Cataluña
Europa recuerda que la independencia de Cataluña la dejaría fuera de la UE
La Comisión Europea señala que una hipotética secesión de Cataluña se debe “discutir en un contexto doméstico” español y en base al Derecho Internacional, pero advierte de que el nuevo Estado debería solicitar su ingreso en la UE tal como recoge la normativa comunitaria y atenerse a lo estipulado en ella.
No hay ninguna duda. La hipotética secesión de Cataluña dejaría al nuevo Estado independiente fuera de la Unión Europea (UE) y debería seguir los procedimientos ordinarios establecidos en el Tratado de la UE para conseguir su ingreso, en caso de solicitarlo, lo que incluiría el cumplimiento de unos estrictos requisitos y estaría sujeto al veto por parte de cualquiera de los estados miembros, entre ellos, lógicamente, España.
Así lo ha advertido este martes en una rueda de prensa el portavoz de la Comisión Europea, Olivier Bailly, ante una pregunta de una periodista de la Agencia Catalana de Noticias, agencia pública de la Generalidad de Cataluña.
La secesión se debe “discutir en un contexto doméstico”
Bailly ha señalado que el Ejecutivo comunitario es conocedor de la manifestación secesionista prevista para este martes en Barcelona (“leemos la prensa y también hemos sido informados por nuestra delegación en Barcelona”, ha indicado), pero ha subrayado que la “posición general” de la Comisión “respecto a los movimientos o las organizaciones políticas a las que les gustaría promover la independencia de una región particular de uno de los 27 estados miembros es la de no hacer comentarios“.
A pesar de ello, el portavoz comunitario ha señalado que esa es una cuestión que se debe “discutir en un contexto doméstico” español, puesto que “no hay disposiciones en el Tratado de la UE respecto a la secesión de una región de un Estado miembro existente”. “En cualquier caso, si una región de cualquier Estado miembro quisiera en el futuro separarse de su Estado miembro y solicitar ser un miembro de la UE, tendremos que tratarlo según el Derecho Internacional y respetar el Tratado de la UE para su acceso”, ha añadido.
Primero, la separación; después, la petición de ingreso en la UE
Ante la insistencia de la periodista de la agencia autonómica de noticias, Bailly ha destacado que “todo eso es un escenario especulativo”, pero que en cualquier caso “cualquier proceso de secesión para estados miembros de la comunidad internacional tendrá que ser hecho u organizado según el Derecho Internacional para que esta nueva organización tenga el reconocimiento de la comunidad internacional, lo que no tiene nada que ver con nosotros [la UE]. Entonces, si quiere solicitar ser miembro de la UE, esto tendrá que ser hecho según los tratados y las previsiones respecto al acceso”.
Y ha dado más detalles:
“O sea, hay dos pasos diferentes: el proceso de secesión y las leyes internacionales [por una parte], y la petición para acceder como Estado miembro de la UE según los tratados de la UE [por otra]. Mientras tanto, por supuesto, los tratados de la UE no son de aplicación [en el nuevo Estado], desde el momento en que [el nuevo Estado] tiene que hacer una petición de acceso a la UE. Pero todo esto es especulativo puesto que no hemos recibido ninguna petición hasta el momento”.
En realidad, esta posición del Ejecutivo comunitario no es ninguna novedad. En junio pasado, ante una propuesta de Iniciativa Ciudadana promovida por Reagrupament y Òmnium Cultural para ‘garantizar la continuidad de la ciudadanía europea para los ciudadanos de un nuevo Estado surgido por un proceso de secesión de una región de un Estado miembro de la UE’ -que fue rechazada-, la UE ya advirtió de que, en caso de secesión, el nuevo Estado tendría que negociar su acceso a la UE como cualquier otro.
161 comentarios en “Europa recuerda que la independencia de Cataluña la dejaría fuera de la UE”
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He oído las declaraciones del representante de la Comisión y me parecen oportunísimas.
Otra precisión que me parece importante: la independencia tiene un precio exterior -el aislamiento- y un precio interior -la fractura de la convivencia-. No me parece que debamos pagarlos.
Comentariode un importante cargo de la Caixa en una reunion de empresarios : Si mañana Cataluña tiene la independencia, nosotros pondremos la sede en Navarra o Toledo.
¿ Lo entienden, señores separatistas ?
¡ZAS! ¡En toda la boca!
Derdicado con todo mi amor a los que marchan por el camino de baldosas amarillas a ver al Mago de Oz.
Lamentablemente, el Gobierno de España continúa sin decir ni una palabra sobre todo éste asunto. Ya va siendo hora de que, en una declaración institucional, el Jefe del Ejecutivo y el Jefe del Estado, pongan en claro la posición del Estado Español frente a cualquier tipo de secesión y/o declaración unilateral de independencia, siempre bajo el amparo de las Leyes vigentes que se enmarcan en la Constitución Española y las Leyes internacionales. No estaría de más un llamamiento a la cordura y al respeto de la voluntad de los Ciudadanos Españoles.
La independencia es mentira
Suissa, Noruega, Andorra , no estan en la UE i be que els hi va ,Ara mateix esta a l`UE es un mal negoci ,apart tenen que paga a espanya portugal ect.I si despres tenim que demana l`ingres es fa i punt
Qué raro que no hayan salido ya los de siempre a decir que les da igual pasar hambre.
Veo que las nuvas jornadas de la trashumancia solo van a servir para que Mas se gaste otros 33 milloncejos en organización y festejos varios. (el 3% equivale a un millonecete pá Liechstestein)
Cataluña nos roba.
DLM, pero que posición en claro van a hacer las Autoridades de la Nación, si todo esto son deseos fatuos y no hechos. Que el Sr. Más declare la independencia desde cualquier balcon…hasta de su casa si quiere…una firma del Borbón es suficiente para destituirle. Y a partir de ahí veremos las autoridades regionales si siguen la voz de su amo legalmente desfenestrado. Que se atreban y den el paso fuera de la ley…a que no tienen cog….
La via laietana una hora abans de la mani
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Es curioso que los que hoy marcharan bajo sus banderas y estandartes diciendo que quieren ser un nuevo pais en Europa ya han recibido la respuesta de Europa de que en estas condiciones no los quieren, antes de empezar a andar, con lo cual han convertido la pancarta principal en una flagante mentira. Aunque en realidad todo este montaje emocional lo es, con lo cual de milonga en milonga, de mentira en mentira me temo que van hacia un punto de no retorno que va a ser el opuesto al que ellos querían, pues claramente Europa acaba de apostar por la nación española y por una Cataluña autonómica dentro de España, como no podía ser de otra manera.
Algo han reculado desde la ambigüedad de las declaraciones de Durao Barroso.
Lo que está claro es que esto no puede seguir así por más tiempo.
Sres dijo no entraria de facto,nunca a dicho que se le vetaria,dijo bien claro que se tendria que adaptar segun las normas internacionales y los tratados internacionales,eso de que España vetaris es de suponer que se puede esperar de un pais asi y de la catadura de sus habitantes,envidia y odio,tampoco reconocen a Kosovo y ya me diran que les a echo Kosovo a uds?? eso demuestra de que calaña pertenecen,una cosa les digo ciertamente España puede putear a Catalunya eso es indiscutible pero tengan en cuenta que aqui hay mucho españolito ganadose la vida,si ya estas constituido como pais tu haces tus leyes,veamos si se empieza a dar el paro a los españoles y tienen que volver a sus origenes.Sres seamos cautos y no avancemos nada,lo que tenga que pasar pasara y recuerden no estan ustedes en una potencia mundial,es de agraceder que ustedes avisen y digan que seria el hundimiento de Catalunya y su final pero por favor dejennos intentarlo y probarlo.
Por cierto hace un par de dias que les noto a uds mas nerviosos y exaltados,relajense QUE NO PASSA RES
Caramba les dejo hago tarde a la mni,a la vuelta seguimos y de paso llere toda la mierad que usd acostumbran a vomitar
El problema es el populismo, estos políticos trincones, neocaciques de Cataluña, que viven a costa de nuestro dinero, engañan a la buena gente con la bandera. Buena parte de los ciudadanos de Cataluña no ven el engaño, esta declaración de la Unión Europea debería abrirles los ojos, pero seguro que esta noticia no se ve en la TV3, el fumadero del opio nacionalista.
El Capitán Trueno desde twitter
Pepo, Hitler con su nacionalismo consiguió muchedumbres muchos mayores, banderas mucho más bonitas, pancartas en mucho más número, y 6 millones de españoles, digo judíos, convertidos en jabón.
El Capitán Trueno desde twitter
Y con esto se acabó esta historia. Colorin, Colorado este cuento se ha acabado.
Lo dice claramente tras la segunda pregunta de la periodista. Fuera de la Unión Europea. Eso es un enorme problema. Una cosa es quedar fuera del euro, que quizás ni exista en un año. Pero otra es quedar fuera de la UE, de su mercado común. El resto de España y Francia se opondrían y quizás otros estados. Imposible que Cataluña saliera beneficiada de ello.
Imposible.
Una pena Catalunya, la van a hundir entre todos. Ahora todo es exaltación pero esto no puede acabar bien, aún siendo independiente, será un estado de nueva creación, con todo por delimitar y lucha de poder interna, una pena. Lo más sensato será abandonar el barco antes de que se hunda.
EXHORTACIÓN A LOS CATALANOHABLANTES
(CUESTIÓN ‘DE ORDEN’, O PREVIA, EN UN PERIÓDICO HECHO PARA USUARIOS DEL ESPAÑOL)
LA VOZ DE BARCELONA (liberal), diario barcelonés disidente de la política marcada por el ‘partido oficial’ de Cataluña, CiU (independentista), es un periódico que se escribe en español para usuarios del idioma español interesados por los asuntos de Cataluña y de Barcelona residentes en cualquier país del mundo y cualquiera que sea su lengua principal (puede ser español, inglés, árabe, chino u otra). Resulta irrespetuoso y un tanto ridículo que visitantes catalanes de este diario (que saben todos español) se expresen en el mismo en catalán, un idioma que muchos de los participantes en el foro no entienden.
¿Qué pretenden? ¿Que no se les entienda? ¿Mostrar que es hipócrita y meramente propagandística la habitual declaración de los catalanistas de que los catalanohablantes -a diferencia de los hispanohablantes de Cataluña- son bilingües de las dos lenguas oficiales de Cataluña y usan ambas cada una en la ocasión apropiada?
Señores catalanohablantes: por coherencia, y por cortesía, usen el español, que como catalanes saben, cuando se expresen en el foro de LA VOZ DE BARCELONA para que les entiendan todos los participantes en el mismo. Si no es en un espacio como éste, ¿cuál es para ustedes la ocasión apropiada para usar la segunda lengua de su pregonado bilingüismo?
Gracias.
Erasmus
Es completament CERT. Ens han dit que PRIMER: reconeixement internacional i segons el Dret Internacional (a la merda la Constitució Esanyola!!) i que DESPRÉS hem de demanar accés a la UE (que amb 15 dies queda resolt perquè TOTA la legislació ja està adaptada a les normatives europees).
