Cataluña
‘Se trata de un momento decisivo para los nacionalistas catalanes. Amenazados por la ruina y la irrelevancia tienen que tratar de convencer a sus fieles de que el nacionalismo es algo más que un capricho burgués en tiempos de derroche’
Arcadi Espada, periodista, en un artículo publicado este jueves en El Mundo:
‘[...] Durante más de treinta años Cataluña se ha obsesionado en llegar a ser algo distinto a España. Pero por desgracia para sus intereses Cataluña es hoy mucho menos distinta de España de lo que lo fue en el alba nacionalista decimonónica. Ni en sus virtudes ni en sus calamidades. El hecho diferencial catalán no va más allá de la expansión vigorosamente subvencionada de una de las dos lenguas de sus ciudadanos, y de los domingos libres de los tenderos. Esto ha sido todo. Ni en la educación ni en la salud ni en su cohesión social ni en el sometimiento de su economía al sector público; ni en sus aeropuertos y estaciones desoladas ni en la corrupción de sus políticos ni en la protección del medio ni en sus cajas caciquiles, Cataluña es distinta. Hoy comparte con el resto de España graves problemas económicos. Y para desesperación del nacionalismo delirante (cada vez más un pleonasmo) la venerable sentencia sigue más activa y verificable que nunca: “Cuando España va bien Cataluña va bien”, con todos sus viceversas.
El nacionalismo catalán se enfrenta a una evidencia desalentadora. Ha acumulado deudas que solo puede pagar Europa. Pero Europa no la reconoce ni siquiera como deudor. Los préstamos europeos irán al Estado español y él decidirá. Los ilusionados días de la Europa de las regiones, de la voz catalana en Europa, acabaron sin empezar apenas. Las cosas se han puesto definitivamente serias. Se comprende que en esta circunstancia el nacionalismo catalán acentúe su gesticulación, sus pactos fiscales, sus patéticas amenazas de reescribir la Historia, mientras niega dinero a sus viejos y a sus minusválidos. Una gesticulación, por supuesto, con una sola mano, como es ley en el autoerotismo, máxime si la otra es la mano de pedir.
Se trata de un momento decisivo para los nacionalistas catalanes. Amenazados por la ruina y la irrelevancia tienen que mantener prietas las filas y tratar de convencer a sus fieles de que el nacionalismo es algo más que un capricho burgués en tiempos de derroche’.
53 comentarios en “‘Se trata de un momento decisivo para los nacionalistas catalanes. Amenazados por la ruina y la irrelevancia tienen que tratar de convencer a sus fieles de que el nacionalismo es algo más que un capricho burgués en tiempos de derroche’”
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CATALUÑA NECESITA UN PERIÓDICO QUE SE SALGA DEL REBAÑO
Para estar informado, en Cataluña, si uno es constitucionalista debe también leer algún periódico del nacionalismo catalán. El único que yo recomiendo es E-noticies, que solo tiene edición digital. Me parece el mejor periódico nacionalista. El más objetivo y menos sectario.
Es lo que veo en el panorama del totalitario monopolio que ejerce CiU, el ‘partido oficial’ del régimen nacionalista, sobre la prensa editada en Cataluña. Que configura un auténtico ‘periódico único’, formado por todas las cabeceras importantes. Con la sola -muy meritoria- excepción del diario digital barcelonés en español, LA VOZ DE BARCELONA.
Recomiendo especialmente evitar La Vanguardia, por ser pura ‘comida oficial’ (verdadero boletín orgánico de CiU) y un panfleto independentista. Aunque es cierto que -sin llegar a ese grado de oficialismo- todo el ‘periódico único’, formado por las 7 grandes cabeceras ( 4 ‘dobles’ papel y digital, La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara, 3 solo digital, Nació Digital, Vilaweb, E-noticies) es en su conjunto un panfleto independentista, según la línea marcada por el ‘partido oficial’.
¿Ustedes piensan que la prensa está menos ‘dirigida’ en la Cataluña de CiU que en la Cuba castrista? Si lo piensan, se equivocan. Lean ustedes, en un mismo día, esos 7 periódicos (los he citado porque son los de mayor audiencia, por supuesto, el resto sigue su estela) y comprobarán que todos trabajan por el objetivo de la independencia de un modo militante.
Tal situación es inaceptable por el Estado democrático, al que se intenta destruir por una vía antidemocrática. Algo deberá hacerse para contrarrestarlo.
Una de las actuaciones más desvergonzadas del independentismo rampante de CiU (el de CiU es el único independentismo que nos preocupa, el de ERC no nos preocupa lo más mínimo, lástima si el señor Junqueras se decepciona) es la distribución de la edición en catalán de La Vanguardia, en su práctica totalidad gratuitamente en los trenes de la periferia de Barcelona y otros espacios públicos. Pagada tal inmoralidad por la Generalidad, con una subvención directa a La Vanguardia para su edición en catalán. O sea, pagado por todos.
