Opinión
Contra la inmersión lingüística
‘Algunos aún creyeron -y creen- que la inmersión era lo mejor para Cataluña, o para el catalán. ¿De verdad no escolarizar en su lengua a la mayor parte de catalanes es lo mejor para Cataluña? ¿Para defender a Cataluña hay que ofender a la mayor parte de catalanes? ¿De verdad el futuro del catalán pasa por la pérdida de derechos de los catalanes? Y si hubiera que elegir, ¿qué es lo primero?’.
Mercè Vilarrubias desmonta el argumentario justificador de la inmersión lingüística, y lo hace de la manera más eficaz: sin alharacas ni aspavientos, acudiendo a la realidad con la lupa -¡cruel lupa!- de la ciencia… La inmersión lingüística obligatoria que se practica en Cataluña es pura bazofia intelectual, pedagógica, social y política. Y también lingüística, si me apuran. Nunca ha habido estudios teóricos solventes que la avalaran. La pedagogía catalana más fiable en los años setenta y ochenta, o sea Marta Mata y la Escola Activa, nunca propuso la inmersión, sino educación en lengua materna hasta la segunda etapa de Primaria.
¿Cómo un producto de tan poca calidad ha podido imponerse en todas las instancias de Cataluña -todas las que cuentan, claro- con absoluta impunidad, sin el más mínimo debate? Ahí han tragado todos los partidos políticos -todos los que cuentan, claro-, de derechas y de izquierdas, y todos los medios, todos los opinadores, todos los profesores universitarios, toda la intelectualidad. Con honrosas y a veces dramáticas excepciones.
¿Cómo nos tragamos que la lengua materna no es importante: sobre todo si es la de los otros? (Els altres catalans). ¡Tanto como argumentamos cuando el franquismo sobre la conveniencia de introducir la lengua materna en la escuela! ¡Y la de traumas que habían sufrido los niños catalanohablantes por esa razón! Ahora de repente no había trauma ninguno: ¡que los niños son esponjas, hombre! Y para rematar, cómo tragamos (el sarcasmo) con lo de la cohesión social, con que el catalán garantizaba una sociedad más solidaria, más unida y más igualitaria.
Algunos aún creyeron -y creen- que la inmersión era lo mejor para Cataluña, o para el catalán. ¿De verdad no escolarizar en su lengua a la mayor parte de catalanes es lo mejor para Cataluña? ¿Para defender a Cataluña hay que ofender a la mayor parte de catalanes? ¿De verdad el futuro del catalán pasa por la pérdida de derechos de los catalanes? Y si hubiera que elegir, ¿qué es lo primero?
Todo ese sucio argumentario lo desmonta Mercè Vilarrubias en su libro Sumar y no restar, que va a ser la revelación de este año. Y lo hace de la manera más eficaz: sin alharacas ni aspavientos, acudiendo a la realidad con la lupa -¡cruel lupa!- de la ciencia. Conclusión: el programa de inmersión obligatoria no merece el título de programa pedagógico, ni social: solo político.
Y como programa político resulta altamente sospechoso. Y peligroso. Es explosivo, y está caducado. Pues hagamos con él lo que se hace con los explosivos caducados: abandonarlos. Es un milagro que aún no haya explotado. Desactivémoslo, ya.
Jesús Royo es catedrático de Instituto de Lengua catalana y licenciado en Filosofía
120 comentarios en “Contra la inmersión lingüística”
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Excelente Mercè Vilarrubias por su libro y excelente Jesús Royo por lucha constante en defensa de una educación pública para todos sin discriminación por razón de lengua. Gracias a los dos; con personas como vosotros, aún estamos a tiempo.
És extrany el silenci d’aquesta web sobre el tema més trascendental que hi ha hagut els darrers dies sobre aquest tema, la bogeria del pp intentant rebatejar el català com “Argonés oriental” i prohibint-lo com a llengua ofiiciali vehicular.
Ho dic perque és ell EL PP HA DEIXAT EN RIDÍCUL TOTS ELS ARGUMENTS CONTRA LA INMERSIÓ que molts han i heu estat repetint aquí.
Segons el pp (i suposo que per cudadanos) els pares no tenen dret a escollir entre català ni castellà, ni el bilingüísme de la societat s’ha de veure reflexat a les escoles, ni la constitució obliga a que les dues llengües siguin vehiculars, si que pot haver preferència entre ells i els parlaments autonómics són les entitats capacitades per decidir-ho. Per no parlar del nosequè de la Unesco i altres mandangues.
El pp (i ciudadanos amb el seu silencia) ens han mostrat a la Franja el que entenen quan parlen de “bilinguismo integrador”.
Alguns es voldran agafar al clau roent de que els estatus autonómics d’Aragó i de Catalunya són diferents. Argument ben pobre, perque tots sabem que la la constitució és la mateixa i és anterior als estatuts. Encara més, si no hi hagués estatatus, seguiria vigent.
I el tema de Sortu ha donat la segona clau. El pp ja ha dit que no accepta la sentència i que la canviarà quan tingui majoria per fer-ho al mateix constitucional. I la jurisprudència? Paper mullat.
En altres paraules. Els espanyolistes de sempre es volen carregar al catala i castellanitzar-nos. I per fer-ho no dubten a usar un arguments allà on perden i de diferents allà on guanyen.
Ni l’autor d’aquest article, ni els dirignets del pp, ni els de ciudadanos ni cap dels espanyolistes amb els que he dialogat durant temps sobre drets dels ciutadans i bilingüisme, recuperaran la credibilitat fins que no condemnin el crim que vol fer el pp a la franja.
Perque al contrari que amb la inmersió a Catalunya, pel fet de no permetre que el català estigui NI COM ASSIGNATURA, ni com llengua extrangera, aconseguirà que els nanos creixin analfabets en la seva llengua i hagin d’usar el castellà com única llengua escrita. I això porta a la substitució i l’extinció de la llengua.Al genocidi cultural, com també s’anomena.
Vist que el senyor Royo recomana un llibre que tot just acaba de publicar-se, jo vull recomanar un, de seu: ‘Arguments per al bilingüisme’ (també n’hi ha versió en espanyol).
Hi vaig aprendre molt llegint aquest llibre. ¡Gràcies, senyor Royo!
SEGUIMOS LA LUCHA COMPAÑEROS/AS, CONSEGUIREMOS QUE EN LA CCAA ESPAÑOLISIMA DE CATALUÑA SEA PLENAMENTE BI-LINGUE EN TODO EL AMBITO PUBLICOY ESPECIALMENTE EN LAS ESCUELAS PUBLICAS, ADELANTE!!!
La inmersión lingüística nos la tragamos por un incomprensible sentimiento de culpa, por una parte, y porque los radicales, ya en la primera transición, dominaban gran parte de los mecanismos del Estado y pudieron manipular las leyes a su antojo.
Por esto es fundamental, como vengo diciendo, que:
a) el Estado ponga todos los medios a su alcance, coercitivos y ejecutivos, para cortar de raiz este desmadre educativo en Cataluña,
b) y los buenos españoles abramos de una vez los ojos y exijamos la enseñanza de nuestros hijos en castellano, tal como se acaba de hacer en Baleares.
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa Comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
APÉNDICE I: DOCUMENTACIÓN ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
A) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
B) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
(31/05/2012)
APÉNDICE II: LA REALIDAD Y EL MODELO CONSTITUCIONAL LINGÜÍSTICOS DE ESPAÑA SON MUY DIFERENTES DE LOS DE SUIZA O BÉLGICA
No tiene sentido querer trasladar a España las normas lingüísticas de Suiza, o de Bélgica, países cuya realidad lingüística, e igualmente su expresión constitucional, son muy diferentes de las de España. En España hay una lengua común, desde hace siglos, que es el español. El español se llamó primero castellano (denominación que conserva como segundo nombre), igual que sucedió con el italiano que primero se llamó toscano, por ser la Toscana el área geográfica de su nacimiento, desde donsde se extendió a toda Italia como el castellano se extendió a toda España. Hay además las lenguas regionales españolas, en las Comunidades que tienen -junto a la lengua común, la más hablada en todas ellas- una lengua autóctona que convive con la común. En cambio, en Suiza, o en Bélgica hay lenguas en los diferentes territorios situadas en un plano de igualdad. Cada territorio tiene su lengua exclusiva, sin que exista una lengua común. No existe el idioma suizo, ni el idioma belga.
(20/06/2012)
Mariachi, acabo de leer tu post y me parece de un sarcasmo supino. ¿Ahora te conviertes en defensor de la elección y del derecho individual por enciam de los parlamentos?
Si lo que ha hecho el gobierno aragonés, que no es más que un PROYECTO, es un crimen, ¿Entonces, lo que hace la Generalitat qué es?
Sobre el nombre de las cosas ya hemos hablado. Ní tú ni yo ni ningún gobierno puede decidir como van a llamar otros a lo que hablan. Y además me la trae al pairo, más alá de que filológicente sea un sinsentido.
Si fuera cierto que el proyecto suprime la enseñanza en catalán me indignaria, igaul que me inigna que ESTÉ SUPRIMIDA EN CASTELLANO EN CATALUÑA.
Pero es que no es cierto. Copio de La Vanguardia:
“Ha agregado que la enseñanza y aprendizaje de las lenguas y modalidades lingüísticas se podrán dar “en cualquier nivel y etapa educativa, pero, de forma especial, en las zonas de uso histórico de las mismas”, para señalar que no se van a suprimir los centros bilingües existentes en la actualidad.”
