Cataluña
Reclaman al Gobierno que contrarreste con argumentos el “España nos roba”
Ángel de la Fuente: “El mensaje de los nacionalistas es mentira y no hay por donde cogerlo”. El Gobierno debería responder a la propaganda que, incluso desde la Generalidad, se lanza a diario en favor de un modelo (el concierto económico) que es inviable y una “reliquia del Antiguo Régimen”.
Frente a “la matraca” de los partidos nacionalistas, que defienden a capa y espada que “España roba a Cataluña”, solo el Gobierno, la información y la transparencia pueden desmontar este tipo de “mentiras”. Esto es lo que piensa y defiende Ángel de la Fuente, doctor en Economía y miembro del Instituto de Análisis Económico del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC).
De la Fuente y Buesa, durante la conferencia pronunciada en la I Escuela de Verano de Ciudadanos (foto: Lula Bueno).
De la Fuente, que se mostró favorable a una reforma del modelo de financiación de las CCAA en la comisión del Parlamento autonómico que aprobó la propuesta de concierto económico, pero se opuso al pacto fiscal propuesto por CiU, ha señalado que “los que deberían responder a la mentira del España nos roba es el Gobierno“.
Para el investigador, que ha participado en la I Escuela de Verano de Ciudadanos, celebrada este fin de semana en Barcelona, “el mensaje de los nacionalistas es mentira y no hay por donde cogerlo” y lo ha tumbado con una lógica difícil de refutar:
“Si los residentes en Cataluña estuviéramos maltratados fiscalmente, lo que tendríamos que hacer es irnos a Murcia, pero, claro, es que en Murcia se paga lo mismo que aquí. Bueno, sí, es verdad que pagamos más que otros… pero por el tramo autonómico. Es la Generalidad quien nos exprime“.
¿Una casilla para pagar más impuestos?
En una conferencia, pronunciada en el evento en colaboración con la fundación Tribuna Cívica, De la Fuente ha recordado algo obvio: “No hay, en el IRPF, en el IVA o en cualquier pago, una casilla que diga que si se es catalán se ha de pagar más impuestos que en el resto de España”.
En cuanto al llamado déficit fiscal que existe en Cataluña, el doctor en Economía ha indicado que es normal, pues la Comunidad es una de las cuatro CCAA más dinámicas y económicamente potentes. “Si no fuera así, tendríamos un problema”, ha señalado.
“No hay maltrato contra los catalanes, simplemente, quien tiene más paga más. […] Los ciudadanos que tienen una renta por encima de la media tienen un déficit fiscal con la Generalidad y el Gobierno, y a nadie se le ocurre ir a reclamar a los gobiernos que le devuelvan el dinero. […] Pues lo mismo pasa si se hace una media con las CCAA con rentas medias más altas”, ha añadido.
Déficit en infraestructuras
De la Fuente sí ha defendido que la inversión en infraestructuras del Gobierno en las CCAA más productivas ha sido en los últimos años negativa. Así, desde su punto de vista, tanto en la Comunidad de Madrid como en Cataluña, se ha invertido poco a cambio de inversiones poco o nada productivas en otras CCAA.
Esta posición, reclamada por los partidos nacionalistas, sí es razonablemente defendible, ha indicado, pero ha matizado que “este tema no justifica exigir un nuevo modelo de financiación como el que piden los nacionalistas”. Sino que sería suficiente con un ajuste en la inversión en infraestructuras.
“Hay ciertos aspectos de queja de la Generalidad que podrían tener sentido, desde la óptica de interés español. Como, por ejemplo, mejorar el puerto de Barcelona, en lugar de invertir en el de Gijón, que nunca se podrá llenar y recuperar la inversión”, ha añadido.
El cupo no está ajustado a la realidad
Finalmente, ha criticado la exigencia de CiU y ERC defendiendo el concierto económico para la Generalidad pues es un modelo “reliquia del Antiguo Régimen”, que se mantiene todavía en pie por la “tozudez” de las burguesías vasca y navarra. Un modelo que no se está aplicando correctamente, no se lleva a cabo en ninguna otra parte del mundo y no puede asumir el Gobierno para la Generalidad.
En este sentido, De la Fuente ha recordado que los sistemas de concierto vasco y navarro no cumplen con la lealtad institucional entre el Gobierno y las diputaciones forales. Y el pago del cupo -cantidad que las diputaciones forales y el Gobierno autonómico navarro pagan al Gobierno por los servicios de este en las dos CCAA- no está ajustado a la realidad, es mucho menor de lo que deberían pagar.
“Las haciendas forales calculan en menos de la mitad el coste de las competencias no transferidas al Gobierno autonómico. [...] Además, como segunda trampa, el IVA no se ajusta a la realidad pues el consumo de las empresas se hace en el resto de España pero se aplica a la política fiscal en el País Vasco y Navarra”, ha indicado.
De la Fuente también ha tenido palabras para criticar la posición del PSC en este tema. Para el investigador del CSIC, “los del PSC se llenan la boca hablando de federalismo, pero el federalismo no tienen nada que ver con el concierto económico. En el federalismo hay dos entidades con poderes y tributos, en el concierto económico es justamente lo contrario, el que se queda con la pasta en primera instancia es la que los gestiona, no hay nada menos federal que el concierto“.
Ponentes de la I Escuela de Verano de Ciudadanos
La I Escuela de Verano de Ciudadanos se ha celebrado en Barcelona (foto: Lula Bueno).
En la I Escuela de Verano de Ciudadanos han participado, además de De la Fuente, Mikel Buesa, catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid; José María Gay de Liébana, doctor en Economía y profesor titular de la Universidad de Barcelona (UB); Javier Asensio, profesor de Economía aplicada de la Universidad Autónoma de Barcelona; Félix Ovejero, doctor en Ciencias económicas y profesor titular de la UB; Carina Mejías, ex diputada autonómica y ex concejal del PP; Antonio Asunción, ex ministro del Interior con el PSOE; y Joan López, ex diputado autonómico y ex concejal del PP.
Asimismo, han moderado mesas y han intervenido dirigentes del partido naranja como su presidente, Albert Rivera; el secretario general, Matías Alonso; el portavoz de la formación con representación en el Parlamento autonómico, Jordi Cañas; y la diputada autonómica Carmen de Rivera. Y el director de la Escuela de Verano, Francesc de Carreras.
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LA PROPUESTA DE ‘PACTO FISCAL’ DE MAS HA LLEGADO AL FINAL DE SU RECORRIDO
Aunque la prensa de CiU transmite la idea de que el llamado ‘pacto fiscal’ (intento de imponer al Estado el concierto económico para Cataluña), propugnado por el Presidente autonómico catalán, está al comienzo de su recorrido, hay razones para pensar que la imagen de las cosas que proyecta la propaganda de CiU no se corresponde con la realidad y que, por el contrario, el proyecto estrella de Mas ha embarrancado sin remedio y ha llegado al final de su recorrido.
Mas exigió del Gobierno, hace un año, una contestación sobre su propuesta de ‘pacto fiscal’ antes del final de 2012. Era lo que encajaba en su calendario de escalada hacia la ‘transición nacional’, por utópica que nos parezca la idea. Entonces la propuesta de Mas no estaba presentada, ni siquiera concretada en su detalle. Ni lo está hoy. Rajoy no necesitó que la propuesta de ‘pacto fiscal’ de Mas fuera oficial, ni esperar al final de 2012, para responder, por medio de declaraciones de prensa, al envite de Mas descartando entrar a considerar la cuestión en tiempo de crisis. Pero Mas afectó ladinamente ignorar la respuesta de Rajoy. De ahí viene todo el equívoco. Mas no hace una propuesta para unas calendas indeterminadas, sino para ahora. Para que el Gobierno conteste antes del final de 2012 y, si la respuesta es negativa, buscar su satisfacción por otra vía. El plazo perentorio ha facilitado el rechazo de Rajoy a tal propuesta, pues ni siquiera ha necesitado pronunciarse sobre el contenido de la misma, sino que la ha rechazado aduciendo que no es el momento de entrar a considerar esa cuestión debido a la situación económica de España. Rajoy ha dicho que no tomará en consideración ninguna propuesta que altere la distribución actual de los recursos fiscales, mientras no pase la crisis y venga bonanza. Dicho a la catalana, la propuesta de Mas ahora ‘no toca’. También, Rajoy, ha desmentido a Duran Lleida que propone que el ‘pacto fiscal’ se apruebe ahora y se aplique cuando pase la crisis.