Resulta inaceptable, ni políticamente, ni empresarialmente (que se dé de alta La Vanguardia como periódico gratuito y ostente esa imagen). Algunos lo denunciaremos hasta que se avergüencen y rectifiquen. Veremos si queda algo de vergüenza en la Cataluña del ‘partido oficial’ (que llaman ‘federación).
Estoy convencido de que el pluralismo en la prensa, en Cataluña, hoy inexistente debido al monopolio de CiU, comenzará en la prensa digital. Como competición entre E-noticies (nacionalista) y LA VOZ DE BARCELONA (constitucionalista), ahora 3º y 4º diarios digitales catalanes respectivamente. Espero que se situarán en cabeza.
Auguro un papel de importancia creciente en Cataluña, en la información y la opinión, a LA VOZ DE BARCELONA. Único periódico catalán que se sale del rebaño.
“ERASMUS”
(revisado)
OSTIA PUTA NO PODIA SER OTRO,QUE COÑO TIENE ESTE PERSONAJE QUE HACE LO QUE LE SALE DEL FORRO,CUELGA DESCUELGA,REPITE, MACHACA,JODE AL RESTO,DA POR EL SACO, Y AQUI SE LO CONSIENTEN,SERA VERDAD QUE ES EL FILL DEL AMO?????
VAYASE A HACER PUÑETAS CON SU BAZOFIA Sr ERASMUS DEJE AUNQUE SEA POR UN RATITO EL PC,CASI TODOS SE LO AGRADECEREMOS.
LO MALO ES QUE SE CREE IMPORTANTE EL POBRE ILUSO
El llop
(REVISADO )
2/8/12
Yo creo que el nacionalismo catalán debería superar un tabú bien grande, el uso del castellano.
El principal recelo de muchos catalanes que usan el castellano como lengua principal, a la creación de un estado independiente, radica básicamente en, ¿ seré un ciudadano de segunda en esta nueva nación ?.
El parlament debería usar más el castellano en los debates políticos, pues gobierna para todos los catalanes, los partidos políticos, incluidos los nacionalistas, deberían hacer más campaña en castellano, se debe asegurar la cooficialidad de los dos idiomas en una Catalunya independiente, y que nunca nadie sea discriminado en ningún aspecto por el uso de uno u otro idioma.
Aquellos que pretenden una Catalunya independiente que sólo hable catalán, son tan fanáticos como aquellos españoles que sueñan con una España que sólo hable español, debemos pensar en el futuro de quienes nos rodean, de nuestros hijos y nuestro futuro, y puede que España hoy por hoy, sea el Titanic, del cual debemos saltar todos juntos, con la mitad no se hace nada.
Un saludo.
pero eso implica que piensen
PRIMACÍA DE LA POLÍTICA
La economía es muy importante pero, como decía el general De Gaulle, no deja de ser la ‘intendencia’. Los problemas de las sociedades, en el fondo, siempre son políticos y su solución política. Lo que muchas veces significa crear sujetos políticos ganadores, en un campo de fuerzas. Pues, como señala Duverger, el más grande politólogo del siglo XX, `las relaciones políticas son relaciones de fuerza’. Hay que decirle, a Rajoy, ‘gobierne con decisión’, no le importen las críticas impostadas. Para eso ha ganado, democráticamente, con amplitud, las elecciones de 2011. Hacerlo, es lo que le asegurará ganar las de 2015. Haga lo que debe hacer, para enderezar el rumbo de España. Es lo que le piden los que le votaron. No que aplique al 100%, o al equis%, el programa electoral, rebasado por la realidad. Nadie dice que aplicarlo sea lo que procede hacer, aunque farisáicamente le acusen de incumplirlo. Cabalgue, Rajoy. Que ladren.
Sobre todo que la dirección de la gobernación está muy clara, porque obedece al cambio de paradigma que impone la transición económica. Hace dos o tres décadas los Estados debieron ‘yugular la inflación’ (hubo inflaciones de 3 dígitos). Ahora deben ‘yugular el déficit público’.
España tiene la gran ventaja sobre otros países europeos con problemas económicos similares -especialmente los que han sido intervenidos recientemente, para tutelar su ajuste- de la gran solidez de su sistema político, es decir, de su sistema de fuerzas políticas. Los sistemas basados en dos grandes fuerzas, una de centroderecha y otra de centroizquierda, que se relevan en el gobierno son los que poseen mejor funcionalidad democrática y gobiernos más estables. Por suerte tenemos en España ese modelo dual, con el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español de ideologías popularista y socialdemócrata.
