Internacional
‘Dejad que se mueran las lenguas’
La razón de existir de una lengua es hacer posible la comunicación. Tal como lo planteó el prestigioso historiador y traductor mejicano Miguel León-Portilla, para sobrevivir, una lengua debe tener una función. Una lengua hablada por una persona, o incluso por unos cuantos cientos, no es en realidad una lengua. Es una fantasía particular, como un código secreto infantil.
Kenan Malik, nacido en 1960 en la India, es escritor y profesor especializado en la filosofía de la biología y el multiculturalismo.
En la actualidad hay en el mundo alrededor de 6.000 lenguas. Dentro de poco habrá una menos. Marie Smith Jones, de ochenta y un años, es la última hablante con vida del eyak, una lengua de Alaska. Cuando muera, también morirá su lengua. Durante las últimas décadas han desparecido de esta misma forma un cantidad enorme de lenguas.
Cuando en 1974 murió Ned Madrell, en la Isla de Man, también se llevó a la tumba la antigua lengua manx. La muerte en 1992 de Tefvic Escenc, un granjero del pueblo turco de Haci Osman, se llevó por delante al ubykh, una lengua que se hablaba en el Cáucaso norte. Laura Somersal murió en 1990 y era la última hablante de una lengua nativa de América, el wappo. Seis años después, otra lengua nativa americana, el catawba, se extinguió con el fallecimiento de Carlos Westez, más conocido como Trueno Rojo.
Se estima que durante el próximo siglo [siglo XXI], van a desaparecer al menos la mitad de las 6.000 lenguas del mundo; algunos pesimistas insinúan que hacia el año 3.000 solo quedarán 600 lenguas. Según el American Summer Institute of Linguistics, hay 51 lenguas con un hablante único vivo -28 de ellas sólo en Australia-. Otras 500 lenguas las usan menos de 100 hablantes y otras 1.500 las hablan menos de 1.000. La mayoría tendrán suerte si sobreviven a la próxima década.
Una desaparición tan acelerada ha puesto en marcha una campaña cada vez más bulliciosa en favor de la conservación de la diversidad lingüística. En una necrológica dedicada a Carlos Westez, el escritor Peter Popham lanzó la siguiente advertencia: ‘Cuando muere una lengua perdemos la posibilidad de una manera única de percibir y describir el mundo’. Desesperado ante el ‘impacto que una cultura homogeneizadora tiene sobre nuestro modo de vida’, Popham mostraba su preocupación por la propagación del inglés acarreada por la cultura americana, a lomos de la tecnología japonesa, y por la hegemonía de unas pocas grandes lenguas transnacionales: el chino, el español, el ruso, el hindi. El año pasado [1999] el lingüista David Crystal se hizo eco de esos sentimientos en un trabajo de investigación publicado en Prospect . ‘Deberíamos preocuparnos por las lenguas que se están muriendo’, argumentó, ‘por el mismo motivo por el que nos preocupamos cuando se extingue una especie del reino animal o vegetal. Reduce la diversidad de nuestro planeta’.
Ahora, un nuevo libro, Vanishing voices, del antropólogo Daniel Nettle y la lingüista Suzanne Romaine, asocia la campaña para la conservación de las lenguas a la campaña en favor de los derechos humanos fundamentales y por la protección de los grupos minoritarios, frente a lo que consideran una globalización y un imperialismo cultural agresivos. ‘La diversidad lingüística’, argumentan, ‘es un indicador de diversidad cultural. La muerte de las lenguas es un síntoma de muerte cultural: con la muerte de una lengua desaparece un modo de vida’. ‘Todo el mundo’, concluyen Nettle y Romaine, ‘tiene derecho a su propia lengua, a conservarla como un recurso natural y a transmitirla a sus hijos’.
Los propagandistas de la diversidad lingüística se presentan como defensores liberales de los derechos de las minorías, protegiendo a los vulnerables frente a las malignas fuerzas del capitalismo global. Sin embargo, bajo la retórica superficial, su campaña tiene mucho más en común con visiones reaccionarias y retrogradas tales como la campaña de William Hague para salvar la libra como una expresión única de la identidad británica, o el réquiem de Roger Scruton por una anglidad perdida. Todos buscan conservar lo inconservable y están poseídos de una visión irremediablemente nostálgica de lo que constituye una cultura o un modo de vida.
La razón de existir de una lengua es hacer posible la comunicación. Tal como lo planteó el prestigioso historiador y traductor mejicano Miguel León-Portilla, para sobrevivir, una lengua debe tener una función. Una lengua hablada por una persona, o incluso por unos cuantos cientos, no es en realidad una lengua. Es una fantasía particular, como un código secreto infantil. Es, por supuesto, enriquecedor aprender otras lenguas y ahondar en otras culturas. Pero lo es no porque las diferentes lenguas y culturas sean únicas, sino porque comunicarnos salvando las barreras de la lengua y la cultura nos permite expandir nuestros propios horizontes y adquirir una perspectiva más universal.
Al lamentar ‘la homogeneización cultural’, los propagandistas de la diversidad lingüística demuestran no comprender lo que hace que una cultura sea dinámica y atractiva. No se trata de fragmentar el mundo con la mayor cantidad posible de lenguas, sino más bien de superar barreras para facilitar la interacción social. Cuanto más universal sea la comunicación, más dinámicas serán nuestras culturas, porque estarán más abiertas a nuevas formas de pensar, y de actuar. No es de provincianos creer que sería mejor que haya más gente que hable inglés, chino, español, ruso o hindi. Los verdaderos chauvinistas son, sin duda, los que emiten sombrías advertencias sobre la difusión de la cultura americana y la tecnología japonesa.
En el corazón de los argumentos de los conservacionistas está la creencia de que una lengua determinada está ligada a una forma de vida concreta y a una particular visión del mundo. ‘Cada lengua tiene su propia ventana al mundo’, escriben Nettle y Romaine. ‘Cada lengua es un museo viviente, un monumento dedicado a cada cultura de la que ha sido vehículo’. Se trata de una idea derivada de las concepciones románticas de siglo XIX basadas en las diferencias culturales. ‘Cada nación habla como piensa’, dejó escrito el crítico y poeta alemán Johann Gottfried von Herder, ‘y piensa como habla’. Para Herder, la naturaleza de un pueblo se expresaba a través de su volksgeist -el inmutable espíritu de un pueblo-. La lengua era un elemento esencial para delimitar a un pueblo, porque ‘en ella habita todo el mundo de la tradición, la historia, la religión, los principios de la existencia; todo su corazón y su alma’.
Es verdad que la capacidad lingüística del ser humano da forma a nuestros modos de pensar. Pero no lo hacen las lenguas concretas. Hace mucho que la mayoría de los lingüistas han desechado la idea de que las percepciones del mundo que tienen las personas y las clases de conceptos que sostienen, están delimitados por la lengua que utilizan. La idea de que los francófonos, por el hecho de hablar francés, ven el mundo de manera diferente que los angloparlantes es absurda. Más absurdo es, incluso, imaginar que todos los hablantes de francés, gracias a su lengua común, tienen una visión común del mundo.
Pero si la idea romántica de la lengua tiene poca influencia, la concepción romántica de las diferencias humanas si que la tiene. La creencia de que los diferentes pueblos tienen formas únicas de entender el mundo se transformó durante el siglo XIX en la base de una visión racial de mundo. El volksgeist de Herder evolucionó para convertirse en una concepción de raza, de contenido invariable, en el fundamento de toda apariencia física y potencia mental y en el substrato de las divisiones y diferencias dentro de la humanidad. Hoy la noción biológica de diferencia racial ha caído en desgracia, sobre todo a causa de la experiencia del nazismo y el holocausto. Pero, aun cuando la ciencia de la raza se ha desacreditado, no así el pensamiento racial. Simplemente ha traducido a términos culturales lo que antes expresaba en términos biológicos. El pluralismo cultural ha vuelto a poner de moda la idea de raza para el mundo posterior al holocausto, con su alegación de que la diversidad es buena en sí misma y de que la humanidad puede empaquetarse en grupos separados, cada uno con su peculiar forma de vida y de expresión, con un mirador único sobre el mundo.
La argumentación contemporánea en favor de la conservación de la diversidad lingüística, aunque se presente como liberal, surge de la misma filosofía de la que emanaron las ideas de la diferencia racial. Por eso los argumentos de Popham, Crystal, Nettles y Romaine, al menos sobre este asunto, habrían podido recibir el aplauso del finado Enoch Powell. ‘Cada sociedad, cada nación es única’, escribió este. ‘Tiene su propio pasado, su propia historia, sus propios recuerdos, su propia manera de hacer las cosas, sus propias lenguas o formas de hablar, su propia -me atrevo a usar la palabra- cultura’. Puede que los conservacionistas de la lengua actúen con la mejor de las intenciones, pero caminan por un terreno peligroso y en compañía de unos compañeros de viaje escasamente apetecibles.
La deuda de los propagandistas de las lenguas con el Romanticismo les ha dejado, como a la mayoría de los multiculturalistas, una noción bastante confusa de los derechos. Cuando Nettle y Romaine sugieren en Vanishing Voices, que ‘el derecho de las personas a existir, a practicar y producir su propio lenguaje y cultura, debe ser inalienable’, están mezclando dos tipos de derechos -los derechos individuales y los colectivos-. Un individuo tiene, por supuesto, derecho a hablar la lengua que quiera y a involucrarse en cualesquiera prácticas culturales que desee en su vida privada. Pero nadie está obligado a escucharle, ni a facilitarle los recursos para la conservación ni de su lengua ni de su cultura. El motivo por el que el eyak pronto se habrá extinguido no es porque a Marie Smith Jones le hayan negado sus derechos, sino porque nadie quiere, o sabe, hablar esa lengua. Puede que esto signifique una tragedia para Marie Smith Jones -y una frustración para los lingüistas profesionales- pero no es una cuestión de derechos. Ninguna cultura, ningún modo de vida, ni siquiera una lengua, tienen un derecho a existir otorgado por Dios.
Los propagandistas de las lenguas también confunden opresión política y pérdida de la identidad cultural. A algunos grupos -por ejemplo a los kurdos de Turquía- se les prohíbe usar su lengua como parte de una campaña más amplia del Estado turco para negarles sus derechos. Pero la mayoría de las lenguas se mueren, no porque hayan sido eliminadas, sino porque sus hablantes nativos anhelan una vida mejor. Hablar una lengua como el inglés, el francés o el español y abandonar costumbres tradicionales puede abrir nuevos mundos y a menudo es un pasaje hacia la modernidad. Pero es la modernidad en sí misma lo que desaprueban Nettles y Romaine. Quieren que los pueblos del Tercer Mundo, y algunos grupos minoritarios de Occidente, mantengan ‘modos de vida locales’ y persigan el ‘conocimiento tradicional’ en lugar de recibir una ‘educación occidental’. Esto equivale a decir que esas personas deben vivir una vida marginal, excluidas de la corriente de modernidad en la que nos movemos los demás. No hay nada noble o auténtico en los modos de vida locales; a veces son simplemente degradantes y devastadores. ‘Nadie puede suponer que no sea más beneficioso para un bretón o un vasco pertenecer a la nacionalidad francesa, con todos los derechos inherentes a la ciudadanía francesa, que mantenerse enfurruñado sobre sus propias rocas, sin participar o interesarse por el movimiento general del mundo’. Esto lo escribió John Stuart Mill hace más de un siglo. Se habría quedado estupefacto si hubiera pensado que en el siglo XXI habría quienes creen que quedarte enfurruñado sobre tu propia roca es un estado que merece la pena proteger.
¿Qué pasa entonces si la mitad de las lenguas del mundo se encuentran al borde de la extinción? ¡Dejadlas morir en paz!
–
Texto publicado en la revista Prospect en noviembre de 2000. Versión traducida por Íñigo Valverde para Tercera Cultura.
258 comentarios en “‘Dejad que se mueran las lenguas’”
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DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acabar con la discriminación escolar del español en Cataluña, pues solo el alcanzar tal objetivo debe desmovilizarnos. Pero confiamos en la promesa del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud autodefensiva de no usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de los que nos marginan nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua propia no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora hemos decidido no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua en la escuela el mismo trato que al catalán. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles a la igualdad y a la libertad. Deben practicar contra ello una resistencia cívica no violenta, como el movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales, que supone impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Que las dos lenguas oficiales sean vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés como tercera lengua vehicular voluntaria, opción practicable en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a la más amplia difusión de un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
ADENDA
REIVINDICAMOS EL TRATO IGUAL EN LA ESCUELA A LAS DOS LENGUAS DE CATALUÑA Y SOBRE TODO A SUS HABLANTES
Defendemos para Cataluña la escuela bilingüe o de conjunción español-catalán con carácter general, trilingüe español-catalán-inglés voluntaria, preferentemente a las dos redes escolares, para las dos lenguas, porque pensamos que impartir una parte de las asignaturas en catalán a todos los escolares es un modo de favorecer al catalán sin discriminar a nadie, ya que el catalán tendría menor uso escolar con las dos redes. Pero consideramos igualmente válido un modelo para Cataluña de dos redes escolares para las dos lenguas. No atribuimos al modelo de las dos redes las catastróficas consecuencias para la cohesión social que interesadamente le atribuyen algunos en Cataluña (no las tendría más que la existencia actual de dos redes de familias con diferente lengua). Lo mejor, en Cataluña, sería 3 vías, o líneas, escolares, una, primada, de ‘conjunción’ español-catalán, otra ‘en español’ con catalán como asignatura y otra ‘en catalán’ con español como asignatura. Las dos últimas vías (también combinables con inglés) serían preferidas por algunos, tanto catalanohablantes como hispanohablantes. El modelo de ‘3 vías’ existe en el País Vasco y no ha producido ninguna fractura social. Lo que prueba que es falsa la tesis, que algunos mantienen en Cataluña, de que la existencia de 2, o 3, redes escolares (o ‘programas’, no necesariamente en edificios diferentes) fracturaría a la sociedad catalana.
Nuestra reivindicación del español como lengua vehicular es esencialmente de igualdad de trato para las dos lenguas de Cataluña, y sobre todo para sus hablantes. La lengua autóctona de Cataluña (llamada abusivamente ‘lengua propia’, pues el español también es lengua propia de Cataluña) no debe tener trato privilegiado en la escuela catalana en perjuicio del español. Tampoco hay razón para corregir el libre uso de dos las lenguas en la sociedad catalana, buscando un ‘equilibrio’ del catalán con el español que no se buscaría si predominara el catalán. Ambas lenguas deben usarse en la sociedad catalana en la proporción que lo decidan libremente los habitantes de Cataluña, tras tener las mismas oportunidades para aprenderlas. La ‘lengua propia’ de Irlanda -en el sentido de los nacionalistas catalanes- es el gaélico, no el inglés, lengua ‘invasora’ como decían los nacionalistas de ese país cuando luchaban por la emancipación (por cierto, que Irlanda sí que fue invadida por Inglaterra y el inglés llevado allí por las armas del exterior, lo que nunca sucedió en Cataluña). Pero siendo inglés y gaélico lenguas ambas oficiales de Irlanda y ambas opcionales para la enseñanza, resulta que el 90% de los irlandeses eligen el inglés como lengua de escolarización y usan el inglés en su vida normal, contra solo el 10% el gaélico. Eligen el inglés por sentido práctico. Eso que uno de los argumentos de la lucha por la independencia de Irlanda fue recuperar la lengua. ¿Quién diría que el inglés no es una lengua propia de Irlanda?
En rueda de prensa, de 29/06/2012, el ministro Wert, en respuesta a una pregunta de un periodista sobre cómo garantizaría que el español fuera lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña, respondió: “Haremos lo que sea menester”.
Bravo!
Cuando muere una lengua,
se cierra a todos
los pueblos del mundo,
una puerta, una ventana,
un asomarse
de modo distinto,
a las cosas divinas y humanas
que suponen ser
y vivir en el mundo.
Per sort si la llengua catalana ha resistit 300 anys d’atacs del nacionalisme espanyol, podrà resistir 300 anys més.
La llengua catalaba resistirà les embestides de la nació genocida.
Sobrviurem al col.lapse de la nació genocida, del poble genocida, de l’ estat genocida
I els veurem desaparèixer.
Hi ha una llei no escrita a l’ univers que diu que qui la fa la paga.
I els genocides ara començaràn a pagar. Ja han començat de fet.
Fer, el teu poema és molt maco. Però llegeix.te l’article (i pensa una mica) i veuràs que el que has escrit no és més que un seguit de bajanades romàntiques sense cap mena de fonament real.
Per altra banda, no t’has de preocupar: el català no corre cap perill de desaparéixer, almenys durant unes quantes generacions.
MORIR UNA LENGUA, MATAR A UNA LENGUA, DISCRIMINAR A LOS HABLANTES DE UN LENGUA
Morir una lengua no es malo si esa es la voluntad de sus hablantes, que deciden todos dejar de usarla. Es malo matar a una lengua por la voluntad de otros que sus hablantes. O discriminar a los hablantes de una lengua dándoles peor trato social que a otros. La discriminación (trato desigual en peor) es mala sea por lengua, raza, creencia, nacionalidad, sexo u otra causa.
El problema lingüístico en Cataluña es la discriminación de los hispanohablantes en relación con los catalanohablantes.
“ERASMUS”
L mas importante y certero del articulo es que todos tienen derecho a conservar todo aquello que quieran, pero no con el dinero de los otros, que se lo paguen ellos.
“La razón de existir de una lengua es hacer posible la comunicación. Tal como lo planteó el prestigioso historiador y traductor mejicano Miguel León-Portilla, para sobrevivir, una lengua debe tener una función. Una lengua hablada por una persona, o incluso por unos cuantos cientos, no es en realidad una lengua. Es una fantasía particular, como un código secreto infantil.”
jajajajajaajajajajajjaajajjajaajaja
Avui us heu superat
Robertg, d’això se’n diu wishful thinking. Continua somiant.
fer – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 09:34
Cuando muere una lengua,
se cierra a todos
los pueblos del mundo,
una puerta, una ventana,
un asomarse
de modo distinto,
a las cosas divinas y humanas
que suponen ser
y vivir en el mundo.
—————————————————-
La sola vida de una persona del país más pobre y humilde del mundo vale más que 1000 millones de lenguas juntas.
Como acaba de decir el señor Malik, lo que realmente abre puertas y ventanas culturales es la comunicación entre personas. No el ir fragmentando la comunicación humana en millones de compartimentos con sus respectivas barreras e impedimentos. Eso es algo que los esencialistas tribales jamás podreis comprender (a no ser que os desprogramen)
Más si cabe cuando detrás de todo ese romanticismo de supuestos mártires lingüísticos realmente lo que se esconde es un suculento negocio
Esa es la diferencia entre los nacionalistas y los no nacionalistas. Para los nacionalistas las personas no valen nada ni tienen derechos. Solo vale la tribu y los fetiches de la tribu. Simplemente no creen en la declaración universal de los derechos humanos
robertg – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 09:50
La llengua catalaba resistirà les embestides de la nació genocida.
Sobrviurem al col.lapse de la nació genocida, del poble genocida, de l’ estat genocida
I els veurem desaparèixer.
Hi ha una llei no escrita a l’ univers que diu que qui la fa la paga.
I els genocides ara començaràn a pagar. Ja han començat de fet.
que forma de calentarle la cabeza a la gente
eres un pesaooooooooooooooooooooooooo
y si señor ….quien la hace la paga…por eso pagareis muy caro todo lo que estais haciendo con la infancia castellanohablante y su lengua materna
No entenc perquè els catriotes us sentiu al·ludits. El català no és una llengua parlada per uns pocs centears de persones, ni una llengua en perill de desaparèixer. L’article no va sobre vosaltres. Heu d’aprendre que no sou el melic del món.
Como es norma y habitual por estos lares, ni un solo argumento o intento del mismo, aunque sea de esfuerzo bajo bajo/medio intelectual, para contrarrestar lo que nos presenta formidablemente Kenan Malik
Uno que se ríe (jo), feliz supongo en su ignorancia, el típico y clásico ramalazo romántico herderiano (fer), y el otro que aparece en la típica reacción furibunda lanzando proclamas apocalípticas sobre el fin del mundo conocido (robertg) y que caerá el cielo sobre todos los enemigos de la patria
En fin, el panorama incivilizado, patético y desolador de siempre que nos traen siempre los de siempre
Más simples y previsibles que el mecanismo de un botijo
Es interesante este artículo. Me he planteado bastantes veces esta cuestión y la verdad es que no lo tengo nada claro. Llevando la lógica del artículo hasta el final, parece que la situación ideal sería aquella en la que todo el mundo hablara la misma lengua (inglés, supongo), que todos vistiéramos igual, que todos reaccionáramos igual ante situaciones idénticas, que sintiéramos igual y solucionáramos los problemas de la misma manera. Pero cada vez que veo una foto de mi abuelo con capa corta y sombrero y me veo a mi con los tejanos y la camiseta, me da la impresión de haber perdido algo. Cuando veo a un sij por la calle me da la impresión de que va disfrazado, y cuando noto las reacciones emocionales de los japoneses me parece, no ya que son de otra raza, sino que son de otra especie (ni mejor ni peor que la nuestra, pero otra), y acto seguido me pregunto si los raros no seremos todos los que nos vestimos igual, reaccionamos igual, pensamos igual. La diversidad cultural me parece enriquecedora por motivos egoístas: me hace cuestionarme si mi manera de ver las cosas es la única posible y buena, y cuáles son las cosas comunes a las gentes de todas las culturas, que son justamente las que nos hacen humanos.
En el Racó Català están que echan humo por las orejas con este artículo. (Supongo que el tal “natura” es uno de nuestros queridos catriotas habituales). Sus argumentos son tan profundos y contundentes como cabe esperar (“apología del genocidio cultural”, “hablar español te condena a la miseria”, etc.)
Que vagin cantant missa…perquè en termes absoluts el català cada cop el parla més gent, fins el punt que és la vuitena llengua europea més utilitzada a la xarxa. O sigui que per fer desaparèixer el català farà falta bastanta més energia de la utilitzada fins ara pels seus detractors. Espanya sempre ha estat així: abans tenia obsessió per la unitat religiosa, fins el punt que els Reis Catòlics van expulsar de la península àrabs i jueus que portaven segles al territori; com que ara el tema religiós ja no es porta tant, la seva obsessió és unificar la llengua. La raça hispànica té una terrible obsessió per la unificació i rebutja de forma malaltissa la diferència, la qual cosa en psiquiatria té una explicació molt clara.
Sedanolloc, expressar-se en castellà no és cap problema, de fet la immensa majoria de catalans sabem expressar-nos i escriure en castellà, doncs pensem que conèixer una altra llengua distinta de la pròpia és enriquidor. El problema el tenen els qui pretenen viure a Catalunya completament d’esquenes al català, fins el punt que no el volen utilitzar ni a l’escola pública.
ROC, t’ho repeteixo: l’article no té res a veure amb el català. T’hauries de llegir les coses abans de criticar-les.
Mira que sou pesats, eh?
Doncs jo acabo d’entrar-hi i sembla que els hi ha fet força gràcia.
Me permito señalar sólo esta frase:
“Pero la mayoría de las lenguas se mueren, no porque hayan sido eliminadas, sino porque sus hablantes nativos anhelan una vida mejor.”
Exactamente esto es lo que vengo en decir desde hace años, que el problema que tenemos en Cataluña no es que nos prohiban, más o menos sibilinamente, el castellano sino que sus propios hablantes renuncian a su uso, a su defensa y a su enseñanza porque asocian catalán con un futuro mejor para ellos y sus hijos.
Tenemos un problema pero no con los radicales; lo tenemos con la tibieza de los buenos españoles.
reset,
La solución al dilema que te planteas en mi opinión creo que es bastante sencilla. La diversidad es maravillosa y un bien a preservar para el que lo estime oportuno siempre y cuando no sea forzada, exista coacción y/o implique pasar por encima de alguien
Sedallonoc,
Al leerlo por primera pensé que lo de “catriotas” era un error al escribir pero ahora me doy cuenta que no … muy ingenioso XD
Acabo de leer el mensaje de las 11:08 y todavía no sé si es en serio o medio en broma. No me puedo creer que estos pavos existan y sean de verdad
O igual es que lo de la “raça hispànica” tiene algo que ver con el lince ibérico
O eso o un claro caso de bata blanca
Pos io no hi pensu ferli el lloc a aquell seño Kenen Malak o con se digui, les sebas idees me hi semblen un pel anticatalanistes. Aquell homa i es un nasionaliste epayol disfrasa de universaliste indi, atacan suterradament a la nostre llegua imperial y a la nostra culture tranSSedental. Un servidoc mantindra la seba preparacio e investigacio sobra les concetus mes avanças del idioma mes bello de totes las llengües que e i fan i defans.
