Cataluña
El PP vota ‘a favor’ de la inmersión
Durante la tramitación de una Proposición no de Ley en la Comisión de Defensa del Congreso, los ‘populares’ aceptan una enmienda de CiU para evitar que los hijos de los militares que temporalmente residan en Cataluña puedan recibir clases en español.
Pilar Barreiro, portavoz del PP en la Comisión de Defensa del Congreso y alcaldesa de Cartagena (Murcia).
La desorientación del PP en materia lingüística escolar ha alcanzado niveles difíciles de calificar. Si en el programa electoral con el que ganó con mayoría absoluta las pasadas elecciones generales se comprometió a garantizar la enseñanza en español en todas las CCAA, este miércoles ha votado a favor de una propuesta de CiU en el Congreso para continuar aplicando el sistema de inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán, a pesar de que es un modelo declarado ilegal por el Tribunal Constitucional y por el Tribunal Supremo.
La inverosímil situación se ha producido durante la tramitación de una Proposición no de Ley -que no es vinculante- en la Comisión de Defensa de la Cámara Baja. El PP había presentado una propuesta referida a los colegios públicos y concertados que, entre otras cosas, señalaba:
‘A los hijos de personal militar trasladado por un periodo inferior a tres años a cualquier comunidad con idioma cooficial, se les facilitará la escolarización en centros que impartan los estudios con castellano como lengua vehicular, eximiéndoles, en su caso, de la evaluación de conocimientos en la asignatura concreta de la lengua cooficial correspondiente’.
Reacción de CiU
Esta propuesta del PP habría supuesto reconocer que el español debe ser lengua vehicular en la educación en cualquier lugar de España, tal y como han establecido los tribunales en reiteradas ocasiones, sin menoscabo de que también lo sean las otras lenguas cooficiales. Como era de esperar, CiU ha reaccionado inmediatamente y ha planteado ampliar la primera parte de la propuesta con la frase ‘[...] o se les facilitará una atención personalizada y un apoyo lingüístico específico para que puedan continuar con todas las garantías con el proceso de aprendizaje’.
De esta forma, la Proposición no de Ley admitiría que en Cataluña se continuase aplicando la inmersión obligatoria en catalán -esto es, la prohibición del español como lengua vehicular-, ofreciendo únicamente lo que se conoce como ‘atención individualizada’ en castellano para los niños cuyos padres así lo reclamen.
Este es un método que se aplica en los primeros cursos de la enseñanza en Cataluña y que CiU plantea extender a los hijos de los militares que estén de paso en esta Comunidad, consistente en dar unas breves explicaciones en español a los niños que durante las clases -que son únicamente en catalán- no entienden alguna cosa. De hecho, el Tribunal Supremo ya ha advertido en reiteradas ocasiones de que ‘el sistema de atención individualizada en lengua castellana es algo bien distinto del derecho a recibir esa educación en su lengua habitual’, un derecho que debe ser atendido por la Administración educativa.
El PP apela a “la buena fe” de CiU
Sorprendentemente, y a pesar de no necesitar el apoyo de CiU para sacar adelante al Proposición no de Ley, el PP ha aceptado la enmienda de CiU. La portavoz popular en esta Comisión y alcaldesa de Cartagena (Murcia), Pilar Barreiro, ha justificado la posición de su partido apelando a “la buena fe” y “la buena intención” para ponerse de acuerdo en “algo tan sencillo como hacerle la vida más fácil a los militares”.
“[CiU] nos ha explicado con claridad que con esta enmienda queda más claro y queda mejor garantizado para estos alumnos el que puedan utilizar la lengua vehicular, por tanto, se les presta una mayor atención, una atención personalizada, que es lo que en muchos casos quieren”, ha añadido Barreiro.
CiU alardea de su negociación con el PP
Durante su intervención, el congresista de CiU Martí Barberà ha indicado que la proposición, antes de la enmienda introducida por la federación nacionalista, suponía “una agresión” y “un ataque” a la inmersión lingüística obligatoria, y ha recordado que el modelo escolar catalán “no tiene centros que tengan como lengua vehicular el castellano” y solo ofrecen la citada atención individualizada.
CiU sí ha aceptado que las notas de la asignatura de catalán no cuenten en el currículo de los niños temporalmente desplazados a Cataluña -una medida que ya estuvo presente en algunos centros de Cataluña- para impedir que les baje la evaluación media y para evitar que “el catalán sea perjudicial para nadie”. Posteriormente, Barberà ha declarado a los medios que gracias a la enmienda de CiU se ha evitado una grieta en la inmersión obligatoria y se mantiene “la peculiaridad y la singularidad” del sistema educativo catalán.
El PSOE reitera su apoyo a la inmersión obligatoria
También es destacable la posición del PSOE, defendida por el congresista Antonio Trevín, que ha acusado al PP de plantear “una puerta para crear rendijas” y “fisuras” en lo que ha calificado como “exitoso modelo de inmersión lingüística catalana”, un modelo que ha considerado que está avalado por el Tribunal Supremo y por el Tribunal Constitucional, a pesar de que, en realidad, estos tribunales han dictaminado exactamente lo contrario. Trevín ha lamentado que no se haya admitido una propuesta de su partido que insistía en “el absoluto respeto a las competencias educativas autonómicas” y se ha opuesto a establecer excepciones para los hijos de los militares.
Por parte de ERC, Teresa Jordà ha defendido que “lo más cómodo, rápido, barato y eficaz” sería “no trasladar a los militares” a las CCAA con dos lenguas oficiales o, si eso no es posible, ha indicado que los que vayan a esas CCAA “lo que han de hacer es aceptar la lengua vehicular de la enseñanza de esos territorios”.
El PP trata de restar importancia a la enmienda de CiU
Fuentes del PP en el Congreso han restado importancia a la aceptación de la enmienda presentada por CiU y, aunque han reconocido que “se ha perdido una ocasión para lanzar un mensaje político” en defensa del bilingüismo escolar, han recordado que la Proposición no de Ley “no es vinculante” y que no pretendía “cambiar el modelo educativo catalán”, sino mejorar las condiciones de vida de los militares y de sus hijos, algo que consideran que se ha conseguido.
Estas mismas fuentes ha señalado a LA VOZ DE BARCELONA que el debate sobre el sistema educativo de Cataluña “se ha de plantear en otro foro”, puesto que la Comisión de Defensa del Congreso “no es el lugar adecuado” para ello, y han reiterado su voluntad por avanzar hacia un modelo escolar catalán que incluya el castellano, el catalán y el inglés como lenguas vehiculares.
132 comentarios en “El PP vota ‘a favor’ de la inmersión”
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El PP nunca ha sido de fiar en materia lingüística en Cataluña. Con Sánchez-Camacho en la dirección catalana, la fiabilidad está bajo mínimos.
En España la clase política está traicionando a su pueblo. Esta triste realidad sólo se ha dado en algún país europeo hace muchos años. La clase política nos ha traído la miseria económica, moral, social y cultural.
Si ahora, con una mayoría absoluta en el Congreso de Diputados, el PP se comporta así, es para renunciar a seguir apoyando a éstos dirigentes que no cumplen prácticamente en nada. Ni en materia lingüística, ni en materia antiterrorista, aspectos fundamentales. Por otra parte, en materia económica están completamente desorientados y no tienen lo que hay que tener para meterse a fondo en las necesarias reformas de la Administración Pública.
Hace falta en España una fuerza política que represente eficazmente lo que el PP sa había comprometido ya desde los tiempos de Aznar; recuerdan aquello de la regeneración democrática?
L’espanyol no està prohibit, és que la llengua vehicular és el català. Per aquesta regla de tres totes les llengues del món estarien prohibides a Catalunya. Igual que el català no està prohibit a Madrid o Euskadi, és que la llengua d’ensenyament és l’espanyol o el basc. El mateix passa a França, per exemple allà la llengua és el francés, això no fa que l’alemany o l’itailià estiguin prohibits.
¡Para los derechos lingüísticos de los castellanohablantes en Catalunya la “atención individualizada” no hace al caso!
La realidad del PP. A mi no me sorprende, no es la primera vez que hacen este tipo de cosas.
1.Cuando el Pacto del Majestic aceptaron no recurrir la Ley de Política Lingüística.
http://hemeroteca.lavanguardia.com/....9/pdf.html
2.Tampoco han recurrido los artículos de la LEC que blindan la inmersión.
http://www.vozbcn.com/2011/09/19/86....sario-lec/
3. A nivel local han llegado a apoyarlo y la dirección no ha hecho nada. Ahí siguen de concejales.
http://www.vozbcn.com/2011/09/15/85....inmersion/
Los políticos del PP demostraron en esto su falta de solidaridad social… Y el PSC también, y entre unos y otros, venga a jorobar a la población, civil o militar. No les atañe porque la casta política envía a sus vástagos a colegios privados.
En CIU se están carcajeando con lo de “apelar a la buena fe”. Se están diciendo: Tontos, tontos y tontos: “No tienen bastante con las pruebas que les hemos dado”
Pues nada , que sigan “apelando a la buena fe”.
jo: “El mateix passa a França, per exemple allà la llengua és el francés”
Sí, el francés. No el bretón, ni el corso, ni el normando, ni el alemán, ni el occitano, ni, por supuesto, el catalán. Ni siquiera como asignatura. Allí todo todito en la lengua de la República (es decir, del Imperio). Pero ya se sabe que Espanya es intrínsecamente opresora, intolerante y centralista blablablabla
2004. Georges Frêche, miembro de la UMP y presidente del Languedoc-Roussillon: “Le catalan c’est un patois que n’interesse personne”. No quiero ni imaginar lo que ocurriría si eso lo dice un pepero por estos lares.
LO QUE PASA EN ESTE PAÍS ES ESCANDALOSO.
¡¡ SE HAN DE PARAR TODOS ESTOS DESMANES DE UNA VEZ POR TODAS !!!.
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa Comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
APÉNDICE I: DOCUMENTACIÓN ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
A) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
B) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
(31/05/2012)
APÉNDICE II: LA REALIDAD Y EL MODELO CONSTITUCIONAL LINGÜÍSTICOS DE ESPAÑA SON MUY DIFERENTES DE LOS DE SUIZA O BÉLGICA
No tiene sentido querer trasladar a España las normas lingüísticas de Suiza, o de Bélgica, países cuya realidad lingüística -así como, su expresión constitucional- son muy diferentes de las de España. En España hay una lengua común, desde hace siglos, que es el español (se llamó primero castellano, igual que sucedió con el italiano que primero se llamó toscano por ser la Toscana el área geográfica de su nacimiento). Hay además las lenguas regionales españolas, en las Comunidades que tienen -junto a la lengua común y más hablada en ellas- una lengua autóctona que convive con la común. En cambio, en Suiza, o en Bélgica hay lenguas en los diferentes territorios situadas en un plano de igualdad. Cada territorio tiene su lengua exclusiva, sin que exista una lengua común. No existe el idioma suizo, ni el idioma belga.
(20/06/2012)
ERASMUS,
no tienes vergüenza. Entiendo que la Secretaría de Propaganda del PP te pague para hacer publicidad de ello, pero por favor, deja de TOMARNOS EL PELO.
Todos sabemos lo que es el PP y lo que hace con el tema lingüístico. Así que por favor, deja de tomarnos por tontos y, sobre todo, de venderte por cuatro euros y una posible silla en tu municipio.
¿Veis como tengo razón y los radicales dominan todas las esferas del poder del Estado?
