Cataluña
El pacto fiscal de CiU amenaza con llevarse por delante a todo el PSC
La exigencia de un nuevo modelo de financiación para la Generalidad similar al concierto económico del País Vasco y de Navarra planteada por CiU está causando estragos en el PSC, cuya indefinición no solo ha conseguido desorientar a su electorado, sino que empieza a generar un importante rechazo entre sus aliados del PSOE.
Pere Navarro, primer secretario del PSC, durante un acto reciente (foto: PSC).
Cada día que pasa se hace más evidente que el PSC ha mordido de lleno el anzuelo que CiU lanzó en forma de ‘pacto fiscal’. A pesar del corto recorrido jurídico y político que tiene la propuesta de la federación nacionalista, esta ha conseguido hundir aún más a un PSC que salió de siete años de tripartitos descabezado y con un electorado profundamente desorientado.
El proceso de descomposición del PSC podría haber iniciado un camino sin retorno, lo que, según ha podido saber LA VOZ DE BARCELONA, está causando furor y sorpresa en las filas de CiU, quienes, ni en el más optimista de sus pronósticos, confiaban en que su estrategia fuese tan exitosa, especialmente en una época en la que los recortes presupuestarios sitúan al Gobierno autonómico en el centro de todas las críticas.
“Yo defenderé por encima de todo los intereses de Cataluña”
Como muestra de lo que está sucediendo, basta con repasar el cruce de declaraciones que en los últimos días se han dedicado importantes dirigentes del PSOE y del PSC, supuestos aliados políticos.
La indefinición de los socialistas catalanes a la hora de detallar su contrapropuesta de pacto fiscal, y las posiciones de destacados miembros del sector nacionalista -mucho más contundentes que las de los detractores del concierto económico de CiU, a pesar de algunas declaraciones contundentes de forma puntual- llevaron al presidente de la Junta de Andalucía y líder del PSOE en la Comunidad, José Antonio Griñán, a reclamar este domingo al secretario del partido, Alfredo Pérez Rubalcaba, que defienda “el principio de igualdad entre los españoles”:
“Nunca te vamos a pedir que defiendas a Andalucía a costa de otras CCAA, pero sí te pedimos que no apoyes a ningunas CCAA que quieran progresar a costa de Andalucía”.
Este lunes, el primer secretario del PSC, Pere Navarro, le respondía en una conferencia pronunciada en el Círculo de Economía:
“A los compañeros de Andalucía solo les puedo decir una cosa: que ellos continúen defendiendo los intereses de Andalucía, que yo defenderé por encima de todo los de Cataluña, opinen lo que opinen los socialistas andaluces”.
“Griñán no reclama nunca justicia y equidad”
Tampoco se ha quedado atrás en su réplica la responsable de Economía del PSC, Rocío Martínez-Sampere, que ha reprochado a Griñán que reclamara más solidaridad, a pesar de que lo que en realidad exigió fue igualdad, algo bien distinto:
“Cuando un gobierno reclama más, defiende a sus ciudadanos, Griñán defiende a sus ciudadanos, y cuando eso se dice desde el Gobierno [autonómico] catalán, no, eso es nacionalismo catalán. ¡Ya está bien, ya está bien! De hecho, vimos al señor Griñán pidiendo solidaridad, cuando me parece que desde Cataluña no se puede cuestionar que no la practiquemos, pero no reclama nunca justicia y equidad, y creo que los dos son principios que han de ir acompañados. Solidaridad, sí, pero una solidaridad justa y equitativa porque si no, no nos podremos entender, y los dos son principios federales. Entonces, claro, cuando la gente dice que federalistas hay pocos, pues mire, con señores como [el ex presidente autonómico de Extremadura] Ibarra o el presidente [autonómico] andaluz pues ciertamente no ayuda a defender este federalismo que yo continúo pensando que es la mejor manera para articular las soberanías compartidas que hemos de tener en este mundo”.
Martínez-Sampere, que hace unas semanas defendió que ‘la teoría de la solidaridad universal entre seres humanos tiene de facto fronteras que dependen de dónde ejercemos de ciudadanos, de nuestros sentimientos de pertenencia’, ha insistido en que la propuesta del PSC implica “tratar igual a los iguales y diferente a los diferentes, porque los esfuerzos son diferentes”, y ha reconocido que, en este sentido, hay “objetivos compartidos” entre CiU, ERC, ICV-EUiA y su partido.
“El PSC tomará las decisiones que tenga que tomar sin pedir permiso a nadie”
Ante los silencios del secretario general del PSOE, ha sido la portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, Soraya Rodríguez, la que ha tratado de suavizar el debate, y este martes se ha mostrado “absolutamente convencida” de que el PSC “tendrá muy en cuenta” la opinión de la dirección federal del PSOE y de las del resto de delegaciones autonómicas a la hora de determinar su posición sobre el pacto fiscal planteado por los nacionalistas, asegurando que ambas formaciones mantienen “un diálogo fluido, continuo y respetuoso”.
En esta ocasión, la respuesta ha corrido a cargo del coordinador de los congresistas y senadores del PSC, Francesc Vallès, que ha subrayado que “el PSC tomará las decisiones que tenga que tomar sin pedir permiso a nadie”:
“Al PSC no le temblará el pulso a la hora de tomar la decisión que más convenga a los intereses de los catalanes. Al PSC nadie le ha de decir lo que se ha de hacer, y mucho menos cómo se defienden los intereses de Cataluña. El PSOE será informado de las decisiones que se tomen en relación al pacto fiscal, pero en ningún caso se le pedirá permiso. Conviene que cada uno se ocupe de sus problemas y que cada partido tome sus propias decisiones sin interferencias”, ha añadido.
CiU fija la agenda política
Mientras tanto, CiU se frota las manos por haber conseguido arrastrar al PSC a su terreno y por haber situado el debate sobre el pacto fiscal en el centro de la agenda política catalana. La próxima cita del calendario marcado por la formación nacionalista es la cumbre convocada para este jueves por el presidente de la Generalidad, a la que todos los partidos con representación en el Parlamento autonómico acudirán en un nuevo ejercicio de seguidismo.
La cumbre servirá para visualizar, una vez más, que el principal partido de la oposición en Cataluña sigue defendiendo unas posiciones cada vez más difíciles de diferenciar de las de CiU y camina con paso firme hacia la marginalidad política, tal y como confirman las últimas encuestas, que mantienen al PSC en unos mínimos históricos en intención de voto a pesar de los retrocesos que CiU y PP sufren por los recortes que están aplicando.
69 comentarios en “El pacto fiscal de CiU amenaza con llevarse por delante a todo el PSC”
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La RUPTURA entre constitucionalistas y nacionalistas está servida HACE TIEMPO en el PSC. Sólo es cuestión de tiempo y de oportunidad: ¿será ahora?
No tenemos leyes generales basadas en el Principio de igualdad entre todos los españoles…
Pero que vol aquesta gent….Mes manteca…
Cierzo
El PSC es un partido dividido en dos o tal vez dos partidos juntados en uno, o un partido, o nada, o todo, o todo y nada, … ¡Vete a saber!.
