Cataluña
“En el contexto de la crisis, en este sentido, como dice Francesc Homs: ‘La crisis es la tormenta perfecta para la independencia’”
Joan Rusiñol, delegado de Ara en Madrid, en la presentación del libro Començar de nou, escrito junto al periodista Ferran Casas, también de Ara, en la sede de Òmnium Cultural, el pasado 31 de mayo:
“El pacto fiscal a mí me recuerda cada día más al tema del Estatuto porque, ¿el pacto fiscal de dónde nace? Nace en un momento en el que está la sentencia del Tribunal Constitucional del Estatuto, un golpe de puerta radical contra las aspiraciones catalanas de buscar un cierto encaje en España. España nos dice que no. Nos dice que España es un relato cerrado, es un proyecto de nación, la suya, cerrado y, por tanto, [nos dicen que] vosotros solo tenéis un cierto encaje como Comunidad Autónoma, en el café para todos. En este punto, con este muro, el ahora presidente de la Generalidad plantea el pacto fiscal, como una manera de saltar el muro y buscar una cierta salida a un desasosiego porque todos, tras la manifestación del Paseo de Gracia, se preguntaban ¿y ahora qué hacemos, hacia dónde vamos, y ahora qué camino tenemos? En este punto, ¿qué nos puede unir a una gran mayoría de una forma rápida? El bolsillo, el dinero. Es decir, compartimos que hay un maltrato financiero en Cataluña. Y por tanto el pacto fiscal nace en aquel momento y en un determinado escenario. [Pero] qué pasa… que un año y medio después nos encontramos con otro escenario en Madrid que es una gran mayoría absoluta del PP, que es eso, un muro infranqueable y un muro que, creo, ni en el peores de los casos podríamos pensar que sería tan drástico y tan duro. En CiU había una cierta esperanza de que Rajoy no sería como Aznar, Rajoy será un poco diferente, es gallego, ha gestionado diputaciones… Había la esperanza de que hubieran aprendido la lección, habrán visto cómo se comportaba Zapatero, volveremos en cierta manera al paradigma del año 1996… y hemos visto que de esto, en medio año de Gobierno, no ha pasado nada y, por tanto, el pacto fiscal está en este callejón sin salida.
[...] Después de la sentencia del Estatuto sumado al contexto de crisis [económica] tan profunda en la que hemos entrado lo que hace es cambiar el foco. Es decir, hasta ahora, el foco lo teníamos muy centrado en el qué dirá España, ¿esto nos lo aceptarán en Madrid? y este tipo de preguntas; pero creo que, ahora, por primera vez, de un tiempo a esta parte, el foco está sobre todo en ¿qué quiere ser el pueblo de Cataluña y hacia dónde quiere marcar su futuro? Creo que este es el cambio de paradigma importantísimo. En el contexto de la crisis, en este sentido, como dice Francesc Homs, portavoz del Gobierno [autonómico]: “La crisis es la tormenta perfecta para la independencia”. Lo será en la medida, como decía Ferran [Casas], que nosotros, como pueblo de Cataluña, decidamos que queremos serlo. Pero, para mí, la gran importancia de este momento histórico en que la crisis juega un papel importantísimo es dónde situamos el foco. Es decir, ¿quién es el sujeto de la acción en este momento histórico? Y creo que no hemos de dejar escapar la oportunidad de que los seamos nosotros, los catalanes.
[...] Como decías, Miquel [Sellarès], no somos ni apartidistas, ni apolíticos, creemos en el sistema de partidos políticos y creemos en el esquema de democracia que tenemos montado. No caeremos, en ningún momento, y en el libro no caemos, en el “escuchad, los partidos no sirven”. [...] Los partidos han de liderar esta nueva etapa, tienen la obligación de liderarla. En este punto, la sociedad civil tiene otra obligación, entendemos, que es la de empujar, la de acompañar, [...] la sociedad civil tiene en este momento la obligación democrática de empujar hacia un determinado sentido para que los esfuerzos no se pierdan. Entre otras cosas, porque en un contexto de crisis, los esfuerzos que se pueden pedir a la población, seguramente, también han de ser más medidos y más dosificados y, sobre todo, que sean respuestas sencillas, claras, efectivas, directas, unitarias, coordinadas… no podemos dejar escapar las energías, que alguien se canse porque la gente tiene grandes problemas en su día a día y, por tanto, tenemos la responsabilidad de hacer las cosas muy bien hechas y de tener una hoja de ruta muy clara y muy bien dictaminada. Nosotros lo que pedimos o lo que apuntamos es que hace falta eso: unidad y coordinación. Y apuntamos tres cosas, que Òmnium, por su dimensión, por su capacidad, por su historia, por su proyección, puede hacer, en cierta medida, de paraguas de todo este movimiento de la sociedad civil, que trabaja a favor del país [por Cataluña]. Y otros dos proyectos, en los que creemos, que son la Asamblea Nacional Catalana y la Asociación de Municipios por la Independencia, que impulsa el alcalde de Vic [Josep Maria Vila d'Abadal]. Este segundo caso lo subrayo porque, al final, quienes la forman son cargos electos que tienen la legitimidad de los votantes. Nos encontramos casos concretos, que existen, en ayuntamientos gobernados, por ejemplo, con mayoría absoluta por el PSC, como el de Centellas, que se han adherido [a la Asociación de Municipios por la Independencia]. Estos elementos no podemos dejarlos escapar.
[...] Vemos un problema en el momento en que estamos. Es como lo de ir en bicicleta, si dejamos de pedalear, caemos. Y en este momento es así. Si los liderazgos de hoy, sociales, económicos, políticos del país [por Cataluña] dejan de pedalear, y existe el riesgo que dejen de pedalear porque el ahogo es importante, caeremos. Porque hoy, no hacer nada es ir hacia atrás. No hacer nada es tener una Generalidad de cartón-piedra, es decir, tener un autogobierno como cualquier otra Autonomía en este café para todos 2.0 que nos intentan vender, en esta cierta armonización. Creemos que hay que encontrar estos liderazgos que vayan empujando al país [por Cataluña], que vayan pedaleando y, sobre todo, con una idea, que ha dicho antes Ferran [Casas] y que nosotros planteamos al final del libro, como uno de los consensos básicos: que se busque la unidad. Ahora más que nunca hay que buscar la unidad en determinados consensos que pasan por la lengua, por respetar la economía, por las infraestructuras y, sobre todo, por dejar claro que la soberanía del pueblo de Cataluña recae en el pueblo de Cataluña. Nos hará falta buscar liderazgos, seguramente compartidos, que trabajen cada uno desde su ámbito que trabajen alrededor de estos grandes consensos. [...] Trabajaremos todos en estas líneas cada uno desde su punto de vista alrededor del derecho a decidir, federalistas, independentistas, confederalistas…”.