¿Cómo se explica, si no, que el PP con mayoría absoluta total holgadísima acepte la perversión de un artículo como la que denuncia este digital?
Tot el discurs sobre bilingüisme, llengua i altres mandangues del pp (i ciudadanos pel seu silencia) s’ha enfonsat després de veure el que han fet a la Franja.Si
Drets dels pares, traslladar a l’escola la “realitat social”, necessita de les dues llengues vehiculars a zones bilingües, inmersió en català com a situació única a Europa, etc. TOT SÓN PAPARRUTXES PELS PEPEROS i SIMILARS.
Senzillament intenten esclafar el català amb arguments diferents segons la força electoral de cada lloc.
Erasmus ara si que has posat la pota : A Suissa el 75 % parla Alemany ( encara que es una varietat d`alemany ) 19% Frances i el 6 % Italia i unes 50.000 Romanch ,o sigue la majoria parla alemany el que passa es que a Suissa es respecta totes les llengues i es un model arreu del mon.Si algu de la part Alemana va a viure a la part de parla italiana absolutament tot ( escolaritzacio incluida ) es amb italia i la gent ho respecta ,no com aqui.
Aixo que dius que Espanya te un llengua comu i que el les altres son llengues regionals es un insult a la inteligencia .A Espanya es va imposar per les armes la llengua ( no saps que es el decret de nova planta, franquisme ect)
Tambe dir-te que en els kantons de Suissa l`unic que esta amb les altres llengues son els cartells de per exemple en els trens ,tot el demes esta en la llengua propia del kanto
Quant baixo a Catalunya i vinc en amics suissos al-lucinen amb C`s i el PP no es poden creure que hi hagui partits que no volen respectar la llengua propia de Catalunya,
Josep ( Zürich )
Todo lo que no sea exigir una línea de enseñanza en español, son medias tintas y posturas propias de catalanistas o de perdedores y de acomplejados ante el nacionalismo.
El aprendizaje del catalán debe ser voluntario y no exigible para el acceso a puestos de trabajo, salvo excepciones muy justificadas.
Según la Constitución Española el catalanoparlante puede exigir que se le entienda y se le atienda en catalán en la Administración, pero no a nivel privado o laboral, en donde el único idioma común de conocimiento obligado es el español.
M’acabes de convèncer ERASMUS: no penso tornar a parlar espanyol fins que tots els invasors colonialistes espanyols no se n’hagin tornat cap al seu país, i deixin Catalunya en pau!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
No hi haurà pantalles gegants a Barcelona per a vuere “la Roja”
El primer tinent d’alcalde de l’Ajuntament de Barcelona, Joaquim Forn, ha assegurat que “tot ciutadà que tingui televisió a casa pot veure els partits de futbol perfectament”
El primer tinent d’alcalde de l’Ajuntament de Barcelona, Joaquim Forn, ha assegurat que el que li agrada veure és al FC Barcelona i la selecció catalana de futbol, i que “tot ciutadà que tingui televisió a casa pot veure els partits de futbol perfectament”. Aquesta és la resposta de l’Ajuntament de Barcelona al Partit Popular de Catalunya, que ha demanat la instal·lació de pantalles gegants per a seguir els partits de l’Eurocopa. L’ajuntament ha descartat buscar patrocinadors privats per a instal·lar pantalles com proposava el PPC.
El regidor popular Javier Mulleras ha preguntat a Forn si el Govern nacionalista de Barcelona “té por de veure els carrers plens de barcelonins i catalans amb banderes espanyoles i senyeres gaudint d’un partit de futbol, gaudint d’una victòria d’Espanya”. La resposta de Forn ha estat agrair a Mulleras que amb aquesta pregunta hagi deixat clar que “no li agrada el futbol” i que el seu és un “patriotisme de pacotilla”.
Josep, un consejo nada más. Para que tus amigos suizos no alucinen, cuéntales mejor la verdad y explícales en primer lugar que la lengua más hablada en Cataluña es el castellano, lengua que sin embargo está perseguida en la Administración Pública y en la prestación de las competencias (sanidad, educación) que fueron cedidas por el Gobierno del país. También le puedes decir que el catalán se establece como barrera de entrada para el acceso laboral a la Administración del Estado en Cataluña.
Quizás entonces alucinen de verdad, al descubrir la interesada y buscada asincronía entre los usos y costumbres linguísticas mayoritarias y la imposición, pues retomando tu idea, del mismo modo que en su momento se impuso la lengua por las armas, en la actualidad se impone por las escuelas!!! Explícales cómo se desarrolla y lleva a cabo el proceso de adoctrinamiento linguistico en una sola lengua excluyente que no habla la mayoría.
Si no les cuentas la verdad, nunca entenderán lo que pasa.
A todo politicastro, para sacar todo el jugo en su beneficio a la repugnante partitocracia que se ha montado esa casta, para lo cual un gran invento que se sacaron de la manga para facilitarles el expolio y el mangoneo fuçe y sigue siendo el sistema de taifas, donde cada baranda mangonea en su feudo. Por lo tanto, si es necesario para apuntalar el citado sistema de taifas, ahora que la gran mayoría del personal ventea el tufo que tienen el invento de ser un saco sin fondo para su expolio por parte de los politicastros, es normal que cualquier politicastro montado en el sistema diga digo donde dijo diego, si lo cree necesario para mantener el tinglado de las taifas, o que si su hermana era un putón esquinero, ahora se encarga de darle calditos de pollo a los viejecicos en Carítas.
Algo me dice que los de CiU acabaran poniendo pantallas en Bacelona. Ellos saben perfectamente que si no hay pantallas en las próximas elecciones no hay CiU.
Los barceloneses somos españoles y nos gusta España. El nacionalismo debe volver de inmediato a los pueblos y comarcas – de momento-, al menos hasta que se civilicen. Es lógico que haya salido Trias después del fiasco nacional-socialista, pero es un error que no tardaremos en enmendar.
Sorpresa ninguna, PPSOE en acción.
La dolencia sicológica del Señor Joaquim Forn se llama proyección:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyec....%C3%ADa%29
Ay, la famosa “atención personalizada”. Newspeak total.
En el campo más amplio, esto es buena señal. Ahora nadie puede decir ya que el PP no intenta ensanchar horizontes y tratar de acomodar sensibilidades diversas.
Es quizás una señal de paz y convivencia, que va más allá del tema en sí.
” ¡Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquéllos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos! ¡Y tú sabrás que mi nombre es Yahvé, cuando caiga mi venganza sobre ti! ”
La justicia va a llegar. Cual martillo Divino.
Easy, Ezzy!
Pashu crec que no has entes res ,la llengua propia de Catalunya es el catala indistintament de la gent que el parla ,els meus amics suissos no veuen cap persecucio quant van a demanar informacio i els atenen en castella quant a l`administracio de justicia el 90% de les sentencies estan en castella ect o sigui que no cola el que dius .Creus que a les escoles s`imposa el catala ? la gent surt saben els dos idiomes ( com a de ser ) i la gent que demanar escolaritzar en castella es la minima.Trobes que es una barrera el catala per entra a treballa a Catalunya ,ningu els obliga a venir a treballa a Catalunya hi ha gent que be i apren catala i no te cap problema.I si creus que es un problema doncs no ser que pensaras dels espanyols que estan marxant a Alemanya o aqui a Suissa ,aixi els hi va amb aquest pensament.
Vosaltres os penseu que per parla un idioma molt important ja teniu mes drets que els que parlem un altra ,teniu un pensament retrograt,i ranci i no et preocupes que l`actitut d`espanya en aquest tema i en altres ja sen van enteran per tota europa feu riure !!!!!!
Me parece una excepción razonable. Si esos militares van a residir temporalmente en Cataluña es normal que se exima del catalán a sus hijos. Ahora los extremistas de ambos bandos sacarán la bilis por la boca.
me parece una tomadura de pelo que el pp le de apoyo al regimen ultranacionalista catalan , y sobre todo favorezca el pisoteo de los derechos de los catalanes , ya se prohibe hablar en los patios de los colegios pronto en las calles , ya en francia flipan por que la familia de mesi se tuvo que ir por no poder escolarizar a sus hermanos en castellano , PARADOJA DE QUE EN FRANCES O ALEMAN SI por eso en francia ya fliapn en colores ,
“La llengua propia de Catalunya es el catala indistintament de la gent que el parla.” Si mai he vist extremisme, és aquest. I tu no usis mai la paraula “Europa”.
Y qué tiene de nuevo ésto? El PP y el PSOE catalanes están igual de corruptos que todos los nacionalistas, sólo se puede votar a Ciudadanos o a UPyD
al pp hay que echarlo del poder, esta cogiendo el mismo camino que el s.o.e .
España necesita un general, para que ponga las cosas en su sitio,
hay que anular las autonomías tan y como están configuradas .
algunas son dañinas para la buena convivencia entre españoles.
y mientras tanto todo este ganao, llevando a sus hijos a centros privados para que reciban educación trilingue, exactamente como los señores feudales, le niegan al pueblo lo que harian para sus hijos.
bat
A veces la equidistancia choca con la realidad.
La idea de eximir de catalán a quien esté de paso podría parecer razonble, pero no tiene mucho sentido en un sistema escolar en que la lengua vehicular es el catalán.
Como se materializa la medida, más allá de que “se les facilitará una atención personalizada y un apoyo lingüístico específico para que puedan continuar con todas las garantías con el proceso de aprendizaje’.”?????
Para Juan Manuel 11:45.-
No le tolero que por expresar yo mis opiniones, sobre lengua u otros asuntos, usted me insulte. Usted es un grosero maleducado. Aprenda educación y respeto.
“ERASMUS”
para Eduardo González Palomar (Manlleu -Barcelona-) – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 10:40
Amic Eduardo; tinc familiars a Osona i conec perfectament la composició social de la teva comarca. Llavors què proposes?? Classes particulars? Ho dic per si es fes per demanda, és a dir separació per línies diferenciades, la proporció seria en aquest cas asimètrica.
para lia – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 13:02
Lia: disculpa pero el término “nacionalsocialista” usado en tu comentario a mi modo de ver es fallido y poco afortunado. Recuerda a un pasado histórico que no tiene parangón en nuestro entorno actual. ëste termino lo “patentaron” en la COPE, ESRADIO, LDigital y sus primos hermanos, todo ellos “garantes democráticos”, nada “subjetivos”. Un saludo
COM CATALÀ QUE SOC, VULL UNA ESCOLA BILINGUE!!!!!!!!!! SENTIT COMÚ!!!!!!!!!
ESTOS DEL PP SON UNOS VENDIDOS!! SE VENDEN POR CUATRO DUROS!!!! HAY QUE DAR EL VOTO A CIUTADANS YA!!!!!!!!!!!!! PP=CIU!!!!!!!! ODIO ETERNO AL PP!!!!!!!!!!! ALBERT RIVERA PRESIDENT!!!!!!!!!
PP TRAIDORES, NO OS VOLVERÉ A VOTAR.
¿CÓMO OS DEJAÍS CHANTAJEAR POR ESTA PÚRRIA MINORITARIA?
¡CORRUPTOS!
No sé trobar la notícia sobre la llei del cinema…
per a El defensor del lector – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 16:36
aquí et poso un enllaç però aviso es una noticia confusa no us emocioneu gaire !!!!!
http://www.elperiodico.cat/ca/notic....la-1954221
Yo creo que las lenguas son una herramienta que usa la gente para su uso según les guste o convenga, igual que usa una taza de de WC o bien, directamente, una fosa séptica según sus gustos o circunstancias.
