Cataluña
‘Ha llegado la hora de que España actúe como Estado, y sean los nacionalistas los que deban preocuparse por el protagonismo que éste determine en cada momento. Y si la reforma [constitucional] es imprescindible para tomar las riendas de la soberanía nacional, cuanto antes, mejor. Sin complejos’
Antonio Robles, profesor y ex diputado autonómico, en un artículo publicado este jueves en Libertad Digital:
‘[...] Cada vez corren más voces a favor de la reforma del título VIII de la Constitución. Cerrar el Estado de las autonomías y delimitar claramente competencias y soberanías es del todo imprescindible para que los nacionalistas no desguacen el Estado. Pero el remedio puede ser peor que la enfermedad. En el mejor de los casos, es decir, que los dos grandes partidos nacionales, PP y PSOE, se pusieran de acuerdo, el consenso conseguido en la transición nunca se alcanzaría, ahora. Los nacionalistas solo se avendrían a una reforma si de ella sacaran mayor soberanía, es decir, agravarían el título VIII en lugar de mejorarlo, que es, al fin y al cabo, por el que se habría llegado a la conclusión de reformarla. Pero si no se diera mayor soberanía a los nacionalistas, jamás la votarían, con lo cual, la matraca y la desafección aumentarían sin fin. La disculpa de no sentirse amparados por una Constitución hecha a sus espaldas le activarían un filón victimista sin fondo. Un desastre. En un caso y en otro, contando con que los dos partidos nacionales tuvieran claro los intereses generales del Estado. Pero… ¿el atomizado PSOE actual, infectado ya de los mismos males nacionalistas que trataría de evitar la reforma, pactaría con el PP o con múltiples intereses territoriales?
La máxima ignaciana “en tiempos de desolación, nunca hacer mudanza” podría servirnos para pensar fríamente. Si acaso, reformar puntualmente tal o cual necesidad. Por ejemplo, la imprescindible reforma electoral, o la sucesión al trono. Y mientras tanto, el gobierno nacional de turno, a quejarse menos de los nacionalistas y a hacerles cumplir a rajatabla la Constitución.
Si se fijan, seguir esta línea de pensamiento, llevaría al Estado a ir siempre a rebufo de la agenda nacionalista. Un error aún mayor que los anteriores. O sea, el que nos ha traído a esta crisis económica y política.
Ha llegado la hora de que España actúe como Estado, y sean los nacionalistas los que deban preocuparse por el protagonismo que éste determine en cada momento. Y si la reforma es imprescindible para tomar las riendas de la soberanía nacional, cuanto antes, mejor. Sin complejos’.
80 comentarios en “‘Ha llegado la hora de que España actúe como Estado, y sean los nacionalistas los que deban preocuparse por el protagonismo que éste determine en cada momento. Y si la reforma [constitucional] es imprescindible para tomar las riendas de la soberanía nacional, cuanto antes, mejor. Sin complejos’”
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Con un PSOE teifeado y un PP pendiente del poder y la pasta, España está en manos de los españoles corrientes. Como tú. Gracias Antonio.
Las realidades sociales asentadas sobre falsedades sociales son realidades sociales. Sí, sí, pero sólo mientras duran, no eternamente.
A mi modo de ver, Cataluña, como parte de España, es formalmente una democracia, pero en diversos aspectos no forma parte de España de manera total y permanente y en lo político y losocial es una dictadura burguesa instaurada dolosamente mediante una conjura y asentada en una “omertà”.muy meridional y absolutamente “sui generis”.
¿Hasta cuándo?
JORDI PUJOL FUE EL MAESTRO DE DESPILFARRO PARA TODA ESPAÑA
Se repara poco en que el despilfarro autonómico, que ha llevado al borde de la quiebra a la España de los 17 ‘miniestados’, tiene patente catalana. Más concretamente de Jordi Pujol. Cataluña es responsable del descontrol del gasto autonómico en España. En efecto, Jordi Pujol creó un modelo de gasto público en Cataluña que fue imitado en las otras comunidades. ¿Por qué los empleados públicos autonómicos están mejor pagados que los estatales, cuando sus procedimientos de selección son menos rigurosos y nada justifica dar mayor rango a lo regional que a lo estatal? ¿Por qué un policía catalán cobra casi el doble que su homólogo estatal, por no hablar de otros sueldos públicos catalanes? El modelo despilfarrador de Pujol fue copiado por todos. Salvo en el disparatado gasto identitario catalán, que no es diferencia pequeña pero solo supone una variante en el modelo. Pujol no fue únicamente el creador del despilfarro catalán, fue también el maestro para toda España del despilfarro autonómico.
La diferencia es que Pujol sabía por qué hacía lo que hacía, mientras que sus imitadores no lo sabían. Pujol buscó con remuneracioes elevadas ‘fidelizar’ a la burocacia catalana para el nacionalismo. Pero sobre todo buscó inflar el gasto al máximo con un fin preciso: justificar el ‘victimismo’ catalán. Poder decir que Cataluña ‘no llegaba a fin de mes’, siendo cierto que dejaba a deber una parte del gasto del mes. Acreditar la mentira del ‘expolio’. Parecería natural decir que Cataluña necesitaba más dinero del Estado y se dijo por activa y por pasiva. La deuda catalana no la creó Montilla, pues Montilla le transmitió a Mas (a precios constantes) la misma deuda que a él le transmitió Pujol. Una deuda creada en 23 años de gobierno de Pujol, solo incrementada por el déficit anual habitual de 7 años de gobierno de la izquierda. Montilla no inventó el modelo pero fue continuista respecto del mismo. Eso sí, Montilla fue ‘pujolista’, en el sentido de no buscar reducir el desmesurado gasto catalán sino aumentar los ingresos de Cataluña. Montilla lo logró, en mayor medida que Pujol, con la reforma de la financiación autonómica de 2009 que fue tildada en toda España de ‘catalana’.
En la reforma de 2009 -como fruto de la complicidad algo acomplejada de Zapatero con las reivindicaciones financieras de Montilla, exacerbadas por su representante, el criptonacionalista Castells, en una negociación exigida por el Estatuto todavía no corregido por el TC (apoyatura con la que no cuenta Mas ahora), para determinar la posición del Gobierno previamente a la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera, en el que están representadas todas las autonomías- se establecieron unas cesiones de porcentajes de impuestos estatales a las autonomías que a muchos parecieron una barbaridad (el 50%, o más, de los impuestos más recaudatorios), no solo por favorecer a las comunidades ricas frente a las pobres sino tambíen por debilitar al Esado y desatender a los municipios que volvieron a ser los más olvidados. Se recordó entonces que Jordi Pujol consideró una gran victoria para Cataluña el haber obtenido de Felipe González, en 1993, la cesión del 15% del IRPF a las autonomías, lo que favorecía a las ricas en perjuicio de las pobres y que con el nuevo modelo se otorgaba a Montilla la cesión a las autonomías del 50% de ese impuesto, lo que desequilibraba más la fiscalidad en contra de las autonomías pobres. Castells necesitó muchos meses de pugna en su negociación, con los dos interlocutores estatales que tuvo, primero Solbes y después Salgado, para arrancar al Gobierno de Zapatero unas cesiones de ingresos estatales que llevaron al Estado al borde de la anemia. Castells actuó con extrema dureza en esa larguísima negociación que puso de los nervios a Zapatero, llevándola en más de una ocasión al borde de la ruptura, no pareciendo importarle que se produjera un descarrilamiento de la misma y no se llegara a ningún acuerdo, como deseaba Artur Mas, lo que a mí me llevó por primera vez a la duda de si Castells trabajaba para Montilla, o para Mas, logrando finalmente Castells, urgido por Montilla, un acuerdo con Salgado que aplaudió ERC, que incluso quiso atribuirse su logro. ¡Que corta es la memoria política en Cataluña! Por eso no habrá más cesiones de ingresos estatales a las comunidades. Si acaso, recuperar el Estado algo de lo cedido. Que es reversible y debe ser revertido si lo aconseja el bien común.
Pujol hizo de Cataluña la comunidad más despilfarradora y más endeudada de España. Hasta que la llegada del gobierno de Rajoy, forzado por sus circunstancias, ha obligado al Ejecutivo autonómico catalán a iniciar una corrección en el rumbo. CiU, antes de que Rajoy exigiera a la Administración autonómica catalana austeridad, nunca habló de ahorrar o hacer ‘recorte’ alguno en el gasto. Solo de que a Cataluña se le aumentaran los ingresos.
Pujol buscó deliberadamente, puede decirse maquiavélicamente, practicar un gasto autonómico imposible de atender con los recursos catalanes y buscó que Cataluña se cargara con una deuda imposible de soportar a largo plazo. Para que un día todo estallase. A ese punto hemos llegado. Pero el Estado español es más sólido de lo que piensan los nacionalistas catalanes. No estalla, se reestructura. España, y cada una de sus comunidades, deben contener su gasto y pagar la deuda que han contraído. Cada uno pagar su deuda con su ahorro. Primero suprimiendo el déficit anual (lo que se deja a deber anualmente aumenta la deuda). Despúes pagando la deuda acumulada por muchos déficits anuales. Todavía estamos solo en reducir déficit, seguimos aumentando deuda. El esfuerzo de Cataluña lo determina su cuantiosa deuda de 48.000 millones de euros que sigue creciendo. La más alta con diferencia de todas las comunidades. Tiene que ahorrar más quien ha despilfarrado más. Es justicia poética que los inventores del despilfarro catalán (despilfarro fue la palabra que usó The Economist, para referirse al gasto catalán), esto es, CiU, sean los encargados de gestionar su corrección.
“ERASMUS”
(revisado, 28/07/2012::19.00)
Cuanto antes es ya.
