Cataluña
Mas, víctima de su propia estrategia
Su apuesta irrenunciable por conseguir un concierto económico similar al vasco o navarro para la Generalidad le sitúa en una difícil posición. A pesar de la evidente imposibilidad jurídica y política de lograr su objetivo, los sectores más radicales de su partido y el entorno mediático nacionalista no le permiten dar un paso atrás para alcanzar una solución realista.
Artur Mas, presidente de la Generalidad, en un acto reciente (foto: gencat.cat).
La estrategia diseñada por Artur Mas y sus colaboradores más cercanos, consistente en ir creando en la opinión pública catalana un sentimiento de agravio económico respecto al resto de España para conseguir réditos electorales, podría volvérsele en su contra.
Los mismos errores en los que los partidos nacionalistas incurrieron durante el grotesco proceso de redacción y negociación del Estatuto vuelven a reproducirse, planteando unos objetivos jurídica y políticamente imposibles -un concierto económico para la Generalidad similar al vasco o al navarro- que con toda seguridad solo servirán para crear más frustración entre sus seguidores.
Empujado al precipicio por los suyos
Sin embargo, no son pocas las voces que en los últimos tiempos empiezan a poner en duda el liderazgo de Mas, incluso entre algunos dirigentes de su propio partido, que, lejos de reclamarle un ejercicio de realismo, le exigen que dé un paso adelante y materialice sus amenazas secesionistas planteadas en tantas ocasiones.
Los miembros del Gobierno autonómico -se supone que de la máxima confianza del presidente autonómico- han contribuido a generar ese estado de opinión, con declaraciones como las del consejero de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell, tras la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera del pasado jueves. “Se nos trata como una especie de niños a los que hay que disciplinar. Se nos riñe, no se nos escucha, se nos trata como a súbditos, es el ordeno y mando”, llegó a afirmar. “Que no se juegue con la posibilidad de intervenir Cataluña. Si eso pasase, pediríamos la interlocución directa con Bruselas”, añadió.
El portavoz de la Generalidad, Francesc Homs, también se ha posicionado este viernes en una línea similar:
“Por primera vez en la historia, esta gente [el Gobierno] se encuentra mandada desde fuera. Esto les tiene absolutamente descolocados, tienen rabia, lo que es evidente con la actitud del señor Montoro. [...] Este años tendremos que tomar decisiones trascendentes como país [por Cataluña] y como Gobierno [autonómico] que no son sencillas. Este otoño se irán desencadenando situaciones, porque no hay perspectivas de mejora, y tendremos que tener la cabeza muy fría y saber que el tránsito no será fácil. [...] Hemos de tomar un camino nuevo. [...] Hay suficientes elementos en nuestro país [por Cataluña] para pensar que estamos en condiciones de hacer este camino y de asumir los costes que lleve implícitos. [...] Hemos de aplicar el lema de ‘somos una nación, nosotros decidimos’ en materia de impuestos y con todas las consecuencias. Y si no sale, tomar decisiones que sean trascendentes. [...] Veo una Cataluña muy diferente de aquí a uno o dos años como muy tarde”.
La corte de columnistas y palmeros
Este tipo de discursos se ha visto retroalimentado por los mensajes lanzados desde la corte de columnistas de los medios subvencionados por la Generalidad, siempre en la órbita de CiU. No es extraño ver al redactor jefe de Política de La Vanguardia, Jordi Barbeta, exigirle al presidente autonómico que ya ‘no valdrán medias tintas’ a la hora de responder a Rajoy cuando este rechace el concierto económico, y que ‘llega el momento de caixa o faixa‘.
Tampoco lo es constatar cómo la filóloga Pilar Rahola, amiga personal de Mas, le insta a ‘empezar a ponerse serios’ y a preparar ‘un proceso de conflicto con el Estado’. O a Toni Aira exhortarle a no retroceder ni un milímetro en la reclamación del concierto como signo de ‘moderación’.
En esta línea nos encontramos con posiciones como las de Francesc-Marc Àlvaro, advirtiendo de que el pacto fiscal es ‘una apuesta demasiado ambigua’ que ‘corre el peligro de hacerse pequeña antes de tiempo’. O el verso libre de Salvador Sostres, que recientemente reprochaba a Mas un acercamiento al PSC para llegar a un acuerdo sobre el pacto fiscal, movimiento que supuestamente habría sido frenado en seco por Oriol Pujol y David Madí e, incluso, por el propio Jordi Pujol, cada vez más favorable a la secesión de Cataluña como ‘la respuesta lógica y mejor’ ante la actual situación.
Presiones por parte del sector más radical de CDC
Las presiones hacia el presidente autonómico llegan cada vez con más fuerza desde el interior de su propio partido. Así, este sábado la Fundació Catdem, vinculada a CDC y dirigida por Agustí Colomines, instaba a Mas a elegir ‘entre la rendición o la desobediencia’. ‘El Gobierno [autonómico] ha de ser valiente y saber, digan lo que digan los partido de dependencia española, que dispone de una mayoría social para conducir hasta el final la transición nacional que defiende’, añadía.
En el mismo sentido se ha posicionado el secretario de Organización de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), Josep Rull:
“Pediremos al Gobierno [autonómico] de la Generalidad que no cumpla los recortes que nos impone Montoro para el año 2013. El nivel de deslealtad del Estado español con Cataluña es tan elevado que nos obliga a tener que recurrir a otras vías, a tener que pedir amparo directo a la Unión Europea, a tenernos que entender directamente con Bruselas. [...] Hay una ofensiva extraordinariamente dura por parte del Gobierno español en la línea de aprovechar la crisis económica para recentralizar el Estado. [...] Una nación como Cataluña, que ha hecho los deberes por dignidad, en estos momentos hemos de decir basta. Y cada vez tenemos más claro que tendremos que hacer este camino nosotros solos, por un tema de cohesión social, de supervivencia, y eso es lo que queremos explicar y estamos trasladando a nuestros militantes”.
Ante este escenario, y con un PSC cada vez menos convencido, aparecen en el recuerdo otras apuestas a todo o nada como el plan secesionista del ex lendakari Juan José Ibarretxe que acabó con su carrera política.
Por ello, cabe preguntarse: ¿continuará avanzando Artur Mas hacia el callejón sin salida que supone la exigencia de un concierto económico con el objetivo de alimentar el victimismo tras previsible fracaso de su apuesta, o tratará de encontrar una solución negociada que le permita vender a los suyos el resultado como un éxito?
79 comentarios en “Mas, víctima de su propia estrategia”
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LA PROPUESTA DE ‘PACTO FISCAL’, DE MAS, HA LLEGADO AL FINAL DE SU RECORRIDO
Aunque oficialmente se transmite la idea de que el llamado ‘pacto fiscal’ (intento de imponer al Estado el concierto económico para Cataluña), propugnado por el Presidente autonómico catalán, está al comienzo de su recorrido, cabe dudar de la imagen de las cosas que proyecta la propaganda de CiU y pensar, por el contrario, que el proyecto estrella de Mas ha embarrancado sin remedio y ha llegado al final de su recorrido.
Mas exigió del Gobierno, hace un año, una contestación sobre su propuesta de ‘pacto fiscal’ antes del final de 2012, pues era lo que encajaba en su calendario de escalada hacia la ‘transición nacional’, por utópica que nos parezca esa idea. Entonces la propuesta de Mas no estaba todavía presentada, ni siquiera concretada en su detalle. Ni lo está hoy. Rajoy no necesitó que la propuesta de ‘pacto fiscal’ de Mas fuera oficial, ni esperar al final de 2012, para responder -preventivamente- por medio de declaraciones de prensa al envite de Mas. Pero Mas afectó ladinamente ignorar la respuesta de Rajoy. De ahí viene todo el equívoco.
Rajoy fue muy preciso, en sus manifestaciones a la prensa, sobre la propuesta de Mas, que, además de consistir en un contenido, incluye un plazo. Mas no hace una propuesta para unas calendas indeterminadas, sino para ahora. Para que el Gobierno conteste antes del final de 2012, y si la respuesta es negativa, buscar su satisfacción por otra vía. El plazo perentorio ha facilitado el rechazo de Rajoy a tal propuesta, pues ni siquiera ha necesitado pronunciarse sobre el contenido de la misma, sino que la ha rechazado aduciendo que no es el momento de entrar a considerar esa cuestión, debido a la situación económica de España. Rajoy ha dicho que no tomará en consideración ninguna propuesta que altere la distribución actual de los recursos fiscales, mientras no pase la crisis y vuelva la bonanza. Ha añadido que, cuando vuelva la bonanza económica, está dispuesto a dialogar sobre cualquier propuesta. Sin prometer otra cosa que diálogo. Dicho a la catalana, que la propuesta de Mas, ahora ‘no toca’.