RAJOY YA HA RESPONDIDO A MAS (QUE NO TOMARÁ EN CONSIDERACIÓN SU PROPUESTA DE ‘PACTO FISCAL’ ANTES DE QUE VUELVA LA BONANZA)
Mas ha exigido al Gobierno una contestación sobre su propuesta de ‘pacto fiscal’ (que no ha sido presentada formalmente) antes del final de 2012. Rajoy (que no ha necesitado que la propuesta de ‘pacto fiscal’ fuera oficial, ni esperar al final de 2012), ya ha respondido -preventivamente- a la propuesta de Mas, en declaraciones públicas recogidas por toda la prensa, pero Mas afecta marrulleramente no haber oído la respuesta. Rajoy ha dicho que no tomará en consideración ninguna propuesta que altere la distribución actual de los recursos fiscales, mientras no pase la crisis y vuelva la bonanza. Lo que hace ocioso y temerario el insistir Mas en presentar su propuesta. Rajoy ha añadido que, cuando vuelva la bonanza económica, está dispuesto a dialogar sobre cualquier propuesta. Sin prometer otra cosa que diálogo. En realidad, Rajoy no ha dicho, del concierto económico para Cataluña, ni que sea bueno, ni que sea malo (aunque sepamos bien lo que piensa al respecto). Ha dicho que no va a entrar a tratar de esa cuestión ahora. Dicho a la catalana, que ‘no toca’.
Rajoy, también, ha desmentido a Duran Lleida, que propone que el ‘pacto fiscal’ se apruebe ahora y se aplique cuando pase la crisis. Rajoy ha dicho que, de momento, no se aprobará nada. Cuando pase la crisis, se hablará de lo que haya que hablar.
Soy de los que creen que, con el ‘pacto fiscal’ de Mas, pasará igual que con el ‘plan Ibarreche’. Que tras mucha polvareda la cosa quedará en nada, por constatarse que es un objetivo inviable. La cuestión es cómo quedará Mas, tras haber manifestado imprudentemente que lograría la ‘hacienda propia’ (la ‘llave’ del dinero), o bien, por acuerdo con el Gobierno, o bien, por decisión unilateral.
Nada va a cambiar, por cuántos, ni quiénes, sean los partidos que respalden la propuesta de Mas, en el plenario del Parlamento autonómico, del 25 de Julio, en el que será sometida a votación, para cuya preparación ha convocado Mas a los partidos, en sede extraparlamentaria, el próximo 12 de Julio. Es solo una propuesta que se hace a ‘la otra parte’, de un hipotético pacto, que ya ha dicho que, en este momento, no va a pactar ninguna cosa. El ‘pacto fiscal’ de Mas ha llegado al final de su recorrido. Lo que supone el fracaso del objetivo central que Mas se había fijado para su mandato. El fracaso del ‘plan Ibarreche’ supuso el final de la carrera política del presidente autonómico vasco. ¿Puede sobrevivir políticamente Mas a un fracaso semejante de su ‘pacto fiscal’?
“ERASMUS”
Si ya los del PSC se meten en el charco de la soberanía compartida mal vamos.
Esto se va a convertir en un monocultivo de partidos nacionalistas………..y que vigile el PPC que no le pase lo mismo.
Bendito el día que vote a Ciutadans!!
De las tres siglas del PSC sólo es cierta la primera. PARTIDO. Y por la mitad.
Las urnas no pagan a los traidores, ¿cuando lo entenderán?. Claro que de lo que se trata es de que el PSC se desvanezca y de que su electorado con sentido de Estado, al igual que ya pasado con el filocomunista, se quede en casa. Tampoco entienden que en política, como en física, todo vacío tiende a ser ocupado. Veremos…
LA ESCISIÓN DEL PSC PUEDE ESTAR MUY CERCANA
En el PSC ya no hay que hablar de los dos clásicos sectores. Pues ‘socialdemócratas ortodoxos’ y ‘catalanistas’ (nombre que está quedando reservado para los filonacionalistas), son hoy, dentro del PSC, más que dos sectores internos, dos partidos diferentes abocados a separarse y, consecuentemente, a competir como opciones electorales distintas. Las posiciones son irreconciliables en dos puntos: la vinculación al PSOE y el concierto económico para Cataluña. Los filonacionalistas (que cuentan con el sostén de la prensa de CiU, que los promociona y casi los ha parido) quieren un PSC desvinculado del PSOE, lo que nunca aceptarán los ortodoxos, que quieren al PSC integrado en el PSOE (a su vez integrado en el Partido Socialista Europeo y en la Internacional Socialista).
Por otro lado, los filonacionalistas, apoyan el concierto económico para Cataluña, que defiende CiU, mientras que los ortodoxos lo rechazan por insolidario hacia el resto de España. Uno de los principales exponentes del sector ortodoxo, la ex ministra de Defensa, Carme Chacón (que mantiene su aspiración a liderar en un futuro al PSOE), expresó un rechazo contundente del concierto, que hizo extensivo al conjunto PSC, durante su campaña para competir por la secretaría general del PSOE, que finalmente ganó Rubalcaba, en el último congreso del partido. Dijo Chacón: “El PSC rechaza el concierto económico para Cataluña, por profundamente insolidario”. Añadió que lucharía contra el concierto económico “con uñas y dientes”.
Si bien es cierto, que una mayoría del PSC se manifiesta en este momento favorable a llegar a un acuerdo con CiU sobre el ‘pacto fiscal’ (siempre que CiU, lo encaje en la LOFCA, precisa Navarro), pienso que están divididos, yo diría por mitad, entre los que apoyan y los que rechazan el concierto económico. La escisión del PSC puede estar muy cercana.
“ERASMUS”
Se van a cargar el PSC… Separación de la federación catalana del PSOE ¡¡¡ya!!!
Me temo que esto de la escisión del psC es más un deseo de algunos (mio también) que una realidad objetiva. Existe en el psC un cemento que los une de tal forma que dudo muchísimo que vaya a escindirse nadie. Ese cemento que une se llama cargos, carguitos y carguetes de los que muchos militantes del psC han hecho modus vivendi.
En cuanto a los votantes, que serían el disolvente si se decidieran a abandonar de forma masiva al psC, puesto que los cargos, carguitos y carguetes perderían us modusvivendi y entonces sí que podría haber escisiones para no perder sus puestos, también dudo mucho que vayan a hacerlo. Entre otras cosas oprque no existe ningún partido que sea competencia clara (C’s, lévemente) por el electorado del psC que se abstiene o que los sigue votando cuando creen que es una manera de parar a la derecha (generalemnte la del PP) pero que no tienen otra alternativa que abstenerse o votar a IC, que mira por dónde, todavía son más nacionalistas que el mismo psC pero que en su manera de pensar – la de oponerse a la derecha y sus recortes- les sigue sirviendo como válvula de escape. Salud.
CATALUÑA RECIBE UNA FINANCIACIÓN ESTATAL JUSTA
Cataluña no paga impuestos. Los pagan los sujetos fiscales (empresas y personas físicas). Los catalanes pagan igual que los otros españoles. Cataluña, como las otras Comunidades, ‘recibe financiación del Estado’ mediante un porcentaje cedido de los impuestos estatales que recauda y mediante transferencias. El porcentaje de los impuestos estatales cedido a las Comunidades es elevadísimo, desde la reforma de la financiación de 2009 (50%, o más, de los impuestos básicos), que dejó al Estado al borde de la anemia, con riesgo de no poder cumplir sus funciones, dando demasiado a las Comunidades y dejando como cenicientas a los Municipios. Del porcentaje de cesión (por ejemplo, del 50% del IRPF) se benefician más las Comunidades ricas que las pobres, porque tienen sujetos fiscales más potentes. El Estado ya ha cedido todo lo que podía ceder a las Comunidades, que lo han administrado mal. La cesión de altos porcentajes a las Comunidades es socialmente regresiva. No puede avanzar más, mejor sería retroceder en eso.¡Pujol consideró un gran éxito para Cataluña lograr, en 1993, la cesión del 15% del IRPF a las Comunidades, con lo que comenzó la cesión de los porcentajes de impuestos a las mismas!