Si de verdad crees que el Parlamento Aregonés no tiene derecho a imponer el modelo de escuela a los padres catalanohablantes, espero que seas coherentes. Pero no puede ser qie o que a un lado sea un crimen, en el otros sea el colmo del desideratum.
mariachi loco – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 11:12
es lo que tiene que seas un lerdako monolingue. que no te enteras. Primero, estas “intentando” hacer una mala copia de lo que ha dicho el TC en materia linguistica. Y el TC, lo que ha dicho es que no se puede no tener como lengua docente una lengua reconocida en un territorio oficialmente. El que se de o no el catalan como lengua docente en la franja depende ENTERAMENTE de las leyes aragonesas y de que los aragoneses lo hagan o no oficial en su respectivo ambito linguistico. Una vez hecho, tienen todo el derecho a exigir lo que la ley les ampara.
y te dire mas, DEBE ser asi si actualmente no se les da.
ahora bien, que un confeso monolingue que exije y desea el monolinguismo excluyente y que odia todo lo que sea catalan y hable en castellano venga y se presente como el corderito de los maltratados linguisticos fuera de las fronteras catalanas… es de una demagogia y un cinismo de categoria estratosferica.
Por lo demas, usted miente, miente mas, y continua mintiendo asquerosa y descaradamente.
http://www.vozbcn.com/2009/10/09/85....n-catalan/
No hace ni 10 años, el aranes estaba en la misma situacion que el aragones en la franja. Y eso, que los anticatalanes catalanoparlantes que hoy mandan tienen una hipersensibilidad para estos temas (pero que tardaron en impartir 20 años tarde para el aranes).
Esto es lo que yo llamo un buen ZAS en toda la boca. Ahora, a ver cuando aplicamos el mismo rasero que tendra el catalan en la franja. Os estais quedando SOLOS los colonos andorranos. Solos en el mundo y solos en vuestra patetica cruzada anticatalana contra el castellano.
“Debe ser asi” me refiero a que sus ciudadanos deben poder tener ADEMAS aragones en lengua vehicular alla donde se de. (que te veo venir y como buen casposo monolingue seguroque no acabas captando la frase.)
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
No hi haurà pantalles gegants a Barcelona per a vuere “la Roja”
El primer tinent d’alcalde de l’Ajuntament de Barcelona, Joaquim Forn, ha assegurat que “tot ciutadà que tingui televisió a casa pot veure els partits de futbol perfectament”
El primer tinent d’alcalde de l’Ajuntament de Barcelona, Joaquim Forn, ha assegurat que el que li agrada veure és al FC Barcelona i la selecció catalana de futbol, i que “tot ciutadà que tingui televisió a casa pot veure els partits de futbol perfectament”. Aquesta és la resposta de l’Ajuntament de Barcelona al Partit Popular de Catalunya, que ha demanat la instal·lació de pantalles gegants per a seguir els partits de l’Eurocopa. L’ajuntament ha descartat buscar patrocinadors privats per a instal·lar pantalles com proposava el PPC.
El regidor popular Javier Mulleras ha preguntat a Forn si el Govern nacionalista de Barcelona “té por de veure els carrers plens de barcelonins i catalans amb banderes espanyoles i senyeres gaudint d’un partit de futbol, gaudint d’una victòria d’Espanya”. La resposta de Forn ha estat agrair a Mulleras que amb aquesta pregunta hagi deixat clar que “no li agrada el futbol” i que el seu és un “patriotisme de pacotilla”.
Buen artículo, señor Royo, mis felicitaciones.
http://agorasocialista.wordpress.co....o-catalan/
Y mientras tanto los politicos que imponen la inmersión mandan a sus hijos a colegios provados donde reciben una enseñanza bilingue o inlcuso trilingue…….
Bien Sr. Royo, como especialista en la materia, como catedrático de lengua catalana (según indica el CV), cómo salen de preparados sus alumnos? Tienen más dificutades los Castellano parlantes o catalano parlantes, es pura curiosidad nada más. Y si es tan crítico con el sistema, qué propone? Gracias
VOLEM UNA ENQUESTA YA!!!!!!!!!!! MOLTS PARES CATALANS VOLEM UNA ESCOLA BILINGUE!!!!!!!!!!!
Mentrestant, allà a Espanya, continua la immersió obligatòria en monolingüe castellà, sigui quina sigui la llengua materna dels alumnes.
Uiiii quan la UNESCO se’n assabenti !
He leido el libro de la Sra. Vilarrubias, es magnífico, dice con argumentos científicos lo que casi todos sabemos, que la Generalitat emplea la educación no para el bien de los alumnos, si no para su intereses políticos
TODOS LOS JÓVENES ESPAÑOLES, MENOS LOS CATALANES, DOMINARÁN EL INGLÉS
(Para Miquel 16:55)
En todas las Comunidades españolas se están creando colegios públicos bilingües español-inglés, con las dos lengua vehiculares, esto es, con una parte de las asignaturas impartidas en cada lengua. La tendencia es a que esos colegios crezcan mucho en número en los próximos años, quizá en un futuro próximo lo sean todos. No hay ningún obstáculo legal para ello y la existencia de la enseñanza bilingüe español-inglés es estimulada oficialmente. En la próxima generación los jóvenes españoles serán bilingües español-inglés (ser lengua vehicular, es lo que da soltura en una lengua). Con la excepción de Cataluña, si se mantiene el modelo actual de enseñanza monolingüe en catalán, que no permite que hay colegios públicos con español, ni con inglés, vehiculares (no permite colegios públicos bilingües español-catalán, o trilingües español-catalán-inglés). Cataluña es la Comunidad más paleta de España en cuanto a enseñanza de lenguas y conocimiento de lenguas por su juventud. En realidad, Cataluña es la única Comunidad perfectamente paleta, o aldeana, de España en cuanto a la formación en lenguas de su juventud, juventud que tiene los más bajos niveles de toda España en conocimientos de español y de inglés, las dos principales lenguas de comunicación universal.
“ERASMUS”
En las Baleares solo un 8 % de los padres eligió un enseñamiento en castellano. Imaginaros en Cataluña. Representais una minoría de los catalanes. La mayoría queremos que nuestros hijos estudien en catalán por que es la lengua minoritaria de Cataluña. En Hospitalet, Cornellà, Badalona………. si no existiese la actual immersión los niños no sabrían catalán. Es eso lo que quereis ? Probablemente si pero que sepais que demostrais una incultura muy grande.
PARA COMPETIR ,POR ESTE ORDEN:ENGLISH,CASTELLANO(IDIOMA QUE COMPARTE TODA CATALUÑA) Y CATALÁN.LOS IDIOMAS SON PARTE DEL MERCADO COMO TODO.EN CONCEPTO DE INGLÉS, EL R.U. FACTURA TANTO COMO EN TURISMO EN ESPAÑA.
La inmersion linguistica no tiene ninguna justificacion y va contra los derechos constitucionales de todos,sobretodo de todos los catalanes.La inmersion linguistica se debe unicamente al interes del nacionalismo catalan que solo el catalan sea la lengua de Cataluña para asi,con el tiempo hacer un referendo para hacer de Cataluña un Estado independiente.Este es el unico motivo de la inmersion linguistica solo en catalan.
Esto terminara cuando el TC y el Gobierno haga cumplir con los derechos constitucionales de todos los catalanes.El nacionalismo justifica su ideologia en el catalan,sabiendo que el dia que se les obligue a cumplir con la Constitucion,sera el principio del fin del nacionalismo catalan.Cuando el nacionalismo tome conciencia que Cataluña no tiene ninguna posibilidad de ser un Estado independiente de España,cambiaran los interereses de los nacionalistas y terminara este cuento de la lengua.Este cuento de la lengua les esta dando beneficios sociales y economicos a la oligarquia catalana y por eso el interes de utilizar el catalan,pero a costa tambien del empobrecimiento de una mayoria de catalanes,no es casualidad que Cataluña sea la comunidad mas pobre de España con una deuda de 48.000 millones de euros y con una baja inversion de dinero extranjero.La mayoria de gente de todo el mundo desprecia a los nacionalismos y dejan de invertir donde domina este tipo de ideologia.
mariachi loco: NO HAS ENTÉS RES. COM QUE LA CASTA NACIONALISTA PENSA QUE ENCARA PODEN ANEXIONAR-SE VALENCIA ,BALEARS ,ETC. TOT I SABENT EL RESULTAT DE LES DERRERES ELECCIONS GENERALS ON LES FRAQUICIES DE ERC. I CUI NO HAN ACONSSEGUIT RES,DONS ARA TOTA A LA FRANJA DE PONENT DIR QUE ARAGÓ NO ÉS PAS CATALUNYA.I HO HAN DIT A LA SEVA MANERA PERÓ AQUEST ÉS EL MOTIU.
B.N.VEUREM QUANT AGUANTA EL SR. MAS GASTAN MILLÉS D’ EUROS PER LA CAUSA DE “FER PAÏS”.
La inmersión lingüistica, acompañada de una educación contra todo lo que representa España, solo se entiende si te contempla como lo que realmente es; un proyecto político para crear la base social con la que impulsar el independentismo. Esto ha sido así, desde el principio de la Transición.
DLM:
Como si pertenecer a España fuera la gran cosa.
Y por cierto, a quien pertenece España? sino a las mafias político-mediático-financieras creadas alrededor del PPOE. Ningún gobierno de España tiene el poder real de quitarlas. Por muy desesperante que sea la cosa y sino al tiempo.
Que Catalunya se separe de España no es malo, salvo que esas mismas mafias u otras de parecidas sigan manejando todos los hilos de la sociedad. Y para evitarlo estamos comprometidos muchos independentistas. Lo que hay ahora simplemente es de vergüenza.
Esta férrea oposición a la inmersión no es más que una cortina de humo. Realmente si se diera la posibilidad de elegir a los padres, probablemente menos de un 5% optarían por educar a sus hijos en castellano. Como ha ocurrido en Baleares.
