España
“Llevar la bandera [de España en los JJOO de Londres] será uno de los momentos más emotivos que vaya a tener en toda mi carrera”
Rafael Nadal, tenista y abanderado de España en los próximos Juegos Olímpicos de Londres 2012, este miércoles:
“Para mí, llevar la bandera de España representando a todos los deportistas olímpicos en Londres, es un verdadero honor y lo único que puedo hacer es agradecer a todas las federaciones olímpicas que me hayan dado esta posibilidad. Creo que llevar la bandera será uno de los momentos más emotivos que vaya a tener en toda mi carrera y creo que es el reconocimiento a la trayectoria de muchos años, y lo único que puedo decir es gracias y les deseo todo lo mejor a todos nuestros deportistas en Londres. Nos vemos allí. Un abrazo”
79 comentarios en ““Llevar la bandera [de España en los JJOO de Londres] será uno de los momentos más emotivos que vaya a tener en toda mi carrera””
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Gracias Nadal y felicidades, es un orgullo para todos los españoles tenerte.
Si,lo mismo digo.
Enhorabona Rafa! Ets tot un exemple per al jovent!
Ara tindrien que venir els comentaris dels nacionalistes de torn i dir que en Nadal es un fatxa espanyolista. Ja trigueu!!! jajaja
@Xavier no desesperes, no creo que tarden
Adelantándome a los acontecimientos decir que es un honor poder contar con representantes españoles de nuestro deporte como Nadal.
Es una pena para los nacionalistas y una alegría para los no nacionalistas que en Baleares no hayan calado tanto vuestras mentiras y leyendas nacionalistas
Quina raó tens Xavier!
XAVIER ,1.- Cuan aprendras a deixar de dir nacionalistes ,d aixo a Catalunya cuasi no es trova a dingu, no volem cap acord amb vosaltres volem ESTAT CATALA es a dir INDEPENDENCIA estas molt retrasat. 2.- Coneixo al sr Nadal be, no et dire perque pero…tindreu una sospresa no li a sentat gens be la politica llinguistica de la seve llengua del PP ,frase dixit,a sa penisula amb castella ,a Catalunya amb Catala ,al mon amb Angles i sa meua terra ,lo que parla ma mare EL MALLORQUI. Veus ? no per ser del R.M.es te que ser fatxa.es opcio jo soc del Paris Saint Germain i no soc centraliste.jacobi.
@Scolannus, yo creo que tú debes de ser de la parte que aquí en Cataluña “mal llaman” Catalunya Nord” (osea, territorio francés), eso explicaría tu fatal escritura en catalán. Me hacen mucha gracia tus comentarios puesto que en Francia sí recibís un mal trato, nada que ver con España, y luego vienes aquí a soltar tu bilis contra España….
Dais mucha pena…
cierto Robert…el catalán de Scolanus es patético. Seguro que es un charneguillo renegado.
En Sant Pol, ( i en molts pobles de Catalunya) no la podries aixecar, no hi ha….
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Per cert, el Nadal aquest no es el que es riuen els francesos amb el guinyol per que es dopa?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Robert.
Lo que dices no es cierto. Si alguna vez has estado en Perpignan o en Carcassone, verás que el gobierno francés les trata mucho mejor que el español.
1) Está mucho más implicado en su curación.
2) Les facilita mucho más la adquisición de los conocimientos y lengua de Francia.
3) Los integra en la sociedad y consigue que lleguen a ser personas normales.
Home, és normal que se senti orgullós de ser el cap de fila en uns JJ.OO.
Un gran ejemplo para la juventud. Vamos, Rafa!!!!
Desde hoy, cada vez que diga “buen español” pensaré en Don Rafael.
Arnau!!
Es que això de barrejar política i esport es veu que es d’ una indiosincràsia catalana, es veu que les altres nacions no ho fan això! Però nosaltres que ni tenim seleccions pel veto d’ altres, som els que practiquem més aquest ancestral dicotomia d’ esport-banderes-nacionalismes. O això diuen els cecs!!
Per exemple el panflet mai parla d’ esport amb referències polítiques! I fa un tractament purament esportiu com tots els seus foreros!
A mi personalment ja hem sembla bé que el senyor Nadal pugui onejar la bandera que vulgui i pugui als JJOO, a mi el que hem refot que no puguem onejar la nostra per culpa de gent com la que aquí escriu. Gent tancada, nacionalista i profundament antidemòcratica, anclada en un 1978 per no dir 20 anys abans! Incapaç de discernir entre Estat i Nació o entre Política i Esport. Capaços de acusar-nos de coses que després pel darrera i amb la força de tot un Estat post-franquista realitzen ells sense miraments.
I ja podeu començar a bordar tots els foreros/redactors amb el de sempre, UNA, UNA, UNA
“Para mí, llevar la bandera de España representando a todos los deportistas olímpicos en Londres, es un verdadero honor y lo único que puedo hacer es agradecer a todas las federaciones olímpicas que me hayan dado esta posibilidad”
No hace falta decir nada más!!
La visió supremacista està ben clara! O potser els EUA els representarà també ell!
A mí aquest noi amb tots els respectes no hem representarà! Ara, entenc que se senti orgullós de portar la seva bandera i representar als qui vulguin ser representats per aquesta! Està demostrat que hi ha molts ciutadans amb la imposada nacionalitat espanyola que pensaran el mateix que jo! Això hi ha personal que no ho pot entendre però es clar no hi veuen més lluny que la punta del seu nas!
