España
Navarro lanza una advertencia al PSOE: “España será federal o no será”
El líder del PSC asegura durante su intervención en el Comité Federal del PSOE que “la sensación es que nadie en el resto de España es capaz de entender ese desasosiego profundo de una parte importante de la sociedad catalana, que comparten no pocos votantes socialistas”.
El primer secretario del PSC, Pere Navarro (foto: socialistes.cat).
El primer secretario del PSC, Pere Navarro, ha trasladado este domingo a la dirección del PSOE su “profunda preocupación” por “la deriva que están tomando las relaciones entre Cataluña y el resto de España”, de la que ha culpabilizado a CiU, y que “lleva a Cataluña a un enfrentamiento civil de consecuencias inciertas y alarmantes“.
Durante su intervención en el Comité Federal del PSOE celebrado en Madrid, Navarro ha pedido a los presentes “valentía, inteligencia, esfuerzo y complicidad” para afrontar esta situación y les ha planteado una disyuntiva:
“O España reconoce sin ambages la diversidad de pueblos que la integran, o las tensiones identitarias se harán insoportables. O nuestras instituciones comunes se impregnan de espíritu federal, o la deslealtad mutua entre el Gobierno [autonómico] de Cataluña y el Gobierno de España se harán insostenibles. Dejadme que lo diga más contundentemente: España será federal o corre el riesgo de disgregarse. Será federal o no será”.
“Percepción de falta de respeto a la diversidad y de maltrato económico”
En una breve alocución que ha causado sorpresa en buena parte de los miembros de la dirección socialista, Navarro ha instado a liderar “el discurso federal sin complejos y conjuntamente desde el PSOE y el PSC”. Y ha insistido:
“Habrá quien piense que estoy formulando una amenaza, y se equivocará del todo. Lo que digo es que los socialistas no podemos asistir en silencio a un deterioro de las relaciones entre Cataluña y el resto de España, causado por deslealtades entre gobiernos, deficientes diseños institucionales y un sistema de financiación que genera graves injusticias entre territorios. Lo digo como lo siento, como lo sentimos”.
El líder del PSC ha alertado de que “quienes pretenden la independencia quieren capitalizar el malestar sobre la percepción de falta de reconocimiento y respeto a la diversidad y de maltrato económico, que se suman al malestar general por la crisis y sus terribles efectos”.
“No cabe duda alguna sobre la responsabilidad del PP en todo ello, por sus políticas recentralizadoras y regresivas en lo territorial y social, pero la sensación es que nadie en el resto de España es capaz de entender ese desasosiego profundo de una parte importante de la sociedad catalana, que comparten no pocos votantes socialistas”, ha añadido.
Navarro pide al PSOE “libertad de voz” para el PSC
Navarro ha apelado a la “responsabilidad con España y con el socialismo español”, a la “convicción propia”, y al “amor a Cataluña”, para “hacer de nuestra libertad de acción y de nuestra libertad de voz nuestra principal arma contra soberanismos e independentismos cuando la situación lo requiera”. “Debemos asumir nuestras responsabilidades y no os quepa duda que así lo haremos, de una forma o de otra“, ha advertido, aunque también ha pedido “el apoyo” del PSOE.
“Compañeros y compañeras, no olvidéis que somos quienes queremos a Cataluña y queremos a España los que más debemos trabajar por el respeto y el entendimiento mutuos. [...] Del éxito del PSC depende hoy más que nunca el entendimiento de los catalanes con el resto de pueblos de España y por lo tanto el propio concepto y la propia identidad de España”, ha concluido.
Rubalcaba toma nota
El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha mostrado su “preocupación” por el “creciente clima de tensión entre Cataluña y el resto de España” y ha pedido al Comité Federal que reflexione sobre la situación para “entender y apoyar” a “los compañeros catalanes”, aunque ha subrayado que en este tema “el PSC tiene su posición propia”. Para Rubalcaba, el PSC es “muy importante” para el PSOE porque “juega un papel fundamental” en Cataluña y en su relación “con el resto de España”.
Respecto a la presencia de destacados miembros del PSOE en la manifestación independentista de la Diada (el alcalde de Lérida, Àngel Ros, y las ex consejeras Marina Geli y Montserrat Tura han anunciado su presencia, mientras que Ernest Maragall y Joaquim Nadal no lo han descartado), Rubalcaba se ha limitado a mostrar su “respeto” y “apoyo” por “lo que decidan”.
En este sentido, Navarro, en declaraciones a los medios tras la reunión del Comité Federal, ha defendido una posición similar a la del portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran i Lleida, y ha considerado que no se trata de una marcha secesionista. “Los que quieran interpretar que es una gran manifestación independentista seguro que se equivocan. Es una manifestación que refleja muchos malestares. [...] La capitalizarán los independentistas, pero irá mucha gente que no lo es”, ha señalado.
118 comentarios en “Navarro lanza una advertencia al PSOE: “España será federal o no será””
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Molt em temo que “no será”… ja que el federalisme va en contra dels principis del PP i de tots els seus “palmeros”. Ara que un cop Catalunya sigui independent… m’és igual com s’organitza Espanya.
Pues yo no veo esa Cataluña jingoista que habla este señor, veo una población cabreada con los líderes catalanes, que son quienes les ponen el yugo de impuestos para cosas inutiles, en vez de sanidad o educación o peajes gratis; los catalanes quieren sobrevivir al dia a dia, y la politica ya les importa menos que el pan….
Yo pensaba y la Historia nos demuestra que FEDERAL es para unir lo separado, pero no para separar lo unido aunque lo disfracen de otra manera…Véase el CANTONALISMO DE la I República española(1871-1874) y sus 4 presidentes: por cierto dos de ellos catalanes…Un fracaso….
La trampa hoy día en Cataluña es desespañolizar a la población española bajo la bauta de PSC y afines…pero en exclusiva, sin competencia….Muy sibilinamente camuflado y poniendo el cazo en las elecciones generales y autonómicas…
http://es.wikipedia.org/wiki/Primer....a%C3%B1ola
VIVA CARTAGENA LIBRE!
Cierzo
Aunque con atraso y con no muy pocos matices con formas poco creíbles el Sr. Navarro de PSC parece poner los pies en tierra y valorar cuanto tiene y han perdidos los socialistas en Catalunya por meterse en camisas de once varas.
Es indiscutible que se necesitan formas y medidas urgentes para que ésta desbanda huyendo más de los juzgados que de la lógica de CiU se los termine para siempre, se los exija aclaren muchas cuentas y se les envíe hacer puñetas ya que otra cosa no se merecen por bellacos.
Harán de la Diada una teatralidad más y regarán con dinero a posibles seguidores que con palabras y hechos no convencen y una vez más, servido el espectáculo no venderá de Catalunya, una imagen surrealista lejos de la realidad de convivencia de nuestras ciudades.
Lo que podía se un día de fiesta se tornará una vez más en sombrío, agrio y despectivo por culpa de estas formaciones nacionalistas que tienen más de circo que de política. Solamente Ciudadanos hará su discurso de convivencia donde tenemos cabida todos los catalanes de orden.
El que diu aquest bon home ja fa anys que es produeix a Catalunya. Som dues comunitats, igual que a Bèlgica; dues comunitats que vivim dues realitats diferents en un mateix espai-temps. La Voz de Barcelona és un bon exemple. Alguns pensem que en un mitjà que porta el nom de la capital del país és perfectament legítim i fins i tot desitjable que s’hi escrigui en català, mentre que altres diuen que s’ha d’escriure en castellà i que fer-ho en català és una manca de consideració. En fi, el que jo dic: dues formes de veure el món absolutament distintes en un mateix espai-temps. Som a Catalunya, un lloc que per a alguns és una nació, per altres una autonomia espanyola i per als de més enllà simplement quatre províncies. Alguns sempre ens expressem en català, mentre que altres no ho fan mai. Una part de la població celebra les victòries de la selecció espanyola de futbol, mentre que a uns altres no ens interessa mínimament el que pugui fer esportivament la selecció del que considerem el país veí. Demà hi haurà una gran manifestació a Barcelona els titulars de la qual ja estan fets abans de celebrar-se. Uns direm que ha estat la gran manifestació del sobiranisme, mentre que altres diran que haurà estat la gran victòria de l’espanyolisme perquè cinc milions de catalans no han anat a la manifestació. Si això no és un país completament dividit, que baixi Déu Nostre Senyor i ho vegi. Altra cosa és que no estem tot el dia barallant-nos; simplement ens ignorem mútuament igual que Portugal ignora Espanya i Espanya ignora Portugal. Res de nou sota el sol.
Tiene toda la razon al decir que España se convierte en un estado Federal o NO SERA ESPAÑA:
Los Socialistas deseamos una Europa unida, y eso implica tambien España, por lo que deben existir realaciones entre todos.No obstante eso quiere decir comprension , confianza, proyecto comun y complicidades entre los pueblos.
No puede ser que los catalanes ( y mas los que venimos de fuera de Cataluña) nos sintamos en el resto del pais como apestados, peseterosetc. que nuestros productos sean despreciados y desatendidos.
No obstante las exportaciones de coches del pais Vasco pasan por Cataluña con el fin de que les sean retornado el IVA, PAgamos mas que nadie por nuestras recetas, las autopistas son de pago, tenemos mas cara la gasolina (centimo sanitario) , la solidaridad implica pagos al resto de comunidades cada año.
Y encima tienes que oir que si solicitamos un Prestamo para pagar deudas, Es que pagan el resto de Españoles.El prestamo lo paga quien lo pide por falta de tesoreria y no quien deba avalar la operacion por estar los mercados cerrados.
La gente empieza a estar cabreada . Yo mismo empiedo a comprar solo vino Catalan, la carne de aqui, no Deseo productos Alemanes, pero tampoco Españoles que no nos comprenden. El Chorizo del Pueblo , lo compro menos.
Y me estoy planteando en contra de mis ideas Europeas que mi matrimonio con España está Comprometido y quizas deba pedir la separacion. Ya sé que es mas cara y deba pagar más, pero tambien sé que si no me quieren tal como soy debo seguir solo aunque siempre tenga solidaridad y Europeismo con quien de veras desee compartir.
La fracció social es produiria si la independència de Catalunya comportés un pitjor nivell de vida, però anant a millor, a quin cap pot entrar que es produeixi un enfrontament? Els jubilats continuaran cobrant la pensió i els aturats també, potser una mica més i tot, considerant que només haurem de pagar als de casa nostra. Segurament l’iva i l’IRPF també podran baixar una miqueta i les inversions es reprendran de mica en mica. En aquestes condicions, algú amb dos dits de front pot imaginar una revolta social? Amb 16.000 milions d’euros anuals es poden acallar moltes veus revolucionàries…mica en mica veurem com molts que lluïen la rojigualda al seu balcó mica en mica van canviant-la per l’estelada. Ja he vist més d’un cas. Igual com de petit vaig veure molts falangistes que amb el canvi de règim es van fer catalanistes de tota la vida.
Pobre noi
Y a este señor Pere Navarro no hay nadie en la ejecutiva que le sacuda la cabeza y los resitue en la realidad? Es que se extenderá el mátrix al resto de España?
Todo lo que ocurre es producto de la dejación del estado en el cumplimiento de derechos y deberes constitucionales, abandonando a su suerte a millones de ciudadanos y en pasar a las autonomías competencias absolutamente esenciales para dar continuidad al proyecto nacional.
Para mí esta gentuza ha muerto. Hoy en día es difícil encontrar alguien que defienda las tesis del PSC.
Los pobres han entrado a trapo en la trampa del nacionalismo “yo soy más català que tú, no yo más, y tú más… y una leche…” Cuando salgan de ahí ya no quedará ni la raspa.
No contentos con querernos imponer el “pacto fiscal” (mejor sería llamarlo “expolio real”), ahora este radical rabioso nos quiere imponer cómo se debe organizar el Estado.
¿Y qué más quiere Don Pedro que hagamos? ¿Que en lugar de fandangos bailemos sardanas? ¿Que nos aficionemos al pantumaca? Venga, no se prive Don Pedro, pida por esta boquita, que los españoles ya estamos acostumbrados a las exigencias catalanistas.
Ho veieu com aquest tiu i el PSc no són indepes?
Cierzo, una curiosidad, eres de Cartagena?
Ahora sí ¿no? ¡Pues ahora ya es tarde! Haberlo pensado antes…
VOTAR SIN COMPLEJOS AL PP CATALÁN DE CAMACHO Y MILLO
Ante un más que probable adelanto de las elecciones autonómicas en Cataluña a 2013, la cuestión es a quién votar. Desprecio al que no vota a nadie más que al que vota fascista o comunista, pues costó mucho lograr el derecho a votar para ahora menospreciarlo. Cabe, cuando ninguna opción nos convence completamente, votar la que consideramos menos mala. Así podemos frenar el avance de otra que consideramos peor.
Cualquiera que sea contrario a la secesión de Cataluña (que es mutilación de España) estará alarmado por el arreciamiento actual de la campaña secesionista, iniciada en el verano de 2007, impulsada por CiU. No perdamos la perspectiva: CIU es la única fuerza seria del secesionismo catalán, lo demás es comparsa. ¿Qué lograría movilizar el 11-S la fantasmal Asamblea Nacional de Cataluña (ANC) si no estuviera CiU detrás de ella y si los medios informativos de CiU y diversos personajes del ‘partido oficial’ -desde Artur Mas a los Pujol, sin faltar el comediante de Durán Lleida- no hubieran calentado la ‘marcha por el Estado propio’ (aunque Barcelona aparece fría y “ajena a lo que vivirá en pocos días”, se queja Jordi Palmer en Nació Digital)?
El mayor freno para el plan secesionista será la existencia en Cataluña de una fuerza claramente contraria a la secesión y suficientemente importante para hacer contrapeso a CiU. Esa fuerza solo puede ser el PP catalán, hoy 3ª fuerza de Cataluña con expectativas de convertirse en la 2ª ante un PSC en retroceso incluso si es pasajero. Hay otras fuerzas no secesionistas (constitucionalistas) en Cataluña, como son el PSC y Ciudadanos. Pero, por una o por otra causa, no pueden ejercer de contrapeso en relación con CiU. El PSC atraviesa una etapa de confusión. Aunque los votos que reciba el PSC serán restados a la secesión, eso es cierto. Ciudadanos carece de dimensión. Es previsible que crezca pero no puede convertirse en una gran fuerza a un año vista.
Solo queda el PP catalán como contrapeso opuesto a CiU. Por ello debe ser votado sin complejos lo mismo por personas de centroderecha, que son sus votantes naturales, que por otras que sean liberales o de izquierda. Su papel de contrapeso a CiU se verá reforzado por ser la fuerza que gobierna el Estado. El PP es la fuerza que más ha crecido en Cataluña en las 3 últimas elecciones junto con CiU. Las que más han retrocedido han sido, la que más ERC y después el PSC.