57 comentarios en ““En el contexto de la crisis, en este sentido, como dice Francesc Homs: ‘La crisis es la tormenta perfecta para la independencia’””
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La modificación entrará en vigor el 1 de agosto. Pese a que el acuerdo entre CiU y ERC incluía la recuperación o el ajuste de otra media docena de tributos, Mas-Colell asegura que no habrá más modificaciones impositivas hasta la aprobación de los Presupuestos de la Generalidad, para lo que todavía no hay fecha.
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El IVA que sale de mi bolsillo para comprar vuestros jabones no lo veréis nunca.
El encaje separatista de Cataluña no existe…no hay tal encaje…En la Constitución española hay principios de igualdad, libertad…pero nada más y si hay algún residuo feudal de privilegio, el camino es la supresión para ser un país de verdad progresista…y no se boquilla como hacen los del PSC en Cataluña e Inicitativa Verds…y otras pulgas chinchosas del separatismo catalán…
Toto lo demás un pasito adelante un pasito atras…un ciudadano un voto y se acabaron las monsergas y el despilfarro…Todo lo que va contra España, su unidad, su igualdad queda fuera del marco Constitucional y se debe extirpar democráticamente…
Cierzo
Reafirmación española y rearme ideológico frente al despilfarro catalanista que luego quieren encubrir de victimismo…se quieren quedar los impuestos que pagan los españoles por el simple hecho de que los recaudan y los beneficios sin pagar impuesto de los negocios que tienen con toda su población…quieren ser y seguir siendo un OASIS corrupto fuera de control…
Si Dívar dimitió ¿Es Robó más guapo que él para que no haga lo mismo?…Su dinero público se ha gastado en el extranjero, en cambio el de Dívar quedó en España…hay más gravedad en Ribó
Cierzo
El mundo imaginario del nacionalismo catalán le llevará a darse de bruces contra la realidad. NO es que “Espanya” no quiera quedarse sin parte de su territorio, es que muchos catalanes no queremos quedarnos a solas con los nacionalistas catalanes. Muchos NO estamos dispuestos a que los mangantes en nombre de la patria hagan y deshagan a su antojo con mayor impunidad que la ya tienen (y a fe que no es poca).
Los nacionalistas se creen que si el 51% del Parlament (no de los catalanes) quiere la secesión, los catalanes que no están conformes harán las maletas al día siguiente mientras l´Orfeó Català los despide en Sants entonando El Virolai.
Ho teniu clar…
Cada dia creix mes el sentiment independentista, no hi ha un altra sortida que l`independenciaEs pot fer per referemdum o unilateralment.
No ser de que es queixen per les espanyes ,ells diuen que nosaltres els roben i que no ens volen i nosaltres que son ells ,per tant tots d`acord independencia i tots contents
Hay muchos catalanes (entre ellos yo) que nunca vi mal el famoso encaje en España. Los políticos son ciegos ya que para evitar que nazcan indepes como setas algo habría que hacer no?.
Una cosa es la realidad y otra el sentimiento. No se puede ser “español” per c………e imagino que al revés igual. creo se ha de hacer pedagogía, lo malo es que la gent al final se cansa y pasa lo que pasa. La realidad constitucional es la que es, la conozco bien ,pero……ha de ser eterna? infinita? no se puede retocar, modificar? Nada dura eternamente….
Hace poco me decía un amigo “no m’ importaria ser espanyol, però en català.
JORDI PUJOL FUE EL MAESTRO DEL DESPILFARRO EN ESPAÑA
Se repara poco en que el despilfarro autonómico, que ha llevado al borde de la quiebra a la España de los 17 ‘miniestados’, tiene patente catalana, más concretamente de Jordi Pujol. En efecto, Jordi Pujol creó un modelo de gasto público en Cataluña que fue imitado en las otras Comunidades. ¿Por qué los empleados públicos autonómicos están mejor pagados que los estatales, cuando sus procedimientos de selección son menos rigurosos y nada justifica un diferencial de rango del nivel regional sobre el estatal? ¿Por qué un presidente autonómico cobra más que el presidente del Gobierno? ¿Por qué un policía catalán cobre casi el doble que su homólogo estatal? El modelo despilfarrador de Pujol (boato, incluido) fue copiado por todos, salvo en el despelote del gasto identitario catalán, que no es una diferencia menor, pero solo supone una variante en el modelo. Pujol no solo fue el creador del despilfarro catalán, fue también el maestro para toda España del despilfarro autonómico.
La diferencia es que Pujol sabía por qué hacía lo que hacía y sus imitadores no. Pujol buscó ‘fidelizar’ a una burocracia propia, con remuneraciones elevadas, en previsión de que el día que tuvieran que elegir (siempre pensó que ese día llegaría), entre fidelidad a España, y fidelidad a Cataluña, eligieran Cataluña. Pero sobre todo buscó el exceso de gasto como objetivo. El inflamiento del gasto permitiría justificar el ‘victimismo’ catalán, diciendo que Cataluña ‘no llegaba a fin de mes’ (lo raro es que llegara a mitad de mes, en realidad, dejaba a deber buena parte del gasto del mes) y por ello necesitaba más dinero del Estado. También permitiría acreditar la mentira del ‘expolio’, pues si Cataluña andaba tan mal de dinero, podría pensarse que era porque estaba expoliada, no por que gastara demasiado. Con un poco de suerte, el desmadre del gasto autonómico (propio y ajeno) podría hacer inviable y poner fin a ese maldito Estado. La deuda catalana no la creó Montilla, pues Montilla le transmitió a Mas (a precios constantes) la misma deuda que le transmitió a él Pujol. Realmente, Pujol hizo de Cataluña la Comunidad más despilfarradora y más endeudada de España, que nunca ha dejado de ser, con un fin preciso. Hasta que la llegada del gobierno de Rajoy ha obligado al Ejecutivo autonómico catalán a iniciar una corrección en el rumbo, CiU nunca había hablado de recortes en el gasto, solo de que les aumentaran los ingresos
Pujol buscó deliberadamente, puede decirse maquiavélicamente, practicar un gasto autonómico imposible de atender con los recursos catalanes y buscó que Cataluña se cargara con una deuda imposible de soportar a largo plazo, para que un día todo estallase. En eso estamos. Solo que el Estado español es más sólido de lo que piensan los nacionalistas catalanes. Es justicia poética que los inventores del despilfarro catalán (despilfarro fue la palabra que usó The Economist, para referirse al gasto catalán), esto es, CiU, sean los encargados de gestionar su corrección.
