Cataluña
Anulada una multa de la Generalidad porque la tramitó solamente en catalán
Una empresa ilerdense consigue que se anule una multa que la autonómica Inspección de Trabajo le había impuesto. La Administración autonómica no puede dar trato preferente a una de las dos lenguas oficiales de Cataluña.
Juzgados de Lérida (foto: b01arquitectes.com).
Un juzgado contencioso-administrativo de Lérida ha anulado una multa que la Generalidad de Cataluña había interpuesto a una empresa porque fue remitida únicamente en catalán. Tal y como ocurre en otros ámbitos (como, por ejemplo, en tráfico), la Administración autonómica no puede dar trato preferencial a la lengua catalana por lo que sus comunicaciones deben estar en las dos lenguas oficiales de Cataluña.
Así queda ratificado en la sentencia del Tribunal Constitucional de 2010 sobre el Estatuto de Autonomía y así lo interpreta un juez ilerdense que ha declarado nula una multa de la Generalidad, interpuesta por la autonómica Inspección de Trabajo, por valor de 2.046 euros a una empresa de la provincia. Fuentes judiciales han advertido que hay otras dos sentencias similares.
La sentencia al Defensor del Pueblo
Según ha publicado este martes el diario Segre, el juez, además, ha enviado el fallo al Defensor del Pueblo para que indague si la Administración autonómica, con decisiones como las de enviar sus comunicados en un solo idioma, el catalán, margina a los ciudadanos que quieran utilizar y recibir información en español.
El magistrado, sin embargo, deja abierta la puerta a que la Generalidad se dirija a los contribuyentes solo en una de las dos lenguas oficiales, pero a elección de estos, no de la Administración autonómica. En este caso, la empresa había recurrido la multa en español.
‘La conducta de la Administración [autonómica] en el caso que nos ocupa vulnera directamente lo que está establecido por el mismo Tribunal Constitucional; es decir, tenemos una Administración [autonómica] actuando en contra de la Constitución‘, figura en la sentencia según recoge el diario del Grup Segre.
Aranés
En este sentido, el juez ha indicado que esta ‘asimetría lingüística se aprecia que únicamente pasa con el castellano’ ya que en otra ocasión, que también llegó el caso a su juzgado, la Generalidad sí contestó a un ciudadano en aranés después de que este acudiera en este idioma (oficial en el Valle de Arán) a la Administración autonómica.
Y ha añadido que: ‘Es la prueba más evidente de marginación lingüística, que utilizando dinero público, está llevando a cabo la Administración regional catalana. Con esto se consigue que el castellano quede relegado a lengua de tercer nivel (por detrás del catalán y el aranés), despreciado por la Administración [autonómica]‘.
68 comentarios en “Anulada una multa de la Generalidad porque la tramitó solamente en catalán”
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DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa Comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
NOTA DOCUMENTAL ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
I) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
II) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
¡Y de cuando en cuando esa insolente práctica, tan habitual en instituciones públicas de Cataluña, de hacer a un lado los derechos de los castellanohablantes topa con la Ley!
AHORRAREMOS EN MULTAS
Si el sectarismo lingüístico de las administraciones catalanas, les lleva a incumplir el precepto legal de tratar igualitariamente al español y al catalán, al menos, beneficiémonos de ese incumplimiento para no pagar multas.
“ERASMUS”
EL ENCANTO DE NO PAGAR MULTAS, POR SER COMUNICADAS DE MODO ILEGAL, AL NO TRATAR IGUALITARIAMENTE A LAS DOS LENGUAS DE CATALUÑA (EL ARANÉS NO ES LENGUA DE TODA CATALUÑA, DA IGUAL QUE LO HAGAN LENGUA OFICIAL DE LA ONU, LAS MULTAS SOLO DEBEN COMUNICARSE EN ARANÉS EN EL VALLE DE ARÁN), SE MAGNIFICA CUANDO SE TRATA DE NO PAGAR MULTAS LINGÜÍSTICAS
Es un gustazo, además de un ahorro, no pagar una multa porque la Administración incurra en una ilegalidad lingüística en su comunicación, pero lo es sobre todo si se trata de una multa lingüística.