¿Qué pinta entonces todo el revuelo que mantiene la prensa catalana sobre el ‘pacto fiscal’? ¿Qué toda la parafernalia de las negociaciones bilaterales entre fuerzas diversas, las ‘cumbres’ de partidos, la votación del Parlamento autonómico del 25 de Julio próximo? Donde se votará una propuesta (para ser presentada por el Ejecutivo de Mas, el Parlamento autonómico no está habilitado para presentarla) de la que Rajoy ha dicho, con toda claridad, que se limitará a archivarla en cuanto la reciba. El ‘pacto fiscal’ de Mas ha llegado al final de su recorrido. No continuemos fingiendo que la película no ha terminado, cuando ya ha salido el “The End”. Lo que hay ahora es otra película. Una batalla de propaganda, en la que CiU pretende mostrar que su propuesta cuenta con un apoyo muy amplio en la sociedad catalana. Mientras que el PSC y el PP catalán (los competidores electorales más directos de CiU, como 2ª y 3ª fuerzas catalanas) afirman que tienen propuestas mejores que la de CiU, o más viables, por no ignorar la LOFCA. Que por tanto merecen, igual que la de CiU, ser presentadas y debatidas en el pleno parlamentario del 25 de Julio. Cierto que la propuesta de CiU tiene asegurada su aprobación por la mayoría del ‘Parlament’, ya que cuenta con el apoyo de ERC e ICV. Pero, ni el PSC, ni el PP catalán, ante la cada día más probable convocatoria de elecciones autonómicas anticipadas, ofrecerán a CiU la baza propagandística de que su propuesta aparezca como la única que existe en Cataluña sobre la cuestión.
“ERASMUS”
Esta pregunta me la he hecho muchas veces. A que coñ. espera el gobierno para contra atacar y desmontar este argumento, infumable ?
Si no lo hacen, se arriesgan a que al final consigan comerle la cabeza ha suficientes asimilados como para ganar una hipotetica votacion por la idependencia.
Porque me consta que el argumento ( unico que puede funccionar, con un NO catalan de pura cepa, la mayoria) esta calando cada vez mas hondo.
Con la ruina a la que nos han llevado todos los politicastros con el inmenso pesebre, de varos cientos de miles de chupópteros que tenemos que mantener en infinidad de organismos y entes inútiles, montados en su asquerosa partitoctacia y mediante el invento de las autonomías, esos economistas tenían que dejar para otro momento la “matraca” de los nacionalistas sobre el déficit fiscal, y centrarse en exigir a toda la casta política que elabore, urgentemente, la listas de los miles de entes y organismos públicos, empresas, delegaciones y oficinas públiclas, televisiones publicas, coches oficiales etc, con los cientos de miles de políticos enchufados a la cola del paro, que van a cerrar, con el calendario para su cierre, con lo que nos ahorraríamos varias decenas de miles de millones de déficit por la vía del recorte del gasto.
Esta podrida casta política, a menos que se la ahostie en las plazas públicas, no está dispuesta a perder un ápice de sus poltronas, prebendas, trinques, para lo que seguirá estrujando al ciudadano en impuestos y en recortes sociales sin importarles con llevar al país a la quiebra, por lo que los mecarcados, a menos que se haga una limpia profunda en el citado pesebre insistenible, no van a seguir poniendo más miles de millones para sostener el expolio que la casta política se han montado en esta España dual que se han montado a costa de la Ciudadanía: la aristocracia, que es la casta política y sus compinches los banqueros que se han dedicado a expoliar a la Sociedad en su favor, y los siervos de la gleba, que somos el común quelos politicastros pretenden que los sigamos manteniendo a costa del empobrecimientos de la mayoría.
Bé si no us agrada la palabra robatori, la canviem per espoli. Per cert, quin éxit de convocatoria té siudadanus ha ha ha.
EL CONCIERTO ECONÓMICO ES PROFUNDAMENTE INSOLIDARIO
“El PSC rechaza el concierto económico para Cataluña, por profundamente insolidario” (Palabras de Carme Chacón, militante del PSC, pronunciadas durante su campaña como candidata a la secretaría general del PSOE, en el último congreso de ese partido, celebrado en Sevilla, en febrero de 2012, que ganó Rubalcaba por una mínima diferencia de votos sobre Chacón).
Esa es la posición de la mayoría de los militantes del PSC. Y la oficial del PSC, representante del Partido Socialista Obrero Español en Cataluña.
“ERASMUS”
Quien nos roba con todo el descaro del mundo es la Generalitat
LEER TAMBIÉN A LA COMPETENCIA
Para estar informado, en Cataluña, si uno es constitucionalista debe también leer algún periódico del nacionalismo catalán. El único que yo recomiendo es E-Noticies, que solo tiene edición digital. Me parece, con mucho, el mejor periódico nacionalista. El más objetivo y menos sectario. Su apertura en cuanto a temas es muy amplia y su información abundante. Los artículos de su director, Xavier Rius, muestran un espíritu independiente que empezábamos a creer incompatible con la adscripción al nacionalismo. A mi juicio, es muy superior a cualquier otro periódico nacionalista (que integran el totalitario monopolio de prensa de CiU), incluidos La Vanguardia y El Periódico. Con La Vanguardia, hoy verdadero boletín orgánico de CiU, convertido en un panfleto independentista. Sin que constituya causa aparente de escándalo, en la Cataluña de los abusos nacionalistas, el que la edición en catalán de La Vanguardia sea distribuida en su práctica totalidad gratuitamente, en trenes y otros espacios públicos, para aleccionamiento político y lingüístico de las ‘masas’ populares, con cargo al presupuesto de la Generalidad, o sea, al bolsillo de todos los catalanes. No se puede caer más bajo, como periódico que un día fue moderado.
Yo leo, en paralelo, LA VOZ DE BARCELONA y E-Noticies. Dos periódicos que pueden cumplir una función semejante, cada uno en su campo. Es más, estoy convencido de que el pluralismo en la prensa en Cataluña, hoy inexistente debido al monopolio de CiU, comenzará en la prensa digital como competición y emulación entre E-Noticies (nacionalista) y LA VOZ DE BARCELONA (constitucionalista).
“ERASMUS”.
¡Venga colegas!, ¿echad una mano!, ¡es tan fácil!: comprad productos de Extremadura, Castilla, Rioja, Galicia, Murcia…, hasta que el superávit comercial de fuera nos deje a cero el terrible déficit que nos asola y no deja dormir a nuestros esforzados patriotas lideresos y lideresas.
Al fin y al cabo nos podemos sacrificar un poco cambiando a jamones de Jabugo, a vino de Rioja, a cava de Extremadura, a queso de Burgos, a ternera gallega, a ostras del Cantábrico, a turrón de Jijona, a mantecados de Estepa, a melones de la Mancha, a conservas de Isla Cristina…
A partir de ahora hay que estar al lado de nuestros esforzados gobernantes, por lo que “Catalán, recuerda, si lo hay de fuera… cómpralo; ¿por qué incrementar nuestro déficit?”
El gobierno debería contraatacar en todo porque no sólo es “España nos roba”, es “no nos entienden”, “no encajamos en esta España porque no es plural”, “España es una nación de naciones”, “desafección en Cataluña”, “la caverna españolista”, “ataque a Cataluña cada vez que se discrepa del nacionalismo”…
Una serie de mentiras y consignas que van calando en la población porque precisamente ni el PP ni el PSOE y menos IU contraatacan. Dejan hacer y la gente vota al que ve más fuerte. Si se permite decir esas cosas e incumplir leyes es que es más fuerte que el gobierno por consiguiente “le doy mi voto” porque saca del gobierno lo que quiere. Y el nacionalismo lo sabe.
Los nacionalistas llevan muchos años aplicando estrategias a largo plazo. Tienen mil planes para lograr su propósito. Son listos y luchan por unas ideas, hay que reconocerlo.
Los diferentes gobiernos de España, llevan un montón de años viendo la manera de atacar al partido rival sin tener ninguna estrategia ni plan alguno para contrarestar la política, el aparato de propaganda y la fabricación de ideas y consignas del entramado nacionalista.