“ERASMUS”
(25/06/2012)
Estos separatas no entienden que eso no puede ser, y, además, es imposible. Y, por si fuera poco, en el caso, supuesto, de que se le cruzaran los cables a media docena de separatas y saliesen al balconcico de marras chillando la buena nueva, automáticamente, y sin necesidad de tirar de los tercios, España tomaría las medidas necesarias para que la deuda, que aproximadamente tiene esa taifa del 50.000 millones de euros, automáticamente se multiplocaría por 3, dado que, al salir de la zona euro la supuesta taifa independiente, el euro dejaría de ser la moneda oficial y la nueva moneda, por ejemplo el “pujolet”, valdría por lo menos la tercera parte del euro, con lo que la deuda, a efectos internos de la taifa “independiente”, sería de unos 120.000- 150.000 millones de euros, a lo que, además, habría que añadir las miles de empresas radicadas en esa taifa que se deslocalizarían por permanecer en la zona euro y por mantener la clientela, dado que buena parte de las empresas radicadas en esa taifa tiene la clientela, en un buen porcentaje, en el resto de España.
Más o menos, en el asunto socioeconómico, esa taifa superaría los niveles pobreza y miseria actual de de Grecia, y llegaría a la situación mucho más grave a la que llegará Grecia cuando la echemos de la zona euro, por que, por lo visto, los politicastros griegos quiere, a estas, alturas que Europa les siga pagando el fiestorro que se han pegado un montón de años.
Eso sin hablar de la inestabilidad social y política, dentro de la taifa, que conllevaría la proclama del balconcico de marras que, probablemente, no tendría nada que envidiar a situaciones habidas hace pocos años en la misma Europa, en los balcanes, cuyas consecuencias de miseria e inestabilidad política todavía están presentes, por que a unos politicastros nacionalistas se les cruzaron los cables en su momento.
A si que solo falta que, teniendo en cuenta la situación socioeconómica en esa taifa, vengan mareando al personal con antojos y delirios separatistas, que lo único que haría, y, de hecho, ya está haciendo, es agravar la situación socioeconómica actual.
JOSEP,
yo no digo que los catalanes nos roban. Yo digo que los nacionalistas catalanes quereis robarnos a todos los españoles. Que querrais hacer desaparecer el castellano a mi plin (lo siento por los catalanes), pero que empeceis a querer hurgar en mi bolsillo eso es un “casus belli”. Pero ya le dara caña Rajoy a vuestro Mas ya, como ya le dio a Monti y a otros mas (que ellos eran jefes de Estado).
RAJOY YA HA RESPONDIDO A MAS (QUE NO TOMARÁ EN CONSIDERACIÓN SU PROPUESTA DE ‘PACTO FISCAL’ ANTES DE QUE VUELVA LA BONANZA)
El llamado ‘pacto fiscal’ de Mas (en realidad, intento de imponer al Estado el concierto económico para Cataluña), ya descartado por el Gobierno, pervive sorprendentemente como tema estrella de la agenda catalana gracias al aparato mediático de CiU. Nos encontramos ante una gran operación de propaganda del nacionalismo catalán, a favor del avance de sus objetivos, que usará sus principales caballos de batalla propagandísticos (la mentira del ‘expolio’ y la ilusión encantatoria del ‘pacto fiscal’) mientras le funcionen para ese fin. No hay que escuchar sus voces hipócritas (‘lo hacemos por España’), de finalidad anestesiante, que no faltarán para suavizar el feroz carácter insolidario de la demanda explícita de CiU, cuyos planteamientos se parecen, como un huevo a otro huevo, a los que hace la ultraderechista Liga Norte en Italia. Ni siquiera el concierto es lo importante para CiU, pues si lo lograra, solo representaría una ‘etapa de viaje’, cuando CiU (la fuerza seria del nacionalismo catalán) ha puesto proa a la secesión. Es el secesionismo de CiU (a veces negado tácticamente), el preocupante, respecto de Cataluña, no el de ERC. Por ello es saludable el anunciado fracaso de la operación ‘pacto fiscal’, que interrumpirá la dinámica prosecesionista puesta en marcha por CiU.
Mas ha exigido al Gobierno una contestación sobre su propuesta de ‘pacto fiscal’ (que no ha sido presentada formalmente) antes del final de 2012. Rajoy ya ha contestado, pero Mas afecta no haber oído la respuesta. Lο cierto es que Rajoy (que no ha necesitado que la propuesta de ‘pacto fiscal’ fuera oficial, ni esperar al final de 2012) ya ha respondido a la propuesta de Mas, en declaraciones públicas recogidas por toda la prensa. Rajoy ha dicho que no tomará en consideración ninguna propuesta que altere la distribución actual de los recursos fiscales, mientras no pase la crisis y vuelva la bonanza. El mensaje no es solo para Mas. El Gobierno tampoco considerará ninguna otra propuesta redistributiva de los recursos fiscales (‘no hay dinero’, es el santo y seña) con ocasión de la revisión reglamentaria del modelo fiscal que corresponde hacer en 2013. En relación con la propuesta de Mas, Rajoy ha añadido que, cuando vuelva la bonanza económica, está dispuesto a dialogar sobre cualquier propuesta. Sin prometer otra cosa que diálogo.
Mas ya tiene la respuesta del Gobierno, que ha rechazado considerar su propuesta antes de presentarla. Lo que hace ocioso y temerario presentarla. Ahora Mas debe decir si acepta la respuesta del Gobierno, o si por el contrario, piensa hacer otra cosa, desafiando al Gobierno. Soy de los que creen que, con el ‘pacto fiscal’ de Mas, pasará igual que con el ‘plan Ibarreche’, o sea, que tras mucha polvareda la cosa quedará en nada. La cuestión es cómo quedará Mas, después de haber asegurado con arrogancia que lograría la ‘hacienda propia’, o bien, por acuerdo con el Gobierno, o bien, por decisión unilateral… cuando -tras el posicionamiento de Rajoy, no cabe dudar de ello- se constate que el objetivo que persigue es inviable. Nada va a cambiar, por cuántos, ni quiénes sean los partidos que respalden la propuesta de Mas, en las dos instancias previstas al objeto por el jefe del Ejecutivo autonómico. La primera, la ‘cumbre’ de partidos parlamentarios catalanes, fuera de sede parlamentaria, a los que Mas ya congregó por primera vez, para ‘limar diferencias’, el pasado 30 de mayo y que ha anunciado que convocará de nuevo antes del plenario del Parlamento autonómico en el que someterá su propuesta a votación. La segunda, el propio plenario del Parlamento autonómico, previsto para mediados de julio, que votará la propuesta de Mas Lo que se va a votar es una propuesta que se hace a ‘la otra parte’ de un hipotético pacto, que ya ha dicho que, en este momento, no va a pactar ninguna cosa. El ‘pacto fiscal’ de Mas ha llegado al final de su recorrido. Intentar un pulso con el Gobierno en eso no sería sensato. Mas desistirá. La cuestión abierta es otra. El naufragio del ‘plan Ibarreche’ supuso el final de la carrera política del presidente autonómico vasco. ¿Puede sobrevivir políticamente Mas a un fracaso semejante de su ‘pacto fiscal’?