Aqui en Bosnia el nacionalismo catalan no se puede entender.Aqui todos son Espanoles,no hay ni catalenes,ni vascos,ni gallegos,solo ESPANOLES.Cataluna siempre sera ESPANOLA.Es ridiculo hablar de nacion catalana i idoma catalan que es solo un dialecto.Catalanes solo por su region i dialecto,por nacion ESPANOLES.
Gran Rafa…
que mala baba tienen algunos,nadal sera abanderado español,esto es un honor y orgullo para cualquier deportista español ,encabezar el desfile de deportistas españoles en la gala de inauguracion de los jjoo portando la bandera de tu pais.Esto no es ninguna imposición y si a nadal le enorgullece que problema existe?Es mas ,que tipo de relacion tiene esto con cataluña?Nadal es mallorquin…no es catalan….asi que a que vienen esos insultos?
@El ciudadano potó, el que Rafa Nadal o la bandera española no te guste o no te sientas representado por ella, sinceramente NOS IMPORTA UN COMINO ¿Para eso comentas? ah si! que dices también que hay ciudadanos como tú a los que les “han impuesto la nacionalidad española”… No hace falta decir nada mas… PERO QUÉ PENA! Cada uno tiene la nacionalidad del país donde nace, y tú, COMO TANTOS OTROS, habéis nacido en España, en concreto en la CCAA de Cataluña, que no un país. Lo he dicho MIL VECES ¿Si no os sentís españoles porqué no os declaráis APÁTRIDAS y se acabó vuestro problema?
SCOLANUS: AIXÓ DE L’INDEPENCIA ,N’HO VEURÉS TU.LES DERRERES “CONSULTES SUBIRANISTES” -NO HI VA FALTÁ CAP INDEPENDENTISTE-VAREN DEIXÁ CLAR QUE LA GENT S’ ESTIMA LA SEVA TERRA PERÓ D’EQUÍ A FER TROÇOS L’ESTAT ÉS COSA D’UN 12% DE MITJANA. A BARCELONA ,10% ( PRO) ;A LLEIDA ,6% ;A TARRAGONA,5% ;I GIRONA ,24%.TOTES AQUESTES DADES ,VAREN SER PUBLICADES ALS DIARIS ,TV I RADIO.TOTHOM HO SABEM ,IO? D’HAVER ESTAT UN 51% AMB PATICIPACIÓ D’UN 51%,LA GENERALITAT HAURIAN LLOGAT AVIONS PER CORRE CAP L’ONU.BON DIA.
CATALONIA IS NO SPAIN:RAFA NADAL ÉS DE LES ILLES BALEARS,SÍ,SÍ LES QUE MOLTS DE VOSALTRES VOLEU ANEXIOAR -LES A CATALUNYA…QUINE PENA DE CALÉS QUE LA GENERLITAT DE CATALUNYA FA 35 ANYS QUE VESVIA ARREU DE TERRITORIS FORANIS ACATALUNYA ! BON DIA.
Tenemos destacadísimos deportistas que podrían portar esa bandera con el mismo mérito. Enhorabuena a todos ellos y especialmente al que finalmente la va a llevar representándonos a todos. ¡Porque se lo merece y estamos orgullosos de él!
¡Bien por Rafa Nadal!
copi paste :)
Gracias Nadal y felicidades, es un orgullo para todos los españoles tenerte.
11 torneos grandes. Roland Garros: 7, Wimbledon: 2, Abierto de Estados Unidos: 1 y Abierto de Australia: 1.
La izquierda que no hablé mucho de dopaje. Todos los atletas de Alemania del Este eran un conglomerado de hormonas y nunca les oí bramar.
Nadal es el ejemplo perfecto de como el poderío rojigualdo puede transformar a un pobre muchacho de provincias, que no solo se ha hecho forofo del real madrid, sino que se ha quitado el acento mallorquín. Ahora habla en un castellano “pepero” impresionante.
Y esta alienación mental la produce la pasta y el éxito cuando se es tan impresionable y susceptible como este jóven que no solo se ha creído el engaño de arriba a abajo sino que ya forma parte indisociable con el mismo. Puro estocolmo. Sindrome.
Es un pobre home,quina llastima emb fa
@robertg, la alienación mental la debes de tener tú. Cada uno tiene el derecho a hablar en la lengua que le dE la gana y tener el acento que le dé la gana y por supuesto ser del equipo de fútbol que le dé la REAL gana
¿solo pos del PP hablan castellano? Lo tuyo es de psiquiátrico, eso o como he dicho otras veces, etrs un niño con poca capacidad de razonar
Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme”
No olvidemos que ha sido el PP el que ha retormado desde la Transición esta cruzada en contra de todo lo catalan.
Y no tengo la menor duda de que C’s y UPyD son creaciones de la “inteligencia” pepera, faes o lo que sea.
Y el castellano pepero es ese que trata de disimular u ocultar cualquier rastro de acento catalán. Son numerosos los casos de políticos valencianos o catalanes del partido PP que han asistido o están asistiendo a sesiones de corrección de acento con uno de los mejores fonólogos por recomendación de la propia dirección pepera. También han pasado por este fonólogo especializado en quitar el acento catalán, diferentes periodistas , locutores, presentadores, etc.
Y es que en España lo catalán , a parte de que no vende, provoca rechazo.
@Robertg ¿de verdad te crees tus propias mentiras?? Estás fatal….