Las actuales dificultades de Cataluña no provienen de que haya recibido poca financiación estatal, sino de que ha derrochado los recursos en gastos suntuarios, incluyendo sueldos públicos injustificables (¿por qué un policía catalán cobra casi el doble que su homólogo estatal, por no hablar de los sueldos de los altos cargos en todos los ámbitos de la Administración autonómica?), así como en gastos identitarios y subvenciones ‘patrióticas’. Como señaló The Economist, que tachó el modelo de gasto público catalán de ‘despilfarrador’.
Cataluña, igual que las otras Comunidades, recibe una financiación justa, pues la aprueba democráticamente el Parlamento español, que escucha el dictamen del Consejo de Comunidades. ¿Qué otro criterio de justicia hay, superior a ese? Quien quiera que se cambie la actual asignación de los recursos públicos, debe convencer al Parlamento español. El insensato intento de ‘imponer’ desde Cataluña una nueva asignación de los recursos fiscales de todos, en beneficio de Cataluña, solo puede terminar en fracaso. Un fracaso de su impulsor, Mas. Que puede acabar con su carrera política.
“ERASMUS”
FRENTE A LOS FALSOS PROBLEMAS, QUE CREA CIU (O DE NIÑERÍAS, PARA DISTRAER AL PERSONAL), AFRONTEMOS EL MÁS GRAVE PROBLEMA DE CATALUÑA, QUE AFECTA A MILLONES DE HISPANOHABLANTES, ESTO ES, SU DIGNIDAD PISOTEADA DE PERSONAS Y EL FUTURO AMENAZADO DE SUS HIJOS
¿Para cuándo la gran, multitudinaria, bien preparada manifestación, en Barcelona, para exigir ‘igual trato’, a hispanohablantes y a catalanohablantes, en la escuela? Hay que comenzar ya a preparar la gran manifestación por la ‘igualdad de trato’ en la escuela, promovida por el movimiento cívico contra la discriminación del español. Impulsada por un Comité de persona físicas, que deben promoverla y convocarla, como líderes cívicos. Pudiendo adherirse partidos, casas regionales y otros.
Ya urge. Rigau, y Mas, están diciendo que el próximo curso, que se inicia después del verano, las cosas se harán igual que siempre. Que todas las sentencias habidas, y las que puedan venir, se las pasarán por el forro de la entrepierna.
Frente a los falsos problemas, que crea CiU, afrontemos el más grave problema de Cataluña, que afecta a millones de hispanohablantes, esto es, su dignidad pisoteada de personas y el futuro amenazado de sus hijos. También es el momento, como alguien ha sugerido, de iniciar procedimientos judiciales masivos, en demanda de indemnizaciones, contra la Generalidad, por el perjuicio sufrido debido a la aplicación ilegal del método de inmersión. Especialmente, por los damnificados por las recientes sentencias incumplidas, o las 500 solicitudes de enseñanza con ‘español vehicular’ desatendidas.
“ERASMUS”
JOSÉ DOMINGO LEVANTA ACTA DE LA REALIDAD DEL CONFLICTO LINGÜÍSTICO EN CATALUÑA (JUNIO 2012): PERSISTIRÁ HASTA QUE LA ESCUELA CATALANA SE ADAPTE A LA REALIDAD SOCIAL
Los nacionalistas catalanes (y algunos más) siempre han negado la existencia de un conflicto lingüístico en Cataluña, que ya nadie puede negar. En Junio 2012, el presidente de Impulso Ciudadano, José Domingo, levantó acta de la existencia del conflicto y señaló su alcance, con las siguientes palabras: “Pierdan toda esperanza, el calvario judicial contra la inmersión lingüística obligatoria en catalán no acabará hasta que la escuela catalana no se adapte a la realidad social’. “Hasta que no se establezca un modelo respetuoso con los derechos lingüísticos de todos, el conflicto se perpetuará” (La Voz de Barcelona, “Pierdan toda esperanza”, 30/06/2012).
Sabedlo, nacionalistas, tendréis conflicto lingüístico. El que alimentará nuestra resistencia cívica no violenta -como la de Martin Luther King, en defensa de los derechos civiles de los negros estadounidenses- contra la servidumbre que nos habéis impuesto, convirtiéndonos en ‘ciudadanos de segunda’, por el hecho de ser nuestra lengua personal la común de España. Y la más hablada en Cataluña, por libre decisión de sus habitantes, frustrando vuestro deseo. La paz lingüística (de esclavos resignados) no la queremos y no la tendréis. Tenedlo claro: no habrá paz lingüística, hasta que no haya justicia lingüística. Francisco Caja y José Domingo, han abierto la marcha. No se parará hasta que logremos igual trato en la escuela para nuestra lengua, el español, que para la otra lengua de Cataluña, el catalán. Igual trato para nuestros hijos, que para los hijos de otros.
“ERASMUS”
A mi un partido que tienen a una miembra llamada Kar Machacona y que se pone al frente de manifas “Todos somos Rufianes “! , Que quiere que le diga …!
El punto de no retorno respecto de la futura escisión en el PSC es la constatación de que, “sin Cataluña”, el PP no solo ha ganado elecciones, sino que ha sido capaz de sacar mayoría absoluta. Cuando el PSOE caiga en la cuenta de esa verdad de verdades, bien podría comenzar a reconquistar el voto progresista de lugares donde lo había conseguido: Valencia, Murcia, Castilla y León, Aragón, etc., de tal manera que, con el apoyo que fuera de la federación catalana del PSOE, pudiera esta en condiciones de elaborar una política estatal desde los principios de la solidaridad, la justicia y el apoyo decidido a las políticas auténticas de creación de empleo, no de redes clientelares, como hace el nacionalismo. ¡Se lo agradeceríamos tanto! Por lo demás, este Pere ceremonioso que preside el PSC comprobará en las próximas elecciones el precio que tiene nadar entre dos aguas…
El único partido que se puede votar en Cataluña es Ciutadans, a estas alturas está clarísimo.
Al final va a ser Bruselas quienes eliminen las CCAA.
CHACÓN
Es usted injusto con Carmen Chacón (o Carme, tanto da, atiende por los dos nombres). Si participó de chiquilla en una manifestación a favor del impresentable Rubianes, no hizo más que Mitterand aceptando de joven una condecoración del régimen de Vichy. Mitterand fue un gran presidente socialista de Francia muchos años después.
“ERASMUS”
Como andaluz residente en Cataluña exijo al PSOE que tome cartas en el asunto y disuelva el partido traidor PSC y lo sustituya por una federación regional del partido socialista obrero español.
Pienso en Carmen Chacon ,esa andaluza nacida en Cataluña , como la persona más indicada para dirigir esta nueva etapa en la que sin duda contará con la inmensa mayoría de votantes y afiliados de la actual organización.