Miles de millones de muertos por todas las guerras de toda la historia de la humanidad, retrasos de siglos en avances tecnologicos y cientificos por no poder compartir o contrastar, desconfianzas, aislamientos, etc, etc Esa es la “riqueza” que ha traido al hombre el hecho de que no existiese una unica lengua. Si no hubiesen existido tantas lenguas, ubiese habido dialogo entre diferentes culturas, intercambios que las hubiesen enriquecido (no asimilado estupidos : enriquecido) , se podrian haber compartido conocimientos y descubrimientos que quedaron sin difusion por tener los paises diferrentes lenguas. Todo el que diga lo contrario : riqueza cultural, mantener las formas de vida propias , etc , etc son tonterias de gente con una extraña percepcion de la realidad. El catalan desaparecerá tarde o temprano, algo despues lo hará el castellano . La diferencia es que en catalan sobrevivira artificialmente , el tiempo que pueda, gracias a los tres euros que pagaran sus niños-hablantes por usar 30 segundos un microondas . Lo dicho : “una extraña percepcion de la realidad”
feu fastic, que ho sapigueu ! ! ! i lo que em molesta catatetones es , tindra que compartir aquesta terra amb vosaltres.
fe de erratas : agradeceria a los descerebraos que no van a leer el post ni a entenderlo , sino que se van a dedicar a corregirlo , se ahorren el trabajo . Analfabeto sera vuestra. . . . .
Es cierto ROC, menos mal que ahi esta Francia o la raza Franca para proteger al catalan ¿verdad? …. si el catalan hoy dia no ha desaparecido o estigmatizado o reducido hasta una expresion minima (como ocurre en la Credaña y el Rosellon) es por quedar la mayor parte de Cataluña en España y si en Perpiñan por ejemplo las palcas de las calles estan en catalan, es gracias a los dos millones de Euros de los impuestos de los españoles a los que Carod Rovira decidio dar tan buen uso.
Hablar del siglo XV como si fuera algo del presente ….. hombre, la historia esta ahi, para el que la quiera estudiar, pero puestos a hacer demagogia …. del 1500 al 1700 (segun historiador frances, osea nada sospechoso) España hizo las hazañas mas grandes hechas por imperio alguno gracias a lo cual todos sus territorios incluyendo Cataluña lograron grandes cotas de desarrollo
El título del artículo me parece un tanto sensacionalista pero el contenido es absolutamente sensacional
Los catalanistas son los más acerrimos defensores de la diversidad …menos en Cataluña. Cataluña para los catalanistas es el único sitio del mundo en que la diversidad no es un bien a preservar. Que curioso
Resumido en : “Lo mío es solo mío y para mí, y lo tuyo, también”. Poniendome en rollo “marx”, la típica mentalidad despota y clasista del burgués mediocre, mezquino y ruin de pasado y tradición feudal
ROC
Para que desaparezca el català, tan sólo hay que quitarle le respiración asistida (los millones de euros que cuesta).
El català ya es una lengua muerta (hace siglos) y tan sólo se mantiene artificialmente. Incluso hay que forzar a la gente a aprenderlo mediante leyes.
Reconozco que es una lástima, sería muy bonito que quedara alguna región en el mundo que mantuviera su folklore para el año 3000,
Roc, tu tranquilo, porque de hispanico no tienes nada. Esta libre de ese defecto tan propio de lso españoles y contagioso a sus defensores.
Solo mediante la abdicacion de tus contaminados y vergonzosos ancestros, conseguiras liberarte de semejante mal.
Tu imagen se parece cada vez mas a la de un angel caido del cielo.
Hay señor ROC,que poquitos conocimientos tiene usted de Psiquiatría.
Aquest article rebossa d’etnocentrisme i racisme en estat pur. Les llengues no tenen cap funció en especial, ni serveixen per res en concret. Per comunicar-se ho són totes: el català, el quechua, l’occità, l’andalús, l’espanyol…. que el parlin més o menys persones no vol dir que una societat sigui millor o pitjor. Si fora així no tindria sentit perque el català es parla a la regió més rica del sud d’europa i l’espanyol és parlat per un 90% de població en vies de desenvolupament o països del tercer món i intervinguts.
L’espanyol, com totes les llengües tret potser de l’anglès i el xinès persisteixen gràcies a l’obligació d’aprendre’l i a les subvencions que aquestes reben. No ens enganyem, l’espanyol fora d’Espanya i America llatina ‘no serveix per res’ en el context que l’etnocentrisme espanyol li vol donar, i inclús a Catalunya, ni a la resta d’Europa no et garanteix ni una feina.
Només cal centrar-nos amb Espanya i veure com a les diferents regions es parla un castellà diferent i això que està imposat per llei. Sense la obligació d’aprendre’l no duraria ni 10 anys. Aquest article del que alguns presumeixen podria ser aplicable a ells mateixos.
Aquest article rebossa d’etnocentrisme i racisme en estat pur. Les llengues no tenen cap funció en especial, ni serveixen per res en concret. Per comunicar-se ho són totes: el català, el quechua, l’occità, l’andalús, l’espanyol…. que el parlin més o menys persones no vol dir que una societat sigui millor o pitjor. Si fora així no tindria sentit perque el català es parla a la regió més rica del sud d’europa i l’espanyol és parlat per un 90% de població en vies de desenvolupament o països del tercer món i intervinguts.
L’espanyol, com totes les llengües tret potser de l’anglès i el xinès persisteixen gràcies a l’obligació d’aprendre’l i a les subvencions que aquestes reben. No ens enganyem, l’espanyol fora d’Espanya i America llatina ‘no serveix per res’ en el context que l’etnocentrisme espanyol li vol donar, i inclús a Catalunya, ni a la resta d’Europa no et garanteix ni una feina.
Només cal centrar-nos amb Espanya i veure com a les diferents regions es parla un castellà diferent i això que està imposat per llei. Sense la obligació d’aprendre’l no duraria ni 10 anys. Aquest article del que alguns presumeixen podria ser aplicable a ells mateixos.
Robertg, genocidio por genocidio… ¿Cómo se llegó a hablar catalán en Valencia y Mallorca? ¿Has leído Els fets de Mallorca? Jaume I El Genocida debería ser el título.
¡Amos anda!
¿Que discriminacion reciben los castellano hablantes en Cataluña? Usais el lema “Difame que algo queda”.
No entiendo el odio hacia lo Catalan que aqui se respira.
FRENTE A LOS FALSOS PROBLEMAS QUE CREA CIU (A VECES, COMO LA PRESENCIA DEL CATALÁN EN EUROPA, NIÑERÍAS PARA DISTRAER LA ATENCIÓN DE COSAS SERIAS) AFRONTEMOS EL MÁS GRAVE PROBLEMA DE CATALUÑA, QUE AFECTA A MILLONES DE HISPANOHABLANTES: SU DIGNIDAD DE PERSONAS PISOTEADA Y EL FUTURO DE SUS HIJOS AMENAZADO POR LA DISCRIMINACIÓN ESCOLAR
¿Cuándo la gran, multitudinaria, bien preparada manifestación, en Barcelona, para exigir ‘igual trato’ a hispanohablantes y a catalanohablantes en la escuela? Hay que comenzar ya a preparar la gran manifestación por la ‘igualdad de trato’ en la escuela promovida por el movimiento cívico contra la discriminación del español. Impulsada por un Comité de persona físicas, que deben promoverla y convocarla como líderes cívicos. Pudiendo adherirse partidos, casas regionales y otros. Para reunir a medio millón de personas (o más) en el Paseo de Gracia de Barcelona coreando, i/gual/dad, i/gual/dad, i/gual/dad.
Una buena fecha podría ser el próximo 15 de septiembre. Así harían primero los nacionalistas la que quieren hacer el 11 de septiembre y después podríamos comentar las dos.
Una gran manifestación (medio millón de personas, o más, en el Paseo de Gracia) por la igualdad, será el mejor modo de desmontar la mentira oficial de que no existe un problema lingüístico en Cataluña. Urge hacerlo. Tras las reiteradas sentencias del Tribunal Supemo -que obligan a la Generalidad a cambiar el modelo escolar de Cataluña, de inmersión monolingüe en catalán, introduciendo el español como lengua vehicular en la enseñanza junto al catalán- Rigau, y Mas, están diciendo que el próximo curso, que se inicia después del verano, las cosas se harán igual que siempre. Que todas las sentencias habidas y las que puedan venir se las pasarán por el forro de la entrepierna.
Frente a los falsos problemas que crea CiU afrontemos el más grave problema de Cataluña, que afecta a millones de hispanohablantes: su dignidad de personas pisoteada y el futuro de sus hijos amenazado. Exigiendo trato igual en la escuela a hispanohablantes y catalanohablantes.
También es el momento de iniciar procedimientos judiciales masivos en demanda de indemnizaciones, contra la Generalidad, por perjuicios debidos a la aplicación ilegal del método de inmersión. Comenzando por los ocasionados por las recientes sentencias incumplidas y por las 500 solicitudes de enseñanza con ‘español vehicular’ desatendidas.
“ERASMUS”
(revisado)
JOSÉ DOMINGO HA LEVANTADO ACTA, EN JUNIO 2012, DE LA REALIDAD DEL CONFLICTO LINGÜÍSTICO EN CATALUÑA: PERSISTIRÁ HASTA QUE LA ESCUELA CATALANA SE ADAPTE A LA REALIDAD SOCIAL
Los nacionalistas catalanes (y algunos otros) han negado persistentemente la existencia de un conflicto lingüístico en Cataluña, que ya nadie puede ocultar.
En Junio 2012 el presidente de Impulso Ciudadano, José Domingo, levantó acta de la existencia del conflicto lingüístico y señaló su alcance con las siguientes palabras: “Pierdan toda esperanza, el calvario judicial contra la inmersión lingüística obligatoria en catalán no acabará hasta que la escuela catalana no se adapte a la realidad social’. “Hasta que no se establezca un modelo respetuoso con los derechos lingüísticos de todos, el conflicto se perpetuará” (La Voz de Barcelona, “Pierdan toda esperanza”, 30/06/2012).
Sepan los nacionalistas catalanes que tendrán conflicto lingüístico. El que alimentará nuestra resistencia cívica no violenta, como la de Martin Luther King en defensa de los derechos civiles de los negros estadounidenses, pues también a nosotros se nos conculcan, como se hacía a los negros estadounidenses, los derechos civiles a la igualdad y a la libertad. Resistencia contra la servidumbre que se nos ha impuesto, convirtiéndonos en ‘ciudadanos de segunda’ por el hecho de ser nuestra lengua personal la lengua común de España. Que es también la lengua más hablada en Cataluña por libre decisión de sus habitantes, frustrando el propósito de los nacionalistas de convertirla en marginal.
La paz lingüística, propia de esclavos resignados, no la queremos y no la tendrán. Ténganlo todos presente: no habrá en Cataluña paz lingüística, hasta que no haya justicia lingüística. Francisco Caja y José Domingo han abierto la marcha. Una marcha que no se detendrá hasta que logremos igual trato en la escuela para nuestra lengua, el español, que para la otra lengua de Cataluña, el catalán. Igual trato para nuestros hijos, que para los hijos privilegiados de otros que tienen enseñanza en su lengua.
“ERASMUS”
(revisado)
robertg:LES LLEGÜES SÓN COSA DEL MERCAT. A HORES D’HARA ,TOT EL QUE TÉ CALÉS ,TRACTA DE QUE’LS SEUS FILSL APRENGUIN ANGLÉS.LA G.B. FACTURA ELS CALÉS EQUIVLENT A LO QUE FACTUREM A L’EATAT ESPANYOL PER TURISME.EL CATALÁ I D’ALTRES NO PODRÁ COMPETIR amb subvencions a tot lo que ‘s poblica.BON DIA.
joanmas L’ODI ,MÉS BÉ MALESTAR ,DE LA GENT NO CATLANA NO ÉS CASUAL.HA ESTAT PROGRAMAT ,PLANIFICAT I SUBVENIONAT PER LA GENERALITAT ( I ELS SEUS ORGANISMES ) PER ACONSEGUIR LA MALAENTESSA.PORTO AL COTXE UN SPRy PER ESBORRAR ELS INSULTS GRATUITS CAP AL ESPANYA PER TOR ARREU (HO SAP TANT BÉ COM JO).BON DIA.
Ay si no hubiera nacionalismo catalan ni tentativa de erradicar la lengua catalana podriamos vivr en paz. Pero como hay gentuza a la que sufrir
joanmas
No cuela.
Vuestro intento de simular que los castellanohablantes no están discriminados y que el hecho de que no puedan rotular en su lengua, no puedan educar a sus hijos en su lengua, no puedan ejercer su profesión en su lengua, etc… son puras casualidades, debería ser delito.
Dáis asco.
Assam, impossible encontrar m´sa ignorancia en un sólo post.
¿Qué las lenguas no tienen ninguna función? Debes ser el primero en sostener eso…
Nadie ha vinculado utilidad y riqueza. TAmbién debes ser el primero. Por cierto, la región más rica del sur de Europa no es Cataluña, sino Navarra. Se siente.
Ninguna lengua te gartantiza un trabajo. A no ser que seas profesor de idiomas, claro. Pero lo cierto es que yo trabajo con extranjeros y la lengua que primero aprenden es el español. Y es la lengua más estudiada en EEUU. Y en Europa después del inglés. ¿Crees que es por la subvenciones o por la imposición?
Y lo qde que el castellano no duraaría 10 años sin obligación de aprenderlo… Claro, es la primera lengua romanica que se dotó de una gramática cientos de años antes de la existencia de la educación obligatoria y ninguna ley te obliga a hablarlo o escribirlo, pero no sobreviviría.
Te hago una apuesta. Eliminamos todas las leyes lingüística, ¿vale? Todas. Y hablámos en 100 años…
Doncs jo no em puc imaginar La Marsellesa cantada en anglés o xinés.La riquesa sempre està en la diversitat. La majoria dels catalans parlem dos o tres llengües, així que el problema sempre el tenen els nacionalistes monolígües espanyols que es pensen que la seva llengua és el melic del món.
rogertg::Repecta ‘l genocidi ,passa’t per Greicia i t’hi dius QUE ets catalá ,veuras lo que pAsa als monastirs:no eT DESRAR entRAR.bon dia.
això es el que han fet els espanyols sempre… matar llengues… una de les mes boniques i que va costar anys i anys descubrir el significat dels seus codis va ser la maya…
gracies als estudis ara es coneixen moltes coses d’aquesta civilització tant avançada a la seva època tot i que els espanyols es varen encarregar de cremar tot els seus llibres i matar a milers dels seus habitants i els que varen quedar els varen obligar a fer servir el castellà i a canviar la seva religió per la cristiana…
una raó mes per marxar d’aquesta espanya genocida que vol matar de forma ja descarada la nostra llengua,la nostra cultura… i encara sort que ara ja no poden, com feien cada 50 anys… bombardejar-nos… tot i que en Peces-Barba encara ho anyori…
Sedanolloc: doncs no serà gràcies als espanyols…
Sedanolloc: es clar… va sobre el swahili… per això aquest web no-nacionalista ho ha penjat aqui…
El tontolaba del maya… la civilización maya había colapsado antes de la lelgada de los españoles. A partir de ahí, todo lo que dices es ficción.
Por supuesto, el maya sigue existiendo como una lengua oral. Buena suerte buscando un mozarabe en Mallorca.
Fer, lo que no entiendo es que mientras presumís de multilingües, pretendáis imponer un esquema de país monolingüe. Mientras, los que queremos un país plurilingüe, con una escuela en castellano,catalán e inglés, somos tachados de ignorantes. ¿Le ves la lógica a tu postura? Yo no.
Lerrouxista PSC,
Exacte, les llengues no ‘serveixen per comunicar-se’, ni existeix una ‘funció definida’. Simplement existeixen i tant ens podriem comunicar amb onomatopeyes, que amb gestos, amb la mirada, etc. Tot és qüestió d’aprenentatge. Dir que les llengues serveixen per això i que per tant les ‘petites’ s’haurien de deixar morir és etnocentrisme, classisme i racisme.
Parlar idiomes et pot garantir una feina: si parles flamenc i francès segurament podràs treballar a qualsevol part de Bèlgica en qualsevol àmbit. Ser professor d’idiomes només et garateix tenir possibiliats de fer de professor, res més, ets substituïble laboralment.
Eliminem totes les llengues i d’aquí 100 anys potser parlem idiomes semblants a l’espanyol.
Delendus est PSC: potser que et desborriquis una mica:
http://youtu.be/wnrOo-WkrY0
Queda clara quina es la linea oficial de C’s reflectida en aquest panflet:
Fer que el català desaparegui…no patiu… ja ho sabiem… però quan mes clar ho deixeu, tant millor…
els de C’s ja ni dissimulen… millor… les cartes sobre la taula…
RESPONSABILIDAD DEL PSC EN LA DISCRIMINACIÓN LINGÜÍSTICA DE LOS HISPANOHABLANTES EN CATALUÑA
Un problema como el lingüístico en Cataluña, de la discriminación de los hispanohablantes, especialmente en la escuela, que afecta a millones de personas y que hiere los tejidos más sensibles de la persona (su dignidad despreciada, su libertad anulada, el instinto protector de sus hijos ahogado en la impotencia), solo puede ser, o bien, el problema más importante de la sociedad cuando existe conciencia del mismo, o bien, un ‘no problema’ cuando tal conciencia está aletargada.
Si los afectados son conscientes de su situación solo pueden rebelarse contra la misma. De ahí la utilidad de una amplia campaña en Cataluña para la concienciación de la mayoría de hispanohablantes todavía pasivos.
Hasta hace poco el nacionalismo, con la complicidad del PSC (su inconsecuente aliado en esa materia, despreciando los intereses de sus electores mayoritariamete hispanohablantes), han logrado con su proyección ideológica adormecer la conciencia de la sociedad catalana sobre el problema lingüístico. La responsabilidad del PSC es grande en el mantenimiento de la discriminación, pues sin apoyo a la política lingüística nacionalista no hubiera sido posible la actitud conformista hacia la misma de muchos de los discriminados.
Unido a ello, ha existido una difusa y multiforme coacción desde la Administración autonómica, para que los afectados por la discriminación lingüística aceptaran su situación, o bien, por miedo, o bien. por resignación ante su impotencia para cambiarla.
La asigntura pendiente del PSC es la defensa de los hispanohablantes, o castellanohablantes, discriminados en Cataluña. Que han sido sus fieles votantes malagradecidos. Algunos ya perdidos cuando han reparado en el abandono en que les ha tenido su partido. Es el momento de que el PSC recοbre la tradición socialdemócrata universal de defensa de los derechos civiles de los marginados por cualquier causa. Algunos los tiene muy cerca.
Los hispanohablantes no se resignarán mucho tiempo a su condición de marginados en Cataluña. Ha comenzado a aparecer la conciencia de la discriminación lingüística (la discriminación existía, pero no su conciencia). La nueva conciencia de la discriminación, asi como la imposibilidad de negar por más tiempo el conflicto que genera, convertirán al problema lingüístico en el más importante de Cataluña.
“ERASMUS”
El artículo es muy viejo. Han pasado 12 años y no parece que haya convencido a nadie en sus cabales. Es como si alguien dijera que no pasa nada por arrasar la amazonia y platar soja o derribar las iglesias románicas para construir chalets adosados.
Lo curioso es como los extremos se toca, porque el autor cuando escribió el artículo era un comunista bastante radical, incluso después de caido el muro. Vamos que nos querría a todos en traje Mao hablando en inglés (el és ingles aunque nacido en la India).
http://amadlandawonye.wikispaces.co....+Not+Equal
Y tiene otro artículo en la “Universidad Comunista” llamado “All Cultures Are Not Igual” (claro, la suya és mejor que la mía!!).
Pero el artículo si que ofrece, a su pesar, la clave de porque desaparecen las lenguas.Es la genial frase de Leon-Portilla (unos de los intelectuales más comprometidos con lenguas minoritarias y casualmente con aquella que ha originado mi nick): PARA SOBREVIVIR, UNA LENGUA TIENE QUE TENER UNA FUNCIÓN.
Lo que olvida el autor y la mayoria que dicen disparates como “si todos los hablantes de una lengua decidien que ya no la quieren hablar” es que QUIEN DECIDE LA FUNCIÓN DE UNA LENGUA ES EL PODER, ya sea político, economico o religioso.
Por eso desapareció el eyak. Porque este pueblo que cuando llegaron los rusos a su territorio vivían en una riquísima región mayor que Andorra, fue conquistado, colonizado, evangelizado, vendido a los estados unidos por los rusos por un puñado de dolares y actualmente està en guerra legal contra empresas madereras y petroleras que le han robado sus tierras.
El eyak tenia una función religiosa en la religión shamánica de los eyak que se perdió por mandato de los misioners. Y una función política en el consejo de ancianos que se perdió cuando el consejo de ancianos dejó de mandar sobre su tribu.
HABLAR EYAK ERA MUCHO MÁS UTIL QUE SABER INGLÉS. Porque la lengua eyak era el testimonio que demostraba que existe un pueblo que es el legítimo propietario de todo el petroleo, minerales, madera y pesca que existe a lo largo de cientos de kilometros cuadrados.
Una vez la lengua perdida, desaparecida la religisón, los trajes típicos y otros elementos culturales, las madereras y petroleras lo tendrán muy fàcil: los eyak ya no tiene tierras porque ya están extintos.
En cambio en Andorra han sido los andorranos los que detentan el poder y casualmente han elegido el catalán como idioma oficial (curioso no).
Por eso mismo, el empeño del espanyolismo contra el catalán intenta que el reparto de funciones entre catalán y castellano se decida en madrid y no por quienes tienen que vivir bajo esas leyes.
La extinción de cualquier lengua SIEMPRE ha ido precedida por la conquista del pueblo que la hablaba y el cambio de funciones decidido por los nuevos conquistadores/colonizadores.
Alé nacionalistas catalanes, id a esconderos que viene el coco
Supremacisme cultural, racisme, etnofòbia, està bé que aquest panflet de Siudadanus es tregui definitivament la mascara fent servir una versió actualitzada del Soyez propre, parlez français.
Podeu començar el·liminant el ladino dels sefardites o el castellà filipí.
LIA
Lo tuyo es lo que no cuela, el nivel de los estudiantes en Cataluña de la lengua castellana es igual o superior a muchas regiones de España.
Sera la rotulacion de los comercios a lo que te refieres. Pues solo puede ser sancionado si SOLO ESTA ESCRITO EN CASTELLANO O ARABE O INGLES.
No digas verdades a medias.
¿Que quereis? Dividir a Cataluña en dos comunidades? pues por suerte la mayoria de los castellanohablantes tampoco lo aceptan. Ya hace mas de 30 años que salen de las escuelas sabiendo perfectamente catalan y castellano, ¿ESO TE DUELE?
Si no me la hubieran impuesto ni continuaran imponiéndomela…..Yo La Hablaría.
Extraordinario
Però si el Català ja l´hem salvat. La immersió lingüística ha pagat la pena, molt. La majoria dels fills dels immigrants dels anys 60, la consideren com a seva també, i alguns fins i tot la primera de totes. Després hi ha 4 arraplegats de l´àrea metropolitana que s´hi neguen però bé, són una minoria insignificant que intenta fer molt de soroll, això sí. Tant se val, puix que els seus fills s´acabaran enfilant a l´engranatge. De fet, el Castellà a Catalunya està esdevinguent marginal i no seria mala idea, més endavant, fer la immersió en aquest idioma ( sinó esdevindria marginal del tot i és una pena que se perdi la llengua de Cervantes a Catalunya ).
El Vil Lingüismo de los Fer & Cia. es decir que el español aunque lo hablen 500 millones es de pobres (esto aquello de la zorra y la fruta verde, como no llega dice que están verdes..) porque claro, supuestamente los números de las cuentas bancarias tienen algún tipo de trascendencia misteriosa a la hora de darse los buenos días o las buenas noches. O decir que el español solo lo utilizan con sus chachas
Y por supuesto el Vil Lingüismo real y auténtico es perseguir la gestapo lingüistica a los niños por los patios de los colegios
Cantamañanas ….
Increïble com els nacionalistes treuen foc pels queixals per un article que no té res a veure amb la situació del català. El sol fet que l’hagi publicat la Voz de BCN fa que estiguin convençuts que és un article escrit contra ells.
El deliri de persecució dels nacionalistes arriba a extrems ridículs.