Fuera de esas fuerzas solo hay en España, como fuerzas nacionales, el comunismo residual de IU (contaminado de nacionalismo local) y una fuerza liberalprogresista ascendente (UPD-Ciudadanos) de techo limitado como partido bisagra que es en su concepción. En el plano regional, tenemos principalmente algunas fuerzas secesionista, que han ejercido una negativa influencia en la política nacional por carencias de los dos grandes sujetosde la misma (les han permitido ‘inclinar la balanza’ entre ambos), siendo ello la causa principal del más grave problema de España, esto es, el desmedulamiento de la nación.
Las elecciones generales de 2011 han sido trascendentales porque han fortalecido mucho a una de las dos grandes fuerzas, el PP, que casi ha doblado en votos a la segunda, el PSOE (11 millones de votos el PP, por 7 millones el PSOE). Eso ha reforzado la capacidad de decisión y la estabilidad del sistema que ha pasado de un modelo electoral bipolar, 45%-45%, a uno 60%-30%. Lo que da un plus de operatividad al partido al que la historia ha encargado hacer la reforma estructural que necesita España. A la larga se restablecerá el equilibrio de las dos grandes fuerzas, pero para entonces el Partido Popular habrá tenido tiempo de cumplir su misión histórica. En base al cambio político producido por las elecciones de 2011, el Partido Popular puede esperar gobernar 4 legislaturas con mayoría absoluta. Superando la marca del PSOE de Felipe González, de 3 mayorías absolutas consecutivas.
Ese es el gran capital político que tiene España ahora y no puede malbaratar. Porque a veces (es nuestro caso ahora) lo que se necesita es ‘más gobierno’, siendo menos importante si es gobierno de derecha o de izquierda. España podría malbaratar ese capital por dos vías. Una sería olvidando el PP que su base de gobierno es una mayoría absoluta muy amplia y no gobernando apoyándose en ella, sino diluyendo el protagonismo de la gobernación compartiéndolo con otras fuerzas. Sería un gran error tras el resultado electoral habido. Sobre todo si sirviera para poner en valor a desleales fuerzas secesionistas, cuando lo que debe hacerse es mostrar a la ciudadanía que la existencia de tales fuerzas es inútil y dañina.
El Partido Popular debe asumir el protagonismo pleno y la responsabilidad plena ante los electores de la gobernación. La mejor manera de perder la mayoría absoluta es no usarla, pues los electores no votarán lo que no sirve para nada. Lo que sirve es un ‘nosotros’ coriáceo. En el que no estén ‘los otros’. Que están en España, pero no en la mayoría. Los otros (comunistas y secesionistas incluidos) están bien juntos y ajenos al Gobierno. Un ‘frente del no’ heterogéneo es fácil de derrotar por un gobierno fuerte.
Otra vía para malbaratar el capital político surgido de los comicios de 2011 sería no denunciar la perversa doblez actual del PSOE (modo de desactivarla), que por un lado busca hacerse la ‘foto’ con el Gobierno para ganar respetabilidad, mientras que por otro lado instiga toda agitación y todo desorden callejeros. Donde la pasada huelga general ha representado el papel estelar. La huelga general siempre es huelga política, por tanto, ilícita en democracia donde debe estar prohibida. Está justificada para derribar a un Franco, o a un Pinochet. Las que no fueron capaces de hacer sindicalistas y políticos en la ocasión.
Todas las huelgas generales han sido en España antidemocráticas, sin excepción. Huelgas ordinarias hay pocas en los países en los que los sindicatos son responsables, protegiendo a la economía y respetando a los ciudadanos. “Tener que ir a la huelga ya es fracasar”, dice un líder sindical alemán pleno de responsabilidad y sentido común. La huelga general, en democracia, es ‘fascismo obrero’ (revisito a Raymond Aron, que dice que el comunismo es ‘fascismo rojo’). Los sindicatos no tienen más derecho a paralizar un país democrático que los militares. La proyección social de los sindicatos debe ser mejor enmarcada por la ley en España. Sobre todo después de haber incurrido en el comportamiento antidemocrático de convocar una huelga general en democracia. Lo que ha supuesto un calculado sabotaje del proyecto de salvamento exigido por una situación muy comprometida de la nación, impulsado por un Gobierno al que han dado su apoyo 11 millones de ciudadanos. Que ya hubiera sucedido anteriormente, con otros gobiernos democráticos, no excusa nada. Es razón de más para excluirla de raíz en adelante.
La agitación callejera supone un peligroso factor de erosión del Gobierno, ya que puede activar a todas las potenciales fuerzas de desorden de una sociedad que se unen en la negación aunque no puedan hacerlo en afirmación alguna. Al margen del partido que vaya a beneficiarse de tal desorden. Por eso a pocos meses de su aplastante derrota electoral, el PSOE pinta capaz de sentar en el banquillo al Gobierno. La prevalencia de la calle sobre las urnas, representa la derrota de la democracia. Conjurar esa amenaza, es la primera batalla que el Gobierno tiene que dar y ganar.