Lo que hay ahora es un insulto a la inteligencia de los millones de votantes que alguna vez hemos confiado en el psoe.
http://www.google.es/search?q=carme....;gs_l=hp.4…2565.8918.0.9193.22.14.0.8.1.0.216.2198.2j11j1.14.0…0.0.iLG00QE2uNI&oq=carmen+chac%C3%B3n+y+quebec+.pdf
CHACÓN:
La ventaja de La Chacón es que es una estudiosa del SECESIONISMO DE QUEBEC y puede aplicarlo al PSC-PSO y España-Cataluña, según conventa ya que es discípula de la filosofía de la relatividad que aplicaba su jefe Zapatitos…
Según convenga puede ser apretarse el cinturón (UNIR) o aflojarse el cinturón (separar)…
Veamos lo que conviene a estos muchachos SOCIOSLISTOS para que el cazo siga cosechando votos de incautos, sobre todo en Cataluña y que en el resto de España no se note mucho…
Cierzo
en todos los medios de comunicacion publicos que han controlado los socialistas -radio, televisiones locales, panfletillos- siempre ha estado prohibida la lengua española. Por ejemplo en la radio y television publicas del Hospitalet no se dice en español ni un buenos dias. Este partido siente asco de su electorado, seguro que cuando van a un mitin y ven que tipo de gente les vota piensan que son gentuza de clase baje y encima castellanohablante, y para mas INRI seguidora de la Roja. Esto lo tienen que saber todos los que por ignorancia aun votan al PSC.
No os hagáis pajas mentales, el PSC es todo lo mismo y mas de lo mismo, no hay dos PSC, hay sólo uno que tiene como único cometido ocupar cargos públicos. No olvidemos que el terremoto del Estatut fue cosa de ellos y con la connivencia del PSOE, hasta Joaquín Leguina desde su escaño en el Congreso voto que SÍ. Y si creen que la estrategia política que les dará mas réditos políticos es esa al enfrentarla al “centralista” o “el que roba a los catalanes” Rajoy no dudéis que seguirán ese camino.
CHACÓN AL PODER:
Otra ventaja es que por parte de padre es andaluza, por parte de abuelo materno aragonesa y además era anarquista: los que no querían ver a la burguesía catalana (eran de la CNT-FAI) no como los CCOO (Cocos) y UGT (Unión de Gastadores Tontos) de ahora…Además creció en el caldo de cultivo catalán del área metropolitana de Barcelona y sabe a que carta jugar según le convenga (Teoría de la relatividad)…Vamos toda una joya, un valor para encabezar un ORDEN NUEVO…con nuevos Capitanes en el Llobregat…que los que había antes acabaron domesticados o vendidos al catalanismo separatista en la olla del TRIPARTOTO y eso que sustituyeron al empleado o funcionario del Ayuntamiento barcelonés de Porcioles (Franquista): Pascual Maragall…pero que derivo al catalanismo burgués y nada solidario: ASIMESTRÍA FEDERAL (Naa que ver con el otro catalán y Jefe de la I República: Pi i Margall)…
Salud y votar a Carme Chacón una gran patriota española por su genética y por sus manifestaciones…Toda españa en su ser…pese a alguna salida de tono como “Todos somos Rubianes (aquel gallego de la Puta España), pero esto no fue nada más que una chiquillada…
Cierzo
Cerrato:
¿Aún te engaña esa gente?¿Aún votarías a Chacón? Me parece que el PSOE en todas sus versiones regionales ya ha dado suficientes pruebas de traición a la patria. Pachi López en vascongadas acostándose con Amaiur etc etc.
El Psoe, como la izquierda en general son antiespañoles, algo que no pasa con la izquierda de cualquier país europeo.
Mira que pasó en la II República.
Yo me fuí del PSUC precisamente por eso. No admito que la izquierda sea antipatriota porque no le guste España, su idioma y su historia. Es triste pero es así. Y la derecha está completamente acomplejada, por eso no defiende con ahinco a nuestra nación. Me gustaría vivir en un país donde para derecha e izquierda hubiera cosas intocables. Fíjate que la izquierda no ha asumido, por ejemplo, la bandera nacional y aún nos restregan la tricolor, no superando así la división entre españoles. Es triste pero es así. Como está la situación a nivel nacional creo que hay que votar a UPyD y en Cataluña a Ciutadans.
Un profesor barcelonés.
#gaya
Cuando por fin Catalunya sea un pais libre, entonces usted podrá vivir en un país donde izquierda y derecha no tengan el menor reparo en asumir unos símbolos, un idioma, una historia, etc, etc de manera desacomplejada.
Probablemente una España sin Catalunya ni el Pais Vasco todavía tendría un porcentaje significativo y tal vez creciente de ciudadanos que sigan sin identificarse con esos símbolos, ese idioma y esa historia que usted tanto admira. Estoy pensando en baleares, Valencia, Aragon, Galicia, Andalucía, Canarias, Navarra,Asturias, Leon, y creo que también en la misma Castilla hay anti-españoles, los comuneros, que cada vez tienen mayores simpatías.
Esta es la demostración palpable de que las naciones diseñadas e impuestas desde los despachos de los gobernantes tarde o temprano se acaban resquebrajando.
El PSC no se va a dividir. Se acabarían de hundir, ambos bandos. El asunto es muy trascendente, porque es la formación que más ha hecho para soldar las comunidades de inmigrantes y las autóctonas en una sola, y hay que reconocérselo.
Por tanto es de esperar que siga un debate interno muy serio y muy crudo. Por una parte la presión del PSOE, por otra la presión de la ciudadania. El PSOE ya no puede amenazar en refundarse en Cataluña, ahora mismo llevaría las de perder.
El descubrimiento del dia es que España no existe, es una invencion de cuatro descerebrados.
En cataluña no hay españoles sino catalanes, en Galicia, en Aragon, en Vascongadas, Baleares, Valencia, andalucia, etc, idem de lo mismo.
Ni en castilla oiga, ni siquiera en Castilla todos son españoles.
Solo hay un español pata negra, en este caso española: Esperanza Aguirre.
Mira que se hacen “pajas mentales” estos aborigenes primitivos.
robertg – Miércoles, 11 de julio de 2012 a las 19:37
CULTO A LA PERSONALIDAD: CABEZA DE RATÓN
Anselmo Jiménez Carretero, exiliado en méxico e influenciado por catalanistas de tendencia separatistas en dicho país, después de la Guerra Civil(1939)…Castellanista dice ser él…corriente que le gusta a los separatistas catalanes y ya no son “Castella” dicho con rabia…se nota cuando hablan de la Castilla auténtica y actual …no la teórica de las catacumbas:
Su libro “Las nacionalidades españolas”(1952) se subvencionó hacia 1977 para fomentar el actual estado caótico y en bancarrota de las autonomías…pero unas más que otras…
http://es.wikipedia.org/wiki/Anselmo_Carretero
Cierzo
Ahora recuerdo que una vez alguien dijo aquello: NO se os puede dejar solos. Y cuánta razón tenía el jodido, ¿será que no tenemos remedio?, No hay más que ver lo que pasa en todas las taifas con sus Virreyes.
Nota al moderador:
Ahora mismo , compruebo con desolación, que dos de mis últimos comentarios, uno en respuesta a Cierzo en el hilo http://www.vozbcn.com/2012/07/08/12....cismo-2011
Y otro en respuesta creo que a #rapso, sobre Millet y Carod Rovira han sido censurados sin ninguna razón aparente. Ambos estaban escritos con total corrección y ausencia de términos y expresiones ofensivas que vulneraran cualquier norma por estricta que fuera de este espacio de opinión.
Me gustaría verlos restablecidos o que al menos se me indicara la razón de su retirada .