Almenys es podrien prendre la molèstia de llegir l’article abans de posar-se a bramar. Però suposo que això és massa demanar.
joanmas;
Sabes que lo que dices no es cierto y no entiendo porqué mientes.
Realmente el nivel con el que salen de la escuela carece de importancia. Lo que realmente importa es que los niños que no estudian en su lengua materna tienen un nivel de fracaso escolar bastante más alto.
Eso es lo que se llama discriminación.
Algo tan sagrado y valioso como la educacion y el futuro de nuestros hijos esta todo en manos de sociopatas, tarados y dementes
No llego a entender el desprecio hacia la lengua castellana o española de algunos. ¿Conoceis que es una lengua oficial en la ONU, mejor, una de las seis lenguas oficiales?
No me entra en la cabeza ese odio, con vuestros insultos hacia esa lengua me reafirmo cada día más en ella.
Quizá llegara a hablarlo cuando habiendo dinero por medio , mi interlocutor , fuera capaz de contestarme en catalán.
Quizá llegara a hablarlo cuando el que impone el catalán, se tuviera en tan alta estima a si mismo y con la suficiente dignidad como para no permitir que le impongan el español.
Eso si, me bastaría para hablarlo si los gobernantes del catalán gobernaran económicamente dentro de la dignidad , diferenciandose de los gobernantes del español.
Ahora bien , que llegara a hablarlo, no significaría que continuara pensando y sintiendo que el mundo sería mejor entendiendose las personas…..y evidentemente se entienden mejor cuando hablan la misma lengua. Una sola.
A pesar de que para entenderse las palabras a veces sobran y a veces son un muro en forma de bandera o pendón.
A Europa es parlen 25 llengües diferents i la catalana es al lloc Nº 12 amb 10.500.000 parlants (la 8ª a Internet) però no es pas oficial a la U.E.
Les llengües oficials a Europa amb menys parlants que el català son:
Portuguès: 10.000.000
Suec: 9.000.000
Finlandès: 6.000.000
Eslovac: 5.600.000
Danès: 5.300.000
Lituà: 4.000.000
Eslovè: 2.300.000
estonià: 1.100.000
Maltès: 350.000
Irlandès: 400.000
El maltès o l’irlandès , llengües oficials al parlament europeu, es parlat per una quantitat de gent menor als habitants de Badalona.
Penseu que la llengua catalana es al lloc que li correspon?
vinga Sedanolloc, Momium, Roberto estupidez. etc. demostreu-me que sou catalans i estimeu aquesta terra, que en penseu?
Font d’nformació: http://www.datamex.com.py/guarani/o....es_ue.html
Dejad que el castellano muera en Cataluña, las lenguas tienen que morir, el castellano también.
No a la impossició del castellà a Castella!!!!
La verdad y sin animo de ser insincero como diría aquel si yo fuera nacionalista al uso de los de espardeña, bota de vino, porrón y fuet este hombre pasaría automáticamente a encabezar la lista negra de personajes non gratos compartiendo tal honor con personalidades de la talla de Felipe V, Ansar, Boadella, Rafa Nadal, Esperanza Aguirre, Pau Gasol, Arcadi Espada y Mourinho
¿ Como se atreve a poner en duda ni un instante todo nuestro sistema de valores y creencias telúricas ? XDD
Los nacionalistas en Cataluña prohiben la enseñanza en lengua materna a los niños castellanohablantes tratandolos de apestados. Cosa que no ocurre en ningún otro lugar del mundo
La ridícula, grosera y esperpéntica excusa para ello según estas luminarias es que si se les enseña correctamente su lengua materna ya no hablaran catalán. O el uso que le darán será mínimo. Como “propietarios” del corral ellos lo han decidido
Y aunque fuera así…..que evidentemente es un argumentario de una torpeza intelectual de un nivel de vergüenza ajena que asusta ¿ Qué ?
¿ Qué culpa tienen los pobres niños castellanohablantes de que los nacionalistas sean unos acomplejados ?
Por favor, mandemos a todos estos acomplejados, cafres, cazurros e incivilizados que solo se dedican a trasmitir, expandir y diseminar a los demás sus complejos de inferioridad al lugar que les corresponde : Al olvido junto con el resto de cafres, cazurros, bestias e incivilizados de épocas pasadas y felizmente olvidadas
Flaix – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 18:26
No llego a entender el desprecio hacia la lengua castellana o española de algunos. ¿Conoceis que es una lengua oficial en la ONU, mejor, una de las seis lenguas oficiales?
No me entra en la cabeza ese odio, con vuestros insultos hacia esa lengua me reafirmo cada día más en ella.
Si Flaix, es muy gracioso todo, te están llamando “inadaptado” mientras a la vez te desprecian y te escupen a la cara por ser como eres.
Una joya de gente.
Pasaran a la historia (pero a la historia negra)
Jo penso que perdem massa el temps marejant la perdiu. Les coses són molt més simples. El problema que té Catalunya és que no és estat, la cosa no va més enllà. El dia que Catalunya sigui estat viurem molt millor en tots els sentits i aprovarem les lleis que ens interessin i ens convinguin a la majoria de catalans i catalanes, que lògicament anirem a la nostra, perquè tant se’ns en foten les obsessions dels Reis Catòlics o el compte-duc d’Olivares. Si Espanya es trenca i alguns se senten ofesos o perduts, sense un destí a la vida, serà el seu problema, no pas el nostre. Si volen viure a Catalunya, seran benvinguts, però no els permetrem pas que ens diguin en quina llengua hem d’educar els nostres infants ni quina ha de ser la llengua oficial de Catalunya. Tindrem la nostra pròpia constitució i unes institucions que vetllaran perquè es compleixi, sense més romanços; qui vulgui remar a favor de Catalunya i gaudir d’aquest magnífic país, perfecte, i qui vulgui anar a la contra, doncs s’haurà d’enfrontar a la voluntat de la majoria de catalans, que serem els qui escollirem els nostres representants i els qui avalarem les lleis que han de regular el nostre estat. la cosa no té cap mena de complicació, ens cal funcionar com qualsevol altre país sobirà; el un país sobirà amb lleis i institucions pròpies sobiranes, totes aquestes polèmiques de “La Voz de Barcelona” i companyia són paper mullat, prèdiques en el desert; és com anar-se’n a Cuba i reclamar que fa 100 anys era espanyola i bla, bla, bla…et diran que te’n vagis amb la música a una altra banda i que deixis de donar la tabarra. Això sí, t’ho diran en perfecte castellà. El mateix que farem els catalans amb els castellanoparlants torracollons.
Para querer a esta tierra tan sólo se ha de pedir que no se corten los derechos de nuestros viejos, parados y minusválidos.
Lo demás puede sonar a música celestial, pero no deja de estar totalmente desafinada.
Indícanos tu Bernat, la cantidad de euros, mediante los céntimos sanitarios, que desde hace más de ocho años nos están imponiendo,, donde han ido a parar, quien se ha beneficiado. ¿Sabes los millones que se han recaudado con ese impuesto? Eso si que es querer a nuestra gente y a nuestra tierra, el reclamar lo nuestro.
L’ unic problema que te la llengua catalana és l’ obsessió espanyola per castellanitzar les terres on es parla
Aquesta obsessió no és ressoluble per la via del raonament.
Només la independencia del nostre pais pot garantir que la llengua catalana es desenvolupi en condicions normals, com qualsevol altra.
El que hi ha ara és simplement de bojos.
Fins i tot hem de veure “articles” com aquest, que son una veritable provocació.
¿Alguno de los muchos buenos españoles que corren por este gran diario español me puede explicar por qué los catalanes se empeñan en hablar ese horrible dialecto provenzal en lugar de usar la lengua común española?.
Si no fuera falangista votaría a C’s.
no soy reacio al catalán, ni mucho menos, me deleitado con la lectura de un Josep Pla o de un Llorenç VILALLONGA, PERO QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE COMO ES QUE CON TANTO NACIONALISMO Y NORMALIZACION SE OYE CADA VEZ MENOS EL CATALAN. EN EL PAIS DE GALES, SIN IMPOSICIONES, SE ESTÁ RECUPERANDO EL GALÉS … ATENTOS SALUDOS Y ADELANTE !
HUYERON LA INMERSIÓN
Los hijos del actual presidente catalán, Mas, y los del anterior, Montilla, se educaron sin inmersión. Sus padres los llevaron a colegios privados, donde la inmersión en catalán no se practica. Es la condena más rotunda del modelo de inmersión obligatoria en catalán. ¿Cómo puede sostenerse que la inmersión es buena, si la huyen los presidentes para sus hijos?
“ERASMUS”
Berant,
¿10 millones de catalanohablantes? A mi que no me cuenten, que yo sólo lo hablo por imposición, lo mismo que más de la mitad de esos 10 millones. Por cierto, ¿no eran 7? ¡Ah, que lo has sacado de la vikipèdia! Acabáramos.
Sedanolloc: es ben senzill maco: diga’m el perquè la vos de la ignominia ho ha publicat… vinga, diga’ma perquè… estic esperant la teva resposta :-)
Sedanolloc: de passada m’expliques també perquè tots els nacionalistes espanyols que contesten donen per feta la alusió al català… apa, s’et gira feina :-)
Erasmus – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 09:56
Es malo matar a una lengua por la voluntad de otros que sus hablantes.
Es lo que esteu fent elsd espanyols amb el català.
PORTTEU 300 ANYS INTENTANT-HO!!!
#joan sisniega paretas – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 20:02
El galés se recupera porqué allí no hay odio contra el galés.
Pero aquí una parte de Catalunya odia a la lengua catalana. Todo por culpa de la demagogia madrileña que les han metido ese odio en la cabeza.
No sé como acabará esto.
Pero veo que cada vez hay más partidarios de la lucha armada.
Sería épico , el pueblo catalán alzado en armas en contra de sus invasores.
si, jo també vull que deixem morir la llengua castellana a Catalunya… es una llengua estrangera i imposada o sigui que te tots els ingredients necessaris perquè no la ensenyem a l’escola i la deixem morir tranquilament…
momium – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 10:04
M’agradaría saber el perqué us molesta tant el català…..Bé més ben dit, perqué us molesta tot el que no sigui espanyol….
Abans de que en facis la mateixa pregenta a la inversa, et diré que a mi em molesta tot lo espanyol perqué m’ha atacat a mi com a català….
Per exemple, tot lo…no sé,,,,danés, no em molesta perqué no m’ataca…
http://ves.cat/biJm
Sedanolloc: per últim també em pots explicar perquè han ressuscitat un text de l’any 2000!
Que es moren les llengues? Ok. Comencem amb la castellana.
Sedanolloc – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 10:39
No t’en adones que amb la teoría de “deixar morir una llengua”, volen trobar una excusa i justificació “pseudo-científica” pels seus atacs i intents de fer desdapareixer el català?
De veritat no t’en adones?
momium – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 10:45
Arguments? Vols arguments?, Jo t’en donaré d’arguments…
Tu creus que no és una barbaritat separar el català i el valencià per motius polítics espanyols, quan són el mateix idioma ??.
És normal desterrar el castalà de les Balears quan ésw l’idioma dels natius?.
Són normals aquests atacs constans al català a Catalunya, amb uns arguments merament políticvs, quan aquests mateixos argument servirien per a qualsevol pais, i allà els espanyuols no feu res?.
És normal que faci tres segles que intenteu “matar” el català perqué us molesta??
És normal que el vostre govern, sigui del color que sigui, faci mans i mànigues per aconsseguir que el català no es parli enlloc??.
Tu parles de drets humans? No t’en dons vergonya ??.
I tantes i tantes coses més!!!.
N’estem fins els collons dels espanyols.
A veure si Espanya s’enfonsa d’una vegada !!!…
Català: un nacionalista és un nacionalista. Tant és si és espanyol, català o lituà. Mira tu quina feinada. #DUH
lia – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 11:56
Forzar a la gente dius?.
On eres tu, quan a TOTS els nens catalans s’el parlaba en castellà a l’escola?
On eres tu, quan si et sentien parlar català, la teva integritat física corría perill?
On eres tu, quan estava estrictament prohibit qualsevol cosa que fes olor a català a l’escola, o al carrer, o a qualsevol lloc, INCLÚS CONVERSES PRIVADES TELEFÒNIQUES?
Que no hi eres? Que no havies nascut?.
Si és així, val més que callis perquè no saps de qué parles !!!…
“forzar a la gente” diu….Valguemdeusenyor….
robertg
JAjajajaja.
¡Uissss! ¡Qué me meo toa!
El pueblo catalán levantado en armas, jajjajajja…
¡Pero sí cuando Companys repartió los cuatro principales arsenales entre la población para defender su delirio independentista, la gente lo que hacía era venderlas de estraperlo…!
¿Qué te ha hecho pensar que ahora somos más valientes?
¿Qué te ha hecho pensar que el pueblo catalán defendería tu delirio?
¡Hay que joerse!
¡Os han puesto el coco como el hígado de Fidel Castro!
lia – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 13:19
Perqué no els-hi dius això mateix als anglesdos o als alemanys?.
Aquests peermeten als espanyols estudiar en espanyol?. Com és que allà no hi ha cap espanyol que protesti?.
La resposta ja me la imagino….
#lia – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 21:12
El pueblo catalán, y cuando me refiero al pueblo catalán , estoy pensando en todos los catalanes , independientemente de su origen o lengua materna, están despertando a marchas forzadas del profundo letargo al que los activadores mediàticos al servicio del españolismo lo tienen adormecido.
Cuando despierte puede ocurrir de todo.
http://mobilitzacio.blogspot.com/20....-idea.html
L’argumentari del text ja era vell al 2000. És una visió pròpia del segle XIX i principis del XX, quan es justificava el colonialisme parlant de pobles superiors i pobles inferiors.
Totes aquestes teories racistes avui dia fan riure a qualsevol científic. Parlar al segle XXI de races, pobles o llengües superiors que han de dominar a les inferiors hauria de fer caure la cara a terra de vergonya a la gent de ciudadanos.
Aquest racisme està passat de moda!!!!
sedanolloc: clar!! nacionalistes son sempre els altres… HA HA HA HHA!
hojala para el 2025 el catalan sea lengua perdida como el arameo y solo se estudie en la universidad , tampoco se perdera una gran lengua , en mi opinion no es una lengua ni bonita foneticamente ni de utilidad laboral
gracies ultraespanyolistes per fer-nos mes ràpid el camí cap a l’estat propi… ja som el 51% contra el 21% i això no seria possible sense el vostre ajut…
Te dejo un regalo de Messi
http://www.lavozlibre.com/noticias/....cataluna/2
Y los datos que pides.
En Hungría
http://www.educacion.gob.es/dms-sta....ungaro.pdf
En Alemania
http://www.educacion.gob.es/exterio....gios.shtml
En Francia
Debes acudir a los institutos Cervantes. Hay numerosos colegios franceses bilingües.
En Europa el fascismo está castigado. Hoy sólo quedan retazos en Cataluña.
S’ha de ser força ignorant per dir que l’arameu està “perdido” quan si no s’en té ni puta idea.
L’arameu és una llengua viva i ho serà durant força temps encara perque encara el parlen mil.lers de nens a Siria, Irak, el Liban o Iran.
“El pueblo catalán, y cuando me refiero al pueblo catalán , estoy pensando en todos los catalanes , independientemente de su origen o lengua materna, están despertando a marchas forzadas del profundo letargo al que los activadores mediàticos al servicio del españolismo lo tienen adormecido.
Cuando despierte puede ocurrir de todo.”
El pueblo despertara por fin de su letargo independientemente de si venen del nord o del sud
El fin de los días y del mundo tal como lo conocemos esta más cerca
La llegada del anticristo y del Nuevo Orden Mundial también
Tot el camp es un clam
Som la gent blaugrana
Y cuando despierte de lo más profundo de su despertar puede que ocurra de todo
Incluyendo que se despierten y cambien de postura para reacomodarse en la placidez de su sueño o incluso que vuelvan a echarse otra siesta
Aunque también hay un elevado porcentaje de probabilidades de que despierten para celebrar los goles de Messi
Te lo juro por snoopy
Como una regadera oiga
Romualdo:
“Son los hablantes de las lenguas los que tienen que servirse de ellas y hacerlas por consiguiente útiles, defender sus derechos y no imponérselas a los demás”
Segons la Constitución Española, això no és exactament així…
ROC – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 11:08
La obsesión del separatismo ca6talán precisamente es la unidad exclusiva del catalán y lengua única. De momento en los sitios cerrados (escuela, centros administrativos, centros culturales, etc.), después patios de los colegios, después comercios a través de la imposición de ley de consumo (artilugio para vulnerar derechos constitucionales…Es más imponer la lengua minoritaria sobre la mayoritaria en Cataluña y cuando se pueda la expulsión…Y en una aparente democracia…eso sí mediante el fraude de ley…Hipócritas…. Quien os ayudará si se cambian las tornas de forma….*DURA.
Cierzo
Sedanolloc – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 17:25
definitivament, vas amb el ciri a la mà tu !!!
Flaix – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 18:26
Si haguessis viscut el que hem viscut molts catalans, no pensaries el mateix.
gràcies – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 21:56
Menos lobos…si no tenés dinero ni para pagar lo que malgastáis…
Si no os dan el 50% del IVA que se recauda en España no catalana ¿Qué? ¿Estaríais en quiebra?.
¿Y si tuvieras que pagar enseñanza en Español, que os apropiáis ahora de dichos recursos y lo gastáis en Embajaditas?
Cierzo
¿Y si se pierde el Cristianismo?, las religiones tambien representan un modo de vida y una vision de las cosas…..¿estamos obligados a conservar todas las religiones?. Solo deben conservarse las religiones que la gente quiere que se conserven porque le pasa como a las lenguas y no tienen derechos. Eso si, hay que garantizar que la gente pueda practicar su religión, si la tiene, y que pueda expresarse en la/s lengua/s oficial/es de un determinado territorio.
mariachi loco – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 21:47
El mejicano de origen Dr. Rober, en las postrimerías del siglo XIX y siglo XX…A la sazón alcalde de Barcelona, nombrado por el Rey de España…Catalanista él…Estudiaba los cráneos de los catalanes como proyecto político para imponerse a los españoles en base a una supremacía racial e industrial (cuando a la hora de la verdad la industria la protegían los españoles con sus aranceles, la industria catalana…)
Cierzo
Y el termino “lengua propia” es un término hueco y vacío de contenido como lo pede ser una “lengua sagrada”. Lo verdaderamente importante y lo que genera derechos es el término “lengua oficial”
Flaix – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 19:38
Això dels impostos ho hauries d’anar a preguntar a Madrid. Es allà a on fan el repartiment…
mariachi: Espanya i incultura van sempre junts
CAFE – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 19:54
No t’ho explicarà un espanyol, ho farà un català:
“PERQUÈ TENIM DIGNITAT”.
En tens prou, o vols que ho amplii??
Romualdo:
La Constitucion Española dice lo que dice porque entre todos los españoles así lo hemos querido y si hemos puesto el castellano como lengua de obligado conocimiento fue porque es la única que es común a todos y porque su alegar su ignorancia solo sería una artimaña para dejar de cumplir una norma, mientras que hacer obligatorio el conocimiento del catalán solo se haría con un fin racista e identitario y sería ademas innecesario y exagerado.
joan sisniega paretas – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 20:02
Perquè les dones espanyoles crien com conills !!!.
Lluis C – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 21:13
Muchacho o Dr. Lluis:
Tiene que tener claro los conceptos, Nación, Estado y Región…
Los españoles en Alemania o Francia son extranjeros…
Los españoles en Cataluña incluidos los de la región catalana son españoles, nacionales del propio país…no son extranjeros…
Conforme las normas del derecho internacional que Ud. no sabe existen, no las quiere conocer y quiere confundir…en fin no nos dé gato por liebre ni confunda…
Parece ser un FILIBUSTERO…O sea un pirata de las normal del lenguaje y del derecho internacional.
Cierzo
Lluis C – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 20:52
¿Cómo matar? Si hasta el siglo XIX hasta que la burguesía catalana no se consideró segura y vio que podría obtener venjas de chantajista no comenzó con el catalán ¿Los juegos florales?
Pero qué inventos tienen estos muchachos después de lo aprovechados que fueron sus antecesores de los siglos XVGII a XX…
Cierzo
Vaya , me he dado una vuelta rapida por ese link que nos ha dejado un tal catalá y me doy cuenta que en el Raco han juntado a todos los caso psicoticos graves producto de esa enfermedad -esquizo a la que someten a los escolares y que es llamada ” inmersion catalana” .
Por lo visto hay que volver a repetir que ese lenguaje proviene de un dialecto occitano del sur de Francia , que el Gran Filologo Catalan Padre Batllori ,Doctor Honoris Causa por todas la Universidades Catalanas denominaba como : ” Un dialecto Infecto” (del Occitano)
Una especie de Lenguaje inventado por el nacionalista Catalan Pompello Fabra que podria asimilarse al que hablaria Franquestein si viviese en Cataluña !
Erasmus ha explicado muy bien que ni los propios mandamases de la Casta Taifaluñesa han mandado a sus hijos esa ” inmersion ” porque en realidad la deberian llamar “enajenacion”!
“Pero veo que cada vez hay más partidarios de la lucha armada”.
Bien armaditos de subvenciones…..Antaño era imponiendo un arancel que hacía pagar los productos que se fabricaban en Cataluña más caros y peores que los del mercado internacional…
Sobre todo con SUBVENCIONES y que las paguen todos los españoles para financiar el delirio separatista…
Cierzo
Lluis C – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 20:26
Todos los catalanes que fueron a América durante quinientos años ¿Qué hablaban en América?…
No dejaron allí descendientes o fundaron alguna ciudad que hable en catalán…
Cierzo
Lluis C – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 20:26
Mitología de la propaganda separatista….El Virrey Amat qué hacía en Perú…Y otros Virreyes españoles de origen catalán y fundadores de ciudades y transmisores de cultura hispánica….
Propaganda de la dictadura y doctrina catalanista basada en mentiras aplicando la técnica Goebbeliana….
Cierzo
m33 – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 19:58
Claro en Cataluña, lengua mayoritaria el español está subdesarrollada sobre todo en pensamiento como el tal m33, pero él se llena la boquita de billetes para hablar en catalán…
Cierzo
Nunca había entrado en esta web. Hoy he visto en twitter a un viejo compañero del cole y, visitando su perfil, he llegado hasta aquí. ¡Madre mía cuántas sandeces he leído!
He visto muchos nacionalistas radicales de la españolidad que no dudan en tirarse piedras contra su propio tejado. Hablo de los que por su cerrazón quieren limitar las posibilidades de desarrollo de sus hijos impidiéndoles un aprendizaje mínimo de la lengua catalana. ¿No ven que el mercado aprecia la capacidad de atención multilingüe, incluída, por supuesto, la lengua catalana? Un 10% de los empleos en Catalunya son del sector público, el cual, por supuesto, exige un nivel alto de catalán. ¿No se dan cuenta de que limitan el futuro de sus descendientes? Me resulta incomprensible.
Con argumentos parecidos se empecinan en contradecir la evidencia estadística. Achacan los males financieros de nuestra Generalitat a la mala gestión. Por supuesto que, como todo, es manifiestamente mejorable. Pero cuando las cifras del propio gobierno central describen el expolio que sufrimos todos, hablemos la lengua que hablemos, ¿no piensan que quizás algún problemilla con España sí que lo tenemos? Los que afirman que de forma sistemática los catalanes gestionamos mal nuestros recursos, precisamente en el rincón del estado con mayor tradición empresarial, con mejores universidades, con mejores escuelas de negocios, ¿no nos damos cuenta de que mienten como bellacos? ¿De que lo único que quieren es seguir contando con esos 15 – 20.000 millones anuales extra?
Los que dicen que estas cifras son falsas, los que las mezclan con la balanza comercial… ¡madre mía qué chorrada económica! ¿Es que no tenemos hace décadas un importante déficit comercial con países ajenos a España? ¿No lo ven, que les toman el pelo?
España nos resulta carísima a los que vivimos en Catalunya. ¡Carísima! Sólo desde posiciones de nacionalismo extremo español puede defenderse lo contrario. ¡Eh! y todo es defendible, que conste, pero las cosas claras: Lo que expresa la línea editorial y los articulistas de este medio sólo es comprensible desde los sentimientos nacionales, en ningún caso, a mi entender, desde la razón.
Los sentimientos españolistas son legítimos, incluso lógicos, después de tanto tiempo y de tantos recursos invertidos en vertebrar España (expresión de la Ministra Pastor de hace pocos días, ¡intolerable!).
Pero estoy harto de saber que mis hijas, sólo por el hecho de vivir aquí, van a seguir siendo discriminadas muy gravemente desde el punto de vista de la intervención pública en la economía. Mis hijas, vuestros hijos, todos.