Nadal se siente español y es su pleno derecho. También hay gente en los Países Catalanes que no se siente española, y eso también es su pleno derecho. Respetemos a unos como a otros, más allá de nuestros posicionamientos nacionales.
Es curioso que el que dice cómo y en qué lengua debe hablar un catalán, amén de cómo debe pensar en política incluso si pertenece a los “Paissos Catalans”, cuando ve a uno que no se ajusta a “su modelo” dice que ha sido adoctrinado por el PP.
Para él no existe la libertad del hombre ni la influencia del ambiente. Existe el adoctrinamiento. Y los únicos espíritus libres de Cataluña y por consiguiente no adoctrinados son los nacionalistas.
Lamentable y aberrtante a dónde ha llevado a nuestra juventud esta ideología. Nada nuevo por otra parte. Todos los nacionalismos han arrastrado a los pueblos a la locura. Nada mejor que el siglo XX europeo: Al comienzo, en el medio y al final para comprobarlo. Y en el siglo XXI seguimos dade que dale con las mismas.
¿ Y el elemento, este, dónde se lleva las morteradas de millones que le dan ? ¿Los tiene, por casualidad en una libretica, con interés del 1,5% en una caja de ahorros de Manacor, o en otros sitios en los que les pueda producir un estado de gran emotividad cuando allí los deposita?
Estuvo en el homenaje a Andrés Gimeno, al que no vi fue a Llamazares, cosa que tiene su explicación ya que este anticapitalista tiene que vigilar atentamente sus inversiones en Bolsa o en fondos.
El llop de can pixa. Tu si que das pena que eres un pobre cateto.
Robertg i Llop: Haveu dit que os fa llátima en Rafa o que feu llátima vosaltres?
santi – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 14:46
Cateto sera el teu pare, a no perdona que no el coneixes no?
BEJOTA – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 19:47
Aplicat lo mateix que al de dalt colla de bocs
Em fa llastima si senyor i molta,com la majorie de els de aqui
El mejor jugador en tierra batida del mundo. Es un auténtico número 1.
Felicitaciones a Rafael Nadal por su séptimo Roland Garros.
Es logico que quien se considera nacionalista catalan,le duela y le de un ataque de ira al ver como un gran deportista se siente orgulloso de ser el abanderado de España.Los que nos sentimos Españoles encontramos una cosa normal,como es mi caso,mi bandera es la bandera de España y me da igual lo que critiquen los nacionalistas catalanes,son nacionalistas y no tendria sentido que fueran nacionalistas catalanes y les gustara la bandera de España.En España tenemos democracia y por eso cada uno dice lo que quiere,lo dificil seria que a todos los españoles les gustara la bandera de España,esto no pasa en ningun pais del mundo.Quien vive en un edificio sabe que nunca en una reunion,todos los vecinos coinciden por muy claro que sea lo que se expone,siempre alguno sale por la tangente,esto pasa a todos los niveles.Si en vez de ser España fuera Cataluña,pasaria lo mismo,una parte de catalanes criticarian.Lo que esta claro y esto no cambiara es que la mayoria de españoles estamos con la bandera de España y este sentimiento se hace mas fuerte contra mas nos critican nuestra bandera.Los sentimientos los refuerzan siempre los contrarios, y esto es asi,porque las personas pensamos todas igual,lo unico que cambia,es la posicion a favor o encontra,en este caso a la vista esta que son mas millones a favor de la bandera de España que encontra,Nadal lo sabe muy bien y sabe que ser el abanderado es un honor que pocos pueden cumplir en su vida.
¡Y Santana! Ganador de cuatro grandes. Me contó un tío mío que le vio jugando en Australia contra uno de los grandes tenistas autralianos de su época y que iba perdiendo 2-0 y con desventaja y acabó ganando el partido. No sé si eso es exacto, pero lo que sí es exacto es que ganó Roland Garros (2 veces), Wimbledon (1 vez) y el Abierto de los Estados Unidos (1 vez). Otro grande.
Es habitual escuchar que la lengua valenciana es el catalán porque son iguales. ¿Y por qué no al revés? Pues ni aun así sería cierto. Lo que no podemos negar es que el valenciano y catalán actual son lenguas cada vez más parecidas por la sencilla razón de que ambas cada vez se alejan más de la que se hablaban a principios del siglo XX. El valenciano que hablamos hoy a principios del siglo XXI huye por imperativos políticos del valenciano popular y tradicional de nuestros abuelos y bisabuelos de principios del siglo XX, ese sí, un valenciano totalmente estructurado como idioma, con una ortografía, gramática y una fonética que nada tenía que ver con el catalán.
La razón de la falsedad de que valenciano y catalán sean la misma lengua estriba en que tal comparación omite el hecho capital de que ese catalán y ese valenciano de hoy “tan similares” son lenguas en gran parte artificiales, producto de “normalizaciones” políticas que no buscan otra cosa que estandarizar un habla común para Cataluña y Valencia traicionando la raíz, estructura, fonética y tradición oral y literaria.
La manipulación política busca que ambas lenguas se sujeten a las “Normes de Castello” de 1932 para fundirse en una sola: un valenciano catalanizado que haga de la lengua madre (la valenciana) precisamente lo contrario que es y ha sido para convertirla en un falso dialecto del catalán.
Lo interesante, lo productivo, sería comparar las lenguas valenciana y catalana antes del proceso de “normalitzacio”, es decir, lo que hablaba el pueblo y escribían los eruditos antes de que los políticos metieran su nariz en el pastel.