Gracias
HAY QUE ELIMINAR LAS AUTOMANÍAS. ENTIÉNDELO BIEN , RAJOY.
El federalismo de Pi y Margall nos condujo al cantonalismo y al desastre en la 1ª república, en la 2ª republica pasó tres cuartos de los mismo con las autonomías y el separatismo.
Ahora tenemos 19 taifas que están desgarrando a España y nos llevan al desastre. Más funcionarios , más politicos , más universidades, más aeropuestos que Alemania. España va mal, muy mal.
Rebelémonos contra el sistema autonómico.Queremos una España fuerte y unida: España es Una.
¡Viva España
La Catalunya que viene
A mi juicio estas medidas son un ataque desmedido al Estado de Bienestar (casi la demolición) e incluso a la dignidad humana. Siento reconocer que el Partido Popular ha cavado su fosa y en la historia política que está por llegar ya nada será igual.
Para nosotros, para los constitucionalistas catalanes, este hecho constituye una doble tragedia: por una parte porque vamos a seguir sufriendo en nuestras carnes la demolición de un Estado de Bienestar que fue igualitario y equilibrado y que había permitido a muchas clases bajas prosperar, y por otra porque el PP, con mayor o menor fortuna, con mayor o menor desgana, con mayor o menor entusiasmo había servido para dar cobijo a la pluralidad catalana, para dar voz a una parte significativa de los catalanes para los que España es también algo importante sin ser necesariamente de derechas. Desgraciadamente el crecimiento que este partido había ido consiguiendo en nuestra Comunidad desde 1995 y que tuvo dos fases especialmente significativas: en el año 2000 (12 diputados y 768.000 votos) y en las recientes elecciones de noviembre de 2011 (11 diputados y 716.000 votos) conjeturo que ha llegado a su fin.
El panorama no es bueno -con los independentistas envalentonados y convirtiendo las instituciones en mecanismos instrumentales para sus fines rupturistas [el ejemplo paradigmático es la Assemblea de Municipis per la Independència que se constituyó en Girona el pasado sábado patrocinada por el sectario alcalde de Girona, Carles Puigdemont]-. Creo que debemos empezar a buscar una alternativa política seria que sea capaz de vincular a todos los catalanes constitucionalistas.
Una vía clara podría abrirse si el PSOE decide tirar de amarras y dejar atrás ese lastre desastroso de nacionalistas e independentistas sin filtro disfrazados de socialistas que hoy es el psC. Es obligado refundar al partido y que los catalanes socialdemócratas, tolerantes y abiertos al mundo votemos lo que queremos: la Federación Socialista Catalana del PSOE. Un partido no nacionalista que sea capaz de aunar lo catalán y lo español en un discurso social, progresista y sensible a la pluralidad.
Otra vía debe venir por el camino de Ciutadans y de UPYD. No sería extraño que UPYD capitalizara buena parte del voto de la debacle del PP. Y creo que ahí se nos brinda una buena oportunidad. Carece de sentido que Ciutadans y UPYD concurran por separado en Catalunya. (en las elecciones generales de 2011 la suma de votos del UPYF y PP alcanzó los 756.000 electores) Ha llegado la hora para forjar un proyecto único, sensato y valiente. Nos vamos a jugar mucho en los próximos años y ya vamos tarde si no damos un giro de 360 grados. Hay que demostrar que pesan más las cosas que nos unen que los personalismos vitriólicos.
Como decía, los años por venir serán muy dolorosos en lo económico y en lo político, y el tablero de la unidad constitucional española se va a poner en juego hasta torcerle el cuello. Los nacionalistas y/o independentistas (CIU/ERC) van a tratar de sacar todo el rédito posible difamando a España a través de sus infinitas y subvencionadas terminales mediáticas. Y no perdamos de vista las tentativas populistas que aparecerán de la mano de Solidaritat y Plataforma per Catalunya.
¡Es hora de reaccionar! Necesitamos abrir nuevas vías que sirvan para conectar y hacer visibles a todos los constitucionalistas catalanes que pensamos que el bienestar de Cataluña debe estar vinculado al de España en lo económico, político, cultural y afectivo.
¡Es hora de reaccionar!
i després ens dieu als catalans que repartim carnets de catalanitat… HA HA HA… mireu la definició que fa el Cerrato de SI MATEIX:
“andaluz residente en Cataluña”… i desprès dieu que no sou COLONS…
HA HA HA… que bo…
Señor Robertg, lo suyo es paranoia profunda, a menos que haya tomado alguna pócima de la bruja Urraca, o quizás se haya fumado unos superporros que le han hecho fosfatina el cerebro, es que si no, no entiendo que diga usted la chorrada de “Cuando por fin Cataluña sea un país libre”, seamos serios, usted cuando vota, lo hace libremente o por la imposición de alguien, lo digo porque si permite que alguien le imponga el voto, siento tener que decírselo, es usted un minga minga, es decir un mentecato, en cuanto a su ensoñación, siempre tienen en la boca la palabra “país” en referencia a la región catalana, sepa usted aunque le cueste entenderlo, que el único país que se puede considerar como tal se llama ESPAÑA, lo demás son inventos del TBO, que cada día les leen los Arturs y compañía. Cataluña nunca fue país, ni nación, como mucho un condado dependiente de la Corona de Aragón a la que rendía vasallaje, dejen ya de engañar que ya no cuela, y los únicos que imponen algo a los ciudadanos que residimos aquí, posiblemente muchos años que usted, son los nacionalsocialistas, los cuales están copiando muchas cosas de los arios. Salut i pelas.
Se sabe algo de Mariacruz ? se le encuentra a faltar,sabe alguien si se a decidido y ya a dado el paso,vaya si esta ingresada para acabar con el problemilla? si asi fuera le deseo una buena y rapida recuperacion.
Un beso por si lo lees
Vaya falsa alarma ya aparecio mejor asi, un saludo amiga
Cierzo
Mariacruz – Miércoles, 11 de julio de 2012 a las 21:15
NUNCA OLVIDARE AQUELLA TARDE.pero no les maldigo.MIGUEL ANGEL BLANCO TOMO PARTE DEL SACRIFICIO DE LA SANTA CRUZ COMO EL MAESTRO ! EL GRANO QUE CAE FN TIFRRA Y PERECE PARA DAR FRUTO.
Un demostració més que l’invent d’Espanya no funciona.
El PSC tiene que decidir si es catalán o colonialista.
Mire señor Ramon, el que no debe nada a nadie – Catalunya actualmente no es un pais libre, sino un pais sujeto a la “voluntad de todos los españoles” a través de la “democracia que se han dado” o que “ellos creen que se han dado” si es que a eso se le puede llamar democracia .
No le parece una razón de peso?
Eso no tiene nada que ver con mi voto ni con el suyo. Como si quiere hacer las maletas e irse.
ESPAÑA , antaño una unidad con destino a lo universal, ahora es una “realidad” en proceso de descomposición involutiva, desde que se ha demostrado que la teoría de la evolución de darwin no se cumple para la misma, mal les pese a todos ustedes.