Con hacer cumplir la Constitución, sería suficiente y restablecer la Ley de Estabilidad presupuestaria de inmediato. Después y paulatinamente, ir resaltando las partidas de gasto en las cuales la Generalitat excede de largo la comparación con otras Comunidades y fijar un objetivo de equilibrio para poder tener la ayuda financiera que demandan para atender el déficit de caja y los vencimientos de su deuda. Todo ésto con la necesaria cobertura mediática en los canales de TV3 y prensa escrita, donde se expusiera a los Ciudadanos las medidas que se han de implantar para reequilibrar las cuentas de la Generalitat. Por ejemplo, nos hemos acostumbrado a ver como normal que el President de la Generalitat o el Alcalde Barcelona, tengan los sueldos más altos de cargos equivalentes en otras Comunidades o que un Mozo de Escuadra gane mas que un puesto equivalente en la Policia Naciona y así múltiples comparaciones que harían ver a los Ciudadanos, claramente, que hay razones para imponer medidas de equilibrio y no recurrir como el único mal, el manido expolio fiscal.
Pero claro, todo ésto lo haría un Gobierno que no tuviera complejos de ningún tipo y que hiciera frente a su responsabilidad. Me pregunto si el Gobierno que preside el Sr. Rajoy tiene voluntad política para acometer éste reto y la respuesta que me doy a mi mismo es rotunda…NO
Antonio, de manera muy breve y sucinta, me he permitido hacer un cuadro esquemático de la situación actual que padecemos en Catalunya.
Principalmente para que te ilustres si todavía no lo estás.
http://robertgbb.blogspot.com/2012/....alana.html
Después , si quieres, me dices que opinas.
Un saludo
En otro hilo , el amigo Peritta me planteó la posibilidad de cambiar de bando.
Naturalmente no es algo que vaya a hacer. No obstante me he permitido desarrollar un modelo alternativo de España en el cual yo me sintiera cómodo.
La magnitud del cambio es astronómica, y por tanto absolutamente inimaginable.
Pero que quede ahí:
1) Forma de estado: República Confederal en tres o cuatro estados confederados
2) Capital confederal en un distrito autónomo de nuevo cuño no perteneciente a ninguno de los estados , pequeña, con funciones simplemente administrativas y sin voluntad de competir con el resto (ni de aprovecharse de su situación de capitalidad)
3) Lengua oficial de la confederación: latín y cada una de las lenguas de los estados
4) Bandera, escudo e himnos nuevo
5) Cambio de paradigma del modelo educativo
(en la línea de lo expresado en este apunte : http://robertgbb.blogspot.com/2012/....lunya.html )
6) Cambio del actual modelo económico por otro más realista y sostenible.
7)Sustitución de la actual oligarquía económica-finaciera por un sistema mucho más controlable y equitativo
8) fin de la actual clase político-funcionarial
Todo esto simplemente para empezar
Prefiero el comunismo libertario, robertg.
Así tendrás que trabajar como todo hijo de vecino y te dejarás de paranoias de niño bien.
Salud.
Aquí está desarrollado algo mejor:
http://robertgbb.blogspot.com/2012/....panya.html
#sensatez – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 23:19
Tú lo que quieres es el modelo jacobino centralista madrileño, basado en las castas sociales y nacionales, con recubrimiento de neolenguaje democratico y muy campechano y todo bien bien rojigualdo y castellano
No te engañes a ti mismo.
Yo quiero la independencia para Catalunya. Pero aún así, hice este pequeño ejercicio
“Antonio, de manera muy breve y sucinta, me he permitido hacer un cuadro esquemático de la situación actual que padecemos en Catalunya. Principalmente para que te ilustres si todavía no lo estás.
http://robertgbb.blogspot.com/2012/….alana.html”. (robertg – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 20:24).
JAJAJA, ya tiene narices que alguien como Robertg le diga a un señor de la estatura académica e intelectual de D. Antonio Robles, que le adjunta un esquema birrioso que ha garabateado… ¡”para ilustrarle”!
Desde luego, los separatistas carecen por completo de sentido del ridículo. Y de la realidad. Qué risa, pero qué lástima también en el fondo.
En otro orden de cosas, excelente artículo. Ojalá contásemos en Cataluña con más mentes lúcidas como la de su valiente autor.
no compartiendo las ideas de robertdg, me parece muy bien, que le presente lo que quiera al sr. Antonio Robles.
Ha estado fresco y ocurrente, robertdg, jejejeje….pero mira por dónde no lo encuentro tan descabellado si va a servir para evitarnos la segunda guerra civil.
Yo por mi parte erradicaría la democracia representativa e implantaría una democracia participativa. La tecnología hoy en día hace posible un planteamiento así. Una especie del meneame y otras plataformas participativas similares llevadas a la idea de la gestión de estado democrático.
Ya no quiero representantes, hace años que no me representan.
Cataluña independiente, será o no será en un ejercicio democrático real no manipulado o representado.
robertg :
Y tú lo que quieres es seguir con el actual modelo jacobino centralista barcelonés, basado en las casta oligarca de las 200 famílias en la cúspide la pirámide y en la gran casta endogámico-burguesa de clases medias y raíz étnica que hay justo debajo en el escalafón, todas ellas parasitarias, con recubrimiento de neolenguaje democrático, cursi y relamido y todo bien bien cuatribarrado y alpargatero en la futura república popular de la Omertà de Catetonien. Todo atado y bien atado, como hasta ahora, en la Omertà del Corruptoasis
No te engañes a ti mismo. Y mucho menos a los demás, que por supuesto no cuela ni podría nunca llegar a colar, pero lo menciono y lo recuerdo por si en algún momento de tu osado infantilismo y atrevida ingenuidad pudiste llegar a creer que colaba en un 0.01%
Yo no quiero la independencia para Catalunya. Catalunya no tiene culpa de nada. Quiero la independencia, pero la independencia a la medida de vuestras necedades y necesidades, es decir, solo para vosotros.
Al norte de los Pirineos hay una frontera con un gran país independiente muy libre, igualitario, fraternal y sobre todo muy europeo, que es lo que importa, donde podreis conocer y probar, alejado de todo centralismo jacobino castellano, las mieles del “éxito” que tanto añorais. Es decir, bastante menos que aquí. Pero que bastante.
Cataluña es demasiado pequeña para ser un país o una nación y demasiado grande para ser una cárcel o un campo de concentración
Y por cierto, no des más la brasa con blogs fantasiosos y despiporrantes sobre fantasía y ciencia-ficción que das la impresión de tener una edad mental no más de 8 años
Por cierto robertg, un día nos tienes que explicar algo que todavía tú y los tuyos nunca os parais a contar ni a divulgar y no acierto nunca a comprender,
Si como vosotros mismos vais pregonando las puertas del infierno están colocadas y se encuentran en alguno de esos páramos perdidos, inhóspitos y despoblados de la meseta, páramos por otra parte que son inhospitos y despoblados gracias al proteccionismo salvaje impuesto desde hace un par de cientos de años por las oligarquías vasco-catalana ……..
….como es posible que aquí en el oasis haya tanta tantísima mierda que va a acabar asfixiando del olor putrefacto cualquier día a alguien, y que incluso los unos y los otros se tapen con las manos la mierda del otro. De hecho, tienen tanta tanta mierda que les faltan manos para taparse y no dan a basto. Fíjate si hay mierda que incluso se ponen de acuerdo y se ayudan entre facciones hasta para ni siquiera tener que dar democráticas explicaciones por tantísima mierda
Si esto pasara en cualquier otro sitio del mundo sería un escandalazo sin precedentes. Pero basta con envolverse en la bandera cual longaniza de Vic para que automáticamente no pase res
Para mí y para muchos es todo un expediente X.
O no
LOS NACIONALISTAS CATALANES SE ADAPTARÁN A LA REALIDAD
Ahora los nacionalistas catalanes piensan que a Cataluña le conviene independizarse de España, en lo que se equivocan porque Cataluña está unida a España por mucha historia común lo que es razón suficiente para seguir en España. Y porque realmente sacan beneficio de estar en España. Se han encaprichado de la idea de la independencia porque piensan que es fácil de realizar. Pero cuando comprueben que el Estado español es más sólido de lo que creen y que es imposible romperlo, sobre todo, existiendo el proceso de unión europea se adaptarán a la realidad y aceptarán seguir en España de buen grado aportando ideas para mejorar el proyecto común. El modelo confederal no es una buena idea.
“ERASMUS”
No está mal el plantear alternativas aunque, como es lógico, no reciban elogios unánimes sino todo lo contrario, pero al menos, hay que aplaudir al que, como mínimo, tiene la voluntad de exponer sus ideas. Por mi parte, me limitaré a exponer unas cifras para que puedan ser analizadas y siempre tratando de contemplar el aspecto económico de la crisis.
Si en éste momento hay tantas dudas de que salgamos de la crisis por la falta de confianza en la capacidad de España, veamos como evolucionó el PIB per cápita en distintos periodos del pasado reciente, tanto en España como en otros Paises, por ejemplo Japón, Inglaterra y EEUU.
Las cifras están expuestas en dólares USA.
Periodo……………………Japón………..Inglaterra………EEUU……..España.
1970 9.529 10.685 24.044 5.545
1979 22.768 19.104 29.063 14.130
1989 36.394 22.080 33.192 15.315
1999 39.564 27.871 37.062 16.792
2004 33.222 27.701 38.085 16.801
Si analizamos qué representaba nuestro PIB per cápita respecto a éstos Países en los mismos periodos, tendremos el siguiente cuadro:
Periodo…………………… PIB per cápita de España respecto a:
Japón Inglaterra EEUU
1970 56,19 51,89 23,06
1979 62,06 73,96 48,61
1989 42,08 69,33 46,14
1999 42,44 60,24 45,30
2004 50,57 60,65 44,11
Se pueden sacar muchas lecturas de éstos datos, pero por mi parte, adelanto las siguientes.
1) en el periodo 1970 a 1979 se produce un gran salto en los datos de España, duplicando con creces el PIB per-cápita.
2) en dicho periodo es cuando más nos acercamos a los distintos per-cápitas de los Países citados. Es reconfortante ver que, en una década fuímos capaces de pasar de tener el 23 % del per-cápita de EEUU a tener el 46%. Si lo comparamos con Inglaterra un País más cercano geográficamente hablando a nosotros, pasamos del 51,89 al 73,96%.