Europa no vol nous Estats,i com ha fet sempre, acatarà i reconexerà la democràcia.
VISCA CATALUNYA
Las regiones tienen su acogida en el Tratado de la Unión, que es el Comité de las Regiones. La UE tiene dividido el territorio en regiones y las contempla como tales, divididas en códigos de unidades territoriales estadísticas (NUTS). Cataluña tiene el código ES51, dividido a su vez en cuatro: Barcelona, ES511; Gerona, ES 512; Lérida, ES 513; y Tarragona, ES 514.
La independencia de Cataluña supone un Estado aparte, que parte ex novo y hay que anular todo lo que antes se refería a Cataluña, restableciendo las fronteras en Col du Portillon, Pont du Roi, Bourg-Madame/Puigcerdá, Col d’Ares, Col du Perthus, Col des Balistres (Cerbère/Portbou). Por su parte, España pondría fronteras con Cataluña, quedando los ciudadanos catalanes encerrados en un territorio pequeño entre mezquitas y señeras.
El proceso de ingreso en la UE duraría años, décadas, y ello si no ocurre a su vez una confrontación civil entre esos ciudadanos, millones encerrados en un territorio con escasos recursos ya que Cataluña no es precisamente un territorio que expote productos sobrantes sino que es un territorio que manufactura materias primas importadas y exporta productos elaborados.
Finalmente, aseguradoras con sede en Barcelona, navieras, entidades bancarias y multinacionales cambiarían la sede social a España, por razones legales y obvias, ya que dejarían de estar domiciliadas en territorio de la UE, con la pérdida de miles y miles de empleos que tendría que absorber el nuevo República de Catalunya, cuyo quehacer sería discutir entre derechas nacionalistas e izquierdas nacionalistas sobre si ha de haber estelada o no y el color de la misma.
Un cuadro. Señores que habitan en Cataluña, mi pésame si triunfa el independentismo.
bueno, antes de empezar, el “glorioso” lema : “catalunya, nou estat d’europa” ya esta desfasado, devaluado y es un anacronismo
rotundo y estrepitoso fracaso. no conocen sentido del ridiculo
aunque si no los quieren en europa porque debido a la caida del PIB y de las importaciones se convertiria de facto en un completo lastre para la union ya que seria mas pobre que albania siempre se pueden ir a africa en una futura union africana
“catalunya, nou estat d’africa”
estoy seguro que los recibirian con los brazos abiertos bajo el lema :
“tribus del mundo, unios en libertad para corretear juntos por las llanuras del serengeti lleidatà…”
El “suizo” Mas roba al menos 200.000 €/año; eso debe terminar ya mismo……. Hagamos campaña por ello. Mientras tenga deuda Cataluña su presidente cobra UN EURO MENOS que Rajoy. Así de importante es Cataluña.
Un poco de humor en un día tan señalado:
http://www.youtube.com/watch?v=mSSp....ure=relmfu
XE COLLONS!,
Estoy viendo las imagenes de la manifestación por internet, es ACOJONANTE, las imagenes aereas son IMPRESIONANTES, te ponen los pelos de punta. Barcelona esta tomada por el INDEPENDENTISMO.
Estas imagenes daran la vuelta al mundo, esto no es un lio ni un jolgorio, esto es algo muy serio, NO HAY VUELTA ATRAS, hoy empieza sin lugar a dudas el camino a la INDEPENDENCIA de Catalunya.
CATALANS, SOU COLLONUTS! VISCA CATALUNYA! VISCA EL PAIS VALENCIA!
Alguien deberia informar a los sectarios de TV3 y al Cunit. Para qu dejen de de
sinformar
TODOS LOS CATALANES SON ESPAÑOLES
Para: El Llop de Can Pixa – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 17:30
En LA VOZ DE BARCELONA no va a hablar usted de los españoles como si los catalanes no lo fueran. Aquí les pitamos penalti a los que quieren imponer un diccionario ficticio para crear confusión.
Todos los catalanes son españoles. Hablamos de los catalanes de Cataluña. Es discutible que haya otros y además no importa. Usted también es español.
Erasmus
Una opinión más, olvidas hablar de la creación de un banco central catalán y una nueva moneda…el óvolo catalán. Moneda con una cotización inicial de un euro un óvolo. Pero los catalanes seguirian considerando el euro como moneda refugio, de tal forma que todo billete en euros que cayera en manos catalanas,se apalancaría y el mercado interno se veria invadido por billetes de óvolos que se irian depreciando en ¿semanas, dias o horas?. Los ciudadanos cobrarian en esa moneda que pudiera depreciarse en poco tiempo ¿a la mitad?, la fuga de catalanes al resto de España con sus euros y el asentamiento en las provincias vecinas de las empresas por lo que comentas, más la idea de no perder un mercado de 40 millones de españoles a costa de perder un mercado catalán en decrecimiento poblacional y de poder adquisitivo. Todo esto producirian una merma economica de proporciones desvastadoras…al final la propia población empobrecida exigiria la vuelta al pasado ,con un coste similar a la reunificación alemana….pero pagado por el resto de españoles.
PROTESTA CONTRA LA ACTITUD DE LOS CATALANOHABLANTES
Lamento que -pese a la exhortación que vengo haciendo a los catalanohablantes a que usen el español, ya que lo saben, en el foro de LA VOZ DE BARCELONA- continúen apareciendo en el foro de este periódico barcelonés en español posts escritos en catalán que por ello resultan incomprensibles para muchos de los lectores del periódico. Ello constituye una actitud irrespetuosa por parte de los autores de tales escritos, que saben español pero por sectarismo, o por alguna causa incomprensible, deciden no expresarse en esa lengua cuando el hacerlo permitiría a todos los usuarios del foro entender el conjunto de lo publicado en el mismo.
Esa actitud de los catalanohablantes solo puede incitar a los hispanohablantes catalanes que saben catalán a decidir no expresarse en esa lengua en ningún lugar como hacen ellos. Ahora entendemos por qué los catalanohablantes muestran tanto interés en que todos los hispanohablantes de Cataluña sepan catalán cosa que nunca puede suceder.
Preciso que el español es la lengua de la mayoría de los habitantes de Cataluña (donde hay aproximadamente un 60% de hispanohablantes, frente a un 40% de catalanohablantes), particularmente de Barcelona donde el predominio del español sobre el catalán es abrumador siendo la lengua que se oye en sus calles. Y que LA VOZ DE BARCELONA se hace para usuarios del español de todo el mundo, incluidos los numerosos que existen en países no hispanohablantes.
Erasmus
si se hacen las cosas legalmente como di
nte como dice la Constiucion.lo primero es hablar con el Rey.
los experimentos con gaseosa….y de la barata.
Además de tardar 20 años como mínimo para poder entrar en el euro pues entre que ya no les queda ni un euro y que deben miles de millones las van a pasar canutas, además necesitarán crear una moneda propia que empezará devaluada en grado sumo con lo que la competitividad de la poca que ya le queda a la industria catalana aún empeorará mas Tendrán que montar un Estado con el gasto que ello comporta, ademásde que estarán sometidos a España como no lo han estado nunca, pues antes que Cataluña ponga un pie en la UE el Reino de España deberá revocarle veto a este posible nuevo socio.
Amigos, “agencia pública” y “de la Generalidad” es una contradicción. Si es pública, no es gubernamental. La ACN es seguramente gubernamental.
El 77% DE LOS ESPAÑOLES ESTÁ CONTRA LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA
Según una encuesta del diario madrileño La Razón, de 10/09/2012, citada por el diario digital barcelonés E-noticies (artículo “La Razón contraprograma”, 10/09/2012) ‘el 77% de los españoles está contra la independencia de Cataluña’.
El digital barcelonés reseña el artículo de La Razón (10/09/2012) que lleva como titular principal “El 77% de los españoles rechaza que Cataluña se independice” y como subtitular “Encuesta ante la Diada”. Enlace http://www.larazon.es/noticia/3611-….ndependice
Los independentistas catalanes ya saben que 3 de cada 4 españoles (catalanes incluidos) rechazan la secesión de Cataluña, que supone la mutilación de España.
Erasmus
POSTDATA SOBRE LA METODOLOGÍA DE LAS ENCUESTAS.- Es muy significativo que E-noticies titule su artículo que se refiere a la encuesta promovida por La Razón, “La Razón contraprograma”. Es la primera vez que se reconoce en la prensa que las encuestas promovidas por los periódicos de CiU son ‘contraprogramadas’ por encuestas de un periódico de signo contrario.
Pienso que las encuestas demoscópicas en España no alcanzarán el necesario grado de objetividad hasta que su realización no sea supervisada por un Organismo independiente (semejante a un tribunal electoral), tanto en lo referente a las preguntas formuladas como a la captación y el procesamiento de los datos.
E.
“Una región”… me gusta este tipo.
Erasmus fa 2 dies : “no hay ambiente de manifestación”. JAJJAJJAJJJJAJAJJAJAJJJJ Rappe!!!
La voluntat democràtica d’un poble, no l’aturarà NINGÚ. Ja no podeu bombardejar-nos ni ocupar-nos militarment. Sense violència, no sou RES.
En mi opinión, previamente a esa separación estaría la fase de referéndum, la cual, ante la amenaza de volverse ciudadanos extracomunitarios de la noche a la mañana, seguiría dejando en papel mojado las aspiraciones del, vamos a ser generosos, 20 % de catalanes que quiere separarse porque su sentimiento no les da para más.
Espero que no nos saquen de Europa pase lo que pase y alguién nos ampare de lo que nos puede caer en cima si salimos de ella.
Esto solo es el comienzo: http://www.cafeambllet.com/press/?p=17447
!VIVA ARAGÓN! Y !VIVA PUERTO RICO!
Son bonitas estas banderas de la antigua CORONA DE ARAGÓN
conjuntada con la bandera de PUERTO RICO. Los acomplejados separatistas
del Reino de Pujolandia/Gargamelandia (comarcas orientales y veguerias al 4%)
disfrutan de una derrota doméstica (quiero el Borbón, quiero el austriaco),
acontecida allá por 1714.
!Que siga la fiesta masoca y la LIADA!
Ya es la segunda vez por lo menos, pero en CIU están decididos a llevar a los ciudadanos a la frustracion y la confrontación, incluso mintiendoles, por pingües beneficios….
Ser catalanista hoy por hoy es una demostración de demagogia, populismo y mendicidad horripilantes.
Què tal? Com ho porteu? . Erasmus? Encara vols que vozbcn publiqui fotos aèrees? Segur? Tranquil,és millor que miris alguna foto aillada o llegeixis ABC o La Razon. Fer veure que no passa res….
CATALIBANES CON LA BANDERA DE ARAGÓN Y PUERTO RICO
CELEBRAN UNA DERROTA DE 1714 Y HACEN UN SOLEMNE RIDÍCULO
DELANTE DEL COMISARIO EUROPEO.