Muchas veces he pensado que tanto en el PSOE como el PP tienen a los más arribistas del lugar y los menos preparados en los puestos donde se tendrían que elaborar planes, ideas y estrategias. Parecen tontos de remate o simplemente, lo único que les importa es el corto plazo de su carguillo y la pelea del día a día.
Que tenga que venir un partido surgido de la nada, sin medios económicos, sin medios de comunicación, sin resortes de ningún tipo y con todo el sistema en contra (tanto el nacionalista como el “costitucionalista” instalado) a decirlo, es de vergüenza y de cagarse en algo muy gordo. Y encima UPyD, haciendo la guerra por su ciuenta y si puede cargarse a C’s.
Creo que tenemos merecido lo que nos pase.
Infamias de la burguesía catalana
A mi modo de ver, las infamias de la burguesía catalana, como responsable principal del Partido Único de Cataluña, se inscriben en una conjura para destruir y dominar España, conjura hecha de constantes e incontables intrigas presididas indefectiblemente por la deslealtad, el oportunismo y el filibusterismo furtivo.
No hay incendio o conato de incendio en esta atormentada y reseca piel de toro en el que no esté presente, siempre en la oscuridad, esa burguesía a través de uno o varios de sus agentes.
Pirómanos de campo, falsos bomberos parlamentarios, conjurados de por vida, seres nacidos para la trición.
Dime, España, ¿hasta cuándo?
Esto ya chuta o que?
Vale, atención pregunta para los nacionalistas de la seba:
En unos hipotéticos Paisos Catalans independientes, el dinero de Cataluña que se iría a Valencia, Mallorca, Alicante o Catellón, que pasa, que ya no sería un robo?
Qué sería? Solidaridad entre catalanes?
Yo es que cuando veo la “pela”-tan katetónica ella-,me pongo verde fenicio,hablo la lengua del Imperio;y destáco en el antigüo arte de la genuflexión- o “montillazo”-.
Fà fàstig la expanya totalitaria i la seva gent, encara que tots no, que osties volen, que vagin a la puta merda, ( i si que es robatori ), si s’ofeguen que sigin els, estem farts de possar el llit i pagar el beure, a la merda la solidaritat, que paguem mes, som un NACIÓ treballadora, hitoricament maltractada per imitacions a lo petit de ee.uu, que nececiten d’altres per continuar per al damun de les seves possibilitas, (amb la guerra que hi saben bè) (això si amb ajuda d’altres porcs que hi son dins de uropa), als Catalanys no ens ajuda ningú, (INDEPENDENCIA JÀ CATALUNYA&EUSKALHERRIA.
El país es crema i vosaltres, com els vostres referents espanyols, ni tant sols ho considereu notícia!!!
El mejor argumento, contra el ESPAÑA NOS ROBA, es la publicación de las balanzas fiscales interprovinciales En el año 2009, los catalanes, aportaron a las arcas del Estado español 28.257.057.000€ / 7500000 = 3776€/catalán, por provincias la recaudación fue la siguiente: BARCELONA 25.166.968.000/ 5.526.536=4533€/barcelonés
GIRONA 1.221.413.000/ 731,864 = 1668€/geronés
LLEIDA 557.392.000/414,015 = 1.346€/leridano
TARRAGONA 1.311.284/ 888,895 = 1475€/tarragonés
La cantidad media, aportada por el resto de las provincias, fue de 1496€, frente a los 4533€ que aporta un barcelonés, lo curioso del caso es que CADA CATALÁN, sufrió un expolio fiscal de 2.251 euros
Vamos a comparar lo que paga cada catalán, por provincias en función de la renta per cápita:
La renta per cápita, de las provincias catalanas, fueron las siguietes:
Barcelona 28.154€
Girona 27.178€
Lerida 28.001
Tarragona 26.744
¿Qué % paga en impuestos cada provincia?
Es decir, que cada barcelonés aporta al estado español un 4533€/28.154€ 16.10%, de su rpc, cada leridano 1.346€/28.001€= 4,8%; 1668€/27.178€ = 6.1%; geronés; 1475€/26.744€ = 5.5% es decir cada barcelones, paga un 300% mas de impuestos que el resto de los catalanes
Por ejemplo
CANTABRIA 2.193.047 /591,886 = 3705€/cántabro
En el año 2009 deLa provincia de BADAJOZ aportó al Estado 658.429.000€ LLEIDA 557.392.000. SEVILLA 4.104.252.000 más que GIRONA 1.221.413.000 + LL EIDA 557.392.000 Y TARRAGONA 1.311.284 JUNTAS
El día que se publiquen las balanzas fiscales provinciales, LA CANTINELA DE ESPAÑA ROBA A CADA CATALÁN, SERÁ CONOCIDA COMO LA GRAN MENTIRA NANOCIONALISTA CATALANA
El més divertit de tot és que l’autor, i malgrat el que diu al titular, confirma l’expoli a la lletra petita. Veiem-ho!
Al parlar d’espoli volem dir que hi ha un dèficit fiscat exagerat. I el dèficit és la diferènci entre el que es paga i el que es rep. Segons l’autor, tots paguem el mateix, però rebem el mateix?
El mateix contesta al dir “en Cataluña, se ha invertido poco a cambio de inversiones poco o nada productivas en otras CCAA.” o ““Hay ciertos aspectos de queja de la Generalidad que podrían tener sentido”.
En altres paraules, els catalans paguem el que toca, però rebem menys del que ens toca.
FINS I TOT EN UN ARTICLE CONTRA EL LEMA “ESPANYA ENS ROBA” ES RECONEIX QUE A CATALUNYA S’INVERTEIX MENYS DEL QUE TOCA.
L’únic dubte és si si aquests diners són un robatori o un “regalet” que fem els catalans per pròpia voluntat. Algún dubte?
fer:
Prefiero 20 personas que piensen que 1000 aborregados separatas, jejejejeje
¿Cuántos añitos tienes’?
UN IBERO QUE RESULTA MARXISTA PRIMARIO (O ALGO PEOR)
Para: Ramón Ibero – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 12:55
No se agarre a usted a ese comodín infantil de que la ‘burguesía catalana’ es muy mala. Solo un marxista muy primario puede creer, a estas alturas del siglo XXI, que los sujetos políticos en una democracia moderna son las clases sociales en lugar de las fuerzas electorales. El nacionalismo catalán no lo mueve la “burguesía catalana”, sino una fuerza que se llama CiU. Es la fueza seria del nacionalismo catalán, aunque haya otras menores folclóricas.
Además usted está mal informado cuando habla de esa supuesta proximidad del empresariado catalán al nacionalismo (que más que repudiarla, me parece que la hace usted propaganda, o sea, que apoya lo que aparentemente crítica). En los altos medios empresariales catalanes predomina la actitud de defensa de la ley y el orden, desde una óptica puramente empresarial, pues saben que su mercado básido es el español que incluye el catalán. Son en su gran mayoría constitucionalistas, más próximos al PP que a CiU. El Círculo de Economía de Barcelona, donde figura la élite del empresariado catalán, que preside el ex ministro del PP, Josep Piqué, en un documento emitido el pasado 16 de Julio, “La reivindicación de un nuevo pacto fiscal y la imprescindible reforma del estado de las autonomías”, rechazó el concierto económico para Cataluña que propugna Mas.
“ERASMUS”
Como he visto que algunos aprovechan la desgracia de los incendios para alimentar el mal rollo, estoy recopilando tuits de apoyo a Catalunya desde el resto de España. Quien quiera echar una mano será más que bienvenido.
Això, que desmenteixin que l’ordinalitat no s’inverteix i si no pot que expliqui a on més passa al món, després del repartiment. Bona observació, Mariachi, hi afegiria que l’autor afirma també que l’actual model no és federalitzant ja que la 1era insitució es queda la pasta. Que els hi diguin al PPPV I al PSV!
¡Reclaman al gobierno de España que ponga los medios para echar a pique los inexactos argumentos nacionalistas!
“ERASMUS”
Ahora ya sabemos, no cómo se llama, pero sí dónde está políticamente este señor. Inferencia y referentes deícticos nos lo dicen.