Al igual que otros partidos ‘popularistas’, que incluyen la ‘P’ de popular en su nombre (Partido Popular, PP, de España, Partido Popular Democrático, PPD, antes PSD, de Portugal, Unión para la Mayoría Popular, UMP, de Francia, Partido Popular Europeo, PPE, agrupación de partidos europeos de centroderecha), el PP de España, y su representante en Cataluña, el PP catalán, ejemplifican al nuevo centroderecha que reune dos tradiciones, la de los partidos conservadores y la de los partidos demócratacristianos. El PP catalán está a la izquierda de CiU, como se puso de manifiesto durante la negociación de los presupuestos de la Generalidad, cuando el PP empujó (con poco éxito) a CiU a recortar en gasto identitario antes de hacerlo en gasto social. La actual actitud de CiU en relación con la asistencia sanitaria a los inmigrantes es propagandística, para escenificar un conflicto con el Gobierno, pero en esa cuestión no se diferencia en el fondo de la posición del PP.
El aparato mediático de CiU, que controla la elaboración y la publicación de encuestas en Cataluña, ha comenzado una guerra de encuestas contra el PP catalán, manipulando los datos, mintiendo como solo son capaces de mentir esos fanáticos que piensan que el fin justifica todo, para (mediante la clásica profecía autocumplida, no entiendo que el PPC no publicite encuestas con previsiones diametralmente contrarias siendo todas de diseño, ¡CiU ha sacado una encuesta dando la misma previsión de voto actual al PPC, que tiene 9 concejales en Barcelona y a ERC que tiene 2 concejales, eso es mentir con encuestas!) tratar de frenar al PP y reanimar a una hundida ERC que ha perdido 2/3 de sus votos desde 2006. A la tiranía de las encuestas se opone (en países donde son mucho menos manipuladas que en España, en general, e infinitamente menos que en Cataluña) el proverbio político, surgido a tal fin, “la encuesta válida es la del día de elecciones”.
También ayuda al mismo fin tener presentes los resultados electorales habidos realmente, que no pueden ser alterados, frente a encuestas de las que nadie duda de que son en mayor o menor medida manipulables. Unas elecciones muy significativas, son las elecciones municipales de Barcelona, donde se juega el 2º Ejecutivo de Cataluña, que arrojaron en 2011 los siguientes resultados en concejales (total 41): CiU 14, PSC 11, PPC 9, ICV 5, ERC 2.
Ciudadanos no obtuvo ningún concejal. Pienso que la mejor ocasión para los liberales son las elecciones generales y que en las de 2015 obtendrán más de un diputado por Barcelona (se eligen 31 y favorecen a las ideologías definidas) para el Congreso.
El PP catalán se ha marcado como objetivo para las próximas elecciones autonómicas adelantar al PSC (lo facilita la crisis de ese partido, seguramente pasajera pero que le debilita), para pasar así de ser la 3ª fuerza catalana a ser la 2ª. Si lo consigue el mapa político catalán habrá cambiado a mejor. Hay que apoyarle para que lo consiga, votándole todos los que quieren que haya en Cataluña una fuerza importante claramente anti secesionista.
Imaginemos la hipótesis (poco probable debido a los obstáculos constitucionales que se oponen a la misma, poniéndonos en el peor caso) de que se realizara un referéndum de independencia en Cataluña. Sería esencial, para un buen resultado de los constitucionalistas en el mismo, la existencia de una fuerza apta para liderar el ‘no’ ante todos los catalanes, por su dimensión y por su claridad, aunque también otras fuerzas constitucionalistas se opusieran a la secesión. Apoyemos al PP catalán de Camacho y Millo para que sea esa fuerza.
ERASMUS
Sois cansinos: aburridos, repetitivos, inútiles, sin ningún objetivo aparente que no sea el de “arramblar” con lo que os encontréis. ¡Estáis tan felices de haberos conocido! Pero tenéis suerte: Los españoles están divididos entre los del “todo por la patria” y los del “que os den con crem”.
¿Y es matao quien es ?
Navarro intenta hacer creer que en Cataluña los catalanes tenemos un problema y este problema es porque segun el,los catalanes queremos ser una nacion,por eso dice,”España sera federal o no sera”.Y una vez suelta esta frase,se queda tan pancho.España sera porque asi es en una democracia lo que queramos todos los españoles.Hoy España es lo que es porque la mayoria de españoles votemos la Constitucion de 1978.
Es increible que Navarro diga que la manifestacion del 11 de septiembre no es una manifestacion independentista,cuando el lema de la manifestacion es,”Cataluña el nuevo Estado de Europa”.Me pregunto que intereses defiende Navarro,cuando no ve lo que esta pasando en Cataluña.
La situacion social y economica que tenemos los catalanes tienen culpa a partes iguales el PSC y CIU,que son los que han estado gobernando.Navarro trata de tapar la responsabilidad del PSC,apuntando en una direccion que a la gran mayoria de catalanes nos importa muy poco que Cataluña sea una nacion.Le recuerdo a Navarro que si en Cataluña tenemos un enfrentamiento entre los catalanes,sera por culpa de los politicos que fomentan el enfrentamiento.En Cataluña se ha creado un regimen nacionalista,de este regimen se han creado unos caudillos que se creen los libertadores de los catalanes.Lo que nos hace falta a los catalanes,son menos salvapatrias y mas buenos gestores de la administracion que representan.
José Orgulloso, posats a no demanar-vos als espanyols res de res, ni tan sols us demanem que us quedeu a Catalunya als qui us repel el català, la sardana o amb pa amb tomàquet. No ens feu cap falta els hispans desagraïts, francament, és millor que marxeu, ningú té cap interès a fer-vos-ho passar malament, en el lloc vostre hi ha mil estrangers més que segur que estaran encantats i agraïts d’ocupar el vostre lloc. Ah, i no cal que em contestis amb una frase feta tipus “nadie nos va a echar de nuestra tierra” perquè jo et contestaré que a nosaltres els catalans tampoc ningú ens privarà de difondre la nostra cultura a casa nostra per evitar ofendre els espanyols residents. La cosa és molt simple, com a tot arreu; si no t’agrada, te’n vas, i si et vols quedar, ja saps el que hi ha.
Os recomiendo a todos esta lectura. Da igual si son catalanes, madrileños o chinos, la clase política degenera por definición y por eso las crisis, las guerras y otro tipo de desgracias son cíclicas: http://politica.elpais.com/politica....45267.html
Jose Orgulloso – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 10:
Jo com a independentista estic completament en contra del Pacte Fiscal.
Ara be: M’agradaria saber com collons es pot “IMPOSAR” un “PACTE”??.
O és imposició o és pacte, les dues coses no pot ser!!!
No tiene ninguna razón y viene a demostrar que los líderes del PSC y los de los partidos nacionalistas son intercambiables. Porque si su discurso es una España Federal en ella estamos porque no otra cosa es el Estado de las Autonomías. Con cambiarle el nombre vale.
Si lo que se pretende es una España con desigualdades políticas, sociales y fiscales en función de los territorios con la disculpa de la lengua, la cultura y la historia tiene toda la razón. España no será. Pero por razones inversas a las que proclama. Porque los demás ciudadanos no consentirán menos competencias y peor trato fiscal que los demás.
Rubalcaba ha tomado nota. Pues que la tome bien y pregunte al PSOE andaluz o de cualquier otra parte respecto de lo que sus votantes y los habitantes de allí están dispuestos a renunciar y que Cataluña sí que pueda tener. A ver qué encuentra.
El que se empeña en que España no sea lo que está transmitiendo es: Si no me dejáis hacer la España que yo quiero en beneficio mío España no será.. Claro y la que tú propones tampoco.
Vete con estas propuestas a Europa a ver dónde te mandan. Están viendo los problemas que tienen por no unificar política fiscal, económica y no hacer la unión política y vamos allí proponiendo “hechos diferenciales” a la carta. Que de eso es de lo que trata la España Federal que propone el señor Navarro.
1. Miren cuantas libertades tiene Cataluña, MÁS que otra Confederación. Por ej. comparándose con la C.Helvética ( Suiza ).
( Servicio Militar, Estudios y Títulos Universiotarios, Rentas de los Jubilados, etc.etc.)
2. Buscar en la Contabilidad de España, en 100 años.
a) Cuanto se ha gastado en las diversas Comunidades.Antes Regiones.
b) Cuanto han aportado esas Regiones ahora CC.AA a la Caja común del Estado.
c) Cuantas infraestructuras se han realizado en Comunidades como Cataluña y otras y cuá-
tas en Extremadura, y otras.
3. Cuanto dinero, tiempo y energias se han empleado en frenar los movimientos independen-
dentistas, cuantas vidas y heridos y malos tiempos ( incluido el terrorismo ) han costado,
esas anormalidades en la vida de una Nación. Cuanto habríamos alcanzado sin esas
” rémoras “.Incluidos la guerra civil y la posguerra.
4. Cuando se tengan los datos claros, se le dice a la gente, que qué es lo mejor para todos
si seguir dando la murga, o ponerse todos unidos a trabajar, estudiar, inventar, vender,
ganar a salir todos adelante como hacen las naciones que viven en paz, sin nacionalismos
sin terrorismos, sin gente que esté sembrando la desunión, incluso el desafecto entre todos.
5. Es hora de hacer autocrítica, y comprender que parece que sólo unos tengan muchos dere-
chos y tengan trenes, autopistas, fábricas, negocios, centros de ocio y cultura, y otros ten-
gan que estar esperando a que les den de lo que sobra, para poder hacer un poco más.
Como sigais por este camino dejare de votar socialista.
Un votante socialista.
NO HAY TRES ALTERNATIVAS, SINO SOLO DOS
No hay tres alternativas (continuidad, reforma, revolución), sino solo 2 (constitucionalidad, ruptura del orden constitucional).
El PSC puede proponer un mayor federalismo en España (federalismo ya lo hay, pues nuestro Estado autonómico es tan descentralizado como otros Estados federales, que es lo mismo que decir descentralizados siendo descentralizado terminología más actual) pero lo importante es que el PSC diga que lo que propone solo lo quiere por reforma de la Constitución, descartando la ruptura de la misma. El reformismo (federalizante, o recentralizante) es una actitud constitucionalista.
La cuestión de las 3, o las 2, alternativas es tan básica que en el Reino Unido todos están convencido de que si en el referéndum de Escocia se ofrecen 3 alternativas ganará la secesión, mientras que si se ofrecen 2 alternativas ganará el mantener la unidad.
Erasmus
El PSC ha contribuido como nadie a que el independentismo pase de un 3% a un 13% en estos 30 años.
Su política ha sido pastorear al votante que se sentía español y catalán hacia posiciones cercanas a CiU / ERC
Ahora ese votante ya es de CiU o ERC. El PSC sólo puede desaparecer.
EXHORTACIÓN A LOS CATALANOHABLANTES
(CUESTIÓN ‘DE ORDEN’, O PREVIA, EN UN PERIÓDICO HECHO PARA USUARIOS DEL ESPAÑOL)
LA VOZ DE BARCELONA (liberal), diario barcelonés disidente de la política marcada por el ‘partido oficial’ de Cataluña, CiU (independentista), es un periódico que se escribe en español para usuarios del idioma español interesados por los asuntos de Cataluña y de Barcelona residentes en cualquier país del mundo y cualquiera que sea su lengua principal (español, inglés, árabe, o chino, todas esas y otras pueden serlo). Resulta irrespetuoso y un tanto ridículo que visitantes catalanes de este diario (que saben todos español) se expresen en el mismo en catalán, un idioma que muchos de los participantes en el foro no entienden.
¿Qué pretenden? ¿Que no se les entienda? ¿Mostrar que es hipócrita y meramente propagandística la habitual declaración de los catalanistas de que los catalanohablantes -a diferencia de los hispanohablantes de Cataluña- son bilingües de las dos lenguas oficiales de Cataluña y usan ambas cada una en la ocasión apropiada?
Señores catalanohablantes: por coherencia, y por cortesía, usen el español, ya que como catalanes lo saben, cuando se expresen en el foro de LA VOZ DE BARCELONA. Si no es en un espacio como éste, ¿cuál es para ustedes la ocasión apropiada para usar la segunda lengua de su pregonado bilingüismo?
Gracias.
Erasmus
Xavi – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 10:51
Xavi: Soy amigo de la Historia no tergiversada y de los efectos en la España del último cuarto siglo del siglo XIX y la ideas Federalistas del Presidente CATALÁN DE LA i REPÚBLICA ESPAÑOLA(1871-184), Francisco Pi i Margall….. La misma bandera que la actual rojigualda la de la I República….La de la II es otra cosa, podría ser Frentepopulista…
Por ello estoy contra las desigualdades territoriales y personales y propulsar el antivirus contra la tergiversación del catalanismo separatista que padecemos hoy día, difundido mediante técnicas Goebbelianas de la época europea de entreguerras (1919-1919), en un ambiente del que hablan en la película del “Swinf…” Antonio Robles:
“Con este esfuerzo financiero y de poder, el ejército constitucional adquirió por primera vez algo parecido a la fuerza que ha de tener un ejército en un país cercado por rebeldías, y pudo por fin enfrentarse con eficiencia al desafío carlista, así como luchar contra el cantonalismo. Por esas fechas la República, por si fuera poco, tuvo que enfrentarse a un nuevo brote insurreccional en Cuba. Desde que el general Prim, con escasísima inteligencia política en mi opinión, había decidido prestar oídos sordos a los cubanos e incluso engañarlos haciéndoles creer que el nuevo régimen de libertades español también beneficiaría a sus aspiraciones, el tema cubano había estado enquistándose e infectándose, y para entonces dio la primera señal del emputecimiento que acabaría por hacer crisis en 1898·.
“Las últimas semanas del gobierno Castelar tuvieron un contenido sobre todo económico. Todavía seguía en pie la rebelión de Cartagena, pero su final se veía venir. Quizá el tema os suene. Finalmente, un periodo dilatado de gasto público desbocado, con escaso retorno en forma de recaudación sólida de impuestos y crecimiento económico, hizo que Castelar tuviese que ocupar sus horas en tratar de recuperar para España el crédito internacional que se desvanecía por momentos. Se preparó una emisión superior a los 200 millones en billetes hipotecarios al 8% anual, que sin embargo nunca llegaría a realizarse”.