Separatistas catalibanes, cancer de España
y…de EUROPA.
Que sigan por el camino de las baldosas amarillas
en busca del MAGO DE OZ, como bien ha dicho
DELENDUS, que el tortazo va a ser morrocotudo.
Hola a tots.
Jo crec que ha arribat el moment de donar les gràcies. Encara que crec que la independència de Catalunya queda molt lluny, la manifestació d’avui està tenint bastant éxit com per a poder donar les gràcies a aquells (sobretot aquells que no viuen a Catalunya) que no han entengut mai que volem molts catalans.
Gràcies per les vostres paraules despectives. Gràcies per odiar la nostra llengua fins a límits insospitats. Gràcies per considerar-nos enemics en lloc de veins. I gràcies per la expoliació que heu fet a aquesta terra al llarg de la història. Tot això ha fet engrandir el nostre sentiment com a catalans. Però, a més a més, heu aconseguit que molts catalans que mai pensaven en la independència, ara veuen aquesta opció com la més adequada.
Sí, el tinc clar: Catalunya es posible que mai sigui un estat independent, però també tinc clar que som una nació que mereix un reconeixement i un respecte.
UNA LENGUA O UN DIALECTO NO HACEN UNA NACIÓN
Si en base a la lengua (en el caso catalán, variante dialectal del provenzal)
pudieran formarse nuevos estados o naciones, de la noche a la mañana
surgirian en el mundo unos cuantos miles de nuevos estados o naciones.
Hacen falta muchas más cosas porque la vieja HISPANIA es
UNA UNDAD FÍSICA, SENSITIVA, EMOTIVA E HISTÓRICA
y en la vieja MARCA HISPÁNICA (Cataluña) bien lo saben.
Firmado:
VIRIATO, INDIBIL Y MANDONIO
(Primer Tripartito Ibérico)
LEOVIGILDO,
SAN ISIDORO DE SEVILLA (siglo VI),
SANCHO III EL MAYOR,
ALFONSO X EL SABIO,
ALFONSO VI,
JAIME I.
y unos cuantos más.
La UE ha dit: La Constitució Espanyola és una CACA. Quan Catalunya proclami la independència, s’acollirà al DRET INERNACIONAL. I les amenaces de la UE,duraran 2 dies. La Wolkswagen trucarà a la Merkel,i bye bye!!!!
Soy catalán de padres andaluces y hoy no he ido a la mani… nunca he tenido inclinaciones independentistas pero ultimamente vivo sumergido en un mar de dudas. Después de leer vuestros comentarios y observar con que desprecio hablais de los catalanes… como quereis que no pidan la independecia??
VARDULIA ACIERTA CUANDO DICE
UNA LENGUA NO HACE UNA NACIÓN.
Si por lengua, afinidades, culturas locales, etc
pudiera entenderse el concepto de NACIÓN,
de la noche a la mañana en el mundo surgirian
unos cuantos miles de NUEVAS NACIONES.
Para ser una NACIÓN hacen falta más cosas
como son una historia común, un criterio de
unidad (no uniformidad) etc que en nuestra
nación española persiste desde la época de
los romanos.
Por poner tres ejemplos ilustrativos, recuerdo la
HISPANIA ROMANA, la HISPANIA VISIGODA o la
LAUDES HISPANIAE (Loa a España) de
San Isidoro de Sevilla (siglo VI).
Desclot, Despuig, Ramón Muntaner, Jaime I,
Luis de Requesens, Gaspar de Portolá, Juan Boscán,
Rafael de Casanovas, Villarroel y tropecientos más
son claro ejemplo de la españolidad de los catalanes.
Para mayor abundamiento sobre el tema, sugiero la obra
“LOS CATALANES EN LA HISTORIA DE ESPAÑA”
de José A. Vaca de Osma
Editorial Bibloteca Nueva S.L.
Hay mucho más, pero creo que con ésto es suficiente.
Os pondremos en el sitio que os corresponde sin usar la violencia……no os preocupeis nacional catalanistas…todo llegara.
si, tot el que vulgueu bla bla bla bla
però una milionada de gent els carrers !!!!!
Miquel
Si todos los separatas son como tú teneis la causa perdida. Por ejemplo ¿A que derecho internacional se acogería Cataluña si la UEl le deniega la entrada? ¿A la Convención de Ginebra sobre los prisioneros de Guerra? No digas memeces.En cuanto a Volkswagen y por razones que tu no entenderías aunque vivieses cien años lo que haría sería sacar la SEAT de Cataluña a la mayor brevedad posible.
para Pako – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 19:39
Hola, mira ayer mismo estuve en una cena y un conocido me comentaba una cosa: “creo que se puede dar las gracias a COPE, LD, Intereconomia y afines por sus esfuerzos en crear independentistas y de propina al PP por su interés total en el tema Estatut i sentencias varias….”
Siembran vientos y……..
Els temps canvien, s’ha de cambiar alguna cosa sinó tot això petarà !!!
TODO ES PROPAGANDA
El secesionismo catalán es esencialmente propaganda, técnica en la que son maestros siguiendo la escuela goebbelsiana. Si no nos creemos su propaganda el secesionismo se quedará en el proyecto inviable de un núcleo de fanáticos. Dejemos que se crean su propaganda ellos.
La manipulación de la opinión en Cataluña por CiU, como fuerza gobernante en el modo de ‘partido oficial’, esto es, la machaqueante difusión de consignas doctrinarias y triunfalistas a través de unos medios informativos controlados a más del 90% por esa fuerza política se sitúa en niveles de Corea del Norte.
Para valorar la multitudinaria manifestación independentista del 11-S de 20012, debe tenerse en cuenta que se han utilizado para su producción técnicas de movilización de masas propias de regímenes no democráticos, así como el hecho de que Cataluña está permanentemente inmersa en una ‘burbuja’ de propaganda lograda por un aparato informativo de tipo totalitario que permite una amplia manipulación de la opinión.
El pluralismo informativo es la asignatura pendiente de Cataluña para que devenga la democracia que ahora no es al faltarle ese requisito esencial.
Cataluña no es una democracia, sino un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de aparato mediático totalitario. Es la primera vez que eso se produce en el mundo. Particularmente CiU controla o domina la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al frente de ese colectivo se encuentra el ‘periódico único’, controlado por CiU, formado por las 7 cabeceras de mayor difusión editadas en Cataluña, de papel o digitales: La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb, E-noticies. La lectura un solo día de esos 7 periódicos permite comprobar que todos adoptan de modo militante la línea de apoyo a la secesión de Cataluña marcada por CiU.
No hablen de celebrar un referéndum en esas condiciones. Aparte de otros requisitos, para que haya un referéndum es previo que haya prensa plural. No se puede hacer un referéndum con toda la prensa editada en Cataluña en manos de un bando. Sería un sarcasmo.
Editados en Cataluña, que yo sepa, solo hay, entre decenas de títulos, dos periódicos no controlados por CiU, ambos digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal), en español, dirigido por A. Tercero, y EL DEBATE (socialdemócrata), con ediciones en español y en catalán, (eldebat.cat), dirigido por A. Quintás.
Erasmus
Qui ha dit que Catalunya vulgui entrar a Europa o a l’Euro? Ara mateix formar par del dòlar surt més a compte. O del yuán xinès, ves que et dic! De totes maneres Catalunya, sent més petita que Espanya, té MÉS multinacionals fent negocis d’alt nivell a Europa (unes 4000 empreses). Així que ja se’n guardarà prou Europa de fer-nos cas o els Xinesos i Americans ja fa temps que ens bufen l’orella als catalas. Adéu Espanya!
Pako
Aqui todos mayormente entiendo que somos catalanes. O sea que no atacamos a catalanes sino con mejor o peor fortuna atacamos ideologias, algunas de ellas tan nefastas como la nacionalista ( Vease Hitler p.e.)Yo mismo soy catalán de pedrigri (perdona el palabro y el noventa por ciento del tiempo me lo paso hablando en catalán. O sea que las cosas no siempre son lo que parecen.
Hemos llegado a un punto de tal asqueo los españoles, que yo creo que lo mejor es hacer un referéndum, para echar a cataluña de españa, cogemos nuestras infraestructuras, desmontamos todo lo pagado con dinero publico, alambrada al rededor y fuera de territorio español.
Estamos todos ya asqueados de aguantar famfarronerias, mentiras y embustes de los independentistas, yo soy catalán, nacido en barcelona, y que curioso, me fui a vivir a murcia, por que es insoportable vivir con tanto independentista analfabeto, aquí en mi vida, nadie me ha preguntado de donde soy, o me ha dicho nada en referencia a ser o no murciano, cosa que en cataluña si hacían, por que no me daba la gana que a mi madre que es nacida en murcia le hablasen en catalán cuando sabían que no entendía nada, vergüenza me da ahora decir de donde soy, de echo no se lo digo a nadie.
¿ Queréis un país independiente ?, cogeos vuestros bártulos e iros con perdón a la mierda, pues nadie os quiere en españa, acaso pensáis que a los franceses les caéis bien ??, por decir algo, habéis estirado tanto de con lo que de buena fe os han dado que ya se nos han roto las ganas de aguantaros.
No entrareis en europa, por que no cumplís con los requisitos y no cumplireris con los mismos por que ellos os obligaran a hacer cosas, y no las haréis diciendo que eso esta en contra de la soberanía catalana, y como no sois nadie para ir exigiendo a todo el que se os cruza, pues no os darán nada, y habréis conseguido que ??? pasar hambre ?? perder toda la infraestructura ??, perder el 80% de las empresas ??, es ridículo, pero no es de extrañar viniendo de vosotros.
Adios cataluña, pero no volváis jamas.
Por supuesto!!! Imagínate la Europa de los 346 estaditos, pero esto no es lo mas malo, lo peor es la visión de los gobernantes de esos estaditos paletos, todos barriendo para casa. Vamos estos catetos catalanes indepés, lo tienen muy crudo. Ven el mundo al revés.
miquel scp
Exacto, sin violencia no eres nada.
Está claro, Barcelona tiene poco que ver con Cataluña.
Claro Joan tiene srazón, todo el mundo está esperando que cataluña se separe de España para ofrecerle el oro y el moro para ajuntarse con ella para fundar una unidad en lo universal, como mínimo.
Otros mejores que vosotros se han creído superiores a los demás pueblos o naciones y han acabado mal o muy mal.
La soberbia en politica siempre es garantia de fracaso.
Pobre Joan.
