembre,Unamuno le escribe a Lorenzo Giusso:
La barbarie es unánime. Es el régimen de terror por las dos partes. España está asustada de sí misma, horrorizada.
Ha brotado la lepra católica y anticatólica. Aúllan y piden sangre los hunos y los hotros. Y aquí está mi pobre España, se está desangrando, arruinando, envenenando y entonteciendo…
Aunque alguno van a recordar aqui el tema del legionario Millan Astray “Muera la Inteligencia” con Unamuno , lo he traido a colacion por ser un testimonio imparcial y de primera fila ,sobre la barbarie que fue nuestra Guerra Incivil !
Ser antifranquista no es igual a estar a favor de la libertad. De hecho, los antifranquistas eran bastante más liberticidas. Basta con observar a la sociedad y a los políticos actuales para ver lo que eran estos antifranquistas.¿Es la subsidiada y dependiente sociedad andaluza actual más libre que la de entonces? Pienso que no, que todavía es más dependiente de la administración. Eso poco tiene que ver con una sociedad libre.
No es el Ibarreche catalán, es el idiota catalán de turno. Un pájaro que como al Ex de las SGAE vive y ha vivido del cuento. Otro más de los decenas de miles que pululan por este pequeño rincon del mapa.
Me cansa hablar de estos imbéciles, que por cierto nosaben hacer la o con un canuto. Y lo dice alguien qu elos conoce de cerca.
Para los que afirman que la 2ª Republica era un regimen democratico deben leerse esto que es una joyita mas de aquellos tiempos :
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de....C3%BAblica
Eso de la Memoria Histórica es un gran teatro montado por los comunistas y demás enredadores para hacer creer que ellos eran defensores de la libertad. Franco la extrema derecha ¡ya ves tú! Lo que yo recuerdo es una etapa de gran florecimiento cultural donde la gente destacaba por su talento (aunque siempre ha habido el amiguismo) y de prosperidad.
Me pregunto yo hasta qué punto desean verdaderamente estos “falabaratos” la independencia, y si tan patriotas son y tan oprimida está su Región, si serían capaces de dejar correr su sangre por Gotlandia, porque esto de creer que la independencia es a coste cero o de manera amistosa suena a chiste de mal gusto; eso sí, como la contraprestación sea la sangre propia me parece a mí que muchos huirán con el rabo entre las patas como el Casanova ese por las cloacas de Barcelona. Los procesos de independencia nunca han sido amistosos, sino a través de cruentas guerras que se cobraron la vida de cientos de miles de ciudadanos. Otra vez volviendo a los tiempos del criminal de guerra de Companys. Este tipo de cosas pasan por no expulsar de la legalidad al nacionalismo. Pero con la caterva de mariconplejines que tenemos en Moncloa, ni se les ocurriría poner al Ejército en acción, no vaya a ser que los tachen de “fachas”, y así nos luce el pelo.