Lamentablemente continúa con sus afirmaciones categóricas y sus descalificaciones no menos categóricas. Eso me lleva a pensar que, muy probablemente, no sabe, de una parte, en qué consiste la lógica del lenguaje y, de otra, que el espíritu democrático se manifiesta en una actitud epistemológica y ética que nos aconseja, no nos ordena, exponer lo que pensamos y decimos como una opinión personal. .
fer – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 10:34
Expolio fiscal acumulado de la burguesía y región catalana como deuda hacia los españoles y las otras regiones españoles, que se ha de devolver en forma de una capitalización y pago de intereses:
En base al expolio e inrequecimiento injusto:
1.-Hacer negocio en los mercados hispanoamericanos en donde especialmente los españoles no catalanes hasta el siglo XVIII: Invietieron en sangre, sudor y lágrimas…
Después los mercaderes catalaes aburguesados fueron a enriquecerse de forma injusta…aún se les debe al resto de españoles el capital invertido y no se ha cobrado ningún interés…Es una deuda perpetua a cobrar de los separatistas catalanes y sus voceros…
2.-Del siglo XVIII al XX: Aranceles que hacían prohibitivo cualquier compra de producto exterior en mejores condiciones (precio y calidad) que los fabricados por los burguesitos catalanes (mercado protegido y costeado por el resto de los españoles): enriquecimiento injusto a través del expolio fiscal arancelario o robo (si le gusta mejor este término a los separatistas catalanes, que no han estudiado nada de este fenómeno).
3.-En el siglo XX (Especialmente décadas 1960 y 1970): Aprovechamiento de las remesas de divisas que los emigrantes españoles a Europa (en anteiores décadas a América) llegaron a España y lña burguesía catalana y vasca, especialmente utilizó de forma gratuita para renovar la industria que se le había quedado obsoleta…Mucha burguesía ya vislumbraba que sus hijos necesitarían ser jerarcas locales (burócratas o funcionarios) para sobrevivir) pues el vivir a costa del resto de españoles se le estaba acabando…
4.-También tuvo la burguesía catalana tierras que protegía el ejército español en el Protecytorado de Marruecos para sus curtidos de Igualada, especialmente en Larache (mimosas)…..
Estos voceros catalanistas no saben matemáticas y se les olvida computar en las transferencias una partida de intereses por todos estos enriquecimientos injustos y trasvase de riqueza de todas las regiones y personas no catatalanas españolas…
Enriquecimiento injusta y de aprovechados…
Cierzo
“España nos roba”
Bajo este sencillo eslógan se esconde algo mucho más profundo.
España nos roba. No solo dinero, no solo impuestos, nos roba ilusiones, nos roba estabilidad laboral, nos roba paz social, nos roba paz lingüística, nos roba la confianza en la justicia, nos roba la confianza en la autoridad, nos roba la confianza en la política, nos roba la confianza en la democracia, nos roba la tranquilidad, nos roba la seguridad, nos roba la calidad de vida , nos roba calidad educativa, nos roba calidad sanitaria, nos roba competitividad, nos roba infraestructuras, nos roba crecimiento, nos roba valores humanos, nos roba espíritu de lucha, nos roba voluntad de superación, nos roba identidad, nos roba personalidad,nos roba la lengua, nos roba nuestra cultura, nos roba nuestra historia, nos roba el pasado, nos roba el presente y sobre todo nos roba el futuro.
http://robertgbb.blogspot.com/2012/....-roba.html
Doncs ho teniu fotut perque realment Espanya,l’estat,ens roba i la gent cada dia que passa n’es mes conscient!
vicenç – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 13:35
Trabajadores/as todos lo somos…especialmente los españoles no catalanes…sino mira el Imperio que levantaron unos pocos hombres en el siglo XV y como en el siglo XVIII fueron los mercaderes catalanes a enriquecerse en él…
Lo de NACIÓN, como dice Zapatero o decía y se discute lo verdadero o es discutible…mucho más discutible será lo inventado por la burguesía separatista desde finales del siglo XIX para seguir explotando y expoliando el mercado español interno después de tener que repatriar capitales en 1898 y construir el Paseo de Gracia (mucho lujo en el modernismo)…
Todos los españoles incluido los catalanes somos muy trabajadores y bobos al haberse arruinado injustamente o empobrecido con unos aranceles injustos que protegían los productos de los fabricantes catalanes (aunque a algunas fábricas les llamaban La España Industrial)…Bobos por haber alimentado el huevo de la serpitente protegiendo a los futuros separatistas y sus voceros con sus doctrinas egoístas bajo el nombre de catalanismo y generadoreas de fobias..
Cierzo
Acostem – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 15:22
Yo soy de Madrid. El apoyo es absoluto.
No quepa duda, cuando toque ayudar a la sociedad, se irá.
Los antiespañoles que desgobiernan España
.
La liquidación de la Nación está servida al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, con desprecio absoluto al bien común nacional de España. En esto se va deshaciendo España, sin que nadie haga nada para poner freno a tanto desatino.
Es precisa una reacción ciudadana para que los políticos dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.
Cuando, de manera muy inteligente y sagaz, el gobierno francés le dio la posibilidad a Córcega de acceder a una cierta autonomía, la gente en referéndum votó que nones. No la volverán a pedir. Los franceses no son lerdos. Lo mismo ha pasado en Italia: el gobierno puso a prueba la posibilidad de darle autonomía a las regiones, donde también en referéndum de todos los italianos, la rechazaron. En Alemania están restándole poderes a los “lander” para reforzar la centralización política de la Nación. Mientas todas la naciones se rearman sobre sí mismas para estar más unidas y de este modo tener un estado fuerte que pueda hacer frente a los problemas acuciantes de hoy o los que se avecinan, en España, como los tontos, vamos nadando en dirección contraria a la corriente.
Se precisa una urgente reforma de la ley electoral para que los partidos regionales, localistas y separatistas, que tan sólo representan sólo a una parte de una parte del territorio español, nunca a una mayoría del conjunto nacional, no puedan tener representación a nivel nacional, que no puedan entrar en las Cortes Españolas ni en la gobernación de España. Actualmente, España está desgobernada por un sistema totalitario formado por una comparsa minoritaria y chantajista de partidos separatistas y regionalistas, que quieren acabar con ella. Sólo a los pueblos en vías de degeneración colectiva se les ocurre meter a la zorra a guardar el gallinero común. No tenemos ningún ejemplo similar a la ley electoral española en ninguna nación del mundo civilizado. Y así nos va.
liquidacion de la nacion? ……..per que als no nacionalistes us preocupa tan la nacio espanyola?
HAHAHAHAHA ELS QUATRE GATS INTRANSCENDENTS DE SEMPRE HAHAHAHAHAHAHAHA
LOS PADRES DE LA CONSTITUCION FUERON ,,AMACLES,,.F.GONZÁLEZ….NO DIGAMOS ZP…SIEMPRE SEMBRANDO….
robertg – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 17:31
Se ve que eres masoquista….Si te dejas…Puedes cogerte las de Villadiego y aprovecha ahora que la Frontera está abierta y tenemos Unión europea….demagogos nos sobran y parlachines de feria….
Cree el ladrón que todos son de su condición….
Les han dado autonomía para acercar los bienes y servicios a los ciudadanos y lo que nos dan asimilación separata y doctrina del Doctor Rober, tufada por el racismo…
Menos lobos que vienen los falsos corderos enmacarados…fuera caretas…
Cierzo
PARA EL CRIPTOCATALANISTA (QUE SE HACE PASAR POR ESPAÑOLISTA), RAMÓN IBERO
Para: Ramón Ibero – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 17:08
“Llaneza, muchacho, no te encumbres, que toda afectación es mala.” Le tengo que dedicar, Ibero, esas palabras de nuestro mayor ingenio, Cervantes. Primero los misterios, pues no revela usted lo que dice que sabe por mis deícticos, esto es, ‘donde estoy políticamente’. No se lo guarde usted, comuníquelo a la luz del día. Informe al foro de ese dato útil para situarme, Y proporcióneme a mí el placer de saber de que modo me denotan mis deícticos (supongo que conoce usted el significado de esa palabra, no hace falta ser filólogo para ello).
Después, a los misterios añade usted la suficiencia (por no decir directamente pedantería) de dar entender que su bagaje cultural está tan por encima del mío que probablemente yo ignoro algo que pertenece a su nivel, no al mío, como saber ‘en que consiste la lógica del lenguaje’, o que ‘el espíritu democrático se manifiesta en una actitud epistemológica y ética que nos aconseja..”
Decididamente, entre los misterios que atesora y la excelsitud de su lenguaje usted se encumbra mucho sobre los simples mortales.
Le ruego que informe de donde estoy políticamente. Por una vez, sea sencillo.