3) de 1970 a 1979 crecimos y ganamos en aproximación del PIB per-cápita al resto de Países, pero de 1979 en adelante, ralentizamos nuestro crecimiento y disminuimos nuestra aproximación de PIB per cápita al resto de Países que crecieron mucho más que nosotros.
Resumiendo pues, en el periodo 1970-1979 fuimos capaces de crecer mucho más que el resto de Países, mientras que de 1979 en adelante ” perdimos el tren de la prosperidad” comparativamente hablando……..
Si somos realistas, deberíamos excluir la influencia del entorno económico en nuestra evolución en los distintos periodos; el entorno es el mismo, más o menos, para todos. Así pues, deberíamos indagar en otros factores que influyeran en nuestra evolución y he de reconocer que, en mi caso, pienso que lo que nos ha influído no beneficiosamente por cierto, es el cambio en las estructuras de nuestro País. Muchos dirán que hemos ganado en democrácia y libertades, pero aquí trataría de excluir éstos aspectos, entre otras cosas debido a que también muchos, pensamos que lo que tenemos en España, no es precísamente una democracia modélica. Aquí trato de plantear unos datos que, desde mi punto de vista, evidencian que la casta política, no ha brillado precisamente a la hora de dirigir económicamente nuestro País. Quizás el factor más importante sea la falta de preparación, quizás la corrupción que se ha denunciado en muchas ocasiones o quizás el que se han priorizado otros factores en detrimento de la economía; tenemos un ejemplo bien ” caliente ” en las Cajas de Ahorro en donde el factor político ha arruinado el 45% de nuestro sector financiero al priorizar intereses digamos que oscuros, frente a la labor tradicional de las Cajas durante décadas.
Por mi parte termino, de momento, ésta exposición que dejo abierta a debate. Creo que está muy claro en mi opinión lo que hay que cambiar para poder salir de éste pozo en el que estamos.
Saludos a todos.
Una aclaración. No sé la razón de que el encolumnado de mis datos anteriores se ha ” descompuesto ” haciendo algo dificil entender los datos expuestos. De cualquier manera, quien realmente esté interesado en analizarlos, los podrá entender aunque con algo más de trabajo del que sería apropiado.
Aquí están los datos debidamente encolumnados.
Periodo……………………Japón………..Inglaterra………EEUU……..España.
1970……………………………… 9.529…………… 10.685…………. 24.044………. 5.545
1979……………………………. 22.768…………… 19.104…………. 29.063…….. 14.130
1989……………………………. 36.394…………… 22.080…………. 33.192…….. 15.315
1999 …………………………….39.564…………… 27.871…………. 37.062…….. 16.792
2004……………………………. 33.222…………… 27.701…………. 38.085…….. 16.801
Si analizamos qué representaba nuestro PIB per cápita respecto a éstos Países en los mismos periodos, tendremos el siguiente cuadro:
Periodo…………………… PIB per cápita de España respecto a:
………………………………………………….Japón….. Inglaterra…. EEUU
1970………………………………………… 56,19…….. 51,89…….. 23,06
1979………………………………………… 62,06…….. 73,96…….. 48,61
1989………………………………………… 42,08…….. 69,33…….. 46,14
1999………………………………………… 42,44…….. 60,24…….. 45,30
2004………………………………………… 50,57…….. 60,65…….. 44,11
robertg – Sábado, 28 de julio de 2012 a las 21:10
Quína manía que teniu alguns en voler “cambiar” Espanya. Fa segles que el catalanisme ho intenta i no se’n ha sortit.
Espanya és com és !!!.
És molt més fàcila fotre al camp, i s’han acavat els problemes…
No et compliquis la vida, Espanya no s’ho mereix.
La reforma del Estado de las Autonomias,ya estan en marcha,asi,no lo ha pedido la UE,pero primero tenemos que ajustar la deuda, y por eso las estamos pasando canutas,es verdad que unos mas que otros,sobretodo los que estan en el paro.
Una mayoria de ciudadanos estan tomando conciencia que la administracion del Estado se tiene que reformar,el PP lo tiene en su programa,lo que no tiene es quitar los gobiernos regionales,que es lo que muchos creemos que se debe hacer.
Robertg, para poder mantener tu discurso nacionalista, es lógico que necesites tener enfrente a otros nacionalistas. Entiendo tu necesidad y tu estrategia, pero, lo siento, conmigo no cuela. Si tu pides un imposible absurdo para después justificar tu ideología derechista (eso es el nacionalismno y el independentismo que propones), a eso te pongo otra oferta.
Ésta, czasdi tan imposible de lograr como la tuya, pero mucho más justa. Así que ante tus propuestas injustas, yo te propongo el comunismo libertario planetario. Así de simple. ¿O es que no te gusta?
Ala, salud.
Jo penso que espanya és un mal invent que només pot mantenir-se desde la força. Ha sigut com una galera. Només funciona si els remers estan encadenats i li tenen por al que toca el timbal.
Però si no hi ha cadenes, els que saben nedar salten per anar a la costa i només és queden els que no saben sortir. És allò del “es espanyol el que no puede ser otra cosa” que va dir un polític espanyol.
El que m’escandalitza de l’article de l’autor i de bona part dels comentaris és el fet que es veu natural que l’ESTAT enlloc de ser una entitat NEUTRE POLÍTICAMENT, ha de pendre partit en contra d’uns ciutadans (els nacionalistes) per enfortir les cadenes i fer-los remar altre cop com toca.
Evidentment ja no hi ha galeres al segle XXI, com tampoc hi hauran estats com espanya abans del que sembla.
‘LA VOZ DE BARCELONA’ FUERA EL REBAÑO
Auguro el avance imparable del diario digital barcelonés, LA VOZ DE BARCELONA, pues Cataluña necesita un periódico que se salga del rebaño y en él lo tiene.
(Campaña de promoción que hago ya que no la hace la dirección. Hasta ese horror de sectarismo con estética soviética que es Vilaweb se promociona).
“ERASMUS”
EL MEJOR ANUNCIO, EL DE LAS SCOOTERS
El mejor anuncio de LA VOZ DE BARCELONA: “Alquiler de scooters en Barcelona”. I love Barcelona.
“ERASMUS”
la hora ha llegado, ni pactos ni leches. un general al poder
la única forma de acabar con tanto rebelde, España una no 17 .
como se puede mantener esto. cada día hay menos trabajando, para mantener mucho vago.
todas las autonomías deben de desaparecer, por el bien de España.
Las argumentaciones y sensatez de muchos como Erasmus o DLM contrasta con la “diarrea mental” de Robertg. Enhorabuena a Antonio Robles por poner el dedo en la llaga y presentar una posible solucion. Aceptacion de la Constitucion de inmediato y de las medidas del Gobierno de España porque no hay otra y( soy de los que ¡ me jodo¡ ) y evidentemente REFORMA DE LA CONSTITUCIÖN , La reforma del modelo de Estado es imprescindible. Ya veremos si llegamos a tiempo o rompemos la baraja.
En mi anterior aportación de las 11:23 hrs. terminaba invitando a debatir éste tema y aportaba algunos datos que reflejan un camino hacia la solución del problema económico´y de paso político que nos está llevando al precipicio del enfrentamiento y la ruina económica.
Terminaba con éste párrafo que reproduzco continuación:
Por mi parte termino, de momento, ésta exposición que dejo abierta a debate….
Pero veo que, al parecer, carece de interés para los que participan en éste Foro.
Constato que si, en las aportaciones, no se incluyen insultos, menosprecios y opiniones no apoyadas en razonamientos y/o datos, la mayoría de la gente pasa olímpicamente.
Esto es lo que hay y no deja de ser lamentable.
Aixo mateix,sense complexos una nacio espanyola unica,nomes una nacio i una administracio,una bandera,una sobirania,una llengua,una patria………………………………………………………………. sort que aquest home es un no nacionalista…..
#sensatez – Domingo, 29 de julio de 2012 a las 13:27
Ok sensatez. A donde quieres llegar? Que lo que hay ahora es la mejor de las opciones posibles? Que la opción Robles, es decir “no quieres café? pues toma dos tazas”, es lo más inteligente que se puede hacer en estos momentos? No se….
Lo que sí que he constatado, por todos los exabruptos, descalificaciones e insultos que he leído es que la gente sigue hablando desde las entrañas y no desde la cabeza.
Sobre tu idea de comunismo libertario, como es natural no te la tomo en serio, y no porqué no crea que haya que cambiar el modelo económico que tenemos, simplemente porqué tu intención es contraponer utopía con utopía. Y no se trata de eso.
Yo no creo en España. Hace muchos años que dejé de creer en ella.
Este ejercicio que he hecho, es simplemente eso, un ejercicio, sin otro propósito que demostrar lo alejados que estamos los unos de los otros.
http://robertgbb.blogspot.com/2012/....panya.html
(#Lluis C: no hi ha cap perill que proposi “cambiar” el que no pot ser canviat)
Desgraciadamente no hay posibilidad de entendimiento. A fecha de hoy, a lo único que podemos aspirar es a un divorcio rápido e indoloro.
Pero si que es cierto que tenemos a muchísimos catalanes con el alma partida en cuanto a sentimientos patrios, y hay que actuar con inteligencia.
Nos los tenemos que ganar.
La mejor manera es no caer en la trampa de contraponer odio con odio, con que a veces , sin querer, nos acabamos poniendo al mismo nivel de nuestro adversario.
Tenemos un argumentario lleno de razones de peso contrastadas y constatables .
Nuestro adversario no tienen potra razón que la imposición, el “imperio” de una ley injusta, la dominación, el silenciamiento……
Pero eso nos ha de impedir de que tratemos de dejar en eviodencia el juego perverso de nuestro enemigo.
http://robertgbb.blogspot.com/2012/....alana.html
Cosa que yo he hecho en este , llamémosle escrito.