Rajoy, también, ha desmentido a Duran Lleida, que propone que el ‘pacto fiscal’ se apruebe ahora y se aplique cuando pase la crisis. Ha dicho que, de momento, no se aprobará nada, y cuando pase la crisis, se hablará de lo que haya que hablar. ¿Qué pinta, entonces, todo el revuelo que mantiene la prensa catalana sobre el ‘pacto fiscal’, supuestamente en tramitación, cuando está en vía muerta? ¿Qué toda la parafernalia, así inducida, de las negociaciones bilaterales extenuantes entre diversas fuerzas, de las ‘cumbres’ de partidos, lo que culminará con la votación del Parlamento autonómico del 25 de Julio próximo? Todo ello, para formular una propuesta, de la que Rajoy ha dicho, con absoluta claridad, que se limitará a archivarla en cuanto la reciba. Ni siquiera la atendería (porque supondría una pérdida de recursos para el Estado) si fuera tramitada a través del Consejo de Política Fiscal y Financiera, cara a la revisión del funcionamiento del modelo fiscal vigente, que debe hacerse en 2013. Pues, en tal revisión, está excluida cualquier alteración sustancial del modelo vigente y solo cabe corregir alguna disfunción llamativa, que es dudoso que pueda alegarse por Cataluña y que, desde luego, no es lo que dice Mas, que cuestiona el modelo en bloque. Claro que Mas no piensa en una tramitación de su propuesta, como revisión de la LOFCA, a través del CPFF, sino en una negociación directa con Rajoy. Con el Rajoy que ha dicho que, ahora, no va a hacer ningún cambio sustancial en el modelo fiscal vigente.
El ‘pacto fiscal’ de Mas ha llegado al final de su recorrido. No continuemos fingiendo que la película no ha terminado, cuando ya ha salido el “The End”. Lo que hay ahora es otra película. Una batalla de propaganda, en la que CiU pretende mostrar que su propuesta (al margen de la suerte que le pueda deparar la vida) cuenta con el apoyo de todos los partidos importantes de Cataluña. Mientras que el PSC, y el PP catalán (los competidores electorales más directos de CiU, como 2ª y 3ª fuerzas catalanas), mantienen que tienen propuestas mejores, o más viables, que la de CiU. El PSC y el PP catalán, piensan que sus propuestas merecen, igual que la de CiU, ser presentadas y debatidas en la sesión del Parlamento autonómico del 25 de Julio. Ninguna propuesta va a prosperar de momento, ante Rajoy, aunque la de CiU tiene asegurada su aprobación por la mayoría del ‘Parlament’, ya que cuenta con el apoyo de ERC e ICV. Pero, ni el PSC, ni el PP catalán, previsiblemente, van a ofrecer a CiU la baza propagandística, de que su propuesta aparezca como la única que existe en Cataluña sobre la cuestión.
CiU habla de adelantar les elecciones autonómicas. Será para explicar Mas su fracaso, al resultar inviable su promesa estrella. Pienso que CiU alcanzó su techo posible hoy, en las elecciones autonómicas de 2010. No son los mismos tiempos que los de Jordi Pujol. Ni las fuerzas en concurrencia las mismas, sobre todo, por la presencia como fuerza importante (3ª fuerza, en Cataluña) del PP catalán, que además ejerce la gobernación del Estado. Si es lo que CiU busca, todos deben preparar las elecciones. Desde ahora.
“ERASMUS”
(15/07/2912)
Artur Mas tiene dos caminos:
Jugarsela en solitario convocando unas nuevas elecciones, que el permitan su emancipacion de esa pesada carga que le supone la larga sombra de los Pujols, liberándose asi de ese estrecho e incomodo corsé, o seguir a merced de esas maniobras interesadas que aparte de presentarlo definitivamente como un pelele, acabara devorádolo y engullendolo para beneficio del delfin de la casta.
Mas sabe que lo de esos palmeros que le rodean y le empujan a abusar en exceso de la amenaza soberanista, es una estrategia interesada a sabiendas de que su fracaso, seria el fracaso de Mas y la via libre para el “hereu”, y que nadie le lloraria, al menos a corto plazo.
Tambien sabe que su futuro no esta en sus manos mientras no acabe con esa tutela que le impide doctorarse como lider politico.
Mas está solo y lo sabe y Duran es el unico aliado fiel que le queda.
Procede la frase de Pio Cabanillas: Cuerpo a tierra que vienen los nuestros
Solament te aquesta sortida ” lo prometido es deuda ” ,si no s`en surt ha de convocar el-lecions i llavors posar les cartes a sobre la taula o independencia o decadencia
El nacionalismo catalán es como Saturno devorando a sus propios hijos:
http://commons.wikimedia.org/wiki/F....uselang=es
Qui devora al seus propis fills es espanya o encara no t`en has adonat
En democracia no valen las fanfarronadas.El nacionalismo catalan va de fanfarronada en fanfarronada,necesitan mantener ante sus simpatizantes que tienen cierto poder.La Generalitat no tiene competencias para modificar el actual sistema de financiacion de las autonomias.Ahora el Gobierno esta en un proceso de reformas en todos los campos,incluido el de las administraciones autonomicas y por si fuera poco,la Generalitat mas que nunca por la deuda que tenemos de 48.000 millones de euros dependemos para seguir sobreviviendo del Gobierno del Estado.A todo esto se suma que el Gobierno tiene mayoria absoluta y no necesita para nada a Artur Mas.El Gobierno,si se lo propone puede crearle problemas a Mas para seguir de presidente de la Generalitat.Las fanfarronadas en democracia no sirven para nada,menos cuando politicamente no eres nadie.
josep
La decadencia del nacionalismo catalán asoma ya por la ventana. Claro, cuando uno va en el sentido inverso a los tiempos, al final el guantazo es innevitable. Cuando uno se cree eso de que “es mejor” ó que es “más que los otros”, todo ello sin serlo, al final el shock de la verdad no se puede esquivar.
No, Josep.
Però me n’he adonat que al teu escrit hi ha 7 faltes en una sola frase. No està gens malament.
1. “al” en comptes de “els” (a més de ser plural es objecte directe; no va amb “a”).
2. “es” en comptes de “és”, per distingir la forma verbal “és” del pronom “es”.
3. “espanya” en comptes de “Espanya”. Encara que no t’agradi és un nom propi i ha de començar amb majúscula.
4. Un punt darrere de “Espanya” perquè comencem una nova oració.
5. “t`” en comptes de “te”.
6. “en has” en comptes de “n’has” (regla de “l’apòstrof el més a la dreta possible”)
7. Manca el signe d’interrogació.
Aquest seria el teu missatge escrit correctament:
“Qui devora els seus propis fills és Espanya. O encara no te n’has adonat?”
No cal que em donis les gràcies. T’asseguro que ha estat un autèntic plaer.
LE EMPUJAN
Yo también soy de los que piensan, que a Mas le están empujando desde atrás. No sé si para que avance, o para que se caiga.
“ERASMUS”
Hasta cuando mienten no son una nacion,no son un pais son solo una comunidad española , solo eso respetable e importante de España i de Europa son solo eso, no sean inutiles que la gente se les rie en la cara yo me parto de la risa cuando lo comento con mis amigos.
Hasta ahora, la política de hechos consumados le ha salido bien a los nacionalistas de CIU, han gozado de la debilidad y en algunos casos de la complicidad de los distintos Gobiernos de España para seguir sdelnte con su proyecto secesionista, incluso incumpliendo las sentencias de las distintas instancias judiciales. Pero la apuesta de ahora, tiene mucha más transcendencia, incluso por el momento político y económico que padecemos. Ha llegado el momento en el que, el Partido Popular y el gobierno de la Nación recuerden clara y rotundamente al Gobierno de la Generalitat que la línea roja que ahora tienen delante, es definitiva y que no hay otra opción que acatar la Constitución y llegado el caso, suspender la Autonomía de Catalunya y poner en manos de la Justicia las decisiones que se hayan de tomar. Llevamos años jugando con fuego y al igual que, en el tema económico, ya vemos a donde nos lleva el no tomar las decisiones correctas y mirar hacia otro lado cuando no se respeta el marco Constitucional.
Una Cataluña moderna y progresista no tiene que aspirar a tener un sistema fiscal basado en un feudo de la Edad Media. Que en la Constitución española haya dos lastres no significa que haya que expandir el modelo. La fuerza debe estar en eliminar los lastres y de que primen los principios de libertad, igualdad y fraternidad.
Véase las finalidades y principios de un sistema fiscal moderno y quién ostenta la soberanía fiscal: La Nación española, a través del Estado español, no el Feudo a través del jefe del Feudo o Taifa:
http://www.forexeco.com/economia/ha....lidad.html
Cierzo
josep
La Generalitat “ens roba”. ¿No te has enterado aún?
Repito que no es un concierto económico sino un “pacto fiscal”. No es lo mismo.