ROBERTG,cnn espanoles como tü es muy dificil salir de la crisis porque sois parte de ella.
http://www.esveritate-laverdadblogspot.com
LA POSICIÓN DEL PSC EN POLÍTICA LINGÜÍSTICA
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
El PSC apoyó los lineamientos de la política lingüística nacionalista, iniciada por Jordi Pujol, que colaboró a definir. Pero el PSC no buscó crear un instrumento secesionista, ni generador de desigualdad civil, cosas ambas que esa política lingüística ha resultado ser. En la terminología de Daniel Font, puede decirse que ‘no ha funcionado’ el objetivo de ‘igualdad civil’ que el PSC atribuyó a esa política y le impulsó a apoyarla. Además, la principal diseñadora de la posición lingüística del PSC, Marta Mata, nunca apoyó la inmersión integral -como ha recordado Jesús Royo, en un reciente artículo (“Contra la inmersión lingüística”, La Voz da Barcelona, 21/06/2012)- pues defendió la ‘escolarización en la lengua materna’ en la primera parte de la educación primaria, esto es, los 3 primeros años de escolarización obligatoria (años del alumno, 6-7-8), siendo tal planteamiento incorporado en la ley lingüística nacionalista. La escolarización en lengua materna, en la primera parte de la educación primaria, existió nominalmente en la ley catalana hasta la LEC (Ley de Educación de Cataluña), de Ε. Maragall, de 2009, que enmendó frontalmente la Constitución, inspirándose en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, de 2006, corregido por sentencia del TC, de 2010. Pero la educación en lengua materna regulada por la ley catalana nunca se practicó, debido a la obstrucción de mala fe del Gobierno regional, primero de CiU, después de izquierdas, con participación de PSC y ERC.
El sistema educativo de Cataluña es uno de los peores sistemas educativos existentes en el mundo, empeorando el ya malo español general, Su régimen lingüístico hace imposible una capacitación de los escolares en lenguas necesarias en el mundo actual, también, perjudica en sus estudios a los alumnos castellanohablantes de corta edad, además de humillarlos al menospreciar su lengua respecto del catalán. El modelo es culpable de agravar en Cataluña (añadiendo injusticia social) la mayor lacra de la educación española, consistente en ser España líder mundial en abandono escolar prematuro. El 30% de los españoles no terminan la educación obligatoria, ya que, literalmente, huyen de ella, con pérdida de uno o dos años educativos, lo que, en tales dimensiones, se produce desde que se prolongó la enseñaza libresca para todos hasta los 16 años, suprimiéndose la opción FP a los 14 años. Cataluña sufre el pavoroso promedio estatal de 30% de abandono escolar prematuro, pero su distribución por lenguas es, 20% de abandono en los catalanohablantes y 40% en los castellanohablantes. ¡Doble de abandonos castellanohablantes! El abandono escolar tiene signo social: priva de parte de la educación y del diploma escolar a los socialmente más necesitados (hay más castellanohablantes en las clases humildes). Otro resultado (éste, de rebelión contra el sistema) de la imposición del catalán, es que más de la mitad de los escolares de Cataluña (como lo corroboran las estadísticas de uso de las lenguas) han decidido, antes de acabar la educación obligatoria, no volver a utilizar nunca más el catalán, que les imponen en la escuela, al terminr su escolarización.
El falso que el modelo educativo catalán haya sido reconocido por la Unesco, o la UE, como alega la propaganda nacionalista, sino solo por comités de organismos defensores de lenguas minoritarias, afines al nacionalismo, únicos que pueden ensalzar la aberración que tal sistema constituye (siempre que no lo analicen profundamente). El modelo de inmersión obligatoria en catalán solo ha funcionado como instrumento útil para favorecer el secesionismo, que es el fin político que el nacionalismo ha asignado a la inmersión. A ese fin sacrifica, el nacionalismo, los intereses reales de los escolares y la igualdad civil. También por eso hay que combatir tal modelo y también por eso debe el PSC retirarle su apoyo.
La asignatura pendiente del PSC -para hacer honor a la tradición impulsora de los derechos civiles de la socialdemocracia universal- es defender a los hispanohablantes/castellanohablantes discriminados en Cataluña, distanciándose del tribalismo liberticida nacionalista. Defender, por primera vez, a los que han venido siendo, en gran medida, fieles votantes suyos malagradecidos. Quizá, bastantes de ellos, ya perdidos definitivamente.
“ERASMUS”
SI LOS ESPANOLES TUVIESEN EN ESPANA TODO SU DINERO EN LUGAR DE TENERLO FUERA DE ESPANA…..NO NECESITABAMOS RESCATE DE NADIE . HAY PAISES QUE CUANDO ERTAN EN CRISIS,LA GENTE HA VFNDIDO SU ORO PARA AYUDAR AL GOBIERNO Y AL BIEN COMUN. AQUI HA SIDO ,,SÀLVESE QUIEN PUEDA!.,,
A todos los que reniegan de la traición continuada del psC, a todos los socialistas que están convencidos de que nacionalismo y socialismo son términos absolutamente contrapuestos, a todos los que reniegan de esta especie de nuevo régimen impuesto por el Partido Único Catalán, a Rubalcaba y todos los inocentes que aún creen que los nadales, icetas, montillas, castells, turas, maragalles y demás siervos del nacionalismo:
QUE SE MIREN EL BLOG http://agorasocialista.wordpress.com y se enteren de una vez de los argumentos y la lucha que desde hace años venimos manteniendo en ÁGORA SOCIALISTA en defensa del honesto proyecto socialista frente a los social nacionalistas.
Sr. Ramon, siga mi consejo y no pierda el tiempo intentando lo imposible.
Pedirle peras al olmo no es el camino, eso ya deberia estar descartado por inviable.
Razonar con alguien cuyo cerebro tiene incrustada la idea de que un ciudadano residente en Cataluña no es completo si no asume los postulados que un sector pretende imponer si idea, mientras el se considera dispensado de ese esfuerzo con respecto a España, no es tarea facil amigo.
El mayor pecado de España, ha sido y sigue siendo el exceso de tolerancia con comportamientos que acabaran envenenando la convivencia hasta que explote. España deberia haber hecho como por ejemplo Francia, no dejar ni un resquicio de margen al desarrollo de este germen nocivo que hoy tenemos instalado aqui y que en su inmensa mayoria, vive de la porpia administracion a la que dice destestar.
Porque la gente informada sabe que este grump de sectarios intolerantes, no son tantos pero estan mandando en las instituciones poprque todos estan politizados.
La inmensa mayoria de los ciudadanos de Cataluña, todos silenciosos y de muy buena fe, desconoce realmente que hay detras de esas sonrisa y esa falsa cara amable que le ponen esta gente cada vez que tienen ocasion, puesto que ellos estan en guerra y su arma principal en estos momentos, es la suma de adeptos mediante esa falsa amabilidad, escondiendo la autentica que salvo raras exceciones, hay que reconocer que esconden bien.
Son pacientes, suman adeptos para su causa sabiendo que si lo consiguen, podran pasar cuentas con ellos comodamente sin temor a represalias.
Felipe, magistral tu análisis de ayer miércoles a las 22:19.
“i després ens dieu als catalans que repartim carnets de catalanitat… HA HA HA… mireu la definició que fa el Cerrato de SI MATEIX:
“andaluz residente en Cataluña”… i desprès dieu que no sou COLONS…
HA HA HA… que bo…“. (català – Miércoles, 11 de julio de 2012 a las 22:22).
Català, ese señor al que aludes no es ningún “colono”. Esa palabreja repugnante y odiosa sólo la he oído en boca de xenófobos y tarados mentales que viven amargados y se montan batallitas de invasiones a lo Braveheart calçotaire. Él es, simplemente, una PERSONA que con todo el derecho que le asiste ha cambiado de domicilio dentro de su propio país, de su nación, de su patria: España.