Cambiad el chip, queridos amigos, cambiad el chip.
El peor año de esta crisis durísima el PIB cayó un 4%. El PIB catalán cae, según las más que arregladas cuentas del gobierno de España, entre un 8 y un 10% cada año. ¡Cada año!
Ànims a tots i bones vacances els que les tingueu!
Una buena muestra de enajenacion mental es la de nuestro robertg que tiene en ese maremagnum de locos nada menos que : (6627 mensajes ) y hace unos instantes acaba de escribir lo siguiente :
Robertg: 03 d’agost de 2012, 21:37
La VozDeBarcelona té tots els numeros de ser un diari finançant amb el fons de reptils de que disposen el ministerio del interior i el C.N.I.
Son un instrument al servei de la demagògia espanyolista. I estic segur que tenen molts col.laboradors a sou de les clavegueres de l’ estat.
Altrament costa d’ entendre com poden funcionar sense cap mena de publicitat
Robertg .- Exacto acaba vd de descubrir la Coca Cola . Todos los que estamos aqui somos agentes secretos del CNI comunicandonos con la TIA para que no se enteren los enemigos Catalanes de nuestros pasos pero …Shhhtttuss … Silencio ….no se lo cuente a nadie… Ok?
POSICIÓN ÚLTIMA DEL PP CATALÁN SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico de Cataluña admitió a trámite la proposición de ley presentada por el Partido Popular Catalán que impulsa modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, esto es, con asignaturas en las dos lenguas oficiales de Cataluña, español y catalán para todos los escolares. Sin separarlos por lengua. El PP catalán impulsa también, al margen de esa proposición, que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
El ‘modelo de inmersión’ perjudica doblemente a los escolares catalanes en el aspecto lingüístico. Primero, en cuanto al español, por el mal nivel de español culto de todos los escolares que produce. Segundo, en cuanto al inglés, pues al no poder ser vehicular el español no puede serlo el inglés (no puede pasar por delante del español). Eso impide una buena capacitación en inglés de la juventud catalana, pues ser lengua vehicular es lo que produce soltura en una lengua.
Por eso crece el número de países que incluyen al inglés como lengua vehicular para una parte de las asignaturas de la educación general, creando colegios bilingües con la lengua oficial y el inglés. Han comenzado a hacerlo particularmente algunos países latinoamericanos, para atender a sus relaciones con la gran potencia económica del hemisferio occidental, o para ir a cursar estudios a ese país adonde van crecientemente a hacerlo sus jóvenes (hace años venían a España). Para la emigración laboral lo necesitan menos, pues el español es usado ampliamente en la calles y en los medios de comunicación por cadenas hispanas, resultando que ciudades como Nueva York, Miami, o Los Ángeles pueden considerarse bilingües.
También en España se están creando colegios públicos bilingües español-inglés voluntarios en el nivel de la enseñanza básica en todas comunidades menos en Cataluña. En la Comunidad de Madrid a ritmo de vértigo. La educación en Cataluña es la más aldeana, en cuanto a formación en lenguas, de todas las comunidades españolas. Con su pésimo nivel en español culto y en inglés y su imposición de la lengua regional que hacen antipática como lengua de vida en la escuela (salvo en los recreos por la libertad infantil), pero más de la mitad de los escolares no vuelve a usar el catalán después de terminar la enseñanza obligatoria, como revelan las estadísticas sobre el uso de las lenguas hechas por la Generalidad. A la vuelta de pocos años gran parte de la juventud española será bilingüe español-inglés, pero en Cataluña (si no se pone remedio) los escolares seguirán saliendo de los colegios públicos semianalfabetos en esas dos lenguas.
A los contrarios a la inmersión escolar nos ha salido en Cataluña un considerable aliado, en la persona de un gran periodista catalanista, Xavier Rius, el director de E-noticies. En un reciente artículo en su periódico, decía que si el precio de la inmersión era renunciar al inglés prefería renunciar a la inmersión.
“ERASMUS”
PER reset – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 20:14
Berant,
¿10 millones de catalanohablantes? A mi que no me cuenten, que yo sólo lo hablo por imposición, lo mismo que más de la mitad de esos 10 millones. Por cierto, ¿no eran 7? ¡Ah, que lo has sacado de la vikipèdia! Acabáramos.
…………………………………………………………………….
Si ens posem així, ´jo també parlo castellà per imposició, ja ho sabeu , als anys 60 l’educació era molt “tolerant”. ….
Lluis,yo no odio la lengua catalana.Simplemente no le doy tanta importancia.Y como ya no trabajo,ni tengo que limpiar ceniceros con la lengua como mi inútil nieto,amigo del alma de robertg,que nació diez minutos después de su cerebro-que jamás recuperó,pues apenas la utilizo.Y vivo perfectamente.Las cosas tienen la importancia que les damos.
Si no existiera el catalán, la verdad es que ese dinero de nuestros impuestos lo podríamos dedicar a Residencias de Ancianos, o a Hospitales. Es triste gastar el dinero público en una lengua, cuando tenemos el Español que se mantiene gratis, sin coste público, y sirve para comunicarse con mucha más gente. Además el inglés ya se hablaría aquí mucho más si no existieren las POLÍTICAS DE MEMEZ LINGÜÍSTICA DE LA GENERALIDAD DE CATALUÑA.
Además somos menos competitivos y asustamos a los inversores por la MEMEZ LINGÜÍSTICA DEL CATALÁN.
En el comentarios de las 11¡08 escribe algo válido, para la curia catalana y para todos los idçolataras que les siguen. Pueden y de hecho viven sin el latín, ¿pero, qué harían sin el catalán?
Verdad incuestionable para ellos, “todas las lenguas morirán, menos el catalán”
Català: t’equivoques. Nacionalistes sou només els nacionalistes. És una fal.làcia habitual dels nacionalistes afirmar que tothom és nacionalista. Però no és cert. De la mateixa manera que hi ha ateus, també hi ha gent que no creu en els vincles màgics de la nació, la llengua i demés xorrades. De fet, crec que som majoria. El que passa és que no està de moda recomeixer-ho.
Ay que ver la energia que se pierde en este foro y en la sociedad catalana sobre el tema identitario.
Unos que quieren hacer desaparecer el catalan aunque este protegido por la Constitucion.
Y otros mas inadaptados todavia que son la minoria del rincon, y que quieren separarse de Espanya sin el consenso no solo de Espanya sino de los catalanes, apoyando a la clase politica (nacionalista) mas corrupta de Europa (quitando Albania y el Sur de Italia a lo mejor) por un patrioterismo de 2 kilometros cuadrados.
Catalanes, que preferis ser como Albania o ser como Bosnia
Milin, como Holanda, Dinamarca, Suecia, Suiza, Noruega, Finlandia, … … Es lo que algunos (que saben más que tú y que yo) dicen que seríamos sin el yugo fiscal español.
Flaix ,per que no diguis mes inculturades,EL CATALA TAMBE ES OFICIAL A LA ONU ,ES LA LLENGUA QUE REPRESENTA UN PAIS SOBERA QUE ES DIU ANDORRA .a lo millor pensas que tambe es de la teve spagna.
Pero lo mes important es avui mantindre aqueste discursio sense fi que no porta enlloc ,contiuan diem sempre las mateixes mentides i deformacions .Es igual ” ALEA JACTA EST” i tot allo que estenia que fer ya es fet ,deixeu de dir NACIONALISTES o SOBIRANISTESya no en quedan son residuals YA SOM INDEPENDENTISTES per l ESTAT CATALA DINS EUROPA ,llegiu el diaris de la CEE ,enquestas a Liberation,escrits de economistes renombrtats no les patates pro-spagonls ,del TELEGRAF,il Corriere o el frankfuter Alleimagne. Es igual las llistes ya amb noms i cognoms son el 81 % es increible com a pujat amb DOS anys i tots estan adherits inclus alguns de PP ,vosaltre els 147 lectors del Diari ,sou els que no se on viviu pero perque no li preguntas al tewu vei,o al porter o al conductor de bus .El HP va exigir una MAJORIA social ,ell deia que per el pacte fiscal ,mort des el seu naxement i enterrat el disapte pasat .Lo que no sopusaba es que la gent perderia LA POR que durant 7O anys ens a acollonit .El nostres fills an reaccionat .i fins l esglesia que era contraria o les camares de comerç de dretas de sempre a la fi diuen INDEPENDENCIA O FI del NOSTRE POBLE i dins TAMBE ESTEU VOSALTRES ,si tirem la tovallola VOSALTRE tambe us fara mal,que fins ara era bonic viure a CATALUNYA sempre mirant des de lluny la miseria dels demes amb solidaritat compresa FINS ARA, .Els nostres avis pateixen ,els nostres nen començan a tindre gane ,la miseria es nota on vagis i spagna ens a fotut amb 20 aNYS 280,000 mil millions I COM A PREMIT ARA US torna la miseria I DIU QUE NO TE CALES . No esteu indignats ya arrivareu a la llogica tot te una llogica .Bona Nit LA SOLUCIO ES LA INDEPENDENCIA el 11 /9/2012 PLantem Cara el mon esta a la guait.
arnaldo – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 22:44
Sobre todo para los que se han educado en las “madrassas” catalano-separatistas…salen doctrinarios y fanáticos que no saben hacer que repetir la fanática y doctrina catalanista…
Viven de dicha religión sacrílega y utilizan a los ciudadanos como siervos de la gleba, situación reaccionaria propia de la Edad Media y que los Señores Feudales del catalanismo quieren volver a ella…
Otros confunden lengua con lengua que hablan y atribuyen por el hecho de hablar la lengua la nacionalidad…Confunden hispanos con hispanoamérica y en los tiempos actuales atribuyen la misma natalidad, no saben distinguir, tienen el cerebro atrofiado y para ellos todo lo que no habla catalán es castellano…
Menus FILIBUSTEROS que son…parecidos al pirata de la trata del Maresme…que actuó hace unos siglos en la Isla de Pascua y fue como el caballo de Atila…por donde pasó no dejó crecer ni la hierba….Creo que se llamaba Capitán Maristany y hoy sus descendientes tienen una casa de Indiano en el Maresme catalán…
http://islasdelpacifico.wordpress.c....de-pascua/
Cierzo
Excelente artículo. La lengua sirve para comunicarse y no para distanciarse.
En ciercin li pica que li diguin que parla una llengua (o millor dialecte del bereber nord-occidetal) digne de desapareixer, ja que no transment ni cultura ni cosmogonies diferenciadades… Bé, xaval, es el que hi ha. Parles una llengua de quillos… Aaaah!!! Tu també ets un quillo.
Tradueixo, doncs…
“Que pasa neng… Surman, damun lero. A mí no me vasila ni tú ni naide. ¡Illo ere un crá! ¿Saeh qué te quieoh desí o no? ¿Eh o no manilla? Acho loco. Chaaaaaaaaaaaa. ¿Tú saeh quién eh mi primo? Este tío j’un ma’lito. Chos loko destrábate ya y vámonos pal choso. Deeu!!!”
Ara, segur que el ciercin ja ho te clar.
Cugat – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 23:22
Nunca había entrado en esta web. Hoy he visto en twitter a un viejo compañero del cole y, visitando su perfil, he llegado hasta aquí. ¡Madre mía cuántas sandeces he leído!
Hay que ver ….Si se mantuviera usted siempre recluido y salvaguardado en la seguridad emocional e “intelectual” del racocatala y webs similares no le pasarían estas cosas.
La web está plagada de potenciales peligros y en especial de peligros españolistas con webs como esta acechando todos y cada uno de nuestros días con peligrosas ideas y opiniones diferentes. Pasa un poco como con la calle, que dada la diversidad inherente está llena de potenciales peligros en cada esquina. No sé si por escrito se acaba de captar del todo la ironía que usted reclama y merece
Cugat – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 23:22
He visto muchos nacionalistas radicales de la españolidad que no dudan en tirarse piedras contra su propio tejado. Hablo de los que por su cerrazón quieren limitar las posibilidades de desarrollo de sus hijos impidiéndoles un aprendizaje mínimo de la lengua catalana. ¿No ven que el mercado aprecia la capacidad de atención multilingüe, incluída, por supuesto, la lengua catalana? Un 10% de los empleos en Catalunya son del sector público, el cual, por supuesto, exige un nivel alto de catalán. ¿No se dan cuenta de que limitan el futuro de sus descendientes? Me resulta incomprensible.
Cuando uno entra por primera vez en un sitio lo primero que tiene que hacer antes de ponerse a relatar amarga, dolorida, plañidera y quejumbrosamente la lista de prejuicios y psicopatologías sociales diversas es leer, analizar e informarse. No hacerlo resulta incomprensible, propio de adoctrinados e incluso del género estúpido y tonto
Nunca he leído ni en esta ni en páginas similares a algún castellanohablante en contra del bilingüismo catalán/español o incluso del trilingüismo en las escuelas de Cataluña.
LO QUE SÍ LEO TODOS Y CADA UNO DE LOS DÍAS EN ESTA WEB Y EN TODAS LAS WEBS ES A LOS DE SIEMPRE BRAMANDO Y BERREANDO A FAVOR DEL MONOLINGÜISMO EN CATALÁN EN LAS ESCUELAS DE CATALUÑA
Muy buenos días, desprograme el chip y antes siempre primero de disparar, lea, analice, piense y si es necesario …pregunte pregunte ….es gratis
Un interesante articulo…y es curiosos como el nacionalismo defensor del catalan,lleva un siglo intentando acabar con todas las lenguas vecinas que hasta el siglo XX tenian caracteristicas e identidad propia.El nacionalismo implica la homogeinizacion de la cultura y la laminacion de la diferencia .El mismo proceso que se llevo a cabo en la españa del sigloXV es el modelo elegido por el nacionalismo catalan…y dentro de un siglo si las cosas no cambian,habra desaparecido el valenciano,el mallorquin y todas las variantes dialectales propias de cataluña ,todas ella sustituidas por el dialecto barceloni normalizado…una lengua vacia,sin historia,sin pasado y sin futuro.
Las lenguas son el relfejo dela historia de los pueblo,y a traves del tiempo cambian moldeadas por las circunstacias de este pueblo.El proceso de normalizacion tal como se ha llevado y se sigue llevando a cabo,refleja claramente el modelo ideologico que hay tras el catlanismo…UNA lengua, UNA pueblo,UNA historia,UNA cultura Y SOBRE TODO UNA CAPITAL,barcelona…….es decir UNA GRAN MENTIRA.
Yo no sé cuántas veces tengo que repetir que la Constitución española cuando incluyó la obligatoriedad del conocimiento del español lo hizo partiendo de la REALIDAD. Toda la población lo conocía (salvo algún octogenario que no es que la ignorase sino que podría tener alguna dificultad con el castellano). Y teníamos la ventaja de entendernos todos en esa lengua. Habría sido un retroceso empezar a no entendernos o permitir como dice Nostrus que algunos empleasen trucos para no emplear una lengua que conocen. (Nostrus estoy de acuerdo con lo que dices y creo que yo en mi escrito no lo contradigo).
Sin embargo el bilingüismo obligatorio FUERZA LA REALIDAD Y SOMETE A LAS PERSONAS PRIVÁNDOLAS DE SUS DERECHOS. El derecho a ser educado en una de las lenguas oficiales de la Comunidad Autónoma y en la oficial de todo el Estado.
¿Marear este asunto? Se puede marear todo lo que se quiera. Y vivir a cuenta de marearlo naturalmente.
Cugat – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 01:47
Milin, como Holanda, Dinamarca, Suecia, Suiza, Noruega, Finlandia, … … Es lo que algunos (que saben más que tú y que yo) dicen que seríamos sin el yugo fiscal español.
Pues no se crea siempre todo lo que lee. Lo que le decía antes de leer, pensar, analizar y preguntar si es necesario. PERO POR UNO MISMO, CLARO. Creer que Cataluña puede equipararse a los países nórdicos es como creer que el Mollerussa puede ganar la liga al Barcelona o al Madrid. En primer lugar porque la clase política corrupta (además de ineficaz e incapaz de gestionar con un mínimo rigor) que padecemos en la Cataluña del Corruptoasis desde hace 40 años no tiene parangón ni paralelismo a nivel mundial. Ni en cantidad ni en calidad. Ese es un lastre que no tienen ni tendrán jamás no ya daneses ni noruegos sino ningún país europeo y… no quiero ni pensar lo que podría ser si todos esos chorizos andaran sueltos y tuvieran barra libre en un supuesto e imaginario futuro independiente
Y en segundo lugar por las evidentes carencias estructurales y económicas en un estado de dependencia total y absoluta económica del resto de España. La economía catalana (al igual que la vasca) ha sido toda la vida proteccionismo salvaje al amparo del mercado (cautivo) del resto de España. Un proteccionismo inefizaz incapaz de generar industrias competitivas, eficaces y generadoras de riqueza reseñable por si mismas (un ejemplo tradicional : el textil)
Hay gente por ahí con inconfesables intenciones que no cuentan todo lo que saben…porque o realmente no saben o no lo quieren decir
La realidad de la Cataluña endeudada hasta las cejas, arruinada, colapsada e intervenida economicamente con quirofanos cerrados y dispendios ingentes, fútiles e inservibles al ciudadano como los dispendios identitarios o los dispendios de la casta política (red clientelar, mastodóntica red administrativa de hasta 7 niveles con diputaciones, consells comarcals, etc…) estarían más cerca de Moldavia que no del Jardín del Edén
El principal problema de toda esta cuestión es que son exactamente los mismos que han generado la ruina, el colapso, la deuda y la intervención los mismos que van diciendo que seríamos más felices si … teoricamente … tuvieramos aún más (más para ellos, claro, no para el pueblo o el ciudadano)
NO ES UN PROBLEMA DE TENER TODAVÍA MÁS. ES UN PROBLEMA DE GESTIONAR MEJOR
Es como la historia del niño que se ha gastado toda la paga de la semana que iba destinada a libros en chucherías y caramelos …. y que encima va luego y se queja amargamente al padre de que no le da suficiente paga a la semana
Es un argumentario de una torpeza intelectual y de un infantilismo que asusta. Por eso no es casualidad que el independentismo donde más cale sea entre las generaciones jóvenes y en las de edades avanzadas y con tendencia al deterioro neuronal irreversible. No recuerdo quién fué pero alguien dijo una vez que el nacionalismo, el separatismo y el independentismo era una enfermedad y un estado permanente de memez e idiotez propio de adolescentes seborreicos y octogenarios con la senectud y la funciones seniles irreversiblemente dañadas.
m33 – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 10:04
Bobadas….Juicios de valor distorsionados por la sectaria doctrina separatistas del catalanismo propagada por sus voceros subvencionados con impuestos de todos los ciudadanos…
Debatir conceptos y normal tal como se estructuran en la actualidad…
Lo demás bobadas de un deseo de delirio colectivo en contra de derechos humanos de la población hurtados de forma pseudodemocrática…
Cierzo
robertg – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 09:50
La llengua catalaba resistirà les embestides de la nació genocida.
Sobrviurem al col.lapse de la nació genocida, del poble genocida, de l’ estat genocida
I els veurem desaparèixer.
Hi ha una llei no escrita a l’ univers que diu que qui la fa la paga.
I els genocides ara començaràn a pagar. Ja han començat de fet.
NO VEO QUE TU LEY FUNCCIONE CON LOS GENOCIDAS ALEMANES ???? O LOS INGLESES QUE ANIQUILARON A LOS INDIOS AMERICANOS ??”?’??? O CON LOS PORTUGUESES QUE SE CARGARON BASTANTES NATIVOS EN BRASIL ??’???
Que pasa con los Belgas, que se cargaron mucha gente en el CONGO ????
los Franceses y sus multiples matanzas a lo largo y ancho del planeta ????
los holandeses en indonesia ???? Los Arabes en Africa Negra y siguen de hecho hoy en dia esclavizando a africanos etc…Tu justicia divina tiene mucho trabajo…Yno olvides jamas que los catalanes habeis participado de la esclavitud en Cuba y en america en general, asi como del genocidio en america del sur en general tambien. Recuerda o investiga a ver como hicieron fortuna “LOS INDIANOS ” .
Lo he colgado alguna vez pero al hilo de lo debatido viene estupendo. Copio y pego dedicado a cugats de nordicas, pueriles y presuntuosas pretensiones y similares :
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EL CONTEXTO ECONÓMICO :
El particular desarrollo de la región vasca proviene exclusivamente de su integración en España y su participación en la economía castellana al igual que cualquier otro territorio; se beneficiaron por lo tanto de la bonanza del comercio del Norte y luego del comercio Atlántico.
El reino de Aragón, pese a su antiguo esplendor no logró la fuerza financiera necesaria para competir comercialmente ni en el mercado interior (debido a las numerosas barreras aduaneras internas) ni con la Banca extranjera (p.ej., Andrea Doria, genovés, fue banquero de Carlos V) que obtuvo beneficios comerciales y privilegios para establecerse.
La orientación de la economía vasca, que se ha mantenido hasta hoy, se ha caracterizado por la fabricación de productos industriales pesados (construcción naval, industria del hierro), con el Estado como único cliente (e impulsor) posible, y la aplicación masiva de capital de procedencia extranjera, local, e incluso estatal. Así se produjo un rápido desarrollo del capitalismo y una notable capacidad financiera traducida en la creación de los mayores bancos de España.
En Cataluña, el desarrollo fue completamente distinto. El comercio Mediterráneo de productos agrícolas, vino, y pequeña producción artesanal, solamente permitió la lenta formación de una pequeña clase media rural (que posteriormente se deslizó hacia actividades industriales). No habiendo podido crear una potencia financiera, basó su desarrollo industrial hacia los bienes de consumo (textiles, etc.,) que no requieren elevadas inversiones ni dependen de la intervención del Estado y se orienta al pequeño consumo. En consecuencia el aspecto comercial fue predominante. Este tipo de desarrollo generó elites locales fuertes pero no poderosas a nivel del Estado, y una amplia variedad de clases medias.
Las circunstancias históricas que mantuvieron a ambas regiones al amparo de la contribución militar y económica requerida por la política imperial de la dinastía de los Habsburgo (fuero e inmunidad, en el caso vasco; mantenimiento autónomo de la Corona de Aragón e incluso la no integración plena en el sistema tributario, en ambos casos incluso después de 1716, pese a los tan denostados decretos de Nueva Planta) y al propio tiempo gozar del beneficio del mercado interior, provocó el retroceso del reino de Castilla y favoreció las incipientes diferencias en el grado de desarrollo que acumulativamente se han hecho significativas en ambas regiones.
Aunque el desarrollo industrial fue tardío (e impulsado por el Estado y la financiación extranjera) fue suficiente para que en las décadas anteriores a la Guerra Civil (1936-39) y muy especialmente durante el franquismo éstas regiones se sobredesarrollaran con respecto al resto, creando así las condiciones para la movilización nacionalista como instrumento para alcanzar sus objetivos.
En este punto, y aunque sea una disgresión, es necesario referirnos a dos mitos difundidos a lo largo del tiempo por las interpretaciones interesadas de los “historiadores” nacionalistas, y que parecen haber sido asumidos por la población española; son importantes porque forman parte de la estrategia legitimadora de los nacionalismos y porque inducen el sentimiento de sobrevaloración de los ciudadanos de esas áreas y el complejo de inferioridad de los restantes.
Se trata de :
El mito de “somos los únicos desarrollados” en un país agrario, inmovilista, atrasado, atávico, tradicional, sin cultura … Se trata del mito de “la isla industrial”.
EL MITO DE LA ISLA INDUSTRIAL :
Con relación al supuesto inmovilismo agrario hay que decir que durante el s.XIX la agricultura peninsular, aún sometida al azar de las malas cosechas, fue capaz de alimentar a toda la población sin recurrir a compras en el extranjero y vendiendo producto al exterior; esa bonanza estimuló la modernización de sus infraestructuras (industria harinera, molinos, y ferrocarril).
El ferrocarril estuvo estrechamente vinculado a la agricultura; surgió como consecuencia del mercado agrario y se construyó por la iniciativa, y el dinero, de los propietarios agrarios importantes, con la finalidad de abaratar el transporte. Simultáneamente ese medio permitió la comercialización de otros productos (perecederos) que anteriormente no habían podido ser objeto de intercambio.
Como instrumento económico, el ferrocarril, se inició hacia ~ 1855. Su importancia fue tal, que por sí mismo, produjo la integración real del mercado español al superar la dificultad que la geografía de España opone a las comunicaciones terrestres. Ese obstáculo había regionalizado la actividad comercial hasta entonces. Con el tren, no solamente se incrementó el comercio, sino que impulsó definitivamente la “especialización productiva”, dando lugar a las economías complementarias (que constituyen una economía nacional) entre las zonas agrícolas e industriales, uniendo el interior y la periferia.