“ERASMUS”
La Generalitat es la administracion del Estado en Cataluña.Los que gobiernan estan al servicio de todos los catalanes y deben cumplir con los derechos constitucionales de todos los catalanes.Los gobernantes de los catalanes no tienen ningun poder,ni competencia para poner,ni quitar ninguna lengua oficial.Quienes podemos utilizar una o otra lengua oficial,somos los ciudadanos,pero la administracion,tiene la obligacion de utilizar las dos lenguas.
¡ZAAAAAAAAAAAAAS, EN TODA LA BOCA!! Seguid así que vais a recaudar menos aún, jajajajajajajaja
Uau buena idea, si viene una multa en castellano de Hacienda, recurriré de acuerdo con ésta Jurisprudencia apuntada. En el fondo unos jetas morosos……..
La qual cosa demostra que el castellà continua sent la llengua de la majoria de delinqüents.
Efectivamente, los nacionalistas radicales españoles sostienen que no tienen por qué entender el catalán. Los nacionalistas radicales catalanes afirman que no tienen por qué hablar castellano.
El derecho a la ignorancia, orgullosamente reivindicado, es el auténtico hecho diferencial español. Incluida Cataluña. Así nos va.
Para FRAN_BCN 20:42.-
La Administración del Estado no tiene obligación de dirigirse a los habitantes de Cataluña en las dos lenguas, porque la única lengua oficial del Estado es el español. La Administración catalana.sí que está obligada a usar las dos lenguas.Ni el Ejército, ni la Hacienda estatal, ni los Jueces tienen obligación de dirigirse a los catalanes en las dos lenguas, sino en la lengua oficial del Estado, que deben conocer todos. Las únicas multas que no se pagan en Cataluña son las que no vienen en español y catalán.
@FRAN_BCN, debe ser que tú nunca has recibido nada de hacienda, puesto que si fuese así sabrías que viene en bilingüe
Miquel,
Creo que yerras en tus apreciaciones lingüistico-delictivas.
Pujol = banca catalana.
Mas = cuentas de su papá en Lietschestein (les fué muy bien con Franco, jejeej)
Millet = la biblia en verso
Lluis Prenafeta = más o menos colaboró con Pujol
Macià Alavedra = coleguilla del Mas
And so on,…
Jomío, para este tipo de gente la lengua sólo es un medio.
Com sempre teniu respostes per a tot oi?
Home, quest jutge és un clàssic, el que deia que fer papers jurídics en català era de mala educació.
@FRAN_BCN, es lo que pasa cuando vuestros argumentos son de chiste, de pena XD
Alwix
Puede que el juez sea un clasico,pero lo que se juzga,es el derecho constitucional que tenemos los catalanes a que la Generalitat como administracion del Estado en Cataluña nos atienda en las lenguas oficiales.Como la administracion no cumple con la ley,el juez sentencia contra la administracion.
grotescos fantoches.
@robertg, tus argumentos sí que son grotescos.. y algo más
La llengua oficial de Catalunya és el català, no pas l’espanyol.
Anulada una multa de la Generalidad porque la tramitó solamente en catalán.
Dema al mati si si dema al mati ( per 600000 Ml Euros ) segurament Bruxelles us intervindra aquest bodrio d estat que tan estmeu i a que no sabeu amb quina llengua ? amb F R A N C A I S tambe portareu al consti de fireta 0 a tribunal de sodomia juriste amb el vivar de cap?tambe podeu dir en SPAGNOL cgn.que se habla solo la yengua con y del amperio and pandereta menys mal que quedan no mes 90 dies.
@FRAN_BCN Sí, guapo, recurre, que ya verás lo bien que te irá.
Buen rollito, a este paso no pagaremos ni una multa.
Miquel,
Aumenta tu cultura: A los delincuentes no se les imponen multas, sino penas!
Las multas son consecuencias para el incumplimientos de normas administrativas…, no penales. A no ser que tú considerees delincuentes a todas las personas que alguna vez hayan recibido una multa de tráfico.
Pero bueno, a quién le importa la opinión de un catalanista?? A naide. Ni a tu pare, ni a tu mare.
anulada una multa !! guau quina notícia. Recalcais mas la forma que el fondo, igual es un jeta!!!!. PObret no ho sap llegir, potser li aniria be anar a classes nocturnes com hem fet molts !!! S’ha de sumar no restar oi??