“Pi i Margall traslada este esquema de exacerbado, decimos hoy, optimismo antropológico, a la teoría de la organización del Estado, imaginando un Estado que es muchas cosas menos eso mismo: un Estado. Pi no es un nacionalista a la usanza que hoy los vemos; es un localista, un asambleario que considera que el poder nace en el momento que la más pequeña célula de organización social, la villa, se reúne para hablar sus cositas; y que todo el poder que surge detrás no es más que cesiones de poder realizadas por esa célula primigenia”,
Historias de España (y 3):
http://historiasdehispania.blogspot....a-y-3.html
Cierzo
Xavi – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 10:51
Cantón de Cartagena. Historia…De aquí la frase “Viva Cartagena Libre…”
http://es.wikipedia.org/wiki/Cant%C....ant.C3.B3n
Cierzo
ROC, es muy significativo que los ters ejemplos que pones para decir que los catalanes pagamos más son decisiones del gobierno catalán. El centimo sanitario lo pone el gobierno catalan y lo gasta el gobierno catalán. Lo mismo el euro por receta. Las autopistas son de cuando nadie tenía autopuistas, pero fueron prorrogados los plazos de explotación por el señor Pujol. Ya habrían expirado de otro modo.
Sobre las pensiones: ¿de verás los jubilados cobrarían pensión? Porque ahora mismo somos receptores netos de fondos de la SS. Es decir, se paga más en pensiones en Cataluña que se recauda en cotizaciones. O una de dos, en una Cataluña independientes se bajan las pensiones o se suben las contribuciones. Buena suerte explicando eso.
Lo de los 16000 millones sólo se lo creen los inocentes a estas alturas. Y todo estado conlleva gastos: si ahora nos parece caro pagar lo que nos corresponde de embajadas, ejércitos, fronteras, patrulleras… espera a tener que pagarlos integramente.
¿Para cuando los que reclaman que se reconozca la pluralidad de España van a reconocer la pluralidad de Cataluña?
Cataluña será española o no será. Va a haber que empezar a pedir la independencia de Barcelona para que los de Osona nos dejen en paz.
Quan Catalunya s’independitzi que Espanya sigui lo que vulgui.Salut i independència.
Erasmus: ets el Rappel més dolent que ha parit la Història dels Humans.
Me creo que esas palabras, España federal, hayan sorprendido a muchos en la Ejecutiva del PSOE. Y es que en el PSOE, lo mismo que en el PP, no se enteran de la mitad de lo que pasa en Cataluña. El federalismo es la eterna canción del PSC y sigue por lo que se ve a pesar de la limpieza que están haciendo que ya era hora…No habría estado de más que algún compañero después de sorprenderse le hubiera preguntado al Sr. Navarro que para cuando dejan lo de respetan la Constitución+ el Estatut+ las resoluciones de los altos tribunales de España…claro que lo mejor sería PSOE por su lado y PSC por el suyo.
El “pesecé” sigue engañando a sus socios del “peso” (no se me merecen ni que escriba sus siglas) con esta increible cantinela de que los catalanes nos sentimos maltratados y nosequé cuantas chorradas más.
Y lo peor es que los del pesoe, que también hace tiempo que abandonaron las ideas socialistas para instalarse en el apego al poder, se dejan engañar porque no tienen ni una pizca de ética ni de ideología mínimamente progresista. Son unos auténticos apoltronados que lo único que les importa es su antipeperismo para azuzar a sus votantes más sectarios y así mantener cuotas de poder allá donde puedan.
Qué vergüenza de partidos e incluso, qué vergüenza de votantes que los mantienen.
Salud.
Desde luego, si C’s o cualquier otro partido, hubiera mostrado abiertamente un mínimo de sentido progresista y de izquierdas, ahora mismo abría una desbandada de votantes y simpatizantes del socialismo hacia ellos. La pena es que no están ni se les espera. Me temo.
Salud.
Creo que ya es tarde para que el PSC se reanime. La mayor parte de los votantes tradicionales que conozco no les volverían a votar ni aunque se refundara como la esencia del españolismo moderno.
Ya nadie les cree. Son una especie de ERC versión ¡yo també vui ze catalá porchimplau!.
¡Qué les den morcilla!
CATALUÑA NO SERA , PORQUE si un dia no se puede echar la culpa a madrit , ese dia se acaba el chiringuito nacionalista que se sustenta en los supuestos agravios etc…madrit nos roba etc…Asi que creeis que se van a desahacer de este chollazo ? cada vez que algo va mal es para madrit y cuando algo va bien es para cataluña y gracias als catalans ¿ creeis que alguien en su sano juicio se desharia de algo tan bueno ? ?? ?
rubalcaba ? el que destrozó España junto a Zapatero ? desde ese poder soviet actuaba el tripartito , y ciu ? calladitos , no hay que morder de la mano que te da de comer , llevan más d tres décadas con esta monserga , sus programas electorales son un compendio de prestidigitación que sirve a la misma causa : frente popular separatista .
No son partidos políticos , son rencor , odio y mediocridad aburguesados hasta el paroxismo , la corrupción es su modus vivendi , sin ella no existirían y sólo miguel bosé y leire pajín les votarían .
Don Cierzo, creo saber bastante del pensamiento de Pi y esa descripción que pega usted del mimso parece propia de quien lo ha leído en diagonal. En absoluto dice Pi que ese sea el orígen del estado : Precisamente le reprocha que es orígen de la violencia y la guerra. Lo que el propone es una teoría democrática del estado, de como debería organizarse, y de la soberanía, que descansa en el individo, no en fantasmas patrios.
Pero es más, cuando él fue presidente intentó promulgar una Cosntitución federal de forma absolutamente escrupulosa con el procedimiento legal. Fue la división en el seno de su partido, dividido en tres sectores, las conspiranciones de Radicales y monárquicos, la rebelión de Cuba y la Carlistada, lo que hizo inviable el proyecto, pues todas las energías se fueron en apagar incendios. Por lo demás, Pi no era localista. Tenía espíritu universal, se enfrentó a los primeros nacionalistas y ya tempranamente advirtió del peligro de descuidar la lengua española, en una época en que Cataluña era inequívocamente catalanohablante.
A Pi le debo yo mi antinacionalismo, pues fue él quien me quitó la venda de los ojos, descubriéndome que las naciones no son más que ficciones, mentiras circunstanciales para justificar el poder consituído.
Señalar que, de haberse proclamado un estado federal, en lugar del estado de las auntonomías, la obligación de delimitar competencias habría supuesto un freno desde el primer día a los apetitos de los nacionalistas. A la historia me remito: en 1979 no hbierna soñado tener el poder que tienen hoy, que van diciendo por ahí que hay una ofensiva centralizadora.
És evident que l’economia catalana funcionaria millor independent, perquè les regles, maneres d’organització i fiscalitat espanyola són un llast per a l’economia catalana.
Independència ja!!!!
ROC
Mezclas las cosas,nada tiene que ver el catalan,con la sardana,ni con el “pa amb tomaquet”.Te recuerdo que en Cataluña comemos tomates desde 1492 para aqui,proceden de America y los españoles los trajeron en los viajes de Colon.El “pa amb tomaquet” es una costumbre que parece que empezo en Cataluña,pero como muchas cosas,nadie sabe como empezo,existen muchas versiones,una de ellas y muy posible,fue un murciano que trabajaba en las instalaciones de los railes de las vias de tren,comian donde estaban con lo que tenian y teniendo el pan muy duro le dio por untarlo con tomate y como todo lo que gusta,la gente se suma a comer pan con tomate,hoy por todas partes se come pan con tomate,como por todas partes del mundo,comemos tomates apartir de 1492 que los españoles los trajeron a Europa.Del descubrimiento de America,nos beneficiamos todos,tanto los de aqui como los de alli.El tomate es solo uno de los productos,de los muchos que tenemos y muy importantes para alimentarnos que, proceden de America.
Lo que no será será Catlunya, esto esta claro
No Erasmus, no voy a votar al PP . Después de la ignominia del Pacto del Majestic juré no volverlos a votar nunca más.
¿Que le puede importar España a quien afirma no ser español?,¿Con que derecho un antiespañol se permite dar consejos a los socialistas españoles?
Buenas .- A mi me gustaria mucho que este sabio de la Siniestra , Navarro , o cualquiera de sus sucedaneos me ponga un ejemplo de pais no bananero que ya tenga un sistema como el lo quiere para España ,es decir que sea a la vez Federal , Pluricultura y Pluilinguistico !
Pere Navarro, Espanya pot ser federal , unitaria o el que els espanyols decideixin. Que facin el que els hi roti. Aixo no te res a veure ni amb Catalunya ni amb els catalans.
Els catalans no som , ni volem ser, ni tenir mai mes res a veure amb aquesta mala gent.
España es ya un Estado Federal, que no obstante se denomina Estado Autonómico.
Es de gente absurda discutir sobre el nominalismo de las cosas.
¿Cómo acabará la peli esta de Cataluña? Qué intringulis. A mí cualquier final me vale, siempre y cuando el status quo actual no se prolongue eternamente, como una mala telenovela.
Dónde estaba éste individuo cuando el PSC lideraba el Gobierno Tripartito?
Dónde estaba éste indivíduo cuando el Tripartito y VQuorex de la Universidad de Extremadura CIU impulsaron el nuevo Estatuto de Catalunya que dinamitaba la Constitución Española?
Ahora nosviene con otro cuento en el que trata de disfrutar de todas las ventajas de ser Catalunya una parte de España, pero sin sumarse a la solidaridad interterritorial.
Lo sorprendente es que, a éstas alturas, alguien en Catalunya continúe dando apoyo a éste Partido Político, lleno de sinvergüenzas y aprovechados. Y por cierto, la opresión más dura en el terreno lingüistico contra el idioma oficial de España y Catalunya, se ha producido gobernando el PSC; que nadie lo olvide.
¿Y porque a los de Cartagena y tambien los de Asturias no les llaman separatistas? bien gorda la montaron tambien,
EL HONORABLE MAS, A VECES, HABLA DE
ESTADO PLURINACIONAL Y DE FEDERALISMO.
Cuándo han habido naciones en España a lo largo de la historia?
He puesto sumo interés en buscar a las pretendidas naciones
y no las encuentro por ningún lado. !Que fastidio!
Como ya he comentado en alguna otra ocasión,
en la Edad Media se hablaba, a veces, “de nacionalidad
castellana”, “de nacionalidad andaluza”, de “nacionalidad vasca”,
de “nacionalidad catalana”, etc. pero se referian única y exclusivamente
al LUGAR DE NACIMIENTO, no a que los habitantes de dichos territorios
conformaran una nación, porque EN LA EDAD MEDIA NO HABIAN NACIONES,
sino reinos, principados, condados, etc.
El concepto moderno de NACIÓN surge con la Revolución Francesa
y se lo atribuyen los tres paises más antiguos de occidente que
no son otros que ESPAÑA, FRANCIA y GRAN BRETAÑA, los demás
estaban en fase de unificación como ALEMANIA, ITALIA, etc.
de ahí su FEDERALISMO que tiende hacia la unidad.
El FEDERALISMO sirve para estos últimos paises pero NO SIRVE
PARA LOS PAISES YA UNIDOS Y MÁS ANTIGUOS DE OCCIDENTE
que he citado anteriormente, porque seria ir hacia la regresión.
Es lógico, una cosa unida no la puedes desunir con el Federalismo,
aunque a los secesionistas el Federalismo tampoco les hace mucha gracia,
porque es una especie del “café para todos” actual, pero más estricto
y controlado
El maestro José Ortega y Gasset lo dejó muy claro en varios
discursos efectuados en las Cortes Constituyentes allá por 1931.
Sugiero su lectura y muchas otras en la compilación del libro
DISCURSOS POLÍTICOS,
editado por Alianza Editorial, núm. 500.
Saludos.
TORTILLA TIBETANO-CATALANA SIN HUEVOS
En épocas de imperios, invasiones, guerras y batallas se sospecha –por los terrenos supuestamente cedidos- que Cataluña se cagó por la patilla. Desconocemos si disponían de menos bayonetas o simplemente si su capitán de batallón era vago, torpe, miedoso o incapaz de generar recursos bélicos, tan necesarios en esos tiempos.
También convendría saber en que años Cataluña fue nación –y no lo que ahora dice el estatuto- ya que entre esta etapa de pertenencia desde siglos a España y su pasado introducido como una más en la Corona de Aragón me hacen dudar de la existencia de la supuesta nación catalana.
Hoy tres apuestos libertarios –todos ellos catalanes- con relaciones de cobro directas o semidirectas con el estado español (Embajada, Instituto Cervantes…) han participado en un concurso callejero en Sanlitun –barrio moderno y occidentalizado de Pekín- con el fin inicial de cocinar la mejor tortilla española.
Dos decenas de curiosos de diversas nacionalidades ávidos por engullir nuestro preciado manjar y los tres tortilleros que aprovechaban su fama por un día y su micrófono con altavoz para intimidar a los presentes con historias para no dormir. Atónitos quedaron, ya que en vez de aprender a cocinar la tortilla española les informaron sartén en mano de que “Cataluña es un pueblo oprimido”, de que son “una nación” y de que “España es fascista”. Curiosa actitud la de estos jovenzuelos que deciden sabotear un concurso de tortillas para engrandecer y esparcir la mierda que generan ciertos personajes en su pueblo, que no nación.
Espero que algún día no sólo se encarcele al que viola sexualmente a menores y que a los profesores que en su día penetraron cerebralmente a todos estos acomplejados de hoy en día se les juzgue y condene. No me cabe la menor duda de que el dardo en la palabra taladrando el cerebro de mentes infantes es tan horrendo como la mano ansiosa que soba la entrepierna del mismo menor. ¡Cuántos ‘Duques de Feria’ de la falsa historia hay en las escuelas monolingüistas catalanas!
Casualmente y el mismo día los diarios nacionales escupen una noticia de traca. De chiste. Resulta que la Generalitat catalana paga a un investigador –catalán, por supuesto- para que confirme con diversas pruebas de adn que Cristóbal Colón, insigne descubridor, era catalán. Pues tras meses de intentos y mucho dinero invertido (¿qué pensarán los enfermos de cáncer de Manresa sin vacuna?) los resultados no casan como quisieran los energúmenos de la Plaza de Sant Jaume y antes de admitir el bochornoso fracaso anuncian a bombo y platillo unas nuevas pruebas “novedosas que esta vez si confirmarán que Colón realmente era Colom”. Yo propongo a los elegidos que si algún día se llega con claridad meridiana a esa conclusión se anule que España descubrió América y que todos los libros de historia y enciclopedias corrijan a la mayor celeridad –bajo amenaza de multa- tamaño error para que se reedite la realidad suprema: Los Països Catalans fueron los primeros en llegar a América, si us plau.
Mientras los tortilleros sin huevos seguían manipulando a los transeúntes sorprendidos de tanto coñazo.
-¡Queremos tortilla!, rogaban.