No hay que integrar para ello al PSOE en un pacto de responsabilidad con el Gobierno. Rentabilizaría la derrota de la agitación callejera (que el Gobierno por su fortaleza puede conseguir solo), sin ni siquiera contribuir a ella. Con el PSOE integrado en la gobernación, en lugar de titularizando la oposición, seguiría habiendo agitación callejra en parte instigada por él. Solo que llevaría la firma de opciones menos convenientes para la democracia. La agitación callejra, mientras la haya, debe capitalizarla el PSOE. No otros (que no la podrían producir por sí mismos).
Rajoy no se enfrenta solo a la agitación callejera, sino a una audaz campaña de demolición de imagen, donde vuelven a ser aliados de conveniencia el PSOE más irresponsable y los nacionalismos centrífugos, que han puesto en común para ese objeto muy poderosos instrumentos y mucho ‘savoir faire’ mediáticos. PSOE, CiU, y PNV, piensan que pueden ‘quemar’ mediáticamente a Rajoy, antes de culminar su primer mandato. El ejercicio del poder da ‘carisma’. Así sucedió con Aznar (‘charlotín’, cuando llegó al gobierno) y así sucederá normalmente con Rajoy. Salvo que el frente de los resentidos con el PP, con su gran capacidad de manipulación mediática, logre con Rajoy su objetivo de ‘asesinato de imagen’. Rajoy debe contar con una estrategia mediática a la altura de ese desafío.
A CiU (la fuerza seria del nacionalismo secesionista -valga la redundancia- catalán), el PP, no les debe dar ni agua, en lo estatal. Por contra, debe hacer méritos para ganarse su enemistad. La enemistad de CiU prestigia al PP en toda España, su amistad le desprestigia (y también al PSOE, ándese con cuidado con sus nuevas amistades, ante la ‘españolización de España’ que se avecina). Condicionar a CiU en lo catalán, sí que debe hacelo el PP.
Se impone una revisión radical de la actitud de las fuerzas políticas estatales hacia CiU. Errónea desde que Abc proclamó a Jordi Pujol ‘español del año’, en la década 1980, queriendo la derecha llegar al poder con los nacionalistas centrífugos. Y desde que Felipe González eligió a CiU como socio al perder la mayoría absoluta, en 1993, queriendo la izquierda no perder el poder con esos mismos nacionalistas.
Hizo bien González en desdeñar a los comunistas, en 1993, mostrando así su espíritu socialdemócrata incompatible con una ideología totalitaria. Pero González erró al elegir a CiU como socio, en lugar de optar por la ‘gran coalición’ con el PP, que Aznar hubiera aceptado para acercarse al relevo en el gobierno como hicieron los socialdemócratas de Willy Brandt en Alemania. Ahora el PP tendrá mayoría absoluta largo tiempo, por ello durante un tiempo no se planteará el problema de la necesidad de apoyo ni para el PP ni para el PSOE. Cuando, pasado ese tiempo, uno u otro, necesiten una ‘bisagra’, no hará necesidad de que sea comunista o secesionista. La habrá liberal por el previsible avance de la opción de ‘tercera vía’, UPD-Ciudadanos.
CiU es, hoy, el mayor enemigo del Estado democrático español. Porque se le han dado muchas alas, que ahora toca recortar. CiU ejerce el gobierno autonómico de Cataluña, ‘mimando’ ser un Estado independiente y trata de hacerlo real. Su mayor fuente de poder lo constituye el monopolio absoluto que ejerce sobre el conjunto de la prensa editada en Cataluña, que constituye una prensa ‘oficial’ al estilo cubano o soviético. Con la rara excepción, entre decenas de títulos, del disidente diario digital barcelonés en españal, La Voz de Barcelona (constitucionalista, liberal). La ausencia de prensa plural, ha convertido a Cataluña en una caricatura de democracia.
Los que dicen que la mayoría absoluta (sinónimo de decisividad de un sistema político) es mala, o son pillos interesados, o son necios ignorantes, cuando en otras latitudes se llega a cambiar la ley electoral para dar esa mayoría a la fuerza que se aproxima a ella sin alcanzarla, con el fin de otorgar estabilidad y fortaleza a los Gobiernos. Nos preguntamos cómo puede España ganar la confianza exterior, clave hoy para la buena gestión de los asuntos domésticos. No hay que buscar mucho: Rajoy debe vender en el exterior la excepcional estabilidad política de España (el país con mayor estabilidad y fortaleza institucionales de la zona euro), lo que se ignora por falta de ser explicado. Con eso es suficiente, para los mercados y para las cancillerías.
“ERASMUS”
Efectivamente Arcadi. Se trata de un momento decisivo. O ahora o nunca.