Lógicamente, si se puede, es razonable cagar en una taza de WC, pero hay gente para todo, y a algunos les gusta cagar en una fosa, aun que lo impresentable sería que lo gente tuviese que cagar en un hoyo en vez de en una taza, o viceversa, por imposición de unos politicastros de mierda, y nunca mejor dicho, de turno. Aunque todo se andará.
Para Josep 12:23.-
Solo un zafio, como usted muestra ser, puede osar tutearme cuando se dirige a mí inamistosamente (“has metido la pata”, dice usted con expresión vulgar y pretenciosa, lo que además es falso). Le ruego que me trate de usted. No solo no he metido la pata, sino que usted -incoherentemente- muestra la existencia de lo que pretende negar y confirma lo dicho por mí: que en Suiza cada territorio tiene su lengua exclusiva y no existe una lengua común de los suizos, por tanto, no existe algo que se llame (o pueda llamarse) ‘idioma suizo’.
En España sí que existe una lengua común, el español, y no va a dejar de existir porque usted diga lo contrario. El español es la lengua común de todos los españoles. Por un lado, lo es de hecho, puesto que todos la conocen, y por otro lado, lo es por la obligación constitucional que todos tienen de conocerla, una obligación votada por una amplia mayoría de los españoles, incluyendo los catalanes, cuando se refrendó la Constitución. Incluso si fuera impuesta (lo que es falso), sería lengua común, eso no se podría negar. Usted puede decir (si lo piensa) que esa lengua ha sido convertida en lengua común por la fuerza, pero no que no existe una lengua común de los españoles.
“ERASMUS”
Ah que cosas tienen que hacer para que los de CIU les quieran y les acepten… .. es sensacional. Esos complejos…, ese posturismo haciendo equilibrios imposibles.. ..Imagino la sonrisa irónica de los CIU.
Lo bueno es que a los ciudadanos nos toman por tontos. Como si no supiéramos que la mayoría de políticos tanto en Cataluña como en el resto de España (en todas partes cuecen habas..) no llevan a los nenes a la pública.. Claro los llevan a la privada donde en no hay inmersión en catalán (por cataluña) y donde aprenden idiomas divinamente (colegios alemanes, franceses ingleses).
Basta ya de tomar el pelo a los ciudadanos!!!!!!!!!
Parece que hayan cometido un delito ! “El PP vota a favor de la immersión “. Tan grave es eso ? En este país tenemos 6 millones de parados. Eso es lo que a mi me indigna. En Cataluña se habla castellano y catalán y punto. No hay más. Y el PP a veces esta a favor del catalán y otras en contra. Y Punto. Creo que lo importante es los 6 millones de parados y la gente que pasa hambre. Tranquilos que el castellano no va a desaparecer.
BAT,21.6.12.42
No habria q hablar para demostrar lo obwio.
Tu sabes bien de qué se trata.
Otra cosa es que nos quieras ,,convencer,,(manipulando la falta como si fuese no-falta).
Per a FRAN_BCN: deia que no sabia trobar la notícia a La Voz de Barcelona. Potser l’estan subtitulant?
Erasmus, estàs molt malalt tiu, pren-te una píndola, que al PP li queden dos telenotícies. No saps més que tallar i pegar noi?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
…..
Eh tu, Erasmus!!!!
Sí tu, eh tu, iaio
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
JOSEP: ET RECORDO QUE’LS ” INVASORS ” SOM ACÍ SI FA O NO FA UNS 50 ANYS.RES QUE VEURE AMB EL 200 ANYS D’ESTADA DE CATALANS A LES TERRES AMERICANES DE LA CORONA DE CASTELLA DES DE FELIP V (SÍ,SÍ EL MALEÏT F.V).BON DIA.
LA POSICIÓN DEL PARTIDO POPULAR, SOBRE LA ENSEÑANZA EN ESPAÑOL, NO SE EXPRESA EN EL INCIDENTE DE LA COMISIÓN DE DEFENSA
Aunque sea criticable la retirada por el PP, por presiones de CiU, de la propuesta sobre los hijos de los militares, en la Comisión de Defensa del Congreso, que el mismo PP había presentado, lo lamentable es sobre todo esa cesión ante CiU (aunque sea en una cuestión de importancia secundaria y no bien planteada, ni muy pensada, como parece desprenderse de los hechos). En realidad, no tiene sentido impugnar la inmersión por esa vía oblicua de la situación de los hijos de los militares. Hay que impugnarla frontalmente, por la situación de los escolares en Cataluña en general. Mientras no se impugne el conjunto del modelo, no tiene mucho sentido impugnar un rinconcito del mismo. Pero lo podían haber pensado antes, en lugar de hacer ese papelón que produce vergüenza ajena.
Pero la postura del PP sobre la inmersión no se expresa en esa lamentable anécdota. Se expresa, por ejemplo, en dos posicionamientos a los que me he referido en otro lugar que indico de nuevo.
1ª) “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (MinistroWert, entrevista a El Mundo, 23/04/2012).
2ª) Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
“ERASMUS”
COM A CATALÀ!!! VULL QUE ELS MEUS FILLS PARLIN TANT EL CATALÀ COM EL CASTELLÀ!!!!!!!!!!!!!!
SENTIT COMÚ!!!!!!!
Lia, tu ets d’aquests que es pensen que, com que ells són rucs, tothom és ruc (qui diu ruc, diu espanyol…)
xavierfabra, vigila a què convides els teus amics francesos, que després clar que flipen en colors!
I tu, et podries dedicar a pintar quan vas col·locat, en lloc d’escriure…
alguien le queda duda a estas alturas que los dos unicos partidos con cojones y criterio son ciudadanos y upyd
soy votante de ciudadanos desde su inicio al igual que de upyd ,y no solo sale el mio desde mi casa
ERASMUS, no n’estic segur de si existeix una llengua comú dels espanyols o no. És una cosa que ni em va, ni em preocupa. Com a català procuro no ficar-me en afers estrangers, o deixar en pau les altres nacions, sempre que deixin en pau Catalunya, naturalment!
jo – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 10:38
La democracia orgánica de fFranco era más democrática que la democracia catalanista de los separatistas catalanes…
El español era oficial en España y por consiguiente en Cataluña y por consiguiente la lengua vehicular el español hasta los años 70 8Ley Villar Mir)…
Era claro, concreto y preciso en la Ley….Ahora la ley no se cumple la ley de interés general que se burla con fraude le ley por leyecitas y retruécanos de las taifas locales/regionales (dictadura de parlamentarios)…
El ciudadano está indefenso y los políticos prevarican constantemente…es como las Prefertentes de los bancos obligan al cliente a pleitear sin comérselo ni bebérselo…
Cierzo
Daniel – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 11:14
No hemos de perder el tiempo con el MANTRA catalanista (o xip programado por el sectarismo y los sofismas)…
No hacen silogismos lógicos sino que tienen una lógica circular (razonamientos de paranoides)…paranoide el la doctrina catalanista…
No malgastemos el tiempo en razonamientos exactos…..No gastemos la energía en estos menesteres…sólo entienden la ley de la fuerza: elk dinero, el voto opresor y el fraude de ley….obvian lo que no les interesa y hacen muchas estadísticas para sus fines y sino le salen…la culpa la tiene Madrid…hacen encuestan tendenciosas…
Cierzo
Seguid votando PP y veréis cómo os van dando por…ahí.La maldita inmersión en catalán es una humillación intolerable. Los tribunales Supremo y Constitucional, sí también el Constitucional, han fallado inequívocamnete en contra de la maldita inmersión y aquí los señoritos de PP jugando a no se sabe qué.Lo más grave es que miles de niños catalanes, hijos de padres que habitualmente hablan en español, están recibiendo una formación deficiente en sus primeros años lo que se traduce en que son carne de fracaso escolar.FUERA LA MALDITA INMERSIÓN CATALANA DE TERRITORIO ESPAÑOL.
La UE fa canviar la llei del cinema perquè prima l’espanyol
La Comissió Europea denuncia que la llei de cinema del tripartit eximeix de doblatge les pel·licules espanyoles, i les europees no
La Comissió Europea ha demanat a l’Estat espanyol que canviï la llei catalana del cinema perquè afavoreix l’espanyol, i perjudica els films europeus. Segons la Comissió, la llei de cinema que va promoure el tripartit vulnera la lliure circulació de serveis, però no ho fa perquè estableix el doblatge o subtitulació al català, sinó perquè en declara exempts els films espanyols. Segons la UE, aquest tracte a favor de l’espanyol és discriminatori perquè fa “més costosa i, per tant, més difícil la circulació d’obres europees”.
La demanda a l’Estat espanyol obliga aquest a aclarir en el termini de dos mesos a les autoritats europees, que han acabat amb aquesta discriminació de les pel·lícules comunitàries. En cas contrari, la Comissió podrà recórrer al Tribunal de Justícia de la Unió Europea.
La llei de cinema impulsada pel llavors conseller Joan Manuel Tresserras, que va comptar amb el suport de CiU, obligava a aconseguir un 50% de distribució de pel·lícules en català (original, doblat o subtitulat), però va introduir aquesta excepció per als films espanyols. La normativa, que està pendent d’un reglament, no s’ha arribat a tirar endavant, a causa de l’oposició frontal del sector. En canvi, el conseller de Cultura, Ferran Mascarell, ha pactat amb les productores un nombre anual de pel·lícules doblades, i de moment s’està complint.
Mascarell ha reaccionat amb tanquil·litat a la demanda de Brussel·les perquè no posa en qüestió la protecció del català, i ha anunciat que treballarà amb els grups parlamentaris per resoldre la manera d’estar dins la normativa europea.
JOSEP,21.06.
12.23
Olvidas un detalle,si los suizos hablan alemán,italiano y francés,les sirve para trabajar y estudiar en Alemania,Austria.,Holanda,Bélgica.
El italiano parap ir a vivir a Italia,y el francés para trabajar y estudiar en Francia y otras partes del mundo.
Con el catalán a donde pueden ir fuera de CATALUNA??
Esto era previsible. Yo nunca he tenido fe en el PP actual en esta cuestión, no son más que progres de derechas. Aunque estoy seguro de que a ellos les molesta el calificativo “derechas” por mucho que vaya acompañado de “progres”. No hay más que fijarse en lo que a hecho (o mejor, no hecho) Nuñez Feijoo en Galicia, o Bauzá en Baleares: utilizar este tema para conseguir votos, y después traicionar su promesa. Exactamente igual que lo que han hecho con otros temas. O sea, que no son más que un hatajo de rufianes, del mismo nivel, repito, del mismo (y no de menor) nivel, que los del Psoe.
Al menos, a partir de ahora, en Cataluña ya debería caérseles la venda a sus votantes, a menos que estén de acuerdo con ellos.
Ypor último, enhorabuena Alicia Sánchez Camacho, ya te van a invitar los catalanistas a sus fiestas: eres como ellos.
Mariano: que te vote tu pastelera madre. Bye.
Mariacruz – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 21:11
En la pregunta está la respuesta: Al OASIS CATALÁN del 3% y demás hierbas(Palau, Casinos, Prenafreta, Banca Catalana, Curset de Formació de UDC, etc.etc.)
Es lógico, ahora no tenemos los aranceles que protegían a la industria textil catalana del s.XIX y XX y por este motivo ha desparecido y otras fábricas….