Eso si, un holandés mezclado entre el hambriento público deseoso de probar la tortilla española comentó en voz alta a los progres subvencionados por el estado.
-Amigos. Y ya que estáis aquí y defendéis la libertad de los pueblos por qué no rompéis una lanza a favor del Tibet. Que aparte de que os pillan más cerca, esos ni son chinos ni nada. Y además sufren en sus carnes la ira del gobierno local.
Los tres tortilleros callaron a la vez. En China defender la libertad del pueblo tibetano conlleva cárcel si eres local o expulsión del país si eres extranjero. Ninguno contestó y yo pensé que al haber echado todos los huevos en las sartenes ya no les quedaban más para defender tan digna causa.
Lástima de aquellos profesores sodomizadores que sólo enseñaron patriotismo catalán. Lástima de la no existencia de la asignatura de valor.
EL MISTERIO DE LA TORTILLA TIBETANO CATALANA, SIN HUEVOS.
http://soyespanolyque.blogspot.com.....etano.html
LAS CUENTAS DEL HONORABLE MAS
por Mikel Buesa
LD 2 Junio 2012
http://www.libremercado.com/2012-06....689/1.html
Bueno srs .No se olviden de echar una ojeadita a esta web :
http://mitesimentides.wordpress.com/
IBERIA/HESPERIA/HISPANIA/SEFARAD
COMO NACION SOBERANA Y ESTADO DE DERECHO
LOS PUJOLEROS SIEMPRE DANDO LA VARA
CON SUS “SEÑAS DE IDENTIDAD”
como si los antiguos
REINO DE ASTURIAS,
REINO DE CASTILLA Y LEÓN,
REINO DE NAVARRA,
REINO DE ARAGÓN
no tuivieran “señas de identidad” y fueran
“verdurita” o el juego del “Monopoly”.
Todos estos antiguos Reinos tuvieron sus fueros y
no están dando el peo a cada momento, como
los interfectos con sus “señas de identidad”,
siendo como fueron más antiguos que
CATALUÑA y VASCONIA
que nunca fueron ni Reino ni Nación.
Pero como dijo el poeta catalán Joan Maragall (abuelo de Pasqual)
“eso es, sigamos, sigamos profundizando en nuestras señas de identidad
hasta llegar al tronco común ibérico”.
Frase antológica apoyada por
várdulos, caristios, autrigones, vetones,
berones, vascones, cántabros, galaicos, lusitanos,
celtas, iberos, turdetanos, tartesos, bastetanos, pelendones, contestanos,
edetanos, ilergetes, carpetanos, vecceos, layetanos,
astures, fenicios, griegos, cartagineses, judios, romanos,
suevos, vándalos, alanos, visigodos…
sin olvidar a los últimos de la fila nuestros amigos
mahometanos que pronto volverán a ser mayoría y
tendremos que volver a jugar a moros y cristianos.
Firmado: VIRIATO, INDIBIL Y MANDONIO
(Primer Tripartito Ibérico).
LEOVIGILDO
SAN ISIDORO DE SEVILLA (siglo VI)
SANCHO III EL MAYOR
ALFONSO X EL SABIO
ALFONSO VI
FEDERAL en el sentido catalanista significa hacer lo que me de la gana (tal vez exceptuando el ejercito y no del todo) y mantener el mercado cautivo español, para todas las cuestiones administrativas, de impuestos y “nacionales” quieren la independencia, para las cuestiones comerciales mejor no arriesgarse. Es decir, una completa estupidez que convertiria a todos los Españoles en una COLONIA de la burguesia catalana.
Como en Madrid no son tan tontos estos del PSC+CIU y demás paniaguados se dedican a agitar el fantasma independentista y a dar matraca sobre la diversidad de hace lustros a ver si imponiendo un sentimiento de culpa en todos los no catalanes consiguen rascar un poco más. Esto en mi pueblo se llama maltrato psicologico.
Todo es una mamarrachada de proporciones, totalmente kafkiano. Ser catalán hoy por hoy es una total indigencia y mendicidad insoportables. Me dan asco, tanto que apostaría por EXPULAR definitivamente a Cataluña de España, aún siendo de Barcelona.
No al pacto fiscal catalán, no a la federación con Cataluña (sí a la federación con Portugal), sí a la independencia catalana, si quieres manejar tus impuestos, también manejas tus gastos, pagate tus ministerios de exteriores (Finlandia 1.100.000.000€) , pagate tus contribuciones a la Unión Europea ( Holanda 4.000.000.000€), tu ministerio de defensa (Dinamarca 3.000.000.000€) tus pensiones deficitarias 1.253.000.000€, tus prestaciones por desempleo a tu 800.000 parados. TÚ TE LO GASTAS TÚ TE LO PAGAS. Deja de vender bienes a España (50.000.000.000€, 22.000.000.000 de superavit comercial, bajo la marca MADE IN SPAIN, vendelos con la etiqueta MADE IN CATALONIA, No engañeis a los españoles, que compran productos fabricado, en Barcelona creyendo que son españoles, cuando no lo son.
BIBLIOGRAFIA PARA SEPARATISTAS
La falsificación histórica que realizan a diario estos mandarines y reyezuelos de PUJOLANDIA (término inventado por M. Vázquez Montalbán) y de otros lugares de la vieja HISPANIA, se destruye bombardeándolos con referencias bibliográficas.
“LAUS SPANIAE“ de San Isidoro de Sevilla (siglo VI),
“OTRA HISTORIA DE CATALUÑA” de Marcelo Capdeferro,
“EXTRANJEROS EN SU PAIS” de Azahara Larra Servet,
“LA RAZA CATALANA” de Francisco Caja,
“DIEZ HORAS DE ESTAT CATALÁ” de Enrique de Angulo,
“ADIOS ESPAÑA” de Jesús Lainz,
“LA NACIÓN FALSIFICADA” de Jesús Lainz,
“DESDE SANTURCE A BIZANCIO“ de Jesús Lainz, (novedad)
“EL PARAISO POLÍGLOTA” de J Ramón Lodares,
“SANCHO III EL MAYOR DE NAVARRA” de la Real Academia de la Historia, “ESPAÑA COMO NACIÓN” de la Real Academia de la Historia,
“ESPAÑA TRES MILENIOS” de Antonio Domínguez Ortiz,
“ESPAÑA INTELIGIBLE” de Julián Marias,
“ESPAÑA UN ENIGMA HISTÓRICO” ´de Claudio Sánchez Albornoz,
“EL PODER NAVAL EN LOS REINOS HISPÁNICOS” de José Cervera Pery
“HISTORIA DE ESPAÑA CONTADA CON SENCILLEZ“ de José M. Pemán, “MEMORIA DE ESPAÑA” de Fernando García de Cortazar y Ruiz de Aguirre,
“ATLAS DE HISTORIA DE ESPAÑA“ de Fernando Garcia de Cortázar y Ruiz de Aguirre,
“MEMORIAS DE UN FEDERALISTA” de Salvador de Madariaga,
“ESPAÑA” de Salvador de Madariaga,
“DISCURSOS POLÍTICOS” de José Ortega y Gasset,
“HISTORIA DE NAVARRA“ de Jaime del Burgo,
“EL OCASO DE LOS FALSARIOS” de Jaime Ignacio del Burgo,
“EL BUCLE MELANCÓLICO” de Jon Juaristi,
“JAQUE AL VIRREY” de Josep M. Novoa,
“LAS MIL CARAS DE JORDI PUJOL” de Josep M. Novoa,
“1934 LA GUERRA CIVIL EMPEZÓ EN ASTURIAS” de Angel Palomino,
“LA CONSTITUCIÓN TRAICIONADA” de Alex Vidal Quiadras,
“LO QUE QUEDA DE ESPAÑA” de Federico Jiménez Losantos,
“CRÓNICAS DEL ACABOSE” de Federico Jiménez Losantos,
“LA CIUDAD QUE FUÉ” de Federico Jiménez Losantos, etc. etc. etc.
Queridos compatriotas, lean algunos de estos libros porque van a tener argumentos irrebatibles.
Es que Navarro y sus Socios van aceptar tambien una Cataluña Federal ??
Me gustaria que alguno socio -listo me respondiera .Gracias .
Pos yo no soy catalán, y toda la vida he comido pan con tomate Bocadillo de salchichon o chorizo le pongo tomate, me como un tomate lo parto por la mitad y mojo el pan
FEDERAL en el sentido catalanista significa hacer lo que me de la gana (tal vez exceptuando el ejercito y no del todo) y mantener el mercado cautivo español. Para todas las cuestiones administrativas, impositivas, economicas, reguladoras y “nacionales” (cultura, medios de comunicación, deportes, etc..; solo en catalan, of course.) quieren la independencia, para las cuestiones comerciales mejor no arriesgarse. Es decir, una completa estupidez que convertiria a todos los españoles en una COLONIA de la burguesia catalana.
Como en Madrid no son tan tontos estos del PSC+CIU y demás paniaguados de la burguesia y los 300 se dedican a agitar el fantasma independentista y a dar matraca sobre la diversidad desde hace lustros, a ver si imponiendo un sentimiento de culpa en todos los no catalanes consiguen rascar un poco más. Esto en mi pueblo se llama maltrato psicologico.
Todo estos es una mamarrachada de proporciones colosales, totalmente kafkiano. Ser catalán hoy por hoy es una total indigencia y de una mendicidad insoportables. Me dan asco, tanto que apostaría por EXPULAR definitivamente a Cataluña de España, aún siendo de Barcelona. O eso o se aplica el articulo 155 y se pone techo de competencias porque esto no da para más…. van a tener razón en esto de dejar de hacer ‘la puta y la ramoneta’, pero a la inversa, a ver qué cara se les quedaba.
Demà a Barcelona, a la capital de Catalunya, hi haurà un TSUNAMI independentista que serà portada a tots els diaris del món.
Gràcies espanyols per haver-nos ajudat a tenir la majoria social democràtica a favor de la LLIBERTAT del nostre poble.
Gràcies!!!
Nota: L’endemà de la independència,Catalunya retrà un homenatge als membres del Tribunal Constitucional ,a Bono,Guerra,Ibarra,Aznar,Monago,Griñán…a tants i tants milers d’espanyols que ens han ajudat a aconseguir el somni de generacions i generacions de catalans.
GRÀCIES!
Podeu seguir l’ambient del país a:
http://www.11s2012.cat
Independentistas,
Nacionalistas,
¿ Para qué quereis la independencia ?
¿ Para seguir cerrando quirofanos mientras se siguen abriendo embajadas ?
¿ Para seguir enviando dinero de nuestro sudor a la bressola de Francia mientras aquí tenemos a los niños en barracones ?
No gracias.
Os la vais a construir con el dinero de vuestro bolsillo jugando al monopoly
España no es federal.
España es de raíz totalmente confederal y asimétrica. Hasta los huesos
Cataluña y País Vasco son dos de las regiones del mundo con mayor nivel de autogobierno y …privilegios
Estas son las típicas declaraciones de consumo interno para la parroquia y para el (poco ya) rebaño que aún pastorea este pobre e intrascendente hombre
Barcelona IS NOT Catalonia,
Lo has explicado a la perfección. Todo se resume en eso
El amigo este de sus amigos ( si, esos que mandan mas arriba de Mas ), como lleguen a adelantarse las elecciones, lo quiero ver contandole esta peli a los catalanes que le votan a su semipartido.
Lo quiero ver en la Barcelona Metropolitana….a que llama a Felipe o a Guerra, o a Zapatitos para dar los mítines ?
Lo peor es que los humillados, ofendidos, maltratados, y , utilizados, van y le votan. En eso si reconozco mas inteligencia malvada a los nacionalistas, le votan a quien les da pasta. Aunque ahora , y ante el muro del presente , estén dispuestos ( o eso dicen ) a tirarse camino de la pobreza confiando en que los del area Metropolitana continuen votando a estos engaña bobos, y asi poder seguir viviendo de ellos.
miquel scp:.
Pásate mañana por las playas y los barrios y verás al “ambient del païs”.
Miráis el Mundo por una ventana muy pequeñita.
Yo como catalán, creo que Catalunya ha de continuar siendo solidaria con España. Cuando seamos independientes seguiremos cooperando con el Tercer Mundo.
TODOS LOS CATALANES SON ESPAÑOLES
Para:
ROC – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 11:35
Betania – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 14:49
miquelscp – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 15:51
En LA VOZ DE BARCELONA no va a hablar usted de los españoles como si los catalanes no lo fueran. Aquí les pitamos penalti a los que quieren imponer un diccionario ficticio para crear confusión.
Todos los catalanes son españoles. Hablamos de los catalanes de Cataluña. Es discutible que haya otros y además no importa. Usted también es español.
Erasmus
Votantes socialistas, este es el socialismo que quereis ?, estais a favor del separatismo ? Habeis leido que personajes del socialismo van a ir a la manifestacion? entendeis que a Rubalcaba le de igual que se apoye la independencia ? Pensarlo bien por que se acercan tiempos muy tristes para los ciudadanos de todas las ideologias. Yo me retiro y no pienso votar mas.
Porque no funciono aquel famoso Plan Ibarretxe ?
http://blogs-lectores.lavanguardia.....-secesion/
Crisis y Recortes: Cataluña ha sido la CA que más ha recortado de todas. Dispone de menos médicos, becas para estudiantes, infraestructuras y servicios públicos en general que la mayoría de CCAA. Es sorprendente que el principal motor económico de un país este sufriendo tanto. Es como si en Europa fuera Alemania y no Grecia la rescatada ¿absurdo verdad?
Insultos reiterados: cuando Cataluña pide un rescate es humillada (solo a nivel nacional, diarios como el New York Times muestran apoyo y denuncian la insensatez de los gobernantes españoles). Acontecimiento como el del militar Alamán Castro amenazando bélicamente a Cataluña o como los insultos y desprecios durante los incendios del Empordà de más de mil hectáreas, han creado una nueva oleada de independentistas convencidos.
Boicots: el boicot al cava catalán fue un punto de inflexión clave. Durante el boicot las ventas de cava bajaron en picado, pero la reacción de los productores catalanes fue inmediata y se lanzaron, con mucho éxito, a la conquista de nuevos mercados en Europa. El boicot era insostenible porque no había una alternativa real al nivel de los productores de cava, y al final del cuento los productores catalanes ganaron por todas bandas. Este punto no es una simple anécdota ya que el efecto se ha generalizado. Lo que tenemos que retener es que durante las 40 últimas décadas la independencia no era rentable por la gran dependencia hacia el mercado español! Pero con la apertura hacia Europa, Cataluña ha conseguido posicionarse y vender a todas las grandes potencias mundiales.