Todos los catalanes, con independencia de nuestro origen, lengua materna o posición económica, nos tenemos que unir, para tratar entre todos de salir de esta terrible enfermedad que nos aqueja.
Solo lo podemos hacer desde el espíritu cívico, superando rencillas, rencores, fobias. Restableciendo el equilibro en los barrios, con los vecinos, con las familias…….Superando los odios, las desconfianzas, las mentiras. Y tratando entre todos de pensar en un futuro mucho mejor.
Sé que a los españolistas , de entrada, no os va a gustar, especialmente si estáis a sueldo de quien sabe que “cni” o “cuerpos y fuerzas” .
Pero como personas conscientes de que con este problema encima las cosas se irán degradando cada día un poco más , os debería , por lo menos suscitar un mínimo de curiosidad intelectual.
La Catalunya independiente , a diferencia de España, aún está por escribir.
Démosle una oportunidad entre todos.
http://mobilitzacio.blogspot.com/20....-idea.html
La UE pidio la reforma de la Constitucion,la firmaron en el 2011 Zapatero y Rajoy,desde entonces los gobiernos autonomicos,se han transformado en Diputaciones Autonomicas.El nacionalismo catalan,no tiene ningun poder,hoy los que mandan por mayoria es el gobierno de Rajoy.Al PP la mayoria de españoles le dieron la mayoria absoluta para hacer todas las reformas necesarias,incluyendo la reforma de las administraciones del Estado,ayuntamientos,diputaciones,gobiernos autonomicos.
ruina e irrelevancia +katetonismo e empanamiento =a robertg alias “maravillas”.
Robertg,
Cierto, la Cataluña independiente está aún por escribir.
Es como el número ¶, que también está por escribir (creo que van por los 800.000 millones de decimales).
Ambas cosas quedarán definidas a la vez.
¿A DÓNDE QUIEREN IR?
Estos catalanistas siempre buscando lo difícil en lugar de lo fácil. Proponernos a nosotros que nos unamos a ellos para romper España (cuando ya estamos haciendo Europa, el mundo tiende a la unión), en lugar de unirse ellos a nosotros para sacar adelante España y beneficiarnos todos.
“ERASMUS”
Agradezco a Erasmus sus comentarios: argumentados e ilustrativos. A veces los copios para releerlos tranquilamente. No puedo decir lo mismo de las intervenciones independentistas en las que no faltan clichés e insultos.
Espanyols,… obriu la boqueta, que l’Arcadi us lleça uns peixets !
Adéu Espanya, adéu Espoli !
Well said, Arcadi! Couldn’t agree more.
robertg – Jueves, 2 de agosto de 2012 a las 22:49
“La Catalunya independiente , a diferencia de España, aún está por escribir.
Démosle una oportunidad entre todos”
La España del futuro, mi día de mañana..Todo está por escribir
TODOS LOS CATALANES SON ESPAÑOLES
Para: Miquel – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 00:04
En LA VOZ DE BARCELONA no van a hablar ustedes de los españoles como si los catalanes no lo fueran. Todos los catalanes son españoles. Hablamos de los catalanes de Cataluña (es discutible que haya otros y además no importa). También usted es español.
“ERASMUS”
Dante,
Creo que tienes razón. He comparado los discursos de Erasmus con los exabruptos de Miquel utilizando una de mis hojas de analisis modal de fallos y efectos. Me ha salido una cosa como pá mearse.
No creo que sea sólo un problema de coeficiente intelectual, debe haber otras razones porque tanta tontería no la puede explicar la ciencia médica.
CELEBRACIÓN
Para: Dante – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 00:02
Celebro que aprecie mis ‘posts’. Le agradezco sus expresiones. Saludos.
“ERASMUS”
Erasmus, una pregunta que soy nuevo aquí.
¿por qué siempre pones el mismo mensaje de cabecera en los comentarios?
A favor del SI: 51%. A favor del NO: 21%
La fiesta se ha terminado sres. nacionalistas, el propio concepto es un insulto a la inteligencia, a la história y al sentido común, dediquen sus esfuerzos y anhelos a cosas más reales y posibles, por que de lo contrario tendrán una vida llena de frustraciones y quiméras irrealizables.
Esta crisis está poniendo de relieve lo inviable del Estado de las Autonomías en todos sus aspectos, por falso desde el punto de vista histórico, por imposible de financiar, por su increible propensión al clientelismo político, y por su inevitable y endémica corrupción.
La redefinición del Estado va a ser un hecho imparable en el sentido exactamente contrario al que ustedes pretenden.