Joan
Como pone su mensaje en catalán, y yo lo siento pero no se catalán, no entiendo muy bien si, de lo que creo que quiere decir, está siendo irónico o no…pero por si acaso no está siendo irónico, lo del dólar tiene mucha gracia jajajajaja… en EEUU lo están deseando, no tienen ni zorra idea de donde está Cataluña pero seguro que están deseando compartir su moneda con un gobierno regional que debe todo loque se puede deber y un poco más ¿Adeu Espanya? jajajajaja eso digáselo a los miles de catalanes que no viven, ya sea por motivos profesionales o personales, en Cataluña sino en otra región española, les encantaría tener que ir de repente a obtener un visado para poder seguir su vida normal…y esas multinacionales que usted dice…pero todavía queda alguna? cuando vean sus productos automáticamente encarecidos por los aranceles comunitarios, se van a poner contentísimos…y que me dice usted del Barça, bueno eso sería más gracioso todavía
En fin me voy a ver la segunda parte del partido de mi selección, afición que compartiré con la inmensa mayoría de mis compatriotas catalanes, que a buen seguro están viendo el partido
L’amo de 8TV, ja esta o te un altre discurs
Ah por cierto que ha sido de las tremendas declaraciones de independencia de los ayuntamientos catalanes? ¿siguen cobrando impuestos a los ciudadanos de acuerdo con lo previsto en las leyes extranjeras, digo españolas? a qué a eso no van a renunciar jajajajaja…ni a sus puestos obtenidos bajo las malditas leyes opresoras…Ley de Bases del Régimen Local, Ley Electoral, jajajajaja si es que me parto con estos tíos
“La UE ha dit: La Constitució Espanyola és una CACA. Quan Catalunya proclami la independència, s’acollirà al DRET INERNACIONAL. I les amenaces de la UE,duraran 2 dies. La Wolkswagen trucarà a la Merkel,i bye bye!!!!“. (miquelscp – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 19:38).
¡Venga, ya está bien! Como broma no tiene ninguna gracia, ¡ninguna! Quien le haya escondido el cerebro a este pobrecillo, que se lo devuelva.
segun los calculos de los que fueron a la escuela caben aproximadamente unas 300.000 personas como máximo en todo el recorrido de la manifa (el recorrido es mas corto que el de la manifa de 2010). por lo que ese mas o menos debe ser el dato real de gente que ha acudido.
en otro orden de cosas quería decir que a mi no me engañan. a mi no me engañais, no m’entabaneu, xatos. he estado por curiosidad un rato en la mani a captar el ambiente y a “ficar el nas una estoneta” a ver que se cocia y he podido comprobar de primera mano acentos de todas partes de cataluña (tortosa, lleida, ampurdanes, cerdanya, pirineo, un crisol catalanero…..¡ hasta mallorquín !…de todo menos acento de barcelona). por supuesto ni que decir tiene el castellano inexistente …. imagino que pobre del que atreviera a utilizarlo con el ambiente de hostilidad, radical y megarancio que he captado…solo las miradas matarian …
y las caras y las pintas se preguntaran algunos ? Ay mare de deu senyor, eso ha sido lo mejor de todo, que caras, que pintas, a mi no me engañais como decía …¿ autoctonos de la ciudad ? ¿ urbanitas ?… nada de nada, nasti de plasti, todos con caras y pintas de pueblo que tiraban para atras, por supuesto armados de banderas esteladas hasta los dientes, supongo que los autobuses y los trenes de cercanias y medio recorrido han debido funcionar a pleno rendimiento durante todo el dia
bueno, pues esa ha sido la movida. lo de siempre con los de siempre de todos los años pero chillando mas que nunca
He anat a moltes manifestacions, potser la més emotiva la de l’ homenatge a Ernest LLuch, però aquesta manifestació independentista ha estat la més massiva.
M’agradat veure l’ambient festiu i familiar, molts catalans d’origens molt diversos i molta gent jove.
A la casa de l’ independentisme hi cabem tots, de dretes i d’esquerres, els que parlen català o castellà i avui hem demostrat que ja som majoria.
Independència ja!!!!!!!!!!!
ding dong ! es la realidad que llama a tu puerta payaso
Si si si si, todo esto esta muy bien pero en referencia a estos temas lo unico que me interesa es lo que opinen los illuminati al respecto
“De totes maneres Catalunya, sent més petita que Espanya, té MÉS multinacionals fent negocis d’alt nivell a Europa (unes 4000 empreses).
tan de “alto nivel” que son todas practicamente de manufacturaje, envasado o embalado e importacion sin ningun tipo de valor añadido. y por supuesto todas se irian direccion españa en una supuesta independencia puesto que no estan aqui por estar en cataluña sino por estar en españa. para hacerse peliculas fantasticas y de ciencia ficcion antes hace falta haber ido a la escuela y saber sumar y restar
“Així que ja se’n guardarà prou Europa de fer-nos cas o els Xinesos i Americans ja fa temps que ens bufen l’orella als catalas. Adéu Espanya!”
Uy si, que miedo a la futura 1ª potencia europea que dominara el mundo. en bruselas estan acollonits y no saben donde esconderse. estan todos en el parlamento europeo debajo de las mesas y las sillas pensando “que vienen que vienen los almogavares con sus espadas”
a PAKO , yo soy como tu hijo de inmigrantes andaluces y soy asiduo lector de estas paginas y no he observado que se hable mal de los catalanes , algun exaltado fuera de lugar en alguna ocasión se le va la olla y dice alguna incorrección. Creo que lo que ocurre es que alguien responde con algo de enfasis los insultos que se vierten contra los catalanes que nos consideramos tambien españoles.
Los insultos y desprecios que se vierten aqui la mayoria son al contrario de lo que tu has dicho . mira esta noticia y lee los comentarios y veras como desprecian a los que no piensan como ellos
http://www.vozbcn.com/2012/09/11/12....panofobia/
Y solo es un ejemplo si fueras a diarios digitales y foros catalanistas , el odio que vierten y por descontado insultos para los catalanes que se sienten españoles es sencillamente insoportable.
Avui ha quedat perfectament demostrat que no existeixen dues Catalunyes enfrontades , oposades i polaritzades , sino només una unica Catalunya emergent. I és independentista
Hi havia molts castellanoparlants amb l’ estelada.
No he sentit ningú que hagi cridat cap consigna a favor del pacte fiscal o a favor de l’ Espanya federal. Tot això ja ha passat a la història.
Però a partir d’ ara el cami per la independència tampoc no serà fàcil.
Caldrà guanyar molts indecisos i derribar molts recels , dubtes i pors.
Per exemple:
1) El recel a un nou centralisme barcelonì que tenen moltes comarques. (solució: proposar una capital administrativa alternativa a Barcelona, una ciutat petita, per exemple, Manresa)
2) La por de molts ciutadans a que la nova republica catalana reprodueixi a petita escala els mateixos tics, corrupció , classe politica, fraus, enganys, manipulacions de la “democràcia” espanyola (soluciò: establir els mecanismes legals per que això esdevingui impossible)
3) La por de molts espanyols residents a Catalunya a perdre la nacionalitat espanyola (solució: negociar un tractat de doble nacionalitat amb Espanya per que s’hi pugui acollir tothom que vulgui)
En fi, son idees per aquest moment gloriós.
MENSAJE TÍPICAMENTE GOEBBELSIANO
Mensaje de típica propaganda goeebbelsiana (si consideramos el goebbelsismo el máximo grado de practicar la política a través de la propaganda) es el mensaje ‘envolvente’ que cita fran-bcn (20:03) como oído a un compañero de mantel: “creo que se puede dar las gracias a COPE, LD, Intereconomia y afines por sus esfuerzos en crear independentistas y de propina al PP por su interés total en el tema Estatut y sentencias varias….”.
Obviamente CiU (a la que cito como representación del nacionalismo catalán) nunca ha pensado que las expresiones críticas hacia ese nacionalismo vertidas por la COPE, Libertad Digital, o Intereconomía (o la defensa por el PP de la constitucionalidad del Estatuto) hayan sido actuaciones favorecedoras del nacionalismo y del independentismo. Todos hemos observado la inquina con la siempre se han manifestado contra esos críticos, que en algún caso han querido reducir al silencio, inquina que se hubiera tornado en agasajo si hubieran sido las cosas como dicen. Pero afirman que esos críticos les favorecen. Goebbles anda por ahí.
Animo a COPE, Libertad Digital, e Intereconomía (que emite la mejor y más plural tertulia política de España, que contrasta con los ‘coros de aplauso’ que son las de los medios nacionalistas) a que sigan ‘creando independentistas’.
Erasmus
Un año entero organizando una mani que ha contado con todo el apoyo de las Administraciones y de los medios de comunicacion y resulta que ha ido el 20% de la poblacion catalana, ¡¡segun los organizadores!! Segun otras fuentes el 10%. Pues imaginate un referendum de independencia! votaria un tercio del censo y gracias
Cientos de miles de ingenuos que creen que estan en la situacion de elegir entre la independencia o un “pacto fiscal a la vasca” cuando la realidad es que no tendran ni una cosa ni la otra. Y ya pueden reventar de rabia que el PP pasará de ella, total ahí, en esa mani, no tenia ni un solo votante…
En las ultimas elecciones al Congreso, en el 2011, es decir antesdeayer, los resultados son claros. Los partidos que son antiindependencia suman mayoria. PP y PSOE suman 1.6 millones de votos. En cambio los separatistas, CIU, ERC e Iniciativa, suman 1.5 millones de votos. Ohhh se siente!!
El referèndum el guanyarem per GOLEJADA. Nosaltres oferim esperança. Vosaltres NOMÉS amenaces…I amb amenaces,no fareu RES. Sense violència,Espanya no és RES.
“Quan el fanatisme ha gangrenat el cervell, la malaltia és incurable” Voltaire
no vull més estats, quants menys millor
i si desapareixen voldrà dir que progressem
Un milió i mig de catalans per la independència. Tremoleu!
¿ miedo a la fractura social ? Desde luego que ninguno. Ni a la fractura social ni a la fractura de tibia o peroné. La fractura social existe desde siempre en Cataluña. Dos sociedades completamente opuestas y antagonicas donde la convivencia idílica y armoniosa o incluso el mestizaje cultural es una quimera por el puritanismo, impermeabilidad, prejuicios, impenetrabilidad y obsesión enfermiza de pureza de una de esas sociedades.
La fractura ha existido desde siempre lo que pasa es que la hipocresía y el cinismo de unos y la capacidad para sobrellevarlo y mirar hacia otra parte de otros ha posibiltado la coexistencia más o menos llevadera, más o menos tolerable entre unos y otros. A partir de ahora eso se ha acabado y no hay marcha atrás. No hay marcha atrás para la convivencia que a partir de ahora se hará ya sin el baile de máscaras y disfraces del que yo personalmente estaba harto. La independencia es otra cosa. Son palabras mayores. Para eso no hay ni marcha atrás ni adelante porque es una utopia practicamente irrealizable.
Hera….al parecer excitar sentimientos tribales es mas rentable para muchos.
La inteligencia cada día se aleja un poco mas de esta región.
Ya verás como saldrá algún ..genio….. a comentar alguna estupidez, especialmente el miquel sociedad civil privada.