Unión Europea y la pérdida de soberanía de España. La UE no solo ha servido para desvincular la economía catalana del mercado español. La UE ha jugado un papel fundamental fortaleciendo la jugada independentista en el aspecto político. España ha pasado a ser una marioneta en manos de la Alemania insaciable. El Gobierno español ha tenido que doblegarse a las exigencias y demandas germanas. Es por esto que los catalanes cuando miran hacia arriba ya no ven Madrid como techo sino que ven Bruselas, relegando a un simple altillo a la capital.
Por último, cabe destacar el gran papel de los medios de comunicación españoles. Gracias a sus artes demagógicas seguro que han conseguido promover el odio hacia los catalanes, lo que no ven estos profesionales de la demagogia es que todas estas noticias también llegan a Cataluña. Por ejemplo, durante una época se inició una campaña en la COPE donde se argumentaba que los castellano-parlantes eran perseguidos en Cataluña. Esto lleno de indignación incluso a los catalanes que preferían hablar en castellano! Los grandes retrógrados ultranacionalistas han jugado un gran papel consiguiendo reclutar indirectamente a miles de independentistas.
I-D-E-P-E-N-D-È-N-C-I-A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si después de 300 años de relación, todavía existe un conflicto evidente entre España y Cataluña…apaga y vámonos! más claro el agua!
Es como cualquier matrimonio que no funciona en la que la mejor solución es una separación amistosa, y oye, quién sabe, quizás con el tiempo serán grandes amigos! …pero eso sí, cada uno gobernando en su casa…
si es que no hay que hacer un gran drama de todo esto! que se haga un referendum y decidan los catalanes…si es que sí, pues adelante, si en mi casa hay alguien que no está a gusto, prefiero que se vaya, vamos digo yo que es de cajón!
Desde la meseta – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 17:06
Pues es asi de simple, y no lo dudes, seremos grandes amigos, por historia conjunta, por sufrimientos pasados, por lazos familiares y porque desde Cataluña nos encantan los españoles lo que no nos gusta es el estado español
Vota un partido que se llama escaños en blanco.
La democracia no es perfecta pero es mejor que dictadura, ahi va
MCxVBC – Escaños en Blanco
fernandomartinez – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 15:46
Ya ves alguna cosa buena tenemos tambien i bon profit con tu pa amb tomaquet, esta muy bueno
ERASMUS – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 16:42
Tú eres nuestro Velasco Carballo, nuestro Mejia Dávila. Así, así, así gana el…
El felino feliz té raó amb una cosa i no entenc perquè no sou encara independentistes. Amb l’independència,el nacionalisme queda enterrat. Ja ho diu l’independentista Rubert de Ventós: Contra el nacionalisme, independència.
Desde la meseta
¿300 años de relación? ¿De donde sacas esa información? A ver sin nos informamos, aquí no hay relación, Cataluña es parte de España antes de esos 300 años. ¡¡Por Dios!! ¡Qué manía tienen algunos de hablar de España y Cataluña como dos entes diferenciadas!
Els dependents dels basars xinesos ja han après a dir “amb estrella no ens en queden”.
Cuidado con este personal ue cuando dícen que ven un peligro en realidad están espresando un deseo oculto.
No les importa lo mas mínimo llevarnos a un enfrentamiento mientras puedan seguir con su mamandurria y no lo digo solo por el Psoe sino por toda la casta parasitaria que nos están chuleando.
Pero bueno..si los organizadores de la manifestación lo han dicho con claridad meridiana, no hay lugar para la confusión… La definen como independentista y contarán como independentista a todo el que asista. Hombre normal, la organizan ellosl!!! No van a conocer el motivo y el lema…
Nadie puede llamarse a engaño.
¿Por quién nos toman???’
El tal ROC habla como si Cataluña fuera suya pues se permite disponer de ella, como si los demás que tenemos una visión del mundo distinta de la suya no contásemos para nada. Primero proclamad la independecia pues no está nada claro que la consigais y después si terneis lo que hay que tener haced lo que deciís aunque me temo que no sereis capaces de hacer nada, porque solamente estais en una burbuja a punto de explotar que ha inflado vuestra histeria identitaria.Y sin esta burbuja no sois nada.
Perito…Va a ser que no….
Que a los ciudadanos catalanes libres del virus catalanista en el cerebro ya no nos dáis más gato por liebre…Os pongáis el disfraz que os pongáis…
¿Dónde estabais cuando Triginer lideraba la Federación Socialista del PSOE en Cataluña?
Ya por aquellas fechas, antes de 1975…en la época de Franco el PSOEcialismo era español y el catalán estaba camuflado en las empresas de los catalanistas que después de Franco, pienso, devinieron socio-listos…
http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Maria_Triginer
Dicen que después de ocupar el socialismo orgánico los burguesitos de Sant Gervasio salió por las ventanas a patitas por los empujones que le dieron ¿Es cierto?
Cierzo
joanmas – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 17:13
A mí tampoco me gusta la pseudodemocracia catalanista (Dictadura de parlamentarios) y la soportamos….Solo hay que ver que quieren imponer las normas mayoritarias de los parlamentarios a la mayoría de la población…un hecho contra natura…En lengua propia suprimen de las escuelas la lengua materna, contra sus derechos constitucionales y contra los derechos humanos y de la Unesco, Derechos que invocaban hasta 1975….Desde que ocuparon los escaños se comportan de forma similar como hasta 1975 frente a los que reclamaban…pero antes le llamaban Dictadura ¿Ahora cómo le llaman?
Cierzo
Estais tan inflados de prepotencia que los demás, según vosotros tenemos que rendirnos a vuestra doctrina, la mas letal de las doctrinas que en el mundo han sido. En el 1933 había alemanes que pensaban como vosotros, muchos de buena fé. Ya visteis como acabó pero me temo que los que estais tan adoctinados os debe costar pensar como es debido.
joanmas – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 17:22
Lo que no me queda nada claro es de dónde se copia eso del “pà amb tomaquet”…
Me queda claro que se utilizaba en regiones pobres para ablandar el pan y no me cabe duda que Cataluña fue pobre durante los siglos XV,XVI y XVII (hasta mediados del XVII) a partir de esta fecha se fue enriqueciendo gracias al comercio con América y después del Decreto de Nueva Planta a la supresión de las aduanas medievales…
Posiblemente eso del pà amb tomaquet lo debieron de copiar de los primeros inmigrantes murcianos que llegaron a Barcelona en compañía de empresarios catalanes, a los que fueron a buscar, a fin de sustituir a obreros en huelga y como eran campesinos untaban el pan con tomate para ablandarlo en las vías del tren (metro) (posiblemente Mercat Nou en Hospitalet, que está a cielo abierto o bien el el Gran Metro en Vía Layetana)…
Lo cierto es que el Pà amb tomaquet no es catalán de toda la vida. Se debe a los españoles, posiblemente entre ellos hubiera algún catalán, pues así eran también los de esta región y lo trajeron de América…Ya no es de toda la vida…Y yo me pensapa por la propaganda separatista catalanista que era una cosa de toda la vida…
http://es.wikipedia.org/wiki/Pan_con_tomate
Cierzo
Su silencion en la Dgt fuel el culpable de su prestigio nacional..pero por lo visto es un bodoque.
Humpty-Dumpty ya lo dejó bien claro: “Las palabras significan lo que yo quiero que signifiquen”. Pues a eso se dedica este independentismo belicista cuyos seguidores se van a cagar pantalones abajo cuando lleguen los verdaderos enfrentamientos que tan famosa hicieron a Barcelona en la época de los 30, cuando los obreros empuñaron las pistolas contra los patronos. A día de hoy, estamos ante una lucha de clases con el toque pintoresco del añadido folclórico: lengua, etc. El soberanismo de Juan Palomo trata de encubrir las relaciones de explotación capitalista, pero los afectados por las preferentes no me parece que vean en el Estado propio la solución a sus problemas, la verdad.
¡Pobre Pere! Agita el monigote de la confrontación sin darse cuenta de que ya ha calado un odio mutuo profundo entre esas dos comunidades que señalaba Roc. Y lo peor no es que haya calado entre nosotros, que ya estamos habituados al menosprecio soberanista de todo lo español, sino, casi irremediablemente, entre los independentistas y el resto de España, con lo que ello significa en términos de ese iluso futuro con el que sueñan los independentistas. Los separatistas van de víctimas y son los verdugos. No se puede escupir la superioridad pseudoétnica a los demás y esperar como respuesta pedidos comerciales. A la que Cataluña, por vía de facto, que no de iure, pretendiera convertir en realidad el eslogan folclórico y pueril del ¡Adiós, España! , no solo es que el resto del Estado no lo permitiría, de iure, sino que 3.000.000 de etnopuristassoberanistas tendrían que sufrir el desprecio de 37 millones de agredidos que cancelarían las cuentas de La Caixa, dejarían de comprar productos catalanes, dejarían de veranear aquí, dejarían de volar aquí, etc, etc. Me temo, con todo, que ni una vez liberados del yugo español, Abertis quitara el peaje de las autopistas…
Una cosa sí que va a estar clara mañana: serán todos los que vengan, pero ni uno más. Ahora bien, desaparecida Lince, la única medidora fiable de nultitudes, tendremos que resignarnos al juego de la manipulación.
Adelante cifras: Serán 2.128.735 los independentistas que desfilarán amparados en una movilización auspiciada por una Asamblea, ¿al estilo del 15-M? ¿Nos dejarán hablar a todos y votaremos a mano alzada, obra maestra de la genuina democracia?
PURA PROPAGANDA
El secesionismo catalán es pura propaganda, técnica en la que son maestros. Si no nos creemos su propaganda el secesionismo se quedará en el proyecto inviable de un núcleo de fanáticos. Dejemos que se crean su propaganda ellos.
La manipulación de la opinión en Cataluña por CiU, esto es, la machaqueante difusión de consignas doctrinarias y triunfalistas a través de unos medios informativos controlados a más del 90% por el ‘partido oficial’ (también en los foros , incluido el del periódico disidente LA VOZ DE BARCELONA), se sitúa a niveles de Corea del Norte.
Cataluña no es una democracia, sino un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de aparato mediático totalitario. Es la primera vez que es ose produce en el mundo. Particularmente CiU controla o domina la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al frente de ese colectivo se encuentra el ‘periódico único’, controlado por CiU, formado por las 7 cabeceras de mayor difusión editadas en Cataluña, de papel o digitales (La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb, E-noticies). La lectura un solo día de esos 7 periódicos permite comprobar que todos adoptan de modo militante la línea de apoyo a la secesión de Cataluña marcada por CiU.
No hablen de celebrar un referéndum en esas condiciones. Aparte de otros requisitos, para que haya un referéndum es previo que haya prensa plural. No se puede hacer un referéndum con toda la prensa editada en Cataluña en manos de un bando.
En Cataluña que yo sepa solo hay dos periódicos no controlados por CiU, ambos digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal), en español, dirigido por A. Tercero, y EL DEBATE (socialdemócrata), con ediciones en español y en catalán, (eldebat.cat), dirigido por A. Quintás.
Erasmus
FANTOCHE. QUE C. SABRÁS TÚ LO QUE HA DE SER O NO SER ESPAÑA.
ESPAÑA REPUBLICANA, CENTRALISTA, JACOBINA Y CON LOS DERECHOS INDIVIDUALES POR ENCIMA DE LAS PATRAÑAS FORALES-NACIONALES-MEDIEVALES-CUASIDIVINAS
Cierzo
Lo que esta documentado es que apartir de 1492 comemos tomates en España y como es logico,los que primero debieron comer tomates aqui,son los de Andalucia y Canarias.Despues comer tomate con pan y sin pan,aparte que no tiene ninguna importancia,nadie sabe sonde se empezo,ni quien empezo a restregar tomate en el pan.Lo increible es que los independentistas catalanes,desprecian a los españoles y en Cataluña comemos tomate gracias al descubrimiento de America.
El pà amb tomàquet no és català! Ai las, doncs hauré de deixar de ser independentista, que hi farem.
Si supiera qué es lo que entiende el señor Navarro por un Estado Federal, a lo mejor podría suscribir sus ideas, pero es que creo que tiene un cacao mental en su cabeza, por muy secretario general del PSC que sea. He vivido en un Estado federal durante diez años y en un caos de autonomía durante otros tantos.
Si el señor Navarro está pensando en el modelo de la República Federal de Alemania, ahora mismo lo aceptaría. Pero que no se haga ilusiones el señor Navarro, porque se podría llevar muchas sorpresas.
Por de pronto, su compañero de partido, el señor Montilla, a quien él libera de toda responsabilidad en el caos reinante en Cataluña, probablemente se habría visto obligado a dimitir más de una vez. Pues en Alemania no se andan con chiquitas, que con la democracia y la separación de poderes no se juega.
En Alemania se respetan las sentencias de los tribunales,
En Alemania hay solidaridad entre las diversos Länder,
El Alemania, Baviera no puede imponer como idioma vehícular único de la enseñanaza el bávaro (y por si acaso, que no me venga con chorradas con que el bávaro es un dialecto. El algo tan vivo o más que el catalán).
En Alemania hay un principio que e llama “Bundestreue” = difelidad federal, que se define como el comportamiento amistoso entre el gobierno federal y los gobiernos de los Estados federados.
¿Es este el Estado federal que quiera para España? Creo que lo suscribirámos la mayoría de los Españoles, pues esto es lo que deberían ser nuestras autonomías, que han asumido las competencias pero no las obligciones. Pues sí es esto que se aclare y lo diga.