LA REALIDAD LINGÜÍSTICA DE ESPAÑA ES MUY DIFERENTE DE LA DE SUIZA O BÉLGICA
No tiene sentido querer trasladar a España las normas lingüísticas de Suiza, o de Bélgica, países cuya realidad lingüística es muy diferente de la nuestra. En España hay una lengua común, desde hace siglos, que es el español (se llamó primero castellano, igual que sucedió con el italiano que primero fue solo toscano) y lenguas regionales en las Comunidades que tienen -además de la lengua común y más hablada- una lengua autóctona que convive con ella, por lo cual son bilingües. En Suiza, o en Bélgica, solo hay lenguas territoriales, situadas en un plano de igualdad. Cada territorio tiene su lengua exclusiva, sin que exista una lengua común. No existe el idioma suizo, ni el idioma belga.
“ERASMUS”
(20/06/2012)
Scolanus: “Dema al mati si si dema al mati ( per 600000 Ml Euros ) segurament Bruxelles us intervindra aquest bodrio d estat que tan estmeu i a que no sabeu amb quina llengua ? amb F R A N C A I S tambe portareu al consti de fireta 0 a tribunal de sodomia juriste amb el vivar de cap?tambe podeu dir en SPAGNOL cgn.que se habla solo la yengua con y del amperio and pandereta menys mal que quedan no mes 90 dies”
Una crida al que pugui ajudar-me: ALGÚ EM PODRIA DIR EN QUINA MENA DE patois PARLA AQUEST INDIVIDUU?
Miquel
Segun dices,la lengua oficial de Cataluña es el catalan,es verdad,pero tambien es el castellano o español,por eso el juez anula la multa puesta por la administracion del Estado que es la Generalitat,por no cumplir con su obligacion.
El gran drama de Cataluña desde hace siglos,se sigue repitiendo.Una casta dirigente cuando le conviene se quiere salir del sistema,sin tener competancias,ni poder para hacerlo.Les paso cuando era condados franceses y los traspasaron al reino de Aragon,como no podian convertirse en un reino,los condados catalanes nunca pudieron ser reino.Esta pasando ahora,el nacionalismo hace propaganda que Cataluña es una nacion,siendo mentira.La Constitucion deja claro que Cataluña solo es una pequeña autonomia de España.Leyendo la historia de Cataluña,siempre ha tenido dirigentes muy vulgares.Cataluña es el ejemplo,”del quiero y no puedo”.
Em sembla bé que als turistes i immigrants se li enviin la multa en el seu idioma. Com l’han de pagar si no l’entenen? Ara que li enviin en espanyol i ja està.
Scolanus, ¿y tú sabes por qué tenemos este bodrio de Estado? Por permitir que CC.AA. como la catalana (nº 1 indiscutible en deuda emitida pendiente de pago) tengan una estructura de gastos desorbitada y se dediquen a robar con pretextos diferenciales, linguísticos, etc. esquilmando a los ciudadanos que aquí habitamos, que pagamos los impuestos más altos de la nación por los servicios públicos más precarios en educación y sanidad de esa misma nación. Si aquí se vive peor que en otros lugares es por la representación política que nos desgobierna. Mirad bien que a medida que Cataluña se separa de España se hace más pobre, y si queréis hacer un ejercicio de stress test extrapolad esta situación hacia un futuro independiente… qué desastre!!! independientes, pero pobres de solemnidad (eso sí, superiores al resto, va en los genes estelados).
Todos a impugnar las multas. Esto es un chollo.
Otra vez más se vuelve a demostrar que existen todavía jueces dignos en este país, o país de países llamado España del que cada día me siento más orgulloso, a pesar de nuestras diferencias.
El que no quiera a España que se vaya al extranjero y se atenga a las leyes de allí.
“Sumar y no restar” de Mercè Vilarrubias Montesinos (ensayo)
Programa escolar moderno y de sentido común:
1. Autonomías con el español como lengua: clases 50% en español , 50% en inglés.
2. Autonomías que comparten español y otra, Vascongadas, Cataluña, Galicia, Valencia y Baleares: clases 40% en español, 40% en inglés, 20% en lengua vernácula.
Y así seremos un país cohesionado y moderno.