A mi no em mereix cap respecte el tal Nadal. Reconec que és un gran tennista, però com a persona deixa molt a desitjar. Si no prengués parti per ningú i es dediqués només a l’esport, doncs es podria entendre: el noi està concentrat en el tennis i no es vol complicar la vida. Ara bé, quan es tracta de donar suport al reial Madrid o d’exaltar els seus valors espanyols, el tio n’arronsa gens ni mica, jo diria que s’exalta i tot quan veu els colors de la bandera espanyola. Ells es diu Nadal i la seva llengua materna és el català. Això és així i és la seva realitat. Penso que si fos una persona com cal, defensaria amb vehemència la seva llengua davant els atacs del PP balear, i també el caràcter inequívocament català del seu cognom. Aleshores ja veuríem si comptava amb tantes simpaties per part de la claca espanyolista, que en el fons l’aplaudeix no pas per agafar la bandera espanyola sinó per no mostrar-se mai al costat de la catalana. Espanya valora sobretot els catalans renegats, té una gran debilitat per ells.
Joan SB 1959 que te den por ……
nermin mujan – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 15:01
Voy a contestarte en castellano para que lo entiendas:
Eres de Bosnia dices, no?.
Me extraña mucho tu comentario. Dices que no entiendes el “nacionalismo catalán”.
I el Bosnio lo entiendes?. I el Esloveno?, i el, Croata?.
Porqué dejasteis de ser “simplemente” Yugoeslavos?. No sería, digo yo, por la “prepotencia” de Serbia?.
No puedes entender que España actue de manera similar con Catalunya i Euskadi principalmente?
Yo podria decirte exactamente lo mismo: Que no comprendo como teneis un estado Bosnio independiente pudiendo pertenecer a uno Yugoeslavo dominado por Serbia, poe ejemplo.
Qué me dirias entonces?
Te parece ridículo que hablemos solamente de Bosnia?.
Catalunya serà o no serà un estado si los catalanes quieren o no. O es que teneis más derechos los bosnios a tener un estado que nosotros los catalanes?. Por qué razón??
Y solamente aclararte que el catalàn no és ningún dialecto, es un idioma. Y si és dialecto, lo es tanto como eñ español, ya que ambas són lenguas románicas derivadas del latín.
Antes de hablar de cosas que no conoces, primero informate.
A mi no se me ocurriria ni por un momento hablar bien o mal de Bosnia, ya que la desconozco completamente.
Alberto valenciano – Sábado, 23 de junio de 2012 a las 21:46
Ara veig que tots els lingüistes i erudits en el tema s’equivoquen.
Els-hi hauries d’explicar això que dius, veurien la llum.
Lluis C lo que le dices al Bosnio tiene mucha gracia. Te digo lo mismo que le dices al él pero en vez de Cataluña lo remplazo por Valencia y Baleares y remplazo España por una Cataluña imperialista que quiere se quiere anexionar territorios ajenos
Joan SB 1959
Tu comentario de las 12,47 es totalmente un comentario de ensalzamiento nacionalista catalan y como haces de vocero,lo raro seria que siendo nacionalista catalan,te gustara la bandera de España,si fuera asi,no serias nacionalista catalan.Lo que te distingue a ti como catalan,de mi, es que no soy nacionalista y me parece muy bien que Nadal sea el abanderado.Los nacionalistas catalanes os teneis que ir acostumbrando que ser catalan,no significa ser nacionalista catalan,de igual manera que ser español,no significa ser franquista y esto no lo asimilais.Pecas de pequeño dictador y pretendes ser el mas listo de los catalanes,quieres dar lecciones a Nadal de historia.La historia que explicas,es la historieta que os enseñan para que seais los voceros nacionalistas,no creo que estes en condiciones de decirle a Nadal lo que tiene o no tiene que hacer.
Lluis C también me da gracia que el propio Pompeu Fabra haya dicho que el catalán era un dialecto del occitano y que el mallorquín, el valenciano y el catalán no eran la misma lengua
Angel, per quina rao objectiva no estic en condicions d,expressar lliurement la meva opinio en un mitja de comunicacio com aquest? Que potser te algun tipus d,immunitat el tal Nadal? Tal vegada el que dic es fals? No es una questio de nacionalisme o no nacionalisme, sino de coherencia personal. Un tio que es catala de cognom i llenguatge, fa el ridicul anant pel mon fent-se perdonar els seus origens brandant una bandera que en el fons li hauria de fer fastic si fos una persona amb dignitat. Ningu que tingui amor propi pels seus origens catalans o la seva llengua materna pot quedar-se aturat davant les agressions del PP. Aquest noi es molt habil amb la raqueta i els comptes corrents (la seva espanyolitat no surt de franc a Espanya), pero com a descendent de catalans, un zero a l,esquerra. Les croniques diuen que les illes foren repoblades amb “bona gent catalana”, en el cas dels Nadal se,ls devia escapar algun gen botfler, segur, doncs el comportament d,aquest xaval no te massa sentit. Es nota molt que les hores que s,ha passat a la pista ha deixat de passar-les a les aules universitaries.