Si unos lo ven como el exabrupto de un niño de 8 años o como unos Expedientes X, (#momium) pues lo lamento de veras. Mi propósito es honesto.
#DLM. No sé a donde quieres llegar con estos datos.No dicen gran cosa.
Entre el 70-79 , se produjo la crisis del petróleo que golpeó especialmente a las economías más fuertes. España sacó una cierta ventaja circunstancial, que , sumada al cambio de política arancelaria con el Mercado Común que disparó las exportaciones, produjo un incremento del PIB. Y nada más. España, es un país que lleva siglos de marcha atrás en todos los órdenes, con pequeñas ráfagas de bonanza, que le permiten poner al día todo el decorado y asemejarse en lo superficial a otros países.
Otro dato para la reflexión. Catalunya con el 14.5% de los habitantes de España, aporta el 18.7% del PIB, siendo la primera de todas las comunidades. Y a pesar de la crisis ha subido dos décimah desde el 2008.
Para comparar, Andalucía, con el 18% de los habitantes de España, aporta el 13.6% del PIB.
Y durante este mismo periodo (2008-2011) ha bajado una décima.
Son datos para la reflexión.
#pedro, tus ideas son buenas.Y también tus formas. Mis respetos.
EL PROBLEMA AHORA ES EL DESEQUILIBRIO FISCAL
Para: DLM – Domingo, 29 de julio de 2012 a las 19:53
Nos propone usted que saquemos conclusiones para la solución del problema económico y político de España a partir de los datos que nos ofrece sobre la evolución del PIB p.c. en 4 países (Japón, Inglaterra, EEUU y España) durante los 3 y medio decenios que terminan en 2004. No creo que esa evolución permita sacar muchas conclusiones para la solución de nuestro problema actual. Si acaso una ligeramente positiva, por haber sido capaces de evolucionar durante casi 4 décadas de modo semejante a eso otros 3 países y acortar distancias aunque mantenemos un escalón.
El problema económico (y no solo económico) ahora es el desequilibrio fiscal. Sin resolverlo ningún país puede avanzar hoy. Creo que cada país tendrá que resolver su problema y también que habrá una evolución general hacia un nuevo paradigma. Así como hace 2 o 3 décadas los países tuvieron que yugular la inflación (llegó a haber inflaciones de 3 dígitos), ahora tienen que yugular el déficit y su consecuencia la deuda.
“ERASMUS”
LA ASFIXIA TOTALITARIA A QUE NOS SOMETE CIU
Nos asfixia el totalitario monopolio mediático de CiU en Cataluña, que ejerce sobre los medios un control de estilo cubano o soviético. Capaz de manipular ampliamente a ciudadanos y fuerzas políticas mediante el tratamiento de las noticias. Especialmente en la prensa, con el ‘periódico único’ de 5 tentáculos (LaVanguardia/ElPeriódico/eNoticies/ElPuntAvui/Ara) que encabeza y arrastra a la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña, con alguna rara excepción que no permite hablar de pluralismo. Con La Vanguardia (periódico que un día fue moderado) convertido en el boletín de CiU y, a la vez, en un panfleto independentista, cuya edición en catalán se distribuye gratuitamente en los trenes de la periferia de Barcelona. Se trata del aparato mediático creado por Madí para que Mas ganara las elecciones autonómicas de 2010, que ahora se quiere que sirva para ganar la independencia.
Antes de hablar de referéndum hablemos de prensa libre y plural, sin la cual no hay verdadera democracia que no es solo votar. Cataluña no es una democracia, sino un híbrido de instituciones de democracia occidental y modelo mediático totalitario. Que incluye la fabricación de encuestas corruptas de diseño, pues la prensa solo publica para moldear la opinión las encuestas que ella misma diseña y paga (el PP catalán baja y ERC sube, ja, ja, ja) y las de la encuestadora oficial CEO. El primer objetivo democrático de Cataluña es el pluralismo mediático.
“ERASMUS”
ERASMUS: Me ha encantado y te lo he publicado en Ibiza Digital. Saludos. http://ucxs.blogspot.com.es/2012/07....brado.html
” Pero veo que, al parecer, carece de interés para los que participan en éste Foro.
Constato que si, en las aportaciones, no se incluyen insultos, menosprecios y opiniones no apoyadas en razonamientos y/o datos, la mayoría de la gente pasa olímpicamente.
Esto es lo que hay y no deja de ser lamentable ”
DLM,
Y no te parece sutilmente egolátra y ligeramente arrogante decir que porque al parecer nadie te ha hecho caso (que nadie te haya respondido no quiere decir nada, ni bueno ni malo, simplemente a lo mejor no consideran necesario responder) o simplemente no consideran importantes o de relevancia tus aportaciones empezar a soltar que todo es lamentable ???
Sinceramente, parece algunos que escribis para llamar la atención, desfogaros o que os hagan caso ya que en vuestra casa no os deben hacer mucho
robertg – Domingo, 29 de julio de 2012 a las 21:19
Europa tiene muchos países…Si comparamos con dos o tres puede ser…pero hay que hacer la media de los países…No se puede comparar con el león….caso extremo cabeza de ratón…entre ambos puntos hay un intermedio…
Cierzo
Qué senyors de la Voz, ja tornem a “las andadas”?.
No sou tant i tant “democràtics”?.
Perqué borreu els comentaris que no us agraden?.
Les veritats ofenen oi??.
Aneu, Aneu fent…
PARA IBIZA DIGITAL
Ya he visto que habéis publicado como artículo en Ibiza Digital mi ‘post’ oportunamente titulado y subtitulado, “El despilfarro español que ha quebrado a España tiene patente catalana. Jordi Pujol fue el maestro de despilfarro para toda España”. Además ilustrado con una foto de ‘El Padrino Marlon’. Me alegro de que os haya gustado y de que lo difundáis. Saludos.
“ERASMUS”
DLM,
Lo que expones con números es lo que debemos de habler hablado un millón de veces aquí durante los últimos años referente al sistema autonómico como fuente de todos los males económicos. Al menos yo.
Yo mismo he comentado en infinidad de ocasiones, respaldado también con datos, que por ejemplo al nacionalismo vasco-catalán le fué de maravilla económicamente en la etapa franquista.
No sé donde está la novedad
Por cierto, una veces me hacían caso, otras no (normalmente para atizar) y la verdad es que me da bastante igual cualquiera de las dos opciones
Si nadie te hace caso no es para enfadarse. No hay ningún requisito obligatorio en la entrada del foro que diga que hay que responder obligatoriamente y sin excepción al forero DLM. Ni tampoco regalan ninguna batería de cocina por responder a foreros presuntamente distinguidos. Aunque siendote sincero, la forma en que has presentado los datos y la exposición, descolocado, mal ubicado, mal encuadrado, tanto en el 1º mensaje como de nuevo en el 2º mensaje, y escrito con un lenguaje un tanto pretencioso (esto último es opinión mía personal) tampoco ayuda demasiado.
Sin acritud
Robertg,
He ojeado un poco tu blog y bueno..a ratos me pareces a Jesucristo denunciando al pueblo judio y a sus dominadores fariseos.Si es que me pintas el futuro de una Cataluña independiente como si fueras Alicia en el país de las maravillas.Bajaros de la nube,Cataluña no es el cielo,todo lo que denuncieis del estado español (y en muchas cosas te daré la razón) lo tienes también a nivel autonómico.El romanticismo por una tierra es respatable.Unos catalanes lo sienten solo por Cataluña y otros por Cataluña y el resto de España,a menudo por tener raíces y logicamente sentimientos (y estos son la mayoría de los que pueblan el territorio catalán).El nacionalismo de una persona procede a menudo de una manipulación política y eso no es solo el españolismo,también el catalanismo que tu predicas.
#Hispaniadeleste – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 01:12
El futuro está por escribir. Pero ya te digo que al lado de España nos espera un futuro muy negro.
En cuanto al blog, ha sido un ejercicio interesante. Mi primera experiencia como blogger.
Y en tan solo una semana he acumulado más de 5 mil visitas.
Pero ha sido solo una prueba. En Octubre voy a ver si me lo planteo en serio otra vez.
De momento lo he dejado en suspenso.
El futuro de Catalunya algún día lo decidirán los catalanes sin otro condicionante que su voto. Espero que no tardemos mucho.
Hay gentes que viven en otro mundo, en el suyo y desconocen cuál es la realidad porque se basan en el voluntarismo: si yo lo quiero, será para mí para todos, si yo digo que la historia ha sido así, habrá sido así.
Hacia 1972, con Franco como Jefe del Estado, el catalán fue formalmente incorporado al sistema educativo, y la Constitución de 1978 establece las lenguas regionales españolas como cooficiales en sus respectivas regiones.
España es, en este aspecto, una isla privilegiada para las lenguas y las regiones en comparación con sus naciones vecinas: Francia y Portugal.
En Francia, la que nos interesa por cercanía (hay apenas treinta kilómetros de mi casa a la frontera con Francia), no existe este privilegio que se da en España. En 1539 el Edicto de Villers-Cotterets impuso el francés como única lengua oficial en los juzgados de Francia, en detrimento del languedociano, y en 1659 el Rosellón y la Cerdaña pasaron de la corona española a la francesa, imponiéndoles el francés como lengua oficial.
Estoy convencido de que el antiguo sistema de los Austrias de mantener las peculiaridades regionales fue negativo para los españoles en relación con el sistema centralista a sangre y fuego que estableció Luis XIV (las dragonadas), porque impusieron los reyes franceses a las poblaciones que pensaban de diferente modo al oficial de Versalles que eliminaron las divergencias y consiguieron unificar las fuerzas en favor de un sólo país y un único objetivo.
En el país vasco francés se ha venido utilizando lo vasco como reclamo turístico, no como verdadero fondo político y cultural tal y como sucede en el país vasconavarro español, cuando uno viene de París y llega a la altura de Bayona aparece un tablao flamenco, algo que no se verá de nuevo hasta que se llega a Madrid. Es decir, los toros de Bayona van mezclados con la pelota vasca y con el tablao flamenco en un popurrí destinado a turistas.