La agricultura no fue ni atrasada ni inmovilista. Hacia el final del siglo se produjo la hecatombe de los mercados europeos con la irrupción de los productos americanos, argentinos, canadienses y australianos. Esto provocó un frenazo importante al proceso de modernización. No obstante, la agricultura peninsular no se colapsó pese a la invasión de grano barato en el litoral (Castilla vendía el 50% de su producción en Cataluña, al suministrarse ésta con grano exterior, más barato, la infligió un duro golpe), y los más competitivos subsistieron: Castilla y León con los cereales, y Andalucía incluso alcanzó la hegemonía del aceite en Europa hasta bien entrado el s.XX.
En esas circunstancias, agricultores y viticultores (zona mediterránea) reclamaron, y obtuvieron, del Estado la protección arancelaria. En cambio no lo logró, y por tanto desapareció, la ganadería lanar, que no podía competir con la lana extranjera importada a bajo precio para favorecer a los fabricantes textiles catalanes.
En cuanto a la industria, también el punto de vista difundido está distorsionado interesadamente. Durante el s.XIX la industria creció bajo el proteccionismo del Estado, con el mercado interior al amparo de la competencia internacional. Los catalanes fueron quienes constantemente exigieron el proteccionismo aduanero, requiriendo un mercado nacionalizado, a través de sus asociaciones empresariales (el Instituto Industrial de Cataluña y el Fomento de la Producción Nacional).
Al inicio del siglo, las mejores perspectivas industriales las tenían Cataluña y Andalucía. Andalucía fue pionera en el uso del vapor como fuerza motriz (50 años antes que Cataluña) en la industria molinera y en el curtido de pieles.
En 1830 se instalaron Altos Hornos en Marbella, y junto a ellos se desarrolló una serie de industrias: algodonera y lanera (ambas equipadas con la más moderna maquinaria, igualando la capacidad catalana), industrias químicas auxiliares y del ácido sulfúrico. Pero todos esos desarrollos, se enfrentan a un problema básico: el carbón (la única fuente de energía en esa época).
El carbón local era de mala calidad, y al tener que utilizar el procedente de Asturias, se encarecían los costes. Se solicitó del Estado una rebaja aduanera para importar carbón europeo barato, pero las protestas de los industriales del Norte (que utilizaban carbón inglés), impidieron la concesión. La siderurgia tuvo que cerrar en 1885. Con ello se frenó la ya iniciada expansión de los ferrocarriles en la región, y el intento de construcción de una industria avanzada. La actividad se limitó a la transformación de productos agrícolas (vino, azúcar, refino de aceite,…) y la industria química quedó muy reducida. La huida de capitales propios dejó en manos del capital extranjero la rica minería (líder mundial en la producción de plomo) y la industria química complementaria, y como consecuencia los beneficios no revirtieron en la región, no dando lugar a ningún desarrollo posterior, funcionó como una colonia.
Encontramos ejemplos similares en la industria carbonera asturiana, que pese a su riqueza, sólo promovió un muy lento desarrollo industrial, por falta de capitalización, ya que a la cercana industria vasca le fue posible importar carbón inglés.
Estos ejemplos, y muchos más, indican que el proteccionismo actuó de forma selectiva, favoreciendo a unos y perjudicando a otros, pero sin voluntad clara de tender al desarrollo de todo el país. También nos muestran la capacidad real de las elites locales para influir en el Estado a favor de sus intereses particulares, en particular para mantener el “mercado cautivo”, impidiendo el acceso a los productos industriales europeos, más baratos.
Las acciones de las elites locales sobre el tan odiado (y débil) Estado centralista tuvieron grandes consecuencias económicas y sociales. Produjo un desarrollo absolutamente desequilibrado del país (promoviendo, a la vez, una imagen fraccionada del mismo); la prosperidad que la industrialización promovió se concentró en esas dos zonas (catalana y vasca), que absorbieron el excedente de trabajadores procedentes de la agricultura, despoblando así a las zonas agrarias del interior. El efecto generó una dinámica progresiva; el crecimiento económico en ellas transcurrió paralelamente a la llegada de trabajadores de otras regiones, fortaleciendo al mismo tiempo el propio mercado local.
Los nacionalistas jamás reconocerán estos hechos, corroborados con los datos estadísticos, que atentan contra sus supuestas superioridades raciales: cultural, laboral, empresarial etc., y han desarrollado una actitud xenófoba hacia quienes, según ellos, vienen a “comer su pan” y a “destruir su cultura y su identidad”. Niegan por ello los cambios sociales que conlleva el desarrollo económico, pretenden la modernidad tradicionalista, el conservadurismo rural en la urbe industrial, es decir la síntesis de los opuestos; no en vano fue en esas áreas donde arraigó con más fuerza y persistencia el carlismo.
Las regiones del interior y del sur se fueron descapitalizando, y ya en la época franquista, y también como consecuencia de ese régimen nefasto para ellas, sobrevino el absoluto estancamiento desde 1940 hasta prácticamente 1960, cautivos de sus estructuras agrarias inacabadas y sometidos a los dictados del capital de las dos regiones industriales privilegiadas.
Nada tiene de sorprendente que las elites catalanas y vascas pretendan no solamente influir en el Estado, sino su control total y, de no lograrlo, las viejas instituciones locales son un buen lugar donde aislarse y atrincherarse.
La difusión del mito de su singularidad requiere la puesta en circulación de diversas afirmaciones propagandísticas (e historias manipuladas) como la queja actual de que para ellos, España es un lastre, incluso un lastre histórico. La amnesia súbita les ha hecho olvidar que han sido ellos quienes han impuesto sistemáticamente el proteccionismo del cual se han beneficiado, y que examinado desde otra perspectiva, el lastre lo han sido ellos para el resto al cerrar el país al desarrollo industrial y a la innovación procedente de Europa.
También afirman que: “Diversas causas (mercado pobre, malas comunicaciones, etc.) impidieron que la burguesía catalana pudiera colonizar al resto de la península y que, incluso, ella misma fuera parcialmente colonizada por el capital extranjero.” (de “Fulls dels Enginyers”, enero 2000, pág.9), la irracionalidad, y la soberbia, del nacionalismo ya no pueden ir más lejos, resultando que es culpa del colonizado el que el colonizador sea un incapaz.
La realidad es que siempre han necesitado de un mercado cautivo de sus intereses (aunque pobre) porque jamás fueron, ni lo son, capaces de colocar sus productos en el mercado internacional, ni por precio ni por calidad.
Es un hecho también que pese a los extraordinarios beneficios que obtuvieron de la neutralidad española en la 1ª Guerra Mundial, no se generó, aprovechando la posición de ventaja sin riesgos, ningún tipo de mejora productiva ni de procesos ni de productos, ni tan sólo la renovación de instalaciones; tras la contienda fueron inmediatamente barridos de los mercados internacionales, y durante ese período sin competencia no fueron capaces ni de cosechar un mínimo prestigio, fabril o comercial, que les hubiera permitido alguna presencia internacional posteriormente.
Constatamos que solamente “triunfan” cuando no hay competidor, nada más se evidencia su capacidad industrial y organizativa cuando están solos, rodeados de muros que les aislan del mundo, como con el monopolio en Cuba… o con ¡el régimen franquista!. Las importantes inundaciones de la comarca del Vallés (inmediaciones de Barcelona) en 1962 arrasaron las fábricas de la “brillante” industria textil catalana mostrando con consternación la estafa : toda la maquinaria era prácticamente material de museo, jamás, desde sus orígenes, había sido renovada. De igual modo la siderurgia vasca es antediluviana y no admite la menor comparación con cualquiera otra europea. Se podrían acumular muchos casos que dejan sin fundamento cualquier arrogación de prestigio, no se trata de casos personales, son los sectores completos, que sólo han generado industrias mediocres o ineficientes.
Como quiera que sea, la industria en ambas regiones se ha desarrollado exclusivamente en el contexto español del que todavía dependen por completo. A título de ejemplo se muestran alguno datos:
% de PIB español :
Cataluña (15% de la población) :
1960 : 18%
1973 : 20%
1985 :19%
País Vasco (5.7% de la población) :
1960 : 7%
1973 : 7%
1985 : 6%
CATALUÑA :
Exporta al resto de España :
1967 : 69%
1975 : 76%
Importa del resto de España :
1967 : 89%
1975 : 85%
No hay pues genialidad alguna, ni existe el “carácter de los pueblos”, que explique el “éxito” (a costa de) de esas regiones a parte de la trayectoria histórica, que es la que es, y las circunstancias políticas que han tenido lugar en la Península Ibérica, inextricablemente enlazadas a la historia de Europa y del mundo.
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BIBLIOGRAFÍA :
Balcells, Albert. “El nacionalismo catalán” 1999 Historia 16. Madrid
Diez Medrano, Juan. “Divided nations. Class, Politics, and Nationalism in the Basque Country and Catalonia” 1995 Cornell University Press, Ithaca (NY).
Expo92 Sevilla. “Navegación”. Centro Publicaciones Expo’92. Sevilla
García Cortázar, Fernando. “El nacionalismo vasco” 1999 Historia 16. Madrid.
García Cortázar, Fernando. “Breve historia de España” 1994 Alianza Editorial. Madrid
Nogué, Juan. “Nacionalismo y territorio ” 1991 Editorial Milenio. Lérida
Percebal, José Mª. “Nacionalismos, xenofobia y racismo en la comunicación” 1995 Ed. Paidós. Barcelona
Ringrose, David R. “Spain, Europe and the ‘Spanish miracle’” 1996 Cambridge University Press.
Muy acertado, este artículo. Es más, yo pediría a la Voz de Barcelona que publicara lo que nos cuesta a todos los españoles mantener el español en Puerto Rico, donde es lengua minoritaria. Y, como lo importante es comunicarse y la conclusión inevitable es que hay que tender a hablar todos los humanos la lengua mayoritaria, este diario debería dar ejemplo y editar sólo en chino mandarín, y enviar misivas a otros periódicos de su talla, como Le Monde o The New York Times, para que hagan lo propio. Todo mi apoyo en esta noble empresa.
arnaldo – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 22:44
mariachi: Espanya i incultura van sempre junts
Claaaaro ….que lo olvidaba…por eso Cataluña acumula la ingente cantidad de premios nobel que acumula y España no acumula nada ….
Aquest article és una gasòfia, només en un panflet com el de Siudadanos pot apareixer un article tan vergonyós i tan poc respectuós amb les llengües i cultures d’aquest món.
La ciència va descobrir fa molts anys que, en general, les persones no canviem d’opinió. És a dir, encara que existeixin pamflets de dretes i d’esquerres o nacionalistes espanyols o catalans, el nombre de partidaris de cada opció no varia ni variarà significativament. És a dir, a Catalunya ara mateix hi ha una majoria nacionalista que vota partits nacionalistes. Això és un fet que no té res a veure amb l’educació rebuda, doncs entre els nacionalistes catalans hi trobem persones formades durant els anys que governava en Pujol, com també altres formats a posteriori o molt abans, com un servidor, format en castellà durant l’estapa franquista. Quan un adult adopta un ideari rarament l’abandona: jo mateix, com tants altres catalans, sóc fill de pare castellà i mare catalana i em vaig educar en castellà a l’escola franquista; un bon dia, però, analitzant tots els elements al meu abast, vaig decidir adoptar la ideologia nacionalista catalana. Ningú m’hi va obligar, simplement vaig arribar a la conclusió que era una decisió justa i correcta. Altres persones, per la mateixa via, arriben a una conclusió ben distinta, però és molt evident que la immensa majoria de catalans i catalanes, per una via o per una altra, considera que el nacionalisme català més o menys intens és bo per a ells i el seu entorn. so majoria i per tant a Catalunya hi ha un govern nacionalista, per tant no hem de sentir-nos culpables de res ni témer que mitjans com “La Voz de Barcelona” o “Nació Digital” converteixin nacionalistes catalans en espanyols, o viceversa, perquè uns i altres llegim els nostres mitjans per donar suport als nostres articulistes, i també els contraris per votar en contra de les opinions que no compartim. Jo cada dia llegeixo La Voz, però en cap cas sóc més espanyolista que ahir, ben al contrari: La Voz em referma encara més en el meu ideari. Desenganyem-nos, perquè els mitjans no varien l’opinió de les persones, en tot cas només la consoliden.
Cugat – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 01:47
“Milin, como Holanda, Dinamarca, Suecia, Suiza, Noruega, Finlandia, … … Es lo que algunos (que saben más que tú y que yo) dicen que seríamos sin el yugo fiscal español.”
Bueno, yo creo que mas bien seríais como Albania (la de Enver Hoxha) o como la URSS de Stalin oprimiendo a pueblos como Lérida o El Priorato que los asfisiaríais con vuestro yugo.
Cierzo – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 22:50
No home no, amb això simplement he demostrat que el problema no és de llengues si no polític.
És a dir, que si Catalunya fos un Estat normal amb elcatalà com a única llengua oficial, llavors els espanyols serien extrangers, i ara no estariem discutint collonades.
És aquí a on ens diferenciem els nacionalistes dels independentistes. Els primers volen fer trampes per sonseguir les coses. Nosaltres anem a l’arrel del problema…que no és altre que tenir o no tenir Estat.
Si es té Estat, tot lo altre cau pel seu propi pes.
El mateix passa per la collonada aquesta del “pacte fiscal”. Si vols disposar de tot el que genera un pais, has de tenir estat, totes les altres “solucions” no serveixen per res de res.
segun las pucherazo encuestas de la generalidad que tiene la misma credibilidad que millet , 51%a favor de la indepe , pues vamos que nos vamos a que espera el rey arturo? que salga al balcon y que declare la indepe unilateral , el problema es que saben que es mentira y con todo los medios de regimen a toda vela como el nodo de tv3 etc etc , no hay clamor de nada la gente no se echa a las calles a proclama la indepedencia ( sin subvencion el subvencionestelado no sale a la calle que hace mucha calor hahaha)
mi mensaje a los inadaptados indepes : si ahora con la que esta cayendo con el paro recortes etc etc no lograis la indepe , haceros a la idea de que vuestros tataranietos seran unos españoles cojonudos y serviran voluntariamente en la legion hahahaha ,SOÑAR ES BONITO
Cierzo – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 23:06
A Amèrica hi van anar quatre “indians” (aquí els anomenaven així. T’ho dic per si no ho sabies), els últims anys.
Durant segles ho tenien prohibit. “America” era exclusivitat de Castella.
I ho dius molt bé. No hi ha cap ciutat que parlin català, perqué no varen fer igual que els espanyols, imposar el seu idioma.
sedanolloc – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 01:15
Això que dius és fals.
Hi ha algún espanyol que no cregui que Espanya sigui una nació?
Doncs, qualsevol que cregui que Espanya és una nació, és un nacionalista espanyol. I més quan vol extendre aquest concepte a gent i territoris que la forman pel dret de conquesta.
Catalunya i Euskadi, no seràn mai Espanya. Estant sota la bota espanyola, que és una altre cosa.
milin – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 01:28
Noi, no tens els conceptes clars, o t’els han explicat malament.
El catalans, per ser independents, EN CAP CAS, necessitem “el consenso de todos los españoles”, NOMÉS FALTARIA AIXÓ, que us haguessim de demanar permís !!!.
Pregunta a qualsevol advocat expert en lleis internacionals, i veuras que et diu.
Demanar PERMÍS als espanyols !!!. Però qué collons us heu cregut que sou !!!.
Esteu vosaltres preparats per fer el paper de Serbia davant del món…o tindreu més seny??.
La única cosa que es necessita per EXERCIR la independència és que els ciutadans que viuen a Catalunya, LLIURAMENT i DEMOCRATICAMENT, aixó ho vulguin i ho manifestin en un Referendum democràtic i lliure, amb uns resultats establerts i exigits per la comunitat internacional. Aquí Espanay no hi té a veure una merda.
Hauriao d’apendre d’anglesos i escocessos de com es fan les coses. O de Canadencs i Quebequesos.
momium – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 10:50
Estás mentint descaradament. Exactament igual que el govern espanyol.
Lluis C – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 12:18
Casa Contratación de Sevilla….catalanes interpuestos….Castellanos sólo Falso: En todo caso Corona de Castilla…cosa mucho más amplia que castellanos….España es mucho más variada que castellanos y catalanes…Teníamos dos Coronas básicas: Castilla y Aragón y muchos reinos: de Galicia, dAsturias, de León, Reino de Valencia, Reino de Murcia,…También algún Condado como el de Barcelona…En fín aquellos tiempos eran otros en los que si “Asturias creó la Patria” “León creó la Nación” (León cosa distinta de Castilla)…
También:
“El Comercio privilegiado con América”, de José María Oliva Melga
http://books.google.es/books?id=cYF....38;f=false
Virrey Amat,
Marqués de Sentmenat….
etc.etc.
Mientras que del siglo XVI y XVII para la Corona de Castilla todo fue sangre, sudor, lágrimas e inversionhes…
Ver: “Cataluña en la Carrera de las Indias”, Profesor sevillano Carlos Martínez Shaw3, profesor de Historia Moderna en Barcelona en los años 1980 y fue milintante del PSUC…
http://www.iberlibro.com/Catalu%C3%....1696786/bd
Cierzo
Lluis C – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 12:10
Sería es un condicional…Ahora somos lo que somos y cuando seamos hablaremos…Puede que muchos estemos muerto…Para los Testigos de Jeová el fin del Mundo…
Ahora se trata del presente sin condiciones….
Pacto Fiscal no deja de ser una discriminación…Es como tener un hijo mimado que pacta con el padre en contra de los hermanos…o sea, vulnerando el principio de iguadad de todos los ciudadanos entre la Ley…
La parte no puede pactar con el todo…Si hay alguna anomalía hay que corregirla, pero no crear más anomalías…Hay que ir acorde con los tiempos…Es tiempo de Europa, pero no de Feudos…
Cierzo
nostrus – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 12:08
Antes que el Yugo (Fiscalidad) que no es tal yugo pues la pagan los consumidores, sino un sofismo…Un razonamiento que parece verdadero, pero parte de la premisa falsa…Recaudan los vendedores, pero pagan los consumidores…sino venden hay sobreproducción y si hay sobreprodución, no hay recaudación, no hay ventas, hay paro, hay recesión…La Ruina de los que quieren pacto fiscal, que no es tal pacto, sino el derecho a quedarse los impuestos que pagan los españoles en su totalidad, pero se los queda una parte…
Ver esquema de los efectos de la SOBREPRODUCIÓN….No se vende, no se cobra IVA, no se generan Beneficios (IRPF, Impuesto Sociedades,etc.)
http://es.wikipedia.org/wiki/Sobreproducci%C3%B3n
Cierzo
Hay lenguas que son mas importantes que otras, qué duda cabe… y eso lo entiende todo el mundo incluso los catalanistas, por ejemplo no conozco ninguno que estudie quechua, aymara o aranés, verdad? Todos los catalanistas estudian ingles. Si en el Mundo continuamente estan desapareciendo lenguas minoritarias eso no significa que sus hablantes queden aislados, sino que mutan a otras que consideran mejor, es decir con mas capacidad de comunicacion.
Es verdad que nada cuesta cambiar más que una idea pero también se cambia. Si pasa el tiempo suficiente para madurar sobre el tema y analizar su realidad o si en un momento dado se viene abajo todo aquello en lo que se creía. Ambas cosas suelen suceder y un comentarista ha dicho en el foro que él mismo cambió de idea en su día y ahora no le influye lo que lee aquí. El que ahora no le influya no tiene ninguna importancia porque estas cosas se maduran a la larga y contrastándolas con la realidad. Y la realidad es muy tozuda.
Es relativamente sencillo ganar elecciones cuando se tienen los resortes del poder vía Administración Pública y medios de comunicación subvencionados. Si además la población percibe que el poderoso es el nacionalismo pues se permite incumplir leyes del Estado y desafiarlo con mayor motivo le vota. Por interés propio a corto plazo.
Pero puede ir viendo que todo es, a medio y largo plazo, una gran mentira y un fiasco. Con la tesorería pidiendo aplazamientos y transferencia, la corrupción campando a sus anchas, el odio inculcado por todas partes…
Uno puede ser nacionalista como Periçay en su día , o dejarse llevar por la corriente nacionalista y permanecer en silencio como él mismo, pero antes o después la realidad se impone y la mentira cae. Y ese día, y sobre todo a partir de ese día se empiea a cambiar de opinión.
Yo escribo aquí lo que pienso del poder nacionalista y con eso me vale. No tengo interés en que nadie cambie de opinión. Todos somos mayorcitos para ver lo que vemos y engañarnos a nosotros mismos si queremos o contarnos la verdad si así lo preferimos.
Evidentemente en mi caso, la verdad que yo percibo.
El mismo planteamiento liberal puede aplicarse a las catedrales románicas y a los bosques, de costosos mantenimientos y nula rentabilidad económica. Podríamos dejar caer esos montones de piedras viejas y edificar centros comerciales en su lugar. En cuanto a los bosques, ya lo dijo George Bush: “la mejor manera de prevenir incendios es cortar todos los árboles”. Madera gratis y nos ahorramos los sueldos de los bomberos.
En relación a los idiomas, a todo el mundo le parece bien desprotegerlos, menos cuando le tocan el suyo. La ultraderecha española clama contra los “dispendios” del gobierno catalán subvencionando escuelas en el Rosellón. En cambio no dicen nada los millones invertidos durante decenios en Filipinas y Guinea Ecuatorial para mantener el moribundo castellano enmedio de los océanos anglosajones y francófonos. El nacionalismo catalán opina justamente lo contrario.
Todos somos liberales mientras los perjudicados sean los demás. Recordemos el sainete de Fórum Filatélico o la salida en bolsa de Ruiz-Mateos. Los mismos que clamaban por la mano mágica del libre mercado, cuando no hay beneficios lloriquean a papá-estado para recuperar sus inversiones.
En el fondo somos como niños: ingenuos y egoístas.
bat – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 14:14
Ya,ya,ya…pero en el caso del catalán: además de represión contra la lengua mayoritaria hay subvención abundantísima para la minoritaria con discriminación y usurpación o hurto de derechos..
Libertad de lenguas sí…Y, en todo caso, uso según Norma Constitucional, no la impuesta en fraude de ley…
Cierzo
El mantener un patrimonio ya sea artístico o natural es obligación de la sociedad siempre que se respeten los derechos de las personas. No podemos decidir mantener una catedral obligando a trabajar gratis para sostenerla y a morirse de hambre a los trabajadores porque no les pagamos ni les alimentamos.
Tampoco una especie protegida se puede mantener obligando a los ciudadanos a criarla en sus casas.
Lo mismo ocurre con las lenguas. Son un patrimonio a cuidar y su soporte es el ciudadano que las habla. Hay que proteger sus derechos pero lo que no podemos hacer para que tenga más hablantes es privar a otros de esos mismos derechos respecto a su lengua que además de ser otro patrimonio es lengua oficial en toda España.
El artículo señala que se termina una lengua porque los que la conocían dejaron de hablarla. Ahí es donde hay que incidir, no en que la aprendan los que no la conocen y además no la necesitan para comunicarse, prohibiéndoles estudiar en la lengua común y oficial del Estado.
Y esto nada tiene que ver con el liberalismo. Se trata de proteger los derechos de las personas y entre sus derechos está la lengua y sus hablantes pero no a costa de otros.
Y mayor visión particular del mundo que con la lengua se tiene con la religión. Muchas religiones han sido abandonadas y nadie se ha echado las manos a la cabeza. Las estudian los historiadores de las religiones y a otra cosa. No se obliga a nadie a creer en la religión para mentener ese patrimonio. Que por cierto también lo es y también forma parte de la cultura.
Lo que hay que proteger es que cualquiera que practique una religión pueda hacerlo libremente sin obligar a otros a hacerlo ni restringirles de sus derechos en nombre de esa cultura y ese patrimonio. Porque por lo mismo podrían decir que el cristianismo o el islam arrincona a otras religiones y que deben ser fomentadas dentro de estas comunidades y extendidas a los habitantes de todo el territorio, profesen la religión que profesen. Sean cristianos coptos en Egipto o musulmanes en España.
Son los derechos de las personas.
bat – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 14:14
“En cuanto a los bosques, ya lo dijo George Bush: “la mejor manera de prevenir incendios es cortar todos los árboles”. Madera gratis y nos ahorramos los sueldos de los bomberos.”