El concierto consiste en que el territorio recauda sus impuestos y paga una cuota al Estado. El pacto que proponen no es éste porque implicaría que Cataluña quedaría claro que es deficitaria. Por tanto, proponen (o propondrán) un acuerdo por el que Cataluña no pagará nada al Estado y, por contra, seguirá recibiendo el mismo dinero, si no más, que hasta ahora.
Si fuese el concierto, posiblemente en Extremadura y Andalucía lo aceptarían encantados. Y no ha sido así, como se ha visto recientemente.
PRIMACÍA DE LA POLÍTICA
La economía es muy importante pero, como decía el general De Gaulle, no deja de ser la ‘intendencia’. Los problemas de las sociedades, en el fondo, siempre son políticos y su solución política. Lo que muchas veces significa crear sujetos políticos ganadores en un campo de fuerzas. Pues, como señala Duverger, el más grande politólogo del siglo XX, `las relaciones políticas son relaciones de fuerza’.
España tiene la gran ventaja, sobre otros países europeos con problemas económicos similares, especialmente los que han sido intervenidos recientemente para tutelar su ajuste, de la gran solidez de su sistema político, es decir, de su sistema de fuerzas políticas. Los sistemas basados en dos grandes fuerzas, una de centroderecha y otra de centroizquierda, que se relevan en el gobierno, son los que poseen mejor funcionalidad democrática y gobiernos más estables. Por suerte, tenemos en España ese modelo dual, con el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, de ideologías popularista y socialdemócrata. Fuera de esas fuerzas solo hay en España, como fuerzas nacionales, el comunismo residual de IU (contaminado de nacionalismo local) y una fuerza liberalprogresista ascendente (UPD-Ciudadanos), de techo limitado, como partido bisagra que es en su concepción. En el plano regional, tenemos principalmente algunas fuerzas secesionistas, que han ejercido una negativa influencia en la política nacional, por carencias de los dos grandes sujetos (les han permitido ‘inclinar la balanza’ entre ambos), siendo ello la causa principal del más grave problema, y que exige tratamiento más urgente hoy, en España, esto es, el desmedulamiento de la nación.
Las elecciones generales de 2011 han sido trascendentales, porque han fortalecido mucho a una de las dos grandes fuerzas, el PP, que casi ha doblado en votos a la segunda, el PSOE (11 millones de votos el PP, por 7 millones el PSOE). Eso ha reforzado la capacidad de decisión y la estabilidad del sistema, al hacerlo pasar de un modelo electoral bipolar 45%-45%, a uno 60%-30%. Lo que da un plus de operatividad al partido al que la historia ha encargado hacer la reforma estructural que necesita España. A la larga se restablecerá el equilibrio de las dos grandes fuerzas, pero el Partido Popular habrá tenido tiempo de cumplir su misión histórica. En base al cambio político producido por las elecciones de 2011, el Partido Popular puede esperar gobernar 4 legislaturas con mayoría absoluta. Superará así la marca del PSOE de Felipe González, de 3 mayorías absolutas consecutivas.
Ese es el gran capital político que tiene España ahora y no puede malbaratar. Porque, a veces (es nuestro caso ahora), lo que se necesita es ‘más gobierno’, siendo menos importante si es derecha o izquierda. España podría malbaratar ese capital por dos vías. Una, sería olvidando el PP que su base de gobierno es una mayoría absoluta muy amplia, y no gobernando apoyándose en ella, sino diluyendo el protagonismo de la gobernación compartiéndolo con otras fuerzas. Sería un gran error, tras el resultado electoral habido. Sobre todo si sirviera para poner en valor a desleales fuerzas secesionistas, cuando lo que debe hacerse es mostrar a la ciudadanía que la existencia de tales fuerzas es inútil y dañina. El Partido Popular debe asumir el protagonismo pleno y la responsabilidad plena ante los electores de la gobernación. La mejor manera de perder la mayoría absoluta es no usarla, pues los electores no votarán lo que no sirve para nada. Lo que sirve, un ‘nosotros’ coriáceo. En el que no estén ‘los otros’ (que están en España, pero no en la mayoría). Los otros (comunistas incluidos), juntos en un lado, son menos.
Otra vía para malbaratar el capital político surgido de los comicios de 2011, sería no denunciar la perversa doblez actual del PSOE (modo de desactivarla), que por un lado, busca hacerse la ‘foto’ con el Gobierno, para ganar respetabilidad, mientras que por otro lado, instiga toda agitación y todo desorden callejeros. Donde la pasada huelga general, ha representado el papel estelar. La huelga general siempre es huelga política, por tanto, ilícita en democracia, donde debe estar prohibida. Está justificada, para derribar a un Franco, o a un Pinochet, las que no fueron capaces de hacer sindicalistas y políticos en la ocasión. Todas las huelgas generales han sido en España antidemocráticas, sin excepción. Huelgas ordinarias, hay pocas en los países en los que los sindicatos son responsables, protegiendo a la economía y respetando a los ciudadanos (“tener que ir a la huelga, ya es fracasar”, dice un líder sindical alemán, pleno de responsabilidad y sentido común). La huelga general, en democracia, es ‘fascismo obrero’ (revisito a Raymond Aron, que dice que el comunismo es ‘fascismo rojo’). Los sindicatos no tienen más derecho a paralizar un país democrático, que los militares. La proyección social de los sindicatos, debe ser mejor enmarcada por la ley en España. Sobre todo después de haber incurrido, los actuales sindicatos, en el comportamiento antidemocrático de convocar una huelga general en democracia. Peor, como calculado sabotaje, del proyecto de salvamento, exigido por una situación muy comprometida de la nación, impulsado por un Gobierno al que han dado su apoyo 11 millones de ciudadanos. Que tal anomalía ya hubiera sucedido anteriormente, no excusa nada, es razón más para excluirla de raíz en adelante.
La agitación callejera es un peligroso factor de erosión del Gobierno, ya que puede activar a todas las potenciales fuerzas de desorden de una sociedad, que se unen en la negación aunque no puedan hacerlo en afirmación alguna. Al margen del partido que vaya a beneficiarse de tal desorden. Por ello, a pocos meses de su aplastante derrota electoral, el PSOE pinta capaz de sentar en el banquillo al Gobierno. La prevalencia de la calle sobre las urnas, representa la derrota de la democracia. Conjurar esa amenaza, es la primera batalla que el Gobierno tiene que dar y ganar.
Rajoy no se enfrenta solo a la agitación callejera, sino a una audaz campaña de demolición de imagen, donde vuelven a ser aliados de conveniencia, el PSOE más irresponsable y los nacionalismos centrífugos, que han puesto en común, para ese objeto, muy poderosos instrumentos y mucho ‘savoir faire’ mediáticos. PSOE, CiU, y PNV, piensan que pueden ‘quemar’ mediáticamente a Rajoy, antes de culminar su primer mandato. El ejercicio del poder da ‘carisma’. Así sucedió con Aznar (‘charlotín’, cuando llegó al gobierno) y así sucederá normalmente con Rajoy. Salvo que el frente de los resentidos con el PP, que posee una gran capacidad de maniobra mediática, logre con él su objetivo de ‘asesinato de imagen’. Rajoy debe contar con una estrategia mediática a la altura de ese desafío.
A CiU (la fuerza seria del nacionalismo secesionista -valga la redundancia- catalán), el PP, no les debe dar ni agua, en lo estatal. Por contra, debe hacer méritos para ganarse su enemistad. La enemistad de CiU prestigia al PP en toda España, su amistad le desprestigia (y también al PSOE, ándese con cuidado con sus nuevas amistades, ante la ‘españolización de España’ que se avecina). Condicionar a CiU en lo catalán, eso sí, lo debe hacer el PP. Se impone una revisión radical de la actitud de las fuerzas políticas estatales hacia CiU, errónea desde que Abc proclamó a Jordi Pujol ‘español del año’, en la década 1980, (queriendo la derecha llegar al poder con ellos) y desde que Felipe González eligió a CiU como socio, al perder la mayoría absoluta, en 1993, (queriendo la izquierda no perder el poder con ellos). Hizo bien González en desdeñar a los comunistas, en 1993, mostrando así ser un verdadero socialdemócrata, incompatible con una ideología totalitaria (CiU no parece tan incompatible, a juzgar por el trato de favor que da a los comunistas, La Vanguardia, el boletín orgánico de CiU), pero González erró al elegir a CiU, en lugar de la gran coalición con el PP, que Aznar hubiera aceptado para acercarse al relevo en el gobierno, como hicieron los socialdemócratas de Willy Brandt en Alemania. Ahora el PP tendrá mayoría absoluta largo tiempo, no hay problema de necesitar apoyos, ni el PP, ni el PSOE. Cuando, pasados muchos años, uno u otro, necesiten una ‘bisagra’, no será, ni comunista, ni secesionista. Será liberal (UPD-Ciudadanos).