Si claro, Europa quiere un país con 7 millones de habitantes como paraiso fiscal a sus puertas, Andorra, Suiza o Liechestein son 4 y para salir deben pasar por Europa, dejémonos de Europa si no nos quieren, proclamemos la independencia de una vez y ya veremos si quieren un pais como este en plena ruta de mercancias provenientes de oriente, con aranceles bajos e impuestos bajos a las empresas.
La renta per cápita da para no preocuparnos, no será facil, pero ir con los de ahora no es un lujo
vaya tonteria , ha ido a decir este comisario europeo ,,,,, si españa entro como miembro todo su territorio ,, y ahora se decide resolver un conflicto que se arrastra desde la edad media ,,,si el territorio de catalunya ,, ya forma parte de lunion europea , si deciden salirse seran sus ciudadanos no el papanatas este ,,,, que segun su teoria ,y por la misma regla de tres ,, acaba de expulsar directame de la union al resto de españa ,,,,, si es que la parte catalunya queda excluida de launion ,, por ser un nuevo estado ,,, pasa lo mismo con el resto de españa ,, que ya no es la que entro en la union ,,, parecen amenazas de mal pagador ,,, alguien le ha dicho tu di esto ,,, pero es una gran tonteria ,,,, por segun este sr , si catalunya deberia pedir de nuevo la entrada lo mismo le pasaria , al resto de españa ,, la nueva españa ,,, tendria que pedirlo de nuevo ,,, ,, ya le podeis decir ,,, al papanatas este ,,, que cuando los catalunya sea estado miembro ,,, mas vale que se dedique ,, a otra cosa ,,, por que en politica y chorizeo tiene los dias contados ,,, visca catalunya ,,
España es tal como es, tan español es el flamenco como las manifas antiespañolas de Cataluña
El Mas sabe perfectamente que este es el máxmo a conseguir, una manifestación.
Lo sabe porque él y sus colegas tampoco quieren ir mas allá.
A partir de ahora ya tiene las manos libres para anticipar las elecciones sabiendo que él no va a decidir mas.
Pero eso si, ya tienen munición para victimizarse durante los proximos quien sabe cuantos años y seguir enriqueciendose del cuento.
La verdad es que visto desde fuera de Cataluña, produce bastante risa el espectáculo este que montan los nacionalistas catalanes….yo mientras no vea a los ayuntamientos esos que han proclamado la independencia dejar de ampararse en el poder coactivo del Estado, el Español claro, para cobrar impuestos y multas a los ciudadanos, y mientras no veo renunciar inmediatamente a sus concejales que están donde están porque las leyes del Estado, Español claro, se lo permiten….pues que quieren que les diga, que me lo seguire tomando a guasa…un broma cara eso sí…pero oiga el cachondeo y el despilfarro pasa en toda España, no solo en Cataluña así que hay que ser justos en este punto.
Por cierto España ha ganado 0-1 a Georgia
Pepo,
Suiza tiene la banca.
Noruega petroleo.
Andorra… Andorra… ¿tabaco?
Fuera de la Unión Europea hace mucho frío. Pero adelante, proponed claramente que no os impotra arruinar el pais con tal de saliros con la vuestra e imponer vvuestras obsesiones.
mañana que ?? los inadaptados indepes que haran , a que esperan ? nada de nada la verdad deseo con todo corazon que se atrevan a delcarar la indepe unilateral de una vez , a ver que pasa , llevamos 30 años de cantinelas ,hay que dar pasos de una vez y sin marcha atras , lo hara ciu? ´
queda claro que aun vaciando los pueblos de gerona y lerida no hay mas indepes en barna de los que hay , y es que 1,6 millones de barceloneces hubieran llenado las calles pero claro esta preferimos irnos a la playa o al campo y estas historias las dejamos para los inadaptados
que triste vivir odiando el pais que naciste
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
Asi que quieren un referendum de Independencia ?
Claro que si… vamos todos a votar………pero TODOS LOS ESPAñOLES, no solo los catalanes
Ya que lo que diran algunos nacionalistas:
-Es que aixi no hi guanyarem mai la votacio…..
Pues lo siento mucho, a eso se le llama Democracia
Ya se lo que diran los nacionalistas de eso:
- i per que han de votar en aquest referendum els espanyols si aixo no els afecta?
De verdad no les afecta? se habla de modificar su Constitucion, su Pais, sus fronteras y su soberania… y eso no les afecta?
yo diria que les afecta muchisimo y tendran muuuuchos deseos de votar
Espanyols! Podeu estar tranquils!
Les televisions d’àmbit nacional ja s’han encarregat, ordenades per algú, de que no us assabenteu del que ha passat a Barcelona. Podeu estar tranquils perquè a Espanya els medis de “comunicació?” us han ocultat la realitat d’una tarda mai viscuda.
Espanyols, podeu estar tranquils. Aquesta nit dormireu bé… per la manca d’informació.
lo siento mucho pero este portavoz , solo dice tonterias ,,, por lo que me dice ,, si cataluya se declara independiente y se pusiera como nombre españa ,,, los que quedarian excluidos y tendrian que pedir para entrar de nuevo seria el resto de españa ,,, a que es una tonteria , pues igual de tonteria es que catalunya tuviera que pedirl de nuevo el ingreso en la ue cuando sus ciudadanos ya son ciudadanos europeos ,, ,,, y a este tio lo pagamos entre todos ,, para que diga burradas ,,, hay que joderse ,,,
Para el -El Llop de Can Pixa-, y a todos los independentistas que viven en la parra y la ignorancia más absoluta, molestate en leer este enlace anda inculto y piensa que pasaria con una Cataluña independiente en vuestras manos: http://www.lavanguardia.com/interna....osovo.html
Ahora resulta que ya no eran 1,5 millones, eran 600.000. Y para remate en la propia tv3 que ha retransmitido toda la mascarada, informan del “mensaje” de Europa sobre la hipotética independencia de Cataluña.
Me ha dado mucha pena un hombre de 71 que en la mani hablaba de Franco.
Señores.
Aún están con Franco en su ideario enfermizo.
Pero si murió en 1975 y después se hizo una Constitución Democrática en 1978.
¿Cómo se puede ser tan anacrónico?
Un profesor barcelonés
A ver si tenéis memoria majos.
La manifestación mayor que ha habido en Barcelona fue la del asesinato de Blanco por ETA.
Ahí si que eramos 1,5 millones.
Y todos estos independentistas de pacotilla que hoy han salido a darse el clareo, el domingo les veremos en primera linea viendo al Barca jugando la liga ESPAÑOLA……
Son independentistas para lo que les interesa …..
Tras ver la manifestación no me queda más remedio que proclamar la muerte de Cataluña.
Da igual que sean 600000 o 1,5 millones. Es absurdo pensar -todos conocemos el percal- que esa gente votaría la independencia en una situación real. Pero:
Cuando cualquier gobierno tiene poder real para conseguir tantos adeptos, la red clientelar es ya excesivamente grande. Sólo se puede eliminar de cuajo.
No basta con reducirles la teta, hay que extirpar.
El que era previsible: minimitzar el número de manifestants. És evident que les imatges aèrees estaven trucades, que els manifestants (una mica apretadets, això sí) cabrien al Goya, que s’ha demostrat la força de la “mayoría oculta”, etc. Continueu somiant, Siudadanus.
Pere Joan, el corolari de la teva intervenció és per imprimir-ho, retallar-ho , posar-li un marc i penjar-lo a la paret: “En fi, són idees…” ¡Idees! Verge del Carme! Una colla de ximpleries de parvulari et sembla que són idees? Com la meitat dels manifestats tinguin les mateixes que tu, Déu ens agafi ben confessats! Que per tu sigui un dia gloriós m’ho crec de totes totes, perquè aquesta beneitura mística que traspuen les teves paraules emocionades són ben bé pròpies d’esperits religiosos més propers a les creences que pròpiament a les idees. Per entendre bé les diferències et remeto a Ortega y Gasset, “Ideas y creencias”, tot i que no tinc clar que treguis l’entrellat d’e tot plegat.
Felicitats per la jornada apostòlica que heu celebrat… Torres i Bages us envia la seva benedicció des de la Catalunya celestial…
“vaya tonteria , ha ido a decir este comisario europeo ,,,,, si españa entro como miembro todo su territorio ,, y ahora se decide resolver un conflicto que se arrastra desde la edad media ,,,si el territorio de catalunya ,, ya forma parte de lunion europea , si deciden salirse seran sus ciudadanos no el papanatas este ,,,, que segun su teoria ,y por la misma regla de tres ,, acaba de expulsar directame de la union al resto de españa ,,,,, si es que la parte catalunya queda excluida de launion ,, por ser un nuevo estado ,,, pasa lo mismo con el resto de españa ,, que ya no es la que entro en la union ,,, parecen amenazas de mal pagador ,,, alguien le ha dicho tu di esto ,,, pero es una gran tonteria ,,,, por segun este sr , si catalunya deberia pedir de nuevo la entrada lo mismo le pasaria , al resto de españa ,, la nueva españa ,,, tendria que pedirlo de nuevo ,,, ,, ya le podeis decir ,,, al papanatas este ,,, que cuando los catalunya sea estado miembro ,,, mas vale que se dedique ,, a otra cosa ,,, por que en politica y chorizeo tiene los dias contados ,,, visca catalunya ,,“. (igualdad – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 21:53).
Pues claro que sí, chiquilín. ¡Qué narices sabrá de la Unión Europea el tonto este! Si es que ponen a cada uno en esos puestooos… Pero menos mal que te tenemos a ti, para que centres correctamente la cuestión y nos expliques a todos así de bien cómo funciona lo del Derecho Comunitario.
Guillermu, en el referèndum d’independència de Montenegro, que van votar també els serbis?
En el referèndum d’independència de Timor Oriental, que van votar també els indonesis?
En el referèndum d’independència de Sudan del Sud, que van votar també els sudanesos del nord?
Tu saps com funcionen els referèndums d’independència?
Estudia una mica de Dret Internacional, xato.
NO HAY FOTOGRAFÍAS AÉREAS DE LA MANIFESTACIÓN EN NINGÚN PERIÓDICO
La manifestación ha tenido 600. 000 participantes. Esa es la estimación coincidente de la Policía Nacional y la Guardia Civil. Hay que creerla. Para los que quieran creer otra estimación está la de la Guardia Urbana de 1 millón y medio de participantes.
Yo me creo la primera estimación. Me fío más de la fuente. Además hay un dato que permite pensar que la mani ha sido mucho menos numerosa que lo que dicen sus amigos y que éstos dicen lo que tenían pensado decir. Es que no hay fotografías aéreas de la manifestación en ningún periódico. Es llamativo. En todas las fotos que ilustran los titulares de noticias se ve a la gente de cerca. Con mucha fiesta, pero son planos cercanos o medios. Alguna parece un grupo celebrando que ha tocado la lotería en el pueblo. Ninguna foto ‘impresionante’.