@fran_bcn; No se trata de que sepan o no leerlo en catalán, se trata de la VULNERACIÓN DE LOS DERECHOS DE LOS CASTELLANOHABLANTES. Se trata del derecho a recibir cualquier comunicación institucional EN AMBOS IDIOMAS OFICIALES EN CATALUÑA, es tan sencillo como eso, pero algo os debe de pasar para no entender algo tan sencillo
Todo lo demás son EXCUSAS BARATAS
PREVARICACIÓN
Es que no solo se puede rechazar pagar una multa de la administración autonómica, o de la municipal, por incumplir el precepto de tratar igualitariamente a las dos lenguas de Cataluña. Se puede denunciar, a los funcionarios responsables en esas administraciones, por prevaricación (“Delito que cometen los funcionarios públicos al faltar, a sabiendas o por ignorancia inexcusable, a las obligaciones y deberes de su cargo”, DRAE). ¿Desde cuándo incumplir la ley por parte de un funcionario de un organismo oficial le debe salir gratis?
robert: a mi se me vulneran cada día y no monto pollos….me cabreo por dentro ,pero es lo que hay…on no n’hi ha no en raja….
VULNERACION de los derechos de los castellanohablantes???
Menuda idiotez…….
Los castellanohablantes en Catalunya ni en Espanya ni en ninguna parte del mundo no son ninguna entidad fisica o jurídica sujeta a derechos.
Los catalanos somos personas que hablamos como nos sale de los cojones.
Hay que acabar con los instigadores del odio contra el pueblo catalán.
Si no se hace de manera rápida y contundente seguirán incordiando hasta crear un verdadero problema.
Robertg
Los nacionalistas catalanes,hablais en nombre de los catalanes y no tienes ningun derecho,yo soy tan catalan como tu y no pienso igual que tu.Lo unico que pido es que la Generalitat como administracion del estado cumpla con los derechos constitucionales que tenemos los catalanes.No pido que se prohiba el catalan,simplemente pido que la administracion cumpla con su obligacion.No tengo odio a Cataluña porque es absurdo,si lo que quiero es que quien tenga un cargo publico y gobierne,gobierne para todos los catalanes,no solo para los nacionalistas.Tu habla catalan,estas en todo tu derecho,lo mismo estoy en mi derecho de hablar castellano.Esto lo entiende cualquier persona que no tenga la cabeza cuatribarrada.El problema no lo generan los catalanes sanos de cerebro,lo generan los cuatribarrados,que os han comido poder reflexionar.
El unico problema que tenemos en Cataluña lo estan creando los nacionalistas que os creeis los propietarios de Cataluña.
INTENTO DE INTIMIDACIÓN QUE PRODUCE RISA
(Para ‘robertg’ 13:35)
Ustedes ya no intimidan a nadie con sus bravatas. Como esa de “Hay que acabar con los instigadores del odio contra el pueblo catalán. Si no se hace de manera rápida y contundente seguirán incordiando hasta crear un verdadero problema”, que acaba usted de florear.
Muchas cosas relativas a la lengua que han pasado en Cataluña, dentro de la tiranía lingüística que ha implantado el nacionalismo (peor que la de Franco, por producirse en una régimen de democracia formal no de dictadura) y que sobrevive solo por inercia, sentenciada a su desaparición por la cloaca de la historia como todas las tiranías, tiene que ver con el miedo que ustedes infundieron en la población durante largos años. Pero ese miedo, ya se ha perdido. Esperen acontecimientos.
“ERASMUS”
Se le envía la multa otra vez en catalán y con un cargo por tonto. De verdad que los monolingües castellanos mononeuronales no dan más de sí (incapacidad de aprender más de una lengua).
@Robertg, la verdadera IDIOTEZ es que la GENERALITAT SIGA INCUMPLIENDO SENTENCIAS, LA CONSTITUCIÓN Y HASTA EL PROPIO ESTATUTO. Si en CATALUÑA HAY 2 LENGUAS OFICIALES, HAN DE SERLO EN TODOS LOS SENTIDOS
La verdadera IDIOTEZ es tu comentario (como siempre), tus razonamientos son penosos
Alardeáis de que Cataluña es una nación, que los catalanes conformáis una nación,que tenéis unos derechos como el de autodeterminación… Y luego tienes la CARADURA de decir que los castellanohablantes no tenemos derecho en ninguna parte. Por supuesto que lo tenemos y se VULNERA. Tenemos el mismo derecho que los catalanohablantes a recibir de las instituciones autonómicas las comunicaciones en AMBAS LENGUAS OFICIALES DE CATALUÑA
Sinceramente cada vez estoy más seguro de que estoy tratando con un niño con capacidad insuficiente para hablar y mucho menos tratar estos asuntos
@Robertg te aconsejo que no frecuentes tanto tu querido Racocatala.cat, poco a poco va mermando tu capacidad de razonar por ti mismo y va llenando tu cabeza de leyendas y fantasías nacionalistas/independentistas. Bueno en tu caso creo que ya es inútil, ya no tienes solución
David
Te haces el tonto o lo que haces con tu comentario es entrenarte a ser mas tonto.No es que no entendamos el catalan,en mi caso lo entiendo y lo hablo,no se trata de entenderlo,si fuera un problema de entender,no tendria sentido que teniendo todos una lengua,el castellano o español,se hicieran las demas lenguas regionales oficiales tambien.Segun tu comentario,para que hablar catalan,si ya tenemos el español.Se trata de los derechos constitucionales que tenemos todos en hablar la lengua oficial del Estado o la lengua regional.He que lo vas entendiendo o estas tonto,se trata que tenemos en Cataluña dos lenguas oficiales y cada uno utiliza la lengua que le da la gana,lo vas entendiendo o sigues entrenandote para tonto.