CiU es, sin duda, hoy, el mayor enemigo de nuestro Estado y el más preocupante, porque se le han dado muchas alas. Que ahora toca recortar. CiU ejerce el gobierno autonómico de Cataluña, ‘mimando’ ser un Estado independiente, que pretende convertir en real, aprovechando su antidemocrático dominio de la sociedad catalana. CiU controla la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña, que constituye una prensa del régimen al estilo cubano o soviético. Con la excepción, quizá solitaria, entre decenas de títulos, del disidente diario digital barcelonés La Voz de Barcelona. La ausencia de prensa plural, ha convertido a Cataluña en una caricatura de democracia. Asombra el desvergonzado uso propagandístico, incluso panfletario, por parte de CiU, de lo que se transformado en su ’boletín’, esto es, el periódico La Vanguardia. Completando el aprovechamiento, el que la edición en catalán de La Vanguardia, se distribuye gratuitamente, en su mayor parte, para el aleccionamiento político y lingüístico de las clases populares, en trenes y otros espacios públicos, con cargo al presupuesto del Gobierno autonómico. Así es de bananera la Cataluña que presume de europeísta y pretende cortar con España.
Ahora el PP catalán y el PSC (principales fuerzas electorales competidoras de CiU) tienen la gran ocasión de fortalecer su proyección en Cataluña, y moderar la de CiU, presentando alternativas propias, que las tienen, a la ‘propuesta fiscal’ de CiU, que votará el Parlamento autonómico catalán el próximo 25 de Julio, de modo que la de CIU no aparezca como la única propuesta que existe en Cataluña, al margen de que sea, o no, viable en el horizonte real. Es previsiblemente lo que sucederá, tras el fracaso de la ‘cumbre’ de partidos catalanes, del pasado 12 de Julio, en la que Mas solo logró el apoyo de ERC e ICV para su propósito de excluir a Cataluña de la LOFCA, la ley fiscal común. CiU no quiere la ley fiscal común, ni siquiera enmendada. Quiere un privilegio, una ley privada, que es lo que significa la palabra. Mientras acepten estar en España, quieren estar mejor que nadie.
Los que dicen que la mayoría absoluta (sinónimo de decisividad de un sistema político) es mala, o son pillos interesados, o son necios ignorantes, cuando en otras latitudes se llega a cambiar la ley electoral para dar esa mayoría a la fuerza que se aproxima a ella sin alcanzarla, con el fin de otorgar estabilidad y fortaleza a los Gobiernos. Nos preguntamos cómo puede España ganar la confianza exterior, clave hoy para la buena gestión de los asuntos domésticos. No hay que buscar mucho: Rajoy debe vender en el exterior la excepcional estabilidad política de España (el país con mayor estabilidad y fortaleza institucionales de la zona euro), lo que se ignora por falta de ser explicado. Con eso es suficiente, para los mercados y para las cancillerías.
“ERASMUS”
(revisado)
Os equivocais al redudir el tema a las ambiciones políticas personales o de clanes dentro de CDC. Al contrario que la oligarquía española que lo que defiende son los intereses de clase por encima de todo,los nacionalistas (lo mismo ocurriría si hubiera un partido que se definiera como nacionalista español) subordinan en parte esos intereses a la consecución de sus verdaderos objetivos fundamentales, es decir la secesión.
Si tiene alguna posibilidad el secesionismo es en el periodo que viene. A saber: una crisis económica sin precedentes, con un gobierno deslegitimado (tanto por el incumplimiento tiotal de su programa sin recurrir a la soberania popular como por la dependencia política del exterior) , un total descredito de todos los poderes del estado y en especial de su clase política, con una corrupción que ha sido galopante en las clases dirigentes, una desafección que amenaza en convertirse en odio entre las capas de esta sociedad, un posible rescate total (además de estar ya intervenidos) que reduciría a la nada la autoridad residual del estado que queda tanto en las regiones con gobiernos separatistas como sobre la ciudadanía española, una posible calle en llamas,etc,etc,etc….
La tentación de echar un órdago total asumiendo los tremendos costes de una independencia en aras a su sueño, e incluso los costos personales de un fracaso, es realmente alta para ellos según mi entender.
En el supuesto que no pueda ser negociado nada parcial, y yo creo que es imposible absolutamente que saquen nada y menos que los ciudadanos españoles lo aceptaran, y se atrevan a dar el paso yo veo la siguiente estrategia:
En el esquema pre-convocatoria de elecciones una puesta en escena muy parecida a la planteada ante la sentencia del TC sobre el estatuto: manifestaciónes de masas, editoriales conjuntas de los medios, declaraciones de desafección a España de organizaciones empresariales y sindicatos, algo de sociedad civil por supuesto, y tal vez algo de kale-borroca contra todo lo que visualice la nación española en cataluña. La convocatoria de elecciones llevaría aparejada la promesade un referemdum sobre el concierto impuesto de forma unilateral , la declaración del “sentimiento de independencia” en el parlamento catalán y tal vez el referemdum de indepencia unilateral (aunque para esto tendrían que tener …..).
Una vez que CIU-ERC (más casi seguro ICv que espero que srentonces IU rompería todas las relaciones de una p…. vez, y de las adhesionees personales de los nacionalistas del PSC)impusieran su criterio al pallamento catalán (creo que serían mayoria) el gobierno y el parlamento de la nación solo le quedarían dos cosas: o traicionar a España intentando una negociación que haga concesiones en materia económica, que yo creo que ya no admitirán ya los separatistas y que conllevaria la sublevción de los ciudadanos españoles, o suspender la autonomía catalana. Las consecuencias de todo esto y el contexto en que nos encontrariamos lo dejo para ptro día.
En cuanto ARTUR MAS proclamase la secesión de Cataluña desde la Generalidad, no haría falta pegar un solo tiro ni mandar ningun tanque: El Ministerio del Interior anuncia que dejará de pagarles las nóminas a los Mosus de Quadra y a todos los funcionarios que secunden la rebelión y continúen alzados contra el orden constitucional (quienes no tardarían ni dos horas en desertar de sus puestos, que ‘la pela es la pela’)
Y para continuar, El banco de España congela todas las cuentas bancarias de la Generalitat y organizaciones en estado de rebelion a la Constitucion.
Por ultimo las empresas del resto de España suspenden pagos a las empresas catalanas hasta que no se aclare la inestable situación político-económica generada
Conclusión: que estos renegados nacionalistas van a tragar España por un tubo. Se van a hartar de llevar el DNI con la rojigualda en el bolsillo. Y eso que a mí lo que me gustaría es que Artur Mas se lanzase al abismo y proclamase la secesión. Aunque sólo fuese por el gustazo de ver a miles de yayos persiguiéndole para pegarle con el bastón en la cabeza, en cuanto hubiesen caído en la cuenta de que el dinero de sus pensiones ya no lo reciben, jejejeje. Pero no, no va a pasar. Yo me quedaré con las ganas de verlo, Y estos fanáticos resentidos, eternamente con la rabia y con ese odio enfermizo que tienen a España y a todo lo que la representa.
ya, vereis ya… cuando sea una constatacion que lo del pacto fiscal es un fracaso tremendo Convergencia y Union explotará en mil pedazos. Será un espectaculo digno de ver. Que rebienten, que rebienten.
Pues yo hago mía la pregunta con la cual termina este artículo y además adhiero a los comentarios de Erasmus, toc-toc, Ángel, boomerang y DLM.
También me atrevería aconsejar a los Mas, de Mas y demás que desviasen unas pocas subvenciones de los periódicos/Omniums y otras mamarachadas al servicio de limpieza de alcantarillas o cloacas, pues me temo que tendrán que utilizarlas como vías de salida tal y como ya ocurrió no ha mucho tiempo.
Por otra parte me he reído mucho con el diálogo entre el Josep y No-persona, gracias al genio del ingeniero-filólogo Pompeu Fabra que hizo una buena puñeta a sus contemporáneos catalanes y descendientes; en vez de modernizar la gramática, en escritura y pronunciación del catalán como se hizo con el castellano para convertirlo en el español moderno, en su afán de alejarlo
La relación entre CIU Y PSC en estos momentos es la frase de Nietzsche ; ” Si miras mucho tiempo el interior de un abismo , el abismo acabará mirando en tu interior ” .
….. Sigo
..de alejarlo de todo arraizgo a España, lo complicó hasta el hastío a tal punto que resulta difícil aprenderlo/comprenderlo en sus escritos, no sólo a los más acérrimos naciocatalanistas sino también a los otros españoles de buena voluntad, como yó.
todo lo contrario de lo que se debía hacer para transformar la lengua en algo simpático y atractivo.
Ave
Llavors què proposeu?.
Totes les forces polítiques o “ideologia” te la seva “corte de columnistas y palmeros” o no es cert?? de tots els colors a Madrid i BCN
Toc Toc – Domingo, 15 de julio de 2012 a las 15:30
Veig que no tens ni puta idea del que és la política catalana.