He hecho el viaje saliendo de Pals, pasando por Ripoll, por Llivia, bajando por Font Romeu y llegando hasta Perpiñán y me llamó mucho la atención de que en el país catalán francés ocurre algo parecido al país vasco francés: no se ven apenas letreros en vasco ni en catalán, impera el francés en los anuncios que se ven y la única señera que vi fue en el Palacio de los Reyes de Mallorca, junto a la bandera francesa.
Esta es la realidad, vivimos en un entorno y no en la arcadia catalana, Cataluña fue no hace muchos años el motor de España, hoy, como en el país vasconavarro, no es sino una representación diaria de jóvenes escasamente preparados que siguen al que lleva una banderita y lanza unas consignas.
Esto es lo que nos diferencia de Francia, la falta de unidad, producto de un grave error generado por querer deshacer lo que estaba bien hecho: una, grande y libre.
Vaya, al fin se ha enriquecido el debate, aunque bien es cierto que, en algunos casos con alguna salida de tono que mejor no tener en cuenta.
Algunos se habrán dado perfecta cuenta de que, éste Foro y en la mayoría de los temas, se inclinan por la descalificación y el insulto, además de aportar opiniones sin mucho razonamiento que digamos. Con ello, se pierde lo que yo considero, modestamente, el objetivo primordial de éste medio de comunicación que no es otro, que el intercambiar opiniones y puntos de vista para enriquecer, si es posible, el conocimiento y la opinión de todos los participantes. Así pues, cualquier intento de corregir esa orientación negativa, lo considero necesario y positivo, aunque sea , como en éste caso, recibido con apreciaciones que rayan en el insulto; mejor no tener en cuenta ese aspecto negativo e ir al núcleo de lo que algunos exponen.
momium – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 00:35
Sobre la primera parte de su comentario, estoy de acuerdo en que, éste tema se ha hablado en muchas ocasiones. El aportar esos datos, tiene el objetivo de resaltar más el desequilibrio que se ha producido en los últimos años y que hace algo más dificil el negar que, la gestión de nuestra casta política ha sido y es, nefasta.
Sobre la segunda parte de su aportación, incurre Vd. en lo que en mi opinión degrada éste tipo de Foros, por ello prefiero no hacer más comentarios.
Erasmus – Domingo, 29 de julio de 2012 a las 21:57
No coincido con Vd., en lo que señala como ligeramente positivo. Nuestra evolución en el primer periodo expuesto si fué muy positiva, pero los restantes periodos no lo fueron ni de lejos, ya que perdimos aproximación a los per-cápita del resto de Países cotejados. En mi opinión, lo importante que reflejan éstos datos es que, la entrada de una casta política en la dirección de la política económica de España, con un preparación probablemente deficiente y la introducción del factor político en las decisiones económicas ejercieron un efecto primordial. La losa que supone la creación del estado de las Autonomías, una estructura administrativa sobredimensionada y el factor corrupción, restaron competitividad a nuestra económia. Seguro que hay otras interpretaciones, pero la que señalo creo que es participada por mucha gente y los datos lo evidencian. Si a todo ésto le añadimos, el brutal incremento de la Deuda y la pérdida de Patrimonio al vender la participación que el Estado tenía en las más importantes Compañías y en el sector Financiero, nos daremos cuenta de las consecuencias de la gestión pésima que se ha producido en todos éstos años.
robertg – Domingo, 29 de julio de 2012 a las 21:19
Datos comparativos de crecimiento del PIB per-cápita.
Creo que los datos expuestos dicen algo más de lo que Vd. expone.
Vistos desde otra vertiente, tenemos la siguiente comparación:
Periodo 1970-1979-
% de crecimento:
Japón=……138,93
R.U.=………..78,79
EE.UU=…….20,87
España=……………………153,02
Periodo 1979-2004
% de crecimiento:
Japón=………45,91
R.U.=………….45.00
EE.UU.=……..31,04
España=…………………..18,90
Lo que parece cierto es que, mientras que en el primer periodo, la economía de España se comportó satisfactoriamente, en el segundo periodo, nuestro avance se ralentizó dramáticamente.
Se pueden hacer muchas lecturas de éstos datos, pero lo que si parece evidenciarse es que la gestión económica de nuestros responsables dejó mucho que desear. Si a ésto añadimos que, en ese segundo periodo la deuda del Estado se disparó enormemente, la gestión todavía es más criticable.
Amén, Don Antonio.
Pero no se olvide Usted de las Vascongadas y Navarra. Que con esta bomba de relojería, el 1978 los radicales catalanistas sabían perfectamente lo que se hacían: dejar un ejemplo pequeñito en un extremo de España para después (ahora) poder exigir lo que les en gana.
Una opiniom mas:
“Hacia 1972, con Franco como Jefe del Estado, el catalán fue formalmente incorporado al sistema educativo” Fals, completament mentida !!!.
Tot el que ve despres, idem de idem.
DLM – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 07:52
No fas una mica de trampa en aquestes dades?.
No has tingut en compte en cap moment des d’ON es parteix.
En valors absoluts, que són els únics que dones, no és el mateix partir pocentualment des d’un punt o des dun altre.
Es clar que el primer periode es creix enormenment !!!. Es parteix quasi de “0″ !!!, i que en el segon semble que no es creixi !!!. Pero és que en valors absoluts represdenta més el 18,90 del segón, que els 153 del primer.
un 1% de 1000, representa més que un 5% de 100. El % és 5 vegades més i en valor absolut el doble !!!
Erasmus – Domingo, 29 de julio de 2012 a las 15:04
‘LA VOZ DE BARCELONA’ FUERA EL REBAÑO
Auguro el avance imparable del diario digital barcelonés, LA VOZ DE BARCELONA, pues Cataluña necesita un periódico que se salga del rebaño y en él lo tiene.
ja ja ja. Igual que el avance imparable dels Siudadanus. Els de la penya folclòrica no teniu remei, us creieu les vostres pròpies mentides.
Lluis C – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 12:21
Se analice desde donde se analice, las cifras son muy claras y lo importante es el dato comparativo. Tomemos como ejemplo Japón que es el más cercano a España en crecimiento en el primer periodo analizado; 138,93 Japón frente al 153,02 de España. Si miramos el periodo 1979 a 2004 Japón crece el 45,91 frente al 18,90 de España. Esto evidencia un ralentización en el caso de España. Los puntos de partida en ambos casos son muy bajos, pero mientras que Japón mantiene un buen crecimiento en el segundo periodo, España se desacelera sensiblemente. Cada uno puede sacar las conclusiones que considere más oportunas, pero los datos son los datos.
En Cataluñistan la Historia por lo visto se repite continuamente para intentar que tal como decia Goebbels convertir las sucias mentiras en verdades cristalinas : (repeticion de la jugadas )
http://foros.periodistadigital.com/....hp?t=19110
Anglaterra tenia un Imperi, va sortir sempre victoriós de les colònies i mai ha perdut el bon contacte i ames a mes avui és una potencia extraordinària. Espanya va tenir un Imperi, va sortir derrotat de tot arreu i es una de les nacions mes pobres d’Occident. La diferencia es enorme. Entre les dos potencies hi ha varies diferencies, Anglaterra es demòcrata i respectuosa amb Escòcia, Irlanda etc. Espanya no ho es amb Catalunya ni Euzkadi. Anglaterra te una potencia industrial i econòmica tremenda i Espanya nomes n’hi ha a Catalunya i Euzkadi, la resta es latifundis i panderetes i castanyoles. Si tant de molèstia som per Espanya perqué no ens doneu la llibertat? Els catalans us donem a tots els espanyols la Independència.
España quisiera ser un estado potente, respetado y centralizado para así asemejarse al imperio que siempre quiso ser pero nunca fue. La idea podría resultar interesante incluso para los catalanes si el modelo español fuera una alternativa realmente atractiva. Pero no lo es. España es paro, fracaso escolar, baja productividad, nula originalidad, prepotencia injustificada y mucho más. España es ir a los JJOO de Londres creyéndose ganadora y volver a los dos día derrotada por una selección tercermundista al segundo partido. Eso es España: el quiero y no puedo continuo, el gobernar democráticamente pero sin democracia, el querer contar con todos pero imponiendo la idea de unos pocos, el menospreciar todo aquello que se aparta de la estandarización, en pensamiento único y la pobreza intelectual. El modelo español no interesa a catalanes y vascos justamente porque nos hace retroceder y nos sumerje de por vida en las aguas de la mediocrida, por eso apostamos por la plena soberania, que tendra sus pegas, claro está, pero por lo menos genera algo más de ilusión que la idea de saberse españoles hasta el día del juicio final sin otro aliciente más que seguir las andanzas de la Esteban por T5 o las evoluciones de los seguidores de la roja gritando como energúmenos aquello de “soy epañó, epañó, epañó”. Para acabar gritando como un poseso y haciendo el ridículo por medio mundo con el permanente quiero y no puedo, no hacía falta gastar tanto dinero en “modernizar España”. España en realidad no quiere modernizarse porque la modernidad impone cierto tipo de costumbres a los cuales un país retrógrado por naturaleza no quiere ni puede adaptarse. Y que nadie me diga que no se de qué hablo, dado que hace casi 60 años que soy español a la fuerza.
CATALUÑA NO ES UNA DEMOCRACIA
Resulta terrorífico hacer un rápido zapeo por los 7 periódicos de mayor difusión editados en Cataluña (que canalizan más del 90% del flujo informativo y de opinión), esto es, los 4 primeros de doble edición, de papel y digital (LaVanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara) y 3 de los 4 primeros de edición únicamente digital (NacióDigita, Vilaweb, E-Noticies) y comprobar que siguen una misma línea informativa, como parte que son del ‘periódico único’ de Cataluña, controlado por CiU. Siendo observable que tal colectivo, inductor de opiniones y actitudes, está consagrado a una permanente militancia independentista.