Ahora los lugares que ocupaban las fábricas de España en Barcelona, quedan los parques y su nombre, por ejemplo: La España Industrial…
Cierzo
Quin dilema, oi ?
Integrar-se o no integrar-se al país d’acollida.
Aquesta és la qüestió a la que s’enfronten els immigrants.
Hornet – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 21:07
El problema que tiene Mascarell y los jefecillos de la Dictadura Parlamentaria es que no puede discriminar al español frente al catalán…la solución libertad lingüística y asunto solucionado….
El problema es la coacción de protección del catalán frente al español y nada más , o sea la no discriminación del español en Cataluña…sino sería aplicar la leyecita como ley de cobertura frente al Derecho Constitucional…los cimientos del ordenamiento jurídico…
Cierzo
Miquel – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 22:20
y que lo digas, se nota que como buen colono andorrano monolingue eres consciente de lo que te falta.
lo curioso, es que teniendolo tan claro sigas siendo un inadaptado anticatalan.
D aquet cap comentari,vaja ni una paraula,cony clar com que no era dels vostres,aixi m agrade un diari impàrcial. colla de ….. .. ….
http://www.naciodigital.cat/noticia....m/teixidor
Josep – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 12:48
Tu, volver a hablar castellano? SEGURO? si ni siquiera lo entiendes correctamente !!! jajajjaja
los monolingues que nunca usais el castellano y que amenazais con no usarlo… sois pateticos
Estoy harto del PP!!
Estoy harto de su traición hacía los castellanohablantes. Estoy harto de que nos vendan por conseguir el poder y caer bien al nacionalismo catalán. Estoy harto de que solo defiendan el bilinguismo solo en las campañas electorales y cuando acaban estas vuelven a defender la inmersión.
Pido que nadie que defienda el bilinguismo, vote al PP!! Ahora hay otras opciones: Ciutadans y UPyD, que nunca se venderan al nacionalismo ni dejarán en la estacada a sus votantes
alguien me puede decir para que sirve el dialecto catalán,
mas allá de derrochar miles de euros,. esto es de loco.
JOSEP – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 12:23
Paleto manipulador.
Se te ha olvidado añadir que los suizos SON MONOLINGUES en la mayoria del territorio. Sus cantones, educan en la lengua vehicular que TIENEN RECONOCIDA EN SUS LEYES.
de hecho, y para mas inri, en los cantones BILINGUES, las lenguas DOCENTES SON LAS 2 oficiales del canton.
No hay cosa mas ridicula, que un monolingue comparando una sociedad monolingue con otra bilingue y sus respectivos sistemas educativos JAJAJAJAJAJAJAJAAJAJJAJA
a vosotros os regalaron la ESO en una tombola, no? porque es tan y tan patetico como comparais. Ni los de 7 añitos !!!
Que vuelva D. Aleix
Integrarse o no integrarse dice el tonto de Miquel que es el dilema. Y lo dice un subdito de una tribu que tras 500 años aun no se ha integrado en un pais moderno y maduro llamado España.
Pues ironias de la vida, este mindundi que no sabe donde tiene la mano derecha, se permite hablar de integracion.
Los del momiun cultural invitan a los “nou vinguts” a recibir la flama del canigó para que lo adopten como propio si queieren ser bien integrados.
Es como si en el resto de España (en la parte normal claro), se intentara meter a los recien venidos en una plaza de toros a gritar “ole” paraq facilitar su integracion. Es para partirse de risa con tanto subnormal en el oasis.
Josep:
Hi ha una cosa molt clara. Si des d’ara no parles castellà hauràs de quedar-te mut perquè no es pot escriure una llengua més incorrectament tant pel que fa al lèxic com a l’ortografia com tu ho fas amb la teva intervenció. Penso que ni el castellà ni el català els tens assumits. Creu-me, el teu cas és certament patètic. No parlis d’idiomes si et plau, no és el teu fort. T’aconsello una immersió en les dues llengües oficials de Catalunya. A l’escola ja! que estàs perdent el temps.
Mariacruz – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 21:11
discrepo. Da igual los idiomas EXTRAS que sepas. La mayoria de la gente trabaja en su pais o en su region. Luego, solo necesita el o los idiomas de donde es, los cuales ya sabra como es logico.
el tema es otro. El tema, es que en suiza son MONOLINGUES. Sus 4 idiomas son oficiales a nivel de todo el estado, porque los suizos NO SE ENTIENDEN ENTRE SI excepto si las lenguas de su canton coinciden.
no se puede comparar la situacion suiza con la catalana. En suiza son monolingues, en cataluña no. Se puede comparar la situacion de uncanton suizo BILINGUE…. y en ese caso, el señor josep es un mentiroso asqueroso. Alla donde se reconocen mas de 1 lengua en el canton suizo, SU ESCUELA ES BILINGUE !!!!
OJALA aplicaramos el regimen suizo en materia escolar. Al dia siguiente tendriamos bilinguismo docente en la escuela catalana. Mientras no sea asi, seguimos viviendo en el apartheid linguistico perpetrado por los casposos de turno
ERASMUS
Ya que le “veo” tan “quisquilloso” le hablaré de Vd.
Sus escritos son similares a los de cualquier fanático separatista, basados en evidencias falsas, que denotan su manera de pensar, fiándose de unas promesas, que los hechos a diario desmienten.
Siga pensando lo que Vd. quiera y sueñe lo que le dé la gana…pero “los sueños, sueños son”.
¿Le recuerdo promesas Incumplidas del presidente del partido que Vd. tanto defiende?
Le puedo remitir al mismo libro, “Sumar y restar”, del que se ha comentado en este mismo diario, o a opiniones, con las que sale peor parado, de comentaristas como Jesús Cacho, que ayer mismo en Voz Populi, escribía:
“Contemplar en la madrugada de ayer la rueda de prensa de Mariano Rajoy en el fin de fiesta de la cumbre mexicana del G-20 fue lo más parecido a un suplicio para cualquier español en sus cabales. Espectáculo difícilmente descriptible del hombre incapaz de decir dos frases seguidas sin consultar sus notas, sin mirar la chuleta, inseguro, impreciso, titubeante. La viva imagen de un Neville Chamberlain redivivo, dispuesto a vender a los españoles desde el Munich de Los Llanos la inexistente victoria de unos acuerdos de paz con la canciller alemana, una Angela Merkel que se ha negado en redondo a dar su brazo a torcer y que se ha mostrado inflexible con un Gobierno que, desde la óptica germana, simplemente no solo se muestra renuente a cumplir con su deber, a hacer los deberes, sino muy dispuesto a traicionar la palabra dada, a decir digo donde dijo Diego.
Rajoy es el hombre superado por las circunstancias, es la imagen del administrador competente de la cosa pública para tiempos de paz, tiempos de bonanza, que ahora se encuentra completamente fuera de foco, porque él es el anti líder por naturaleza. Una desgracia para España”.
Y traidor a sus propias promesas, en el tema de las lenguas que nos ocupa.
Y Vd. erre que erre, queriendo hacernos comulgar con sus ruedas de molino.
Hace unos días, le aposté un café, que aceptó, pero que aún dándole plazo hasta final de esta legislatura, para que cumpliera las promesas que Vd. tanto recuerda, Vd. no fijó plazo. Le hubiera dado incluso la siguiente legislatura, en el caso de que el pueblo español, vuelva a votar a los mismos mentirosos.
Como no quiero ventajas, y no me gusta ganar ni un café, porque un “crédulo” como Vd. confíe en quien sobradamente miente una vez tras otra, retiro la apuesta.
No obstante le creo, en una aseveración (es la constatación de un hecho) que hace en la respuesta a otro comentarista:
“En España sí que existe una lengua común, el español, y no va a dejar de existir porque usted diga lo contrario”
A lo que tan solo añadiría, …”y sin el PP” (y sus “compañeros” de votaciones -hechos y no palabras-)
ERASMUS eres un indocumentado!!
Sigue apoyando al PP después de que se dedique a destrozar todo lo que toca, el PP igual que el PSOE son partidos con fecha de caducidad y no les queda mucho para llegar a esa fecha.
La única opción viable para España es UPYD y para cataluña CIUTADANS, haber si la gente se da cuénta y deja de votar a partidos caducados!!
Para ERASMUS,MARICRUZ I ELEMENTAL QUERIDO WATSON Es nota que sou espanyols ( incults a mes no poder ) a suissa la majoria de gent parlar alemany pero encara que per exemple familes de parla alemnya va a viure als kantons de parla italiana i encara que en aquell kanto tambe poguen parlar alemany ,aquesta familia no se l`hi ocurrira demanar l`escolaritzacio en alemanya per als seus fills.Aqui a Suissa la majoria de la gent son bilingues o algunes trilingues i sobretot respectuosos amb la llengua propia del kanto la cultura ect.
Aqui els kantons la gent pot parlar varios idiomes pero aixo no vol dir que a les escoles siguen bilingues ,es donen clases d`alemany o frances o italia ,pero com es dona aqui a Catalunya el castella o l`angles .ELEMANTAL QUERIDO WATSON del que no sapigues no parles i et dire mes ,el president balear va venir no fa molts de dies a veure com funcionaven les escoles a Suissa ,doncs no et preocupes que no l`aplicara a Mallorca per que va veure que era totalment en contra del que ell vol aplicar.
Maricruz tu si que ets espanyola ,espanyola sinonim del que diuen per europa paleta .Es veritat que saber altres idiomes com aqui a Suissa et permet anar a treballar a altres paissos pero resultar que per anar a treballar com tu dius a Belgica,Holanda ,anglaterra no et fa falta el catala pero l`espanyol ja et dic jo que tampoc o si no pregunta als espanyols que venen aui a Suissa o Alemanya o Anglaterra. Aqui a Suissa es respecta les llengues ,totes i t`aseguro que Espanya no es cap exemple.El que podrieu fer es portar-ho a Europa a veure que os diuen
APÉNDICES A MI MANIFIESTO A FAVOR DEL ESPAÑOL COMO LENGUA DE ENSEÑANZA EN CATALUÑA
APÉNDICE I: DOCUMENTACIÓN ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
A) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que impulsa modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
Comentario.- El ‘modelo de inmersión’, perjudica doblemente a los escolares catalanes en el aspecto lingüístico, primero, en cuanto al español, por la discriminación humillante y antipedagógica de los hispanohablantes y el mal nivel de español culto de todos los escolares que produce, segundo, en cuanto al inglés, pues al no poder ser vehicular el español, no puede serlo el inglés, lo que impide una buen capacitación en inglés de la juventud catalana (ser lengua vehicular es lo que da soltura en una lengua).
B) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
Comentario.- El PSC apoyó los lineamientos de la política lingüística nacionalista, iniciada por Jordi Pujol, que colaboró a definir, pero para crear un instrumento secesionista, ni generador de desigualdad civil. incluso una práctica de genocidio cultural, que es lo que ha resultado ser (en la terminología de Daniel Font, puede decirse que ‘no ha funcionado’ el objetivo de ‘igualdad civil y social’, que el PSC atribuyó a esa política y le impulsó a apoyarla). Además, la principal diseñadora de la posición lingüística del PSC, Marta Mata, nunca apoyó la inmersión integral -como ha recordado Jesús Royo, en un reciente artículo (“Contra la inmersión lingüística”, La Voz da Barcelona, 21/06/2012)- pues defendió la ‘escolarización en la lengua materna’ en la primera parte de la educación primaria, esto es, los 3 primeros años de escolarización, siendo tal planteamiento incorporado en la ley nacionalista. La escolarización inicial en lengua materna existió nominalmente en la ley catalana hasta la LEC, de E. Maragall. Aunque burlada en la práctica por la mala fe del gobierno nacionalista (lo que no fue denunciado por un PSC sumiso al nacionalismo), actitud que heredó el gobierno autonómico de izquierdas en el que colaboraban PSC y ERC. La inmersión obligatoria en catalán solo ha funcionado como instrumento útil para la secesión. El nacionalismo le defiende por serlo.