Por eso el PP ya no quiere dos lineas, sino unificarlo todo en una linea. Como han hecho muy hábilmente en Valencia, donde las lineas en valenciano estaban saturadas por la demanda de los padres. Y ahora unificándolo todo en una única linea trilingüe reconducirán las horas de catalán a la condición de inútiles e intrascendentes (“marias”) y casi todo pasará a ser en castellano (lo del inglés es de auténtico chiste) .Además sabemos lo que han hecho con TV3 (en nombre de la libertad de expresión), como han dregradado el idioma vernáculo en canal 9.
Sabemos lo que hacen en Baleares, como se han cargado TVM, como han castellanizado IB3, como han quitado el requisito de catalán para ser funcionario, como han quitado la inmersión. Sabemos lo que hacen en Aragón. Sabemos lo que harían en Catalunya de gobernar.
Se les conoce perfectamente. Sabemos, antes de que hablen, lo que piensan y lo que van a hacer aunque no lo digan. Son tres siglos de conocimiento mutuo. Por eso no queda otra que combatirlos hasta echarlos.
Doncs jo penso que després de que el pp aragonès hagi explicat el significat del “bilingüismo integrador” hauria de retirar el llibre i tornar els diners al “pardillos” que l’han comprat.
I ciudadanos disoldre’s per “vergüenza torera”.
#18:07 Quan el tinguis “revisado” ens avises. Ara és un galimaties. Gràcies.
Hace un par de años traté de crear en la wikipedia en castellano una entrada sobre el “pueblo catalán”, a imagen y semejanza de la que había en otras lenguas o la que hay en ese mismo idioma sobre “vascos” y “gallegos”
http://es.wikipedia.org/wiki/Gallegos
http://es.wikipedia.org/wiki/Vascos
No pasaron ni dos meses , aprovechando las vacaciones de Agosto que se convocó de urgencia una reunión “virtual” de wikipedistas españoles para suprimir la citada entrada.
Razones? Ni ellos mismos las sabían. Pero en ningún caso tocaron la entrada de “pueblo gallego” ni tampoco de “pueblo vasco”.
Lo de esta gente escapa a toda razón y entra de lleno en el campo de la psicología.
Desgraciadamente si no podemos curarles ni tampoco apartarles de nuestra vida nos acabarán destruyendo. Por eso son ahora nuestro principal problema.
Mariachi, eres muy presto a dar consejos a los demás. Para tí no podemos hablar, formar partidos, ir a las justicia, escribir libros, dar conferencias, tener casas regionales… En serio, lo tuyo es obsesión.
Jé! Empizo a pensar que nos tenéis manía…
robertg – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 21:49
es lo que teneis los manipuladores mentirosos. Que mentis mas que hablais.
se hicieron 2 estudios, en el 2002, y 2007 si no recuerdo mal, donde ante las distintas opciones los padres catalanes PREFERIAN EN UN 70% la educacion bilingue vehicular, y solo un 30% querian la monolingue (no especificaba si monolingue es castellano o la actual).
ZAS en toda la boca
@Delendus est PSC
A Catalunya NO teniu cap dret a existir.
O sigui que o catalans com tots a anirem a per vosaltres fins que foteu el camp. Malparits.
És la meva opinió, que consti.
robertg – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 22:56
Quise decir votación.
En la wikipedia las cosas se deciden por votación.
Y se votó que la entrada “pueblo catalán” no tenía derecho a existir en la wikipedia en español.
Creo que la cosa ya empieza a ser recíproca. Al menos para mí.
Delendus est PSC
Yo discutía contigo porque pensaba que, aunque con ideas diferentes, argumentbas desde la buena fé.
Evidentemente yo no niego nada de lo que tu has afirmado, pero una cosa si que es segura. Si después de todo los argumentos que hemos discutido, ahora resulta que te parece bién que un parlamento autonómico decida que el100% se ha de hacer en castellano, aunque el 90% de sus habitantes no son castellanoparlantes, es que nos tomáis por tontos.
Simplemente el pp se ha cargado todos vuestros argumentos. Si os poneis de perfil y seguís como si nada hubiera cambiado, y tratáis de pedir una cosa en Catalunya y la contraria en Aragón, nadie os podrá tomar en serio.
robertg – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 23:25
ufffffffff el paleto se pone chulo !! los gallitos pajilleros sois penosos.
mira, te enseñare como debes hacerlo: di donde vives y donde estaras, y tranquilo que te visito para que me cuentes a la cara eso que dices que vas a hacer.
menudo rapado de mierda. Solo falta que me digas que te encanta llevar alfas y mierdas por el estilo. Flipado casposo !!!
MENUDO MOMIO LA INDUSTRIA DE LA IMPOSICIÓN DEL CATALÁN PARA LOS QUE LA TRABAJAN
Menudo momio representa la industria de la imposición del catalán para una infinidad de profesores, traductores, inspectores y demás componentes de ese gremio, que no existirían si estuvieran sometidos a las leyes del mercado. ¿Que van a hacer el día de mañana?
“ERASMUS”
¿Qué van a hacer el día de mañana?
DICEN LOS NACIONALISTAS QUE SI DEJARAN ELEGIR HABRÍA MÁS GENTE QUE ELEGIRÍA ENSEÑANZA EN CATALÁN QUE ENSEÑANZA EN ESPAÑOL
Si los nacionalistas piensan que habría más gente que elegiría enseñanza en catalán que enseñanza en español, ¿por qué no permiten elegir? Los hispanohablantes propugnamos la educación bilingüe por hacerle un favor al catalán (se lo juramos), pero si prefieren dos redes escolares no nos importa. Así quedarían la mar de bien, si iban más niños al colegio en catalán que al colegio en español. No queremos que nadie vaya al colegio en español a la fuerza. Nos conformamos con los que quieran ir voluntariamente.
“ERASMUS”
APÉNDICES A MI MANIFIESTO A FAVOR DEL ESPAÑOL COMO LENGUA DE ENSEÑANZA EN CATALUÑA
APÉNDICE I: DOCUMENTACIÓN ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
A) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que impulsa modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
Comentario.- El ‘modelo de inmersión’, perjudica doblemente a los escolares catalanes en el aspecto lingüístico, en cuanto al español (discriminación humillante y antipedagógica de los hispanohablantes, mal nivel de español culto de todos los escolares) y en cuanto al inglés (al no poder ser vehicular el español, no puede serlo el inglés, lo que lastra la capacitación de la juventud catalana en esa lengua, pues ser lengua vehicular es lo que da soltura en una lengua).
B) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
Comentario.- El PSC apoyó los lineamientos de la política lingüística nacionalista, iniciada por Jordi Pujol, pero no como un instrumento secesionista, ni generador de desigualdad social, incluso práctica de genocidio cultural, que es lo que ha resultado ser (en la terminología de Daniel Font, puede decirse que ‘no ha funcionado’ el objetivo de ‘igualdad social’ que el PSC atribuyó a esa política y le impulsó a apoyarla). Además, la principal diseñadora de la posición lingüística del PSC, Marta Mata, nunca apoyó -como ha recordado Jesús Royo, en un reciente artículo (“Contra la inmersión lingüística”, La Voz da Barcelona, 21/06/2012)- la inmersión integral, pues defendió la ‘escolarización en la lengua materna’ en la primera parte de la educación primaria, esto es, los 3 primeros años de escolarización, siendo tal planteamiento incorporado en la ley nacionalista. La escolarización inicial en lengua materna existió nominalmente en la ley catalana hasta la LEC, de E. Maragall, aunque burlada en la práctica por la mala fe del gobierno nacionalista (lo que no fue denunciado por un PSC sumiso al nacionalismo), actitud que heredó el gobierno autonómico de izquierdas en el que colaboraban PSC y ERC.
APÉNDICE II: LA REALIDAD Y EL MODELO CONSTITUCIONAL LINGÜÍSTICOS DE ESPAÑA SON MUY DIFERENTES DE LOS DE SUIZA O BÉLGICA
No tiene sentido querer trasladar a España las normas lingüísticas de Suiza, o de Bélgica, países cuya realidad lingüística, e igualmente su expresión constitucional, son muy diferentes de las de España. En España hay una lengua común, desde hace siglos, que es el español. El español se llamó primero castellano (denominación que conserva como segundo nombre), igual que sucedió con el italiano que primero se llamó toscano, por ser la Toscana el área geográfica de su nacimiento, desde donde se extendió a toda Italia como el castellano se extendió a toda España. Hay además las lenguas regionales españolas, en las Comunidades que tienen -junto a la lengua común, la más hablada en todas ellas- una lengua autóctona que convive con la común. En cambio, en Suiza, o en Bélgica hay lenguas, en los diferentes territorios, situadas en un plano de igualdad. Cada territorio tiene su lengua exclusiva, sin que exista una lengua común. No existe el idioma suizo, ni el idioma belga.
APÉNDICE III: LAS LENGUA EN LAS CONSTITUCIONES ESPAÑOLAS REPUBLICANA DE 1931 Y DEMOCRÁTICA POSTDICTATORIAL DE 1978
a) ARTÍCULO 4º DE LA CONSTITUCIÓN DE 1931: “El castellano es el idioma oficial de la República. Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo. Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional”.
b) ARTÍCULO 3º DE LA CONSTITUCIÓN DE 1978: “1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus respectivos estatutos. 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección”.