Y ahora sigue con lo tuyo, rebuznando, que eso sí que se te da bien (“HA HA HA HA HA HA“).
“tratar igual a los iguales y diferente a los diferentes, porque los esfuerzos son diferentes”..esta frase me da escalofríos….
para robertg….y que es democracia?? iluminanos???no votan los catalanes a sus representantes políticos??no tienen completa libertad para expresarse o defender sus propios puntos de vista???no votan los catalanes al gobierno de la nación como le resto de españoles??no votaron y aprobaron por una muy amplia mayoría los catalanes una constitución común que define una reglas del juego?una constitución que como bien sabrás no es intocable sino que puede ser cambiada y modificada mediante un proceso democrático si así lo desea una mayoría amplia….tu democracia cual es??la de que la voluntad del pueblo solo el legitima cuando es la misma que la mia,sino pues no vale…hace 30 años millones de catalanes votaron y aprobaron la constitución, solo un 3% de la población catalana voto que no,pero ahora resulta que según tu,no tenían legitimidad,no eran bastante catalanes imagino y por lo tanto su opinión no ha de ser tenida en cuenta….esta es tu democracia???
Cohen – Jueves, 12 de julio de 2012 a las 02:01
Lo tiene fácil…suprimir la apropiación de PSOE y dejar de apropiarse de los votos que coloniza en su cazo(PSC) recogido con el engaño o palabrería de otros(PSOE) y luego cocina exclusivamente en avance de colonización (doctrina catalanista y separatista: pero poco a poco -30 años decían allá por 1982-) de la gente que le ha votado…un engaño continuado para el cambio de identidad según la doctrina burguesa catalanista extensible a toda la población, pues hoy ya no tenemos (CNT, FAI como por los años 20 y 30 del siglo XX) y si tenemos CCOO y UGT bien untadas con subvenciones…no hay que estos sindicatos son herederos del Sindicato Vertical franquista…hoy han devenido en Cataluña sindicatos del Régimen catalanista…
Cierzo
Cohen – Jueves, 12 de julio de 2012 a las 02:01
Hay que precisar más….puede ser catalán y colonialista de Valencia y Baleares…al menos en pretensión ¿No es cierto?…
La Ley del embudo: la ancho para mí…lo estrecho para ti….
Cierzo
AGORA SOCIALISTA POR LA IGUALDAD DE TRATO
(Para: Pepe Castellano – Jueves, 12 de julio de 2012 a las 08:58)
Espero que Agora Socialista se adhiera a la gran manifestación cívica, de Barcelona, por la igualdad de trato en la escuela a hispanohablantes y catalanohablantes.
Y que lo hagan igualmente todas las asociaciones de latinos de Barcelona, al ser los latinos doblemente discriminados, por hispanohablantes y por extranjeros. Esos latinos a los que se les abren las carnes al ver que han venido a España y no puede educar a sus hijos en español, lengua maldita en la escuela pública catalana, donde tienen que servir de conejillos de indias de un experimento secesionista, cuando no se vuelven a Argentina, como la hermana menor de Messi, por no poder soportar la inmersión en catalán. Esos latinos, a los que el departamento de extranjeros de CiU, que dirige Angel Colom, quiere comprar con vil metal a cambio de que renuncien a su lengua y a su dignidad.
“ERASMUS”
NAVARRO AVISA QUE EL CONCIERTO ES “ECONÓMICA Y POLÍTICAMENTE INVIABLE”.
Ese es el titular de la noticia, que acaba de aparecer en La Vanguardia digital.
“ERASMUS”
robertg – Jueves, 12 de julio de 2012 a las 02:23
si… la democracia. Esa cosa tan fea que hace que los catalanes VOTEN MAS en las generales que no en las autonomicas, y esten mas inmiscuidos a nivel nacional en temas de politica que no autonomico.
Haztelo mirar !!!
los inadaptados sois 4 gatos !!
“la Federación Socialista Catalana del PSOE”
No tientes a la suerte, no tientes a la suerte.
Eso quizá hace 20 años hubiera funcionado. Ahora ya no, sería un partido marginal. ¿un partido que defiende los intereses de los forasteros por encima de los propios? Es un suicidio colectivo.
Volem la independència i rodes noves pel tractor – Jueves, 12 de julio de 2012 a las 09:26
“i després ens dieu als catalans que repartim carnets de catalanitat… HA HA HA… mireu la definició que fa el Cerrato de SI MATEIX:
“andaluz residente en Cataluña”… i desprès dieu que no sou COLONS…
HA HA HA… que bo…“. (català – Miércoles, 11 de julio de 2012 a las 22:22).
Català, ese señor al que aludes no es ningún “colono”. Esa palabreja repugnante y odiosa sólo la he oído en boca de xenófobos y tarados mentales que viven amargados y se montan batallitas de invasiones a lo Braveheart calçotaire. Él es, simplemente, una PERSONA que con todo el derecho que le asiste ha cambiado de domicilio dentro de su propio país, de su nación, de su patria: España.
Y ahora sigue con lo tuyo, rebuznando, que eso sí que se te da bien (“HA HA HA HA HA HA“).
Hombre yo si es un colono o no ya no entarre a debate,pero no me negara que es un inmigrante,vea lo que dice la RAE y fijese bien en el apartado nº3
apa adeu siau PODENCO CASPOSO
emigrar.
(Del lat. emigrāre).
1. intr. Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.
2. intr. Ausentarse temporalmente del propio país para hacer en otro determinadas faenas.
3. intr. Abandonar la residencia habitual dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida.
4. intr. Dicho de algunas especies animales: Cambiar periódicamente de clima o localidad por exigencias de la alimentación o de la reproducción.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Se habla del pacto fiscal para distraernos de los problemas reales en Cataluña.El parlamento regional no tiene competencias para cambiar por si solo el actual sistema.Esto lo llamo marear la perdiz.Estos comentarios sirven para que tomenos conciencia que los parlamentos regionales son uno de los mayores problemas para toda la sociedad,cientos de consejeros cobran dinero publico y no aportan ningun beneficio,todo lo contrario,solo aportan despilfarro de dinero publico.
Creemos un Estado de funcionarios,en vez de crear un Estado de empresarios.Las consecuencias es la actual sictuacion de quiebra social y economico.Si no somos capaces de terminar con todo esto,no nos quejemos,tenemos lo que nos merecemos.
“Hombre yo si es un colono o no ya no entarre a debate,pero no me negara que es un inmigrante,vea lo que dice la RAE y fijese bien en el apartado nº3“.
Joder, yo creía que El Chihuahua Pixat sólo escribía mal el catalán. Pero es que el español también lo destroza.
XDDD
#robertg
Éste tio es un separatista infiltrado de racocatala. Un engreido que viene a “rebajarse” al nivel de los castellanoparlantes que vienen del “pueblo”… con tal de engañarlos con palabras suaves.
Para, una vez independizada Cataluña, empezar con el plan de exterminio cultural.
Vamos; un plasta, y un estirado de mucho cuidado.
Te veo nervioso, Chihuahua. Y eso me gusta.
;)
P.S: estaría bien que volvieses a la escuela para desasnarte y aprender a escribir, porque es que leerte da auténtica risa. ¡Ni un niño de tres años!
XDD
“TINC COSES MILLOR QUE FER QUE NO PERDRE EL TEMPS EN UN BABAU COM TU“. (El llop de Can Pixa – Jueves, 12 de julio de 2012 a las 21:27).
Como volver al colegio, por ejemplo.