“ERASMUS”
Lo que hay que hacer es una confederacion iberica con los portugueses pero sin los nacionalistas catalanes.
Vale màs un portugues que dos nacionalistas catalanes. Ya basta de tanto lastre.
Todo esto del independentismo es un capote que nos ponen delante para que embistamos y nos olvidemos del “pacto fiscal”, que son las banderillas que nos quieren clavar en todo lo alto.
ESPAÑA UNIDA JAMAS SERA VENCIDA, LOS SEPARATISTAS NACIONALISTOS NUNCA SERAN MAYORIA, POR MUCHO ADOCTRINAMIENTO QUE HAGAN, VIVA CATALUÑA ESPAÑOLISIMA!!!
En cierto modo es un consuelo que admitan tener el mismo modus operandi que el buitre.
Por cierto, muy fuerte lo del ayuntamiento de Centellas. Echan a un concejalín pòr cuestionar tímidamente la inmersión lingüística y permiten que un ayuntamiento gobernado por mayoría absoluta por el PSC pida la independencia….
Vecinos de Centellas, ¿a quién estáis votando?
MARK
Tampoco te pases hombre !!!!!!!
El nacionalismo es un veneno que fomenta envidia, recelo y enemistad entre ciudadanos de un mismo pais o territorio. En Francia pasa lo mismo con Le Pen.
para josep…..yo no se si cada dia crece mas el sentimiento independentista o es una simple ilusión….lo único que se es que ningún partido político claramente independentista tiene o ha tenido en las ultimas décadas un apoyo minimamente relevante en cuanto al conjunto de la población catalana…el camino independentista solo tiene dos caminos, forzar la independencia democraticamente y a traves del dialogo con el estado español , tras unas elecciones con un programa independentista claro y consiguiendo una mayoria amplia(estilo escocia)y esto pasa por CIU,que de momento jamas se ha presentado a unas elecciones con un programa independetista….y el otro camino es una declaracion unilateral y antidemocratica a modo de golpe de estado que pasaria igualmente por una CIU que nunca presento un programa independentista pero asumiria el control del nuevo estado(estilo balcanico)……todo lo demas es puro onanismo mental.La independencia es como el respeto ni se da,ni se regala,se gana……asi que mientras los independentistas no asumáis esto me permitirás que me tome con algo de sorna todo este nacionalismo de banderitas que a la mayoria os encanta tanto…..
Atoda reacción (separatista) hay una acción (española)…ya la hubo en 1.936 cuando en el 34 encerraron al tal Companys…Hace falta saber qué es más fuerte: la acción progresista de los españoles o la reacción feudal de los separatistas catalanes…
Si analizamos la historia..vemos lo que sucedió en el 1934 y como Barcelona, capital de Cat<aluña recibio al ejército de franco victorioso en Barcelona….
Ver El General Yagüe entrando en Barcelona:
Cierzo
Si dejamos de pedalear nos caemos. Nunca mejor dicho.
Porque montamos sobre una bicicleta al igual que los demás. La tormenta de la crisis nos tumba y reclamamos ir en moto o en coche. Como van algunos dentro de la propia Cataluña, a los que la crisis afecta menos.
Porque para “encajar” en España queremos coche. No puede haber bicicleta para todos. Ya sabemos que si nosotros vamos en coche otros irán a pie. ¿Y qué? Si protestan es que no nos comprenden como nos comprendía Zapatero.
Pero Zapatero no era quién para conceder ciertas cosas como dejó claro el Tribunal Constitucional. Así pues sólo queda el camino de la independencia: Decidir nosotros.
¿Y qué vamos a decidir si
1) Es ilegal hacerlo por no ser ni haber sido colonias y
2) La UE ya ha dicho que independizándonos nos salimos de “Europa”.
¿A qjuién van a convencer Vds. dentro de Cataluña para que vote a favor de una Cataluña independiente fuera de la UE?
A nadie.
Y entre tanto la Policía y el Tribunal de Cuentas investigando… Si es que no nos comprenden…¡Así cómo vamos a encajar!
Pienso, como Homs y Rusiñol, que la crisis es una tormenta perfecta, pero no para que Cataluña se separe de España, sino para que el viento y la riada se lleven el tinglado sostenido por nacionalismo identitario de Casa Nostra. La UE del Euro se enfrenta a la crisis desarrollando más integración, no más división. Los nacionalismos son, en este momento histórico, un tremendo lastre para España y otros estados europeos. La acción de Europa y de España en el futuro será quitarles fuerza. Necesitamos más Europa, y eso significa menos Principat, Països Catalans, Euskal Herria, Occitania, Bretaña, Escocia, Sicilia, etc, como entidades políticas de base identitaria. En otras palabras: a los nacionalistas identitarios se les van a cortar las subvenciones.
No hay ningun barco en el Mundo que pueda funcionar con 17 timones 17 puestos de Mando y 17 Capitanes que encima quieren hablar lenguas distintas y odian a los demas !
La crisis demuestra que el actual estado de las Autonomias no funciona y hace falta reformas,estan ya han empezado y una muy importante es el desmantelamiento de las Cajas de Ahorros regionales que,eran las cajas que se suministraban las taifas regionales.
Quien escribe el articulo tiene razon la crisis sirve para reformar la Administracion del Estado,pero no en el sentido que quiere el nacionalismo catalan.El Gobierno lo sabe y desde que gobierna esta aplicando el programa de reformas
Ah, se me olvidaba: Videl del Recibimiento del ejército español Nacionlal (1939) en Barcelona:
http://www.youtube.com/watch?v=Ds88AatMXE8
Cierzo
El muro lo teneis metido en ese cabezón de cretinos que teneis.
“Hola, soc català, soc especiaaaaal……”
blah! blah! blah!
PORTUGAL:
“”"”Artículo 9º. Carácter nacional.
No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional.