Franc_BC, ¡cómo te duele quedarte sin argumentos!!!
Miquel, te guste o no, Cataluña es una región de España, y por si tu ignorancia es tan grande que no has llegado a leerlo, te indico que el artículo 3.1 de la Constitución española (y por lo tanto, también de Cataluña) dice: “La lengua oficial de España es el español. Todos los españoles tienen EL DEBER de conocerla y EL DERECHO a usarla”
Scolanus, antes de expresarse una persona en una lengua, debería aprenderla, a leerla, a escribirla y a hablarla. Por tu manera de escribir, me demuestras que en tu vida has leído un texto en catalán y que escribes por dsmple fonética, algo muy natural en todos los analfabetos.
David, posiblemente estos tontos que llama ,,monolingües castellanos,, e ,,incapaces de aprender catalán,, tengamos más nivel que Vd., no solo en conocimiento de otras lenguas, sino en conocimiento del catalán, y no como los analfabetos que aquí escriben en catalán, y tienen sus textos plagados de faltas de ortografías. Y es más, no tengo más que decirles que el catalán es una lengua de laboratorio, puesto que fue un químico quien se inventó la gramática, pues en el siglo XIX ni tan solo eso tenía, y para fanfarronear y decir que en Cataluña había una lengua, inventó dicha gramática, cuyas reglas tienen más excepciones a cada una de ellas, que normas a seguir teniendo en cuenta la regla básica, como sí ocurre con el resto de las lenguas. ¡¡Panda de fantoches analfabetos!! Solo tienen orejeras de burro y repiten de oídas lo que cuatro indocumentados les han repetido una y otra vez, en definitiva: los separatistas catalanes no son más que una secta que repiten la lección que le han hecho aprender a base de repetir las mismas palabras una y otra vez, sin analizar la corrección o incorrección de los datos que les están haciendo aprender y repetir.
@robertg, la verdadera IDIOTEZ es tu comentario (como siempre), tus razonamientos so penosos
Alardeáis de que Cataluña es una naciòn, que teneis unos supuestos derechos… y luego tienes la caradura de decir que los castellanohablantes no tenemos derecho en ninguna parte
Por supuesto que lo tenemos y se vulnera, tenemos el mismo derecho que los catalanohablantes a recibir de las instituciones autonómicas las comunicaciones EN AMBAS LENGUAS OFICIALES EN CATALUÑA
Sinceramente cada vez estoy mas seguro de que estoy tratando con un niño con capacidad insuficiente para hablar y mucho menos tratar estos asuntos
Robert – La estupidez
Para empezar me gustaría que definieras que significa para tí ser “castellanohablante”?
A ver que nos cuentas….
Si me vas a definir al cateto-monolingüe que solo habla castellano en Catalunya hay otra definición más apropiada: nacionalista español.
Tampoco tienen derechos específicos.
Los catalanes solemos ser bilingües: es decir nos expresamos en catalán o en castellano según las circunstancias. Y a veces en otras lenguas.
Algunos son de lengua materna castellana, otros catalana, y otros de otras procedencias.
Tampoco tienen derechos específicos por tener una u otra lengua materna.
Algunos se sienten más identificados por una lengua y otros por otra.
Tampoco tienen derechos específicos.
Por tanto los “castellanohablantes” no tenéis ninguna clase de derechos por ser tales en ninguna parte del universo.
No los tenéis en Catalunya como tampoco en Castilla o en la China.