“ERASMUS”
LA PRIORIDAD DE RAJOY CON CATALUÑA ES IMPULSAR EL CRECIMIENTO DEL PP CATALÁN
¿Pacto fiscal? ¿Derecho a decidir? ¿Transición nacional? ¿Estado propio? Esos son temas de la agenda catalana con el actual mapa político, pero no lo serán si el mapa político cambia. Por eso la prioridad del Gobierno del PP hacia Cataluña es conseguir que el PP catalán se convierta en la primera fuerza política catalana.
Los progresos electorales del PP catalán, en todas las convocatorias electorales recientes, hacen creíble esa perspectiva. Lo que explica que el aparato mediático de CiU, que monopoliza en Cataluña la publicación de encuestas (¿por qué la publicación de encuestas se hace en régimen de monopolio, cuando debe haber la misma libertad, para publicar encuestas, que para publicar opiniones?) y en buena medida manipula su elaboración, haya iniciado una ‘campaña de encuestas’ contra el PP catalán. Para presentar en tales encuestas, mediante datos manipulados (el gremio de la demoscopia es el más corrupto de España y en Cataluña rompe el techo), un retroceso, o cuando menos un freno en el avance de ese partido y lograr la clásica ‘profecía autocumplida’. Una maniobra que el PP debe contrarrestar, dado lo que, para él, y para España, está en juego. Por de pronto, bueno es leer, resultados electorales ya habidos, no manipulables, en lugar de encuestas, acerca de las cuales nadie duda de que son, en mayor o menor grado, manipulables.
Rajoy se preocupará especialmente de Cataluña, pero no pensará únicamente en los problemas catalanes sino también en la presencia en Cataluña de su partido. A diferencia de Zapatero, respecto del PSC, Rajoy tendrá como su prioridad catalana impulsar el crecimiento del PP catalán, es decir, el crecimiento del popularismo en Cataluña. Rajoy (o la vicepresidenta, Soraya) harán con Camacho un seguimiento al día del PP catalán. Ya no se trata solo de adelantar al PSC, sino a CiU. Soraya dijo, en la clausura del reciente congreso del PP catalán, que esa fuerza tiene “vocación de convertirse en la fuerza mayoritaria en Cataluña”. El Gobierno se volcará en alcanzar tal objetivo.
Ser el ‘poder estatal’ constituirá el factor decisivo para el crecimiento del PP catalán, que se beneficiará de formar parte de la fuerza que gobierna España apoyada en 11 millones de votos frente a 7 millones la 2ª fuerza. Con esa distancia respecto de la 2ª fuerza, el PP espera gobernar España 4 legislaturas con mayoría absoluta. Los conservadores franceses pueden remontar, quizá, su derrota por 4 puntos porcentuales de las últimas elecciones en una sola legislatura, pero los socialdemócrata españoles no podrán hacer lo mismo con una derrota por 16 puntos. El PSC no supo beneficiarse para crecer en Cataluña de formar parte de una fuerza estatal gobernante en España, pues se incapacitó para ello avergonzándose de pertenecer a tal fuerza. Las cosas han cambiado desde que CiU (que aún no había llegado al gobierno) ‘puentaba’ a Montilla, tratando directamente con Zapatero. Hoy el negociado de asuntos catalanes del PP lo lleva Camacho, a la que Rajoy pondrá en valor de modo que haya que contar para todo con ella en Cataluña. Cuando Rajoy reciba un papel de Mas, se lo pasará a Camacho antes de leerlo.
El PPC de Camacho ya ha superado el listón de los 17 diputados autonómicos que logró Vidal Quadras en 1995, al lograr Camacho 18 en 2010. Es una buena base de partida. El PP catalán es la fuerza que más crece en Cataluña. Habiéndolo hecho de modo semejante a CiU en los años pasados, los de más rápido crecimiento de CiU que parece haber llegado a su techo con 62 diputados en el Parlamento autonómico. Así se observa en los resultados de las tres últimas elecciones celebradas en Cataluña: autonómicas (2010), municipales (2011) y generales (2011). En las generales el electorado catalán se dividió ‘grosso modo’ en 3 tercios, 1/3 CiU, 1/3 PSC, 1/3 PPC. En las muy significativas municipales barcelonesas, donde se juega el control del ‘2º Ejecutivo de Cataluña’ (el Ayuntamiento de Barcelona), en 2011, los resultados en concejales fueron (total 41): CiU 14, PSC 11, PPC 9, ICV 5, ERC 2.
La radicalización soberanista de CiU ha dejado al PP catalán como única fuerza moderada de centroderecha en Cataluña. El PPC ha perdido la imagen de partido ‘anti catalán’ que tuvo un tiempo creada por la propaganda nacionalista y aparece como la opción de centroderecha no nacionalista, o constitucionalista, que necesita Cataluña para frenar al independentismo. En el caso de una eventual consulta independentista en Cataluña (en la hipótesis de que fuera posible) sería, sin duda, la fuerza que lideraría el ‘no’ y representaría la tendencia principal dentro de la Cataluña que quiere seguir siendo española. El PP catalán se ha propuesto como objetivo para las próximas elecciones autonómicas adelantar al PSC, para pasar de ser la 3ª fuerza catalana a la 2ª. Adelantando al PSC, el PP catalán estará más cerca de alcanzar a CiU. No se pone límites, se los pondrán los electores.
“ERASMUS”
Cierzo
Quien se alegra de nuestras desgracias es perfectamente capaz de provocarlas
http://noves-tecnologies.e-noticies....66579.html
http://www.racocatala.cat/noticia/2....-catalunya
http://robertgbb.blogspot.com/2012/....-roba.html
fuera taifas. Se te olvida el Reino Unido, en el año 1995 se ofreció la descentralización a las naciones que forman Uk, si bien Irlanda del Norte, País de Gales, y Escocia aceptaron (caso curioso estas tres naciones, ahora son receptoras netas de las balanzas fiscales británicas, mantener parlamentos nanocionales vale una pasta,) Inglaterra rechazó la proposición, de echo no existe el parlamento inglés, como existe el parlamento escocés, aparte también se ofreció la autonomía a las regiones inglesas South East of England, East of England, etc y estas la rechazaron, habiendo quedado como simples gestoras,
Mentrestant,… Espanya continua sense publicar les darreres Balances Fiscals (per no dir, amagant).
Si mañana dijese Rajoy que quitaba las CCAA, pasado mañana la prima de riesgo quedaría a la par con Alemania. Son un agujero negro en nuestra economía, pero como son la oficina de empleo de los partidos políticos, por eso nadie las quiere quitar, porque no sabría dónde colocar a la gente del partido, la mayoría de ellos unos inútiles sin oficio ni beneficio, que sin el partido se moriría de hambre, porque son unos zotes colocados a dedo.
Senyors: avui l’ Alt Empordà crema i fins i tot hi ha un mort, ferits i gent sense llar.
Avui parlar de lo de sempre NO TOCA !!!!
CON QUE LES CUENTEN LO QUE SE HAN GASTADO EN PSEUDOEMBAJADAS POR EL MUNDO HABIENDO MUCHAS RESIDENCIAS DE MAYORES SIN MODERNIZAR LOS BANOS,COCINAS Y COMEDORES,YA TIENEN OTRO ARGUMENTO.
Miquel – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 20:37
Mentrestant,… Espanya continua sense publicar les darreres Balances Fiscals (per no dir, amagant).
Mientras tanto la Generalitat sigue sin publicar las balanzas interprovincial es dentro de Cataluña. Mientras tanto el los ciudadanos de Barcelona son expoliados fiscalmente en los muchos consorcios creados con la Generalitat, donde los impuestos pagados sl Ajuntament se derivan al impago de las cantidades comprometidas por la adminostración autonómica. Mientras tanto cualquier balanza fiscal que pudiera presentarse por el gobierno no seria aceptada por el nacionalismo si no se utiliza el método de calculo favorable a sus intereses secesionistas. Mientras tanto… El gobierno de la nación continua mirando hacia otro lado sin atajar de raíz este cáncer … el querer dinamitar el estado dentro de las instituciones.