APÉNDICE II: LA REALIDAD Y EL MODELO CONSTITUCIONAL LINGÜÍSTICOS DE ESPAÑA SON MUY DIFERENTES DE LOS DE SUIZA O BÉLGICA
No tiene sentido querer trasladar a España las normas lingüísticas de Suiza, o de Bélgica, países cuya realidad lingüística, e igualmente su expresión constitucional, son muy diferentes de las de España. En España hay una lengua común, desde hace siglos, que es el español. El español se llamó primero castellano (denominación que conserva como segundo nombre), igual que sucedió con el italiano que primero se llamó toscano, por ser la Toscana el área geográfica de su nacimiento, desde donde se extendió a toda Italia como el castellano se extendió a toda España. Hay además las lenguas regionales españolas, en las Comunidades que tienen -junto a la lengua común, la más hablada en todas ellas- una lengua autóctona que convive con la común. En cambio, en Suiza, o en Bélgica hay lenguas, en los diferentes territorios, situadas en un plano de igualdad. Cada territorio tiene su lengua exclusiva, sin que exista una lengua común. No existe el idioma suizo, ni el idioma belga.
En España existe una ‘lengua común’, el español, pues lo es doblemente, primero, de hecho.ya que todos los españoles la conocen, segundo, como obligación constitucional (todos tienen obligación de conocerla), obligación asumida al crearse y refrendarse la Constitución. Los que niegan la existencia de la lengua común, niegan de mala fe la evidencia, repitiendo una torpe consigna política. Se puede decir que la lengua común es impuesta (lo que es falso), pero que no se puede decir que no exista una lengua común de los españoles. Un gran bien para cualquier país que lo tenga, que no dejará perder. Un gran bien que España debe defender contra los que buscan destruirlo.
APÉNDICE III: LAS LENGUA EN LAS CONSTITUCIONES ESPAÑOLAS REPUBLICANA DE 1931 Y DEMOCRÁTICA POSTDICTATORIAL DE 1978
a) ARTÍCULO 4º DE LA CONSTITUCIÓN DE 1931: “El castellano es el idioma oficial de la República. Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo. Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional”.
b) ARTÍCULO 3º DE LA CONSTITUCIÓN DE 1978: “1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus respectivos estatutos. 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección”.
Comentario de a) y b).- La lectura del artículo lingüístico de la Constitución de 1931 debe ser suficiente para convencer a algunos de que el idioma español existía en Cataluña antes de Franco. Se usa en ambas Constituciones, para nombrar a la lengua oficial de España, ‘castellano’ (considerado hoy el segundo nombre de nuestra lengua), como se podía haber usado, ‘español’, el primero por consenso actual de los filólogos. De esa lengua no se prescribe el nombre, se prescribe que todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Es la única lengua de que se establece la carga de conocerla, por lo que resulta abusivo imponer a un español, o a una parte de los españoles, la carga del conocimiento obligatorio de otra lengua. Ser lengua oficial, o cooficial, otorga derechos pero no impone obligaciones ciudadanas, ni implica ser lengua de conocimiento obligatorio. Aunque tal lengua pueda ser materia obligatoria, como otras materias, de un plan de estudios oficial y también lengua vehicular de la enseñanza. Pero no es justificable que se excluya como lengua vehicular de la enseñanza en ninguna parte de España a la lengua que ostenta la primacía sociológica y jurídica en toda España y es la única de conocimiento obligatorio.
La Constitución de 1978 es mucho más protectora de las lenguas regionales que la de 1931 (es la mas protectora de tales lenguas habida en la historia), pues las declara ‘cooficiales’ en sus Comunidades y ‘patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección’. Pero esa protección se extiende a las ‘distintas modalidades lingüísticas de España’, incluida la lengua común, por lo que la protección de las lenguas regionales no puede realizarse en menoscabo de la lengua común, que debe ser protegida como tal lengua común.
“ERASMUS”
(22/06/2012, revisado)
ERASMUS,
haga el favor de dejar de vendernos la moto sobre el PP. Son unos vendidos!
Hace muchos años dije que las lenguas vernáculas en manos de los políticos en España se convertirían en un problema para la población. Ese momento ha llegado, el catalán es un problema para los catalanes (sean catalanoparlantes o hispanoahablantes), el vasco es un problema para los vascos y el gallego problema para los gallegos.
Aquí se está jugando a la filosofía de los izquierdosos-pijoprogres-ecologistas que tratan las lenguas como si fueran especies animales que hay que defender de la extinción. Y para eso caiga quien caiga, no se han enterado de la ley darwinista de que las lenguas nacen y mueren . Hoy en día con la globalización quedarán 12 o 14 lenguas internacionales por mucho que se resistan a ello esos tontos redomados. Capan a sus animaloes de compañía y a la vez están en contra de las corridas de toros. Son de lo más estúpido , de lo más reaccionario aunque se llamen progresistas. Mientras tanto el daño que le hacen a nuestros hijos con las inmersiones lingüísticas es irreversible. En ningún país del Mundo se permite lo que ocurre aquí, sacrificar la lengua común de todos y hablada por 500 millones de personas e imponer unas lenguas sin futuro que coste de millones de euros. No me extraña que nos tengan que rescatar. pero deberían hacerlo de la idiotez que se ha apoderado de la casta política.
¡Pués Doña Camacho!
No se preocupe, si Usted lo que quiere es que NO LES VOTEMOS a PP, Lo ha logrado señora mia!.
En una enquesta realitzada per El Pais ( diari gens independentista ) el passat septembre el 92 % de la gent dona soport a l`inmersio linguistica a Catalunya , aixo es la realitat i tambe coincideix amb la gent que ha demanat escolaritzar els seus fills en castella .Per tant no pot un 8% imposar a la resta el que ells volen.Si volen escola en castella ,que se la pagen
http://www.elpais.com/encuestas/enc....l?id=15406
Para José Ruiz 02:25.-
Respeto sus opiniones sobre el PP y sobre Rajoy, pero no las comparto. Nunca he mostrado interés en apostar un café con usted, ni con nadie, sobre si sucederá, o no, algo en la vida política (no soy partidario de ese tipo de apuestas, prefiero los argumentos a las apuestas), sin duda, usted me entendió mal. Su afirmación de que mis escritos “son similares a los de cualquier fanático separatista”, pienso que es falsa e injusta y creo que pensarán igual la mayoría de los lectores del foro.
“ERASMUS”
Para Jose 08:18.-
No tengo nada en contra de que usted defienda votar a UPyD y a Ciudadanos (¿por qué dice ‘Ciutadans’, cuando está usted hablando en español?). Pero no estoy de acuerdo con usted en que sean las únicas opciones digna de ser votadas. Su opinión de que yo soy un indocumentado, no creo que la compartan muchas personas que me conozcan, o que me lean.
“ERASMUS”
Para Josep 09:31.-
Le replico por lo que me toca, ya que nos dirige su comentario a tres personas. Sobre la realidad lingüística de Suiza, a la que usted alude, creo que ya he respondido a sus apreciaciones en el Apéndice II a mi ‘Manifiesto a favor del español’, que figura en este foro. En cuanto a su apreciación de que, los tres foreros a los que usted nos dirige su escrito, ‘por ser españoles, somos incultos a más no poder’, pienso que denota su simpleza que es un rasgo de incultura.
“ERASMUS”
ADENDA A MI MANIFIESTO EN DEFENSA DEL ESPAÑOL COMO LENGUA DE ENSEÑANZA EN CATALUÑA
ADENDA.- Defendemos la escuela bilingüe español-catalán, con carácter general, y la escuela trilingüe español-catalán-inglés, voluntaria, porque pensamos que es un modo de favorecer al catalán sin afectar al papel del español como lengua común. Pero consideramos igualmente válida la alternativa de que existan dos redes escolares, voluntarias, una en español con catalán como asignatura y otra en catalán con español como asignatura, modelo, el de las dos redes, al que no atribuimos las catastróficas consecuencias para la cohesión social que le atribuyen algunos (no las tendría más que la existencia de dos redes de familias con diferente lengua). En realidad lo mejor sería que hubiera 3 vías escolares, una bilingue español-catalan (que estimamos que sería mayoritaria), otra en español con catalán como asignatura y otra en catalán con español como asignatura. Sin duda, las dos últimas serían preferidas por algunos, no menos catalanohablantes que hispanohablantes.
Nuestra reivindicación del español como lengua vehicular de la enseñanza es, esencialmente, reivindicación de que no se postergue al español dándole un trato menos favorable que al catalán. La lengua autóctona de Cataluña (llamada abusivamente ‘la lengua propia’, pues el español también es lengua propia de Cataluña) no tiene que tener necesariamente un uso mayor (ni igual, ni menor, ni nada) al de la lengua común, pues ambas lenguas deben usarse en la medida en que lo decidan libremente los habitantes de Cataluña, teniendo las mismas oportunidades para aprenderlas. La ‘lengua propia’, en ese mismo sentido, de Irlanda es el gaélico, no el inglés, lengua ‘invasora’ como dicen los nacionalistas (por cierto, que Irlanda sí que fue invadida por Inglaterra y el inglés llevado allí por las armas del exterior, lo que nunca sucedió en Cataluña). Pero, siendo inglés y gaélico, lenguas ambas oficiales de Irlanda, y ambas opcionales para la enseñanza, resulta que el 90% de los irlandeses eligen el inglés como lengua de escolarización y usan el inglés en la vida, contra solo el 10% el gaélico. Eso que uno de los argumentos de la lucha por la independencia de Irlanda fue recuperar la lengua. ¿Quién diría que el inglés no es una lengua propia de Irlanda?
“ERASMUS”
(22/06/2012)
Mucha gente en cataluña vota al PP por lo contrario que esta haciendo ahora. Le
pasaran factura en las proximas elecciones.Como decia Federico JIMENEZ LOSANTOS, los del PP son unos mariconplejines.
ERASMUS 13:35
“Nunca he mostrado interés en apostar un café con usted, ni con nadie, sobre si sucederá, o no, algo en la vida política (no soy partidario de ese tipo de apuestas, prefiero los argumentos a las apuestas), sin duda, usted me entendió mal”
RECORDATORIO:
Tal vez entendiera mal, pero para evitar dudas, le copio su escrito y mi respuesta a la que en mi comentario de falta de respuesta por parte suya, hacía referencia:
“Erasmus – Miércoles, 6 de junio de 2012 a las 16:35
‘CAFÉ’
Vale, te juego el café. A José Ruiz y a cualquiera que me lo juegue”.
“José Ruiz – Miércoles, 6 de junio de 2012 a las 23:42
Erasmus:
Va el CAFÉ.
De acuerdo. Pon fecha.
Te doy hasta el final de esta legislatura. ¿O quieres unas cuantas más?
¡Y me gustaría perderlo!”