Comentario de a) y b).- La lectura del artículo lingüístico de la Constitución de 1931 debe ser suficiente para convencer a algunos de que el idioma español existía en Cataluña antes de Franco. Se usa en ambas Constituciones, para nombrar a la lengua oficial de España, ‘castellano’ (el segundo nombre de nuestra lengua), como se podía haber usado, ‘español’, el primero por consenso actual de los filólogos. De esa lengua no se prescribe el nombre, se prescribe que todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Es la única lengua de que se establece la carga de conocerla, por lo que resulta abusivo imponer a un español la carga del conocimiento obligatorio de otra lengua. Ser lengua oficial, o cooficial, otorga derechos pero no impone obligaciones ciudadanas, ni implica ser lengua de conocimiento obligatorio. Aunque tal lengua puede ser materia obligatoria, como otras materias, de un plan de estudios oficial y también lengua vehicular de la enseñanza. Pero no es justificable que se excluya como lengua vehicular de la enseñanza en ninguna parte de España a la lengua que ostenta la primacía sociológica y jurídica en toda España. La Constitución de 1978 es mucho más protectora de las lenguas regionales que la de 1931 (es la mas protectora de tales lenguas habida en la historia), pues las declara ‘cooficiales’ en sus Comunidades y ‘patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección’. Pero esa protección se extiende a las ‘distintas modalidades lingüísticas de España’, incluida la lengua común, por lo que la protección de las lenguas regionales no puede realizarse en menoscabo de la lengua común, que debe ser protegida como tal lengua común.
“ERASMUS”
(22/06/2012)
robertg – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 21:49
Léase la Constitución vigente y en su texto podrá ver a quién pertenece España y deberá tener en cuenta que, dicha Constitución fué, en su día, aceptada mayoritariamente y con una alta participación en Referendum por los Ciudadanos españoles, incluídos los residentes en Catalunya. Pobablemente Vd. no estrá de acuerdo con ésta Constitución pero, en un sistema democrático es la norma de convivencia que nos damos los Ciudadanos a pesar de todas sus imperfecciones y carencias. Si unos dirigentes políticos y una parte de la Ciudadanía de Catalunya desea la independencia, tienen a su alcance la vía que establece la Constitución. Otras opciones no se contemplan en el actual marco legal.
Esto…. No es Franja de Poniente, es Franja de Levante.
Ben observat … http://ves.cat/bfth
El titular d’aquest fil està equivocat.
El que hauría de dir i sería molt més entenedor sería:
“CONTRA EL CATALÀ”
Con Mas tenemos cada dia Menos….
Mariachi loco
Estas en un error,de los 7,5 millones de catalanes mas del 50% son gente de procedencia de otras partes de España.Tambien estas en un error con el tema del catalan,hablar catalan es una herramienta de comunicacion,pero no significa que uno por hablar catalan renuncie a ser español.El nacionalismo catalan vive en un error.Yo solo hablo catalan,con quien se que es de habla catalana,no me molesta que no hable castellano,es su problema,se cierra y se limita de forma voluntaria.Muchos catalanes no se han dado cuenta que,imponer solo catalan,les crea un problema incluso economico.Toda la polemica del catalan,no nos sale de gratis,eso lo sabemos bien,quien fabricamos productos y vendemos fuera de Cataluña.Si yo practicara tu discurso nacionalista a mis clientes,no venderia nada.Ante todo lo primero que hago,es demostrarles que no soy nacionalista catalan,sino,no vendo nada,es mas ni me escucharian.
Jose Orgulloso – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 11:46
Sigues valent, home, i no t’amaguis.
Si deixes ben clar el teu pensament, ens entendrem millor.
No ert faci vergonya dir-ho:
Repeteix amb mi: QUIERO ELIMINAR EL CATALÁN DE CATALUÑA”.
Intento, ja ho veuras, no costa gens…
Erasmus – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 18:07
Aqui, quan es faci una escola bilingue serà en català-anglés, no català-espanyol.
Si la vols en espanyol-anglés, ja saps on has d’anar.
BEJOTA – Jueves, 21 de junio de 2012 a las 18:34
Encara no m’has contestat mai quan t’he preguntat a quan va el Kilo o el litre d’espanyol.
Angel
“Cuando el nacionalismo tome conciencia que Cataluña no tiene ninguna posibilidad de ser un Estado independiente de España”.
D’on ho has tret això?. Quí t’ho ha explicat?.
Que tu no ho vulguis no significa que les coses siguin o no siguin possibles.
Només hi ha una cosa segura, la mort.
No facis afirmacions que després t’en hagis d’arrepentir.
En Forges ha descrit a la perfecció aquesta colla de catetos.
MI OPINION ;MI VERDAD
Todo es mucho mas facil de lo que parece,Cataluña padece de un gran complejo de inferioridad.Esto es constatable en todas sus actuaciones,tomando como referencia a Madrid y como consecuencia a toda eEspaña y sus habitantes.
El problema es el siguiente,el catalan es una lengua minoritaria y como tal condenada a desaparecer,la tasa de natalidad baja anualmente,solo impulsada por lo emigrantes,solo es cuestion de tiempo que en cataluña los catalanes esten en minoria.
Los gobiernos nacionalistas lo saben,el que detecta el poder detecta la informacion.La unica soluccion para alargar la agonia de la desaparicion de una lengua es la imposicion y dosis de dinero en los puntos adecuados,prensa,TV,y creacion de asociaciones que hablen de las excelencias del catalan.Todo es inutil,tengo tan claro que el catalan dentro de 100 años sera algo anacronico como que me tengo que morir.No es mas que aplicacion de Ingenieria social y numeros,no depende de partidos ni de voluntades.
El problema es que hasta llegar a eso los nacionalistas no paran en acciones antidemocraticas,utilizando todos los medios a su alcance para retrasar lo inevitable.Creando asi un clima desagradable en el interior de Cataluña y dando una imagen de cerrados en el resto de España.En sus elucubraciones y como una accion desesperada quieren anexionarse linguisticamente al Reino de Valencia,La franja Aragonesa ,Las Islas y el Rrosellon frances,al aumentar los territorios se retrasara la absorcion del catalan por el castellano.Lo que no contaban es que todos estos territorios tienen sus “ideas” y que ese imperialismo encubierto no convence a nadie.
RIP por la lengua catalana,solo es cuetion de tiempo.
La opcion de hablar lo que nos plazca estemos donde estemos dentro del territorio español eso si es un ejercicio democratico.
El otro dia un compañero tuvo que asistir a un juicio,intento explicarse en catalan y le dijeron que muy bien,que llamaban a un interprete,a su cargo claro y automaticamente empezo hablar en castellano,milagro,lo que hace bueno lo de que la Pela es la Pela.
En EEUU el castellano va tomando posiciones,sin prisas en Florida ya casi es mayoria,en cambio no hay ninguna penalizacion por parte del estado a esta situacion.El lenguaje es algo vivo,no se puede controlar el, poco a poco va tomando sus posiciones,depende de los individuos pero sobre todo se tiende a hablar en idiomas que hagan posible la comunicacion con el maximo numero de individuos,Ingles,Español,Ruso.chino,lo otro son anacronismos y sueños sin ninguna base.
El estado totalitario catalan ni con todo el dinero del mundo conseguiria que todo el mundo hablase catalan,siempre habra gente que hable en otras lenguas incluido el español,idioma oficial por cierto en todo el territorio.
Si eso fuese posible en la epoca de la dictadura de franco,con todo el poder que suponia ser el dictador no consiguieron que el catalan desapareciera,pues eso mismo digo yo del español,por mucho que se pongan los catalibanes de la generalidad.
Mientras tanto chicos no deis mal a los castellanoparlantes y os comporteis como otros dictadores,dejaros de victimismos e integraros en las corrientes sociales sin intentar ser los protagonistas a base de decretos injustos,algun dia la historia os pasara factutra por la inmersion linguistica y por envenenar a vuestros cachorros diciendoles que españa es la opresora,pobrecitos,las eternas victimas de no se que,je,je,je,je,.
Luis,
Si el catalán continúa vivo es gracias a que una gran parte de los immigrantes que lo entieden, y aunque les cuesta hablarlo, piensan que es parte de la cultura catalana y quieren conservarlo.
Todo es cuestión de si migras a otra tierra, quieres conocer y compartir otra cultura, o no.
Atentamente, un hijo de immigrantes españoles, cada vez más independentista por culpa de gente como tú.
Visca Espanya, Visca Catalunya Lliure.
Pedro yo solo doy datos reales,mi importa un pito lo que hables,pero no te justifiques diciendo que garcias a gente como yo eres mas independentista,eso no se hace “uno” eso se lo hacen,o,sea eres el producto de años de comida de coco.Repito y lee yo no digo nada lo dice la ciencia que los idiomas con un numero determinado de hablantes estan condenados,si eso te jode,dirijete a los señores linguistas.
Te dire que no dejaras de ser un “charnego” toda tu vida eso si reconvertido,esa palabra la acuñaron los independentistas que tanto amas para separar la pureza de la raza y dar constancia.
Siento ser tan descortes pero es una realidad,prefiero morir de pie,que catalanizarme por un trabajo seguramente mal pagado,ja,ja,ja,ja,ja,ja,aja,ja,ja,.
Luis
Si vols exposar les teves opinions no et necessites posar en boca de cientifcis les bestieses que dius. No hi ha cap linguista que parli de darwinismes ni res semblant. El fet de dir una cosa aix’i vol dir que no tens ni idea de com funciona una llengua ni del que ‘es el darwinisme.
Si penses que estic equivocat, posa exemples amb noms i cognoms dels que defensen disbarats com els que has posat.
El mateiix que soste:
“La opcion de hablar lo que nos plazca estemos donde estemos dentro del territorio español eso si es un ejercicio democratico”
A continuacio ens explica per que esta convençut de que el catala ha de “morir”:
.
“El otro dia un compañero tuvo que asistir a un juicio,intento explicarse en catalan y le dijeron que muy bien,que llamaban a un interprete,a su cargo claro y automaticamente empezo hablar en castellano,milagro,lo que hace bueno lo de que la Pela es la Pela.”
A algu li pot quedar cap dubte de fins a quin punt abobinem del nacionalisme espanyol?
Luis:
Cuando se os pincha un poco, como yo hice unos mensajes más arriba, sale vuestro verdadero yo.