LO QUE DEBE HACERSE TAMBIÉN ES PEDAGOGIA SOBRE QUE ES EL ABORTO,COMO SE MATA A UN NINO O NINA DE 2, O 3 MESES EN EL UTERO DE SU MADRE Y COMO SUFREN ANTE LA AGRESION DEL MÉDICO ABORTISTA,POR CUALQUIER MÉTODO QUE EMPLEE,FISICO CON INSTRUMENTOS O QUIMICOS CON INYECCIONES,A VER SI DE UNA VEZ SE ENTERAN LOS QUE NO LO SEPAN Y DEJAN DE ESTAR A FAVOR DE ALGO TAN INHUMANO.Y MENOS QUE DIGAN QUE ,,ES INCONSTITUCIONAJL,,PROTEGER AL SER HUMANO VIVO.
robertg – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 17:31
Es curioso… creo que tu escrito es mas coherente actualmente si cambias España por Catetoluña…
Entre Juanito el TOCHOS y la BEATA nos van dando la murga,hasta cuando Sr Moderador????
HAN DICHO POR RADIO QUE LAS MALFORMACIONES SON UN 3%,QUE SI DESCONTAMOS LAS OPERABLES SE QUEDAN EN 2pc ASI QUE EL 98 % SON NINOS SANOS A LOS QUE SE LES QUITA LA VIDA POR MOTIVOS MUY INFERIORES QUE EL VALOR DE LA VIDA HUMANA.se hace por comodidad,poq el que diran,por falta de recursos,o porue el padre de la criatura se desentiemde de lo que ha originado y deja a la madre sola.que ella se las entienda como pueda.y si este gob. quiere proteger a la madre y a su hijo o hija vienen otros.as a decir
Fran.bcnñ
Fa 3 setmanes va morir un bon amic, jove i d’ accident, i a tot el mon menys 40 persones, com a maxim, ni es van assabentat, visca Andorra, que el seu idioma oficial es el Català, i es lliure i molt bonica, això si, amb la sort de que ha estat defensada de invasor, ah? I Gora Euskalherria, p.d. Som al XXI no al XVI, ni XVII.
fernandomartinez – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 19:39
El Reino Unido es el Reino Unido….Unido a ganchillo en el siglo XVIII…En fín….el Reino Unido no es España…No es comparable…..En España la única Nación es la española en su conjunto…No hay Taifas formalmente, aunque de hecho operan…, pero hay que disolverlas…es el cáncer con mucha prima de riesgo…
Cierzo
Sr moderador,no se da cuenta que el Sr ERASMUS ya es una losa para muchos de sus lectores,que este señor esta atado a un personaje de ficcion.caso de psiquiatra y urgente,o quizas el Sr ERASMUS y usted son la misma persona ,o alguien afin a usted o su familia,al final nos tendremos que creer que usted tambien pertenece a esta peña de FERROVIARIOS que corren por estos lares.
Le agradeceria no fuera borrado,no creo que fomente odio,antiespañolismo racismo ni nada parecido,en caso contrario demostrara usted una super proteccion para este individuo (ERASMUS que hara que sospechemos alguna cosa irregular.
Buenas noches
#00:00 Espanya no en publica cap ni una, ni torna l’or robat a sudamèrica !
robertg – Lunes, 23 de julio de 2012 a las 19:32
CON EL FUEGO NO HAY QUE HACER BROMAS…AUNQUE POR LOS AÑOS 60 DESPUES DE UNA CAMPAÑA PUBLICITARIA DE PROTECCIÓN DE BOSQUES POR TV…SALIÓ EL CHISTE:
–”Cuando un monte se quema, Señor Conde, algo suyo se quema…”
Evidentemente los bosques es patrimonio Común, aunque con las Autonomías hay muchos Parques Naturales que sus mantenimiento pertenece a varias Comunidades Autónomas…Por ejemplo: PICOS DE EUROPA (Castilla-León, Asturias, Cantabri).
Que se solucione pronto, pero he sentido mucho el Incendio y lo siento como el reciente de Canarias y Valencia…
Aunque hay gente que dice que los lugareños suelen prender fuego para que crezcan brotes tiernos para alimentar al ganado…Claro, si es así, no creo que nadie pretenda las dimensiones que toman a veces y a veces de desborda en quema de arbolado y vidas humanas, como es nuestro caso…
Cierzo
NI EXPOLIO, NI MALTRATO
Ni España expolia fiscalmente a Cataluña, ni Cataluña ha recibido nunca maltrato de España. Al contrario, se ha beneficiado de pertenecer a España. No puede haber expolio ni maltrato de Cataluña, porque la ley fiscal es única y la misma para todos. El mismo efecto tiene sobre Cataluña que sobre otra Comunidad en igual situación, o sea, más rica que la media (PIB). Si hay maltrato para Cataluña, tiene que haberlo también para otros. Si se tiene sentido de la justicia, hay que pedirla para todos. De otro modo no se pide justicia, sino privilegio. Es como si un coche se mete en la cera donde estoy con un amigo y nos corta las pierna a los dos. Y yo solo pido que me curen y me indemnicen a mí. No es justo. No puedo olvidar que hay otro igual de dañado que yo. ¡Ahí duele! ¿Pero no vivimos solos en el universo los catalanes? ¿Hay alguien más ahí? Me acaba de llamar Artur Mas al que le ha llegado lo que cuento y me ha dicho: –Tienes toda la razón, Erasmus. Perdona. No había pensado que hay otros en la misma situación que nosotros. y que tengo que pedir para ellos lo mismo que para nosotros. A cada uno que le arregelen lo que tengan que arreglarle. No podemos ser egoístas. Mañana rehago la propuesta del ‘pacto fiscal’ y pido justicia, no privilegio. Perdona otra vez. –De nada.
“ERASMUS”
Cada día tengo más claro que me debería pasar a Ciudadanos
Yo tengo un argumento que se resume en “Catalunya nos chulea”
El expolio existe , se llama omertá catalanista , vasca , andaluza , gallega …
…..VIENEN OTROS A DECIR QUE LIMITAR .LOS ABORTOS ES ANTICONSTITTUCIONAL,Y ES VOLVER A LOS TIEMPOS DE TORPUEMAMA.ESTO LO DICEN LOS QUE SE AUTODENOMINAN “.PROGRESISTAS!..Y SUELEN ESTAR EN COMTRA DE LA PENA DE MUERTE Y DE LA GUERRA.PERO ESTAN A FAVOR DEL ABORTO QUE ES LA GUERRA SILENCIOSA Y MATA MAS DE 100.000 CIENMIL VIDAS ANUALMENTE.NO SE ENTIENDE ESTA POSTURA EN ELLOS.AS POR ESO DIGO QUE EL GOB.DEBE ENSENAR A LOS QUE NO LO SEPAN COMO SE HACEN LOS ABORTOS O SEA COMO SE MATA A LOS NINOS Y NINAS.
Solo un fragmento del articulo de Sostres en su blog, vale la pena porque es de los pocos que hace autocritica por no tener el “cul llogat”
A Catalunya la llibertat no existeix i no és culpa d’Espanya sinó d’una trama silenciosa i letal que s’ha servit de la senyera per robar, per prevaricar, per rebaixar qualsevol intel·ligència fins a la present i desoladora indigència, on qualsevol idea és pervertida i és impossible qualsevol honradesa.
http://www.salvadorsostres.com/
Agafa l’intel·lectual –fals, que ho sàpigues d’entrada- que més t’agradi i pregunta’t “tot això qui li paga”, i després intenta pensar si et sembla normal que així siguin les coses i si creus que en aquestes condicions pot existir la premsa lliure, el pensament lliure i d’una mínima qualitat.
Si Espanya no roba a Catalunya, que més els hi dona si fem un concertillu econòmic? ah no, és clar, que els extremenys i els andalusos després es queixen: els que més treballen i més aporten reclamarien igualtat!
A hispanistán li queden 2 telenoticies!
El gobierno necesita contrarestar. Para que los espana y los espanoles podamos salir algo de desaogo ya que rajoy a cometido errores como los recortes espana necesita ser rescatada en alguna comunidades como valencia ezt.
jo – Martes, 24 de julio de 2012 a las 09:28
Si Espanya no roba a Catalunya, que més els hi dona si fem un concertillu econòmic?
El concierto económico no tardará en ser volada del mapa.
Los españoles sí que podríamos decir “Euskadi y Navarra nos roban”
Excelente iniciativa que, modestamente, coincide con lo que vengo en defender desde hace años.