Vengo de responder en otro hilo a un sujeto nacionalista que vendía cual vendedor de crecepelo a domicilio (ya saben, pesados hasta la nausea que prometen a la gente la curación de la calvicie y luego dejan las cabezas como la superfície de una bombilla) las supuestas e increíbles bondades de la independencia para “extremeños que viven en Cataluña”. Como también vale para los independentistas que por aquí pululen paso a exponer de nuevo mi contestación y mis razones para ello :
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Lo único que me planteo es que durante los últimos 300 años la oligarquía barcelonesa (ni siquiera se puede llamar catalana) ha acaparado los privilegios, el crecimiento, la riqueza y el bienestar para Cataluña a costa del resto de regiones y a costa de empobrecer a esas regiones provocando migraciones masivas. A costa de mi esfuerzo, del esfuerzo de mis antepasados y en general del esfuerzo de los millones de trabajadores castellanos, gallegos, andaluces, extremeños, murcianos, aragoneses, asturianos, etc.. de todas las regiones. A costa de los beneficios políticos otorgados por el Estado ya sea en tiempos de democracia o en tiempos de dictadura (más en tiempos de dictadura) y a costa siempre de todo y de todos
Y que lo más justo para todos, en un acto de suprema justícia, inlcuyendo a todos nuestros hijos, los vuestros también, es que no solo España siga siendo lo que ha sido siempre (O sea, España) sinó que para evitar prostituir y adulterar el significado de palabras como justicia, suprema y social, en un acto de suprema justícia social y COMO PASA EN CUALQUIER DEMOCRACIA DEL MUNDO LOS QUE MAS TIENEN MÁS PAGUEN
Para todos los insufribles e inútiles nacionalistas que vais molestando y dando la vara por la vida con vuestra cantinela cansina y plomiza :
1) La cultura subsidiaria española empieza desde el s. XIX con la cultura del proteccionismo subsidiario vergonzante a la mediocre, sobreprotegida e improductiva industria catalana y vasca
2) Todos esos puntos que Vd. enumera debidos supuestamente a un supuesto deficit fiscal se solucionan en un periquete suprimiendo gastos y despilfarros inutiles de la casta nacionalista en cultura de la subvención millonaria a asociaciones afines (plataformas, omniums, asociaciones de todo tipo y pelaje) en embajadas, medios deficitarios de comunicación del régimen cuya unica finalidad es manipular a la población y fomentar la pedagogía del odio, y en definitiva en los millones de euros quemados y lanzados al mar (deuda autonomica catalana de más de 40000 millones de euros)
Y es que sale muy caro y es muy INSOSTENIBLE sostener 2 países a la vez : El país ficticio de unos pocos y el real
Por eso os digo a todos los nacionalistas, independentistas, separatistas y demás ralea que dejeis vuestras ensoñaciones románticas para otra vida, que si las dejais ya vereis que rapido se solucionan todos los problemas de las listas de agravios. En 2 días se solucionan. Lo que se tarda en cortarle el grifo a tanto mangante y a tanto vividor de “la patria”
Pero por supuesto no lo vais a hacer. Os conozco mejor de lo que me conozco a mí mismo. Y no lo vais a hacer porque vuestro romanticismo de naftalina, que es más fuerte que vosotros y es una religión, os lo prohibe. A vosotros os importan muy poco el prójimo, los hijos de los demás, la economía o el bienestar social. Mejor dicho, no os importa NADA. Solo vivís para vuestro romanticismo cansino y plomizo y vuestros cuentos románticos de lenguas amenazadas, patrias maravillosas, Volks homogeneos y uniformes y para vuestra visión del mundo clasista, racista cultural, antisocial y antidemocrática
Si en estas condiciones actuales de crisis económica sois incapaces de renunciar a todo el despilfarro identitario y a toda la construcción nacional artificial …. ¿ de qué salvajadas no seríais capaces en un futuro independiente ? Me lo puedo imaginar …
Iba a decir que no sois de fiar. Bueno, realmente me quedo corto y creo que decirlo sería una obviedad bastante obvia y redundante. De hecho soy de los que piensa que si no existierais todos viviriamos más felices en un mundo mejor tanto aquí en Cataluña como en el resto de España y hasta en la Conchinchina : LO QUE SOIS ES LA UNICA CAUSA DE QUE NOS ENCONTREMOS COMO NOS ENCONTRAMOS ACTUALMENTE
Adios
P.D : Procuraré y me guardaré pero que muy bien de que mis hijos nunca se mezclen ni se crucen con los suyos
P.D : Cuanto antes os quiteis la idea de la independencia de la cabeza más disgustos y frsutaciones os ahorrareis. No la lograreis jamás. Por utópica, fantasiosa, delirante y alejada de la realidad y del más mínimo del común de los sentidos. Y además porque es imposible. Ni dentro ni fuera de España. Solo en todo caso la lograreis en vuestras habituales crónicas románticas fantasiosas o en cómics subvencionados por la Generalitat. Conformaros con eso que menos da una piedra
Alwix – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 19:06
El pà amb tomàquet no és català! Ai las, doncs hauré de deixar de ser independentista, que hi farem.
Alwix, puedes o podeis ser lo que os salga del sobaco. Sinceramente me importa un pito
Lo que no podeis ser es unos mentirosos. Ya sea con la Historia, el pan con tomate, la mozzarella o el yogurt griego
Y menos aún molestando a los demás
FER – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 17:01
Lógico…quien más ha derrochado y quien más derrocha en cosas de las que no tiene competencia y para avasallar y suprimir la personalidad de algunos ciudadanos…. más ha re seguir recortando y más ajustándose a Derecho…
Cierzo
El 77% DE LOS ESPAÑOLES ESTÁ CONTRA LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA
Según una encuesta que publica el diario madrileño La Razón, con fecha 10/09/2012, citada por el diario digital barcelonés E-noticies (artículo “La Razón contraprograma”, de hoy, 10/09/2012) ‘el 77% de los españoles está contra la independencia de Cataluña’.
El digital barcelonés reseña el artículo de La Razón (10/09/2012) que lleva como titular principal “El 77% de los españoles rechaza que Cataluña se independice” y como subtitular “Encuesta ante la Diada”.
Enlace http://www.larazon.es/noticia/3611-....ndependice
Erasmus
Ya no queda ni la más mínima duda de que CIU y PSC sirven a los mismos, pero utilizando diferentes estrategias para abarcar más. Están en el mismo equipo de burgueses, esto se lo tenéis que explicar a todos los que sepáis que votan al psc.
De otra forma no se pueden entender tamañas demostraciones de mendicidad e impostura, en nombre de la diversidad nos sale, el gañan este. Creo que ya esta bien de tanta fantocheria, a estos nadie les ha dicho NUNCA que ya esta bien! y que ya hemos tenido suficiente! que NO nos merecemos a estos muñequitos y mezquinos como politicos. BASTA YA!!!
“Estos señores quiereren leyes justas, con excepción de la ley de aduanas, que debe ser hecha a su guisa. Es preciso que el español de Granada, de Málaga o de La Coruña no compre las telas de algodón inglesas, que son excelentes y que cuestan un franco la vara, por ejemplo, y adquieran telas catalanas, muy inferiores y que cuestan tres francos la vara”. Memorias de un turista, Stendhal (1838). Siguen igual…
El 77% DE LOS ESPAÑOLES ESTÁ CONTRA LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA (SEGÚN UNA ENCUESTA DEL DIARIO LA RAZÓN, DE 10/09/2012)
Los independentistas catalanes ya saben que 3 de cada 4 españoles (catalanes incluidos) rechazan la secesión de Cataluña, que supone la mutilación de España.
Erasmus
Y mañana suerte a los independentistas y haber hasta donde llega el “seny”, si es que queda algo de él. Yo apuesto a que habrá mas hostias que en un congreso eucaristico y que de independencia, hoy por hoy, NADA DE NADA
Y mañana suerte a los independentistas y haber hasta donde llega el “seny”, si es que queda algo de él. Yo apuesto a que habrá mas hostias que en un congreso eucaristico y que de independencia, hoy por hoy, NADA DE NADA. Ya veremos el porcentaje de unos, y de los que no queremos “esta” independencia.
Vale de acuerdos Erasmus, pero según tu forma de ver las cosas, que se tendría que hacer para apaciguar los ánimos?. Y para que CAt sea una CAA digamos que autosuficiente?
(no vale lo de siempre ok??)
Llegint articles de publicacions diverses puc afirmar que, poden existir separatistes però també molts “separadors”
BONA DIADA…que passeu un bon dia!!!!
para Extremeño y catalán (español) – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 19:15
quizás yo tengo una visión no tan catastrofista del asunto. No me considero separatista solo un catalán moderado. Cualquier zona del mundo, cuando existe una base emprendedora, planifica inversiones, las cuales, con el capital adecuado, puede entonces efectuarse tanto obra pública, privada, etc. ¿Porqué existió a finales del XIX, y durante todo el s XX en CAT ésta base burguesa emprendedora y no en otras zonas del pais. ? Logicamente si vino gente de otras zonas a ganarse la vida, bienvenidos, han progresado trabajando y diginificándose aqui cuando en su zona de origen no pudieron hacerlo. Igualmente a emigrantes españoles que lo hicieron en Alemania, donde había una base emprendedora para levantar el pais y capital suficiente .
No hace falta darle mas vueltas. Puede que parte de esa base burguesa fuera oligarca y con privilegios pero no necesariamente todos, Existieron muchos prohombres que en su época fueron adalides de la cultura y mecenas.
Ninguna sociedad es perfecta pero tampoco hace falta que nos echemos a la espalda todo lo negativo. Toda persona actúa en funcion de sus vivencias personales o de su entorno.
Podria decirte personalmente que mi padre pasó una guerra y pagó los platos rotos no por sus ideas, sino por circunstancias como muchos…y se casó a los 40 años. en cambio jamás me inculcó odio sino una cosa muy importante “treballar, treballar i treballar…..i sobretot, ser bona persona i no deure calers a ningú”
salutacions i bona diada !!!
SI LA RANA QUIERE REVENTAR
QUE REVIENTE ELLA SOLA.
Editorial. La rana que reventó
LD 10 Septiembre 2012
http://fonoteca.esradio.fm/2012-09-....48768.html
Editorial. El ojo arrancado (Madrid mantiene a Cataluña)
LD 5 Junio 2012
http://fonoteca.esradio.fm/2012-06-....44980.html
Editorial. La estafa nacionalista
LD 14 Marzo 2012
http://fonoteca.esradio.fm/2012-03-....41386.html
Editorial. El nacionalismo catalán
LD 11 Febrero 11
http://fonoteca.esradio.fm/2011-02-....23498.html
¿QUÉ HAY QUE HACER?
Para: FRAN-BCN – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 20:44
Pues yo creo que hay que hacer democracia, respetando la Constitución (las reglas del juego). Si debido a propuestas democráticas que convenzan a los ciudadanos decidimos hacer un España más descentralizada, o cambiar el sistema fiscal, estará bien. Y si es lo contrario lo que apoyan mayoritariamente los ciudadanos estará igualmente bien.
No sé si eso calmará los ánimos a corto plazo. Pienso que a medio plazo sí. También habría que preguntarse por qué algunos han hecho tanto para excitar los ánimos.
Erasmus
Para FRAN-BCN :
(no es la visión catastrofista, es la visión realista…del asunto)
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HISTORIA DEL DOMINIO ECONÓMICO VASCO-CATALÁN : 300 AÑOS DE OPRESIÓN
La sociedad industrial en la que hoy vivimos comenzó a desarrollarse en el siglo XVIII, hace 300 años. El actual muro de represión cultural y política, de saqueo económico, comenzó a construirse entonces; el muro del dominio de las oligarquías vasco-catalanas. Ellos han participado en todas las maniobras para impedir el bienestar, el progreso y las libertades del pueblo y de las instituciones, es decir de la nación española.
El inicio de su poder es el monopolio del comercio americano y peninsular que lograron Barcelona y Bilbao, creando y controlando las redes comerciales que cubrían las costas mediterránea y cantábrica y el centro marítimo de Cádiz, marginando al resto.
Estas ciudades participaron en el comercio naval americano desde el principio a pesar del monopolio formal que poseía la ciudad de Sevilla, y después Cádiz.
Se creó una clase mercantil que termina dominando toda la zona mediterránea, utilizando cuando le conviene el contrabando, pabellones de conveniencia o el tráfico de esclavos.
Una clase mercantil formada por banqueros, financieros y comerciantes al mayor que dominaron no sólo el tráfico comercial sino la mayor parte de la vida económica a partir del siglo XVIII. La red burocrática que tejieron los cargos locales y estatales copados por las élites terratenientes y comerciales y sus conexiones familiares, al servicio de sus propios intereses familiares y de grupo social, les dieron además el control político para enfrentarse a las medidas reformistas del Estado.
La administración de entonces se basaba en numerosos procesos de negociación con cientos de señoríos, terratenientes, ciudades forales e instituciones religiosas que ocasionaban un auténtico atasco y fragmentación administrativos. Hasta el siglo XX y a pesar de la reforma provincial del siglo XIX, los funcionarios provinciales no tuvieron ninguna autoridad.
La oligarquía barcelonesa controlaba una red comercial que tenía como cabeza Barcelona e iba desde la frontera francesa hasta Málaga y por el interior en su punto más ancho hasta Zaragoza, habiendo anulado la autonomía de Alicante, Valencia y Mataró, donde sólo se embarcaban cargas parciales de comerciantes (o de financiación) barceloneses y que no recibían los productos coloniales y la plata que iban directamente a Barcelona, que ya tenía una estructura de astilleros y servicios navieros y financieros-comerciales, o a los agentes barceloneses en Cádiz.
La red del norte, controlada por los vascos del mismo modo, iba desde Vigo a San Sebastián y hasta Valladolid, con centro en Bilbao, neutralizando a Santander y La Coruña.
La recuperación vasca frente a la posición marginal de su hierro en el mercado europeo y a las guerras carlistas proviene de su relación con el comercio lanero castellano hacia los Países Bajos, la reconstrucción de la Marina española en sus astilleros, el desvío del comercio americano de Cádiz y el abastecimiento de Madrid, es decir que su éxito se basó en su firme relación con la economía española en general y en sus prácticas monopolistas desleales.
Otra red tenía como centro Sevilla hasta Sierra Morena, pero las sucesivas ventas de tierras aumentaron excesivamente sus latifundios y desequilibraron la escala social, y durante el siglo XIX vio marginada su industria. Y la última comprendía las dos Castillas con centro en Madrid, dedicada sobre todo a la agricultura, aunque la élite bancaria era mayoritariamente norteña y la de los comerciantes al por mayor catalana.
Ya en 1524 hay agentes aragoneses y catalanes en Sevilla, puerta de América. Y por otra parte la construcción del 80 % de los barcos de la ruta americana se lleva acabo en puertos del Norte.
Ya antes, en el siglo XVI, salen de los problemas financieros y la despoblación que provocaron sus guerras civiles de 1462-1472 gracias a los privilegios comerciales para las plazas africanas y Sicilia y Nápoles, concedidos por los Reyes Católicos.
A mediados del siglo XVIII comienzan los viajes directos a América de sus naves y se instalan corresponsales en los puertos americanos del mismo modo que los había en todos los puertos de las redes, para controlar la totalidad del proceso, lo que supuso un despegue económico extraordinario a costa del de otras zonas peninsulares y de la debilidad estatal.
Es entonces cuando se otorga el monopolio de la Real Compañía de Barcelona para el área del Caribe, y la Guipuzcoana para Venezuela, por orden del rey Felipe V, el primer Borbón, contra el que algunos habían combatido en Cataluña durante la guerra de Sucesión.
Las Compañías fueron la primera obra conjunta de la naciente burguesía urbana vasca y catalana formada por la élite de los negocios enriquecida con el comercio americano, y su monopolio fue la causa directa de la acumulación de capitales que permitieron la industrialización (mediocre y falta de dinamismo) durante el siglo XIX, para sustituir las importaciones agrícolas.