Catalanófilos acerrimos, leerlo de nuevo, a ver si os enterais …
“Las cosas se han puesto definitivamente serias. Se comprende que en esta circunstancia el nacionalismo catalán acentúe su gesticulación, sus pactos fiscales, sus patéticas amenazas de reescribir la Historia, mientras niega dinero a sus viejos y a sus minusválidos. Una gesticulación, por supuesto, con una sola mano, como es ley en el autoerotismo, máxime si la otra es la mano de pedir” …
Lo que está a punto de caeros encima, os lo habeis ganado a pulso …
robertg “Sé que a los españolistas , de entrada, no os va a gustar, especialmente si estáis a sueldo de quien sabe que “cni” o “cuerpos y fuerzas” .”
Impagable teoría conspiranoica. Dudo que conozca Cataluña, quizás no ha salido nunca de su pueblo.
Brillante Arcadi.
Además de ladrones, mentirosos…!!
Pasen y lean:
http://www.periodistadigital.com/po....luna.shtml
Barcelona nos roba muchísimo!!
#Álvaro – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 00:40
Tu día de mañana en tu España del futuro te lo puedes meter por donde te quepa.
Ancha es Castilla. Pero a Catalunya dejadla en paz.
Miquel,
Llevas mucho tiempo diciendo “adéu Espoli”, ¿no?
¿No os habíais ido ya?
Cuando uno se despide se separa. ¿Dónde está la separación?
Reservate el “adeu” para el momento definitivo, que me temo que el único definitivo será el momento antes de tu fallecimiento.
“Los ilusionados días de la Europa de las regiones, de la voz catalana en Europa, acabaron sin empezar apenas.”ilusionados dias???mas bien la ilusión de…..
Arruinada Cataluña y arruinada España en su totalidad, se ha visto el plumero a toda nuestra clase política. Y como dice Arcadi no hay diferencias entre ellos. Enarbolen la bandera que enarbolen gestionan mal, despilfarran, se corrompen…
¿Y va a ser distinto con la independencia? ¿Y más si esa independencia es fuera de la UE? Por mucho que se quiera disfrazar Cataluña de española lo tiene TODO. Y lo que más de todo su modo de administrar y arruinarse.
Y por muchas baladronadas que se lancen depende de “España” para TODO. Para vender su producción y para ser RESCATADA. A Dios gracias porque apañados estamos con su discurso y su malhacer en el que yo sí que veo una diferencia: Se hace no en nombre del servicio a la sociedad sino en nombre de la PATRIA.
Adéu independencia, adéu.
http://www.naciodigital.cat/noticia....s/cada/any
CASPANYA ES TRENCA…..
http://www.naciodigital.cat/noticia/45367
L’ESTAT CAU…..
Mensaje para Erasmus: tus comentarios son interesantes, pero crean mucho ruido en los comentarios de las noticias de la VdB. ¿Por qué no abres un blog y escribes allí? Luego si quieres vienes a las noticias de la VdB y nos enlazas tus posts, pero no llenes de ruido lo que debería ser un debate sobre una noticia o artículo concreto. A ver si de una vez nos haces caso. Si abres un blog incluso te leeré.
08:24 Adéu Espanya, adéu Espoli !
http://www.jordibabot.com/espolimetre/
O independència o miseria, un 51% de catalans ja aposten per la independència.
Els catalans portem expoliats des de 1986 la quantitat de:
256.449.790.722 € (doscents cinquanta sis mil milions d’ euros)
Diners , que d’ haver-se quedat a Catalunya, ara seriem probablement un dels païssos ms pròspers del món .
Però s’ han tiirat en aquest immens pou sense fons que es Espanya.
I ara , com és natural, ens voldran tornar a fer pagar als catalans el seus fracàs col.lectiu com a pais, com a nació, com a economia…….
http://espolimetre.cat/
ERASMUS, jo sóc català de soca-rel però al meu passaport hi diu ANDORRA. És a dir. NO TOTS ELS CATALANS SOM ESPANYOLS.
Si el nacionalisme català estés en decadència, com afirma aquest pobre diable de nom Espada, no hi hauria mitjans com aquest (La Voz de Barcelona), dedicant tones de lletra i centenars de milers d’euros a combatre aquest moviment. Si una cosa es mor sola, per què gastar diners per matar-la? Quina gran contradicció! El nacionalisme augmenta dia rere dia, per això hi ha tants nervis, i ara que el PSC es partirà en dos i la branca del PSOE es quedarà amb quatre arreplegats que no volen parlar en català, doncs encara augmentarà més amb el nou partit socialista català sense prejudicis. No patiu, però, els castellanoparlants de Catalunya sempre tindreu un lloc a la nostra/vostra terra, un lloc d’acord amb les vostres limitacions idiomàtiques, és clar, per bé que sempre podreu augmentar de categoria aprenent català, com la immensa majoria de persones que han vingut de fora.
ROC, este periódico no combate a nadie y además, en contra de los que sueles leer, no recibe subvenciones de la Generalitat.
Aquest bloc no està fet al temps lliure, i son ben coneguts els vincles dels editors amb Cert partit polític… I certs empresaris amb aquest últim. I alguna cosa de FAES i cia també deu caure.