L’enemic REAL d’en Mas, és en Duran…tothom a catalunya ho sap.
enrique – Domingo, 15 de julio de 2012 a las 20:08
En tot aquest anàlissi que fas, hi tens en compte una variable que es diu democràcia?
Guillermo – Domingo, 15 de julio de 2012 a las 20:38
Ja us donarúa permís la Merkel per fer això…???
Fran Bcn
Que yo sepa en Madrid, salvo el grupo Telemadrid, que ni siquiera llega a ser equiparable al de TV3, no existe una legión de palmeros (dicen ser independientes) que están subvencionados. Libertad digital, intereconomía.. ninguno recibe subvención pública alguna.
¿Por qué si hay una gran masa que demanda leer el catalán, se tiene que subvencionar una prensa que, dado que hay mercado, debería ser rentable? ¿No les leerían los mismos, con o sin subvención?
¿O es que se quiere obligar al resto a leer el catalán?. ¿Alguien hace un acto de libertad como elegir lo que se lee, siendo obligado?,
¿No será que se quiere controlar lo que se dice?. ¿No será que hay voluntad de control del mayor número de medios de comunicación posible? ¿Tú firmarías que no la hay?. ¿ Recibiría subvenciones este medio si fuera íntegramente en catalán?. ¿ Mantendría el contenido si estuviera subvencionado?
¿Crees que hay algo similar en Europa? ¿Dónde empieza y dónde acaba la libertad del individuo en el rebaño borrego? ¿Qué sucede en Cataluña?
Yo te lo diré. Controlo la política, controlo las concesiones. Controlo los medios, controlo el corral. La gente me vota, todo sigue. Pan y “nación” para el pueblo. Caviar y jubilación millonaria para mí y para los míos. Benviguts a Catalunya!
¿ELECCIONES ANTICIPADAS (AUTONÓMICAS)?
Es curioso que Mas ante el cantado fracaso de su ‘pacto fiscal’ (Rajoy archivará, sin otro trámite, la propuesta de Mas en el momento que la reciba, pues ya ha dicho que no es el momento de discutir sobre cambios en la fiscalidad), esté pensando, más que en dimitir, en convocar elecciones autonómicas anticipadas. Será por hacer algo. Una fuga hacia adelante.
No creo que CiU pueda mejorar los resultados que obtuvo en las autonómicas de 2010. Pienso que en esas elecciones bajaría CiU y subirían el PP catalán (principalmente) y el PSC.
“ERASMUS”
El que hauria de fer senyor Mas es declarar la independencia.Fet i fet,la super nacion espaÑola esta a punt de fer PET!!!
Ara es hora d’aixecar el pais i la llosa de l’estat espanyol pesa massa.
Al PSC ja ho tenen bé actualment . I a can PP no diguem.
Per aquests dos partits el destí de Catalunya ja està predeterminat.
No cal rebel.lar-se. És impossible.
Per això prediquen : resignació, acceptació i comformitat.
I si a CiU es queixen, que facin propostes que puguin ser acceptades per tots els altres.
O sigui cap.
O que facin treballar el cap a veure si son capaços de trobar la quadratura del cercle.
Només així tindràn el suport del PSC
Espero que els catalans, lluny d’ acceptar els plantejaments d’ aquests dos agents de la frustració col.lectiva siguem capaços de sortir de l’ atzucac actual i cercar un nou horitzó.
I als agents de la frustració col.lectiva enviar-los ben lluny d’ aqui.
Hi ha d’ haver un dia D o dia límit a partir del qual , tots els membres de l’ espanyolam que no s’ ho hagin repensat, que no hagin canviat d’ opinió, que no hagin sortit de l’ armari , que no comencin a acceptar la independència com a unica via per a ressoldre el principal problema que tenim els catalans, etc , etc passin automàticament a ser considerats part del problema a ressoldre i no part de la solució. Amb totes les conseqüències que això suposa.
La Defensa de La Nación española:
http://www.nacionespanola.net/index....1a_de_1932
Cierzo
LLuis, yo hago un análisis de lo que creo que es la realidad, no expongo lo que debería de ocurrir en una verdadera democracia, y además ¿que tiene que ver la democracia en un sistema nacionalista que desacata las sentencias y su objetivo es disolver la nación española y un gobierno nacional que miente , eso si por responsabilidad, y encima a la mayoría le parece normal esos comportamientos? Democracia, ese concepto que aunque se puede simplificar con el gobierno del pueblo, para el pueblo y por el pueblo,es un concepto jurídico complejo basado en una constitución que se dota por si mismo un pueblo y que conlleva un conjunto de derechos individuales y colectivos así como los controles y contrapoderes necesarios para garantizar tanto la separación de poderes como el amparo de los derechos de los ciudadanos. Es decir aunque la letra pueda encontrase en este pais el espíritu esta ausente. O dicho de otra forma: sé a quién te refieres pero hoy no ha venido. De todas maneras el pueblo, sujeto de la soberanía y de referemdums varios que pudieran convocarse, es el pueblo español. Eso es así jurídica e históricamente.
No sé si CIU bajaría o subiría, depende de muchos factores en el momento, aunque su política de recortes le debiera pasar factura tambien depende si son capaces de echarle la culpa a los gobiernos de España, tanto al actual como al anterior. Pero los que sí subirían son:ciudadanos/upyd Icv/Eu y ERC. Al contrario que Erasmus pienso que tanto PP como el PSC bajarían
#Cierzo – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 01:25
De los errores se aprende.
Aquesta noticia la va publicar el directe.cat fa dies, ara us dediqueu a copiar??
http://www.directe.cat/noticia/2178....aturen-mas
LAS ELECCIONES ANTICIPADA SERÁN UN MAL NEGOCIO PARA MAS
Es curioso que Mas ante el cantado fracaso de su ‘pacto fiscal’ (Rajoy archivará, sin otro trámite, la propuesta de Mas cuando la reciba, pues ya ha dicho que no es el momento de discutir sobre cambios en la fiscalidad), esté pensando, más que en dimitir, en convocar elecciones autonómicas anticipadas. Será por hacer algo. Una fuga hacia adelante.
No creo que CiU pueda mejorar los resultados que obtuvo en las autonómicas de 2010, que creo que marcan su techo actual, más bajo que el del tiempo de Jordi Pujol. Pienso que en unas elecciones anticipadas bajará CiU y subirán, principalmente, el PP catalán y Ciudadanos y también el PSC. CiU tendrá más dificultades para gobernar que ahora. No podrá gobernar en solitario. Tendrá que elegir un socio, o el PP catalán, o el PSC. Con ERC no sumará.
Seguirá bajando ERC, el partido que más votos ha perdido, en todas las elecciones, en Cataluña desde 2006 (en las municipales de Barcelona, de 2011, quedó reducido a 2 concejales de 41, frente a 9 del PP catalán). A ERC, encuestas corruptas, teledirigidas por CiU, intentan ahora hacerle remontar, ayudándole por ser de la familia nacionalista. Hay que leer resultados electorales reales, que no se pueden manipular, no encuestas corruptas de diseño.
En Cataluña quien está haciendo los recortes en el gasto es CiU, que deberá explicar por qué recorta en Sanidad, e implanta el doble copago sanitario (si no es declarado ilegal), y no recorta en subvenciones a la prensa adicta y a TV3, o en ‘embajadas’. A Rajoy no se le ocurriría adelantar elecciones ahora que está adoptando medidas dolorosas. Las hará cuando tocan, en 2015, que ya habrá recogido los frutos de las medidas de ajuste actuales.
“ERASMUS”
A los catalanes no os queda otra que acatar la voluntad mayoritaria de todos los españoles.
“Guillermo – Domingo, 15 de julio de 2012 a las 20:38
Ja us donarúa permís la Merkel per fer això…???”
No daría permiso: daría la orden.
El pujolismo (entiendase el padre) no quiere morir sin experimentar la satisfaccion de echarle un pulso a España, (por el tiempo que le queda en el convento, se caga dentro) pase lo que pase, y sobre todo no está dispuesto a asumir un relevo en el liderazgo espiritual de la “casta”.
La prudencia de Mas no le conviene, porque apunta a la concordia a sabiendas de que las aventuras temerarias casi siempre dejan sangre en el camino.
Sabe que no esta claro que el futuro pase por la disgregacion de los paises fuertes de europa sino por o contrario (aunque parezca jugar a lo contrario)
Sabe que la potencia del mundo economico, una vez conseguida su ansiada globalización, lo que busca es la fragmentacion de la fuerza politica para erradicar cualquier oposicion.
Sabe por tanto que la fuerza de Seat (por poner un ejemplo), frente a una hipotética Cataluña independiente, seria mucho mayor que frente a España, por su peso especifico, respecto al total.
Sabe que el futuro pasa por lo contrario, un gobierno europeo fuerte y la perdida de autonomia de los actuales estados.