Sólo quiero puntualizar que lo que reclaman los radicales, tampoco me cansaré de aclararlo, no es un concierto económico, a la par que el vasco y navarro, sino un “pacto fiscal”.
El primero consistiría en que los catalanes recaudaran sus pocos impuestos y pagaran al Estado por los servicios que prestase. Este sistema, aunque trasnochado y que debería derogarse en Vascongadas y Navarra, sería hasta cierto punto provechoso para el resto de la Nación.
Pero el segundo, llanamente, consistiría en que los catalanes reciben de la caja común mucho más dinero que el que reciben actualmente, en virtud de unas fórmulas nunca bien explicadas y menos justificadas.
Y para terminar, me parece muy peligroso las afirmaciones referentes a que “hay ciertos aspectos de queja de la Generalidad que podrían tener sentido”. Creo que determinadas connivencias debieran evitarse porque sino les estamos dando combustible gratis.
Roza el absurdo que un territorio que goza de tantos privilegios como P. Vasco pretenda ser independiente. Realmente hay que ser gil……s para hablar de ello como “el problema vasco”.
El auténtico problema vasco es el privilegio medieval que mantienen sobre el resto. Algo único en el mundo.
Sucede lo mismo en Cataluña, donde se tiene un mercado casi cautivo del que viven varios millones de catalanes. Un territorio que es lo que es por haber pertenecido a España. Ya sea durante la etapa colonial o la industrialización.
Sin duda la gente ha perdido el norte, y vive del victimismo para arrancar más privilegios
Funcional – Martes, 24 de julio de 2012 a las 08:40
Creo que una buena parte del funcionamiento en Cataluña lo refleja el Sr. Sostres. El control de la masa votante se parece sobremanera a la de Andalucía. Pero a mayor nivel. http://www.youtube.com/watch?v=Oesh....MSJTw9X1LQ
Álvaro,
Espero i desitjo que el concert econòmic sigui esborrat del mapa, jo de tu en canvi desitjaria el contrari.
Yo diría que en las próximas elecciones autonómicas CIU va a quedar con un porcentage de votos a la altura de ERC o SI, pero no creo que dentro de 3 años existan ya autonomías. Nunca debieron existir.
Dejo otro artículo de Jesús Royo, muy interesante http://www.lavozlibre.com/noticias/....aulestia/1
#Cierzo
El fuego existe , y la maldad y la irresponsabilidad también.
Ya fuera por maldad o por irresponsabilidad el fuego fue causado por el llamado “mal español”.
Las mas de quinientas colillas encontradas en el origen de los hechos lo atestiguan.
Y en que consiste el “mal español”?
Es una mezcla de ingredientes , algunos aparentemente contradictorios.
He aqui algunos: maldad, ingenuidad, irresponsabilidad ,obsesividad, ignorancia , prepotencia, inconsciencia, autoengaño, autosuficiencia, deficiente formación , impulsividad, altivez, nada de humildad, complejo de inferioridad nunca superado , contrarrestado por sentimiento de superioridad , mucho engreimiento, creerse elegido por los astros, poco autocontrol, mucha inmadurez, cierta brutalidad, latrocinio endémico, afición al dinero, muy poca honradez, falsificadores, mentirosos, autoengaños, autojustificaciones permanentes, nada de autocrítica ,echarle las culpas al otro, materialismo en grado máximo, espíritu corrupto, ambiciones mal disimuladas, egocentrismo, individualismo, coleguismo, corporativismo, encubrimientos, envidia, holgazanería, complejo de vedettismo, solo ver la paja en el ojo ajeno.
Todo ello en la batidora, y tras 5 minutos, se envuelve el resultado en la rojigualda y listo para usarse.
No es difícil de usar. Pero de efectos altamente perjudiciales. Además es altamente contagioso. Algunos lo han convertido incluso en objeto de culto (Gassol)
Victimas? ilimitadas. El principal damnificado : Catalunya.
Como se cura? Solo con la desaparición de la causa .
A partir de ahí tomar conciencia del problema. Establecer un profundo cambio en el sistema educativo, en la escala de valores, etc,etc.
Tal como definí en este apunte sobre La República de Catalunya
http://robertgbb.blogspot.com/p/rep....lunya.html
(addendum)
El primer síntoma? Los afectados no pueden verlo. En cambio lo ven todos los demás.
Consecuencias? El mundo no nos quiere.
Josepet.
Es clar que les autonomien no tenen sentit, el cafe per tots es un error, la constitució de l’estat expanyol va neixer malalta i es falsa, españa no vol la independencia de Catalunya per que es la gallina dels ous d’or, els Catalans no han robar en lloc. (o es que florentimo “empressari” esta roban a Cantabria, Andalucia, Murcia, Extremadura, etc, etc ?).
Nacionalistes espanyols defensors de la unitat,, (Andres te quiro por interes), “POR QUE COÑO NOS QUEREIS EN VUESTRO ESTADO, SI NOS ODIAIS”.
No som racistes, be,,, jo ara una mica. +ODI CONTRA EL ODI
Ah, i autonomies no, estat a Cataluna, estat a Eskalherria, estat a Galicia, i els espanyols de veritat a menjar mocs, adeu i Visca Catalunya lliure i neta (de enemics que la odien).
robertg “demagogo”
robertg – Martes, 24 de julio de 2012 a las 16:38
“El primer síntoma? Los afectados no pueden verlo. En cambio lo ven todos los demás.
Consecuencias? El mundo no nos quiere”
Lamento nos hagas una descripción tan gráfica de tu situación personal… psíquica y social.
Pronto encontrarás quien te saque del infierno amigo mío
robertg todo eso es lo que eres tu,es tu curriculum?¿ te salio bordao” te falto que ademas de español eres catalan separata,con lo cual el curriculum aumenta con mas de cien terminos que no ennumero por no aburrir,total para lo que os queda de ladrar no merece la pena el implicarse en descalificar.
Como premio te voy a contar una historia real como la vida misma,je,je,je,je-
Vivo en una poblacion de Girona feudo del separatismo mas contumaz y rancio,es normal ver los balcones con esteladas,en casa si y en la otra tambien.Creetelo no han quedado ninguna,ahora mismo me voy a dar una vuelta para ver si solo es una apreciacion mia o es que alucino.Quiza toque cambiar de chaqueta que es lo que haceis siempre,ya se sabe la pela es la pela y ahora el señor” Mas esta por favor,la linea roja ya no esta,lo que queda es una olor a mierda que tira para tras,se acabo el carbon,robertg buscate un zulo t te tapas con la estelada no sea que te resfries.
Salud para todos
#luis – Martes, 24 de julio de 2012 a las 19:47
Yo no soy de los que rehuyen las críticas.
El “mal catalán” también existe. Y no seré yo quien lo niegue.
Desgraciadamente nuestro independentismo también se ve aquejado por ambos.
Es un tema que he tratado repetidamente en otros foros.
Para avanzar no hay que conformarse con eso. Hay que proponerse un cambio.
Sino siempre estaremos donde estamos.
Teniu escuela de verano i tot? Carai, ara entenc allò de la “mayoría oculta”.
Si se explica bien,queda claro que el expolioes un cuento.Sólo se lo cren los que odian a España y alguno que busca sacar tajada.
Espanya no només roba sinó que no torna el que ha robat.
Al Perú, per exemple, encara esperen que Espanya els torni les tones d’or que els espanyols els van robar.
Catalans si no ens respecten, odien les nostres costums, ens roben, etc i nos ens volen deixar en pau….. Independencia unilateral, i a viure tranquils
Los nacionalista con toda la información a su alcance siguen creyendo a la doctrina mentirosa. Los únicos que han robado y siguen robando a los catalanes es la basura nacionalista que prefieren que muchos catalanes sigan con demoras sanitarias y copagos sanitarios y otros asuntos sociales que reducir el adoctrinamiento nacionalista. Lo peor que algunos los nombran ciudadanos ejemplares. Simplemente demagogos
Mique
Texto de la Generalitat de Catalunya http://www20.gencat.cat/portal/site....Lang=es_ES
En el descubrimiento de América participaron diversos personajes de la corona catalano-aragonesa. Entre ellos el valenciano Lluís de Santàngel, que financió la primera expedición de 1492; Joan de Coloma, redactor de las Capitulaciones de Santa Fe, o diferentes personajes que acompañaron a Cristóbal Colón en 1493 en el segundo viaje: los militares Pere Bertran Margarit y Miquel de Ballester, los eclesiásticos Fray Bernat Boïl, Fray Ramon Paner y Ramon Ponç o el cosmógrafo Jaume Ferrer de Blanes, que elaboró el nuevo mapamundi necesario para redactar el Tratado de Tordesillas de 1494.