XDDD
#pere joan
Yo no soy un separatista infiltrado de racocatalá.
Colaboro ,con mis aportaciones voluntarias, en los medios en los que puedo, cuando tengo tiempo, que desgraciadamente cada vez es menos. Antes les dedicaba más tiempo a los amigos del racocatalà y ahora se lo estoy dedicando más ustedes. Va como va. También es cierto que en el racocatalà ultimamente no me divertía tanto como aquí.
Muchas gilipolleces pero nunca contestas,te sales por la tangente,tal como decis en vuestar lengua QUIEN CALLA OTORGA, venga escoria que vagi be,no te califico de can porque me merecen mas respeto que tu
#toni
Tu crees que si ahora pusiéramos a votación esa misma Constitución la votarían millones de catalanes? A que no os atreveis?
Las opiniones de la gente cambian. Pero la Constitución. como blindaje principal de la casta política actual no es posible cambiarla desde un punto de vista práctico, solo en un hipotético teórico. No porqué al pueblo español no quisiera hacerlo que seguro que si preguntáramos uno a uno, ya fuera en un sentido u en otro , a la mayoría seguro que les gustaría.
El problema es que esa Constitución se ha convertido en el principal aliado de una casta, que surgida a su alrededor ha medrado como nadie. Y por eso no va a cambiarse.
El independentismo no puede fijarse como objetivo el cambiar la Constitución ya que eso sería perder el tiempo. No hay leyes inamovibles y sino que le pregunten a los de fuerzanueva y demás ultras con los principios fundamentales del movimiento nacional franquista. Fueron superadas por las circunstancias del momento, aunque se cambiaron desde la legalidad, como también se disolvió la Unión soviética. Todo desde la legalidad. Este es el camino a seguir por el independentismo: cambiar las circunstancias para conseguir hacerlo desde la legalidad. De otra forma dudo que fuera posible.
Robertg
La Constitucion solo de pude cambiar desde dos cosas,una muy importante es la legalidad,pero esta es imposible,sin la realidad y el nacionalismo no cumple con ninguna de las dos.En democracia todo puede cambiar si se tiene mayoria.El nacionalismo se hace trampas,porque su mayoria la intenta hacer solo en Cataluña y en España se hace lo que queremos la suma de los ciudadanos que vivimos en las 17 Autonomias.
Parece que has empezado ha darte cuenta,pero de lo que no te has dado cuenta es que un nacionalista catalan,no se fabrica como se fabrica un objeto.Una persona es un ser muy complejo y no se transforma en nacionalista catalan tan facilmente.Es casi imposible que la mayoria que hoy se consideran españoles,se cambien a considerarse independentistas catalanes y mientras no exita mayoria de independentistas catalanes,cataluña seguira siendo lo que es ahora,una de las 17 autonomias de España.La realidad es poco complicada,siempre que la mayoria este de acuerdo.Esto es lo que hace que Cataluña siga siendo un pequeño territorio de España.
Esto va para Robertg
“El unico titular de Soberania es el pueblo en su conjunto, una parte del pueblo no puede pretender apropiarse de algo que nos pertenece a todos y darle el nombre fantastico de Autodeterminacion”
ABRAHAM LINCOLN 1861
La falacia del “pueblo español”
Una de las demostraciones palpables de que los catalanes no somos considerados españoles es la siguiente:
El 1659 se firmó el Tratado de los Pirineos, por el que una parte del territorio de Catalunya, y por tanto de España, pasó a formar parte del estado francés.
A partir de este momento nadie , desde España, se ha molestado en reclamar la españolidad de dicho territorio, a diferencia de lo ocurrido con Gibraltar, perdido en parecidas circunstancias , mediante otro tratado internacional,50 años después, y que España nunca ha cesado de reclamar.
En un caso ,es obvio que se cedió la parte de una colonia, como se podría haber cedido la Florida, y en el segundo parte del territorio nacional.
Son pequeños detalles que nos confirman que los catalanes no somos considerados connacionales de los españoles, sino ciudadanos de segunda.
Y esa impresión la tienen muchísimos catalanes o gobernantes catalanes que han tenido que vérselas con españoles. Como ayer mismo dijo el conseller Mas-Collell , después de una reunión en Madrid, con sus “homólogos” españoles, que dijo que los catalanes solo somos súbditos del engendro, sin voz ni voto.
Por muchas leyes , palabrería vacía de contenido, los catalanes no somos españoles, ni lo queremos ser.
I el català que se senti espanyol, que s’ ho faci mirar, o a can psiquiatra , o que toqui el dos.
Robertg
Escribes la historia siempre interpretandola con la ideologia nacionalista catalana.Olvidas que los condados de los territorios que hoy conocemos como Cataluña,era territorio frances y despues de muchas guerras se termino firmando la paz por el bien de españoles y franceses dejando las fronteras entre España y Francia donde estan ahora.Francia se quedo con los pueblos al norte de los Pirineos,haciendo frontera natural los Pirineos,como era normal antes,las fronteras las hacia la propia naturaleza,bien montañas o rios.
Tu dices una barbaridad,la misma que seria si los franceses pidieran ahora los condados catalanes,porque los españoles se los ganemos con guerras.
Estabilizadas las fronteras entre los Estados que formamos Europa,hoy se va hacia la Union Europea de los Estados.No existe ninguna posiblidad de modificar las fronteras actuales,ni tampoco hace falta,porque cualquier frances puede vivir en España y cualquier español puede vivir en Francia.
No tiene nada que ver,el problema de Gibraltar con la frontera entre España y Francia.
Tienes la mala costumbre de hablar en nombre de los catalanes,no todos los catalanes pensamos como tu.Tu no quieres ser español,pero muchos catalanes nos sentimos españoles.Tu si que te tienes que hacerte mirar por un psiquiatra,porque no sabes ni a que pais perteneces.Todos sabemos que cada palmo de territorio en todas partes del mundo,los grupos sociales,los perdian y los ganaban matandose,por suerte hoy en Europa no es asi,por eso disfrotamos de un mejor nivel social.
El nacionalismo catalan vive desfasado al tiempo real,esto ya es historico.Cataluña nunca pudeo ser un reino,despues tampoco pudo ser una nacion y ahora que estamos haciendo los EU,menos aun.Si los Arabes pensasen como tu,les tendriamos que devolver casi toda la peninsula y las Baleares.
#Angel
Todo tu argumentario me da la razón.
Te repito algunas de tus frases:
1-Olvidas que los condados de los territorios que hoy conocemos como Cataluña,era territorio frances y despues de muchas guerras se termino firmando la paz por el bien de españoles y franceses dejando las fronteras entre España y Francia donde estan ahor
2-Tu dices una barbaridad,la misma que seria si los franceses pidieran ahora los condados catalanes,porque los españoles se los ganemos con guerras.
3-No tiene nada que ver,el problema de Gibraltar con la frontera entre España y Francia.
4-.Todos sabemos que cada palmo de territorio en todas partes del mundo,los grupos sociales,los perdian y los ganaban matandose
No hacen falta más comentarios. Se desprende perfectamente que los catalanes somos españoles por derecho de conquista. Por tanto, como pueblo conquistado, nunca seremos iguales ni tendremos los mismos derechos al conquistador.
Angel, no mires Rosellón en la wikipedia en castellano, que es un despropósito de principio a fin. Se nota la larga mano de la FAES. Una verguenza para la wikipedia. Si quieres enterarte de algo mira en la inglesa.