Ley de los Partidos Políticos (Ley Orgánica n.º 2/2003 de 22 de Agosto”"”
Y mientras tanto aquí haciendo el GILIPOLLASSSSSSSSSSS y con el cuento chino de la transición de nunca acabar.
Cierzo .- No hay respuesta a tu ultimo post por parte de los separatistas catalanes .
Seguro que la mayoria han reconocido en el Youtube a algunos de sus familiares aplaudiendo a rabiar a las Tropas de Franco !
Se llama Amnesia Total !
lo que me resulta brutal es el uso que hacen de los conceptos de cafe para todos y estado asimetrico……ellos quieren cafe con bollo para mi y los demas un vaso de agua y gracias….y este eufemismo de estado asimetrico no significa otra cosa que pa mi la parte grande y pa los demas la pequeña y gracias…..yo creo que nos toman por idiotas directamente al resto de españoles….es que ser catalan te da algun tipo de derecho divino para colocarte por encima de los demas???que yo sepa solo hay un pueblo elegido por dios,y en ninguna parte lei que fueran catalanes aunque a saber, quizas pronto nos salga algun investigador bien remunerado que nos diga que abraham era de girona y hablaba catalan.
¡Cuánto tiempo perdido! ¡Cuántas energías, afanes y dineros malgastados en el empeño de la separación! Secesión que NUNCA permitiremos y que sólo ocurrirá -si ha de ocurrir- si Cataluña se pierde por la fuerza de las armas. No hay otra. El secesionismo debe ser relegado a la marginalidad. (Aunque seguramente muchos de ellos pasarían de bando con los nuevos vientos, como siempre han hecho.)
Pero imaginen todo ese tiempo, energía, afán y dinero, encauzado a convivir pacíficamente con el resto de españoles, en definitiva a mejorar a España en lo que cada uno pueda y sepa al límite de sus fuerzas. En estos días el deporte español demuestra que unidos lo podemos todo. Hagamos en la política, en la economía, en la universidad, en la sociedad, lo que ya es -desde hace años- realidad en el deporte.
Pobrets… todos estos personajes se han creído la tesis del Pujol, cuando dice que los alemanes son los catalanes de europa, y participan (como él) del complejo de superioridad que tiene la sociedad catalanista separatista. Este sentimiento es tan exacerbado y tan poco fundamentado que la hostia que nos podríamos pegar todos los catalanes (separatistas o españolistas) con una Cataluña independiente sería tremenda… espero no verlo nunca y, desde luego, si llega el día, lo veré desde mi Córdoba natal.
Pues yo con dos cojones pienso poner la bandera de España en la terraza de mi casa y que le de mucho por c: al que no le guste.
Por cierto en Barcelona.
milin – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 12:49
T’ho han explicat malament noi, que això va al revés.
De cada 100 € que paga d’impostos cada ciutadà que viu a Catalunya, només 56 € s’inverteixen a Catalunya.
Els altres 44 € a on van?. Això per tu és robar?.
A veure explicamo que no ho entenc.
toni – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 15:22
te de donar la raó en part.
Primer de tot, dir-te que el principal escull per a la independència són els nacionalistes catalans, cosa que per aquí els-hi costa d’entendre.
I l’altre, que veig que no tens clar, és que una declaració unilateral, no és anti-democratica ni molt menys, ja que està perfectament regulada per les lleis internacionals, les quals marquen clarament el camí que s’ha de seguir en aquest cas.
El problema està en que els espanyols es pensen que la seva Constitució està pel cim de tot, i aixó no és veritat.
Romualdo – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 17:16
Tornes a mentir o a ser inexacte altre vegada.
ja t’ho he dit en altres fils.
La UE no ha dit ni que estariem fora ni que estariem a dins. Que s’haurà de tractar el cas quan toqui.
El que es va tirar enrera va ser una iniciativa popular que pretenía solucionar aquesta dubte, mitjançant una consulta popular. La UE va dir que no, que s’hauría de fer d’una altre manera pero no va dir que quina….
`Són casos que la normativa de la UE no va pre-veure en el seu moment, i que s’hauran de tracta en el seu moment.
Romualdo – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 17:16
Per posar-te un exemple.
Imagina’t que tu vas a viure al Marroc, que és un estat que no pertany a la UE. Perderas els teus drets com a ciutadà de la UE?.
Tots els ciutadans que viuen a Catalunya actualment tenen uns drets adquirits al si de la UE no?. Bé, doncs, en una Catalunya independent (que suposem que ja no pertany a la UE), aquests ciutadans perderien els seus drets?.
Es podria donar la paradoxa que un ciuradà alemany que vingués a viure a Catalunya tingués drets comunitaris i els ciutadans de Catalunya no?
Repeteixo, és un cas que no està especificat a la normativa d ela UE, i que s’haurà de “legislar” en el seu moment.
Qué potser es decidirà tal i com tu vols?, potser si, però també pot passar al contrari, ja es veurà.
Rapso – Lunes, 25 de junio de 2012 a las 18:02
No és cap barco: És una patera.
Hispán de Galias – Martes, 26 de junio de 2012 a las 16:32
perdona, però la guerra civil la varen provocar quatre militars feixistes espanyols. I els feixistes alemanys i italians varen ajudar a aquests feixistes espanyols, no als catalans.
Si hem de dir les coses, diguem-ho tot…i diguem-les bé.
El gran problema que hem tingut els catalans es que ens hem cregut la seva democràcia.
I alguns encara se l’ ha creuen.
Hem fet veritables esforços i concessions per tal d’ integrar-los a ells i que ells ens integréssin a nosaltres .
Hem comprovat que ni son integrables ni ens han volgut integrar. Simplement imposar.
I la seva democracia és una ficció com les seves lleis.
Fan i desfan quan i com els hi convé. La qüestió es que sempre volen guanyar.
Espero que aquest cop tinguem la capacitat i l’ energia suficient per no fallar.
I alguns encara se la creuen. (sorry)
para Robertg. Cada vez que te leo me convenzo mas de que eres uno de los damnificados por la LOGSE. ¡vaya razonamientos¡. ¡Que Dios te conserve la vista¡ porque la inteligencia politica y social ya no tiene remedio, muchacho.
Muy de acuerdo con la valoracion de Erasmus. Jordi Pujol, el Virrey de Cataluña, inició la era del despilfarro con el dinero de todos los españoles, para formar su nacion virtual. Se comenzó por Banca catalana y todavia no se ha acabado. Entre medio tenemos desde el 3% , dicho en el propio Parlament de la Generalitat, el caso Palau etc. de los que la prensa ha dado buena información. Pero todo se ha solucionado cara a la galeria de incautos con eso de que ” España nos roba” y precisamente es todo lo contrario. Como los “catalanes” tenemos poder regulatorio, nos subimos el sueldo, nos lo comemos y nos lo trajinamos a costa de los demás. La mayoria de españoles estariamos encantados en que se fuesen de España porque los echamos antes de pagarles la deuda de los 48 mil millones de € que deben.