Entonces se acaban sus alegatos en favor del bilingüismo y la pluriculturalidad.
Y salen a la superficie vuestros verdaderos deseos, como el recital que nos has dado.
Pero eso ya lo sabemíamos, lo que queréis es simple y llanamente convertir Catalunya en una dócil región española, absolutamentye asimilada al gusto castellano, y al servicio de los intereses madrileños.
Pero no os vamos a dejar. Hay muchísimos catalanes empeñados en que no lo consigáis.
Y cuando digo catalanes me refiero a gente que siente Catalunya como su patria, sea cual sea su lengua materna o su lugar de origen. Y también hay muchos no-catalanes apoyándonos en esta lucha.
Uno de los grandes mitos que estamos derribando es eso de “castellanohablantes-catalanoparlantes” que tan hábilmente tratáis de inculcarnos para dividir Catalunya en dos comunidades.
Los catalanes estamos superando por la fuerza de los hechos tal división. Al final solo seremos catalanes.
Y como catalanes nos interesa vivir en un pais que no tenga que renunciar forzadamente cada año al 40% de su tributación en beneficio de otros que no se lo merecen. Mientras aqui tenemos que endeudarnos para poder cubrir todos los servicios. Eso simplemente es demencial.
Y ya que nos estamos sincerando, déjame decirte que si alguna vez tengo posibilidad de influir en algo en Catalunya, pediré que todos los que habéis trabajado para la anti-Catalunya seáis expulsados sin contemplaciones.
sabíamos
Robert:A POC A POC.POT SER QUE’LS QUE NO PENSEM CON TU SON LA MAJORIA A LA VISTA DE LES DERRERES “CONSULTES SUBIRANISTES”.
Yo también soy independentista, quiero independizarme de mi banco, de mi trabajo y de mi hipoteca.
Quiero ser libre.
para luis – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 13:00
Por cierto tu haces alguna cosa positiva para mantener viva la llama de la lengua catalana?
per cert,col.labores positivament en fer alguna cosa per mantenir la vivència de la llengua catalana?
GRACIAS
GRÀCIES
Extraordinario el libro de Mercé Vilarrubias y el artículo de Jesús Royo, se puede decir más alto pero no más claro. No hay que perder la esperanza, nuestros hijos son mucho más listos de lo que podría pensarse, y se dan cuenta de lo absurdo de una inmersión que les deja en inferioridad de condiciones sobre los de otros lugares de España o de Europa, donde la inmersión es en español o en inglés. Los catalanistas se acabarán dando cuenta de que el catalanismo es lo peor para Cataluña.
Muchas gracias Don Jesus por todos sus articulos y libros que nos ayudan a desenmascar a estos trileros catalanistas !
Necesitamos muchas personas ilustradas que se involucren como Vd. lo hace. Un Saludo .
Y porqué les deja en situación inferior?
Los catalanes no demuestran que saben hablar igual de bien el castellano?
robertg – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 19:38
la excusa mas mala para que un casposo ahora intente lavarse las manos.
no cuela.
no se como es posible que os resulte tan desagradable lo que suelta luis (que de hecho lo es y bastante). Lo digo, mas que nada porque ambos sois exactamente igual de casposos.
Lluis C – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 11:10
¿Español de Barcelona?
A principios del sigloo pasado los catalanes fundaron el Real Club de Fútbol Español para diferenciarlo del que fundaron los colonos extranjeros: Futbol Club Barcelona….El fundador creo que tuvo o tenía un problema psicológico o psiquiatra, pues acabó mal…lo catalanizaron “a posteriori” en el nombre: Joan Gamper…pero su nombre no era así era de un colono suizo…
Ver:
Joan Gamper:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Gamper
La Tradición catalana está en el Español….catalanes de pura cepa, en su origen…
Esto es como el Toro de Osborne que en Cataluña lo quieren eliminar, pero se exporta a Dinamarca….sólo los paletos no le dejan vivir en su propia tierra:
http://www.google.com/search?q=toro....+de+osborn
Por último, frente a los separatistas y represores de la cultura hispánica, cantemos con Julio Iglesias: “La vida sigue igual…”
http://www.youtube.com/watch?v=t4G48BqxCW8
Cierzo
En éste comentario no pretendo debatir sobre la inmersión o el bilingüismo en el sistema educativo actualmente vigente en Catalunya. Tan solo me pregunto si, el artículo que reproduzco a continuación y que recomiendo lean todos los interesados, tiene algo que ver con las políticas que la Generalitat lleva patrocinando desde hace ya muchos años. No tan solo en lo que respecta a la inmersión lingüistica, sino en genaral y en su proyecto independentista latente en todas sus actuaciones. Lo que parece cierto según los datos que se exponen a continuación, es que Catalunya ha dejado de ser un objetivo preferente de la inversión extranjera y supongo que también lo será en cualquier tipo de inversión privada que siga los mismos criterios ue sigue la inversión extranjera.
Madrid acogió el 88% de toda la inversión extranjera en España en el primer trimestre
Día 22/06/2012 – 23.43hLa Comunidad de Madrid lideró la inversión extranjera en el primer trimestre de este año, según los últimos datos publicados por el Registro de Inversiones del Ministerio de Economía y Competitividad. En los tres primeros meses del año, la Comunidad de Madrid atrajo inversión extranjera por importe de 3.162 millones de euros, lo cual representa el 88,3% del total llegado a España.
Esta cifra supone un crecimiento del 73% respecto a la inversión extranjera recibida en Madrid en el trimestre anterior. De esta manera, «la inversión en Comunidad de Madrid es once veces mayor que en la segunda región, Cataluña, que recibió 274 millones, el 7,7% de la inversión del total nacional», subraya un portavoz del gobierno regional que preside Esperanza Aguirre.
Estos datos «reflejan el liderazgo de la Comunidad de Madrid tanto en inversiones extranjeras recibidas como en inversiones españolas en el exterior», indica el citado portavoz. En el periodo 2003-2012, Madrid concentra 92.414 millones de euros de inversión recibida del exterior, el 62% de la inversión extranjera recibida en España, frente al 15% de Cataluña, que es la segunda en el acumulado de dicho periodo. Es decir, en el mismo periodo de Gobierno en dos regiones de parecido peso económico –la Comunidad de Madrid es la mayor economía de España, según Funcas-, la región madrileña ha atraído cuatro veces más inversiones extranjeras que la región catalana.
Actualmente y debido a la crisis economica hay mucho catalan fuera de su tierra,me refiero a toda esa gente que esta emigrando buscando un futuro mejor en otras regiones españolas,con ello solo quiero poner de manifiesto esa supuesta integracion que demandais a los demas.
Conozco un par de ellos proximos a mi entonrno y ante todo siempre que pueden ponen de manifiesto su condicion de catalanes.
Que pasa que la integracion solo debe ser en una direccion,los de fuera con cataluña,ja,ja,ja,ja,ja, Diosssssssssssssss.como se os ve venir,aplicais la ley del embudo en todas vuestras actuaciones,cuando es a favor, la democracia y la tolerancia se os sale de los bolsillos,cuando es en contra salen robertg,s de cualquier sitio.
Si no teneis claro que las lenguas minoritarias han sido absorvidas siempre por las mayoritarias para que seguir con el tema,si es tan obvio como que cataluña es España por mucho que os joda ,ja,ja,ja,ja,ja,.Creelo me da lo mismo como se hable en cataluña,lo que me jode es que pretendais que solo sea catalan,solo eso.
Acabo diciendo que todos los que se creeen distintos es por que se creen superiores y eso como que no,no hay nadie mejor,ni peor que yo,en todo caso igual.
Y con respecto al que hace alusion al Darwinismo linguistico.Todos los dias desaparecen de la Tierra varias especies de animales,plantas insectos etc,etc,.Solo los mejor adapatados siguen en este mundo competitivo.Adaptarse es mostrarse flexible,como el junco que se dobla en la tormenta pero no parte,La capacidad de adaptacion del ser humano en todos los escenarios posibles es lo que hace estar al ser humano en la cumbre de la piramide.
Los catalibanes sois inmovilistas aferrados a unas tradiciones anacronicas,no veo evolucion por ningun lado,por lo tanto estais condenados a hablar otros idiomas,no digo que en un futuro sea el español,quiza dentro de cien años todos hablemos chino,ingles,pero lo que si tengo claro es que el mundo no se configurara con el catalan ,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,.Ya lo dije en otro post.Si la telepatia fuese algo posible y la comunicacion no necesitase del lenguaje oral,el catalanismo duraba un telediario,pues parece ser el unico vinculo que une a una sociedad cosmopolita abierta al mundo,al universo.
Las tradiciones estan bien en el folklore,je,je,je, en plena segunda mundial los japoneses todavia practicaban el harakiri con total normalidad,los independentistas de eso sabeis,practicais el harakiri politico,democratico,solo es cuestion de tiempo.
Me reafirmo que si algun dia hay un referendum para que salgais de la piel de toro yo os votare,mejor solos que mal acompañados,con vosotros siempre tengo la sensacion de que duermo con mi enemigo.
Vixca Cataluña plural,Vixca Espanya
“Acabo diciendo que todos los que se creeen distintos es por que se creen superiores”
Vosté és diferent a un francès.
Jo soc diferent a vosté.
Només un dels tres és un cretí.
“estais condenados a hablar otros idiomas,”
Vosté ho trobará una condemna, però parlar diferents idiomes és una riquesa, que amplia els propis horitzons.
Per aixó els catalans ho comprovem amb gent com vosté, tan profundament ancorats en el seu pobre nacionalisme. Inflexibles en la seva ignorància.