Mira bat, los bosques hay que protegerlos, pero no por el bien de ellos, sino por el bien de las personas. Si nos cargamos los bosques nos cargamos la principal fuente de oxigeno para que las personas podamos vivir. Pero si disponemos de bosques suficientes, si que podremos talarlos para obtener madera y leña. Imagino que si eres partidario de mantener un idioma a toda costa, tambien serás partidario de mantener el Cristianismo a toda costa (tambien forma parte de la cultura).
Me gustaria conocer la edad que tienen estos LluisC y cia porque mas inmadurez demagogica no puede haber . Decir que Catalunya podria ser como Holanda. Vamos sabiendo donde estamos y la dependencia de Catalunya hacia el resto de Espanya. Que insensatez !
Y el otro que se cree que el territorio de Catalunya es unicamente el suyo. Catalunya pertenece al Reino de Espanya antes de que naciera tu bisabuelo andaluz y tiene legitimacion democratica desde el respaldo a la Constitucion. De forma que un referendo de auto-determinacion va vinculado a los textos ya escritos (la Constitucion de 1978). Lo demas no tiene legalidad vigente a no ser que pase lo mismo que en Siria o en Bosnia. Pero no queriais ser Holanda ?
Ala seguid asi de buenos, a ver si vuestra region se cae por debajo de Murcia con tanto nivel.
Cugat,
tu te crees las sandeces que los demagogos de tu region te dicen. Yo en cambio tengo suficiente capacidad de analisis y conocimientos ejercitados en la universidad para confiar en mi sentido critico. Y lo que es estoy seguro es que lo que esta pasando en vuestra region con el tema del catalanismo y demas asuntos fiscales es una de las mayores estafas politicas en la Europa de las utimas decadas.
Cugat : el nacionalista que admite que no sabe ni entiende pero es nacionalista.
Que risa dais. el primer Nobel catalanista aun tiene que tardar en llegar porque vistos los que se juntan aqui. A ver si por lo menos teneis trabajo…
A ver si pronto haceis vuestra marcha para la independencia de vuestra Padania, que nos riamos mucha gente, desde Gerona hasta la Coruña.
nostrus .- Los arboles no solo son necesarios por la cuestion del Oxigeno sino tambien por la llamada Desertizacion y porque hace falta masa forestal para atraer las nubes y por tanto provocar las salvadoras lluvias que tanto necesitamos para cultivar la tierra asi como agua potable y de rios etc…!
El inventor del Nacionalismo catalan se llamaba Enric Prat de la Riba y dejó escrito en su Libro estrella en 1905 titulado :La Nacionalitat Catalana que la Lengua era igual a la Nacionalidad !!
Fue por ello ,que se inventaron una lengua Ad-Hoc mezclando palabaras francesas con un dialecto occitano españolizado llamado Barceloní para crear el odio entre la sociedad civil catalana y servise de ella como un signo de identidad racial y como un arma de destruccion de España para intentar sibilinamente de adueñarse de la Franja de Aragon , el Reino de Valencia ,el Reino de Mallorca ( Baleares), el Roussillon Frances , y un pueblecito del Algher en Cerdeña-Italia
! Como podran comprobar esto corresponde a un gran error esquizofrenico que sufria este Sr.,asi como todos sus adeptos porque si su teoria hubiese sido verdad Todos los Paises en Africa que hablan frances serian de Francia!
Los USA , Canadá, India ,Irlanda , N.Zelanda , Australia y Jamaica serian de Inglaterra !
Brasil, Macao,Mozambique y Angola serian Portugal . Y como no tambien Argentina , Colombia , Paraguay , Uruguay , Venezuela Chile , Mejico, Cuba , Costa Rica etc, etc..serian de España ,
Verdad?
#Rapso – Viernes, 3 de agosto de 2012 a las 23:23
Puedes utilizar tendenciosamente la información a tu antojo para distorsionar las cosas.
1) En el mensaje inmediato al que comentas, pongo lo siguiente:
robertg (6638 missatges)
04 d’agost de 2012, 01:18
Bé, potser no he estat del tot just.
No obstant no m’agrada gens la seva tendenciositat.
2) La mayoría de mensajes en el Racó son precisamente para desmontar la estrategia de división castellanoparlante-catalanoparlante
He abierto varios hilos en este sentido:
http://www.racocatala.cat/forums/fi....identitari
http://www.racocatala.cat/forums/fi....es-enemics
http://www.racocatala.cat/forums/fi....sem-com-tu
Razón por la cual en el Racó no tengo muchos amigos.
Simplemente era eso.
mobilitzacio.blogspot.com
Rapso – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 22:11
Cierto Rapso, pero como te he dicho los arboles son necesarios porque benefician a las personas y son estas las que se sirven de ellos y no al revés.
robertg, vives en las nubes pero eres un forofo
Por si alguien se acaba de caer del guindo, pensaba que los Reyes Magos no eran los padres y no acababa de tener claro lo del expolio habiendose creído el cuento romántico y naíf de que el infierno se hallaba en Extremadura
Unas cuantas dosis de REALIDAD para todos ellos de parte de la Cataluña de los quirófanos cerrados, mientras la Gene deja de pagar limpieza, alquileres, servicios básicos, luz …….
Para esto sirven los Consells Comarcals de los Cohone, Mancomunidades, Diputaciones, Areas metropolitanas y todo el mamotretro en que han convertido este monstruito administrativo de cosa ineficaz, inmoral, corrupta e insostenible llamada “comunidad autónoma”
Acabemos con este rollo indecente de una vez. Es urgente
Copio y pego y dejo enlace :
___________________________
http://www.periodistadigital.com/ca….ales.shtml
La entidad tiene un presupuesto de 25 millones de euros al año
DESPILFARRO MUNICIPAL EN BARCELONA : OTROS 240.000 EUROS EN DIETAS PARA CARGOS DE UN CONSEJO COMARCAL
Instituciones de Barcelona: Ayuntamiento, Consejo Comarcal, Área Metropolitana, Diputación, Generalidad, Gobierno, Unión Europea
Redacción Cataluña, 29 de noviembre de 2011 a las 21:57
Las dietas de los políticos parece no tener fin. Si este lunes –28 de noviembre de 2011– se supo que la Área Metropolitana de Barcelona (AMB) destinaba más de 800.000 euros al año en dietas –Trias (CiU) ve lógico embolsarse 36.800 euros por asistir a tres reuniones al mes–, otra institución supramunicipal barcelonesa, el Consejo Comarcal (CCB) reparte 240.000 euros.
El CCB reparte esta cantidad entre sus 39 cargos públicos. Se trata de indemnizaciones que alcaldes y concejales perciben por asistir a las comisiones y plenarios de esta Administración comarcal.
El consejo, que agrupa cinco municipios (Barcelona, Badalona, Hospitalet de Llobregat, San Adrián de Besós y Santa Coloma de Gramanet) está presidido por Jesús Maria Canga, alcalde de San Adrián y del PSC.
Canga se encarga de presidir los diferentes órganos de gobierno que forman el consejo: el pleno, las juntas de gobierno y de portavoces, así como las comisiones. Por su cargo recibe 31.000 euros anuales en dietas, que se han de sumar a los 55.000 euros que cobra como primer concejal de la población barcelonesa.
DIETAS DE TODOS LOS COLORES POLÍTICOS :
El CCB ha contado con un presupuesto de 25 millones de euros para 2011. Y sus funciones son básicamente, según recoge El País, el mantenimiento de las rondas de Barcelona y la promoción urbanística a través de la empresa pública Regesa, que se dedica a la construcción de viviendas y de aparcamientos.
Los siete vicepresidentes reciben entre 14.000 y 17.200 euros en dietas, dependiendo de los órganos a los que asistan. Por ejemplo, Jordi William Carnes (PSC), concejal de Barcelona, recibe un sueldo superior a 75.000 euros y es de los que reciben las dietas más altas.
Maite Fandos (CiU), teniente de alcalde de Barcelona, complementa su sueldo municipal de 98.200 euros con 17.000 euros en dietas. La misma cantidad en dietas perciben los concejales barceloneses Joaquim Mestre (ICV) y Jordi Portabella (ERC), que tienen sueldos de 84.500 euros y 98.200 euros, respectivamente. Juan Carlos del Río (PP), concejal de Hospitalet, cobra 12.700 euros por asistencias, que suma a los 69.000 euros de su nómina municipal.
El enlace anterior operativo :
http://www.periodistadigital.com/ca....ales.shtml
Otro enlace para que haya de todos gustos y colores. Lo dicho, acabemos con este mamotreto autonómico elefantiasico, inútil, inoperante, insostenible, ineficaz, robagallinas, inmoral, indecente y si me apuran hasta antiestético que nos vampiriza
Con todos ustedes, una fotocopia del futuro “paraíso” independiente que nos acercará a Noruega, Suecia y Dinamarca, pero nos acercará por el suelo a la altura más o menos del borde inferior de las suelas de los zapatos, obviamente :
___________________________
http://elpais.com/diario/2011/11/29....50215.html
EL CONSEJO DEL BARCELONÈS REPARTE 240.000 EUROS ANUALES EN DIETAS :
El presidente y los siete vicepresidentes del ente comarcal cobran 145.000 euros por asistir a plenos y comisiones :
El Consejo Comarcal del Barcelonès (CCB) dedica anualmente 240.000 euros a dietas y retribuciones para sus 39 cargos públicos. Se trata de indemnizaciones que alcaldes y concejales perciben por asistir a las comisiones y plenarios de esta Administración comarcal, muy cuestionada por las pocas competencias que tiene. Y es que en la conurbación de Barcelona coincide la existencia de los Ayuntamientos, el Consejo Comarcal, el Área Metropolitana de Barcelona y la Diputación de Barcelona.
El consejo, que agrupa cinco municipios (Barcelona, Badalona, L’Hospitalet de Llobregat, Sant Adrià de Besòs y Santa Coloma de Gramenet) -lo que se traduce una población de 2,3 millones de personas- está presidido por Jesús Maria Canga, alcalde de Sant Adrià (PSC). Canga se encarga de presidir los diferentes órganos de gobierno que forman el consejo: el pleno, las juntas de gobierno y de portavoces, así como las comisiones informativas y de cuentas. Por su cargo como presidente del ente comarcal, Canga recibe 31.000 euros anuales en dietas, que complementa su sueldo como edil (por ley solo se puede cobrar un salario público), que asciende a 55.000 euros.
El consejo, que dispone de un presupuesto de 25 millones de euros para este año, desempeña dos funciones principales: por un lado, el mantenimiento de las rondas de Barcelona y, por otro, la promoción urbanística a través de la empresa pública Regesa, que se dedica a la construcción de viviendas y de aparcamientos. El CCB también controla el 50% de la empresa Marina de Badalona (que aparece en el caso Pretoria por una operación urbanística), que gestiona el puerto deportivo y pesquero de esta ciudad.
A pesar de que sus competencias son reducidas, el consejo cuenta con hasta siete áreas de gobierno (como educación, juventud y promoción económica), comandadas por sus respectivos vicepresidentes, que perciben entre 14.000 y 17.200 euros en dietas, dependiendo de los órganos a los que asistan. En la franja alta de los que cobran destaca Jordi William Carnes, que a su vez es concejal socialista de Barcelona. Por esta tarea, Carnes recibe un sueldo superior a 75.000 euros (véase detalle en la página 2).
Beneficio para todos :
Las dietas las cobran ediles de todo el arco político. Entre ellos, Maite Fandos (CiU), teniente de alcalde de Barcelona, que complementa su sueldo municipal de 98.200 euros con 17.000 euros en dietas del Consejo Comarcal. El mismo monto en pluses perciben los concejales barceloneses Joaquim Mestre (ICV) y Jordi Portabella (ERC), que tienen sueldos de 84.500 euros y 98.200 euros, respectivamente.
El PP, a pesar de estar en la oposición, también se beneficia generosamente de las dietas del ente. Juan Carlos del Río, concejal de L’Hospitalet, cobra 12.700 euros por asistencias, cantidad a la que suma los 69.000 euros de su nómina municipal.El Consejo Comarcal del Barcelonès (CCB) es una de las Administraciones más cuestionadas. Y es que la coincidencia en el mismo territorio de hasta cuatro Administraciones diferentes ha despojado de competencias al ente y su volumen de gestión es inferior al de consejos de otras comarcas. De hecho, un miembro del gobierno del CCB reconoce que solo el presidente, algunos de los vicepresidentes y portavoces de grupos “trabajan realmente”. “En total, solo cinco o seis de los cargos. El resto sí que hacen un poco de relleno”, añaden estas fuentes.
Otros ediles defienden su tarea en el Consejo. Tanto Jordi William Carnes como Jordi Portabella destacan que previamente a las juntas y comisiones se realizan muchas reuniones preparatorias e inciden en que no se puede equiparar el coste con el tiempo. “En una reunión de 10 minutos puedes tomar decisiones muy relevantes”, recalca Carnes.
Esta misma argumentación es la que utilizó el alcalde de Barcelona, Xavier Trias, así como algunos concejales barceloneses para defender por qué cobran dietas del Área Metropolitana de Barcelona (AMB), un ente que gasta 800.779 euros anuales en dietas a sus cargos (tal como ayer avanzó EL PAÍS). Trias y Assumpta Escarp, portavoz del PSC en el grupo municipal, defendieron el trabajo previo a la celebración de las comisiones. “Quien crea que se cobra la dieta por ir a una reunión no es cierto”, sentenció, visiblemente molesto Trias, quien recibe 36.800 euros anuales en dietas por su cargo de presidente del AMB, a los que suma 110.000 euros por ser alcalde.
Por su parte, Escarp reivindicó el papel del ente metropolitano: “Ayudamos a ahorrar recursos”, se escudó la concejal socialista, que percibe 31.600 en dietas del AMB, además de un salario del Ayuntamiento de 84.500 euros. Escarp se mostró abierta a revisar las dietas de la AMB si “se lo han de plantear todos los partidos”, informa Camilo S. Baquero.
A favor de reconsiderar el importe de las dietas se expresó ayer la alcaldesa de L’Hospitalet, Núria Marín, que también posee el cargo de vicepresidenta de la Administración metropolitana. A través de Twitter, Marín aseguró no tener “ningún problema si se revisan” las dietas, cuyo importe, se escudó, fijan los órganos de la AMB, gobernada por un cuatripartito formado por CiU, PSC, ICV y ERC.
La demanda de austeridad en los sueldos públicos está despertando quejas y acciones concretas. Es el caso del colectivo de los indignados de Tortosa (Baix Ebre), que han recogido 1.724 firmas para solicitar que los políticos de la ciudad se bajen el sueldo. Con estas signaturas, los integrantes del movimiento 15-M promoverán una moción popular en el Ayuntamiento de esta ciudad. Los indignados protestan porque el alcalde, Ferran Bel (CiU), tiene un sueldo de casi 60.000 euros anuales con una dedicación del 75%. “Con el 100% el salario asciende a casi 80.000″, afirman en una carta de protesta. El edil se defendió ayer, asegurando que se trata de los sueldos más bajos desde hace 12 años y quiso apaciguar las críticas afirmando que pronto renunciará a su sueldo, porque cobrará como senador, informa Mercè Pérez.
En su misiva, los indignados también aluden a los sueldos de dos tenientes de alcalde de la ciudad: Meritxell Roigé (80.000 euros como diputada en el Parlamento) y Pere Panisello (63.000 euros como miembro de la Diputación de Tarragona). La moción popular se debatirá en el próximo pleno, fijado el 5 de diciembre.
aquest diari es com puntopelota, et fas molts riures pels articles i sobretot els comentaris de gent que odia tot el que soni a català, vinga que us ho passeu bé al vostre petit món i seguiu amb els copiar pegar que almenys apreneu a fer anar l’ordinador
Jo abans llegia “El Jueves”, ara ja tinc prou mirant aquest panflet. Per cert, diuen que darrere d’aquest engendre espanyolista hi és la FAES.
er paco – Domingo, 5 de agosto de 2012 a las 12:47
” aquest diari es com puntopelota, et fas molts riures pels articles i sobretot els comentaris de gent que odia tot el que soni a català, vinga que us ho passeu bé al vostre petit món i seguiu amb els copiar pegar que almenys apreneu a fer anar l’ordinador ”
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“gent que odia tot el que soni a català” …..oh que derroche de originalidad
Vuestros quejumbrosos, doloridos y plañideros comentarios son como los del típico paleto de pueblo sentado en una silla al pie de la carretera en la entrada del pueblo. Personaje pintoresco, típico y característico por otra parte “a casa nostra”.
En cuanto ve u observa algo que no ha visto nunca o alguien que considera “forastero” levanta el garrote de forma intimidante ya que ante todo lo que desconoce o le es nuevo se siente intimidado y es incapaz de gestionar sus propios temores y miedos. Reacción muy primaria y atávica pero en el fondo entrañable y que se puede superar con mucha pedagogía, paciencia, comprensión hacia vosotros y tiempo
Deberíais estar agradecidos a que haya gente que se tome la molestia en los copia-pega para que podais tener acceso a material digamos “prohibido”
Cuidado con leer demasiado deprisa. Hay que asimilarlo poco a poco que luego os pasais todo el rato tirando eructos y pedos y lo poneis todo perdido. Que lo pases bien en tu vasto, extenso y grandísimo universo
Cierzo – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 13:14
No, si no et pensis que hi estic a favor del Pacte Fiscal. És una perdua de temps.
I està clar que estic a favor d’Europa. El problema no és aquest. El problema és que els catalans, per anar a Europa hem de passar per Madrid: Aquest és el problema, perqué a Madrid hi perdem una bona part de “l’equipatge”
Romualdo – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 13:37
Tu no veus la “maniobra” oi???
milin – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 21:36
“Dependència de España”. Quína dependència?.
La única “dependència” que val és que vosaltres temiu exercit i nosaltre no.
Que no t’en enteres de les coses, burro!!.
Que en una DUI, la vostre Constitució queda derogada automàticament !!!.
Que la vostra llei no governa el món, entéret’en d’una puta vegada !!!.-
Que el dret d’autodeterminació dels pobles està pel cim de les vostres lleis, que n o t’en enteres tampoc !!!.
Tu mateix o dius Catalunya “PERTENECE”, que no és el mateix que Catalunya “ES”.
Que us penseu que les vostres lleis són la Biblia!! que no són res més que papers molls en segons quins àmbits !!!
I es clar que estarem per sota de Murcia mentres estiguem a Espanya !!! És el que persegueix el vostre govern !!!. Empobrir-nos primer i fer-nos desapareixer després.
I tant que critiqueu als nacionalistes, has de saber que són els vostres aliats en aquest aspecte.
I si no mira el calvo-putera del Duran: Està escagarrinat per l’augment de l’independentisme!!.
S’en ha anat a veure el Mariano i li ha suplicat de genolls que faci el que sigui per eliminar l’independentisme !!!.
momium – Domingo, 5 de agosto de 2012 a las 05:01
Oosats a acavr amb alguna cosa, perqué no “acavem” anb l’Estat espanyol QUE ÉS MOLT MÉS CAR !!!.
No voleu eliminar despeses inútils??. Perqué no començar amb la despesda inútil més grossa??
Darrere d’aquest engendre no només hi ha la FAES, també hi trobem els paios del CNI.
Quan es mor una llengua es mor el poble que la parla…almenys com era abans. La llengua forma un pensament perquè només podem pensar donant forma al nostre pensament a través d’una llengua o a través de dues o de tres… però a través d’una llengua. I si penssem en català expliquem el món amb d’altres paràmetres que en castellà o anglès, per exemple. Som catalans perquè parlem en català i parlem en català perquè som catalans, que són coses diferents. La nostra cosmovisió és diferent de la dels altres pobles. Evidentment, molts parlants de les llengües dites majoritàries voldrien eliminar aquestes diferències i fer-nos passar a tots pel tub d’una o de poques llengües per allò de així ens entendríem millor. Però no s’adonen que al cap d’un temps tornaríem a tenir llengües diferents perquè els homes i els pobles són diferents en essència. L’anglès, en alguns territoris, ja s’assebla poc a l’anglès de Londres i aviat serà una llengua diferent. Per tant, desenganyem-nos, la diversitat lingüística sempre existirà- Una altra cosa és que creem o cerquem una de les llengües perquè faci de llengua franca o llengua internacional, que ens aquests moments és l’anglès i que és una llàstima que no sigui una llengua artidivial com l’esperanto.
Comparem:
Me sabe grave” (@Veintidocil)
2. “Te encuentro a faltar” (@eneneri)
3. “Hacemos un pensamiento?” (@mariavadell)
4. “No me toques lo que no suena” (@dejamehablarr)
5. “Me das un golpe de mano?” (@jesusetsoler)
6. “Nos vemos mañana pasado” (@dejamehablarr)
7. “Alguien tiene una maquineta?” (@Bea_46)
8. “Se veía de una hora lejos” (@javieralexandre)
9. “Ya no viene de aquí” (@xphere)
10. “Hola, como te dices?” (@gerardsese)
Com a repic final, “un aplaudimiento”, cortesia de @mcuranta.
Ah, i les figues són més dolces que “las almejas”, o no?
Lo que si estamos comprobando los españoles de bien es el gran error que se cometio tras Transicion española permitiendo la llegada del llamado Estado de las Autonomias que les ha servido la los nacionalistas catalanes para sembrar la semillas del Odio Visceral entre la sociedad civil .
Hoy en dia , hablar y enseñar catalan , esta cada vez mas relacionado con aquellas antiguas propagandas del tipo Alemania años 30 y la imagen positiva que hasta hace pocos años todos teniamos de la Cataluña positiva y del seny , decrece minuto a minuto hasta llegar al punto que tenemos hoy !
Personalmente creo que hablar y enseñar catalan no es para nada ser naçi ,pero hacerlo como lo hacen ellos ,imponiendolo desde el Poder y actuando como lo hicieron aquellos Adolf´s : Si que lo es !!
Hay muchos libros en español dedicado a los niños que estan censurados en Cataluña porque desde la 1ªepoca Pujol o la del Carod y su Troika del Ernest Von Maragall o la de hoy del Mas Mascarell,no les conviene publicar para que los nenes catalanes en las Escolas lo lean !
De hecho la mayoria de los libros de textos ,de las escolas han sido modificados adecuadamente para alienar , adoctrinar e idiotizar a los escolares catalanes !
Tambien hay un ejercito de Policias linguisticos que actuan de agit-pro y van por calles y plazas de Cataluña como si fuesen Escamot´SS para multar, amenazar, y obligar con un comportamiento propio de aquellos años de la preguerra !
Conviene recordar a menudo que fue lo que paso antes y durante y despues de aquellos tristes años en la Alemania Adolfista que hoy los nacionalistas repiten en Cataluña!
“La coz de BCN” es l’avantguarda de la “yihad hispánica”. Ben subvencionadeta i “untada” per la FAES, el CNI…
Jose Maria .- Mire en el Mundo Mundial hay unas 6900 (Seis mil novecientas ) lenguas pero solo existen unos 200 paises !
Es decir que si hacemos una media mundial 6.900 : 200 nos da la cifra de 34 Lenguas por cada Pais del Mundo !
Se da cuenta que pasaria ,si todos los que tienen una lengua tuvieran derecho a tener un Pais diferente?
Amb aquest panflet
11 Hay para alquilar sillas
Algú sap qui coi es aquest mindundi de la India?
It’s true! Why should we then use russian, chinese or spanish? Let’s make ENGLISH the one and only language in the world. It will be easier for everyone!!!
Estos indepes se ponen nerviosos usando muchos puntos de exclamacion.
Me parece que el independentismo no puede ir muy lejos con esta gentuza muy creida cuanto menos, en todo lo que proclama a los cuatro vientos
m33, tu no lo conoces pero no te apures, el tampoco te conoce a ti.
No sabemos quien pierde mas.
La UE cierra la puerta al ingreso automático de una Cataluña independiente
PD
Tendría que pedir su ingreso como nuevo Estado miembro
Bruselas cierra la puerta a una Cataluña independiente dentro de la Unión Europea
No acepta que, en caso de secesión, el nuevo país se mantenga dentro de la UE
Redacción Cataluña, 05 de junio de 2012 a las 06:00
Encuesta¿Le parece bien la decisión de la Comisión Europea?
Sí No
Occidente, Europa y Unión Europea./>
Occidente, Europa y Unión Europea.
Occidente, Europa y Unión Europea.
Recursos en la web
España vetaría el ingreso de Escocia en la Unión Europea
Con la independencia Cataluña sería de las más pobres de Europa
Convergencia pide para Cataluña un Estado propio e independencia
La Comisión Europea (CE) rechazó la Iniciativa Ciudadana Europea (ICE) presentada, el pasado mes de abril, por el partido extra parlamentario Reagrupament que pedía una reforma del tratado de la Unión Europea (UE) para que, en caso de una secesión, la parte separada se mantuviera en la UE.