Solo El Periódico publica dos fotos aéreas, pero ninguna para ilustrar el titular de la noticia sino en una galería de fotos. No son muy convincentes. Las dos son del Paseo de Gracia, una a la altura del obelisco y otra en el cruce con Gran Vía con la fuente en medio. El pie de la última foto dice: “Minutos antes del inicio de la manifestación, miles de manifestantes se reunían en Paseo de Gracia con Gran Vía a la espera de más participantes”. Que esperan más.
Erasmus
de cajon ,, si catalunya le toca pedir de nuevo el ingreso lo mismo , le debe ocurrir al resto ,, asi que una chorrada como una casa ,,, lo del portavoz este tiene tela ,
Hoja parroquial….
Tienes razón, tú te independizas de tus vecinos, tú te lo guisas , tú te lo comes. Especialmente facil es independizarse de los clientes,….cierras y amen .
Me temo que no necesitas estudiar, necesitas aprender a leer y no te digo a pensar.
La única independencia real es la de un barco en altamar. Es eso lo que nos propones ?
O lo que nos propones es la pobreza albanesa?
Tienes que comenzar a saber que de donde estais no pasareis
Mejor ponte a trabajar que ya estamos hartos de pagarte el puestecito.
“Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí”.
Bona nit a tothom, especialment als indepes que avui han estat de festa, i deuen estar cansadets.
Oye full, ¿¿por qué los independentistas no le empezáis a echar un poco de h….gallardía y os dejáis de aprovechar de las innumenrables ventajas que os da pertenecer al Estado opresor?? venga entre nosotros confiesa cuantas veces has viajado por Europa con tu DNI español, sin pasaporte ni nada…y venga a que sigues la liga española para ver lo que hace el Barça…venga confiésalo que aquí somos todos amigos..
Por cierto, me hace muchísima gracia el lema de la manifa de hoy de Barcelona “el nuevo Estado de Europa” o algo así…bueno majetes será si los malvados españoles queremos porque la adhesión a la UE exige unanimidad jajajajja estáis en nuestras manos…yo una vez que fueseis independientes, cosa que en principio me importa una mierda, votaría en contra de vuestra incorporación a la UE…pero solo por fastidiar….¿qué pasaría? a quién lloraríais? a Madrit?? jajajaja me parto
Cuanto mendigo en las calles….. me pregunto cómo pagaran los 40.000 millones de deuda a día de hoy con su moneda.. ¿Os imaginais a estos Oriolets con la impresora de billetes? que miedo dan.
Lo gracioso es que los gastos de todo esta fiesta, lo pagamos del deinero de toda España….venga rescate. Y si la independencia llega, pues que se vayan preparando cobrar en una nueva moneda y la nueva maquinita de hacer billetes en manos de vuestros nuevos líderes catalanes, porque los euros van a guardarse en el colchón. Con 700.000 parados y 1.500.000 de jubilados (esto ahora) ,cobrando en vez de euros en maraberies catalanes a un cambio de 0,5 euros…ya veremos donde van. En resumen otro gasto como el de la reunificación de alemania, que va a costar la broma, pero a todos los españoles, porque la vida de catalunya sería cortita. Fijense si les interesa al resto de España votar esta guasa.
ERASMUS – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 18:25
Mire le contestare suave por que en varias ocasiones que me e dirigido a usted el censor o corrector llamelo como quiera a borrado el mensaje,si usted quiere ser español por mi perfecto pero no meta en el saco a todos los demas,deje que cada uno eliga,tambien le dire que en mis comentarios me acuerdo mucho de su sra madre,creo que a buen entendedor pocas palabras bastan
El Cid – Martes, 11 de septiembre de 2012 a las 22:13
Yo a usted en ningun momento le e insultado,tampoco e dicho publicamente el trabajo que ejerce su sra madre,por lo tanto moderese.
Bona nit i milo gracies emb gent com vostes cada dia creix el independentisme,segueixin en aquesta linea que cada cop falta menys
Creo que los governantes catalanes están yendo demasiado lejos:
1-El estado español, no permitiría esta secesión. 2-En Europa nadie la apoyará, ya que ese mismo escenario se puede plantear en UK, Italia, Francia, e incluso en Alemania. 3-Si se consiguiese la secesión, cual sería la moneda a utilizar?. 4-Yo creo que si se hiciese un referendum, el resultado entre partidarios y no, sería alrededor del 50/50, o sea fractura social del pueblo.
Creo que con una gran irresponsabilidad, están metiendo al pueblo catalán en un callejón sin salida.
Ya veremos como acaba esto
Erasmus: a Tv3 l’helicòpter estava manipulat i amb uns mirrals feien veure que hi havia més gent. Per això Le Monde titula “Marea humana” ara mateix. Una “marea” vol dir quatre gats… Discutir de numeros davant les espectaculars imatges,és de burros,francament. Fins i tot El Pais,El Mundo y en Losantos,han vist la realitat.
ERASMUS: COMPRA EL DIA “ARA”. FOTOGRAFIA AEREA A DOBLE PAGINA
(nota: algun dia encertaràs alguna cosa? Mai n’encertes ni una!!!)
por mi como si marruecos vota ,, que quiere quedarse con europa y los usa ,,, guillermo ,, no nos afecta ,,, igual que cuando decido comprarme una camisa no le pregunto al vecino , si le gusta como me queda el traje ,, si por el fuera iria desnudo ,, pues lo mismo ,, los catalanes no han de hacer lo que decidan los españoles ,,, los catalanes haran lo que los catalanes decidan,,
solo faltaria ,, que los catalanes tengan que hacer lo que voten franceses , o belgas ,,,
cuando las colonias , se independizaron ,, les trajo al pairo lo que votasen en referendum los españoles ,, por que no eran los que debian decidir , si se independizaban o no ,,,
lo normal , es que cuando una mujer quiere separarse y sufre maltratos , y el marido le quita el sueldo , y le falta el respeto ,, es que quiera separarse , y lo normal , es que el marido o mujer , al a que deciden no compartir mas su vida pueda irse ,, y no preguntarle al otro conyugue que el decida si la otra se puede ir o no ,,,, el que explota al otro ,, siempre dira que no ,, y no esta en el decidir por la libertad del otro ,,,
El problema de ser independentista es que luego nadie se fía de ti y mucho mas en este mundo globalizado. Creo que las buenas raíces catalanas de estar abiertos al mundo y a su comercio deberían ser las verdaderas señas de identidad de Cataluña.
igualdad:
majo, no te enteras de nada. Si Cataluña se independiza y el resto de España continua como Estado no tiene que pedir la entrada porque YA está dentro de la UE. ¿O piensas que si se independiza Cataluña, España se va a llamar de otra manera?. Haztelo mirar que puede ser grave.
Vaya ejemplos buenos que pones… por_finnnnnn se nota que tienes el alien dentro. Cuando hay problemas en la pareja ya sea porque el marido pega a la mujer, que a veces es al contrario o bien porque no quiere que su mujer trabaje que entre los potentados suele pasar también al contrario, existe la posibilidad de que uno este en Australia y el otro en tu pueblo, cuyo caso no puede aplicarse a tu surrealista o mejor sub-realista ejemplo. Con respecto a que los catalanes son los únicos que pueden decidir independizarse por tu ejemplo con las colonias, otra vez vuelves a estar equivocado, tu mismo lo has dicho, eran colonias y se independizaron, Cataluña o mejor, el reino de Aragon se unió al de Castilla y Navarra para formar España de igual a igual.
Los independentistas demostráis muy poca CORTESÍA con castellanos y extremeños ahora que el oro y las piedras preciosas traídas de América ya os las habéis gastado y os remuerden la conciencia. El mundo y por supuesto Cataluña ( algún independentista querrá independizarse del Mundo ) necesita mas HOMBRES y menos ESPECIALITOS.
por_finnnnnn – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 00:37
Esto sería en el plano afectivo y personal, pero las relaciones patrimoniales…
Todo lo acumulado por la burguesía catalana del textil con los aranceles proteccionistas que pagaron durante más de tres siglos los españoles un sobreprecio…Habría que repartir esa acumulación, que se muestra en el Ensanche barcelonés…podría ser una renta por los intereses a favor del resto de los españoles que han sido explotados durante más de tres siglos por la burguesía catalana y se ha enriquecido a su costa y empobrecido el resto de los españoles… (Regimen patrimonial del matrimonio) (Otra cosa son los cuerpos)…..
Cierzo
por_finnnnnn – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 00:32
Ahora que no debe estar en su delirio tremens…
¿Podría decirme en que normativa de Derecho Interno (español) o Derecho Internacional, que los catalanes no son españoles…
Repiten como los Goebbelianos la mentira mil veces hasta que se creen que es verdad…
Cierzo
NO TOTS EL CATALANS VOLEM LA INDEPENDECIA!!!!!!!! QUE QUEDI MOLT CLAR!! HEM SENTO CATALA I ESPANYOL!!!!!!
Si no fuera porque hay gente como vosotros que estáis sufriendo los rigores del nacionalismo, os aseguro que muchos de los catalanes que nos fuimos y otros muchos españoles, serían felices si Cataluña se independizara y que nos dejaran tranquilos de una puta vez.
Porqué todo lo que leo por aquí con inclinación nacionalista catalana me hace ver adolescencia y pobreza ?
Encuentro mas plausible que UE se deshaga del Reino de España antes.
Porqué El Reino de España es tan de “ciudadanos de un lugar llamado Mundo” mientras una República Catalana es de provincianos.
Ya sabemos en que se han gastado los politicos nacionalistas el dinero del rescate……
Perdona, Hechad a España, ¿tú has pasado por la escola catalana?
Buenas. Como castellano viejo llevo toda la vida oyendo lo malos, vagos e inútiles que somos los del interior con respecto a los catalanes. Cuando vemos la despoblación del interior miramos con asombro lo poco que valoran algunos lo que tienen. En fin, da igual, algo no cuadra en toda esta historia puesto que tanto los de un lado como los del otro percibimos que nos están robando.
Por mi parte, me parece bien que se marchen, con todas mis bendiciones y cuanto antes. El resto del país necesita unas reformas que van en la dirección opuesta a lo que estos señores pretenden (coordinación, recentralización, homogeneidad en la leyes…) pero esto se quiere o no se quiere. Y parece que no lo quieren.
En cualquier caso, lo que procede, y cuanto antes es convocar un referéndum en todo el estado, no sólo en Cataluña y adelante. El problema es la proporción ¿Cuánto sería suficiente en Cataluña? ¿Un 60, un 75%? Mi voto es favorable a que se independicen, pero únicamente me preocupa una cosa ¿Qué les van a hacer al porcentaje que no quiere la independencia? ¿A quién le van a dar el pasaporte?
Por cierto, el país vasco también está tardando. Eso si, los presos se quedan aquí hasta que terminen la condena por matar gente.