Ho comparem amb holandesos, danesos, finesos, …. i ho tenim molt clar:
“Solo los mejor adapatados siguen en este mundo competitivo.Adaptarse es mostrarse flexible,como el junco que se dobla en la tormenta pero no parte,”
NO volem ser com vosaltres.
luis – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 13:00
Tot això ja s’ho pensaven que passaria els espanyols del segle XVIII, i han passat 300 anys i no ho heu aconsseguit, ni d’una manera ni d’una altre.
luis – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 13:00
Potser el que no desaparegui, sigui l’espanyol, però el que desapareixerà serà Espanya.
luis – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 16:00
Segons la teva teoria, idiomes com el danés, l’holandés, el maltés, el magiar, i d’altres per l’estil també desapareixeràn???.
Ho dic, operqué en molts casos hi han menys persones que parlen aquests idiomes que el mateix català…
luis – Viernes, 22 de junio de 2012 a las 16:00
Doncs hauries de saver que n’hi ha que no ens volem “españolizar” per higiene i decència personal…
Cierzo – Sábado, 23 de junio de 2012 a las 03:26
No sé que em contestes. Jo no he parlat ni del Barça ni de l’Espanyol, aquí.
Vols dir que no et confons de fil??
Es curiós que de vegades els espanyolistes són els que, sense adonar-se’n, ens presenten els millors arguments a favor de la independència. Per exemple, el DLM aquest amb les seves xifres.
Si madrid concentra el 88,7% i Catalunya el 7,3%, a mi em surt que les altres 15 comunitats sumen un trist 4%!!!!!!!!!!!! Si a més li treiem el que treguin els bascos, resulta evident que comunitats com Andalusia Pais Valencià no deuen ni arribar a l’1%.
La única conseqüència que pot extreure’s és que les inversions no depenen de la política dels seus governs, perque la resta de comunitats peperas no atreuen res de res, ni de la inmersió, perque la resta de comunitats on es margina a les llengües pròpies tampoc aconsegueixen res.
En realitat, la inversió només és proporcional al poder polític. madrid, seu de pp, psoe o upyd, concentra quasi tot el seu poder i inversons. Les inversions a Catalunya són proporcionals al pes dels partits catalans (CiU, ERC, ICV,) i la resta de comjnitats es queden les molles, de la mateixa manera que al congrés ho fan PNV, nacionalistes canaris o regionalistes cantabres.
La “moraleja” és que si volem les inversions de madrid, no els hi hem de copiar la política pepera, ni el castellà com a llengua vehicular ni renunciar a tenir una política internacinal pròpia, SINO QUE HEM D’ACONSEGUIR TENIR UN ESTAT PROPI COM TÉ MADRID.
I per cert, el luis segueix sense donar el nom d’un sol lingüista que defensi alguna de les seves espertèntiques posicions sobre “darwinisme lingüistic” que només demostren que ni sap de llengües ni de darwinisme.
Haurien de deixar triar entre català i espanyol a les escoles, i també si els catalans volen la independència o no.
“¿Para defender a Cataluña hay que ofender a la mayor parte de catalanes?” –> NO CAL DIR RES MES…
Señor linguista,el griego fue el idioma cuna de la civilizacion,el egipcio,el etrusco y el latin como idioma universal de una Roma imperialista En America el azteca,y sus multiples variantes.
Digame señor donde quedaron esos idiomas que fueron lo mas en su tiempo.
No hace falta ser linguista para opinar sobre lengua,solo hay que ser inteligente,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja, y ver el entorno.
Siempre habla usted de Madrid,eso le delata amigo,ese complejillo de inferioridad es subsanable,Madrid noo es españa ni los madrileños los españoles,y se equivoca cuando dice que soy un nacionalista,solo soy un democrata convencido,que solo ve injusticias linguisticas es su “pais” el español es dejado de lado por muchas frases bonitas que usted diga,o sea marginado,me parece bien que cada uno hable como quiera,pero las imposiciones me joden,y la inmersion,se mire desde donde se mire no es mas que eso.
Cuando digo democrata lo considero como mal menor,la democracia no deja de ser la dictadura de la mayoria.
Delen la misma oportunidad al idioma español que al catalan y partan de la misma meta con las mismas oportunidades,quiza entonces y solo entonces me podra hablar usted de tolerancia y democracia,mientras tanto piense en Madrid como paraiso de sus sueños y meta a seguir, a mi Madrid me la suda vale,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,
“pero las imposiciones me joden”
És mentida. A vosté aquesta imposició.
“el castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.”
No le “jode”
Per qué és un nacionalista espanyol
Veo que nadie se ha pronunciado aún sobre el programa de exterminio de Robertg. ¿MariachI? Tienes una oportunidad magnífica para retratarte.
¡¡¡DEMENCIAL!!!. La confrontación y no la razón es el factor común de la mayoría de la aportaciones al foro. Si esto fuera realmente lo que ocurre en Catalunya estaríamos asistiendo a un suicidio colectivo. Demasiada incomprensión, demasiada imposición y demasiada confrontación. Los verdaderos perjudicados, nuestra juventud a la que le importa nada y menos las guerras internas de los políticos, son los que van a pagar la factura y la fractura de tanto extremismo. Las lenguas son medios y no fines. La Cultura, esa gran ignorada en este foro es la gran perdedora y los ciudadanos sus víctimas.
Lluis C – Sábado, 23 de junio de 2012 a las 12:54
Un hecho sociológico que no lleva correlación con los delirios del separatismo catalán ni los pseudohistoriadores orgánicos de tales doctrinas paranoides…repiten mil y una vez mentiras que pretenden convertir en verdaderas…
No me confundo no…Hay que correlacionar el hecho social actual con loas doctrinas orgánicas de las calses adineradas (burguesía catalana y sus secuaces)…
Cierzo
Benny
Lo que lees por aqui te puede gustar o no pero es la realidad de lo que esta pasando en Cataluña.El nacionalismo catalan intenta imponer sus intereses a todos los catalanes seamos o no nacionalistas,olvidando que tenemos una Constitucion.Si en Cataluña quienes gobiernan,gobernaran segun la Constitucion,no habria motivo de protestas.Siempre que existe un conflicto,unos pierden y otros ganan,esto va con la condicion humana,por eso es imprescindible que quienes gobiernan,no utilicen el poder para imponer su ideologia,porque esto tarde o temprano termina mal.Tenemos ejemplos recientes de paises que han estado gobernando personajes que parecian eternos,y han terminado eliminados como ratas,el mas reciente en Egipto.Los regimenes,siempre terminan mal,tienen dos fases parecidas al pendulo,una de subida y otra de bajada.El nacionalismo catalan,esta sentenciado,la fecha es lo unico que no se puede precisar.
Durante siglos, España se ha dedicado a destruir Catalunya. Unas veces en nombre de la Unidad de España, otras en nombre de la igualdad, de la libertad, de la solidaridad o de la globalización, a todas ellas se han apuntado entusiasmados. Siempre con el mismo objetivo.
Destruirnos. Acabar con cualquier rastro de nosotros, de nuestro pueblo, de nuestra lengua, de nuestra economia, de nuestra historia, de nuestra cultura, de nuestra dignidad.
Ayer el enemigo tenía a sus soldados y policías metidos en cuarteles y casernas que sacaba para amedrentarnos y perseguirnos. Ayer nos atacaban con porras, fusiles, bombas, cárceles, torturas, ejecuciones….
Hoy los tiene en las casas de vecinos , en los barrios, en los pueblos y en las ciudades. Siempre a las órdenes de Madrid y siempre dispuestos a atacarnos, a amedrentarnos y a reducirnos. Hoy nos atacan con insultos, descalificaciones, mentiras y votos. Sus votos de hoy son sus bombas de ayer. Siempre al servicio de la idea obsesiva y enfermiza de españa.
Ante esto, los catalanes no podemos quedarnos de brazos cruzados como los acobardados de siempre. Tenemos que reaccionar y hacerlo con la violencia que sea necesaria.
La inmerision linguistica solo sirve para que se odie mas el catalan. Toda imposicion genera mas odio y el odio con el tiempo llega a otras cosas. El que lo impone se pone a salvo y los que lo sufren se matan entre ellos. ! Al tiempo, esto no es nuevo ¡
Als catalans només ens queda un camí; la Independència.
Adeu Espanya. Ah, i als que no us agradi, ja sabeu Espanyols Go Home.
Visca Catalunya Lliure!!!
querido robertg, creo que no es la primera vez que nos encontramos, tu estilo es inconfundible, siempre el mismo, aunque tus alias cambien. Tu comentario de las 12.01 es la mejor descripción de una enfermedad conocida como paranoia, manía persecutoria o neurosis obsesiva: España nos persigue de mil maneras, incluso cuando parece que nos ayuda es que nos persigue subrepticiamente. Ahora resulta que “ellos” están en todas partes, en los barrios, en los pueblos: por qué no decirlo, están dentro de nosotros mismos, hay un español dentro de cada catalanet. Y lo de los votos, genial: españa ya no nos ataca con porras, nos ataca a votos! Lo dicho, eres un genio para la psiquiatría. Ahí tienes un futuro, yo de ti probaría a ver. Lo que queda feo, perdona, es el final: tenemos que reaccionar y hacerlo “con la violencia que sea necesaria”. Uy, qué miedo!
oleguer – Domingo, 24 de junio de 2012 a las 20:38
a los monolingues colonos andorranos solo os quedan 2 salidas: o dejais de ser unos inadaptados y aceptais las 2 lenguas de la sociedad catalana, las respetais y las tratais igual. O pista para andorra. Alli os podeis quedar lo que querais.
Un placer saludarte de nuevo Jesús. Tienes razón, hubo un tiempo que me pasaba de vez en cuando a saludarte por tu otro chiringuito. No se si aún lo mantienes abierto o ya lo has cerrado. En todo caso me alegro de verte por aquí. Dentro de todo hay que reconocer que este es bastante más dinámico y divertido.