Catalá: Sr. MAS ACOSTUMA A ENTREVISTAR A L’agent D’A'RNYS DE MUNT.NI CAS.LES CONSULTES SUBIRANISTES FOU UN REFERENDUM OBJECTIU avalat PER OBSERVDORS I ELS MATEIXOS PRESIDENT MAS I PUJOL:12%.ELS MEDIS SUBVENCIONATS I D’ALTRES HO VAREN DEIXAR CLAR I Catalá.bon dia.
Alwix: por lo menos no se me obliga a pagarlo; no como ocurre con La vanguardia y Cia., subvencionados todos con mi y tu dinero.
Además, lo que uno espera de un forero que comenta una información es que comente esa información., Como careces de argumentos te dedicas a criticar al diario.
¿Los argumentos, dónde están?
Julià,
Vuelve a leer el passaport. ¿Qué pone? Pues eso es lo que eres.
Vuestra pretensión de convertir a los catalanes en una especie de pueblo errante no es más que una idiotez.
1) Acabaría de facto con el catalanismo. (Yo ahora soy catalana, con el sistema que propones no sería más que otra idiota)
2) Los catalanes apenas seríamos 2 millones (ahora somos 7).
3) Pasaríamos a ser como los gitanos, pero más ladrones (véase Millet, Pujol, etc…) Ellos solos han robado más que seis siglos de gitaneo
¿256.449.790.722 € (doscents cinquanta sis mil milions d’ euros)?
Qué cantidad a despilfarrar y a utilizar en beneficio propio se han perdido muchos. Como además esa cifra tiene la misma base que si fuese multiplicada por diez o dividida por veinte o reducida a cero y resultando que es al revés pues queda invalidada.
Por tergiversar constantemente el nacionalismo, ya, digan lo que digan no me lo creo. Presenten las ciras que presenten tampoco me las creo. Me cuenten lo que me cuenten sobre historia, economía, lenguas, culturas, modelos de otros países en organización política o en política lingüística, balanzas fiscales, comerciales, derechos…permanencia en la UE una vez independizados de España…
Digan lo que digan NO ME CREO NADA.
ADÉU
Como bien dice Romualdo (08:42): “Adéu, independencia, adéu”
(Contrarrestemos las contundentes afirmaciones propagandísticas de los nacionalistas catalanes con otras no menos contundentes.Y no menos propagandísticas. A la propaganda jugamos todos, para que no haya ventaja de nadie).
“ERASMUS”
¡No es necesario entender de latines para saber que el nacionalismo de Catalunya da mala espina!
¿256.449.790.722 € (doscents cinquanta sis mil milions d’ euros)?y es que se lo creenn…yo cojo la cifra mas alta de deficit fiscal ,una cifra que me invento por cierto…….la multiplico or 20 años y ala soy multimillonario…..flipo.
Aquí se cree todo.
Mai no he entès qui recolza i justifica, des de l’esquerra (és clar), l’actitud secessionista del tripartit abans i de CiU ara car és una reivindicació il·legítima, a més d’il·lícita i insolidària.
Els espanyols espolien tant als catalans com als espanyols residents a Catalunya.
¡Anda! Els espanyols expolien als espanyos residents a Catalunya. ¿Y als espanyols residents fora de Catalunya? ¿Y fora de Espanya?
Ésta es buena los españoles se expolian a sí mismos dependiendo de donde vivan. ¿Y los suecos, estadounidenses, ingleses, franceses…también?
Adéu independencia adéu porque si no acabaremos con la camisa de fuerza.
Para los que se hayan creído que la independencia està “al caure”.
Fíjense qué caldeado andaba el ambiente allá por el lejano 1983:
http://elpais.com/diario/1983/04/23....50215.html
Cualquiera pensaría que estaba a punto de estallar una sublevación contra los malvados opresores españoles y que la soberanía de Cataluña estaba a la vuelta de la esquina.
Tal dia farà trenta anys.
Los tramposos, así juega el catalanismo separatista político y cultural a través de sus voceros…
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_tramposos
Cierzo
La UE cierra la puerta al ingreso automático de una Cataluña independiente
PD
Tendría que pedir su ingreso como nuevo Estado miembro
Bruselas cierra la puerta a una Cataluña independiente dentro de la Unión Europea
No acepta que, en caso de secesión, el nuevo país se mantenga dentro de la UE
Redacción Cataluña, 05 de junio de 2012 a las 06:00
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España vetaría el ingreso de Escocia en la Unión Europea
Con la independencia Cataluña sería de las más pobres de Europa
Convergencia pide para Cataluña un Estado propio e independencia
La Comisión Europea (CE) rechazó la Iniciativa Ciudadana Europea (ICE) presentada, el pasado mes de abril, por el partido extra parlamentario Reagrupament que pedía una reforma del tratado de la Unión Europea (UE) para que, en caso de una secesión, la parte separada se mantuviera en la UE.