Una de las relaciones más fructíferas fue la que se mantuvo entre Cuba y Cataluña, abanderadas en la modernización agraria e industrial. Mientras que la primera línea férrea de Cuba se inauguraba en 1837, en Cataluña sucedía el año 1848. En Cuba las máquinas de vapor entraron en el proceso de producción azucarera, mientras que en Cataluña se desarrollaba un intenso comercio con Gran Bretaña con la venta de aguardientes y la compra del algodón.
Ir a ‘hacer las américas’ (Argentina, Puerto Rico y sobre todo Cuba) se convirtió durante el siglo XIX en un reto para muchos jóvenes catalanes, especialmente los de las comarcas de la costa. Principalmente se dedicaron al comercio, y algunos hicieron grandes fortunas, en ocasiones provenientes del lucrativo negocio del tráfico de esclavos negros. De los afortunados que regresaron a Cataluña, nació la figura del ‘americano’ o ‘indiano’. Éstos, con el fin de demostrar sus nuevos status, se hicieron construir una casa de estilo colonial en el lugar de origen.
Esto lo dice la Generalidad de Cataluña, no yo, pero veo que hay rones americanos como Barceló, Bacardí…
¿Dices que los españoles fueron a robar al Perú?
vicenç – Miércoles, 25 de julio de 2012 a las 11:06
…Sólo hay que desterrar e incluso odiar los malos usos y costumbres que perjudican gravemente la salud y a la ciudadanía normal no adoctrinada por el separatismo-catalanista…
Gay que despejar la mente y despojarse del sentimiento de inferioridad del catalanismo como careta del de superioridad, digo al revés.
Cierzo
vicenç – Martes, 24 de julio de 2012 a las 16:53
Deben de ser de algún mocoso que todavía queda por ahí…nalos tiempos para estos tipos…Yo ya hace tiempo que no veo a los mocosos…¿No será Ud. alguno de esllos?
Cierzo
Para ver quién odia a quién sólo hay que leer en el foro. Parece mentira que se aluda a los españoles como quiénes odian a Cataluña.
El ¿Por qué nos queréis a vuestro lado si nos odiáis? demuestra hasta qué punto ha calado el odio en forma de victimismo y la fuerza que ha tenido y tiene el poder político nacionalista para conseguirlo.
Cierzo
¿Que si jo soc “mocoso”?, aquesta pregunta es absurda,,, no heu entès lo que he escrit?.
No em preocupa, ni ameria, ni els segles XVIII -XIX, visquen ara i aqui, i els problemes d’ara, s’han de solventa aqui. ¿Li agradaria que espanya perdes la sobirania com l’estat que es?, dons poder que si, malauradament i per la crisis. (y ahora coja el traductor de gugles y lo entendera).
Estropajo
Ustedes los nacionalistas: ¿Se creen las mentiras que estos desagradables políticos se han inventado?, bueno ustedes son unos desagradecidos, porque cuando España tose, Cataluña se caga en los calzoncillos, y es cuando Cataluña le pide a España ayuda. Esperemos que ahora no seamos los españoles los tontos para hacer creer tantas mentiras, España es mucho más fuerte que Cataluña, no sean tan ilusos y no se crean tantas mentiras de los nacionalista y los independentistas, amén… Ustedes los nacionalistas e independentistas son unos prepotentes, siempre quieren llevar la razón, todo es mentira, lo digo porque llevo 50 años en Cataluña y siempre he oído la misma cantinela, sois unos tontos por creeros todo, la mentira.
#18:50 Els indis d’Amèrica del Sud, farts dels espoliadors espanyols, van decidir calmar-los la sed d’or de la següent manera…
http://ves.cat/aAtT
http://ves.cat/aAl-
Malgrat tot, Espanya encara no els ha tornat ni un gram de les tones d’or que els hi va robar.
No vui perdre mes temps, cuan 2 parts no s’entenen adeu-adeu i fins mai,,,
Señores, quien/es nos Roban a diario son la Oligarquías Políticas y Empresarial Catalanas.
Son ABERTIS,
LA CAIXA,
GAS NATURAL,
AGUAS DE BARCELONA
ENDESA, por citar tan sólo a unas cuantas. (cada mes)
.
Si pago el enorme exceso de Peaje en Autopistas es con el beneplácito de la Generalitat, y su complicidad política con ABERTIS y el Sr. Alemany.
Si mi factura de GAS, es excesiva, es por el expolio de facturación de GAS Natural, no “Madrit”.
Sus mentiras, sus Odios, sus rencores obsesivos, no por repetidos Mil veces son verdad.
La Caixa és el buc insignia de l’ oligarquia espanyola a Catalunya
Des de la seva posició de cavall de Troia al servei de l’ espanyolisme no ha parat d’ alimentar als nostres enemics
http://robertgbb.blogspot.com/2012/....alana.html
Actualment son els principals patrocinadors de l’empori mediàtic que Federico Jimenez Losantos ha construit a partir del seu odi a Catalunya
Miquel – Jueves, 26 de julio de 2012 a las 21:00
Los españoles, incluidos los catalanes, dejaron en América Universidades, como la de Santo Domingo, ya construida y funcionando en el siglo XVI y, gracias a la forma especial de ser de todos los españoles, vascos y catalanes incluidos, se produjo el mestizaje, naciendo algo que luego se echó encima de los españoles como los nuevos caciques: los criollos.
Esta gente son algo parecido a lo que pasa en Cataluña y país vasconavarro: son hijos de inmigrantes y se avergüenzan de ello, por eso aparentan ser más americanos, catalanes y vascos que los oriundos de siempre, más defensores de la lengua local porque se afanan en hacer méritos para que les admitan en el grupo los cuatro caciques oriundos que tratan con desprecio al que no viene de la burguesía local.
Lo malo de todo esto es ver en que se ha convertido el anarquismo universal de Catalunya de los años trenta : en un tinglado nacionalista por cuatro perras mal gastadas en Ciudad Real.
Gentuza de la misma raza que los demas espanyoles y que vienen siempre despotricando contra el Estado como si fueramos una monarquia del Antiguo Régimen.
Un territorio que se calienta con fiebre nacionalista y bebe sus mentiras, muestra signos de declive.
Y por cierto a mi me roba ENDESA, LA CAIXA, GAS NATURAL, ABERTIS…y cada vez que paso por Cataluña y tengo que repostar pago los céntimos sanitarios que van a parar a los bolsillos de quienes administran vuestra sanidad. Y encima tengo que escuchar que todo ese dinero que me quitan pertenece a Cataluña como pueblo y que somos los demás los que os robamos a vosotros? Preguntaros porqué Madrid o Baleares, cuyo conjunto de contribuyentes aporta más al Estado que Cataluña y recibe menos aún que vuestra comunidad, no protestan, al menos deberían hacerlo igual que vosotros, siendo lo más natural que fuese mayor todavía. ¿Porqué no lo hacen? Igual es que no tienen una casta política que vive del independentismo de salón y opereta.
No es necesario que nadie os roben ,porque ya os encargais vosotros de expoliaros solos ,y bademas tener la poca verguenza de no dar la cara ,sois unos sinverguenzas .
Mirese caso (casas de prostitucion ) (caso liceo) banca catalana ,y ahora el hijo de papa,tambien ,sois como los fariseos ,tirais la piedra i escondeis la mano
Madrid lleno de catalanes ,Españoles no pueden trabajar en catalunya ,verguenza de España ,sois vosotros ,con el llanto ,siempre de la queja y del victimismo a cuesta.
ESTOY POR FIN EN ESPAÑA DONDE PUEDO HABLAR EN MI IDIOMA RESPETANDO EL VUESTRO (QUE TAMBIEN HABLO) y que jamas e atacado .
SI YO FUERA PRESIDENTE DE ESTE PAIS LEVANTARIA UN MURO Y OS DEJARIA HAY DONDE QUEREIS ESTAR .
Barcelona 13% de deficit, lleida 8% de superavit.
Els de lleida son uns lladres, expoliadors i la lacra de la societat catalana. Quan siguem independents seran el seguents parasits dels que desfern-nos.
Lleida ens roba!