Lluis C:
Puedes marearlo todo lo que quieras pero leímos el mismo texto y no entendimos lo mismo. Yo ya te he dicho lo que entendí, o mejor lo que se decía en él. Interpreta lo que quieras.
Tú y yo seremos ciudadanos de la UE vayamos a vivir donde vayamos ¿Y qué? ¿Así es como argumentas? ¿Tienes adquirida la ciudadanía europea hagas lo que hagas con el Estado miembro de la UE al que perteneces?
Pues no, estás muy equivocado. Si mutilas a ese estado saliéndote de él te sales de la UE, te quedes en Cataluña o te vayas a vivir a Marruecos. Así lo hemos entendido tú y yo y todos los líderes nacionalistas o no en la respuesta que dio la UE.
Ahora, como siempre a darle vueltas para que el pueblo no se entere. Pero no hay nada que hacer porque ya se ha enterado. Con lo cual adiós referéndum por la independencia porque si lo hacéis en la pregunta habrá que decir “Cataluña independiente de España y fuera de la UE”. Y por muchos que ese fuera de la UE se quiera presentar como momentáneo no sacáis ni un voto. No votas a favor ni tú.
Interprétalo como quieras pero así está la cosa.
para lluis….es antidemocratica en tanto en cuanto esta unilateralidad no este refrendada en las urnas.Si ciu o cualquier otro se presenta a unas elecciones en las que no aparece un plan independetista claro,no tendria nunca la mas minima legitimidad para tomar una decision de este tipo…ergo antidemocratica…si tu presentas un plan estilo escocia(que bueno,hay que leerlo porque es algo tramposo,..) y ganas con una mayoria suficiente tienes legitimad para adoptar cualquier decision….no es complicado de entender.En cuanto ala legislacion internacional o te equivocas o mientes descaradamente….no se cual es tu caso.Pero no existe este concepto de autodeterminacion reconocido exeptuando el aplicable a las colonias(que no seria el caso)..en cuanto a las declaraciones unilaterales de secesion no son aceptadas ni se pueden amparar en el derecho internacional…estos son los hechos y la realidad de este mundo,te guste o no te guste….y si me apura es normal que sea asi ya que sino el propio concepto de estado,nacion y pais desapareceria…..asi que defiende tu opcion y lo que consideras tu derecho,pero asume la realidad del mundo en el que vives…tu y sobre todo los politicos nacionalista que usan los sentimiento licitos de las personas para la crispacion y la confrontacion con el unico proposito de mantenerse en su puesto.
romualdo…..tienes toda la razon,este tema es uno de estos temas espinoso del independentismo,da igual lo que se diga,ellos siguen con el convencimiento de que seguirian en la UE y que no pasaria nada….ya hace tiempo que se discute este tema y la respuesta es invariable ,la decision dependera siempre de un acuerdo entre las partes….y luego deberia ser refrendado por todos los demas miembros que tiene derecho a veto…..si hay acuerdo entre las parte es complicado que algun estado miembro se oponga aunque yo no lo descartaria ya que cualquier movimiento de este tipo daria alas a los independentismos propios(alemania,francia,itallia…)El independentismo catalan se basa en una alfombra roja que españa y europa colocaria al paso de la nueva nacion ..y francamente yo dudo mucho que esto pasara.Yo no estoy contra la independencia de los catalane o los vasco si se logra por medios democraticos pero tengo muy claro que ante una situacion de este tipo los derechos que he de defender son los de españa(ya que yo no soy catalan).de una españa de la que ya no formaria parte cataluñay el sentido comun y los dineros que hay en juego me indican que los mas ventajoso para españa seria oponerse en principio a la admision del nuevo pais en la UE lo que daria a mi pais unos 10 -15años que se deberian dedicar a absorber todo el potencial economico posible,desarrollando aragon como puerta de entrada a europa y la comunidad valenciana como puerta mediterranea asi como absorbiendo el potencial industrial financiero y exportador de la comunidad catalana…..muchos llamaran a esto venganza o revanchismo o como quieran,pero yo lo llamo sentido comun y realismo…..yo no le hago favores a francia a italia o alemania si no saco nada cambio,porque deberia hacerlo con una cataluña independiente?
Toni:
Totalmente de acuerdo con tu análisis en ambos comentarios, análisis que además es conocido sobradamente por toda la clase política, nacionalista o no.
Pero el discurso de una independencia dentro de la UE que haría de Cataluña el paraíso mantiene al nacionalismo en el candelero y de eso se trata.
Hasta ahora han presentado a España como “opresora” y con “déficit democrático” por no permitir el referéndum entre otras cosas. No quieren ni oir hablar de Derecho Internacional, de la respuesta que les ha dado la UE respecto a la nacionalidad catalana y “europea” y mucho menos del papel que ante esa secesión y la convocatoria de referéndum reclamarían el resto de los españoles que, lógicamente también querrían votar.
Y mucho menos quieren oir hablar de las consecuencias de empobrecimiento que para Cataluña tendría el que “España”, la nueva nación que tal vez ni siquiera se llamara así, se volcara en sí misma y en la defensa de sus propios intereses que ya no coincidirían y en muchos casos hasta serían opuestos a los de “Cataluña”.
Pero no nos olvidemos que llevamos treinta y cinco años de trampas dialécticas, avances hacia la soberanía y con unos partidos políticos totalmente entreguistas con el nacionalismo. Por eso se impone la reforma del Estado en estos momentos en que se le ve insostenible política, estructural y económicamente.
Por corrupto, malversador, ruinoso, inoperante y encima no ser capaz de que convivamos todos en él cuando en circunstancias históricas mucho menos favorables y sin ningún margen de gobernabilidad territorial hemos tenido muchísimos menos problemas de identidad, aunque no de convivencia dado el número de guerras de los últimos doscientos años: Pero fueron guerras ideológicas que nunca pusieron en cuestión la españolidad de los que se enfrentaban.
Es imposible digerir tanto cuento. Perdóname la extensión.