Aunque yo no me hubiera atrevido a plantearlo en estos términos vuelves a tener toda la razón cuando afirmas que dentro de cada catalanet hay un español. Yo admito que lo tuve metido durante bastantes años. Hasta que me lo pude sacar. Pero me costó sudor y lágrimas porqué el hijoputa no quería irse. Fueron meses de duchas fría, combinadas con ejercicios físicos intensos, ayunos , sesiones de yoga y dos horas diarias de bailes de salón.
Ahora ya no empreña el pobrecito. Pero efectivamente, hubo que utilizar la violencia.
La necesaria.
Y es que la verdadera revolución empieza dentro de uno mismo, como les digo a mis amigos independentistas que todavía no han conseguido echar a su particular españolito de dentro.
Y desarrollan los mismos tics , esquemas mentales, fobias y vicios adquiridos, pero a la inversa.
Pero una vez lo consigues te aseguro que ves el mundo de otra manera, te cambia la visión y la perspectiva de las cosas. Incluso mejora una barbaridad tu sentido del humor. Te acabas riendo de ti mismo y de los demás con una facilidad que espanta. Abres tu mente y tratas de ayudar a los demás a hacer lo mismo. De manera altruista.
Otra de las consecuencias es la pérdida del miedo y de la cobardía. Parece mentira cómo que llega a asustarnos y a coartarnos ese maldito bicho.
En fin, si algún día quieres probar suerte, y te decides a probarlo, te enviaré información detallada de los pasos a seguir.
Saludos
mariachi loco – Sábado, 23 de junio de 2012 a las 13:15
Sublime la reflexión que Vd. realiza. Se ha debido de agotar buscando, hasta debajo de las piedras, algún tipo de razonamiento, Y cree Vd. que lo ha encontrado; nada más lejos de la realidad. Si Vd. analiza sus conclusiones, comprobará que tienen un profundo punto débil. Trataré de aclararselo. En el pasado, Catalunya, sin poder político, como Vd. dice, conseguía atraer la mayor parte de las inversiones, tanto del exterior como del interior de España y es ahora, cuando ese papel de liderazgo se ve erosionado y pasa a un segundo plano frente a Madrid. Siendo ésto así, según los datos publicados, sobre los cuales no hay razón ninguna para dudar, uno se debería preguntar cuales son los motivos y desde mi punto de vista, alguna influencia deben de tener las políticas de la Generalitat, mayoritariamente orientadas a hacer País como dicen Vdes., en lugar de preocuparse de las verdaderas necesidades de los Ciudadanos.
El problema dels espanyolistes és que al final es creuen els seus propis arguemnts per més disparatats que siguin. En general, pensen que la seva obsessió malaltissa contra el català és compartida per la resta.
Tothom sap que quan bona part de la deslocalització va anar a països com el Marroc o la república Txeca, és a dir que la llengua àrab marroquina (completament diferent de l’àrab estandard) o la txeca no van espantar a ningú.
Tal com demostren les dades, el verdader problema de les inversions a l’estat espanyol no és Catalunya, sino les altres 15 comunitats. Si Catalunya i el Pais Basc ens alliberem d’aquest “estat madrileny”, segurament el 99% aniria a madrid.
Com pot ser que andalusos, valencins, castellans perifèrics o aragonesos acceptin aquests desequilibris?
Jo sempre ho dic. Si volem veure com seria una Catalunya espanyolitzada i obedient amb madrid, només hem de veure com li va al Pais Valencià: Més corrupció, menys inversions, menys renda, igual expoli, sense infrastructures per conectar-se a Europa, amb el català sota minims, sense TV3, etc.
Si la inmersió en catala té alguna cosa a veure amb la inversió internacional, serien els valencians i fins i tot els andalusos els que haurien de començar a aplicar-la. Les dades són les dades.
Srs de la Voz .- Creo que seria bueno para ayudar a reencontrar la Paz Social en Cataluña poner urgente una consulta On-Line con varios profesionales de la Psicologia y Psiquiatria porque seguro se podrian arreglar muchos casos ya graves de algunos foristas la mayoria de ellos independentistas catalanes de salon , xarnegos psicoticos de familias desectructuradas atrapados por la educacion de Escolas tipo Alemania años 30 del Pujol & Cia., o los casos como los del Josep Maria UGT un palanganero profesional inducidos en el sindrome de Cain a traicionar su Patria y sus hermanos .
El resto del lumpen mercenario a sueldo de la Generalitat y Omniun ,creo que va a se dificil porque entendemos que el hambre es muy mal consejero y cria much a bilis y tontos de mala fé!
mariachi loco – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 11:14
Efectivamente los datos son los datos y Vd. no hace ninguna referencia a cuales pueden ser los motivos por los que, Catalunya, ha perdido el liderazgo que tenía como destino de inversiones. Ni Andalucía ni Valencia tenían antes esa privilegiada posición, pero si la tenía Catalunya y mira por donde, de unos años a ésta parte, ha caído casi en picado; pero es igual,Vdes a lo suyo que es culpar a los demás de sus actuales e históricos males. En cuanto a la obsesión contra el catalán, no se equivoque, yo al menos no tengo nada contra el catalán, pero si soy crítico con las políticas que expulsan a Catalunya de posiciones vanguardistas, beneficiosas para los Ciudadanos.
“Efectivamente los datos son los datos y Vd. no hace ninguna referencia a cuales pueden ser los motivos por los que, Catalunya, ha perdido el liderazgo que tenía como destino de inversiones.”
És curiós que un nacionalista espanyol no es demani les raons per les quals no importa les llengües, la immersió, el color del govern de la CA.. el forat negre s’ho endú tot.
només les CCAA que es resisteixen, com Euskadi o Catalunya, aconsegueixen que les xifres no siguin un escàndol. Algú s’imagina a Berlin ROBANT d’aquesta manera a la resta de länder alemanys???
No hi ha cap dubte del que passaria si no poguessiu robar a Catalunya.
vito – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 12:31
Mire Vd., yo pensaba que estabamos hablando de un caso concreto, sobre el cual Vd. manifestó su punto de vista y yo le contesté sobre su análisis…….pero ya veo que, para Vd., lo más importante es recurrir al tema manido que no es otro que la culpa siempre la tienen los otros, los españoles. Y dale que te dale con el robo a los catalanes etc. etc. etc. Pues muy bien, quédese Vd. con sus manidos slogans y cuidese mucho, es una recomendación que le hago desinteresadamente; tiene que ser dificil, muy dificil vivir con tanto odio acumulado que, tarde o temprano, le afectará a su salud. Y no se preocupe, por mi parte, evitaré participar en cualquier tema en el que Vd. esté presente; más que nada para no agrabar su estado de salud.
REBELIÓN EN LAS AULAS
Más de la mitad de los escolares catalanes han decidido, antes de finalizar la etapa escolar (como lo corroboran las estadísticas de uso de las lenguas en Cataluña), no volver a usar nunca más el catalán, que les imponen en la escuela, cuando terminen su escolarización. Es su respuesta a una imposición y una humillación, como consideran el desprecio de su lengua, el español, como lengua de enseñanza, y la imposición del catalán como un fin político, esto es, favorecer la secesión de Cataluña. Algunos escolares comienzan a responder en español a las explicaciones en catalán, lo que plantea a los profesores el dilema de, convertirse en ‘chivatos’ denunciándolos, o tolerarlo.
“ERASMUS”
Imposición del catalán con un fin político (corrección).
DLM – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 14:29
Corrección:
para no agravar su estado de salud
Repeteixo que la cosa que més em deixa bocabadat és com els espanyolistes s’acaben creient els seus argumentos o com pensen que ens els podem empassar.
Els governs de madrid porten dècades insistint i afavorint la política radial que converteix madrid en un centre privilegiat, sense peatges, amb carreteres desdoblades cap arreu, amb un 90% dels vols intercontinentals, amb l’aeroport conectat per metro i TGV, etc mentre que Barcelona té un aeroport low cost, està rodejada de peatges, les carreteres a Girona o València segueixen sense desdoblar-se, els accesos al port no s’han acabat.etc.
Però els espanyolistes segueixen pensant que el problema és que parlem català.
I segueixo sense trobar una explicació de perque les altres comunitatat com el Pais Valencià o Andalusia, malgrat ser peperas o socialistes, només reben que patades al cul.
Qualsevol análisis minimamemnt rigurós que intenti explicar el perque entre 17 comunitats, la que concentra el 90% del poder polític acapara el 88% del pastís, una segona amb un poder mitja (allò del xantatge parlamentaria) el 7% i les altres 15 juntes un miserable 5%, arribaria a les meves conclusions. I tots ho sabem.
Això ho vaig llegir fot poc, senzillament els catalans necessitem un estat que no ens jugui a la contra., que sigui minimament just. Si les altres 15 autonomies estan d’acord a que tot vagi a madrid, allà ells. Ja es fotran.
vito – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 12:31
PALETO !!!!! Berlin es el lander QUE MAS DINERO RECIBE EN ALEMANIA !!! Mucho mas que tu falso 8 o 9% !!!!
JJAJAJAJJAJA por favor !!! sigue sigue !!! no hay nada mejor que un casposo hablando de datos QUE SON AL REVES de lo que pretende argumentar !!!
Ara resulta que els “Royo” amb les arrels a qualsevol poble de Castella o Cádiz són catalans, i poden dictaminar que la seva llengua forastera ens tregui de casa als que som d’aquí. El que sou és espanyols, deixeu-vos de somnis d’inclusió, que sou uns cutres de Ca l’Ample!
Per molt que si esforcin… el castellà a Catalunya, València i les Illes, continua sent una llengua forana, parlada pels immigrants espanyols i hispans.