El Catalunya , los derechos de los ciudadanos vienen definidos actualmente por “la Constitución y el Estatut”. Cosa que todavía no habéis asumido.
Cuando Catalunya sea Republica libre e independiente, cosa que acabará ocurriendo tarde o temprano, los derechos de los ciudadanos los definirán las leyes de dicha república.
Pero tampoco otorgarán derechos específicos a los “castellanohablantes”, ni al resto de ciudadanos en razón de la lengua con la que suelan expresarse, identificarse, etc, etc
No sé si me explico “la estupidez”.
Luisamar veig que estàs ben finromada però si vols ens llegim tot l’article 3 de la CE. Faig un “cortar y pegar”:
Article 3
1. El castellà és la llengua espanyola oficial de l’Estat. Tots els
espanyols tenen el deure de conèixer-la i el dret d’usar-la.
2. Les altres llengües espanyoles seran també oficials en les respectives
Comunitats Autònomes d’acord amb els seus Estatuts.
3. La riquesa de les diferents modalitats lingüístiques d’Espanya és
un patrimoni cultural que serà objecte d’especial respecte i protecció.
Comentes que CAtalunya ès una regió, doncs bé llegim l´’ article 2:
TENS RAÓ ..A MITGES
Article 2
La Constitució es fonamenta en la indissoluble unitat de la Nació
espanyola, pàtria comuna i indivisible de tots els espanyols, i reconeix
i garanteix el dret a l’autonomia de les nacionalitats i de les
regions que la integren i la solidaritat entre totes elles.
huis ho he posat malament disculpes volia dir….
LUISAMAR VEIG QUE ESTÀS BEN INFORMADA, DISCULPES
Com heu pogut veure, potser tots tenim, tenen o teniu raó. Jo ho tinc ben clar els radicalismes vinguin d’ on vinguin…malament!!!!!
Crec que la societat catalana està molt fragmentada i cadascú (cosa lògica) defensa lo seu. Ara bé, on és el punt intermedi on els radicals del cantó que sigui es puguin posar d’ acord.?.
I dedicat als que no heu estudiat FILOLOGIA. La modernització i posada al dia de la normativa de la llengua catalana va ser una tasca valenta molt criticada en el seu dia ja que havia buits normatius. en la actualitat s’estudia un “català estàndard” com també hi ha un “alemany estàndard” que en semblants circumstàncies també es va posar al dia per evitar incomunicacions en les diferents parles d’ Alemanya.
No cal donar-hi tantes voltes.
Només vull fer pedagogia, passo de polèmiques estèrils.
Salutacions
Robert
Antes de enviar lo que escribes tendrias que leerlo bien,porque llegas a crearte un lio mental que ni tu sabes lo que quieres decir.La solucion del problema linguistico de los catalanes,solo tiene una solucion y es que la Generalitat como administracion del Estado en Cataluña,cumpla con la funcion administrativa que le corresponde con todos los catalanes y esto es tan sencillo de hacer como cumplir con los derechos constitucionales de todos y no solo de los nacionalistas.La Generalitat no tiene competencias para poner,ni quitar ninguna lengua,su funcion es administrar y proporcionar los medios para que todos,tengamos los derechos y deberes constitucionales.Cuando en Cataluña quienes nos gobiernen cumplan con los derechos constitucionales de todos los catalanes,el problema linguistico,desaparecera.
@Robertg, como SIEMPRE MIENTES. ¿los catalanohablantes son siempre bilingües? NO, y lo sabes bien. Los nacionalistas/independentistas más radicales (y algunos moderados) no lo son
Mira, aquí los nacionalistas/independentistas que comentáis llegaréis mas o menos en porcentaje a un 10 o 15%, y todos sabemos quienes sois ¿Es bilingüe Bernat de Rocafort? ¿Es bilungüe CATALONIA IS NOT SPAIN? ¿Es bilingüe Mariachi Loco? ¿Es bilingüe Miquel? ¿Es bilingüe LluisC? NO
Puedes, si quieres comprobar ese supuesto bilingüismo de los catalanohablantes yéndote a la Girona más profunda o a la Lleida más profunda, quizá te lleves una sorpresa
Por otra parte si tan bilingüe eres ¿qué problema tienes en que en una comunicación institucional esté en ambos idiomas?