Angel, per quina rao objectiva no estic en condicions d,expressar lliurement la meva opinio en un mitja de comunicacio com aquest? Que potser te algun tipus d,immunitat el tal Nadal? Tal vegada el que dic es fals? No es una questio de nacionalisme o no nacionalisme, sino de coherencia personal. Un tio que es catala de cognom i llenguatge, fa el ridicul anant pel mon fent-se perdonar els seus origens brandant una bandera que en el fons li hauria de fer fastic si fos una persona amb dignitat. Ningu que tingui amor propi pels seus origens catalans o la seva llengua materna pot quedar-se aturat davant les agressions del PP. Aquest noi es molt habil amb la raqueta i els comptes corrents (la seva espanyolitat no surt de franc a Espanya), pero com a descendent de catalans, un zero a l,esquerra. Les croniques diuen que les illes foren repoblades amb “bona gent catalana”, en el cas dels Nadal se,ls devia escapar algun gen botfler, segur, doncs el comportament d,aquest xaval no te massa sentit. Es nota molt que les hores que s,ha passat a la pista ha deixat de passar-les a les aules universitaries.
Joan SB 1959 lo de ser repoblados por “bona gent catalana” ¿Quién lo dice? ¿los pancas? pues claro que dirían eso, alomejor se te olvida que las islas Baleares son España por eso es lo más de normal que Nadal se sienta Español. También se te olvida que después de la conquista aragonesa la gente autocona no desapareció del día a la mañana como te gustaría pensar. Y suponiendo que sí fue repoblada por “bona gent catalana” ¿eso les hace diferente a los demás Españoles? ¿los catalanes sois de una raza diferente?
Bona nit a tothom. Sabeu una cosa? tinc 57 anys i ja m’he cansat de discussions sobre aquest tema en els últims 40 anys. Ara crec que si vaig a un lloc i dic BON DIA i ens entenem parlant, perfecte. I m’és igual com es digui la llengua, cadascú feliç amb la seva idea..
Alberto valenciano. Encara no t’has adonat que els catalans tenim una cultura diferenciada de la castellana? Portes una mica de retard, doncs, perquè Castella ja fa uns quants segles que se’n va adonar i des d’aleshores que està fent tots els possibles per eradicar aquesta cultura. Mallorca va ser repoblada per “bona gent catalana” no pas perquè ho digui jo, sinó perquè així consta a tots els documents històrics de l’època. Si vols parlar de Mallorca el primer que et recomano és llegir-te una mica la història de l’illa; en aquesta web podràs descobrir interessants dades sobre la repoblació després de la seva incorporació a la Corona d’Aragó i altres interessants dades històriques.
http://www.mallorcaweb.net/mostel/hstmallo.htm
De totes maneres, no cal llegir gaire història per adonar-se que Catalunya i Mallorca tenen una llengu comuna. Si jo me’n vaig a qualsevol província castellana parlant en català ningú m’entendrà i en molts llocs fins i tot em fotran fora d’un bar, com em va passar fa temps a Valladolid, però si m’adreço en català a un ciutadà de Valldemossa, Palma, Manacor o Alcudia, m’entendrà i l’entendré de seguida encara que sigui un membre de la família Nadal, doncs ells en família parlen en català, encara que de cara a la galeria el tennista faci el paper d’abanderat hispà per poder continuar signant contractes de publicitat amb marques com Kia, que no veurien bé que el seu reclam al mercat espanyol adoptés certs posicionaments sociopolítics mal vistos pels espanyols en general. Només cal recordar el cas del futbolista Oleguer Presas, independentista català i membre de l’Esquerra independentista: KELME li va retirar el contracte de publicitat de manera fulminant. En aqust país, si un esportista és del Real Madrid i espanyolista declarat, resulta que els catalans hem de respectar-lo i fins i tot adquirir els productes que ell anuncia; ara bé, si un esportista català es declara legítimament sobiranista i és més partidari de la bandera catalana que no pas de l’espanyola, aleshores a n’aquest se l’ha de criminalitzar en base a unes lleis morals que no estan escrites enlloc, doncs el Codi Penal espanyol no contempla que sigui delicte declarar-se catalanista no espanyolista. Aquesta és la forma com interpreta la llibertat aquest espanyolisme cavernari que reclama poder expressar-se en castellà a Catalunya passant fins i tot per damunt de lleis aprovades per la majoria i avalades per mil anys d’història.
es un honor para ti!! y para nosotros!!.
Algunes mesures aplicades per Castella a l’Illa de Mallorca en base als Decrets de Nova Planta.
“Foren derogades les disposicions sobre estrangeria per tal que els càrrecs poguessin ésser exercits també pels no naturals de les Illes. Els oficis menors de Ciutat devien ésser designats per l’Ajuntament, com el clauer, auditors de comptes, etc. L’Intendent va substituir el Procurador Reíal, mentre que desaparegué l’antiga autonomia econòmica i financera de l’illa i es congelava el dret foral mallorquí.”
És molt evident que abans de dictar-se aquests decrets a Mallorca els castellans eren considerats estangers, igual que a la resta de territoris de la Corona d’Aragó.
En 1700 cuanto ? si eso todavia era la Edad Media y los romanos acababan de colonizar Espanya
Els romans, que jo sàpiga, mai no van colonitzar Espanya. La raó és molt simple: Espanya existeix des del sXV. Espanya defineix un territori polític, mentre que Hispània era una territori geogràfic, format per un gran nombre de tribus que en la seva majoria no tenien connexió política entre elles, cada tribu s’espavilava com podia.
Joan SB 1959 estás seguro de que nunca colonizaron a lo que hoy es España, si no recuerdo mal Valencia fue fundada por los romanos (la llamaron Valentia).