“al tema manido que no es otro que la culpa siempre la tienen los otros, los españoles”
Els espanyols sabran per qué mantenen un “forat negre” on dirigeixen els seus esforços, sigui quina sigui la llengua a les escoles, o el color del govern de la comunitat autònoma.
Els catalans no estem obligats a alimentar cap forat negre madrilenyu.
El que és ridícul és que pretengueu que els catalans canviem les nostres polítiques (de llengua a les escoles, el color dels nostres governs…) per semblar-nos … a qui? A Andalusia?
“PALETO !!!!! Berlin es el lander QUE MAS DINERO RECIBE EN ALEMANIA !!! ”
[insult permés a Elemental ... watson]!!!!! S’imagina fent que la resta de länder no rebessin res?
“desde mi punto de vista, alguna influencia deben de tener las políticas de la Generalitat, mayoritariamente orientadas a hacer País como dicen Vdes., en lugar de preocuparse de las verdaderas necesidades de los Ciudadanos.”
Quina influència juguen les polítiques dels governs “nacionals”, que aconsegueixen que pràcticament TOT es quedi a Madrid?
Quines són les “veritables” necessitats dels ciutadans valencians? andalusos? extremenys? Alimentar el forat negre madrilenyu?
Rapso dice en sus elocubraciones:
“xarnegos psicoticos de familias desectructuradas atrapados por la educacion de Escolas tipo Alemania años 30 del Pujol & Cia”
“(de Josep Maria UGT)…… un palanganero profesional inducidos en el sindrome de Cain a traicionar su Patria y sus hermanos” .
Sin darse cuenta, o si, el tal rapso, hace un alegato en favor del etnicismo castellano-español.
Como si el tener unos apellidos o el tener algún o todos los antepasados o incluso el haber nacido en, tuviera que condicionarnos en nuestras opiniones y decisiones políticas a riesgo de ser tachados de traidores a nuestra patria y hermanos.
Supéralo rapso. Eso es a lo que me refiero cuando hablo de sacar al “españolito de dentro”.
mariachi loco – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 11:14
Sublime mariachi casposo… sublime. Me quito el sombrero… sobretodo porque ni valencia ni andalucia han bajado en el ranking, sino AL CONTRARIO: han mejorado sus valores relativos EN CAMBIO CATALUÑA si que ha bajado: parafraseandote y usando la misma argumentacion, concluiras conmigo que el verdadero cancer son las politicas que han llevado a cabo los gobiernos de ciu, erc y psc las que han hundido en la miseria a la comunidad autonoma. Es decir: las politicas y las ideologias de anticatalanes como tu que no tienen el mas minimo aprecio por adaptarse y respetar la sociedad en la que viven.
Das pena !!!
Robertg .- Hola , te agradezco el consejo pero desgraciadamente no puedo sacar “mi Españolito “de dentro porque yo soy como dijo Xavi (el futbolista del Barça) o el Pau Gassol (el baloncetista del Los Angeles Lakers ) :
ESPAÑOL ; ESPAÑOL Y ESPAÑOL !!
Y de esto me siento MUY Orgulloso !
De todas formas lo que yo recomendaba al Sr Moderador del foro es de montar un Consultorio Psiquiatrico On -Line para ayudar sobretodos a xarnegos de familia desestructurada con problemas de personalidad o Autoodio a sus genes familiares y por tanto tambien a la Patria de estos .
No ,no es ese mi problema . Yo me siento muy bien dentro de mi piel y no pretendo recubrirla de una segunda pero seguir odiando a la primera ya que en tu caso, nunca podras desprenderte de ella !
De todas formas, un saludo !
LA ‘REVOLUCIÓN DE LOS COLUMNISTAS’ EN CATALUÑA
CiU ha creado en Cataluña un sistema mediático totalitario, de tipo cubano, o soviético, que hace de Cataluña una caricatura de democracia. En ello se basa el poder de CiU, además de en la influencia lenta que logra por el dominio del sistema escolar (tolerado por el Estado, con actitud suicida), al que ha impuesto la misión de educar en el odio a España, así como de cambiar la lengua mayoritaria de los habitantes de Cataluña, para favorecer el movimiento secesionista. Cataluña representa hoy, en el mundo, la aparición de un nuevo modelo político, que combina, instituciones de democracia formal de tipo occidental, con sistema mediático totalitario. Prácticamente, el sistema mediático catalán, se confunde con el aparato mediático de CiU. La gravedad de ese hecho se comprende al considerar que CiU, que se ha desvelado como principal fuerza secesionista de Cataluña, asigna a su aparato mediático -especialmente presente en la prensa (que canaliza la labor de una legión de gestores de noticias, comenzando por los titulares, de columnistas y de participantes en foros, todos fuertemente motivados)- el papel de instrumento principal para la conseguir la secesión de Cataluña. ¿Hablamos del despilfarro que supone la existencia de decenas de escritores paniaguados de la prensa, que viven de escribir un artículo diario de propaganda de CiU, exhibidos en interminables galerías de fotos para ‘marcar paquete’?
Con poderosa síntesis, el profesor Carreras ha expresado que la secesión de Cataluña (su épica independentista) “está impulsada por los Pujol, padre e hijo, y por un coro de columnistas y tertulianos”. Puede decirse que, así como Italia tuvo una ‘revolución de los jueces’, CiU quiere que Cataluña tenga una ‘revolución de los columnistas’.
Como protagonista ‘estrella’ del aparato mediático de CiU, figura el ‘periódico único’ de Cataluña, punta de lanza totalitaria de la secesión de Cataluña, creado y controlado por CiU (en la propiedad, o dependencia, económicas, y en la composición de las redacciones), que abarca la práctica totalidad de la prensa creadora de opinión editada en Cataluña, incluyendo, los 4 diarios de mayor difusión de régimen mixto, con edición de papel y digital (La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara), e igualmente los 4 de mayor difusión de edición únicamente digital (Nació Digital, Vilaweb, E-noticies, Directe.Cat). Tras ellos van los demás, con alguna rara excepción, como el digital La Voz de Barcelona (constitucionalista), poco relevante en cuanto a dimensión. Ríanse ustedes del control de la prensa por Stalin, o por Castro.
Hoy el primer objetivo democrático de Cataluña es lograr el pluralismo mediático. Sin pluralismo mediático no hay pluralismo político efectivo, por tanto, no hay democracia. El pluralismo mediático es especialmente significativo en la prensa, pues ella refleja en todas las sociedades la pluralidad política mejor que los medios en que predomina el entretenimiento.
“ERASMUS”
Me gustaría que me dijera alguien qué principio pedagógico (o sicológico) dice que la escolarización de un niño es mejor para su desarrollo personal en una lengua distinta de la suya natural o materna.
Javier .- No hay ninguna ley con un milimetro de logica que diga que los niños de un pais no puedan aprender en las escuelas la lengua de su Pais .
El Caso catalan es Unico en el Mundo Mundial !
“los niños de un pais no puedan aprender en las escuelas la lengua de su Pais . ”
sou molt mentiders: TOTS els alumnes catalans estan OBLIGATS a aprendre castellà a les nostres escoles.
Argumentar , discutir o negociar seriosament amb aquesta gent és un exercici absurd.
Estan acostumats a fer servir les paraules i els discursos exactament igual que qualsevol embaucador de fireta que ven rellotges de mentida com si fóssin d’ or.
Exactament igual que el seu estat. Avui diuen una cosa i demà en diuen un altra.
La qüestió es sempre tenir la raó ells. I guanyar, guanyar i guanyar ells.
Ni ells mateixos es creuen les lleis que fan. Les apliquen o les deixen d’ aplicar, les interpreten o les deixen d’ interpretar segons els hi convé en cada moment. No saben que significa respectar els acords ni els pactes ni la paraula donada.
En el moment que entrem a escoltar les seves argumentacions , que si drets vulnerats, que si injusticies, etc, etc estem caient en els seu joc distractiu. La unica cosa raonable que cal fer: és combatre’ls fins que fotin el camp.
robertg – Martes, 26 de junio de 2012 a las 22:13
se os ha acabado a los trileros y casposos, el imponer un modelo linguistico que va contra el bilinguismo de la sociedad en la que vivis.
si no os gusta, como buenos colonos andorranos podeis volver a vuestro pueblo y dejar de molestarnos a los catalanes.
watson:
molestarnos a los catalanes???
Ho dius de debò? o es que la ignorància és atrevida?
luis – Sábado, 23 de junio de 2012 a las 16:40
Aveure, tu que ets tant democrata:
Donaries les mateixes oportunitats als arebs (per posar un exemple) en aquest tema?.
Segons qué contestis veurem si ets tant democrata com pregones…
Cierzo – Domingo, 24 de junio de 2012 a las 10:41
Doncs si vols seguir amb el tema aquest, només dir-te que l’Espanyol va ser fundat per militars.
Potser et volies referir al Madrid, que aquest SI que va ser fundat per catalans.
Quines paradoxes oi??
robertg – Miércoles, 27 de junio de 2012 a las 01:07
debe ser que la ignorancia es muy atrevida para que preguntes lo obvio. Esta bastante claro cristalino expresado.
no os cansais de quedar en ridiculo cada vez que no entendeis un simple texto en castellano? los anticatalanes monolingues sois un poco ridiculos y os da igual serlo, no?
#14:01 Fixi’s vosté que allà a Espanya l’ensenyament obligatori és en monolingüe castellà, sigui quina sigui la llengua materna de l’alumne.
Miquel – Miércoles, 27 de junio de 2012 a las 20:05
como buen monolingue, todavia no lo has entendido. Las lenguas usadas en la educacion de CUALQUIER pais, territorio o ciudad, son aquellas que SUS CIUDADANOS han aceptado como oficiales en sus leyes.
no se enseña en catalan en albacete por el mismo motivo que no se enseña en aranes en tarragona.
los ignorantes sois demasiado retrasados para entender lo evidente.