En
“Mas denuncia “intolerancia” del resto de España contra la lengua catalana pero prohíbe el español en las escuelas”
de
Miércoles, 6 de junio de 2012
Coincido con Vd. en que también prefiero los argumentos, pero esta carecen de valor ante los hechos. Y para mí, en el caso que nos ocupa son contundentes y testarudos e imposibles de negar, excepto por los fanáticos cegatos.
Ya es oficial. Yo voto a Cś.
Arnau – Viernes ,11:57.- Mire Arnau Francisco Franco fue siempre un gran amigo de los catalanes normales tenga en cuenta que el conocia muy bien el problema de los nacionalistas catalanes ya que hasta su propio hermano Ramon (el aviador ) fue Diputado en las Cortes de Madrid por ERC !!
Si, si la misma que la del Tarda hoy o del Carot Rovira ! Ademas lo fue con casi 100.000 votos de los catalanes .
Franco ademas era un gran forofo del Barça y cuando iba a Barcelona para entregarles las llamadas Copas del Generalisimo , los catalanes no paraban de vitorearle.
Conoce alguien a un tal, Enric Prat de la Riba i Sarrà ? Bueno pues yo se lo voy a explicar :
Este individuo fue un fanático embaucador que en el final del siglo XIX ,copiando a los nacionalistas “romanticos ” alemanes se invento el “Gran Imperi de Catalunya” que como comprenderan ya todos sabemos nunca existió!
El tipo fue creando un país imaginario y sacándose de la manga unos “Paisos Catalans” existentes únicamente en su imaginación.
Tal como el Laporta habia hecho estudos de abogado y empezó su vida profesional llevando un Centro escolar, cuando empezó a instaurarse el llamado sufragio universal masculino en 1890.
Después se metio en la Unión Catalanista en 1892. y en 1894 junto a otro iluminado llamado Pere Muntanyola se inventaron lo que sería la futura doctrina nacionalista catalanista , ensalzando “la grandeur” de la “Confederación monárquica del supuesto e inventado Imperio Catalano-Aragones ” que englobaba el Reino de Sicilia, el de Nápoles, el de Córcega, el de Cerdaña , el de Milán, los Ducados de Atenas , los de de Néopatria, los Condados del Rosellón francés, los de de Cerdaña, el reino de Aragón, el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca, (la isla de Malta, así como un montón de ciudades situadas en el norte de Africa).
Aprovechándose de la pérdida del monopolio comercial que sufrieron los catalanes a causa de la derrota de España, cuando en 1898 se perdió Cuba, Puerto Rico y las Filipinas en favor de los Estados Unidos, Prat de la Riba, publicó un Abreviado Nacionalista de la Historia de Cataluña.
Después funda la “La Voz de Catalunya” en 1899 y posteriormente la Liga Regionalista de Catalunya en 1901.
En 1906, escribe un libro titulado ” La nacionalidad catalana” , donde afirma que Lengua es igual a Nacionalidad y por eso tienen que inventarse una nueva ya que lo que se hablaba en Cataluña aparte del Español es el dialecto del Sur de Francia españolizado llamado el Barceloní .
Este es el comienzo de todo este ” coñazo nacionalista por capítulos” llamada su Federacion de Estados Nacionales de España, como primera etapa para después seguir hacia la independencia de Cataluña.
Como señuelo decía que Cataluña seria el pastor que guiaría a los pueblos incultos de Iberia hacia la civilización
Cataluña dirigiría a los pueblos , desde el Ródano, hasta Lisboa asegurando que los portugueses se unirían a ese Imperio Ibérico-Catalán con ” mucha alegría”
Para llegar a realizar este invento Imperial Pancatalan , lo primero que había que hacer es hacer crecer urgentemente, la población de los elegidos catalanes, ya que con solo unos 5.Millones y 31.934 Kmts. se quedaban pequeños necesitando algo así como 12 millones de “catalanes” para realizar su fantasioso sueño dando lugar con ello al parto de los manidos e inexistentes: “Paisos catalans”.
A partir de aquí, se reinventan y reescriben tambien la Historia en su propio interés olvidándose que en ese solar llamado hoy Cataluña , durante siglos fue habitado por pequeñas tribus, de Iberos, Tartesios, Fenicios, Celta, Griegos, Cartagineses , Ligures, Romanos, Visigodos, Arabes, etc.… y llegando a afirmar que la historia de esa parte de España empieza con “Guifre el Pilos” y su raza catalana compuesta por los ” elegidos de Deu” destinada a guiar a los borregos de Iberia.
Y hasta llegan a afirmar que, desde Murcia, hasta la Provenza francesa pasando por el Golfo de Gascoña, “espontáneamente y por “arte de magia”, 12 Millones de personas elegidas empezaron subitamente a hablar catalán,esa la lengua “milenaria” (inventada de todas piezas por Pompeu en 1918) que por supuesto le hablo Dios a Moises en el Monte Sinai “!
Tienen gracia estos nacionalistas del Polonia !Sera por eso que han puesto al Mikimoto y al Soler para los festejos de la “Guerra Cataluña-España” de 1714 !
Para los ignorantes nacionalistas :En Suiza ningun suizo se cuestiona la independencia de un canton porque sus habitantes hablen lenguas distintas a otro canton suizo !
Tienen una Bandera Comun , un Himno Comun y no estan esquizofrenicos por la cuestion de las lenguas que como ha bien dicho otro forista, ninguna de las 4 que se hablan en ese Pais es Suiza!
Ademas señalar que los jovenes suizos hacen la mili juntos unas semanas por año durante casi toda su vida y guardan los atuendos militares y las armas en casa dispuestos a defender unidos su Pais Suiza !
ERASMUS la simpleza se nota repitiendose siempre lo mismo ,cosa que denota falta de cultura ,vamos como un loro
Rapso, 17:03
“Franco ademas era un gran forofo del Barça y cuando iba a Barcelona para entregarles las llamadas Copas del Generalisimo, los catalanes no paraban de vitorearle”.
Y yo lo presencié. La Diagonal, entonces su calle, puesto que a él estaba dedicada, Avda. del Generalísimo Franco, si no recuerdo mal y abarrotada de público que al unísono gritaban sin parar, su apellido y en coche descubierto en el que iba en pie, para ser mejor blanco de sus posibles y numeroso enemigos (?) –hoy todos presumen de que lucharon contra él-
¡Vamos, como hoy!, van todos los políticos.
Y por ser o ayudar al Barça, el club, le dedicó una lápida de unos 180 X 90 cm. en el vestuario del equipo de los Kubala, César, Ramallets…, en la que decía:
“EL CLUB DE FÚTBOL BARCELONA A LOS CAÍDOS POR DIOS Y POR ESPAÑA”
Y el “antifranquista” Abad Escarré de Montserrat, le impuso personalmente la 1ª Medalla de Oro, de la montaña de Montserrat al mismísimo Franco, que firmaría en el Libro de Honor del Monasterio, con una pluma estilográfica que regaló al Abad, que con cualquier motivo exhibía, presumiendo de la pluma del “Caudillo”.
En cuanto a la elección del hermano de Franco por las listas de ERC, hay que tener en cuenta que lo fue porque la muy independiente e independista formación, pregona en su mismo logotipo, el triángulo, de quién depende.
Hay que intervenir militarmente cataluña. No puede ser que no quieran hablar en Español y además roben a toda españa. Suerte que Franco ya no vive.
Efectivamente Jose Ruiz , Franco fue la persona mas querida tras la Guerra por los Catalanes . Luego sigo un poco mas sobre el tema ! Saludos .
En cualquier punto de España sólo hay que poner el oído para darse cuenta que la lengua común es el ESPAÑOL….(Recordatorio a los de ideas separatistas: aquí lógicamente está incorporada: Galicia, Cataluña, Vascongadas, etc.)….
Hay que tomar medidas legales frente a este hecho que lo quieren negar: como a los que niegan el Holocausto…Lo consideran delito….
No se puede negar la evidencia y mucho menos intentar con leyes de cobertura suprimir este HECHO NACIONAL ESPAÑOL: especialmente en Cataluña y Vascongadas….En España se habla español y en las zonas bilingües predomina el ESpañol pese a los esfuerzos separatistas de eliminarlo…
Cierzo
La Cabra cambie Vd. o no de nick ya le conocemos señor Sneider.
Los comentarios a la noticia de nacionalistas y no nacionalistas, (españoles todos mal que les pese a los nacionalistas ) no hacen sino confirmar que para asegurar derechos, los derechos de los castellanohablantes, no hay otra solucion que devolver las competencias en Educacion al gobierno de la Nacion española. Como en la II Republica habra escuelas en catalan, bien catalanizadas, y escuelas en español. Cada padre que escoja lo que desee, ya que tanto los de habla catalana como los de habla española pagan los mismos impuestos y tienen los mismos derechos. Señores, es una cuestión de derechos. El argumento de la cohesion social si existen escuelas separadas no se sostiene. Hay colegios ingleses en Barcelona a 50 metros de colegios “only catalan “, y no ocurre nada de nada. Hubo en Barcelona hace bien pocos años un Instituto “Principe de Gerona”, cuya lengua vehicular era el español con la asignatura de catalan obligatoria y a 50 m otro Instituto llamado “La Sedeta” cuya lengua vehicular era wl catalan con la asignatura obligatoria de español. Ambos prestigiados por sus buenas calificaciones en los examennes de Selectividad. Se consigui que el Centro “Principe de Gerona” fuese todo en catalán por unos pactos politicos ya que su existencia era la constatación de esa inexistente y cacareada “cohesión social ” si existian centros educativos con distintas lenguas.
Otro argumento es que si se escolarizasen en catalan solamente los alumnos de lengua matyerna catalana y en español los de lengua materna española se iba a ver la desproporcion y la escasez de hablantes nativos de lengua catalana. Asi que no hay otra forma que presionar a como de lugar para que solo exista una red escolar en catalan.
Seria una buena idea que a las familias catalano hablantes se les repartiese gratuitamente Viagra a ver si se animaban un poco y lograban en poco tiempo aumentar los catalanohablantes como forma de equilibrar la balanza y que dejasen en paz a la poblacion. Que cada uno se escolarice donde quiera y en la lengua que quiera. Si los catalanohablantes se quieren encerrar en su lengua y desdeñan el español, pues muy bien es su problema, pero que no obliguen a escolarizarse y en definitiva a encerrarse a toda la poblacion en el circulo pequeño de una lengua minoritaria por muy bonita que sea.
¿Y qué pasa si una familia española se muda varias veces de una comunidad a otra, por ejemplo, de Cataluña al País Vasco, y después a Galicia? ¿Pretenden estos políticos de pacotilla que los sufridos niños aprendan 4 idiomas? Este es un país de locos, en el que la ley dice una cosa y los políticos hacen la cosa contraria. Me puedo imaginar que toda la inversión extranjera se irá cada vez más a Madrid. Da mucha pena el nuevo gobierno del PP, que en vez de utilizar su mayoría absoluta, se amilana y hace lo posible para contentar y no molestar a los nacionalistas.
El español y el catalán son las lenguas vehiculares y oficiales en Cataluña, por tanto la enseñanza debería respetar, como marca la ley, los derechos de unos y otros. Porque Cataluña es parte de España. Negar la educación de los hijos en español a los padres que así lo quieran, va en contra de sus derechos fundamentales. Porque cuando los nacionalistas dan prioridad a una lengua sobre la otra, lo que hacen es marginar y discriminar a la otra lengua, y crean un sistema de apartheid lingüistico, social y laboral.
Espanyols que visiteu Catalunya o que hi viviu, sigueu benvinguts.