La formación que lidera el ex consejero de Gobernación entre 2003 y 2006, Joan Carretero, entonces en las filas de ERC, presentó una ICE con el objetivo de “garantizar la continuidad de la ciudadanía europea para los ciudadanos de un nuevo Estado surgido por un proceso de secesión de una región de un Estado miembro de la Unión Europea”.
El partido de Carretero, también ex alcalde de Puigcerdá (Gerona), pretendía que, una supuesta Cataluña independiente del resto de España, se convirtiera en un estado de pleno derecho en la UE automáticamente.
En realidad, el objetivo estaba claro: evitar el posible veto de España u otro país al ingreso de Cataluña como país en la UE. La iniciativa política contaba con el apoyo de una de las entidades más subvencionadas por la Generalidad de Cataluña Òmnium Cultural y de Cercle Català de Negocis.
PEDIR PERMISO PARA ENTRAR EN EL ‘CLUB EUROPEO’
Sin embargo, no hay dudas, la CE deniega el registro de la ICE porque “está manifiestamente fuera del ámbito de competencias de la Comisión para presentar una propuesta relativa a un acto jurídico para los fines de aplicación de los Tratados”.
Según la secretaria general de la CE, Catherine Day, “de acuerdo con el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE), solo las personas que tengan nacionalidad de un Estado miembro son ciudadanos de la UE”.
Es decir, si Cataluña no es de la UE, lo que ocurriría al separarse del resto de España, los catalanes no serían ciudadanos de la UE. Además, Day advierte de que “la ciudadanía de la UE es complementaria, pero no sustitutiva, de la ciudadanía nacional”.
Desde la CE se añade que “no existe base jurídica alguna en los Tratados de la UE que permita que legislación secundaria aborde las consecuencias de una secesión de una parte de un Estado miembro”, y subraya que “en caso de secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar dentro del ordenamiento jurídico internacional”.
Todo esto indica que si cualquier parte de un estado miembro de la UE deberá contar, para acceder al club europeo, el visto bueno del resto de los estados miembros ya que habría que volver a negociar aspectos fundacionales.
Cataluña –o Escocia: España vetaría el ingreso de Escocia en la Unión Europea– podría ser vetada por cualquier estado miembro, tal y como recoge el artículo 49 del Tratado de la UE, que exige la unanimidad del Consejo –formado por representantes de los gobiernos de los 27 estados miembros– para la admisión de un nuevo Estado.
LA AUTODETERMINACIÓN NO ES APLICABLE EN CATALUÑA
La jurisprudencia internacional tampoco avala una secesión unilateral (o al margen de la ley) de Cataluña. Según ha recogido este mismo mes de mayo de 2012 La Voz de Barcelona –La ‘neolengua’ nacionalista: de la autodeterminación al ‘derecho a decidir’–,incluso destacados ideólogos del nacionalismo catalán, ha señalado en público que el derecho de autodeterminación no ampara las aspiraciones de los partidos nacionalistas.
El derecho a la autodeterminación solo es aplicable a “procesos de descolonización”, principalmente puestos en marcha a partir de la II Guerra Mundial, según recoge la Carta de las Naciones Unidas (1945) y la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (1960).
De la misma forma, la Declaración sobre los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas (1970), que ampara el derecho a “la libre determinación de los pueblos”, deja muy claro que “todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta” de las Naciones Unidas.
Así lo reconoce Jaume López Hernández: “Cualquier reivindicación de una minoría territorial que no pertenezca a un imperio, ni haya sido colonia, se conceptualiza como un conflicto de unos ciudadanos con su Estado, fuera de los márgenes, por tanto, que presupone el derecho a la autodeterminación”.
López Hernández es profesor de Ciencia Política en la Universidad Pompeu Fabra (UPF) y ex presidente de la Plataforma pel Dret a Decidir, entidad cuyo objetivo es la independencia de Cataluña.
Djeed, What’s the hurry? English may or may not become the only language in the world – but only if people choose to speak it of their OWN FREE WILL. While there are people who want to use Russian Chinese or Spanish their desire should be respected. What this article is saying is that when people no longer feel the need to speak a language, it should not be forced on them (obligations, fines, subsidies which deny the rights of other language speakers…etc.)
Get the picture?
bt – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 06:35
Imagino que seguint el teu argument estaràs d’acord en el·liminar l’article de la Constitució Espanyola que diu que tots els ciutadans tenen la obligació de conneixer la llengua castellana.
Se me pregunta que si no veo la maniobra. Evidentemente hace décadas que veo la maniobra nacionalista con todo este asunto.
Una lengua no muere, porque la muerte sólo afecta a los seres vivos, una lengua deja de utilizarse por quien la conoce. Y las causas suelen ser porque al ser un instrumento o si se prefiere un código el que decide utilizar preferentemente otro lo hace por interés propio. Hablo de la situación real en muchos países cuando las lenguas no han sido perseguidas que es la mayoría de las veces sino que el poder y el potencial económico y demográfico de otros pueblos ha hecho que las personas aprendan la lengua que mejores expectativas de vida les da.
Evidentemente la legislación partiendo de ese hecho ha unificado en torno a la lengua mayormente hablada en la República o el Reino, la Administración Pública o la Educación.
Hoy, con todo lo que sabemos sobre esto, se puede conseguir que efectivamente las lenguas minoritarias mantengan e incrementen sus hablantes. ¿Cómo ? Pues facilitando a sus hablantes el ejercicio de la misma. Pero insisto a SUS hablantes. Porque resulta que si ellos aprenden en esa lengua en la escuela, si se la transmiten a sus hijos y si otros la quieren aprender, la lengua JAMÁS SE PERDERÁ.
Ocurre sin embargo que la realidad no es así. Que descendientes de españoles en Estados Unidos no saben hablar español, ni euskera, ni catalán ni gallego aun cuando sus abuelos lo hablaban en casa y sus hijos lo aprendieron. Sus nietos no lo han aprendido. Que no echen la culpa a Estados Unidos de lo que ellos pierden por interés propio.
Esto es extrapolable, salvando las distancias a España, Francia y casi todos los países, y ocurrirá en el mundo cuando el inglés sea habitualmente hablado por todos. El catalán conviviendo con el inglés en lugar de con el castellano retrocederá a marchas forzadas al imposibilitar la intercomunicación entre las dos lenguas, intercomunicación que sí que ocurre con el castellano. Para que no ocurra deberán SUS hablantes transmitirla y cuidarla no obligar a nadie a aprenderla.
La visión del mundo que transmite el expresarse en una lengua o en otra es anecdótica. Si realmente fuera tan profunda las personas no dejarían de hablar una lengua así como así y además se demuestra en las distintas visiones que tienen del mundo personas que hablan la misma lengua.
Por otro lado ¿Qué ocurre? ¿Que cuando se habla en catalán se tiene una visión del mundo y cuando esa misma persona se expresa en castellano o en inglés tiene otra visión del mundo?. Y lo que he dicho mucha mayor visión del mundo condiciona ser practicante y creyente de una religión y a nadie se le obliga a seguirla para que la religión perviva. Que la practique y se la transmita a sus hijos. Es lo mismo que procede hacer con las lenguas.
Y si lo que se quiere es un Estado independiente que se plantee sin más. No con tapaderas lingüísticas ni culturales. Eso es lo que contesto al que me dice que si no veo la maniobra.
Lluis C – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 12:29
sedanolloc – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 01:15
Això que dius és fals.
Hi ha algún espanyol que no cregui que Espanya sigui una nació?
Doncs, qualsevol que cregui que Espanya és una nació, és un nacionalista espanyol. I més quan vol extendre aquest concepte a gent i territoris que la forman pel dret de conquesta.
Catalunya i Euskadi, no seràn mai Espanya. Estant sota la bota espanyola, que és una altre cosa.
¿Pero no habiamos quedado que sois la elite del pais , las razas superiores en todo, entonces como que estais bajo la bota de los inferiores españoles, las chonis y los orteras e ignorantes españoles ? Exijo una explicacion .
al leer el titulo se me viene a la cabeza una palabra: CATALAN
porque sera?? XDDD
El felino feliz – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 10:31
N’hi a dues:
Una és que els espanyols porteu la violència al ADN, i amb això s’ha d’anar amb compte.
I l’altre és que al llarg de la Història hem tingut molts botiflers que han fet la feina bruta a l’enemic, per interessos personals…tipus Duran i Lleida per exemple.
Dicen que los malos ganan siempre que los buenos no hagan nada, pero si los buenos no hacen sino que deshacen, entonces ganan por goleada. Fijo.
Quiero decir que si andáis borrando textos no os extrañéis que se os deje de escribir.
Q.E.D.
Romualdo – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 10:20
varies coses, perquè veig que no m’has entés.
Als EEUU, NO s’ha atacat MAI a l’espanyol com idioma. No s’el ha prohibit en cap moment.
Tu defineixesd la mort d’un idioma de manera “natural”, però no deixa de ser un exercici merament didàctic. El cas del català, no el pots incloure en aquesta teoría, perqué ha sigut atacat en nombrosos moments de la Història. És el mateix que una mort natural i un Homicidi per part d’alguns i Assasinat per part d’uns altres. Són coses completament diferents encara que el resultat final pugui ser el mateix.
En quan a lo de la maniobra veig que no m’has entés o no m’he sabut explicar.
Aquí el problema real no és d’idiomes. Penso que ja t’ho he dit més d’unel teixit productiuia vegada. El problema està en que Espanya no pot sofrir o no tolera diferències en el seu si.
I fa tot el que pot per eliminar-les. Espanya vol la uniformitat total en aquest sentit.
I en el cas de catalunya ho ha intentat de moltes maneres. Atacs contra el català (cinema, escola, comerç, mitjans audiovisuals, ets…), contra l’esport català, contra les empreses catalanes, bloqueig d’infraestructures, creació de partits i associacions per encarrilar aquests atacs, etc…
I com que no s’en ha sortit del tot, la MANIOBRA final és la que estem patint ara per ara.
Ofegament econòmic del pais per fer-nos desapareixer posteriorment. I que el fet de ser català sigui només una cosa domèstica o folcklorica.
(Si vols t’ho amplio, però suposo que no fa falta).
Ara la solució final està sobre la taula.
Hi han tres camins:
La desaparició
Que Espanay accepti el Pacte Fiscal (Concert Econòmic)
Independència
Tot depen, ara per ara, de3 lo valents o covards que sigui els de CiU.
Romualdo – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 10:20
En algún moment de l’escrit anterior s’han colat algunes paraules que no corresponen a la frasse.
“Penso que ja t’ho he dit més d’unel teixit productiuia vegada.”
“Ha de dir només: Penso que ja t’ho he dit més d’una vegada”
leo:
“Desde la CE se añade que “no existe base jurídica alguna en los Tratados de la UE que permita que legislación secundaria aborde las consecuencias de una secesión de una parte de un Estado miembro”, y subraya que “en caso de secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar dentro del ordenamiento jurídico internacional”.
Aquest escrit desmonta tota la teva teoría.
El que t’està dient és que S’HA DETROBAR UNA NOVA SOLUCIÓ ja que no existeix jurisprudència, i que la normativa actual de la Unió, no té CAP normativa en aquests casos.
ES a dir: Que avui NO ers pot asfirmar que Catalunya estaria automaticament a dins de la Unio, pero tampoc afirmar que Caatalunya independent estaria FORA.
S-ha de fer una nova normativa. ES EL QUE DIU EXACTAMENT.
Rapso – Domingo, 5 de agosto de 2012 a las 21:20
Quines llengues tenen dret a tenir un pais i quines no??
Lluis C.
Me estas diciendo que el problema del gran pueblo catalan y del gran pueblo vasco es que tienen miedo a la supuesta violencia española.
O sea interpreto que sois unos cobardes por lo menos los catalanes y los vascos ¿ tuvieron y tienen a ETA , o ETA no era una organizacion violenta ?????
Y LUEGO me dices que es por culpa de los traidores, vaya, vaya…un pueblo tan puro y que cree tanto en ellos mismos tienen traidores ??
mala cosa esta .
En otro orden de cosas:
Hay una cuarta solucion , seria que catalunya se deje de ostias y se integre de lleno en el estado de españa, sin necesidad de perder su idioma, ni su banderita , ni los castellers , ni la butifarra, pan tomaca etc…pero si teneis que enterar vuestra enfermiza ganas de aparecer en el mapamundi como algo aparte DE ESPAÑA .
y DEJAR DE TENER EMBAJADITAS Y TONTERIAS POR EL ESTILO …e implicaros de lleno en la gobernalidad y en la politica española, aportando vuestro arte para el mercadeo y para contar los dineros y ahorrar, que es lo unico que sabeis hacer correctamente.
Asi ayudareis a España y por lo tanto a vosotros mismos. Y los vascos lo mismo les digo ellos pueden aportar su ardor guerrero, su fuerza fisica y su terquedad a la madre patria.
Para lo refinado y el ambicion, dejar el trabajo a los españoles de verdad los de castilla y para los saraosss y las fiestas aparte de los paletas y obreros cualificados los andaluces , si señor los andaluces que son los mas currantes y buenos estudiantes de España con diferencia.
Para la hosteleria los Gallegos y para pescar y gobernar barcos. igual los cantabros. los asturianos para militares por su nobleza y valentia . Extremeños los mejores ganaderos .
Esto es España.
A la vista está y se ha repetido hasta la saciedad.
El uso público del catalán sólo se prohibió con la dictadura de Franco. El que antes esa lengua no fuera oficial en la Administración Pública y lo fuera la más hablada de España no implica persecución ninguna sino una reforma administrativa de tipo práctico como la que se hizo por ejemplo en Francia o Estados Unidos.
Los primeros que dejaron de hablar catalán fueron los burgueses catalanes que hablaban a sus hijos en castellano y aprendían la lengua catalana de los criados. Son las clases humildes las que conservaron el catalán y las que querían la enseñanza en castellano para sus hijos, al igual que hoy son las élites las que se educan en inglés y los demás reclaman la enseñanza en esa lengua. Para mejor situarse profesional y económicamente en la vida.
Hoy nadie plantea la desaparición del catalán, al contrario se fomenta y está creciendo su uso. Lo que ocurre es que con esa lengua se adoctrina a la infancia presentando a España como distinta de Cataluña, se conculcan derechos a más de la mitad de los catalanes PROHIBIÉNDOLES estudiar en castellano. ¿No habíamos dicho que eso era propio de dictaduras y de perseguidores de lenguas?
Lo único que se busca con el catalán es el poder, blindar la Administración Pública a los de aquí y acusar a todo el que denuncie la corrupción de enemigo de Cataluña, sobre todo si no es catalanoparlante.
Lo estamos pagando con incompetencia, reducción en la llegada de talento, fanatismo…Pero es igual el catalán DEBE ocupar un espacio que se sabe IMPOSIBLE, y como no lo ocupa, ahí va lo del cine, teatro y no sé cuántas cosas más se dice que se le persigue, que se odia a Cataluña, que se la expolia y que se la viene oprimiendo desde … SIGLOS.
Y a seguir viviendo del cuento y a seguir empobreciéndonos. Porque la realidad es la que es y la población utiliza las lenguas como las utiliza y para lo que las utiliza. Y como hoy no se puede actuar más dictatorialmente de lo que ya se hace con el incumplimiento de las leyes pues no hay nada que hacer: Los ciudadanos y la realidad por un lado y la fantasía, la corrupción, la pobreza, el victimismo y el poder por otro.
Y para colmo decimos que con la independencia se salvará el catalán. ¿Con qué dinero? ¿Con qué talento? ¿Con el trabajo de quién? ¿Con qué perspectivas? ¿Con qué utilidad?
Todo mentira porque el catalán está salvado y crecerá, siempe que los que se dicen defensores del mismo se vayan y dejen paso a personas más honestas y más prácticas.
Luis C. Me pregunta vd . que paises tienen derecho a tener una lengua Oficial ?
Pues como ya le he explicado en un post anterior ,solo hay unos 200 Paises Establecidos y Reconocidos por todos los organismos oficiales mundiales como son la ONU, OTAN , etc..y por tanto deberia haber un maximo de unas 200 lenguas .
En el caso de la España Autonomica se ha metido la pata con la llamada cooficialidad del catalan , vasco y gallego en las C.A. de Cataluña ,Galicia y Pais Vasco porque los nacionalismos llamados “romanticos” que fueron inventados en el siglo XIX se han mostrado insaciables y han sido la causa junto con el Bolchevismo comunista de la mayoria de las guerras del siglo XX en el Mundo con mas de 120 millones de muertos por esta causa !
Cada pais ya establecido , haciendo uso de la experiencia comun historica ,debe curarse en salud ante los nacionalismos ramplones y deben IMPONER una sola lengua oficial para evitar daños mayores y las que son regionales no deben volver a tener nunca caracter juridico porque no podemos volver a repetir de nuevo en el siglo XXI las mismas guerras que ya hemos tenido en el XX por las mismas causas .
Es mi opinion …!
La visión del autor es una visión posible. Pero si es una visión sincera, es imposible que pueda tenerse sólo en relación a la supervivencia o no de las lenguas y las culturas. Alguien que piensa así, si aplicamos la lógica, debe pensar del mismo modo en relación a todo en la vida. No conozco al autor, pero si en su caso es así, la visión que expone en el artículo me parece muy respetable.
Pero si no es así, entonces no. Si uno piensa que no pasa nada si se mueren la lenguas y las culturas a las cuales van asociadas (porque es evidente que hay una estrecha relación entre ambas cosas. Aunque el autor intente demostrar que no tanta) no debe estar a favor de proteger nada que esté destinado de forma natural a ser absorbido o sustituido por otra cosa de poder mayor, porque es ir contra natura. Debe estar de acuerdo con que el mundo siga su curso natural: no se debe proteger la naturaleza, las empresas grandes que se coman a las pequeñas, las personas pobres, discapacitadas… que hagan lo que puedan. En consecuencia, no se debe estar a favor de ninguna ley que proteja al más susceptible de ser damnificado (la mayoría): ni las que protegen al ciudadano de los posibles abusos de la administración, ni las que protegen a los menores… Y, por supuesto, uno debe sentirse cómodo en un mundo donde todos seamos lo más parecidos posibles.
En Estados Unidos y en muchas partes hay personas que piensan así. Pero también es cierto que por aquí hay muchas personas que, curiosamente, están a favor de la discriminación positiva o del proteccionismo sólo para lo que consideran esencial: la economía (están a favor de las leyes anti-trust, por ejemplo), la salud… Incluso están a favor de las leyes que favorecen la presencia femenina en la política. Pero la cultura, la lengua… eso… eso ya es un terreno individual (¿los otros no?) en el cual no podemos meternos. Como eso no tiene mucha lógica lo único que podemos deducir es que para estas personas la cultura, la lengua… no es tan esencial como lo demás, es una especie de lujo. Y esta conclusión es un poco desconcertante porque a menudo las personas que exponen esas ideas dicen darle mucha importancia a la cultura.
Y finalmente están las personas que sí que están a favor de la discriminación positiva y del proteccionismo también en el terreno cultural y lingüístico, pero sólo para algunas lenguas y culturas. Es decir, ven lógico que haya cierta protección que permita a los europeos ver no sólo cine americano en las salas sino también cine europeo, o francés, o español… pero lo encuentran absurdo en el caso de otros idiomas. ¿Por qué? Hombre, porque al final… acabaríamos defendiendo la cultura y la lengua de nuestra comunidad de vecinos… y todo debe tener un límite. Así parece que piensan.
Bueno, lo que decía: si el autor no está en uno de estos dos últimos grupos sino que forma parte del primero, tiene mi respeto.
“Quines llengues tenen dret a tenir un pais i quines no??”
Aquesta pregunta demostra un coneixement nul sobre què són els drets.
El felino feliz – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 12:11
Jo t’he parlat dels catalans, en cap moment he mencionat els bascos.
I si, hem tingut i tenim traidors que s’ocupen exclusivament de la seva butxaca i no del pais.
Aquesta 4ª opcció de la que parles, hi han hagut catalans (equivocats al meu entendre) que ho han intentat durant 3 segles. L’ultim intent ja es va veure com va acavar…T’enrecordes d’una cosa que es deia “Partido Reformista”?.
Elcatalanisme ha intentat (repeteixo per a mi equivocadament) influir a Espanya. Però ho dius ben clar. Espanya és com és, per això està ara allà a on està.
Aquesta idea de la mort “natural” de les llengües és una visió o innocent o cínica.
No existeix cap comunitat lingüística lliure que hagi decidit canviar a la llengua del veí per raons práctiques o per interès propi. Dubto que algú pugui citar un sol cas i si ho fà serà la excepció que confirma la regla.
ABANS de qualselvol canvi de llengües, es dona una invasió militar, una colonització o una imposició per la força de la cultura exterior.
La prova és que els maltesos, els feroesos, els andorrans o luxemburguesos no manifesten cap interès en parlar les seves llengües, mentre que els milions de parlants de llengües africanes o indígenes americanes si que es passen a la llengua de la colonització.
La idea de que les llengües són un instrument com pot ser un tipus de vehicle o calçat i que la gent la canvia per moure’s o caminar millor és una falsetat absoluta. És una excusa dels colonitzadors per imposar la seva llengua als altres sense que es noti massa.
Si parlar una llengua “comuna” fora una cosa tan important i necessària, quan a mitja Europa tothom parlava llatí no s’hauria deixat perdre. I avui, tots parlariem francès o anglès.
Romualdo – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 14:34
Veig que no tens en sompte el Decret de Nova Planta i les directrius derivades i molt altresdel mateix…que per cert no han estat derogades explicitament en cap moment…
Evidenment que amb Catalunya independent amb un estat propi el català estaría completament salvat, perqué sería l’unic oficial (i ara segueixo els teus arguments, a on sembla ser que únicament són salvables les que són oficials). I siguent l’únic oficial es crea la “necessitat” de saber-lo. Exactament igual que la vostra Constitució, que obliga a tothom a saber el casstellà !!!.
D’aquesta manera, fent un idioma oficial també s’han salvat altres, com elDanés, el Bulgar, el Suec i molts altres (que ternen menys parlants que el català).
Fixe’t bé la paradoxa: Hi han idiomes amb menys parlants que el català que no tenen cap problema de subsistència i ningú que els ataqui com passa amb el català, i saps per què? Dons perquè al ser oficials en paisos respectivament independents, tenen un Estat al darrera. Nosaltres, de moment no li tenim.
Les teves teories no les debien tenir gaire clares el “pares” de la Constitució Espanyola, doncs van incluir l’article d’obligatorietat del castellà. Qué tenien por de que el castellà podría desapareixer, tot i els 500 0 600 o 700 milions de parlants?.
Tu creus que si no s’haguessin pres les mesures que s’han prés, el català existiría ara per ara, quan al segle passat hi va haver-hi la inmensa arrivada d’inmigració castellanoparlant, que ens va superar en número d’habitants? (Per mi una maniobra del franquisme, aquesta invasió, en la que els inmigrants van ser actors inocents). I que en els posterios anys, per cada català nascut en neixien 4 o 5 fills d’inmigrants? Tu creus que el català existiria?
Seguim:
“Pues como ya le he explicado en un post anterior ,solo hay unos 200 Paises Establecidos y Reconocidos por todos los organismos oficiales mundiales como son la ONU, OTAN , etc..y por tanto deberia haber un maximo de unas 200 lenguas “.
En aquest troç et contradius: Segons el que entés, dius que les llegues moren perqué els seus parlants ho deixen de fer-ho i adopten un altre idioma, per progressar i no sé quantes coses més no?. O sigui que es pot deduïr que un idioma que el parlen 1 milió de persones, té més possibilitats de desapareixer que un altre que el parlen 3 milions per posar un exemple no?.
Seguint aquest argument, semblaría que…no sé….el búlgar, per exemple, al haver-hi menys parlants que el català, tindría més possibilitats de desapareixer no?.
Però realment quí té en la actualitat més possibilitats de desapareixer, el català, que és atacat connstanment i que es vol treure de les administracions i de per tot, o el bulgar que és únic oficial i té un Estat independent dels altres al darrera?.
O sigui que la teoria de que un idioma te més posibilitats de desapareixer quan menys parlants té, és completament falsa. I tu mateix ho dones a entendre molt clarament. Un idioma té moltes posibilitats al darrera SI NO TE UN ESTAT PROPI QUE EL DEFENSI COM A ÚNICA LLENGUA OFICIAL.
I, repeteixo, tu mateix ho has dit. “200 lenguas oficiales de los 200 paises reconocidos”.