La formación que lidera el ex consejero de Gobernación entre 2003 y 2006, Joan Carretero, entonces en las filas de ERC, presentó una ICE con el objetivo de “garantizar la continuidad de la ciudadanía europea para los ciudadanos de un nuevo Estado surgido por un proceso de secesión de una región de un Estado miembro de la Unión Europea”.
El partido de Carretero, también ex alcalde de Puigcerdá (Gerona), pretendía que, una supuesta Cataluña independiente del resto de España, se convirtiera en un estado de pleno derecho en la UE automáticamente.
En realidad, el objetivo estaba claro: evitar el posible veto de España u otro país al ingreso de Cataluña como país en la UE. La iniciativa política contaba con el apoyo de una de las entidades más subvencionadas por la Generalidad de Cataluña Òmnium Cultural y de Cercle Català de Negocis.
PEDIR PERMISO PARA ENTRAR EN EL ‘CLUB EUROPEO’
Sin embargo, no hay dudas, la CE deniega el registro de la ICE porque “está manifiestamente fuera del ámbito de competencias de la Comisión para presentar una propuesta relativa a un acto jurídico para los fines de aplicación de los Tratados”.
Según la secretaria general de la CE, Catherine Day, “de acuerdo con el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE), solo las personas que tengan nacionalidad de un Estado miembro son ciudadanos de la UE”.
Es decir, si Cataluña no es de la UE, lo que ocurriría al separarse del resto de España, los catalanes no serían ciudadanos de la UE. Además, Day advierte de que “la ciudadanía de la UE es complementaria, pero no sustitutiva, de la ciudadanía nacional”.
Desde la CE se añade que “no existe base jurídica alguna en los Tratados de la UE que permita que legislación secundaria aborde las consecuencias de una secesión de una parte de un Estado miembro”, y subraya que “en caso de secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar dentro del ordenamiento jurídico internacional”.
Todo esto indica que si cualquier parte de un estado miembro de la UE deberá contar, para acceder al club europeo, el visto bueno del resto de los estados miembros ya que habría que volver a negociar aspectos fundacionales.
Cataluña –o Escocia: España vetaría el ingreso de Escocia en la Unión Europea– podría ser vetada por cualquier estado miembro, tal y como recoge el artículo 49 del Tratado de la UE, que exige la unanimidad del Consejo –formado por representantes de los gobiernos de los 27 estados miembros– para la admisión de un nuevo Estado.
LA AUTODETERMINACIÓN NO ES APLICABLE EN CATALUÑA
La jurisprudencia internacional tampoco avala una secesión unilateral (o al margen de la ley) de Cataluña. Según ha recogido este mismo mes de mayo de 2012 La Voz de Barcelona –La ‘neolengua’ nacionalista: de la autodeterminación al ‘derecho a decidir’–,incluso destacados ideólogos del nacionalismo catalán, ha señalado en público que el derecho de autodeterminación no ampara las aspiraciones de los partidos nacionalistas.
El derecho a la autodeterminación solo es aplicable a “procesos de descolonización”, principalmente puestos en marcha a partir de la II Guerra Mundial, según recoge la Carta de las Naciones Unidas (1945) y la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (1960).
De la misma forma, la Declaración sobre los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas (1970), que ampara el derecho a “la libre determinación de los pueblos”, deja muy claro que “todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta” de las Naciones Unidas.
Así lo reconoce Jaume López Hernández: “Cualquier reivindicación de una minoría territorial que no pertenezca a un imperio, ni haya sido colonia, se conceptualiza como un conflicto de unos ciudadanos con su Estado, fuera de los márgenes, por tanto, que presupone el derecho a la autodeterminación”.
López Hernández es profesor de Ciencia Política en la Universidad Pompeu Fabra (UPF) y ex presidente de la Plataforma pel Dret a Decidir, entidad cuyo objetivo es la independencia de Cataluña.
Erasmus – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 00:49
Agrairia que no ens insultés.
A tu ningú t’ha insultat.
yo naci en los anyos 40 estudie en castellano menos el catecismo que los escolapios me ensenyaron, estuve 40 anyos con la boca cerrada trabajando dia y noche haciendo grande catalunya y espanya, esperaba la democracia me sentia catalan y espanyol pero esta democracia me ha hecho independentista por culpa de estos politicos que durante tantos anyos an blasfemado contra catalunya con mentiras y expoliandonos como yo hay miles y miles de catalanes que hemos cambiado de ser catalanes y espanyoles a sr solo catalanes, tiempo al tiempo hace tantos anyos que perdimos las libertades que ahora no viene de uno, la independencia se acerca yo no se si la vere pero apoyo a esta juventud que no tienen porvenir