Es por tanto un pulso de los enemigos del avance lo que tuieen Mas en su mesa.
Un pulso del clan que se ha hecho multimillonario secuestrando el sentimiento de un sector de ciudadanos de buena fe, mientras tapaba la boca de los de mala fe con dinero a capazos.
Es un pulso de ese clan al que los sucesivos gobiernos españoles han permitido engordar (por razones sobradamente conocidas) y ahora no es facil de descabezar a corto plazo, a menos que alguien se ponga por fin los “pantalones de joder” y les empiece a scar trapos sucios dia si dia tambien, porque hay material para echarle a los marranos.
Ya paso de responder a los cuatro fanaticos que escriben por aqui, porque solo son carne de cañón, necesarios en toda batalla para enviarlos en la vanguardia a un sacrificio manso y feliz pero seguro, todo sea por la causa.
#04:10 Tens raó !
La Història és plena d’exemples on els colonitzats acaten la voluntat dels espanyols, fins que se’n cansen.
http://ves.cat/aaMo
La cosa viene de antiguo, me he reido mucho con este comentario en los foros de La Vancuardia “Catalana”
Quevedo:
En Navarra y Portugal no hay quien recaude un real, Cataluña y Aragón son de la misma opinión. Solo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan la pesada cruz.
enrique – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 01:26
Fundamentalment no estic d’acord e3lelen una cosa. No jo, ni la normativa internacional.
Hi ha un a cosa que els espanyols ho teniu entés malament, i és lo de la soberanía en repecte al tema de la independència.
Vosaltres preteneu que el poble espanyol pugui votar en un referèndum sobre la independència de Catalunya. I això no és així. El procés democràtic sobre la independència de Catalunya, compet única i exclusivament als que estiguin en el cens electoral de Catalunya en elmoment concret.
A veure, pensa una mica:
Votaran els anglesos o els galesos en el referèndum dde independència d’Escocia??.
Han votat mai els canadencs en els referendums d’autodeterminació del Quebec??
Varen votar els Serbis en el procés d’independència de Kosobo o de Eslovènia ???.´
Qué passa??, que els espanyols us considereu més que els altres, i preteneu votar en un tema que no us compet??
El que passa, és que us heu cregut que la vostra llei està pel cim de la normativa internacional, i per això aneu de fatxendes pel món, i així us va…
No es eso – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 09:42
Ja veig que no saps de la missa la meitat…
La merkel té els ovaris plens dels fatxendes espanyols…!!!
Siii Mas, da un paso al frente. Venga que te quiero ver.
“No es eso – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 09:42
Ja veig que no saps de la missa la meitat…
La merkel té els ovaris plens dels fatxendes espanyols…!!!”
La Merkel té els ovaris plens dels fatxendes de tot arreu, començant pels de la teva secta!
Acabo de leer una noticia de Mas en Nacio Digital donde se queja de que “España cada vez le compra menos productos”. Ahora, digo yo, ¿no es lógico?. ¿No fue él mismo quien dijo “que había que depender cada vez menos del mercado español”?
¿ Por qué no se hace un estudio de cuánta gente en España decide dejar de comprar lo “made in catolonia” con cada mensaje despectivo a andaluces, gallegos ó extremeños, quema de banderas, acusación de robar…? . Sería interesante.
Si de un cuento se tratase, la fábula de los catalanes separatistas tendría la siguiente moraleja; La avaricia rompe el saco.
Lluis C,robertg y otras almas cándidas del nacionalismo catetonico,que como el “caganet” le gusta cagar y contemplar sus propias heces-salvo el ejemplo de Miquel;éste además de admirárlas se las come-Es ése el adagio del catetonismo del bajovientre que instauro Pujol,mono mico.
A CyU siempre le ha gustado ir despacio pero seguro. Los más secesionistas critican CyU por eso, pero esa siempre ha sido la forma de hacer de CyU. En el día a día los cambios no se ven, pero si se mira desde el 80 hasta ahora sí que han coneguido cosas. Y lo dice alguien que no apuesta por la secesión.
lluis C – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 11:5
Léase Vd. la Constitución Española vigente y que, en su día, fué votada afirmativa y mayoritariamente por todos los Ciudadanos españoles, incluídos los residentes en Catalunya.
Luis, la normativa internacional está a favor de España y no hay más cera de la que arde. El derecho internacional reduce el derecho de autoderminación a situaciones coloniales. Por mucho que se intente manipular la verdad y la historia no podeis engañar a nadie . Con respecto a otras situaciones separatistas te explicaré: canada tiene una relacion de confederacion con Quebec recogida en su constitucion. Es como si el pueblo español votara cambiar la constitución y recogiera el derecho de cada parte a la secesión (eso no se dará claro). Escocia;, pues resulta que UK no tiene constitución escrita y por lo tanto no votada por el pueblo. En esa laguna jurídica (UK si es diferente) se basa la posibilidad de referemdum, pero ojo al final interviene la cámara de los comunes y la sanción real. Tengo que ver que se lleve a cabo. El gobierno británico ha advertido que solo podrá haber un referemdum y antes de 2014 si no recuerdo mal. Yuguslavia también era una conferderación pero aqui lo mollar era la política alemana desde hace siglos encaminada a la destrución de Serbia aliada histórica de Rusia . Política asumida por el primo de Zumosol y por tanto por la Otan. Todo con independencia de las violaciones de derechos humanos producidas pero con violación del derecho internacional por parte de los aliados occidentales, porque este derecho internacional se cumple si no hay un intereses suficiente de incumplirlo asociado a la potencia político-militar necesaria. Creo que Kosovo esta vetado para entrar en la Otan y no reconocido por la mayoría de los estados miembros.
Es aqui, porque al nacionalista catalán ni la historia, ni los drechos ni las leyes les importa un comino ,y estánsolo para instrumentalizarse, donde la situación que viene , con toda seguridad hasta 2014, y posiblemente más alla, presente las unicas condiciones en esta generación para tener alguna posibilidad de la secesión. Esa tentación es desde mi punto de vista la que hará precipitar acontecimientos.
“En el día a día los cambios no se ven, pero si se mira desde el 80 hasta ahora sí que han coneguido cosas.”
Nada, no han conseguido nada. Cargarse de competencias sin una financiación adecuada y con un desgaste tremendo, que son mas bien cargas, un quiero y no puedo constante. Es decir son unos inútiles, para asi jugar a que mandan, pero no mandan nada. La Generalitat es un cuerpo inútil, es más una carga, para esto sería mejor que hubiera una delegación del gobierno y ya está. Y te lo dice un secesionista.
DLM – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 14:22
El que NO diu enlloc de la vostra Constitución, és que també regularà la normativa internacional. Al menys jo no ho he llegit.
enrique:
“El derecho internacional reduce el derecho de autoderminación a situaciones coloniales. ”
Això és mentira.
“Creo que Kosovo esta vetado para entrar en la Otan y no reconocido por la mayoría de los estados miembros.”
Una altre mentira. És Espanya la que no reconeix Kosovo.
Els que ja no podeu enganyar al món, sou vosaltres els faxendes espanyols. Ja es veu com esteu, i el que us espera…
mariachi loco – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 13:48
Escrius massa coses per no dir res de res.
Menuda “opresión”a lo que algunos separatistas llaman Nacion Catalana :
-El catalán Luis de Requesens gobernador de los Países Bajos en el reinado de Felipe II.
-La catalana Agustina de Aragón defendiendo Zaragoza en la Guerra de la Independencia, -Rafael de Casanovas arengando a las Tropas de Barcelona “A luchar para defender España”,(por cierto la mitad de esas Tropas eran el “Tercio de los Castellanos”,
- El granadino Mariano Álvarez de Castro defendiendo Gerona frente a las tropas napoléonicas;
-El catalán Juan Prim jefe del gobierno provisional tras la Revolución de 1868;
-Los catalanes Estanislao Figueras y Francisco Pi y Margall, presidentes de la I República!
Y si algunos quieren mas por no ser bastantes , les busco otros quizas cientos de ejemplos!
#mariachi loco – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 13:48
Lluis C,robertg y otras almas cándidas del nacionalismo catetonico,que como el “caganet” le gusta cagar y contemplar sus propias heces-salvo el ejemplo de Miquel;éste además de admirárlas se las come-Es ése el adagio del catetonismo del bajovientre que instauro Pujol,mono mico.
T’has oblidat de canviar de nick?