El único periódico de ese orden de difusión que se sustrae al control por CiU es el digital barcelonés, LA VOZ DE BARCELONA (constitucionalista), que ocupa el 4º puesto por audiencia entre los diarios digitales editados en Cataluña. ¿No es explicable el optimismo antropológico de los independentistas catalanes? ¿No se percata la sociedad catalana de lo anómalo de tal situación? ¿Es entendible que lo mismo no sea denunciado? Correspondería a la prensa hacerlo.
Sin pluralismo mediático no hay pluralismo político efectivo, por tanto, no hay democracia. Cataluña no es una democracia. Es un híbrido de instituciones de democracia formal de tipo occidental y de modelo mediático totalitario. ¿Convenimos en que lo primero que hay que hacer en Cataluña es instaurar la democracia, comenzando por una prensa plural? En todas las sociedades la prensa refleja mejor el pluralismo político que los medios en que predomina el entretenimiento.
“ERASMUS”
Erasmus, no diguis bajanades, perquè molta gent llegim els diaris que has esmentat i també aquest en el qual ara som. L’opinió ens la formem en base als nostres propis criteris i no pas en base al que escriuen els mercenaris del nacionalisme inamovible proper a CiU o els postfranquistes ultradretans (mal anomenats constitucionalistes) que dicten doctrina a través d’aquest pamflet escrit bàsicament en castellà en una terra en què el català ha estat llengua pròpia des de fa 1000 anys. Qualsevol català o catalana amb un cert nivell de cultura entén de seguida que no es pot fer cas ni dels editorials de La Vanguardia o l’Avui-El Punt, ni de la Voz de Barcelona; el que cal fer és llegir-ho tot i extreure les pròpies conclusions. Jo vaig estudiar durant el franquisme, sempre en castellà, i em van formar en base a assignatures com FEN (Formación del Espíritu Nacional), per bé que el meu criteri m’ha abocat a una altra realitat que jo he triat per pròpia iniciativa, per això m’expresso en català (i si convé també en castellà, però a Catalunya cada cop menys). No menyspreïs la ciutadania catalana que és prou madura.
Es realment curiós llegir als nacionalistes castellans i encara mes si aquests son o esta vinculats a Catalunya. No paren de plorar perquè els catalans volem tornar a la normalitat catalana o sigui volem tornar a la nostra llibertat perduda per la guerra amb els francesos a Barcelona l’11 de setembre. Per l’altra banda tampoc paren de plorar perquè els catalans no els deixem que aconsegueixen fer de Catalunya una província espanyola. La part mes elemental de la lògica ens diu que un adult amb el seny complert marxa a casa seva si en la que ha anat no hi esta a gust. Avui amb l’AVE ho tenen mes fàcil que mai. Per què no ho fan.? Uf… quina tranquil•litat hi hauria en aquest pobre País nostre.
semprecontent – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 19:41
A. Nin – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 20:44
Tener una opinión tan negativa de España y tener que vivir siendo legalmente Españoles ha de ser un verdadero drama para Vdes. No llego a enteder el cruel sufrimiento que, cada día, les toca vivir al constatar la realidad que les rodea. Pero vean el lado positivo que ésto tiene para muchos Ciudadanos de Catalunya; a pesar de la opresión moral y la losa material que el resto de España ha podido ser para el desarrollo de Catalunya, a éstas alturas del siglo XXI, ésta Región española sigue gozando de una posición privilegiada en Europa, algo mermada por la actual crisis que esperemos sea transitoria, pero no creo que se pueda negar que el nivel económico, social y cultural alcanzado por Catalunya la coloca en las posiciones de vanguardia. Ya se que se puede decir y quizás no sin algo de razón, que la situación podría ser todavía mucho mejor, pero tampoco es para rasgarse las vestiduras y adoptar una posición tan derrotista como la que Vdes. reflejan. Pero bueno, ánimo, podemos recurrir a aquél dicho que dice: No hay mal que cien o mil años dure…….Lástima que el Sr. Companys no tuviera éxito con su ” golpe de Estado “; si lo hubiera tenido y Catalunya hubiera gozado de una independencia desde aquél momento y democráticamente dirigido por revolucionarios anarquistas, socialistas y comunistas ahora gozaría de una mejor posición en el Mundo mundial, similar a cuaquier exRepública soviética tipo Albania.
semprecontent – Lunes, 30 de julio de 2012 a las 23:37
Realmente curioso y digno de un profundo análisis el hecho de que, Vd. y tantos otros como Vd. hablan de Catalunya como si fuera algo propio, sin admitir que haya otros Ciudadanos de Catalunya que piensan de forma diferente a como piensa Vd. y que tienen los mismos derechos a sentirse catalanes además de españoles. Me pregunto si Vd. y como los que piensan como Vd. tienen algún título de propiedad sobre Catalunya que avale su forma de pensar. En democracia existen unos derechos que, normalmente, se plasman en una Constitución que, como Ley de Leyes, establece el marco de convivencia por el que se han de regir los Ciudadanos que han aprobado en referendum la Constitución vigente en Catalunya y en el resto de España. En el referendum al que se sometió dicha Constitución, los Ciudadanos de Catalunya, como los del resto de España, votaron mayoritaria y afirmativamente y es por ello, por lo que Vd. y los que piensan como Vd. no tienen más derechos que el resto de Ciudadanos.
Cataluña y el País Vasco como parte de España están a la altura de ésta en todos sus aspectos, sean positivos o negativos, se trate del deporte, de la economía, de la ciencia, la tecnología o la educación.
No hay nada que haga presumir que una Cataluña y un País Vasco independientes vayan a mejorar nada para sus ciudadanos. Son igual de competentes o incompetentes que los demás españoles, al igual que sus políticos, e igual de corruptos o generosos, igual de violentos, apasionados o tranquilos.
Podemos tener el sentimiento de pertenencia que queramos pero no podemos negar nuestra realidad ni nuestro pasado. Y ambos nos condicionan.
He llegit l’ article: un altre cop UNA GRANDE Y LIBRE no per favor….
Me han pasado ésto, guai no??
OCUPA EL CONGRESO.
Martes, 25 de Septiembre de 2012
Madrid, alrededor del Congreso de los Diputados
¡Atención!, esta puede ser la próxima y definitiva movilización ciudadana a partir de la cual se inicie el proceso de cambio en el que se deje atrás el régimen vigente y se sienten las bases para una verdadera democracia.
La acción es clara y contundente:
El próximo 25 de septiembre se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes de España, con el fin de rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las cortes y la apertura de un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático.
Toda la ciudadanía está invitada a participar, ya sea a modo individual o a través de asambleas, plataformas ciudadanas, etc.
El cambio es necesario y va a ser liderado por el pueblo.
MANIFIESTO:
Nosotras, personas comunes hartas de sufrir las consecuencias de una crisis que no hemos creado, nos unimos para redactar este manifiesto e invitamos a toda la ciudanìa del Estado a unirse a las reivindicaciones que reclamamos en él.
Consideramos que la situación ha traspasado todos los límites tolerables y que somos víctimas de un ataque sin precedentes que, utilizando la crisis como pretexto, está arruinando nuestras vidas, y cuyos culpables son quienes se han configurado como una oligarquía intocable, con la complicidad de todas las fuerzas políticas representadas en el parlamento, manipulando todos los poderes del Estado para mantener sus privilegios y enriquecimiento desmedido e ilícito. Ya no hay manera de ocultar que vivimos un gigantesco fraude social, con gobiernos que sistemáticamente nos mienten, haciendo exactamente lo contrario a sus compromisos electorales, y que no hay justicia alguna en los tribunales para los banqueros, políticos y empresarios culpables de la situación. Sólo vemos cómo esta casta implanta políticas que destruyen nuestros derechos y vidas, y cómo somos víctimas de una represión injustificable cuando demandamos un cambio en la situación.
Creemos que el problema es de tal envergadura que su solución ya no pasa por los habituales mecanismos del sistema político, establecidos por esa casta para hacer de nosotras, las personas, lo que les parece, por lo que, en consecuencia exigimos:
- La dimisión del gobierno en pleno, por engañar al país de modo inconcebible y llevarnos al desastre, así como la disolución de las Cortes y la convocatoria inmediata de elecciones generales
- Que esas elecciones generales sean para convocar una Asamblea constituyente, a fin de redactar una nueva Constitución, con la participación de todas las fuerzas políticas del país, pues no reconocemos validez alguna a la actual Constitución, redactada por una camarilla a espaldas del pueblo, y que consagró la dominación de los herederos del franquismo y quienes pactaron con ellos. Ha de ser el pueblo quién determine el modelo de Estado en el que quiere vivir, cosa que no sucede con el actual, que nos fue dado por esa camarilla y que responde exclusivamente a sus intereses.
- Una auditoría de la deuda pública de España, con una moratoria del pago de la deuda hasta haber delimitado claramente las partidas que no han de ser pagadas por la nación, pues han servido a intereses privados que utilizaron al país para sus propios fines y no los del conjunto de la ciudadanìa española. Igualmente, exigimos el procesamiento de todas aquellas personas que se demuestren sospechosos de tales maniobras, y que respondan con sus bienes en caso de resultar condenados.
- La reforma de la ley electoral, a fin de represente verdaderamente la voluntad del pueblo soberano, cosa que no sucede de ninguna manera con la actual.
- La derogación inmediata de todas las reformas llevadas a cabo por el Partido Popular, pues no sólo son un desastre para el país, sino que han sido impuestas a traición de la voluntad democrática del pueblo.
- Una reforma fiscal justa, que haga pagar más a quienes más tienen. Igualmente, exigimos la derogación de la amnistía fiscal decretada por el gobierno, cuya injusticia es una verdadera burla a los contribuyentes honrados.
- La abolición de todos los privilegios de quienes ejercen responsabilidades políticas, y la implantación de mecanismos de control férreo del desempeño de sus funciones.