Però si no us agrada el que tenim i lluiteu contra les nostres llibertats i el nostre idioma, aleshores, ja sabeu que podeu fer GO HOME.
VISCA CATALUNYA CATALANA
Oleguer:
No confundas luchar por nuestros derechos que contra “vuestras” libertades o “vuestra” lengua. Los derechos y las libertades son de todos. Y las dos lenguas que se hablan en Cataluña también. Por eso deben respetarse los derechos de sus hablantes. Porque al final son los derechos de TODOS.
“Porque cuando los nacionalistas dan prioridad a una lengua sobre la otra, lo que hacen es marginar y discriminar a la otra lengua, y crean un sistema de apartheid lingüistico, social y laboral.”
Article 3 de la constitució:
“el castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla”
I no voleu sentir els crits de PROU que us arriben des de Catalunya.
Com os atreviu a dir que el Castellar esta prohibit a les escoles catalanes??????
que jo sapigue s’ensenya, i dediquem unes 4 o 5 hores a la setmana, no trobareu a ningú que tenint la primària, no parli el Castella, ningú, apart que després a la ESO i al batx es continua ensenyant, o sigui que de prohibit res!
“¿Y qué pasa si una familia española se muda varias veces de una comunidad a otra, por ejemplo, de Cataluña al País Vasco, y después a Galicia? ¿Pretenden estos políticos de pacotilla que los sufridos niños aprendan 4 idiomas? Este es un país de locos”
Aquesta colla d’ignorants no sap qué els passa a les famílies suïsses que es muden de cantó: de Ginebra a Lugano a Zurich. Mentres tant, aquests “pobres nens suïssos” els donen mil voltes als seus.
Feu molta vergonya.
perdona que et digui pro i pasaria el mateix si una família es muda de frança a italia o espanya i després es muden un altre vegada
Albert – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 13:04
4 o 5 horas semanales??? JAJAJAJAJAJJAJAJJAJJAJAJAJAJAJAJJAAJAJJJAAJ los paletos monolingues sois tan impresentables que no teneis verguenza alguna para inventaros los datos ya.
Veras, nadie dice que le lengua castellana este prohibida, como tampoco nadie dice que lo este la lengua inglesa… Pero como buen paleto monolingue no te enteras. Lo que esta prohibido es la enseñanza DOCENTE EN LENGUA CASTELLANA.
los anticatalanes monolingues que no entendies el castellano sois pateticos a la hora de leer un texto en esta lengua. Normal, venis de la escuela monolingue…
menudos inadaptados catetos
elemental querido watson – Martes, 26 de junio de 2012 a las 00:16
No soy para nada monolingüe, hablo 3 lenguas y el castellano lo entiendo perfectamente, en estos comentarios, mas de uno a dicho que el castellano esta prohibido en cataluña igual que en la epoca de franco… a que se referian?? en la epoca de franco hacian catalan?? yo creo que no.
Por otra parte, se nota quien es aqui el inadaptado, porque repito, nadie, nadie pero nadie sale de la escuela sin hablar la lengua castellana perfectamente! y cuando digo nadie es nadie, en cataluña, todo el mundo entiende el castellano, i no solo porque hay mucha gente que lo habla sino porque se enseña en la escuela, yo de pequeño mis relaciones eran siempre en catalan, familia amigos… y no tube ningun problema en aprender este idioma, es mas, podria sacar mejor nota en un examen de castellano que muchos de los que no viven en cataluña…sabiendo todo esto, porque se quiere canviar la escuela si no es por odio al catalan?? por que?? dimelo, porque no hay ningun niño que no aprenda bien el castellano, donde esta la persecucion??
Por otra parte, se deja entrever que no teneis muchos argumentos, ya que siempre acabais descalificando…
Albert:
¿Eres nuevo en el foro? Porque lo que se dice es que el castellano no es lengua vehicular en Cataluña no que no se enseñe, que no se enseña EN ESA LENGUA. Que un niño tiene que aprender matemáticas, geografía, ciencias naturales o física en una lengua en la que entiende peor los conceptos por no ser su lengua materna que es oficial en Cataluña y cuya enseñanza de contenidos en la misma está excluído en la práctica aunque haya sentencias modificándolo.
¿Y lo de mudarse de Francia a Italia lo dices en serio? ¿Te lo crees? ¿Lo crees comparable a mudarse dentro de España, de Francia o de Italia?
A otro le puedes engañar. A tí no puedes. Por mucho que te quieran o hayan querido lavarte el cerebro. Si vives o esperas vivir de defender estas ideas no tengo nada que oponer, si te las crees por “convicción” decirte que a poco que reflexiones te darás cuenta de que son insostenibles. Por mucho que se las oigamos en los medios de comunicación subvencionados a los líderes nacionalistas.
Pero ellos tienen la ventaja de que no se las creen. Defender estas aberraciones forma parte de su “modus vivendi”.
A caso miento cuando digo que ningun chico habla mal el castellano despues de acabar la escuela?? contesta esta pregunta y sabras si hace falta canviar la forma de enseñar en cataluña.
Y por cierto, mas de uno a usado la comparación de la epoca de franco con lo que es ahora en cataluña, y lo digo otra vez, en la epoca de franco se enseñaba el catalan?? yo creo que no, ahora se enseña el castellano?? yo creo k si. Hay algun chico/a que acabada la escuela no sepa hablar castellano?? ni uno solo!
Y yo no invento datos como decia “elemental querido watson” En primaria se hace 3 o 4 horas semanales de castellano y en la ESO muchas veces se puede obtar a mas.
Admito que no deberia meterme en diarios que no són muy afines a lo que yo pienso, pero me gusta contrastar imformaciones, aunque en diarios como este simplemente alucino con lo que se publica y por la autoetiqueta que se pone y que no tiene nada o poco que ver con la realidad
visto lo visto, despues de la traicion del PP a sus votantes en cataluña, personalmente jamas volvere a votar al PP en lo que me queda de vida. Dare mi voto a cualquier ideologia que nos permita estudiar en español en cualquier parte de España.
Albert:
Sí que salen hablando, no mal el castellano que eso es imposible en una sociedad donde todo el mundo se entiende en esa lengua sino, POBREMENTE. Porque si no te enseñan la asignatura correspondiente en castellano no dominarás el vocabulario propio de esa asignatura. Los términos como ecuación, incógnita, derivadas, teorema o pétalo, sépalo, haz, envés, feudal, hoplita, aceleración al cuadrado etc.
Aquí se me ha dicho que la similitud de esos términos con el catalán hacen que se sepan sin haberlos visto escritos jamás. Falso porque entonces todos los castellanohablantes conocerían el catalán sin haberlo visto jamás. A lo más que se llega es a “interpretar” correctamente esas palabras si se ven por primera vez en un texto.
Los catalanes mayores cuando multiplican lo hacen en catalán porque es la lengua en la que su padre o su madre le preguntaban la tabla de multiplicar aunque en la escuela se la enseñaban en castellano. Lo mismo está ocurriendo ahora pero a la inversa, el niño la aprende en catalán pero su padre se la pregunta en casa en castellano porque en catalán no la sabe.
No queremos verlo pero está ahi. La semejanza con Franco es la prohibición. No el que no se eñseñasen cuatro horas semanales de catalán en la escuela. No. Está en la PROHIBICIÓN de estudiar en castellano. Él prohibió estudiar en catalán, los nacionalistas prohiben estudiar EN castellano. Esa es la similitud. Y le conceden al castellano un número de horas similares al de cualquier lengua extranjera: inglés o francés.
Y se criticó que se prohibiese estudiar en catalán y eso que desde hacía más de cien años la sociedad reclamaba la enseñanza en esa lengua por las mismas razones por las que hoy se demanda en inglés. Era la lengua de la Administración Pública, la más extendida y en la que las personas se podían promocionar. Y evidentemente en la que estudiaba la burguesía. Y toda la enseñanza pública o privada, ya antes de Franco se impartía y era demandada en lengua castellana. Y prohibir impartirla en catalán, antes de Franco digo, no creo en las clases humildes ningún revuelo. Era su deseo para progresar y prosperar.
Y hoy se prohibe, al igual que hizo Franco, estudiar EN lengua castellana. ¿Por qué lo que antes estaba mal ahora está bien a la inversa?
La inmersión es nefasta para los más humildes pues les limita el acceso al conocimiento, a las clases medias les es menos terrible pues disponen de medios para pagarse apoyos, comprar libros en castellano y ayudar al hijo en las tareas. Para las clases altas el problema no existe. Hacen lo mismo que los ricos de todas partes: Acuden al Colegio Alemán o al Liceo Francés. Con el catalán de casa es suficiente para tener éxito en Cataluña, facilitado evidentemente por los “contactos sociales” de los progenitores. El castellano bien cuidado y con apoyos les posibilita el éxito en el resto de España e Iberoamérica para cargos de responsabilidad y el Francés, Inglés o Alemán lo mismo.
Pero para los nacionalistas es más importante presentar a la “patria” como distinta de “España” y lo hace con la lengua. El español o castellano sería una lengua “extranjera”. Lo hace caiga quien caiga. Y el que cae es el que menos posibilidades y defensas tiene. Aquel al que no le queda más remedio que acudir a la escuela pública y no dispone ni de dinero ni de medios para “compensar” las deficiencias de conocimientos que no se adquieren EN castellano.
Te he preguntado que si eres nuevo en el foro porque esto lo hemos explicado infinidad de veces y siempre lo tenemos que repetir. Ahora estate atento a los argumentos para desmontarlos que van a dar los nacionalistas y si te los “tragas” no seré yo el que te diga nada. Cada uno es muy libre de creerse su propio cuento, o el de los demás…
Lo que antes se hacia, era prohibir la lengua en la escuela, aqui no esta prohibida para nada.
y cualquier que estudie en una escuela catalana, tiene igual de salidas al resto de sitios donde se habla el castellano que cualquier aragones, andaluz, o basco! ningun niño se vera privado de salir a trabajar en otro sitio donde se hable el castellano! ninguno!
Si se enseña en catalan es porque esto es cataluña, y durante mucho mucho tiempo, la nación castellana a estado pisoteando todo lo que es el catalan!
Si tan justa es la nación castellana, españa en general, porque en la franja oriental de aragon no se puede estudiar en catalan?? porque?? alli como a mucho se podia hacer una obtativa! que pasa?? eso no es rabia a todo lo que es catalan??
Encima se atreven a canviarle el nombre! aragones oriental… vaya pallasada…
Porque pensais que en cataluña cada vez hay mas gente que quiere separarse de españa??
una razón es esta, todo lo que es catalan se margina y minimiza al maximo,,,
Otra razón, pues que españa es un pais de jauja! todo a sido juerga y diversión! todo a sido moflarse y que han conseguido? pues ser la verguenza de europa! Y pensais que los catalanes despues de que nos hayan invadido, prohibido nuestra cultura durante muchos años, despues de que nos hayan quitado todo el dinero que pueden y que siguen sacando, despues de la imagen que se nos atribulle a los catalanes por culpa de españa, despues de todo esto, no podeis entender porque hay tanto independentismo??
estariamos mucho mejor separados de españa, el catalan y el andaluz y el extremeño y todos los que a qui viven, estarian mucho mejor! solo falta que habrais los hojos
“Y prohibir impartirla en catalán, antes de Franco digo, no creo en las clases humildes ningún revuelo. Era su deseo para progresar y prosperar.”