Para terminar CASTELLANOHABLANTE es todo aquel que habla castellano o español (únicamente o con otras lenguas. Y te vuelvo a decir que POR SUPUESTO QUE TENEMOS DERECHO Y SE ESTÁ VULNERANDO. Está claro que contigo no se puede razonar, es lo normal cuando se habla con un nacionalista catalán
@roberto – la estupidez..
Los catalanes , al menos en españa , siempre somos bilingües. Obviamente conocemos el catalán por ser la lengua de Catalunya y sabemos el castellano por ser la lengua de obligado conocimiento de acuerdo a la legalidad vigente. Las usaremos más o las usaremos menos, pero tenemos la capacidad para usar ambas.
En cuanto a invalidar un documento administrativo que está en una de las lenguas oficiales de Catalunya me parece un absurdo. Que haya dos lengua oficiales significa que la Administración o el ciudadano pueden utilizar cualquiera de las dos o las dos. Si un ciudadano recibe una infromación solo en una lengua puede pedir que se lo envíen en la otra. en en ningún caso la ley obliga que todo documento deba ir en las dos lenguas para ser válido.
Y ambas lenguas son cooficiales en el territorio de Catalunya, no solo a nivel autonómico, también estatal. Yo me puedo dirigir al estado en catalán y este está obligado a entenderme.
Si las cosas fueran de acuerdo a esta sentencia significaría, ni más ni menos, que el catalán es poco menos que una lengua inútil y redundante.
robertg – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 01:54
resulta bastante patetico que hagas unas afirmaciones como si no las hubiera hecho el articulo.
La administracion esta obligada a responderte en la lengua que tu utilizas. Eso esta claro. Pero parece que no tienes claro que el demandante ha recurrido la multa en castellano.
mas, cuando el propio juez esta poniendo el ejemplo de un caso identico en aranes… el cual, curiosamente si que cambio de lengua.
en cuanto a que el catalan es “lengua inutil”, vuelves a meter la pata debido a tu monolinguismo de cateto o de interesado. La administracion NO PUEDE tomar preferencia por una u otra lengua (POR NINGUNA), el juez esta diciendo que el caso contrario TAMBIEN se puede dar.
Hazte un favor a ti mismo, y leete despacito el articulo. Es patetico constatar como haceis el ridiculo cada vez que abris la boca
por otra parte, demuestras un desconocimiento bastante supino en cuanto a la manera de proceder del estado en cataluña. Todo lo que envia a los catalanes esta en bilingue. TODO. En cumplimiento con la legalidad de no primar ninguna de las 2 lenguas oficiales. La administracion autonomica hace justo lo contrario. Se comporta como se comporto el regimen de la dictadura. Simplemente patetico
Angel,
A diferencia dels espanyols, que és espanyol tothom qui porta un DNI i neix en territori espanyol, els catalans són catalans aquells qui estimen la seva terra i la seva gent. No pots aplicar la mateixa regla de tres per un país i per un altre. Nosaltres respectem que et sentis espanyol, però facis el ridícul en dir que ets català.
Salut i bonaventura!
@jo ¿quien te crees que eres para decir quien es catalán y quien no lo es? Partiendo de la base equivocada en la que tratas a Cataluña como un país, tienes además la poca vergüenza de decir que no es aplicable la misma regla de tres para un país que otro ¿Que eres un profeta?¿eres Dios? ¿el César? ERES PATÉTICO
@Robertg, No reconoces la verdad ni aunque la tengas delante, ni aunque te digan las leyes que así lo atestiguan, hablar contigo es simplemente PERDER EL TIEMPO. Así que no lo voy a perder más, por lo menos en esta noticia. Estoy seguro de que muy pronto volverás a soltar otra de tus bobadas/burradas/mentiras en otra noticia de este diario
Jo
Tu no eres nadie para decirme a mi que no soy catalan.Soy catalan por la sencilla razon que Cataluña es una parte de España y es donde vivo durante casi todo el año.Me siento canario por la sencilla razon que Canarias es tambien una parte de España.Como español que soy,me considero de cualquier territorio de España,porque España es mi pais.Lo que tu te creas que eres es tu problema,no el mio.Te repito tu no eres nadie para decirme a mi que no soy catalan.Me importa un pito,si no te sientes español.Si te digo que el unico pais que tenemos y nos da los derechos constitucionales es España.Si quieres o no a España,no tiene ningun valor juridico,los amores,no tienen derechos juridicos,cada cual quiere lo que le da la gana y como sentimiento es distinto para cada persona,cada dia se casa mucha gente porque dicen que se quieren y millones de estos se separan.Los sentimientos,son sentimientos y muy personales.Los españoles somos españoles porque tenemos la documentacion que lo acredita y esto nos permite tener unos derechos y cumplir con unos deberes,apartir de aqui,cada uno puede tener el sentimiento que le apetezca.