- La paralización inmediata de todos los desahucios, y la puesta en alquiler a precios baratos de las viviendas en propiedad de los bancos y cajas que ha sido ayudados con fondos públicos
- El reparto del trabajo existente entre todas, pues es una enorme falacia que haya que trabajar más, falacia sustentada en la avaricia de los grandes intereses y contraria a los de la gente común.
Por todo lo expuesto convocamos a la ciudadanía el día 25 de Septiembre de 2012 a manifestarse de forma indefinida en las puertas del Congreso hasta conseguir la dimisión del Gobierno y la apertura de un Proceso Constituyente, haciendo de éste, el llamamiento de unión de todas las luchas por una Sociedad más justa.
Dan risa estos catalanes que se creen la cabeza de Espanya y que a la vez menosprecian todo lo que consiguio como imperio. En lo que claro muy poco entraron, eso se oye en las calles de Mexico, Lima, Buenos Aires, Santo Domingo, Santiago, Bogota, Alguer a no Alguer no, donde esta Alguer ja ja ja ja ja. Ahora os toca ser pobres y independientes ala.
Y de los britanicos que estan en una crisis tan grande como la nuestra (id a ver los datos de deficit y deuda) son tan buenos que quisieron arrebatarnos la frase del imperio de Felipe II en cuyos dominios nunca se ponía el sol. Hasta ahora hay muchos mas ingleses que se vienen a Espanya que espanyoles a Inglaterra. Porque sera ? El Rajoy, ese dictador neoliberal, se come al Cameron con patatas como a la Merkel y al Draghi
Dan risa estos catalanistas que se creen la cabeza de Espanya y que a la vez menosprecian todo lo que consiguio como imperio. En lo que claro muy poco entraron, eso se oye en las calles de Mexico, Lima, Buenos Aires, Santo Domingo, Santiago, Bogota, Alguer a no Alguer no, donde esta Alguer ja ja ja ja ja. Ahora os toca ser pobres y independientes ala, pero tampoco lo conseguireis.
Y de los britanicos que estan en una crisis tan grande como la nuestra (id a ver los datos de deficit y deuda) son tan buenos que quisieron arrebatarnos la frase del imperio de Felipe II en cuyos dominios nunca se ponía el sol. Hasta ahora hay muchos mas ingleses que se vienen a Espanya que espanyoles a Inglaterra. Porque sera ? El Rajoy, ese dictador neoliberal, se come al Cameron con patatas como a la Merkel y al Draghi
ser catalanista independentista es sinonimo de ser un inadaptado y un buen perdedor
para milin – Martes, 31 de julio de 2012 a las 16:09
Y ser españolista constitucionalista-tardofranquista es……..?
Ay Fran yo soy comunista libertario de los malos, de los que habia antes en Catalunya antes que la gente en este territorio se deje llevar por nacionalismos burgueses
Viva Andrés Nin
El proletariado no olvidara a esta panda de vendidos nacionalistas ja
Con el anarquismo de Catalunya Espanya hubiera podido ser el faro mundial de la organizacion economica democratica, como lo fue la Francia de la Ilustracion para la organizacion politica.
Ahora en Catalunya solo quedan catalanistas pobres que solo saben despotricar contra el Estado. Ahi esta la decadencia de un territorio vendido a los reflejos mas oscurantistas. El catalanismo politico es un lastre.
Semprecontent, aunque un poco tarde te contesto. Y un mico, Inglaterra fue descolonizando sus colonias a medida que sufría las presiones y acosos de sus habitantes, en todos los órdenes, por lo que prefirió en la mayoría de los casos, negociar con los opositores, eso sí, hábilmente, claro que en EE.UU. parece que salieron malparados, pero les dejaron su lengua, ahora están aprendiendo la nuestra, no te hagas ilusiones, el catalán no, y no me digas que se portan muy bien con España, en referencia de Gibraltar.
Por si no te has enterado, Cataluña se engrandeció gracias a la llegada de andaluces, extremeños, murcianos, gallegos y un sinfín más de españoles, que con su trabajo consiguieron que Cataluña fuera puntera y el motor de España, Si no recuerdo mal, SEAT se construyó en 1950 por parte del gobierno de Franco y con la ayuda económica y tecnológica de FIAT, en ella empezaron a trabajar los que he mencionado antes, y llegaron a tener 31.000 empleados, de los cuales el 15 o 20% eran catalanes, hoy quedan unos 14.000, y los hijos y nietos de los otros son los que componen la plantilla actual. Para tu conocimiento, la Comunidad de Madrid, supera en ingresos a Cataluña, y hacienda recauda más de los madrileños que de nosotros, a mi parecer el despilfarro que se ha hecho aquí, en beneficio de la casta burguesa nacionalista-separatista, como muy bien lo ha explicado ERASMUS, son los culpables de la ruina actual que padecemos, pero el mundo nacionalista, siempre con su victimismo a cuestas y sempiterno, echa las culpas a Madrid, sin ver que en los últimos años ha colaborado en mantener en la poltrona al embustero del Zapatero, eso sí, poniendo la mano, al igual que los demócratas del PNV, siempre recogiendo las nueces del inefable Arzallus, que también en referencia a los etarras dijo aquello de : Son unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta. Vosotros los nacionalistas y separatistas también habéis tenido Terra Lliure, si la hemeroteca no miente, mataron de un bombazo a una señora, Emilia Aldomá de 62 años que dormía plácidamente, en la población de Les Borges Blanques, también hicieron la proeza de secuestrar A Federico Jiménez Losantos y otra profesora, a Jiménez le pegaron un tiro para testimoniar su grandes fantasías separatistas, ¿Por qué será, que siempre se juntan los terroristas?, en este caso ETA y TERRA LLIURE para reivindicar sus fantasías de independencias a base de asesinatos. Si nos paramos a pensar las cosas, comprobamos que a la mayoría de vosotros que comulgáis con esa fantasía, hace tiempo que os han hecho una lobotomía de cajones, y es que a base de mentir más que el Goebbels, os tragáis todas las mentiras como si tal cosa.
Vosotros no es que seáis una molestia, es que como os consideramos poco menos que una colilla de Peninsulares (igual no los has conocido), lo único que nos dais es repugnancia y asco de tantas chorradas que a lo largo del día soltáis a troche y moche.
En cuanto a la independencia que dices que nos dais, háztelo mirar, estás a punto de que te ingresen en alguna residencia geriátrica por descerebrado, nosotros somos libres e independientes como seres humanos que somos, y somos ciudadanos de pleno derecho en un Estado de Derecho que se llama ESPAÑA, así que vosotros no dais nada, mejor dicho, nunca lo habéis hecho, (lo sabré yo), la pela es la pela, que se lo digan al Artur, y por culpa del nacionalismo, ahora no cobran los empleados de las residencias y hospitales concertados, mientras cierran plantas de los hospitales públicos, y no se les cae la cara de vergüenza en mantener a todos los medios escritos, televisiones embajaditas de la señorita Pepis, y un sinfín de parásitos a base de subvenciones que las pagamos con nuestros impuestos, tu sabes lo que es pagar impuestos?.
Para terminar, vete pensando en tus fantasías separatistas, en la que no nos has explicado que piensas hacer con el 70 o 80% de población se considera tan catalán como español, por ejemplo, yo mismo.
Mi estado, para quien pudiera interesar:
MI INFANCIA.
Hijo de andaluces nacido en Cataluña, hace 46 años. Cuando Franco, con 8 años, en mis primeras colonias estivales al pie de la montaña de Montserrat, por las mañanas, formábamos en el patio. Izában la bandera española mientras sonaba el imno nacional. El ritual acababa con un ¡Arriba España! y un ¡Viva Franco!. Es solo un recuerdo anecdótico. Recuerdo también los retratos del Generalísimo, Primo de Ribera, y los crucifijos, colgados en las paredes de clase, en la escuela nacional donde yo estudiaba. Recuerdo el “Españoles, Franco ha muerto”, de Arias Navarro. Eso es lo que recuerdo de España.
LA ACTUALIDAD
Hablo catalán y castellano. Mis hijas también. El catalán lo aprendí en la calle y en el mundo laboral. En mi época de estudiante solo se enseñaba una hora de catalán a la semana: era como no enseñar nada.
He practicado danzas catalanas. He sido casteller. He sido actor amateur de teatro en catalán.
En la actualidad bailo flamenco, y estoy muy interesado por esta disciplina. Mis hijas también.
No me siento español. Me siento catalán.
Un saludo a todos.
David TM
Joan-Girona – Martes, 31 de julio de 2012 a las 14:53
En principi, res a objectar,,però. I el dret a l’autodeterminació dels pobles???. Aquest no es contempla???
milin – Martes, 31 de julio de 2012 a las 16:09
Només explicar-te una cosa perque veig que no en tens ni puta idea.
En un escrti anterior parles d’aquells “catalanistes” que es pensen que són “la cabeza de “España”, i en el següent parles dels independentistes.
Tingues clar, doncs, que en el primer escrit defineixes un “nacionalista”, que no te res a veure amb un independentista.
Els independentistes no volem ser ni el cap ni els peus, ni un sol cabell d’Espanya.
Espero que hagis entés la diferènncia…
Ha llegado la hora de que Catalunya actúe como Estado, y sean los nacionalistas los que deban preocuparse por el protagonismo que éste determine en cada momento. Y si la reforma constitucional es imprescindible para tomar las riendas de la soberanía nacional, cuanto antes, mejor. Sin complejos’
EN CONTESTACIÓN A ROC:
Solo tienes un problema: Por votos, los separatistas no sois suficientes para cambiar la Constitución Y MENOS para para esos fines. Además, la soberanía reside en el pueblo español. Aunque no te guste.
Ya sabes, si quieres tomar las riendas de la soberanía sin complejos, te queda la via de Tejero o vuestro alter ego, Paco el de la plaza de Oriente; pero eso no es muy democrático, ¿verdad?
Mientras tanto, trabaja para tener mayoría. Eso es la democracia.