Fueron las presiones catalanas las que lograron la promulgación de la “Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas”, el 20 de julio de 1882 y del arancel cubano de 1891, para captar el mercado antillano en su totalidad para las industrias catalanas de bienes de consumo.
Ello fue reconocido por la Comisión de Fabricantes de Tejidos de Algodón, en 1889. Las exportaciones de tejido de algodón pasan de 458 toneladas anuales en 1867 a 3.315 toneladas anuales en el periodo de 1886-1890 y a 5.265 toneladas anuales en el de 1896-1900.
De ahí que los industriales catalanes fueran los patriotas más fanáticos, y posteriormente los primeros separatistas.
Hoy se considera que ello llevó a plantear la independencia a las oligarquías criollas en 1895.
A finales del siglo, con la pérdida de América, la repatriación final de esos capitales cimentará la industria y acentuará el desequilibrio territorial en el siglo XX; además, las redes norteñas controlarán directamente el comercio con el resto de las posesiones españolas: Cuba, Puerto Rico y Filipinas, a pesar de la ampliación del comercio exterior a 13 puertos españoles.
Hacia finales de la década de 1830 aparecen las fábricas algodoneras catalanas, en estrecha dependencia de los cuantiosos capitales procedentes del comercio americano con el objetivo de exportar el producto en esa ruta, así como la lana, la seda y los tintes.
El dominio económico lo tuvieron las oligarquías locales y americanas, sólo formalmente leales o abiertamente rebeldes cuando consideraban lesionados sus intereses, como fue el caso de la revuelta granadina en 1568 o la catalana de 1640. Su incompetencia y avaricia destruyeron la operatividad de la Marina, convirtieron la guerra americana en un desastre y arruinaron el comercio gaditano. Se perdió América por su culpa.
Durante el siglo XIX, fundamental en la interpretación del atraso económico español, se registró en sus inicios una moderada expansión, con un aumento en la producción de bienes y servicios junto a la de la población, pero lastrada por los costes económicos de la transición del antiguo régimen a la sociedad liberal y las secuelas de la guerra carlista, la invasión napoleónica y la emancipación colonial.
Y en el siglo XX España era un país con una economía capaz de utilizar un amplio abanico de tecnologías industriales de la época, con una agricultura en evolución constante, un proceso de urbanización en marcha, y un crecimiento sostenido de la población a pesar de tres guerras, crisis de abastecimiento y varias epidemias.
La idea de una correspondencia entre la modernización y la industrialización es característica de los autores marxistas. Pero análisis de otros, de la solvencia de E.A. Wrigley o Rostow, demuestran que los elementos de la modernización no se dan simultáneamente ni completamente y que además son producto de un lento proceso acumulativo.
La modernización no implica necesariamente la industrialización, como ilustra la obra de Roessingh sobre la Holanda del siglo XVIII o la de Deprez y de Mendels de la Bélgica valona. El caso inglés es una excepción. La conexión entre ambas parece mucho más una cuestión de feliz coincidencia que de necesidad ineludible.
La acusación de atraso es falsa y la de achacar las diferencias regionales a cuestiones caracterológicas en lugar de favoritismo es cinismo
Fue el dominio de las élites comerciales y políticas vasco-catalanas lo que provocó el atraso económico a través de la monopolización económica y política, el desequilibrio territorial, la falta de competitividad, de inversión y productividad de su industria, su dependencia exterior, y su exigencia de un mercado subdesarrollado y protegido a partir de la pérdida de América, lo que demuestra su fracaso.
Fue el mantenimiento de los fueros y códigos medievales, en Cataluña primero y después en Vasconia (las guerras carlistas), lo que impidió una igualdad fiscal, económica y político-militar. Localismo motivado por el beneficio político y económico que les proporcionaba una unión a la que ellos apenas aportaban nada y exigían mucho.
Esto produjo un Estado débil, una burocracia paralizada, una crisis fiscal permanente y una soberanía estatal cuestionada. El dominio político de las oligarquías locales se transformó en caciquismo con la llegada de los partidos, comprometiendo la modernización y recuperación de España en el siglo XX.
El monopolismo interior se inició en 1897 con la constitución del Sindicato Siderúrgico Vizcaíno, que logrará copar en 1907 la Central Siderúrgica de Ventas institucional, y con la expansión de la concentrada Banca vasca, que en 1921 verá consagrado su dominio con la Ley de Ordenación Bancaria, unida al nombre del financiero catalán Cambó, y el Decreto-ley de 1926.
Con el estallido de la I Guerra Mundial en 1914 y la neutralidad española exigida por la burguesía vasca y catalana se registra una expansión económica comercial e industrial, especialmente de la siderurgia y el textil norteños, pero financiados por capitales agrarios o urbanos de las zonas agrarias del resto de España.
Esa mejoría económica permitió superávits de la balanza comercial y liquidar la deuda exterior, pero el descenso de importaciones, el alto nivel especulativo en las exportaciones y la bajada de los precios agrícolas provocan alzas de precios, inflación y desabastecimiento interior, que recaen en la mayoría de la población frente a los elevados beneficios e improvisación económica de los industriales y exportadores del norte, con una industria fragmentada y desestructurada, atenta más al beneficio inmediato que a la innovación y planificación.
Atentas a sus intereses, abortan en 1917 la reforma fiscal del ministro liberal Alba sobre los beneficios empresariales, provocando el estado crónico de déficit de la Hacienda, el aumento de los créditos personales y la entrada masiva de capital extranjero.
Con la llegada a las ciudades de la inmigración masiva del campo, especialmente a los grandes centros industriales, se agudiza la desigualdad territorial, la redistribución de rentas y la explotación y exigencias de las zonas privilegiadas.
La siguiente etapa, la Dictadura del general Primo de Rivera en los años 20, con su política de inversión desarrollista, proteccionista, intervencionista y monopolista, volverá a generar precios elevados y altos beneficios empresariales, pero será muy gravosa para el Estado.
Pero su tímida legislación laboral y social y las medidas fiscales movilizarán a las patronales, capitaneadas por la Federación de Industrias Nacionales (la asociación de productores de acero y electricidad vasco-catalanes) en cuanto flaquearon los beneficios y los monopolios vieron sus privilegios contestados por sectores económicos perjudicados por el proteccionismo.
Ya no propondrían una solución económica sino política, “un cambio de la relación entre España y Cataluña”, es decir el dominio directo.
La Liga Regionalista catalana, creada en 1888, inicia entonces una ofensiva que llega hasta hoy: pretenden una descentralización pero con su liderazgo, utilizando el control político y el chantaje económico. El reaccionario y racista PNV nace en 1897 con postulados más integristas. Son reacciones a la nueva situación social y al activismo de una masa obrera identificada como doblemente peligrosa por sus raíces culturales populares y españolas.
Durante la II República de 1931, el catalanismo supuso una provocación y amenaza constantes, con su socavamiento del Estado y su deslealtad económica y política, que culminaría con la traición abierta durante la Guerra Civil, al intentar pactar con los franquistas, al igual que los nacionalistas vascos.
El franquismo y la izquierda, con sus visiones de España y la sociedad elitistas, ideologizadas y desligadas del sentir popular, contribuirían a fortalecer con sus políticas a los nacionalismos disgregadores, especialmente desde finales de los años 60.
El franquismo promovería el localismo tradicionalista como forma de refuerzo ideológico ante la agitación de la izquierda a mediados de la década de 1960. La izquierda quedaría fascinada por la movilización nacionalista a raíz del proceso de Burgos a ETA y traicionaría sus presupuestos de clase y de Estado.
Con la llegada de la democracia formal de 1977, los nacionalismos periféricos reproducirían sus tácticas, aprovechando el poder que los partidos de ámbito nacional les han dado generosamente, la influencia político-ideológica que tienen y el recurso a la violencia o a la coacción que practican ambos.
Así llevamos 300 años: saqueados y oprimidos por los mismos que tanto gritan. Ahora pretenden continuar explotándonos sin contribuir al esfuerzo común del que siempre han sido los principales beneficiarios aportando casi nada.
Han aumentado su arrogancia y su desprecio hacia nosotros como pueblo y nación españoles y como trabajadores, producto de su ignorancia y provincianismo y de su arraigado complejo de inferioridad y envidia.
Lograron “inventarse”, restaurar y maquillar a través de sesudos procesos de cirugía plástica unas culturitas y unos seudo-idiomas falsamente históricos (Prat de la Riba, Sabino Arana; Pompeu Fabra 1918) para justificar su saqueo económico y su chantaje político.
Durante estos siglos han bloqueado el progreso político, acaparado el bienestar económico y los avances sociales y provocado el atraso del que, con absoluto cinismo, nos acusan a nosotros y a las instituciones españolas
LAS 10 MENTIRAS DEL NACIONALISMO VASCO-CATALÁN :
Mentira 1: “Cataluña no pudo participar en el comercio americano”.
Incluso en los inicios participaron, a través de los agentes autorizados en los puertos de Sevilla y Cádiz. Después el tan odiado por ellos, rey Felipe V, creó los monopolios de la Compañía de Barcelona y de la Compañía Guipuzcoana de Venezuela, sobre varias zonas americanas.
Mentira 2: “Cataluña desarrolló su industria por sí misma”.
Fueron de los beneficios del comercio americano (monopolios) y de los ahorros de las zonas más agrícolas del resto de España (porque su banca fracasó). Después un proteccionismo económico salvaje y feroz ha hecho el resto
Mentira 3: “Siempre se ha marginado a Barcelona”.
Ellos marginaron a los demás. La Compañía de Barcelona y la Guipuzcoana de Venezuela controlaron todo el litoral levantino y cantábrico, anulando el desarrollo económico de ciudades como Mataró, Alicante, Valencia, Málaga, Santander y La Coruña.
Mentira 4: “España vive de Cataluña”.
Nunca ha sido verdad. Perdidos todos los territorios americanos, exigieron un proteccionismo absoluto y crearon un mercado cautivo a medida de su subdesarrollada y poco reinvertida industria.
Ahora aún es peor, nos roban y oprimen.
Mentira 5: “Cataluña genera más riqueza que la recibida”.
Navarra o Baleares tienen una renta per cápita mayor, y Madrid (la obsesión de los catalanistas) supera a Barcelona en comercio e inversión industrial, y sobre todo, aún serían menos sin el mercado, los capitales y la mano de obra españolas.
Mentira 6: “Cataluña quiso reformar España”.
Todas las intervenciones catalanas en la política nacional han sido interesadas y nefastas : Cambó en la etapa de Primo de Rivera, la disolución en el seno de la I República, las agitaciones de la II, la traición a sus aliados en la Guerra Civil, la permisividad y connivencia del franquismo con ellos y el constante acoso en la actual democracia.
A los catalanistas, a diferencia de los asesinos vasquistas, no les basta con la separación sino que quieren seguir dominando y para ello necesitan un conjunto de cantones desmembrado.
Mentira 7: “Somos progresistas”.
Jamás lo han sido. Su ideología nace del reaccionarismo católico, como en el caso vasco, y su “integración” es el reverso de la actitud racista : negar al otro.
Sus aparentes políticas “progresistas” en el campo socio-cultural le sirven para esconder sus propósitos, diluir a la izquierda y a las fuerzas democráticas y eliminar resistencias del pueblo y la cultura (sobre todo el idioma) españoles.
Mentira 8: “Somos solidarios y tolerantes”.
La “solidaridad” es infiltración, sólo les interesa ondear la banderita y, sobre todo, atacar lo español y a los españoles, objeto de su odio y envidia.
Quien se mira el ombligo con intenso fanatismo no puede aceptar a otros.
Mentira 9: “Atacan a Cataluña”.
Todo nacionalismo crea una nación imaginada y la convierte en fetiche político y banderín de enganche de todas las frustraciones personales y colectivas de sus componentes.
Quieren ser porque no son ni fueron.
Mentira 10: “Cataluña es”.
No es nada. Económicamente sólo existen Barcelona y Tarragona, y el término territorial “catalán” no existe más que en el voluntarismo nacionalista surgido en el siglo XIX y las manipulaciones de sus instituciones.
El “antiguo reino” no existió sino como condado enfeudado al aragonés, cuya bandera copiaron.
EL CONTEXTO ECONÓMICO :
El particular desarrollo de la región vasca proviene exclusivamente de su integración en España y su participación en la economía castellana al igual que cualquier otro territorio; se beneficiaron por lo tanto de la bonanza del comercio del Norte y luego del comercio Atlántico.
El reino de Aragón, pese a su antiguo esplendor no logró la fuerza financiera necesaria para competir comercialmente ni en el mercado interior (debido a las numerosas barreras aduaneras internas) ni con la Banca extranjera (p.ej., Andrea Doria, genovés, fue banquero de Carlos V) que obtuvo beneficios comerciales y privilegios para establecerse.
La orientación de la economía vasca, que se ha mantenido hasta hoy, se ha caracterizado por la fabricación de productos industriales pesados (construcción naval, industria del hierro), con el Estado como único cliente (e impulsor) posible, y la aplicación masiva de capital de procedencia extranjera, local, e incluso estatal. Así se produjo un rápido desarrollo del capitalismo y una notable capacidad financiera traducida en la creación de los mayores bancos de España.
En Cataluña, el desarrollo fue completamente distinto. El comercio Mediterráneo de productos agrícolas, vino, y pequeña producción artesanal, solamente permitió la lenta formación de una pequeña clase media rural (que posteriormente se deslizó hacia actividades industriales). No habiendo podido crear una potencia financiera, basó su desarrollo industrial hacia los bienes de consumo (textiles, etc.,) que no requieren elevadas inversiones ni dependen de la intervención del Estado y se orienta al pequeño consumo. En consecuencia el aspecto comercial fue predominante. Este tipo de desarrollo generó elites locales fuertes pero no poderosas a nivel del Estado, y una amplia variedad de clases medias.
Las circunstancias históricas que mantuvieron a ambas regiones al amparo de la contribución militar y económica requerida por la política imperial de la dinastía de los Habsburgo (fuero e inmunidad, en el caso vasco; mantenimiento autónomo de la Corona de Aragón e incluso la no integración plena en el sistema tributario, en ambos casos incluso después de 1716, pese a los tan denostados decretos de Nueva Planta) y al propio tiempo gozar del beneficio del mercado interior, provocó el retroceso del reino de Castilla y favoreció las incipientes diferencias en el grado de desarrollo que acumulativamente se han hecho significativas en ambas regiones.
Aunque el desarrollo industrial fue tardío (e impulsado por el Estado y la financiación extranjera) fue suficiente para que en las décadas anteriores a la Guerra Civil (1936-39) y muy especialmente durante el franquismo éstas regiones se sobredesarrollaran con respecto al resto, creando así las condiciones para la movilización nacionalista como instrumento para alcanzar sus objetivos.