Hace un par de años traté de crear en la wikipedia en castellano una entrada sobre el “pueblo catalán”, a imagen y semejanza de la que había en otras lenguas o la que hay en ese mismo idioma sobre “vascos” y “gallegos”
http://es.wikipedia.org/wiki/Gallegos
http://es.wikipedia.org/wiki/Vascos
No pasaron ni dos meses , aprovechando las vacaciones de Agosto que se convocó de urgencia una reunión “virtual” de wikipedistas españoles para suprimir la citada entrada.
Razones? Ni ellos mismos las sabían. Pero en ningún caso tocaron la entrada de “pueblo gallego” ni tampoco de “pueblo vasco”.
Lo de esta gente escapa a toda razón y entra de lleno en el campo de la psicología.
Desgraciadamente si no podemos curarles ni tampoco apartarles de nuestra vida nos acabarán destruyendo. Por eso son ahora nuestro principal problema.
@Robertg, ¿hay que creérselo?? En cualquier caso, si tus argumentos y explicaciones son como las que muestras en los comentarios de este diario, no me extraña que la eliminaran. Seguramente faltarías el respeto al resto de españoles de eso no me cabe la menor duda, luego vienes aquí de víctima y como siempre culpando a “los españoles”… PERO QUÉ PENA!!!!!!
@Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme” – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 01:29
Respeto para quien? Para los resto-españoles?
Y que hacen los resto-españoles ocupando mi pais?
Devuélvanse a Resto-España y púdranse para el resto de la eternidad!!!!
@robertg; Sinceramente cada día lo tengo más claro. ERES UN CRÍO. Como se nota también los foros que frecuentas (Racocatalà donde el insulto y la falta de respeto es deporte nacional), porque tus comentarios se han ido degradando día a día y ya simplemente te dedicas a insultar. Recuerda que el argumento con insultos deja de ser un argumento
ACLARACIÓN; Los españoles NO ESTÁN OCUPANDO NINGÚN PAÍS, ESTÁN EN ÉL, un país llamado España, en el cual hay una CC.AA llamada Cataluña. Deja de decir BOBADAS
En Racocatalà pasas desapercibido, eres uno más de los que allí se dedican a insultar y faltar el respeto, pero aquí das mucho el cante, no solo por insultar, sino por tu falta de argumentos
Alguien se ha leido la noticia en su integridad? . Habla de la inspección de Trabajo. Posiblemente aplican mal las normas laborales, aplican mal los Convenios Colectivos, igual es una empresa de vividores y como tales unos jetas. Buscan cualquier “vacío o error” en la Ley para no pagar la sanción administrativa. Buscáis más la forma que el fondo de la cuestión. Al final los jetas siempre se salen con la suya.
@fran_bcn, puede ser pero ¿sabes una cosa? no se le puede pedir a alguien que cumpla la ley, cuando el que lo pide tampoco la cumple. He aquí el problema y la solución, tan fácil como hacer las cosas bien. ¿porqué anulan la multa? porque saben que tienen las de perder ¿porqué? porque INCUMPLEN LA LEY, así de sencillo. Aquí “los jetas”, y desde hace mucho tiempo, son la Generalitat con todo el coro alrededor de asociaciones hipersubvencionadas (Òdium Cultural, Escola en Català, proseleccions catalanes…)
He investigat una mica i, sembla que l’empresa en qüestió, no es “sospitosa” de ser espanyolissima ni de bon tros. Deu tenir un grapat d’ advocats treballant per a ells i segur que tant catalans com la majoria que entren aquí. Per això insisteixo que son uns “jetas”; si em parlessis d’una empresa estrangera on el 100 % de treballadors i directius ho fossin …encara però “no cuela” ho sento. Crec que hi ha coses més improtants com publicar aquesta noticia. Deu ser el becari…
BONA REVETLLA A TOTHOM!!!
HAY QUE RECURIR TODAS LAS MULTAS DE TRANSITO QUE VENGAN SOLO EN CATALAN