Sobre si Mallora fue repoblada por catalanes no voy a discutir contigo porque ya veo que ninguno de los dos va conseguir algo. Tú tienes la verdad que te enseñaron y yo la mía cual es más de fiar y cual está más politizada es algo que investigar
para joan…al leer tu post sobre la inexistencia de españa en epoca romana me he llevado una alegria,eres el primer catalanista que reconoce que un pais que no existe no puede conquistar ni ser conquistado ante de que aparezca como entidad politica…por lo tanto asumo que debes aceptar igualmente que cataluña no repoblo valencia ni baleares ya que cataluña no existia por aquel entonces….y mucho menos pudo enseñarnos un idioma que tampoco existia como tal….me ha gustado mucho ,felicidades,por fin una nacionalista catalan que parece entender de hisotoria….espero que muchos tomen ejemplo en ti y dejen de inventarse cosas imposibles ..un saludo…..:)
Toni, entre l,epoca romana i l,epoca que es va repoblar Valencia i Mallorca hi ha uns quants segles de marge, entremig hi va haver l,epoca dels gots inels visigots, l,ocupacio serraina i la reconquesta. Fet i fet, mes de 1000 anys. Es a dir, no saps de que parles.
Quina empanada mental que porteu els espanyolistes mirant de fer la quadratura del cercle. Si les coses son molt mes senzilles, home, Valencia, Mallorca i Catalunya es el mateix, poble catala, per aixo parlem tots la maeixa llengua i per aixo compartim cognoms tipics de la Corona d,Arago. Si vosaltres us sentiu espanyols a Valencia, Mallorca o Catalunya,no hi ha ap problema, la nostra terra sempre ha acollit estrangers sense problemes.
vamos a ver ,lo logico es que si lo uno vale para los romanos e hispania tambien debe valer para los demas….el termino español o españa es muy anterior a la creacion del reino de españa…el termino españa proviene seguramente de hispania y anteriormente del termino fenicio i.sp.nya que esta documentado hace 3000 años…..todos hemos oido esto de que si el primer rey de españa fue don rodrigo,don pelayo y no se quien mas pero tambien es verdad tal como comentabas anteriormente que el nacimiento de españa solo se da bajo el reinado de carlos I..este criterio es el logico e historico y como tal se debe aplicar a todos los demas,sino como comprenderas puede ser un jaleo y podriamos empezar a hablar de una españa real en el siglo VII……en cuanto a que valencia mallorca y valencia son lo mismo,eso debe ser una fantasia tuya ya que nunca tuvimos ningun tipo de relacion politica o administrativa mas alla de nuestra pertenecia a la corona de aragon primero y al reino de españa mas tarde.
Joan SB 1959! Madre mia atí sí que te lavaron bien la cabeza, Los Valencianos no somos catalanes ni Valencia fue repoblada por catalanes. Es de locos decir semejantes barbaridades. Te lo repito cuando los árabes conquistaron Valencia no mataron a los autoconos (principio de convivencia) y cuando ARAGON conquisto Valencia tampoco mataron a los autoconos. ¿Te queda claro?
Alberto valenciano. En primer lloc, a mi no m’ha rentat el cap ningú perquè vaig anar a l’escola franquista (tinc 53 anys); o sigui que si m’haguessin rentat el cap avui dia parlaria en castellà com tu i possiblement tindria una idea de la realitat peninsular bastant diferent de la que tinc.
En segon lloc, hi ha qüestions que no admeten discusió ni opinió. La llei de la gravetat és una. Com també que de dia surt el sol i de nit la lluna. O el fet que català, mallorquí i valencià són la mateixa llengua. La qüestió de la repoblació de València i Mallorca per part de catalans tampoc no admet discusió, a més que està documentat i avalat per la immensa majoria d’historiadors seriosos, és molt evident i fins i tot comprovable científicament amb ADN, perquè l’origen de moltes famílies mallorquines i valencianes s’ha pogut situar a zones concretes de Catalunya, per exemple l’Osona. És un fet indiscutible que la majoria de repobladors instal·lats a la costa valenciana després de la conquesta als àrabes, eren originaris d’unes poblacions concretes catalanes amb les quals hi ha lligams de sang i també coincidència de cognoms. Quan al fet que Jaume I no va matar la població autòctona, efectivament, no els va matar perquè els va utilitzar com a esclaus o directament com a vasalls dels nous terratinents cristians.
En fi, a mi no em paguen per donar classes d’història on line a espanyols afincats al Regne de València o a qualsevol altre indret dels Països Catalans; és a dir, ja us ho fareu, però l realitat és la que és i no admet matisos en aquest cas.
Toni, la realitat política que segons tu mai no va existir era la Corona d’Aragó, que agrupava Mallorca, València i Catalunya sota un mateix regnat, el qual, unit al Regne de Castella, va derivar en això que avui dia coneixem com Espanya. Estem parlant del sXV, però, no pas del temps dels romans, els gots i els visigots, que queda uns quants centenars d’anys més enrere.