Para David,para todo el mundo,para y por un pais donde todos estiren del carro en la misma direccion al margen del color de su cerebro,de sus 17 cerebros.
Me parece estupendo que te sientas catalan,conozco suecos que se sienten japoneses,hombres que quieren ser mujeres y viceversa.
Nadie elige los padres,ni la familia,como tampoco el pais donde nace,lo importante es asumirlo,el problema empieza cuando se reniega de tus padres,al margen que estos no sean los que tu querias,llenos de virtudes y otras zarandajas.
David me das pena,entiendo de alguna manera por tu comentario que renuncias a tus antepasados,que no te sientes orgulloso de tu procedencia y que lo que quieres es borrar de un plumazo tu ascendencia.Entiendo que en Cataluña el no tener apellidos 100% catalanes es un handicap para muchos,que lo de charnego te tiene que joder bastante,pero lo cortes no quita lo valiente.
Solo en Cataluña los emigrantes intenriores son absorbidos,abducidos con tal intensidad que son capaces de renegar,esconder,disimular su procedencia.La presion es bestial en ese sentido,y mas aun si ocupas algun puesto de responsabilidad,en los trabajos mas simples no tiene tanta importancia.
Nacimos en España,esto es una realidad,quiza la unica (mira tu carnet) tenemos que asumir lo que no nos gusta,pero tambien lo que nos hace sentirnos orgullosos,esto es lo que hay al margen que hayas sido abducido y llenado de complejos por el racismo catalan.
Me encanta Andalucia,me encanta su filosofia frente a la vida,me encantan sus pueblos,la gente es afable,cercana,sin complejos sin xenofobias. Su cultura es rica,tan rica que cruzo las fronteras hace mucho tiempo,diria sin exagerar que no hay un lugar en el mundo donde no sea conocido su folklore. En Japon bailan sevillanas,lo de la sardana aun tardara je,je,je,je.
El norte es frio y laborioso,el sur es caliente y esta por la vida,lo material queda en un segundo termino,los ladrillos se quedan,te llevas la vida disfrutada.
Bueno aclarar que no soy andaluz,pero si pudiese elegir me siento mas cercano a los planteamientos del sur que el frio norte,y como se puede elegir hago lo mismo que tu,me siento como me da la gana.
Eso si no renuncio a mis origenes.Te acosejo que hables a tus hijos de esa bonita tierra que dejaron tus padres por que la vida es asi,que se sientan orgullosos de proceder de una de las comunidades mas guapas de este Pais.
Salud para todos.
David sin complejos,je,je,je,je,
“Son unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta”
Aquesta fraase mai la ha dit Arzalluz. La va dir i en singular, el president americà roosvelt sobre el dictador somoza.
Una de tantes mentides que deixen anar els espanyolers com els ases deixen anar els pets!
Cada uno tiene el sentimiento de pertenencia que le da la gana y baila lo que le sale de las narices. Pero tiene la nacionalidad del estado al que pertenece. Y si no que utilice la otra documentación a ver dónde le sirve, si es que la tiene.
Y los que daban el grito de vivas al caudillo al pie de Montserrat eran catalanes con un sentimiento de pertenencia distinto al de muchos de hoy. Por cierto muchos de ellos hijos de los anteriores.
Porque aquellos vivían de aquello y éstos viven de esto.
Por cierto de independencia, nada de nada. La UE lo ha dejado claro y fuera de ella no hay nacionalista por muy exclusivo sentimiento de pertenencia que tenga que la defienda.
luis – Jueves, 2 de agosto de 2012 a las 12:33
Est la hipocresía personificada.
Demanes a algú que no renuncii a ser espanyol, i ens obligues als catalans a deixar de ser catalans.
Doncs tingues clar que els catalans no ho deixarem de ser mai catalans, i que tampoc serem mai espanyols. I se’n en fot tots els “papers” o troços de plàstic que diguin el contrari.
Alguns catalans “esterm”administrats per Espanya, però no som ni serem mai espanyols, encara tenim dignitat…
Hola Luis.
¿De dónde has sacado la información de que renuncio a mis antepasados? ¿Sabes acaso siquiera quienes son? ¿He dicho yo que no me sienta orgulloso de mi procedencia? ¿Acaso sabes tú como he hablado yo a mis hijas “de esa bonita tierra que dejaron mis padres”? ¿Por qué de vez en cuando escribes “je, je, je, je”?
Soy más amigo de los entendimientos que de los enfrentamientos. Y puedo entender que tú sientas más acercamiento a “los plantemientos del sur”, así como puedo entender, perfectamente, que Lluis C “no deixi de ser mai català”.
¿Charnego? No me molesta que me llamen charnego. No lo considero un insulto. En todo caso es una manera rápida de definir mi presencia en esta tierra (hijo de andaluces nacido en Cataluña), pero no me molesta en absoluto.
Luis, parece que te ofenda la unión que siento con Cataluña. Tendrías que saber respetarla, al igual que yo respeto la unión que tú sientes con Andalucía.
Un cordial saludo.
David TM
David abducido.
Con un medio en el catalán “xarnego”, esta palabra proviene de “lucharniego” y, antes, de “nocherniego” –hoy castellano actual-, por el que anda/andaba, supuestamente, de noche. La palabra catalana es usada, en la mayoría de las ocasiones de manera despectiva o, cuando menos, diferenciadora, para calificar a los catalanes no nacidos en Cataluña. Como dato, añado que “charnego” entra en el DRAE, como español, en la edición de 1983.
Podria copiar y pegar mil definiciones mas,pero todas dicen lo mismo,se utiliza la mayoria de las veces de forma despectiva,y en todo caso para “diferenciar” la pureza de sangre.
Sin acritud,me caes bien,solo trataba de aclarar el tema y me alegro que te sientas identificado todavia con tus origenes.
A mi personalmente me gustaria mas que no me llamasen de ninguna manera que me hiciese sentir diferente.La supuesta integracion y aceptacion de la sociedad catalana (separatistas,nacionalistas,catalibanes) excluyo a los buenos,que los hay,pasa por el reconocimiento del mestizaje,(o sea se,la inferioridad frente a la casta dominate).
Todo esto es mas comprensible cuando sales del entorno y ves con prespectiva la sociedad en la que te mueves.Fuera complejos,son muchos años teniendo que oir que gracias a los catalanes muchas familias pudieron comer.Mentira cochina,pudieron comer por que trabajaban y se lo ganaban sudando.
Un ejemplo del racismo despectivo,seria el charneguismo de Montilla,de Carod Rovira,de la exministra socialista de defensa,etc,etc,en fin serafin,que te voy a contar que no sepas.
Diferenciemos en nuestro campo, pues. El castellano actual no tiene nombre o adjetivo para el español nacido fuera de España
–cuando uno se convierte en español, lo es, sin atender a su sangre-, como no tiene palabra para el que no hable español.
Bueno creo que aclare algo del tema.
Salud para todos
Luis
Siento decirte que creo que no has aclarado nada. De tus palabras lo único que se deduce es una especie de odio o rencor hacia lo catalán. Se denota una especie de rabia dentro de tí. Esa rabia te va a durar toda la vida, pero si te paras a pensar un instante llegarás a la conclusión de que es un sentimiento absurdo que no te ayudará en absoluto a conocer adecuadamente a los demás y a entender sus posicionamientos.
En el recibidor de mi casa tengo una fotografía de mis hijas vestidas con el traje típico catalán, de cuando participaron en unas “Caramelles”. En el comedor tengo otra fotografía de ellas vestidas con atuendos flamencos, tras una actuación de baile. Eso… eso se llama integración: integración social, cultural y costumbrista.
Hace aproximadamente un mes estuve en una romería, cantando, bailando sevillanas y pasándomelo bien. Y cuando llega el 11 de septiembre me apetece acercarme a cantar “Els Segadors” junto a mis amigos y conocidos en un acto que se celebra todos los años en la localidad donde resido. Te podría contar muchas cosas más de este tipo, pero estaría todo el día escribiendo. El caso es que quiero que entiendas que cuando vives con naturalidad y sin complejos este tipo de actividades, actos, o como quieras llamarlo, disfrutas de lo que te rodea. Y a mí lo que me rodea es Cataluña, con su pluralismo cultural, en un ámbito de libertad que es difícil encontrar en España.
Otra cosa son ya los políticos y la política. Eso es otro tema… que sí, que tiene bastante que ver con el comportamiento de la ciudadanía ante las diferencias sociales, culturales y lingüísticas, pero que no debiera de influir en las relaciones de los individuos. Todos queremos lo mismo: ser felices, tener trabajo, y vivir lo mejor posible. Al fin y al cabo todos somos iguales. A partir de ahí respetemos todo lo demás. Por lo tanto, considero oportuno respetar la idea de autodeterminación en Cataluña.
Un saludo
David
Yo con lo de la autodeterminación lo tengo claro. Una parte del territorio no puede decidir lo que afecta a todos. Se haya votado como se haya votado en Quebec, Montenegro o donde sea.
Porque si Cataluña puede votar unilateralmente la separación o permanencia en España, el mismo día y a la misma hora, o el día que se les antoje, pueden votar lo mismo el resto de los españoles: Separarse ellos sin contar con Cataluña. Concretamente expulsar a Cataluña de España.
¿Pueden? No. Cataluña no lo puede decidir por no ser una colonia. España no se puede retirar de Cataluña precisamente por no ser ésta una colonia. Como el asunto afecta a todos lo tenemos que decidir entre todos.
Y claro, nos tiene que BENEFICIAR a todos. Hoy, saliendo de la UE Cataluña saldría perjudicada. Así pues no hay opción para la independencia.
Y no quiero decir nada del tema de la situación financiera. España está en paños menores, como se dice vulgarmente EN BRAGAS. Cataluña lo mismo pero con bragas de papel. ¿De qué autodeterminación e independencia hablamos? ¿De una independencia en la que ni siquiera contamos con el rescate, no ya de la UE, sino ni siquiera de España?
Cada día estamos más locos.