Ens estàs donant la raó als independentistes que creiem que la única manera de salvar el català és amb un Estat Propi i independent. El que fan els nacionalistes, no serveix per res.
Sedanolloc – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 15:17
Aquesta pregunta està en raelació al que ha dit una altre persona en un altre escrit.
O sigui que aquest “coneixement nul” del que parles, potser que estigui a l’origen delm fil.
No sé si m’entens el sentit de la paraula….com deia aquell….
una lengua es mucho más que un instrumento de comunicación. Una cosa es que el planteamiento herdiano una lengua=una nación en el que se basan vasquistas y catalanistas sea discutible, o al menos una de las múltiples opciones de configuración nacional (la historia compartida, la religión, etc serían otras, como lo atestigua Suiza), y otra, que el idioma carezca de una connotación identitaria muy notable que no se puede soslayar.
A mí la inmersión lingüística en Cataluña no me parece mal per se, porque el catalán es una de nuestras lenguas. El problema es que el castellano queda con muy pocas horas y, sobre todo, que lo que se pretende no es únicamente la conservación de la lengua catalana, sino la construcción de una nación distinta y separada de la española.
Pero en ningún caso se pueden cersurar los intentos de conservar el vasco o el catalán, (o el asturiano y las fablas aragonesas, en situación mucho más precaria) a no ser que tampoco importe que a largo plazo el español también desaparezca o quede en una situación marginal. Creo que los catalanistas sí tienen razón cuando se quejan de que en el resto de España se desprecia su lengua, no sé si por prepotencia o simple mala leche, y lo encuentro lamentable. Es la misma actitud del señorito yanqui que farfulla español con el servicio, como aquel infame “amigouu” de Bush a Zapatero.
Tambe moriria el castella si tots els estats que la tenen coma oficial deixesin de protegir-la.A Sudamerica la gent es passaria a l’Angles i a Espanya igual.La llengua mes protegida a Espanya es la castellana i a mes a mes es una obligacio el seu coneixement.Es que els que van per la vida de no nacionalistes,son els mes nacionalistes de tots!
Este invento monstruoso del tinglaado autonómico está provocando la ruina irreversible de nuestra patria, ESPAÑA, con una legión de políticos parasitarios, enquistados en esas estructuras de gobierno medievales, de las que no están dispuestos a salir si no es por la fuerza. La única solución, Rajoy, -y sois todos muy conscientes de ello-, pasa por eliminar de un plumazo TODAS las autonomías y mandar a los políticos que las parasitan a guardar turno en las oficinas del INEM.
Se oyen por ahí muchas tonterías, pero como esa de que la diversidad lingüística ha originado las guerras y la incomunicación, hay pocas. ¿No son acaso las guerras civiles las más crueles de todas? El verdadero símbolo de la incomunicación humana no es la torre de Babel sino la muralla china, pues gente que habla distintas lenguas puede entenderse si tiene voluntad, pero gente que pretende aislarse del reto del mundo no tiene remedio.
A ver Lluis C .- Te repito un post anterior porque veo que por error o omison te lo has saltado !
Los 200 Paises en cuestion ya hace muchos años que existen , y las 6900 LenguasTambien .
Tu teoria Lengua = a Pais Independiente no se sostiene porque hay 6700 lenguas que no tienen Pais para apoyar lo que afirmas !
Ademas ya te he puestos en otro post anterior esto :
Rapso – Sábado, 4 de agosto de 2012 a las 22:40
El inventor del Nacionalismo catalan se llamaba Enric Prat de la Riba y dejó escrito en su Libro estrella en 1905 titulado :La Nacionalitat Catalana que la Lengua era igual a la Nacionalidad !!
Si su teoria hubiese sido verdad Todos los Paises en Africa que hablan frances serian de Francia!
Y los USA ,el Canadá, la India ,Irlanda , N.Zelanda , Australia y Jamaica serian de Inglaterra !
El Brasil, Macao,Mozambique y Angola , las Islas de Cabo Verde serian de Portugal .
Y como no Argentina , Colombia , Paraguay , Uruguay , Venezuela Chile , Mejico, Cuba , Costa Rica etc, etc..serian de España !
Lo has leido ? Tienes comprension lectora en Español? Te lo traduzco al catalan ? Responde …
Cuervo Blanco .- Puedes explicar un poco mas tu post ?? Cuales son los paises mas prosperos del Mundo ?
Te has preguntado porque los mandamases nacionalistas catalanes cuando mandan a sus hijos a los colegios de G. Bretaña quieren que aprendan ingles y no gales o escoces ?
Y si lo hacen a los EEUU no los mandan a las reservas indias para aprendendan el navajo ,arapahoe o sioux …etc…?
P/S .-Suiza es un caso atipico y quizas la excepcion que confirma la regla !
Evidentemente si el inglés es un día la lengua universal, el castellano como muchas otras lenguas, prácticamente todas entrará en retroceso. Y durará lo que quieran sus hablantes porque sus derechos estarán protegidos sin obligar a los demás a nada. Y harán uso de sus derechos si quieren, si prefieren estudiar en inglés lo harán.
Y todo lo que se dice de que la lengua catalana se salvará con un Estado indpendiente es sencillamente falso. Porque lo que se puede conseguir con el estado independiente se puede conseguir sin él. Y sin la inmersión obligatoria. Con el bilingüismo vehicular es suficiente.
El discurso de la lengua sólo tiene un objetivo que no es precisamente protegerla: Mantenerse en el poder, administrarlo, colocar a los leales y blindar la Administración a los catalanoparlantes. Pero todo eso se paga. Con ruina económica y pérdida de comeptitividad.
Algunos aplauden. Pero ya se avisó de lo que iba a ocurrir. Quieren mucho a Cataluña pero contribuyen aarruinarla y empobrecerla. No tienen en ello ninguna responsabilidad. La responsabilidad es de “España”. Y si se denuncia se es “nacionalista español” declarado o soterrado, según le dé por decir al opinador de turno.
¡¡Y no os lo perdais!! cada país tiene un lenguaje de signos (para sordomudos) diferente.¿no podian haber hecho uno universal? hay que tener webs…
Romualdo
No te esfuerces en tus comentarios porque lo suyo no es el razonar.
Robert..la estupidez…, In Fact I don.t think that article makes the slightest bit of difference – except if you happen to be bent on attaining and maintaining power through whatever means, including the illegal unjust and unethical, and this leads you to cultural terrorism against the majority of your own population. Spanish is, and has been (even before Franco) the common language and language of choice not only for the immense majority of Spanish people but the majority of the catalan population as well. (unless you are going to define a catalan as someone who not only lives in catalunya but also speaks catalan. …and without an accent…and has certain physical features…a penchant for castellers…etc.etc. in which case you are on VERY slippery ground!)
That article could easily be eliminated, in my opinion, and the people would still overwhelmingly opt for Spanish as their common language of choice – in catalunya.
Catalan mother tongue speakers are a minority in catalunya (and a tiny tiny minority in the rest of Spain) which means they deserve every respect – but no priviledges….and certainly not the (v. expensive for all of us) botox treatment they’ve been giving themselves for the last 30 odd years.
So by all means, eliminate the article from the Constitution, as well as every other Government interference in language matters in all of Spain ,including of course the generalitat!
While language – communication – seems to be vital for human beings, the mother and father of languages, in plural, is Isolation and Isolation is what is disappearing from the world..
Primero la sanidad, la educación y luchar contra el paro, las lenguas pueden esperar.
Nostrus:
Gracias. Ya lo sé y procuro evitar profundiar en los comentarios pero no siempre puedo. Confío en que antes o después estas palabras sean sometidas a reflexión si alguien las lee.
Ha hablado Hispaniadeleste de la lengua de signos y haré otro comentario:
Si la ciencia consiguiese eliminar la sordera de nacimiento, hipoacúsica creo que se llama, todas las personas nacerían oyentes y podrían acceder a la lengua oral correspondiente. Con el tiempo fallecerían los hipoacúsicos y todas las personas serían oyentes. Ojalá.
¿Quién emplearía entonces la lengua de signos? Pues los que la aprendieron de sus padres hipoacúsicos pero como un entretenimiento, los científicos de las lenguas y algún aficionado. Paulatinamente iría disminuyendo su uso.
A nadie se le ocurrirá decir que para que no se pierda la lengua de signos hay que enseñarla en la escuela. Porque ya no sirve para comunicarse. No obstante la asignatura se puede ofertar y estoy seguro de que nadie la pediría como lengua vehicular “por identidad” pues se perdería mucha información.
Tampoco creo que se le ocurriese a nadie decir, ahora pueden hacerlo, que los hipoacúsicos de todo el mundo, forman una nación aparte en cada una de sus naciones “opresoras” por haberles tenido abandonados en sus necesidades, totalmente cierto, durante tantisimos siglos.
Y que si se quiere mantener la lengua de signos deben acceder a un Estado Propio, al menos mientras la ciencia no consiga resolver el problema genético de la sordera. Y deben odiar a la sociedad porque pudo haber hecho mucho más por sus compatriotas hipoacúsicos y no lo hizo.
¿Es una aberración todo esto que mezcla verdades con fantasías? Lo es. Porque hoy todos los ciudadanos somos iguales y cuanto antes nos dejemos de “identidades” segregadoras, con más o menos justificación y a veces con ninguna, mejor para todos.
Así como los hipoacúsicos no odian a nadie como pueblo en ninguna parte y tienen una “identidad” que les ha llevado a la discriminación mucho más que a ningún otro coletivo, llámese pueblo, nación o como se quiera, los que enarbolan su “identidad” sí lo hacen. La razón de esta diferencia está en que los hipoacúsicos han luchado y luchan por LA IGUALDAD, que es por lo que lucha todo discriminado o todo desatendido y los nacionalistas luchan por la DIFERENCIA que es por lo que lucha todo privilegiado. Y la izquierda y los jerarcas de la Iglesia Católica aplaudiendo.
Lo mismo que he dicho de los hipoacúsicos podría decir de los invidentes y el Braille.
Un saludo.
Algú em pot explicar perquè la llengua castellana és fonéticament tan pobre?. Només cal sentir als comentaristes espanyols intentant pronunciar Cesc, diuen sec,cec,ces,txec,ses….
I a Albert Boadella li diuen Àlbert, no sé si es perque no conneixen les regles gsamaticals de la llengua castellana o no saben pronunciar Albert. Algú em pot treure l’entrellat?. A Carod també li diuen Càrod.
Quan mor una llengua, mor una manera de veure el món, un gènere de memòria, com diu George Steiner.
Carajo, cuántos comentarios para este artículo.
Digo lo que digo siempre: no al fanatismo.
Venga de donde venga.
Rapso – Lunes, 6 de agosto de 2012 a las 22:17
Crec que el no m’has entés ets tu.
Jo el que et volia fer veure és que no es veritat que un idioma tingui perill de desapareixer si té pocs parlants, com sembla donar a entendre l’article.
En canvi SI te perill de desapareixer quan NO TE un Estat al darrera que:
1.- No l’ataqui
2.- El recolçi.
Parles de 6000 i pico de llengues i de 200 paisos reconeguts… Bé doncs, el que jo dic és el següent:
ELS ÚNICS IDIOMES QUE NO TENEN CAP PERILL DE DESAPAREIXER SÓN ELS QUE ES PARLEN I SÓN ÚNICAMENT OFICIALS EN AQUETS 200 PAISOS OFICIALS….SIGUI QUIN SIGUI L’IDIOMA, INDIFERENMENT DELS PARLANT QUE TINGUI.
I t’ho mateix ho ratifiques en escrits anteriors.
Per això et deia que té més perill el català que no el búlgar. En canvi, segons les teories d’aquest senyor, hauría de ser al revés.
No es pobreza de la lengua castellana. Los que están familiarizados con el catalán aunque no lo hablen no tienen dificultad alguna para pronunciar bien las expresiones o nombres propios en dicha lengua.
Los de fuera sí, exactamente igual que un catalanoparlante tiene dificultades para pronunciar correctamente nombres y vocablos en gallego, portugués, incluso italiano, no digamos nada en inglés o alemán, aunque todas sean lenguas romances. Pero esto ya lo sabía el que acusa a la lengua castellana de fonéticamente pobre.
“El inventor del Nacionalismo catalan se llamaba Enric Prat de la Riba y dejó escrito en su Libro estrella en 1905 titulado :La Nacionalitat Catalana que la Lengua era igual a la Nacionalidad !!”,
Es refería NOMÉS al cas de Catalunya. Es a dir, que el català és un signe d’identitat castalana.
Romualdo – Martes, 7 de agosto de 2012 a las 08:51
per acavar amb això, només et diré una cosa:
Per vosaltres, els espanyols, UNIR significa el mateix que ABSORBIR, i realement són dos coses diferentes.
Lluis .- El Catalan es una lengua Inventada por el nacionalismo catalan hace 94 años y a la que los filologos serios (voy a poner a rabiar al m33 ) llaman AUSBAU es decir creada no por efecto , lento natural y popular sino por Fabricacion Ad-Hoc y Elaboracion Muy Rapida para servir de Arma de destruccion masiva a un Nacionalismo asi como para ser utilizada como signo de identidad para la construccion de una supuesta nacion !
Lluis .- Aparte de esas 6700 Lenguas que no son oficiales (y que no tienen Pais ) y que a pesar de sus lloros vicimistas llevan muchisimos años en perfecta salud pesar , tambien existen unos 20.000 Dialectos en el Mundo y otros tantos Subdialectos (tal como esta considerado el Catalan en Francia )
Asi que vamos a dejarnos ya de tantos victimismos del tipo adolfista años 30 para poder cargarse el Español en esa Region tan Española llamada Cataluña !
deixem morir totes les espècies animals menys una, la humana, deixem morir tots els mamífers, els insectes, les aus, els peixos, totes les espècies botàniques menys una, la gespa, i llavors veureu quin món tan bell que quedarà, tots parlant en español pels segles dels segles amén (ah, i menjant gespa per esmorzar, dinar i sopar)
Rapso – Martes, 7 de agosto de 2012 a las 15:05
El que m’agradaría saber és d’aquestes 6700 llengues i d’aquests 20.000 dialectes, quants són atacats com el català??.
I en quan a lo del invemt del català, ja ni et contesto. Feia anys que no sentía una animalada com aquesta, i ja ho varem discutir una vegada…Ja he assumit que els meus avantpassats parlaven per signes….
Totalmente de acuerdo con el artículo. Si dentro de 100 años desaparece el castellano en favor del inglés,el chino o el árabe sin que sea de forma traumática nadie lo echará en falta. Los idiomas no son cultura en sí mismos si no lo que trasmiten, siempre que haya un interlocutor. Si solo se hablase un idioma en el mundo eso si sería una gran riqueza, no habría discriminaciones y todos tendríamos las mismas oportunidades
Lluis .- Vd dice “El que m’agradaría saber és d’aquestes 6700 llengues i d’aquests 20.000 dialectes, quants són atacats com el català??.
Mire no se quien es quien ataca al Catalan .Lo que si se es quien ha prohibido en las Escolas de esa Region tan Española desde hace al menos 2000 años llamada Cataluña que son los Adolfos Nacionalistas de ERC ,PSC y CIU !!
Utilizais el Victimismo para infundir la desunion y el Odio entre la Sociedad Civil en España y eso amigo no puede ser por mas tiempo porque ya todo el Mundo lo sabe y se averguenza que pase en España !
En cuanto al invento del catalan como invento nacionalista para propagar el Odio no me lo invento yo esto mismo lo decia entre otros mucho el filologo Catalan Padre Batllori o el Alcalde frances de Montpelier y diputado General del Rossellon George Frêche !
http://www.vozbcn.com/2009/03/16/69....noritario/
Hay que ver , cuando a estos adoctrinados nacionalistas catalanes de pecotilla se les empieza a dar pruebas fehacientes de que los han timado y engañado durante toda su vida con esa lengua de elaboracion llamada hoy catalan , salen corriendo y seguro que se meten en el Racó o el Ara etc.. para asegurarse de que, mal de muchos ..consuelo de tontos !
Des de la millor terreta del món – Martes, 7 de agosto de 2012 a las 11:52
Algú em pot explicar perquè la llengua castellana és fonéticament tan pobre?. Només cal sentir als comentaristes espanyols intentant pronunciar Cesc, diuen sec,cec,ces,txec,ses….
Y esto lo pregunta realmente en serio uno de esos que no saben decir Madrid, adalid o Valladolid con su fonética correcta y sin tener que remarcar ni gangosear una inexistente T ?
O uno de esos otros que no saben decir Gonzalez, Martínez u Ordoñez peleándose incomprensiblemente con una inocente Z y sin necesidad de cambiar esa pobre Z por una S que nadie había pedido ni había invitado a la fiesta (Gonsales, Martines, Ordoñes ..)
Lo preguntabas en serio ?
Como siempre los menos indicados para hablar los que más hablan. Por los codos y como loros. Sin criterio ni medida. Así vamos. Ironías de gente que pasa todo por el filtro de su ombligo y no ve nada más allá. Lo que comentaba anteriormente del señor sin dientes, con boina, alpargatas y bastón sentado en la silla al pie de la carretera en la entrada del pueblo. Con cara de emprenyat y vigilando que no se mueva una mosca en su pequeño microuniverso
Des de la millor terreta del món – Martes, 7 de agosto de 2012 a las 11:52
Quan mor una llengua, mor una manera de veure el món
Pero quién ha dicho que necesariamente y por obligación haya que matar algo ? Lo que se intenta hacer ver es que si eso llega a ocurrir no es el fin del mundo ni va a pasar absolutamente nada. Y que si nos quedamos sin estado del bienestar, sin trabajo, sin vivienda, sin comida, sin luz, agua, gas o electricidad posiblemente fueran a pasar cosas mucho más graves. Pero mucho. Sobre todo, e irónicamente, para los que están y han estado siempre acostumbrados a vivir mejor y nunca han tenido que pasar penalidades
El problema de todo empieza cuando alguien muy muy muy narcisista con un narcisismo infantil, ingenuo y papanatas que de infantil, ingenuo y papanatas es casi cómico con un puntito paleto, cree o puede creer que su “manera de ver el mundo” (reducido en este caso lo de “manera de ver el mundo” a una lengua) es insustituble, monolítica, inmutable o es la única válida y verdadera.
Entonces no hablamos de lengua ni de cultura. Al fin y al cabo la lengua no es cultura por sí misma, es el mecanismo y la herramienta para transmitir la cultura. Hablamos de otra cosa. Tu nick me da la razón y es el mejor ejemplo de todo lo que digo.
DEJAD QUE SE MUERA EL DIALECTO CATALAN! SOLO LE INTERESA AL POLITICO NACIONALISTA SEPARATISTA PARA HACERSE EL NOTAS
VIVA ESPAÑA!
Romualdo – Martes, 7 de agosto de 2012 a las 23:03
Estigues tranquil. Nosaltres no enviarem a ningú enlloc ni entren ni en cap altre cosa.
Els diners que val tot això, es necessitaran per coses realment importants. El que vulgui marxar, que es pagui el bitllet, només faltaría !!!
Rapso:
“Mire no se quien es quien ataca al Catalan”…..
Valguemdeusenyor !!!…. Quína llàstima…!!
Unos 7000 millones de personas en todo el mundo sobreviven sin el catalán todos los días desde hace miles de años.
Lo que yo me pregunto es que como es posible que esto haya ocurrido !! Sin la vision y la manera de ver el mundo correcta, adecuada y verdadera que otorga la Ç, el pantumaca, la butifarra, els calçots y la sardana !!!
Como es posible que haya tantos anticatalanes por el mundo !!
A on anirem a parar !!!!
Pero si la cosa es bien sencilla y de muy rápida resolución
Si hay gente que está dispuesta a toda costa por mantener un determinado estado de cosas pasando por encima de todo y todos o a morir por una determinada manera de ver el mundo, lo tienen bien sencillo :
Que se lo paguen de su bolsillo
P.D : Dicen que estos son como una mala fotocopia del dictador pero a la inversa. Pues no. Ni siquiera. Al menos Franco nos salia más barato.
Los caprichos y las frivolidades de esta pseudosecta o especie de religión lingüística fundamentalista salen muy caros y nos arruinan
Y acabo
Como el español se mantiene solito, como ellos mismos dicen, pues no hay que pagar nada ni mantener ningún mamandorrio artificial
Y como el catalán hay que mantenerlo con cirugía plástica, respiración asistida, todo en la unidad de cuidados intensivos, pues que lo paguen los familiares y allegados. No los que no tenemos ningún tipo de lazo afectivo y podemos vivir perfectamente sin problemas sin esa determinada “manera de ver el mundo”
Que la solidaridad y la caridad tiene un límite
Tiene toda la razón Johnson. Te escupen en tu propia cara prohibiendote en tu propio país tu lengua. Te inculcan odio y desprecio hacia tu propia cultura en un autentico alarde constante de racismo cultural …
… que encima para más inri e ironía tu propia cultura es mil veces más potente, útil, rica, universal y culta que la de ellos (literatura arrolladora, siglo de oro, premios nobel). Después de todo esto te reprochan y te echan en cara que no les “quieras” denodadamente y sin condiciones y que no te hayas enamorado incondicionalmente de ellos por su cara bonita
Y encima como colofón y guinda del pastel te obligan por decreto a pagarles a ellos los gastos y dispendios de hospital que cuesta mantener viva la llama de toda su tontería romántica consentida
Es bastante fuerte. Va siendo hora de parar los pies y poner fin a esto. Sino el monstruo consentido antojadizo y la bola de nieve se hará cada vez más grande y será imposible detener
Un artículo muy interesante, que viene a desmontar todas las bobadas que dicen los defensores del catalán, el vascuence, etc. minilenguas que no sirven más que tocar lo cojones a la gente de bien…
Johnson – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 17:17
“que se lopaguen de su bolsillo”.
És exactamertn el que volem,noi…
És per això que volem la independencia. Perque ara, no podem disposar de TOT el que tenim en “el bolsillo”.
Contra Catalunya – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 16:57
d’aquests 7000 milions, n’hi ha 6500 que tambés han sobreviscut sense l’espanyol, Com ha pogut passar això???
Pituca – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 18:29
Els espanyols porteu 300 anys fent excactament això, amb la diferència que ho feu a casa dels altres, no a casa vostre.
I el que dius a l’ultim troç, és exactametn el que estem fent, evitar que l’espanyolisme ens faci desapareixer.
per Alfonso – Miércoles, 8 de agosto de 2012 a las 22:00
El teu, un comentari d’ allò més “assenyalat i prudent” que fa que molta gent, moderada com jo, prengui partit….
Existeixen SEPARATISTES però també SEPARADORS….pren nota noi !!!
O sigui que una llengua diferent a la que parla el senyor, es per tocar les..pilotes. Imagina que ara faci el comentari al revés, que en pensaries? Jo que sóc de llengua materna catalana em puc sentir ofès….la prepotència no és bona, per ningú…..
LLuis C.-
Mire España tenia en 1942 ————————————————————504.645 km²
Y hoy 520 años depues ( 9 Agosto de 2012) tambien tiene ess mismos — 504.625 Km2 !!
Que pretende decirnos con esos 300 años de los que siempre hablais los separatistas catalanes ?
Perdon he querido decir que España en el año 1492 tenia 504.645 km² y 520 años despues tambien tiene esos mismos 504.645 km² !
Cual es ahora el nuevo invento de los nacionalseparatistas catalanes !
Lluis C – Jueves, 12:55.- La gran diferencia es que nosotros no nos creemos que somos los mesias del Mundo Mundial !
Somos gente muy normal aunque ganemos la Copa del Mundo en Futbol !
NACIONALISTOS Y SEPARATISTAS: ESTAIS TAN ACABADOS COMO VUESTRO DIALECTO AUTONOMICO-REGIONAL, SOIS POCO MAS QUE UNA ANECDOTA EN ESTE GRAN PAIS
VIVA ESPAÑA
Should we all listen to the same music too? Wear the same clothes? Think like Malik? Then we can all be friends. But what will we talk about?
Si todos hablásemos el mismo idioma, pronto no tendríamos mucho de que hablar.
Rapso, creo que mi comentario es lo suficientemente claro: me limito a cuestionar la opinión que considera a la diversidad lingüística como la principal causa de las guerras.
En cuanto a lo de la pobreza fonética del castellano, hay que recordar que en la Edad Media éste tenía muchos fonemas comunes con las demás lenguas de la Romania Occidental, pero los perdió en los Ss. XV y XVI. Cada lengua evoluciona de un modo, y eso es inevitable.
Momium, cuando un catalán dice “Madrit” ocurre exactamente el mismo fenómeno que cuando un castellano dice “Madriz”: ensordecimiento de sonoras finales se llama.