Aquesta realitat la coneix perfectament la meva filla, que té 11 anys i ha acabat sisè de primària. El que em sorprèn és que gent com tu, que pretén parlar de política i història en aquest foro, no tingui clars conceptes tan elementals. Si la conquesta de Catalunya per part de les forces castellanes ha de dependre de gent amb el vostre nivell cultural, em sembla que Catalunya serà independent molt abans del previst.
la corona de aragon claro que existio…aunque se pueda discutir el propio concepto de corona..existio el reino de aragon y el termino corona de aragon esta documentado en el sigloXIII(creo,tendria que buscarlo)…..da igual es iglo del que hables,ya que lo que se discute es el uso corecto o incorecto de los terminos…..el termino españa y español es muy antiguo pero no se puede usar para definir una realidad politica o administrrativa hasta que esta sucede,el termino catalanes data del sigloXII pero no implica la existencia de cataluña….el concepto es el mismo…..lamento mucho lo de tu hija,porque es triste que determinados concepto no se enseñen en los colegios….esto es mucho mas sencillo que lo del el huevo y la gallina…si asumimos una cataluña en el sigloXII debemos asumir una españa en el siglo VII,una francia en el sigloV,y unos estados unidos en el sigloXVI….no es gana de tocarle las narices a nadie,pero simplemente me parece un tema importante cuando hablamos de historia…y la realidad…en cuanto a tu deseo de independencia….me parece muy bien,aunque esto de usarlo como una amenaza es un poco ridiculo,sobre todo si seguis empeñados en que os regalen la independencia…creo que en general teneis un grave problema con el uso de determinadas palabras….la independencia es como la libertad ni se da ni se regala,se gana…un saludo
Toni, no deja de resultar gracioso que alguien que sólo escribe en castellano lo haga, además, sin respetar regla gramatical alguna, prescindiendo de signos de puntuación, obviando mayúsculas y minúsculas, y sacudiendo sin remilgos los más elementales conceptos relativos a una lengua que decís defender, pero que en la práctica dejáis a la altura del betún.
Jo sóc català de soca-rel i catalanoparlant de tota la vida, no obstant, conec la llengua castellana i quan l’utilitzo procuro fer-ho amb la màxima correcció.
Tot plegat, t’ho dic perquè ja que m’has endinyat la frase “creo que en general teneis un grave problema con el uso de determinadas palabras….”, voldria contestar-te, en la justa mesura, dient que tu el problema no el tens amb determinades paraules sinó amb totes.
Malgrat tot, em sembles una persona bastant correcta. Salutacions.
Joan SB 1959 mira crea lo que quieras sobre la supuesta repoblación de Valencia, de todas maneras hace mucho desde eso y ha habido mucha migración a Valencia de toda España solo hace faltas ver los apellidos de la gente. Como en Cataluña ¿Cuántos Hernández, ect.., conoces en Cataluña? además te lo vuelvo a preguntar ya que no me has respondido ¿los catalanes sois de una raza diferente que los demás Españoles? o te crees eso del” hueso especial” que tienen los catalanes en la cabeza
Alberto, en la facultad de comunicación aprendí algo elemental: es prácticamente imposible cambiar a las personas adultas, y más si éstas están condicionadas por prejuicios. Es decir, yo no puedo hacer nada para convencerte de las bondades del catalanismo ni tu puedes convencerme a mi de que es mejor ser español que catalán. Da igual lo que me cuentes y no importa lo que yo pueda contarte a ti; para mi ser catalán es lo más grande que uno puede ser en esta vida, y sin duda alguna tu piensas que pudiendo ser español y moverte por el mundo con una lengua que hablan 500 millones de personas, dedicarse a ser y ejercer de catalán supone una pérdida de tiempo e incluso un acto de catetismo. Es decir, da igual lo que yo te responda respecto a Valencia y su repoblación o no repoblación por parte de catalanes, tu siempre lo vas a negar y te agarrarás a un clavo ardiendo antes de bendecir cualquier frase amable relativa al pueblo catalán. Si somos una raza o si somos mejores o peores, eso a mi poco me importa, dado que tampoco podría elegir mi identidad: sóc català i si tornés a néixer i tingués l’oportunitat de ser una altra cosa, continuaria escollint ser català. Penso que amb això queda tot dit. Malgrat tot, si vols saber la meva opinió respecte la suposada supremacia (o no) dels catalans, doncs què vols que et digui: fa 70 anys Catalunya representava el 70% del PIB espanyol mentre ara just arribem al 18%. Malgrat tot, no está malament comptant que a Espanya hi ha 40 milions d’espanyols i a Catalunya uns pocs milions de catalans, la meitat dels quals s’estimen més identificar-se com a espanyols més que no pas catalans. Penso que, en general, els catalans fem les coses correctament, per això generem molt més PIB que la mitjana espanyola. Això vol dir que som millors? Degurament no, només vol dir que som més burros, perquè aportem més i a l’hora de repartir rebem el mateix o menys que els altres. Espero haver contestat les qüestions que tant et capfiquen.
Soy mallorquin y estamos muy orgullosos de nuestro Rafa. Excepto los tipicos mallorquines catalanistas que odian su tierra y abrazan la catalana. Para que se enteren los nacionalistas catalanes LAS ISLAS BALEARES JAMAS SERAN CATALANAS….ha quedado claro?????