¿Luis, me amenazas?, pequeño ……
Te copio un trozo de la entrada de Wikipedia sobre Kososvo:
Tras el fin del conflicto bélico, la Organización de las Naciones Unidas estableció una misión de paz, la MINUK. Aunque Kosovo permanece de iure como una provincia autónoma bajo el gobierno de la República de Serbia, la MINUK se mantiene a cargo de la administración del territorio junto a dirigentes de la etnia albanesa. Después de varios años de disputas y negociaciones, Kosovo declaró su independencia unilateralmente el 17 de febrero de 2008, que si bien ha sido aceptada por 91 países, incluidos los Estados Unidos y la mayoría de los estados miembros de la Unión Europea, no ha sido reconocida por Serbia, sus aliados y otros estados, como España[8] ni, tampoco, por la Organización de las Naciones Unidas. En el seno de ella, todas las referencias a Kosovo, sean al territorio, sus instituciones o población, se entienden en pleno cumplimiento de la resolución 1244 (1999) del Consejo de Seguridad y sin perjuicio de su estatus -presente o futuro
91 de 193, lo que es minoria.
Respecto a la legislación internacional ya se han presentado comentarios , en noticias en que tú entraste, que lo dejaron meridianamente claro que si alguien miente aquí eres tú.
para lluis….y los indes…..siempre os empeñáis en mirar hacia fuera buecando justificaciones,escocia,quebec…y kosovo….da igual vuestra ilusión y vuestra ansia de “libertad”,la realidad no va a cambiar..el derecho de autodeterminación solo es aplicable a colonias y naciones oprimidas.Solo hay dos camino,el dialogo con España(y así no vais bien) o la violencia…parecéis anhelar esta ultima cuando usáis kosovo como ejemplo,si vuestro plan se limita a poner 200000 muertes y luego forzar la independencia ,francamente os lo tendríais que hacer mirar.
lluis C – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 11:54
hay algo que tu no entiendes..España es un estado de derecho,con una constitución aprobada por referéndum por todos los españoles(incluidos los catalanes).Ni tu,ni el pp,ni la izquierda,ni el rey,ni la onu,ni europa,ni dios encarnado puede modificar esta constitución,solo lo pueden hacer lo españoles(incluidos los catalanes) a través de un referéndum…esto es y sera así,le guste a quien le guste,no existe otra manera.A partir de esta premisa todos los caminos son posibles(incluida la independencia de una parte)…todo lo demás es un camino sin salida y alimentar la frustración.
toni – Martes, 17 de julio de 2012 a las 11:21
Quí t’ha dit que es vulgui reformar la Constitución espanyola?
Aquí no hi pinya res la CVonstitución.
En el moment de la declaració d’independència, les lleis espanyoles queden automaticament derogades.
Se m’en refor tres merdes la Constitución vostre !!!
Rapso – Lunes, 16 de julio de 2012 a las 23:46
Saps qué demostra això? Una cosa que em sembla que ja he explicat alguna vegada, i que vé a corroborar les diferències entre nacionalistes i independentistes que vosaltres no voleu veure.
Al llarg dels anys, el catalanisme polític consistía principalment en intentar “canviar”Espanya.
En fer pedagogía a Espanya per explicar el que és realment Catalunya. En intervenir en el seu govern en definitiva (n’has donat varis exemples). És el que sempre han intentat els nacionalistes de CiU.
Però aquesta estratègia ha fracassat completament. Espanya és Espanya i serà Espanya, amb la seva mentalitat….”especial”. Ni ha canviat, ni canviarà mai.
Els independentistes ho sabem, i els nacionalistes, espero que se’n començin a assebentar, sobretot pel bé de Catalunya
enrique – Martes, 17 de julio de 2012 a las 00:01
I quan dig “el que us espera”, no en refereixo a catalunya.
Em refereixo a la mateixa Unió Europea. Us foteran bufetades per tots cantons. Vindran a cobrar el que els-hi debeu…i la faxendería la haureu de “guardar” per un temps.
E·spero que aquest moment, pugui ser aprofitat per Catalunya per alliberar-se. No en trobarem cap més idoni que aquest.
I en respecta a Espanya només et diré que “El que té el cul llogat, no pot seure sempre que vol”.
Si no ho entens, ho dius, i t’ho explico amb més detall.
toni – Martes, 17 de julio de 2012 a las 11:15
No “anhelamos” la violència, ni molt menys. Et penses que estem
boits??.
El que passa és que Espanya és propensa a utilitzar-la, amb la qual cosa no t’en pots refiar gaire.
El que va fer Serbia en el se moment, és molt temptador per Espanya.
El problema que teniu és que possiblement la Otan no us ho deixarà fer. Però bé tot i així s’ha d’anar en compte. Teniu molts “iluminats” amb uniforme, i en un moment donat poden ser força perillosos.
toni – Martes, 17 de julio de 2012 a las 11:21
Espanya que sigui el que vulgui.
Són els nacionalistes els que la volen canviar.
Nosaltre no, ens és completament igual el que sigui o no sigui Espanya.
Lluis C
“En fer pedagogía a Espanya per explicar el que és realment Catalunya”
Sí, un (beneficioso para algunos) invento chovinista. http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo
De ahí que haga gracia a unos, y lleve a otros a perder los papeles. Tú, sin ir más lejos:
“En el moment de la declaració d’independència, les lleis espanyoles queden automaticament derogades”
Debes ser muy ingenuo, muy esquizo, o muy infantil. O una mica de tot
Paséate por las multinacionales ó empresas que deseen mantener su mercado español repartiendo folletos que adviertan tu falacia. ¡Cumple con tu parte de la misión nacional!
Ya se ha explicado alguna vez en el foro, que tal acto supondría el cese de suministro de fondos por parte del Estado. No pagar sueldos a los funcionarios, ni pensiones, ni res.
Pero es que es tan extensible, que seguro todo el que escriba aquí querrá poner su granito de arena.
Dad las gracias por lo que tenéis, un hábito muy sano y espiritual por cierto, que lo que os quedaría “si os vais” sería una miseria, comparado con lo de ahora. El far west catalán.
Y oye, con respecto a “És el que sempre han intentat els nacionalistes de CiU.”
Ya ha quedado demostrado que llenarse de dinero los bolsillos es casi la única prioridad de CiU.
Te voy a poner un ejemplo muy gráfico, para que te sitúes
Tú imagínate que “la idílica nación catalana” es una bala de cañon, y el catalanismo chovinista, el cañón que dispara.
Se ha disparado alto, apuntando a las estrellas, y ya se empieza a vislumbrar el ocaso de la trayectoria. Pronto habrá un punto de inflexión, y comenzará la caída.
¡ Todo ha sido una ilusión, Lluis C!
Luis, cuando puse Otan, en el primer comentario quise poner Onu. Era obvio en cualquier caso, pero después de releerlos, para entender tu última contestación, lo prefiero explicitar
Si nos van a caer las bofetadas, van a caer equitativamente repartidas tanto a ti como a mi como a un señor de Murcia. Primero porque aunque no te guste caerían a todos los españoles, incluido los que no quieren serlo y segundo porque aunque aprovecharais, por una cobardia de las instituciones españolas, la ocasión para conseguir la independencia os llevariais la parte alícuota de deuda soberana que os corresponderia. Creo , si no me equivoco, que eso ocurrió en la separación de checoslovaquia. Además ¿sabes que la Generalitat es estado español? y por lo tanto su desaparición debería de dejar, según razonamientos similares que intuyo en tí, los edificios de la Generalitat y el Parlament (y el resto de lo bienes) en manos dl estado español si no hay acuerdo con las deudas no lo habrá con los activos..
Álvaro – Martes, 17 de julio de 2012 a las 15:52
“En fer pedagogía a Espanya per explicar el que és realment Catalunya”
Amb això, simplement et volía demostrar la diferància que hi ha entre un nacionalista i un independentista. Els primers volen intervenir fora de casa seva, nosaltres no.
“En el moment de la declaració d’independència, les lleis espanyoles queden automaticament derogades”. No ens diccutirem pas per això. Pregunta a qualsevol jurista imparcial. Amb el temps ho veuras.
“Paséate por las multinacionales ó empresas que deseen mantener su mercado español repartiendo folletos que adviertan tu falacia. ¡Cumple con tu parte de la misión nacional! ”
Les empreses, el que volen és mercat. Una empresa si és multinacional, es a dir que pot ser que no sigui ni espanyola ni catalana; no veig el perqué hagi de perdre cap mercat.
Tu creus que una empresa dels EEUU perderà mercat si Catalunya s’independitza??.
“cese de suministro de fondos por parte del Estado”. Pero si ara ja no n’arriven !!!. Si ara, avui dia, no paguen el que ens deuen, com vols que això sigui un problema futur, si ara ja passa??
Amb els mils de milions d’E dels que es recauden a Catalunya, que van a Madrid, i que no tornen, totes aquestes despeses queden completament cobertes. Absolutament totes
enrique:
“os llevariais la parte alícuota de deuda soberana que os corresponderia.”
Completament d’acord, ningú ha dit el contrari.
Tinc entés que aquesta deuta podría quedar saldada en dos anys, o una mica més, solsament amb la quantía del dèficit fiscal català (milió amunt, milió avall), que naturalment ja no sortiria de Catalunya…
En quan a lodels actius:
No vé d’un edifici més o menys.