Mi propósito es hacer, en la medida de mis alcances, todo lo posible para que el nacionalismo, esa ideología mezquina y amoral, que se refocila en la crisis que está devastando a tantas familias españolas, no consiga nunca sus objetivos.
para Romualdo…Esta claro que si a mi me vendieran la independencia de la comunidad valenciana en las condiciones que los nacionalistas catalanes aseguran podría incluso planteármelo,imagino que madrileños o mallorquines también se apuntarían a una mundo de fantasía donde todo es beneficio.Pero creo que cualquier persona que se quite la venda nacionalista por un segundo ,se dará cuenta que el camino hacia la independencia nunca ha sido algo tan sencillo.Lo que me me resulta mas chocante es que si a pesar de las dificultades que comportaría la independencia decidiera seguir por este camino,(que me parece totalmente licito) mi relación con el estado español y con el resto de comunidades se convertiría en el elemento fundamental que definiría el éxito de este proceso,y sin embargo el nacionalismo catalán sigue buscando el enfrentamiento,y no tanto con el estado sino mas bien con el resto de los ciudadanos y comunidades mostrando un desprecio continuo no solo a la identidad española que muchos apreciamos y alrededor de las que nos unimos sino también a nuestra identidad mas cercana y particular como gallegos,extremeños,madrileños,valencianos……..Si el objetivo real de los políticos fuera la independencia esta estrategia no seria la adecuada como parece resultar obvio ,lo que me hace plantearme que en realidad el nacionalismo independentista lo único que busca es un rédito político personal aunque esto sea a costa de fracturar la sociedad española y la catalana.Y esto es si es inaceptable(y no el independentismo) ya que es un camino que solo puede conducir a la miseria y a la violencia.Pero los grandes culpables de todo esto en realidad no son los partidos catalanes, vascos o gallegos,sino los partidos nacionales que llevan 30 años jugando a arrimar el ascua a su propia sarten sin importarles los mas absoluto que lo que esta en juego no es la independencia o no de una parte del territorio sino la propia supervivencia de este estado. …creo que ahi esta el verdadero peligro.
Romualdo – Miércoles, 27 de junio de 2012 a las 12:19
No es tracta de cap interpretació. La UE ha dit exactament que no savía com es tractarien aquests casos, i ho ha dit ben clar.
Dir o afirmar rótundament que estarem a dins automaticament o a fora automaticament, és enganyar a la gent, perque ni els mateixos organismes de la UE ho saven. O sigui que no facis afirmacions que no saps ni pots saver i que tampoc depenen de tu.
A més, quan arrivi el moment, t’has plantejat que potser Espanya, com a tal, és possible que ja no hi sigui a la UE?.
Romualdo – Miércoles, 27 de junio de 2012 a las 12:19
La UE només a afirmat ROTUNDAMENT dues coses:
1ª Que la independència està sotmesa a les lleis i normes internacionals. (no a les locals, en aquest cas a lalegislació espanyola).
2º Que l’estar o no estar a la UE per aquests casos (Estats nous separats d’un estat membre), no es podrà resoldre per una iniciativa popular o per un referendum. Qué s’haurà de resoldre aquest problema per una altre via, sense especificar quina.
Són únicament les dues coses que ha deixat clares. Tot lo altre que es pugui dir, són especulacions.
toni – Miércoles, 27 de junio de 2012 a las 12:47
Tens confoses moltes coses.
Te les explicaré a veure si entens alguna cosa:
Quan es fa una DUI, està TOT regulat, no en tinguis cap dubte. I gràcies a que està regulat, la part que semblaría més difícil, no ho és tant perqué el camí està completament marcat.
Els pasos són aquests:
Majoría de diputats electes que hi votin a favor (jo aquí ho faría en una assamblea extraordinaria, a part del Parlament, ja que aquest noi deixa de ser una institució espanyola, i es podiren provocar problemes de forma), i declarar formalment la independència.
Automàticament s’ha de convocar un Referendum, exigit per la normativa inrternacional, a on s’exigeixen uns mínims de participació i uns altres mínims pel vot afirmatiu.
No recordo ara els números exactes, però si hi teniu interés els puc buscar i posar-los.
El més difícil de tot, és obtenir aquests diputats inicials que hi votin a favor.
Finalment, la negociació amb l’Estat “mare” dels temes que s’hagin de tractar, sota vigilància internacional.
I aquesta és la “realitat” que em demanes. Ho pots preguntar a qualsevol jurista.
Això en el cas d’una DUI.
Quan el Referendum es fa al començament del procés, el “camí” a seguir és una mica diferent, ja que aquest “referendum” encara es fa sota legislacio de l’estat “mare”, en canvi l’altre ja no.
toni – Miércoles, 27 de junio de 2012 a las 13:06
Tornes a fer afirmacions que cap independentista ha fet.
Els independentistes no afirmem rotundament que estariem automaticament a dins de la Unió.
Estem dient que és un tema que s’haurà de tractar en el seu moment, ja que no està regulat, que és una altre cosa.
Els espanyol esteu convençuts que automaticament estarem fora, però això, avui per avui, no érs veritat. Pot passar qualsevol cosa. I el que passi, dependrà molt de la cojuntura política i econòmica del moment, això si que n’estic segur.
Toni.
Ningú, i menys cap independentista, ha afirmat mai que la independencia de Catalunya sigui un camí fàcil. Ans al contrari.
I entre moltes altres raons, perqué savem que Espanya putejarà el procés tot el que pugui, pels mitjans que pugui, legítims o ilegítims, democratic o no. Ja en som conscients d’això.
I hauries d’entendre la diferència entre un nacionalista i un independentista.
Dius que un nacionalista busca l’enfrontament. L’independentista busca “trencr” relacions i que aquestes es limitin única i exclusivament a les imprescindibles.
L’enemic més poderos de l’independentisme catlà, és el nacionalisme català.
I el que no entenc és aquesta obsessió de que els espanyols votin en un referendum sobre la independencia de catalunya.
Van votar els serbis en el de Kosovo?
Voten els canadencs en els de Quebec?
Votaran els anglesos o els galesos en el d’Escòcia?
Van votar el russos en el de Lituania, Estonia o Letonia?
Votaran tots els Belgues si s’en fa un a Flandes?
Qué, passa, que els espanyols sou més que els altres i voleu votar a on no us correspon??
I parlant de tenmes “antidemocratics”.
hauriau d’apendre dels anglesos. Ells faran campanya entre els unionistes escocesos pel NO, cosa completament normal i legítima, només faltaría, pero han tingut molt clar que era completament antidemocratic IMPEDIR EL REFERENDUM, cosa que feu els espanyols.