En este punto, y aunque sea una disgresión, es necesario referirnos a dos mitos difundidos a lo largo del tiempo por las interpretaciones interesadas de los “historiadores” nacionalistas, y que parecen haber sido asumidos por la población española; son importantes porque forman parte de la estrategia legitimadora de los nacionalismos y porque inducen el sentimiento de sobrevaloración de los ciudadanos de esas áreas y el complejo de inferioridad de los restantes.
Se trata de :
El mito de “somos los únicos desarrollados” en un país agrario, inmovilista, atrasado, atávico, tradicional, sin cultura … Se trata del mito de “la isla industrial”.
EL MITO DE LA ISLA INDUSTRIAL :
Con relación al supuesto inmovilismo agrario hay que decir que durante el s.XIX la agricultura peninsular, aún sometida al azar de las malas cosechas, fue capaz de alimentar a toda la población sin recurrir a compras en el extranjero y vendiendo producto al exterior; esa bonanza estimuló la modernización de sus infraestructuras (industria harinera, molinos, y ferrocarril).
El ferrocarril estuvo estrechamente vinculado a la agricultura; surgió como consecuencia del mercado agrario y se construyó por la iniciativa, y el dinero, de los propietarios agrarios importantes, con la finalidad de abaratar el transporte. Simultáneamente ese medio permitió la comercialización de otros productos (perecederos) que anteriormente no habían podido ser objeto de intercambio.
Como instrumento económico, el ferrocarril, se inició hacia ~ 1855. Su importancia fue tal, que por sí mismo, produjo la integración real del mercado español al superar la dificultad que la geografía de España opone a las comunicaciones terrestres. Ese obstáculo había regionalizado la actividad comercial hasta entonces. Con el tren, no solamente se incrementó el comercio, sino que impulsó definitivamente la “especialización productiva”, dando lugar a las economías complementarias (que constituyen una economía nacional) entre las zonas agrícolas e industriales, uniendo el interior y la periferia.
La agricultura no fue ni atrasada ni inmovilista. Hacia el final del siglo se produjo la hecatombe de los mercados europeos con la irrupción de los productos americanos, argentinos, canadienses y australianos. Esto provocó un frenazo importante al proceso de modernización. No obstante, la agricultura peninsular no se colapsó pese a la invasión de grano barato en el litoral (Castilla vendía el 50% de su producción en Cataluña, al suministrarse ésta con grano exterior, más barato, la infligió un duro golpe), y los más competitivos subsistieron: Castilla y León con los cereales, y Andalucía incluso alcanzó la hegemonía del aceite en Europa hasta bien entrado el s.XX.
En esas circunstancias, agricultores y viticultores (zona mediterránea) reclamaron, y obtuvieron, del Estado la protección arancelaria. En cambio no lo logró, y por tanto desapareció, la ganadería lanar, que no podía competir con la lana extranjera importada a bajo precio para favorecer a los fabricantes textiles catalanes.
En cuanto a la industria, también el punto de vista difundido está distorsionado interesadamente. Durante el s.XIX la industria creció bajo el proteccionismo del Estado, con el mercado interior al amparo de la competencia internacional. Los catalanes fueron quienes constantemente exigieron el proteccionismo aduanero, requiriendo un mercado nacionalizado, a través de sus asociaciones empresariales (el Instituto Industrial de Cataluña y el Fomento de la Producción Nacional).
Al inicio del siglo, las mejores perspectivas industriales las tenían Cataluña y Andalucía. Andalucía fue pionera en el uso del vapor como fuerza motriz (50 años antes que Cataluña) en la industria molinera y en el curtido de pieles.
En 1830 se instalaron Altos Hornos en Marbella, y junto a ellos se desarrolló una serie de industrias: algodonera y lanera (ambas equipadas con la más moderna maquinaria, igualando la capacidad catalana), industrias químicas auxiliares y del ácido sulfúrico. Pero todos esos desarrollos, se enfrentan a un problema básico: el carbón (la única fuente de energía en esa época).
El carbón local era de mala calidad, y al tener que utilizar el procedente de Asturias, se encarecían los costes. Se solicitó del Estado una rebaja aduanera para importar carbón europeo barato, pero las protestas de los industriales del Norte (que utilizaban carbón inglés), impidieron la concesión. La siderurgia tuvo que cerrar en 1885. Con ello se frenó la ya iniciada expansión de los ferrocarriles en la región, y el intento de construcción de una industria avanzada. La actividad se limitó a la transformación de productos agrícolas (vino, azúcar, refino de aceite,…) y la industria química quedó muy reducida. La huida de capitales propios dejó en manos del capital extranjero la rica minería (líder mundial en la producción de plomo) y la industria química complementaria, y como consecuencia los beneficios no revirtieron en la región, no dando lugar a ningún desarrollo posterior, funcionó como una colonia.
Encontramos ejemplos similares en la industria carbonera asturiana, que pese a su riqueza, sólo promovió un muy lento desarrollo industrial, por falta de capitalización, ya que a la cercana industria vasca le fue posible importar carbón inglés.
Estos ejemplos, y muchos más, indican que el proteccionismo actuó de forma selectiva, favoreciendo a unos y perjudicando a otros, pero sin voluntad clara de tender al desarrollo de todo el país. También nos muestran la capacidad real de las elites locales para influir en el Estado a favor de sus intereses particulares, en particular para mantener el “mercado cautivo”, impidiendo el acceso a los productos industriales europeos, más baratos.
Las acciones de las elites locales sobre el tan odiado (y débil) Estado centralista tuvieron grandes consecuencias económicas y sociales. Produjo un desarrollo absolutamente desequilibrado del país (promoviendo, a la vez, una imagen fraccionada del mismo); la prosperidad que la industrialización promovió se concentró en esas dos zonas (catalana y vasca), que absorbieron el excedente de trabajadores procedentes de la agricultura, despoblando así a las zonas agrarias del interior. El efecto generó una dinámica progresiva; el crecimiento económico en ellas transcurrió paralelamente a la llegada de trabajadores de otras regiones, fortaleciendo al mismo tiempo el propio mercado local.
Los nacionalistas jamás reconocerán estos hechos, corroborados con los datos estadísticos, que atentan contra sus supuestas superioridades raciales: cultural, laboral, empresarial etc., y han desarrollado una actitud xenófoba hacia quienes, según ellos, vienen a “comer su pan” y a “destruir su cultura y su identidad”. Niegan por ello los cambios sociales que conlleva el desarrollo económico, pretenden la modernidad tradicionalista, el conservadurismo rural en la urbe industrial, es decir la síntesis de los opuestos; no en vano fue en esas áreas donde arraigó con más fuerza y persistencia el carlismo.
Las regiones del interior y del sur se fueron descapitalizando, y ya en la época franquista, y también como consecuencia de ese régimen nefasto para ellas, sobrevino el absoluto estancamiento desde 1940 hasta prácticamente 1960, cautivos de sus estructuras agrarias inacabadas y sometidos a los dictados del capital de las dos regiones industriales privilegiadas.
Nada tiene de sorprendente que las elites catalanas y vascas pretendan no solamente influir en el Estado, sino su control total y, de no lograrlo, las viejas instituciones locales son un buen lugar donde aislarse y atrincherarse.
La difusión del mito de su singularidad requiere la puesta en circulación de diversas afirmaciones propagandísticas (e historias manipuladas) como la queja actual de que para ellos, España es un lastre, incluso un lastre histórico. La amnesia súbita les ha hecho olvidar que han sido ellos quienes han impuesto sistemáticamente el proteccionismo del cual se han beneficiado, y que examinado desde otra perspectiva, el lastre lo han sido ellos para el resto al cerrar el país al desarrollo industrial y a la innovación procedente de Europa.
También afirman que: “Diversas causas (mercado pobre, malas comunicaciones, etc.) impidieron que la burguesía catalana pudiera colonizar al resto de la península y que, incluso, ella misma fuera parcialmente colonizada por el capital extranjero.” (de “Fulls dels Enginyers”, enero 2000, pág.9), la irracionalidad, y la soberbia, del nacionalismo ya no pueden ir más lejos, resultando que es culpa del colonizado el que el colonizador sea un incapaz.
La realidad es que siempre han necesitado de un mercado cautivo de sus intereses (aunque pobre) porque jamás fueron, ni lo son, capaces de colocar sus productos en el mercado internacional, ni por precio ni por calidad.
Es un hecho también que pese a los extraordinarios beneficios que obtuvieron de la neutralidad española en la 1ª Guerra Mundial, no se generó, aprovechando la posición de ventaja sin riesgos, ningún tipo de mejora productiva ni de procesos ni de productos, ni tan sólo la renovación de instalaciones; tras la contienda fueron inmediatamente barridos de los mercados internacionales, y durante ese período sin competencia no fueron capaces ni de cosechar un mínimo prestigio, fabril o comercial, que les hubiera permitido alguna presencia internacional posteriormente.
Constatamos que solamente “triunfan” cuando no hay competidor, nada más se evidencia su capacidad industrial y organizativa cuando están solos, rodeados de muros que les aislan del mundo, como con el monopolio en Cuba… o con ¡el régimen franquista!. Las importantes inundaciones de la comarca del Vallés (inmediaciones de Barcelona) en 1962 arrasaron las fábricas de la “brillante” industria textil catalana mostrando con consternación la estafa : toda la maquinaria era prácticamente material de museo, jamás, desde sus orígenes, había sido renovada. De igual modo la siderurgia vasca es antediluviana y no admite la menor comparación con cualquiera otra europea. Se podrían acumular muchos casos que dejan sin fundamento cualquier arrogación de prestigio, no se trata de casos personales, son los sectores completos, que sólo han generado industrias mediocres o ineficientes.
Como quiera que sea, la industria en ambas regiones se ha desarrollado exclusivamente en el contexto español del que todavía dependen por completo. A título de ejemplo se muestran alguno datos:
% de PIB español :
Cataluña (15% de la población) :
1960 : 18%
1973 : 20%
1985 :19%
País Vasco (5.7% de la población) :
1960 : 7%
1973 : 7%
1985 : 6%
CATALUÑA :
Exporta al resto de España :
1967 : 69%
1975 : 76%
Importa del resto de España :
1967 : 89%
1975 : 85%
No hay pues genialidad alguna, ni existe el “carácter de los pueblos”, que explique el “éxito” (a costa de) de esas regiones a parte de la trayectoria histórica, que es la que es, y las circunstancias políticas que han tenido lugar en la Península Ibérica, inextricablemente enlazadas a la historia de Europa y del mundo.
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BIBLIOGRAFÍA :
Balcells, Albert. “El nacionalismo catalán” 1999 Historia 16. Madrid
Diez Medrano, Juan. “Divided nations. Class, Politics, and Nationalism in the Basque Country and Catalonia” 1995 Cornell University Press, Ithaca (NY).
Expo92 Sevilla. “Navegación”. Centro Publicaciones Expo’92. Sevilla
García Cortázar, Fernando. “El nacionalismo vasco” 1999 Historia 16. Madrid.
García Cortázar, Fernando. “Breve historia de España” 1994 Alianza Editorial. Madrid
Nogué, Juan. “Nacionalismo y territorio ” 1991 Editorial Milenio. Lérida
Percebal, José Mª. “Nacionalismos, xenofobia y racismo en la comunicación” 1995 Ed. Paidós. Barcelona
Ringrose, David R. “Spain, Europe and the ‘Spanish miracle’” 1996 Cambridge University Press.
FRAN-BCN – Lunes, 10 de septiembre de 2012 a las 20:56
¿Porqué existió a finales del XIX, y durante todo el s XX en CAT ésta base burguesa emprendedora y no en otras zonas del pais. ?
Ah…pues no sé … dinoslo tú
Son más tontos por ahí quizás ?
Alguna cuestión biológica y científica que lo explique ?
No se … Igual tiene algo que ver que la guerra de Sucesión al trono del Rey fué el despegue de alguien, que ese alguien consiguieron con el malvado Felipe V los monopolios del comercio americano y que una vez repatriados esos capitales iniciaron una (tardía) “revolución” industrial a la catalana (productos de mala calidad, caros y mercado del resto de España cautivo todo al amparo de la competencia internacional ¿ no ?
En esa misma línea que te parece la cita de Stendhal que nos trae acertadamente un poco más arriba otro forero ? :
“Estos señores quiereren leyes justas, con excepción de la ley de aduanas, que debe ser hecha a su guisa. Es preciso que el español de Granada, de Málaga o de La Coruña no compre las telas de algodón inglesas, que son excelentes y que cuestan un franco la vara, por ejemplo, y adquieran telas catalanas, muy inferiores y que cuestan tres francos la vara”. Memorias de un turista, Stendhal (1838).
Tú no tienes la visión catastrofista del asunto. Evidentemente que no. No hace falta que lo jures.
Tú lo que tienes es visión idílica y de leyenda rosa del “asunto”.
Normal, Don Moderado
Es clar sempre teniu la raó, i quan veieu discrepàncies, “l’altre” està equivocat i “vosaltres” la teniu tota.
Creo que nadie está en posesión de “ninguna” verdad. A mi me da igual, sinceramente.
Pienso que las justificaciones históricas solo son para colectivos que las necesitan. el pasado es el que es y no se puede cambiar, pero es de sociedades inteligentes (la nuestra no lo es) evitarlo de nuevo.
El poder y el capital aquí y en todos lados siempre han hecho de las suyas (véase USA). El afán de poder y la ambición de pocos ha aniquilado a muchos y el pueblo como siempre, ha pagado. Eso ha sido la historia de la Humanidad, aquí y en todas partes.
Espanyolistes, a la vostra Espanya imperial de matriu castellana li queden dos telediaris.
Fer,
Te esperan muchos años de frustración. Te recomiendo trankimazin.
Este tío no sabe lo que es el Federalismo. En España se está haciendo antifederalismo y los primeros son los separatistas de CiU , ERC y IC
SI Catalunya consiguiera su independencia , el partido politico mas perjudicado con esta Separacion seria el P.S.O.E. DE RUBALCABA No podria contar con los Votos de los Socialistas de Castaluña que son muchos . Esto haria imposible al P.S.O.E. Ganar las elecciones Españolas . Haora el P.S.O.E. no tiene ningun Respecto al P.S.C. Pero si Catalunya es libre lo hecharia mucho de menos . En cambio para el P.S.C. ,, seria todo lo contrari sin SU AMO ESPAÑOL DE MADRID El P.S.C. En la Cataluña independentista serian un partido autentico catalan serian EL P.S.C. libres del P.S.O.E. Luego si ganarian muchos votos al no depender del P.S.O.E.