Hechad a España – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 10:22
Antes habría que quitar la HACHE para poder tirad…Me parece un adoctrinado de la inmersión separatista…
Una hache es muy alta y cualquier movimiento si está delante lo impide….No se puede tirar o echar nada con H delante de las narices y usada por separatistas menos…Escriben sin ton ni son…No saben de historia y de fiscalidad que no esté manipulada…
Cierzo
Según LA CAIXA.
El 70% de sus beneficios son generados en el resto de España por el 30% de beneficios generados en Catalunya.
Es una Caja, no un banco, es decir que no puede tener oficinas en el extranjero (que es lo que pasaria a ser España). De manera que….blanco y en botella. LA CAIXA se trasladaria fuera de Catalunya.
Y es que poderoso caballero es don dinero,
Pepo ha dicho: “Suissa, Noruega, Andorra , no estan en la UE i be que els hi va”
Suiza y Andorra, son paraisos fiscales, nada que ver con Catalunya, que ni lo es ni puede convertirse.
Noruega. es un pais riquisimo, tiene mas petroleo en sus yacimientos del mar del norte del que saben contar. Catalunya, en cambio esta en quiebra tecnica
Malas comparaciones has hecho
Los recursos con que cuenta Cataluña son mucho mayores que los que tendría fuera de España y de la UE. Así que lo de NOU ESTAT DE LA UE es un niño deseado que nada tiene que ver con la realidad.
Y la realidad de estar en la UE no depende de Cataluña. Sus recursos caerían en picado y como ni tiene yacimientosde gas ni materias primas ni la población de Noruega: Muchos recursos y pocos a repartir y no capta dinero como Suiza o Andorra como ha dicho Coque, ni posibilidades que tiene de ello, sólo le queda aburrir, aburrir y aburrir. Mientras esté en España porque fuera de ella no podrá aburrir a nadie.
La UE no sintonizará sus emisoras ni canales ni admitirá su solicitud. Con lo que su tabarra quedará en casa. Y menuda papeleta tendrá el Govern cuando tenga que gobernar sin España.
Eso es lo que nos tienen que explicar: Que Cataluña tendremos si somos un estado independiente fuera de la UE. ¿Cómo y de qué vivieremos? Esperamos la respuesta.
Tranquilos: No llegará. Nadie la conoce. Y el Govern menos que nadie.
Vaya pandilla!
Nos sacan de España y nos ponen en la cola detrás de Albania pidiendo el ingreso en la CEE…y el veto de un miembro es suficiente para no ingresar nunca… Las empresas mientras se largan buscando a nuestros vecinos que sí estan en la CEE. Y en una o dos generaciones República Islámica Democrática. O es que los pensáis aniquilar ?. Mirad el porcentaje de población marroquí pakistaní y similares en Cataluña. contad con todos los españoles que nos largaremos de nuestra cataluña corriendo y con las diferencias en las tasas de natalidad. Magnifico pastel.
Por cierto, ¿divertido salir a pasear con la bandera Aragonesa y la estrella cubana? La ignorancia es la mejor amiga de estos personajes.
Javier Solana acaba de desmentir-ho. Hauríeu de rectificar-ho.
Ara ho ha desmentit el mateix bocamoll de portaveu que ho va dir ahir.
Però a més, la Comisió no és la Unió Europea. Hi ha també el Parlament i el Tribunal. I al final, tots sabem que qui decidirà será el Tribunal.
Igual no queremos estar al 100% con Europa, igual preferimos estar como Inglaterra, solo para lo bueno?
Preguntarles a los Suizos si quieren entrar en Europa, o a los andorranos.
Ya veis que es Europa, una panda de delincuentes económicos que hacen y deshacen a su libre albedrio, pagando los más deviles
con lo que dejariamos de pagar a espanya ya daria para salir adelante sin problemas. España podria estar sin lo que se le paga desde catalunya? lo dudo mucho y de ahi vienen los miedos de muchos politicos y en lugar de decir la verdad, prefieren mentir y calentar a la poblacion espanyola en contra de la catalana. insultar a catalunya da votos en espanya
Por cierto, si no me equivoco, las pensiones de todos los españoles, incluidos los catalanes, las pagas el Instituto Nacional de la Seguridad Social, con sede en Madrid.
Alguien me podria contestar, a esta pregunta: ¿En caso de independencia el INSS seguiria pagando las pensiones de los jubilados catalanes?
Caso de no hacerlo, entiendo que el Sr. Artur Mas, traeria todo el dinero que él y su padre tienen el Liechenstein para hacer frente a los pagos.
Ahora en serio, alguien sabe como acabaria este tema. Pues sé que cuando se separó Checoslovaquia, los jubilados de Eslovaquia, perdieron sus prestaciones.
pacorro – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 15:25
con lo que dejariamos de pagar a espanya ya daria para salir adelante sin problemas.
Hay que ir primero a la escuela (para aprender a escribir la ñ) y sobre todo para saber hacer sumas y restas. Las empresas catalanas colocan el 70% de su producción en el resto de España. Y el 55% de las importaciones que entran en Cataluña provienen del resto de España
pacorro – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 15:25
España podria estar sin lo que se le paga desde catalunya?
De momento y para empezar España tiene que rescatar a Cataluña con unos 5000 millones de euros.
Mal negocio para España. Seguramente por debajo del Ebro lo que ya están pensando es que lo mejor es perderos de vista. Igual hasta os llevabais una sorpresa y en un hipotético referendum a nivel nacional la gente decidía daros una patada. No lo descarto ( ” Catalunya, nou estat d’ Africa ” )
Efectivamente, podría ser un estado de Europa, pero no un estado de la Unión Europea, al menos, no de manera inmediata. Puede resultar viable como estado independiente, pero Cataluña no será estado de la UE el día siguiente de la proclamación de la independencia, y se debería hacer pedagogía al respecto entre las personas que podrían respaldar esta opción, para que pensaran en las consecuencias de sus actos.
La verdad es que estos apuntes de sensatez demuestran cuan lejos está Cataluña de la independencia, pues si la tuvieramos próxima, estaríamos debatiendo en serio sobre los pros y los contras, pero a día de hoy, el debate es únicamente de emociones de pertenencia o exclusión – “en España no nos quieren como somos” – o en una vaga teoría económica nacionalista liberal de limitación de solidaridad – “quiero contribuir a financiar un colegio en la Seu d’Ugell pero no uno en Jaca, cuando mis hijos no van acudir ni a uno ni a otro”.
El día en que la cosa esté más madura – puede que de aquí a un par de legislaturas – el debate se realizará en otros términos. Se tendrá que realizar en otros términos, o simplemente no habrá debate y se engañará a la gente.
El que crea que la UE va a admitir a un nuevo miembro de derecho únicamente por voluntad expresa de dicho miembro, es que no sabe nada del mundo en el que vive, ni de las relaciones internacionales. Deberían echar un vistazo a la historia del desmembramiento de la URSS, y ver como se produjo la inclusión de las nuevas repúblicas en los organismos internacionales. La única que no tuvo problema alguno fue Rusia, que fue el estado que sucedió a la URSS, como por ejemplo, como miembro de pleno derecho en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. El resto tuvo que pedir su ingreso.
Yo, a estas alturas, creo que incluso España no vetaría a Cataluña como miembro de la UE, y puede que Francia – si desde la nueva república catalana se abstuvieran a nivel institucional a realizar o auspiciar ningún movimiento no ya secesionsita, sino autonomista, en el Rosellón – también se atuviera. Ya, te puedes creer cualquier cosa, pero desde luego, en un club, hay que solicitar la admisión.
Los catalanes somos ciudadanos de la UE – existe esa figura legal – por ser ciudadanos de España. Si dejamos de ser ciudadanos de España, dejaremos de ser ciudadanos de la UE.
De todas maneras, en Andorra usan el euro. Se pueden ir informando sobre acuerdos de este tipo.
Tratado de Lisboa:
http://bookshop.europa.eu/is-bin/IN....=FXAC07306
Javier Solana desde diciembre de 2009 no tiene ningún cargo político en la Unión Europea.
Para Coque – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 16:25, cuando llegue ese momento ni en espanya habrá dinero para las pensiones. Ya no lo hay ni ahora que lo deben pedir a la comunidad.
Para momium – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 16:35, ya se que tu estas muy puesto en gramatica pero gracias a los politicos que han campado a sus anchas por espanya, he tenido que emigrar y uso un teclado sin acentos y sin la letra “enye”.
Referente a los numeros qye muestras, te pregunto, por que no hay manera de que se publique una balanza fiscal fiable? Ademas que hace pocas semanas que dichos porcentajes han variado, colocando mas fuera de espanya que en espanya.
En cuanto a los 5.000 MM, espanya podria haber vivido sin los millones que ha aportado catalunya?
No estaria nada mal, si Catalunya pasa a Africa, espanya como minimo baja hasta el antartico, por lo menos calor no tendreis o tendran.
Para momium – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 16:35, por cierto has leido las declaraciones de almunia (pajaro de poco fiar de todos modos) sobre los comentarios del este tipo?
A la UE no le gustaria mucho perder de “vista” a Catalunya.
Y ya puestos…
¿Cual es el déficit fiscal de Catalunya respecto a España?
El último año del cual se disponen datos oficiales y contrastados es el 2001. Aquel año, los catalanes sufrimos un déficit fiscal de 11.307 millones de euros. Es decir, pagamos al Estado 36.240 millones de euros i sólo recibimos 24.932 en forma de inversiones i servicios. Esta diferencia representa un 9,2% del producto interior bruto (PIB). Esto significa que de cada 100 euros que generamos los catalanes, nueve se gastan sin ninguna contrapartida en el resto del Estado. O, lo que es lo mismo, cada familia catalana envía unos 4.500 euros anuales a España. Estos cálculos se han hecho a partir de estudios independientes, ya que el gobierno español se niega sistemáticamente a hacer públicas las balanzas fiscales entre las comunidades autónomas y el Estado.
Es cierto que Madrid también sufre déficit fiscal?
No. Tanto desde el gobierno español como desde la comunidad de Madrid, los intentos de descalificar y deslegitimar las peticiones de justicia fiscal que se hacen desde Catalunya han sido constantes. Políticos como Esperanza Aguirre han asegurado que Madrid acumula más déficit fiscal que Catalunya. La capital española concentra unas inversiones tan grandes del Estado que no se cuentan como propias de la comunidad, que superan los impuestos que pagan los madrileños. A parte de esto, hay que añadir los gastos que el Estado destina a los servicios centrales, la administración estatal establecida íntegramente en Madrid, que suponen cada año entre un 2,5 y 4% de los presupuestos generales.