Joan SB 1959 agradezco tu sinceridad, pero creo que te equivocas conmigo, amí no me importa si te sientes catalán o español, si quieres la independencia de Cataluña hasta coincidimos (yo también la quiero, pero también quiero que respetáis a los Valencianos y que paráis con esto de los paises catalanes, ya decidiremos los Valencianos que haremos sin tener a catalanes encima de nosotros promoviendo el pancatalismo). Sobre lo de que Cataluña generaba el 70% del PIB pues sí pero contaba con un protecionismo y ayuda brutal por parte del Estado y ahora que no cuenta con eso pues mira tú donde a quedado ese 70%. Si miramos a Cataluña en la época de los Reyes Católicos pues Cataluña ni era la que sobresalía en España ni era la que sobresalía en Aragón, así que podemos afirmar que Cataluña ha tenido sus momentos muy buenos, pero por ello decir que Cataluña siempre ha sido la que ha destacado en España y que es porque los catalanes sois mejores es una mala interpretación de los hechos
*a mi
mí
Vosaltres tranquils, Catalunya és una regió com qualsevol altra d’Espanya i Balears, mai no serà catalana. No patiu gens ni mica, que els catalans sabem ser com la resta d’Espanyols i no destacar en res, només en fracàs escolar, endeutament i nivell d’atur. Ara bé, sisplau, quan tingueu una malaltia greu, en comptes d’anar al Clínic o a qualsevol dels hospitals punters catalans, aneu-vos-en a qualsevol centre sanitari de províncies, on segur que us atendran tan bé o millor que a la Vall d’Hebron o Bellvitge; els metges de Catalunya, encara que siguin pioners en medicina d’última generació i tinguin representants als millors centres del món, com el Sinai de Nova York, amb un departament de cardiologia dirigit per un català, no en feu cas, perquè qualsevol metge de qualsevol hospital de Cáceres, Badajoz, Mérida, Salamanca o Múrcia segur que està al mateix nivell i us farà un transplantament de cor amb la mateixa professionalitat i garantia que un metge català format a la universitat catalana.
Si el vostres fill vol formar-se en una escola de negocis de primera línia, sobretot no el feu venir a Catalunya, perquè ni l’IQS ni ESADE ni l’IESE són llocs on la gent pugui aprendre a fer les coses correctament amb alts nivells d’excel·lencia, sempre és millor anar a València i rebre classes directament del Sr.Francisco Camps, recent doctorat i amb molta experiència en generació de riquesa amb accent espanyol.
Sobetot, no perdeu el temps visitant Catalunya, fugiu ben lluny perquè aquí no hi ha res a fer de bo. El que em pregunto és per què collons hi ha tants espanyols entestats a estudiar i viure a Catalunya, si el mateix que ofereix Catalunya ho ofereix qualsevol altre regió espanyola a meitat de preu? Per què gastar-se calés estudiant a la UOC, per exemple, si la Universitat Internacional de La Rioja ofereix les mateixes titulacions per molt menys?
No és una enorme contradicció, tot plegat? No cal que vingueu a Catalunya, espanyols, us ho dic de veritat, aquesta és una terra cara i a més no oferim res d’especial, podeu quedar-vos tranquil·lament als vostres llocs d’origen, vosaltres tranquils i nosaltres encara més.
Joan SB 1959 no te preocupes seguiré tus consejos aunque no me hacían falta ya lo tenía claro desde hace mucho tiempo, antes no pero ahora sí por eso ya no aspiro a ir a la universidad de Barcelona prefiero ir a una universidad Española (no catalana) o fuera de España. Tampoco nunca he tenido intenciones de ir a un hospital Catalan cuando he tenido que ser atendido en Valencia siempre lo han hecho muy bien y no tienen nada que envidiar a los de Inglaterra por ejemplo.
para joan,cuando ya no tienes argumentos atacas al mensajero?no, no suelo puntuar con mucha atencion, y en cuanto a los acentos,las mayusculas o muchas de las faltas que cometo no puedo sino disculparme…….soy demasiado perezoso para corregir los textos y soy bastante negado con esto de escribir con teclado.Aunque mas alla de todo esto creo que me entiendes perfectamente,como demuestra tu ridicula finta dialectica,en cuanto al idioma en el que decido escribir o expresarme depende en exclusiva del medio a traves del que lo hago,y este es un medio en castellano en un pais de habla castellana como es españa,por suerte puedo expresarme en frances,en valenciano,en ingles y en castellano cuando lo estimo conveniente…aunque esto no mejora ni mi dominio del teclado ni mi pereza por desgracia.
Para joan……Creo que algunos seguís confundiendo los términos,no creo que exista ninguna animadversión hacia Cataluña sino que este rechazo es hacia un determinado tipo de política y de visión del mundo que encarnan los nacionalistas.La mayoría de los españoles no están en contra de que se defiendan las diferencias culturales y lingüísticas de las comunidades,incluso es comprensible que los políticos de cada unas de las comunidades pretendan la mejor financiación posible y poder ofrecer a sus ciudadanos los mejores servicios y las mas modernas infraestructuras.El problema esta en el modo de conseguir esto y los nacionalistas catalanes tienen una estrategia muy peculiar que se basa en la imposición,la confrontación y el menosprecio a los demás y a sus circunstancias.Uno no puede ir a la casa del vecino a decirle que su lengua no es suya,que su cultura no es suya,y que su historia no es suya y luego sorprenderse de que esto produzca rechazo y llamarlo anti catalanismo.Uno no puede ir llamando perezosos,ladrones,apalancados y opresores a los demás y sorprenderse de encontrar una respuesta.Uno no puede ir por el mundo diciendo que un ciudadano gallego o aragonés tiene menos derecho que un catalán a disfrutar de infraestructuras o servicios básicos porque no son rentables.El problema de Cataluña no son los catalanes ,son los nacionalista que se creen superiores a los demás .Este nacionalismo que roba y se apodera de los símbolos,la historia y los sentimientos de un pueblo para su propio beneficio.No te suena?El proceso de exaltación nacionalista siempre termina igual….y nunca ha sido bueno para nadie.