Pel Romualdo, era desig de les classes baixes que ens prohibissin la nostra llengua.
Com es pot caure tan baix?
Com pot algú ser tan profundament [insult permés a elemental] com per afirmar, una i altra vegada, que per progressar i prosperar, algú ha de canviar la seva llengua pel castellà?
No ho necessitem. Cap comunitat lingüística ho fa. No ens dòna la gana.
Mentres tant, la vostra infàmia de miserable imposició és a la llum de qualsevol que no estigui cec de nacionalisme espanyol.
1715
“Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano…”
José Patiño. “Consulta del Consejo de Castillas sobre el Nuevo Gobierno que se debe establecer en Cataluña”.
1716
“Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado” “..pero como a cada nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalnes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre el castellano instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado…”
De la Instrucción Secreta” que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als Corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.
1716
“Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín.”
De la Instrucción Secreta” que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716 .
1755
“Nos complacemos mucho en que (conforme al Capítulo Provincial) todos nuestros religiosos entre sí hablen en castellano y a todos mandamos hablen entre sí y con los demás, o en latín o en castellano, so pena de pan y agua por cada vez que tuviesen con los nuestros conversación tirada en catalán”.
Article 10 del Decreto de Visita del provincial dels Escolapis, pare Jorge Caputi de Mataró.
1801
“En ningún teatro de España se podrán representar, cantar ni bailar piezas que no sean en idioma Castellano”.
Instrucciones para el arreglo de teatros y compañías cómicas fuera de la corte”, Madrid 11 de març de 1801.
1901
“Confiar los intereses de la Iglesia en Cataluña y la dirección de las consciencias cristianas, como así mismo la propagación y conservación de la fe católica, a obispos y sacerdotes de otras provincias españolas”.
José Martos. Governador Civil de Lleida.
1906
“Hay que castellanizar a Cataluña… Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza. El soldado y el marinero catalán deben ir a servir a otras regiones de España para frecuentar otro trato y adquirir otros hábitos y costumbres. De brusco, insubordinado, soez y grosero como es en general el catalán se volverá amable, transigente con las ideas de los demás y educado. El día 1º de febrero no debe haber un solo soldado en la región catalana siendo substituidos por los de las demás provincias españolas, llevando allí la mayor guarnición posible y manteniendo el estado de guerra”.
“Ejército y Armada” 1906.
1907
“El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertad, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego”.
“La Correspondencia Militar”. Madrid. 13 de desembre de 1907.
No volem ser com vosaltres. Ens avergonyiu profundament.
“La inmersión es nefasta para los más humildes pues les limita el acceso al conocimiento, ”
És MENTIDA. Els més humils són els que més necessiten adquirir la llengua d’acollida, ja que a casa seva no tenen oportunitat.
El coneixement dels immigrants VE AMB LA LLENGUA de la societat que els acull. És IMPRESCINDIBLE per no convertir-se en un romualdo.
L’horrible supremacisme del nacionalisme espanyol ens omple de vergonya aliena.
Mentres tant, el coneixement dels finesos el tenen a partir de “solu”.
No necessiten la “célula” per res, sino la “cell”.
Quina colla….
Vito:
Vd. y yo tenemos agotado el discurso. Lea todo lo que hemos hablado.
Albert:
Vuelve a leerte y reflexiona. Y sobre todo ten en cuenta que con tu ortografía tienes menos posibilidades fuera de Cataluña. Es lo que te venía diciendo.
Y toda la interpretación que haces de la historia no te la voy a rebatir porque se rebate sola y lo he hecho muchas veces. Es sencillamente falsa. Te remito a los manuales de hisotira y a que no escuches a los políticos nacionalistas cuando hablen de ella. Porque la interpretan a su conveniencia: Inventan agravios o los agrandan para justificar sus políticas. Así de simple.
Pero no tenemos ninguna obligación de creérles y menos cuando personas mucho más cualificados científicamente que ellos explican la historia de otra manera. Los profesionales de la materia, salvo alguno que vive del pesebre y la subvención.
La historia la escriben los vencedores…no por eso siempre es verdad… las cosas saldran iran saliendo a la luz.
Y perdona que te diga pero tengo igual o mas de posibilidades que un andaluz un madrileño o tu…No estoy haciendo una solicitud de empleo, estoy comentando en un foro, mi ortografía en castellano es buena y mejor que la media española…
Hay multitud de catalanes que estan viviendo fuera de cataluña y no han tenido ningún problema y ningún catalan que quisiera salir de cataluña tendria ninguna desventaja al momento de entrar en un trabajo que se pide hablar o escribir en castellano
“Vd. y yo tenemos agotado el discurso”
Si m’ho permet, no li penso fer cas.
Cada cop que un element com vosté deixi anar bestieses de ca l’ample, del tipus “era deseo de las clases humildes catalanas la prohibición de impartir clases en catalán, para así progresar y prosperar” o ““La inmersión es nefasta para los más humildes pues les limita el acceso al conocimiento,” seré aqui.
Vosté estarà acostumat a mostrar el seu menyspreu per la meva llengua i insultar la inteligència dels demés. Jo no m’acostumaré MAI:
Fins que els romualdos no interioritzin alló que als europeus els ha costat milions de morts entendre, els catalans no hem de cedir ni un milímetre en la lluita per la nostra dignitat.
Albert:
Me alegro de que esta segunda vez hayas cuidado tu ortografía. También confío en que tengas las mismas posibilidades que los demás ojalá y me alegraría. Pero no es lo general Te he dicho que en muchos de los niños de la inmersión el fracaso por peor aprendizaje será mayor.
La historia en un primer momento la pueden escribir los vencedores pero no en todo momento ni en todo lugar. Por ejemplo tas la Guerra Civil la que se escribió en España fue escrita por los vencedores, una parte de la que se hizo en el exilio la hicieron los perdedores. Ambas eran parciales. Y muchos historiadores extranjeros se dedicaron a fondo a contar la historia y tras la Transición se sumaron muchos historiadores españoles. Y en sus Congresos, contrastando fuentes e interpretaciones hacen la HISTORIA.
La única posible, la única válida y la única que convence mientras no se encuentren nuevos documentos o pruebas.
Pero la historia bien manipulada y edulcorada por los políticos es un chollo. Porque a cuenta del pasado modelan el presente, diseñan el futuro y alcanzan un estatus que en muchos casos es muy superior a su competencia profesional.
En el caso nacionalista todo esto se ha disparado. Tú puedes sumarte a la interpretación que de la historia hacen los políticos nacionalistas. Vito tiene una lista de agravios que puede poner a tu disposición cuando quieras. Está sacada de contexto, seleccionada y por supuesto no aparece en ella la interpretación de ningún historiador de renombre.
Ten en cuenta que Cataluña no es ningún ente abstracto al que sacrificar nada, mucho menos tiene una historia modélica e idílica a la que volver, tampoco ha sido sometida por nadie más allá que cualquier otro pueblo en la historia, incluyendo los demás de la península ibérica. Pero bueno allá tú.
Lo único que yo te puedo decir es que Cataluña no es de los nacionalistas y que aquí cabemos todos. Y desde luego no pienso aprender la historia de Cataluña, ni de España ni de ninguna parte de los cantos de sirena que los nacionalistas entonen. Ni cantos ni lloros.
Vito:
Eso Vito interiorice Vd. lo que a los europeos les/nos ha constado más de cincuenta millones de muertos entender y comprenderá por qué no soy nacionalista.
vito – Miércoles, 27 de junio de 2012 a las 08:19
y mientras tu seas un colono andorrano, inadaptado, anticatalan, que desea una sociedad monolingue a nivel oficial, en instituciones y a nivel de sociedad, hasta que no aceptes que el castellano es lengua de los catalanes y que por eso nos la hemos dado como oficial en nuestras leyes… hasta que no respetes y aceptes una escuela bilingue COMO ERA ANTES, y como deberia ser en cualquier lugar del mundo que respeta las lenguas que conocen toda su sociedad. Hasta entonces, me tendras aqui recordandote lo que eres.
“Eso Vito interiorice Vd. lo que a los europeos les/nos ha constado más de cincuenta millones de muertos entender y comprenderá por qué no soy nacionalista.”
Només un fanàtic nacionalista com vosté pot tenir la desvergonya de mostrar la seva horrible ideologia, afirmant que ensenyar en castellà és millor que ensenyar en català.
És vosté massa covard per anar amb el seu ridícul supremacisme a mostrar-se als hereus de tants morts per esclafar els supremacistes com vosté
“hasta que no respetes y aceptes una escuela bilingue COMO ERA ANTES,”
Vosaltres preteneu tornar enrera, a aquella Acadia perduda, on ens manaveu.
No hi ha volta enrera: es diu DEMOCRÀCIA
Academia de idiomas “Pargularios Watson”. Todos los niveles. Aprenda a escribir sin tildes ni diéresis. Y encima le darán lecciones de todo. Económico. Resultados garantizados con el revolucionario método “lerdo monolingue” (sin diéresis, por supuesto).
PARA LOS FANATICOS : EL ESPAÑOL ES UN INVENTO, ES CASTELLANO, SEGUNDO SI TANTO OS MOLESTA APRENDER EL CATALAN , YO NO IRIA A CATALUNYA NI VIVIRIA DEL DINERO QUE APORTA AL ESTADO ESPAÑOL, Y EL CATALAN NO ES UNA LENGUA REGIONAL, LA IGNORANCIA ES LA MADRE DE TODOS LOS VICIOS Y LA ESTUPIDEZ, EL CATALAN ES UN IDIOMA MAS ANTIGUO QUE EL CASTELLANO, CON GRANDES POETAS, ESCRITORES, Y TODO TIPO DE INTELECTUALES.CATALUNYA A SIDO SIEMPRE LA AUTONOMIA AHORA Y ANTERIORMENTE MAS AVANZADA, CULTA Y EUROPEA , DEN LAS GRACIAS, PORQUE LA ESPAGNE PROFUNDA, JACOBINA,ATRASADA Y NEGRA Y POBRE ERA Y SERA SIEMPRE, UN PUEBLO QUE NO VE SUS FALLOS Y NO SE CRITICA NUNCA AVANZA,ES EL CASO DE ESPAGNE.PERO ESO SI GANAN AL FUTBOL,LA ROJA,CHAFARDEO Y LA ABERRACION DE LOS TOROS, O SEA TODO CULTURA ,CIVILIZACION Y ATRASOOOO?.PERO TAMBIEN SON LOS PRIMEROS EN PARO, EN FRACASO ESCOLAR, EN RECORTE DE LIBERTADES,SOBRETODO PARA CATALUNYA “ESTATUT”CORRUPCION POLITICA, EMPRESARIOS SINVERGUENZAS, CASA REAL IMPOLUTA ,BANCOS ,EN MACHISMO, .EN FIN LOS PRIMEROS EN TODO LO MALO, FELICIDADES ,SIGAN ASI,PERO QUE CATALUNYA Y EUZKADI TENGAN LA INDEPENDENCIA, SERIA LO MEJOR PARA ELLOS, PERO LOS ESPAÑOLITOS QUE NO QUIEREN A CATALUNYA, SU IDIOMA NI A LOS CATALANES, SI QUIEREN SU DINERO ,,SUS MEDICOS, ETC.VERDAD?.CUANTA HIPOCRESIA ,CUANTA MENTIRA Y SOBRE TODO INCULTURA, FANATISMO Y ESTUPIDEZ. ES UNA TONICA DE LA ESPAGNE .GRETCHEN