Si fa falta ja els-hi deixarè el pati de casa
para lluis ….lo tuyo es de chiste..rechazas la violencia pero llamas a la secesion unilateral y sin consulta a los catalanes de modo democratico,insultas los españoles y sus leyes ,insultas a los catalanes que votaron esta constitucion(no se si porque son viejos,tontos,o simplemente no son suficientemente catalanes)…tu argumentacion es de chiste francamente.Aclarate….Lo unico bueno de vosotros los independentistas iluminados es que con este discurso aparte de cuatro iluminados con empacho de calsots no os va a seguir nadie.Vosotros proponeis el caos y la alegalidad y por muy independentista que sea uno,la mayoria de las personas no son ciegas a este discurso fascista que practicas….lo repito por tercera y ultima vez..de chiste…kosovo,la otan,militares?????
Me hacen gracias estos independentistas con su propuesta de cataluña bananera…cuando alguien no respeta la legalidad o la voluntad popular se llama….dictador….esta es vuestra cataluña libre???
No hay escusas,ni justificaciones,no hay atajos….estos pequeños detalles son basicos en un proyecto de construccion nacional y en una estado de derecho.Y eso es aplicables para todos, nacionalista o no nacionalistas,catalanes y franceses.
Vosotros os creeis por encima de esto..la leyes se aplican solo si me conviene,el estado de derecho solo cuando me interesa y la voluntad popular unicamente cuando coincide con la mia…..no os dais cuenta???proponeis cambiar un estado de derecho con muchos defectos(como todos) por un estado autoritario (eso si,que se diga,estat autoritari )
Os creis que la gente es tonta?
toni – Miércoles, 18 de julio de 2012 a las 10:20
I tu t’has pensat que som imbècils? Per quí ens prens noi?.
Qué volem un estat autoritari? Però tu de qué vas subnormal?.
Que et penses que la Constitución Espanyola està pel cim de tot i de tothom?.
Qué t’has pensat que les lleis espanyoles han de governar el món?.
Quí és que es creu perque és espanyol està pel cim del bé i del mal.
Quí és l’autoritari: El que vota SI o NO o s’abstent, O EL QUE NO DEIXA VOTAR ??.
Qué collons ens voleu explicar sobre democràcia si quan vosaltres anaveu amb les cabres amunt i avall, nosaltres ja teniem Parlament?
A veure si farem riure….
Valguemdeusenyor…!!!
Lluis C. tu dius:
“Les empreses, el que volen és mercat. Una empresa si és multinacional, es a dir que pot ser que no sigui ni espanyola ni catalana; no veig el perqué hagi de perdre cap mercat.
Tu creus que una empresa dels EEUU perderà mercat si Catalunya s’independitza??.”
Yo me refería a que las empresas multinacionales, afincadas en Cataluña, para dar producto o servicio al mercado español/portugués. Porque se quedarían fuera de la UE. Porque los españoles no querrían nada made in cat. Y ésto es extensible a cualquiera que dependa del mercado español (creo que no son pocas)
Además, yo estoy convencido de que tales empresas podrían pedir indemnizaciones por la inseguridad jurídica. De ahí, que te dijese que fueras empezando a pasearte por las empresas de Cataluña repartiendo folletos explicando un poco “que va a haber una declaración unilateral de independencia” (si es que lo sigues pensando, tú)
I, com bé dius, les empreses el que volen és mercat
Álvaro – Miércoles, 18 de julio de 2012 a las 14:57
Tens enteses malament varies coses.
“Inseguridad jurídica”? Perqué?. Creus que una Catalunya independent no tindría la seva propia llei??.
Si una empresa és multinacional, el més segur és que no solsament tingui seu a Catalunya.
Pot vendre des de qualsevol altre lloc.
A més, no ho he d’explicar jo, però saps pefectament que es fan moltres “trampes” amb l’etiquetatge dels productes.
Deixant a part això, a moltes empreses “catalanes” els-hi va anar molt bé lo del boicot, ja que es van espavilar a buscar nous mercats, quedant l’espanyol residual (sense comptar l’intern).
N’hi hauria d’haver un cada any de boicot.
En respecte a la UE, se´ría molt llarg d’explicar. Simplement em remitiré al que passarà amb Escòcia.
Dones per suposat que els espanyols no voldrien cap producte o servei català. Jo també opino el mateix, però em temo molt que ens equivoquem.
Veig que el preocupa molt lo de la DUI, i que no n’esta`s gaire assebentat del funcionament.
Si vols t’explico com va això….
A ver. Es que tu te planteas lo de la proclamación unilateral de la independencia como una nube de algodón. “Mañana me levanto y todo sigue igual, solo que independientes”.
Cuando una empresa se instala en un país, lo hace bajo unas condiciones de seguridad jurídica. Como si fueran las cláusulas de un contrato. Se han instalado en un país que es España. Si de repente se le cambian sin previo aviso, aparenciendo por ejemplo aranceles, cambiando toda la legislación bajo la que se ha amparado, etc. No quepa duda que se os pedirían indemnizaciones
Escocia lo hace bajo tutela del Reino Unido. Tú hablas de una proclamación unilateral de independencia(el termino correcto es segregación) de España que lo es a su vez de la Unión Europea y por ende del Euro. (Casi na’).
Alvaro:
“de España que lo es a su vez de la Unión Europea y por ende del Euro. (Casi na’).”
Veus com tens les coses mal enteses.
La Unió ha dit ben clar que la normativa vigent no contempla casos com el d’Escocia i Catalunya,
Que la normativa que hi ha per l’entrada de NOUS estats, no es pot aplicar aquí.
Quina normativa s’aplicarà??. No se sap encara. Per lo tant, avui dia no es pot dir ni afirmar amb la rotundidat que tu ho fas, que Catalunya estarà a dins o a fora de la Unió. Tant és possible una cosa com l’altre.
La Unió ha deixat ben clar que una cosa és un Estat nou, i l’altre és un estat (també nou) segregat d’un altre estat “mare” que SI està a la Unió. S’ha deixat ben clar que són situacions jurídiques i polítiques diferents.
Qué Espanya farà elpossible perque una Catalunya estigui fora de la Unió?. Ja ho sabem, no esperen altre cosa. En definitiva, els espanyols sou molt previsibles…
Aquesta actitud ja està prevista….
Pero, repeteixo: tingues clar una cosa. La Unió ho ha deixat ben clar. Aquests casos s’estudiaran quan es presenti el moment ( itambé que s’haurà de fer una normativa nova, ja que no es pot aplicar la que hi ha). De fet, amb el cas d’Escocia en sortirem de dubtes.
para lluis…ya te pones agresivo e insulton????no te gusta oir la verdad???tu te crees muy demócrata pero no sabes lo que es democracia,tu concepto de la democracia es el mismo que el de chavez o el de franco con sus referendums…la aplicacion de tu voluntad por encima de los demás ,eso no es democracia nene….esto es dictadura. Podrás disfrazarla de lo que quieras,pero si no aceptas los principios mas básico de respeto y legalidad eres un dictador.
La constitución española fue redactada en libertad por representantes democráticos, dos de los 7 eran de partido catalanes…fue votada en Cataluña libremente con una alta participación(mayor que en resto de España) y fue aprobada en cataluña por una mayoría absoluta(mayor que la media española)
Y ahora hay que aguantar tipos como tu que pretenden arrebatarle a los catalanes(los millones de catalanes que votaron la constitución) la libertad que ejercieron hace 30 años????eres un impresentable y eres un dictador como todos los de tu calaña.Sois todos unos fanaticos que se creen representantes de un soberania popular que nadie os ha dado….nadie..nunca.Sois una minoría que queréis imponer por el insulto y la coacción LO QUE NO SOIS CAPACES DE GANAR EN LAS URNAS…..eres un chiste con patas…un pequeño dictador como tanto otros que pululan por el mundo….democracia nene,aprende que es y guárdate tu estado autoritario para ti y sino ganatelo buscando el apoyo de la gente y luego lo sufrís durante 40 años…..iluminado,que eres un iluminado elegido por DEU(el dios catalan de la baretina) para salvar la patria/nación catalana..Un pequeño franco con baretina es lo que eres…….ala que pases un buen día y que te cunda la pesca de votos radicales…. , aquí todos podemos y saber ser faltones..:)
para lluis lo de parlamente se me habia olvidado…eres un chiste con pata ignorante ademas.Parlament en cataluña???Cuando??mira nene que te creas que que dos curas y tres nobles son un parlamento es de francamente triste,pero dice mucho del estado que pretendes.Aprende historia nene,un poco solo….Me acuerdo del ridículo aquel del president de la generalitat numero 450 que celebro el gobierno catalan.
VERGUENZA AJENA ME DIO tanta ignorancia y tal falta de pudor académico…….imagino que ahora que se ha descubierto un catalanosaurios podrán retrotraerse al president del generalitat numero 12309….un chiste con pata de verdad…