Una cosa és fer campanya pel NO i l’altre és impedir la votació.
luis…te lo contesto todo junto.no hay ningún tipo de legislación internacional a la que acogerse para una declaración unilateral de independencia como la que propones tu,esto es falso..y te reto a ti o a cualquiera a facilitarme la información sobre el tema…básicamente porque una región como Cataluña no es sujeto de derecho..ya que no es un estado,ni un individuo, ni es un pueblo colonizado u oprimido para el que podría aplicarse el derecho de autodeterminación llegado el caso.El derecho internacional se basa en unos conceptos fundamentales que son la soberania y la independencia de los estado…..esta es la realidad del mundo en el que vivimos todos…todo lo demás son fantasías…y pretender que una parte pueda imponerle al conjunto no solo su decisión sino las condiciones es bastante absurdo e irreal…en cuanto al tema de la UE y la permanencia o no, que quieres que te diga,negarlo no tiene sentido,ahí están todas las declaraciones políticas(usa google y veras) porque es un pilar de la independencia,una Cataluña fuera de la UE es inviable a corto plazo o por lo menos resultaría muy poco apetecible para cualquiera y esto enlaza con tu ultimo comentario en que dices que nadie dice que sera una camino fácil….también niegas lo evidente,todo el discurso político independentista se basa ,no en negar los problemas, no ,directamente en no plantearlos.El discurso usa cifras y afirmas cosas que no son ciertas y obvia cualquier tipo de inconveniente…claro asi todos queremos ser independiente,es un chollo….y por ultimo,no confundo nacionalista con independentistas en absoluto aunque quizás a veces en los foros uno tiende a mezclarlo todo,lo siento…de todos modos a mi las dos cosas me parecen licita,que conste….pero no puede comparar proceso como quebec(que fracaso) con kosovo o escocia(que esta por ver)o una flandes(que es qui ha sucedido),no tienen nada que ver asi que poco hay que decir sobre el tema ,pero mas allá de esto España no impide un referéndum porque nunca se ha planteado este referéndum mas allá de una especia de mantra esotérico nacionalista independentista,escocia fue a las elecciones con un plan para un referéndum que fue respondido por el gobierno ingles con una propuesta….ni Inglaterra va a enviar tanques ni España lo haría,lo que obligaría a hablar y buscar soluciones…..pero claro primero tienes que ir a una elecciones y tener un respaldo amplio de la población a tu propuesta sino no tiene sentido exigir nada…por ultimo son los gobiernos quienes tienen la potestad de convocar referéndum en España y también en Inglaterra y en el caso ingles quienes tendrán la ultima palabra serán los ingleses que deberán refrendar cualquier decisión que se adopte mediante votación…por lo tanto no hay mucho que aprender de nadie porque todos tenemos sistemas legales muy similares.
Toni:
Aquí el problema es que plantear la independencia de cualquier territorio que “saldría beneficiado económicamente tipo Valencia, Madrid…” es imposible en ninguna parte sin añadirle un componente cultural o identitario. Porque dejaría al desnudo que la única causa es el EGOÍSMO o si prefieres la INSOLIDARIDAD y eso crea mala conciencia en las personas.
Por eso, porque plantear eso así produciría vergüenza, se disfraza con defensa de la cultura y la identidad. Pero como la cultura ya está suficientemente protegida por las leyes y los hechos y la identidad es compartida hay que presentarlo a la inversa: Hay que incitar al ODIO. Sin el odio es imposible la secesión. Nadie se quiere separar de aquel a quien considera paisano. Y para romper el paisanaje hay que presentar al otro como sujeto de una “identidad y una cultura diferente”, cuestión que sólo es verdad en parte, y sobre todo, hay que presentarlo como un “opresor”, sin ello NO SE LE PUEDE ODIAR y es imprescindible que se le odie si se quiere llegar a la independencia.
Y aquí entran los medios: Hay que tergiversar la historia para manipular mejor el presente y fantasear sobre un futuro en el que decidamos como pueblo incluso aspectos que escapan a nuestro control y competencia como la pertenencia a la UE o las futuras relaciones con España.
La clave de todo la ha dado Lluis C. Él sabe y conoce todo esto. Se niega a reconocer lo que la UE respondió sobre la nacionalidad europea a los que se salen de un estado miembro y afirma:
“Ningú, i menys cap independentista, ha afirmat mai que la independencia de Catalunya sigui un camí fàcil. Ans al contrari”.
Esta es la CLAVE de todo. Porque precisamente porque saben que no es un camino fácil sino más bien imposible lo siguen a pies juntillas en contra de la historia, de la sociología, de la convivencia, de la razón, de lo que sea… Porque al ser un camino LARGO Y DIFÍCIL se pueden tirar toda la vida VIVIENDO a cuenta de él, embaucando a la propia sociedad y arrancando mejoras para el nacionalismo que no para Cataluña al tener en sus manos CONDICIONADA la política española cuando PSOE o PP no obtienen mayoría absoluta. Porque estos dos partidos en su miopía e ineficacia son incapaces de ponerse de acuerdo ni en lo más elemental que es priorizar sobre sus adverarios políticos o enemigos ideológicos y la importancia de toda la sociedad española, incluída por supuesto la vasca y la catalana, respecto de una parte.
Lluis C:
He leído tales barbaridades de los nacionalistas que me vas a permitir que no me encuentre con fuerzas para repetir lo que cualquiera ve excepto si es nacionalista.
No voy a seguir con el tema y únicamente te diré que en el comentario que dirijo a Toni hago una referencia a tí. En esa referencia y en el modo de ver las cosas del independentismo dejo claro todo lo que se oculta tras el discurso nacionalista, los medios que utiliza y que al final todo se reduce a lo que tú, sin querer has dicho: Que el camino será LARGO. Eso es lo que se quiere un camino LARGO, muy LARGO, mucho más largo que la vida del hombre o de una o varias generaciones: Para poder vivir siempre del camino y en el camino.
No puedo más, después de lo que se me ha dicho por parte de Robertg de las víctimas de cualquier violencia y la clasificación que hace me retiro de contrastar mi ideología con la de ningún nacionalista. La seguiré combatiendo en el foro repitiendo la verdad las veces que haga falta pero sin entrar en discusiones personales con nadie. El nacionalismo es una locura y los locos son los últimos en percibirse como tales.
No es que me rinda es que hay cosas que hieren en lo más profundo y no se puede aceptar debatir con quien relativiza con ellas.
Adiós y un saludo.
creo que estamos de acuerdo en lo esencial,y asi lo expongo en mis anteriores post dirigido a luis…Yo entiendo el nacionaliso e incluso el independentismo y me parecen aspiraciones y sentimiento dignos y respetable.El problema es que cuando estos nobles sentimientos son usados politicamente todo se pervierte….