No dramatitzem tant. La URSS s’ha desintegrat i el món no s’ha ensorrat. Xina ha despertat, i el sol continua sortint cada dia. Alemanya s’ha reunificat i no ha tremolat Europa. Montenegro és independent, sense el reconeixement d’Espanya, però és reconegut a la resta del món. Andorra, Noruega i Suïssa no són de la UE i viuen millor que nosaltres. En resum, el dia que Catalunya sigui independent, ja veure què fem i cap on anem. Mentre no anem enrere, a mi em sembla bé. Ja ho sabem que els hispànics primer ens amenaçaran amb els tancs, després se’n riurant, ara ens amenacen amb la sortida de la UE i més endavant vés a saber amb què ens faran Uhhh! Uhhh! Penso que la pitjor amenaça per a Catalunya és l’existència d’un mostre que cada anys ens roba 20.000 milions d’euros. Aquest monstre ja l’he patit i el patim, o sigui que molt dolent haurà de ser l’alternativa al monstre perquè ens faci realment por.
Es curioso aquello de igual pereferimos no estar al 100% en la UE como por ejemplo Inglaterra…
Si el problema no es lo que prefiramos sino lo que prefieran los otros, que no nos aceptarán ni al 100, ni al 25 ni al 1. Simplemente estaremos fuera de la UE.
Tampoco han pensando que en un proceso de secesión probablemente quiebran los bancos con sede en Cataluña…
http://www.4upress.com/index.php/ec....ros-bancos
Peppo: En catalán también hay concordancia:
Suissa, Noruega, Andorra , no estan en la UE i be que els hi va ,Ara mateix esta a l`UE es un mal negoci ,apart tenen que paga a espanya portugal ect.I si despres tenim que demana l`ingres es fa i punt
Tal vegada hauría de ser:
Suissa, Noruega, Andorra , no són a la UE i be que els hi va ,Ara mateix esser a l`UE és un mal negoci ,apart haurien de pagar a espanya, portugal ect.I si després hem de demanar l`ingrés, es fa i punt.
Amb gent tan preparada com tu …….. vosotros mismos
Estais desfasados. Leed lo que ha dicho hoy:
Després de comentar per primera vegada a la sala de premsa de Brussel·les la possibilitat d’una Catalunya independent i del seu encaix a la Unió, la Comissió Europea s’ha fet avui enrere i ha assegurat que l’afer s’haurà de resoldre “internament”. El portaveu Olivier Bailly s’ha negat a valorar la manifestació independentista de Barcelona i ha dit que les seves paraules d’ahir no es poden aplicar al cas català. “La referència que vaig fer no es pot prendre com una indicació del que pensa la Comissió sobre l’escenari internacional o les conseqüències europees”, ha dit. Fonts de Brussel·les reconeixen malestar i pressions perquè no es posi sobre la taula el cas català.
“La referència a un escenari particular que vaig mencionar després d’una pregunta especulativa no es pot prendre com una indicació del que pensa la Comissió sobre quin escenari s’hauria d’aplicar en aquest cas particular sota la llei internacional. I per la mateixa raó la Comissió no pot especular sobre cap conseqüència potencial en la llei europea”, ha assegurat Bailly des de Brussel·les.
“En el cas hipotètic que una part d’un estat membre en vulgui marxar, i no em refereixo a cap regió en concret, primerament és una qüestió interna dins d’aquest estat membre definir els plans” que se seguiran, ha explicat.
Segons el portaveu “hi ha diversos escenaris hipotètics sota la llei internacional i no li correspon a la Comissió especular”. “En qualsevol cas, no és assumpte nostre”, ha assegurat Olivier Bailly aquest dimecres sobre qualsevol procés d’independència d’una part d’un estat membre. Bailly s’ha negat a valorar la manifestació multitudinària de Barcelona, que va aplegar 1,5 milions de persones sota el lema ‘Catalunya, nou estat d’Europa’.
Pressions espanyoles
Fonts comunitàries han explicat que es volen mantenir al marge del debat obert a Catalunya i l’Estat espanyol i que no comentaran ni sobre la manifestació, ni sobre el seu significat polític ni sobre quin serà el següent pas. “Al no comentar ens mantenim fora del debat”, han assegurat les mateixes fonts, que han admès que la manifestació a Catalunya i el futur referèndum a Escòcia, el 2014, han despertat moltes consultes a Brussel·les. Per ara, destaquen, la versió oficial de Brussel·les és la del ‘no comment’ però no tanquen la porta a futures valoracions si es precipiten els esdeveniments.
De fet, altres fonts de Brussel·les consultades per l’ACN reconeixen cert malestar perquè estan rebent pressions de Madrid i d’alts funcionaris de la Comissió perquè José Manuel Durao Barroso no posi a l’agenda internacional ni europea un conflicte que, asseguren, és un afer intern espanyol.
La UE ja ha desmentit la noticia de que Catalunya seria expulsada si es fes independent.
La UE no ha desmentido nada. Dicen que fueron apresuradas las declaraciones del portavoz pero no dicen si sería expulsada o no.
Los independentistas han creado unas cuantas generaciones que ya no dudan de sus sentimientos, si son capaces de llegar a tenerlos. Mecanismos tan simples que ante la Estelada obtienen todas sus necesidades y justifican cualquier comportamiento por muy ofensivo, agresivo o incluso violento que sea.
No sé si alguien lo ha comentado, pero me parece importante decirlo. Que más allá de lo significativo de que una nuevo Estado catalán pasase a existir independiente de España, yo creo que eso no significaría automáticamente, que los ciudadanos europeos, aquellos con pasaporte Europeo al momento de la secesión, no dejarían de ser europeos, puesto que su pasaporte es español, y a menos que España les quitara la nacionalidad española (algo que no me imagino que sea en interés del Estado español) estos seguirían teniendo al menos los mismos derechos en la UE. Hablo de los ciudadanos, no del futuro país ni del comercio exterior o fronteras, etc., del país en sí.
Gabriel Xicarts:
Yo creo que está claro. Si yo me independizo lo primero que hago es invalidar los pasaportes y hacer nuevos documentos para mis ciudadanos. Porque lo que he hecho es independizarme de España.
Los que tienen documentación española, la totalidad, la tendrán que revalidar y aquí España decidirá si acepta doble nacionalidad o no. Y si no la acepta y no firma ese acuerdo los catalanes tendrían que elegir nacionalidad. Y los que decidiesen seguir siendo españoles se podrían mover libremente por Europa y en Cataluña serían considerados extranjeros a todos los efectos. Terrible porque serían extranjeros en su tierra y ni siquiera podrían votar en las elecciones generales. Crearía muchos problemas de convivencia.
El otro caso, el de que se aceptase la doble nacionalidad supondría el caos en Cataluña. Porque ningún ciudadano de Cataluña renunciaría a la ventaja de tener la doble nacionalidad, ni siquiera Pujol o Tardá, con lo cual sería el único estado en el mundo donde todos los ciudadanos, o más del 99% por dejar alguno fuera, tienen doble nacionalidad. ¿Cómo podría funcionar un país así?
Es tan inviable, tan fantasmagórico lo que se propone que parece más propio de niños que de personas adultas. Pero ahí lo tenemos.
Gabriel Xicarts:
Todo el mundo perdería automáticamente la nacionalidad y ciudadanía española, reemplazadas por la del nuevo Estado. La Embajada de España, si es que existiera, se encargaría de atender las peticiones de nacionalidad de los ciudadanos. Ahora bien, si se hiciera como en las antiguas colonias el resultado sería que solo los catalanes de antecedentes familiares del resto de España hasta el grado de abuelos nada más, o los nacidos en el resto de España de padre o madre española.
El resto fuera puesto que se haría un reset y no contaría lo que Cataluña ha pertenecido a España, sino sería un cachondeo. Por ejemplo yo no podría optar a la nacionalidad española puesto que mi padre, en paz descanse, era catalán de ni se sabe las generaciones y mi madre extranjera, por lo que poseo otro pasaporte y otra ciudadanía que por lo visto me va a servir mejor que las que tengo.
Para Tomas – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 01:51
… Los independentistas demostráis muy poca CORTESÍA con castellanos y extremeños ahora que el oro y las piedras preciosas traídas de América ya os las habéis gastado y os remuerden la conciencia.
¿Te refieres al oro y las piedras preciosas que les robasteis a sus auténticos dueños los indios? Pues ya sabes, como decís vosotros “quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón”
Si quieren la independecia que la tomen pero estos politicos ricos estan jugando con los mas pobres a los cuales hundiran en la miseria.TV3,Generalitat y FCbarcelona pretenden que la independencia la paguen los que menos tienen,no digan que no se lo he advertido.
Un aspecto que me llama la atencion por importante y que nadie a mencionado.
Si salimos de la Ue salimos del euro.
Empezamos a acuñar nuestra propia moneda.
A la que pondremos por nombre Carod. Evidentemente tras una secesion moneda sin poder internacional como el dolar, euro, yen o libra y muy devaluada.
Pongamos un cambio razonable 1 euro = 200 carods.
El primer problema son las compras al exterior que si o si tenemos que realizar, tecnologia, petroleo, cafe, gas natural, electricidad. Se deben pagar en divisas. Con una moneda debil nos constaria una barbaridad hacer esos pagos maxime teniendo en cuenta que las arcas del “Estat” estan vacias.
Pero voy a algo mas cercano. ¿Cuantos de nosotros tenemos hipotecas?
¿En que moneda contratamos la hipoteca?…. ¡¡¡Efectivamente!!! en Euros de manera que eso te obliga de todas todas a pagarla en euros. Sin embargo tus ingresos son en Carods, moneda de 200 veces menos valor.
¿Qué quiere decir esto? que tu dinero valdra mucho menos y tu hipoteca valdra lo mismo, en el mejor de los casos y mucho mas si se devalua el carod, cosa probable. con lo que si ahora es dificil pagar una hipoteca con la nueva moneda sera asquerosamente imposible.
Pero claro esto a los Pujoles, Mases, Carods, Trias, etc.. no les importa, total, ellos tienen la vida resuelta, eso si con sus cuentas en moneda fuera (euro, dolar) en los paraisos fiscales.
Realmente decir si a la independencia teniendo una hipoteca es un suicido.
Pero ya sabemos que muchas veces el corazon anula la razon
A mi me averguenza ser catalan muchas veces aqui con decir que NO eres independentista ya te llaman facha y de todo,creo que si cataluña se independiza yo me largo a vivir a canarias o a valencia por que eso seria un desastre economico ademas que soy español y estoy orguloso de serlo .
Eso si el barça que juegue la liga catalana en españa que ni se les ocurra no reniegan de
españa ?
pues que se queden jugando en catalunya.
Y si alguien tiene un terreno por valencia o zaragoza que se lo cedan a los del espanyol para que monten su campo alli,que los pericos no tenemos la culpa de vivir rodeado de cafres.
Ya conocéis mi opinión sobre el tema de las intenciones independentistas de todos esto majaderos.
Pero a veces creo que sería interesante decirles: “Venga, valientes, ¿no habláis tanto y amenazáis tanto con lo de la independencia? Pues hala, aquí la tenéis. Salís de la UE, del Euro y empezáis a tramitar el ingreso en ambos sistemas.” Varíais como en tres meses estaban llamando a las puertas de la Patria sumisos, humildes y avergonzados.
Os aseguro que a veces estoy tentado a proponer esto.
Confundir Suisa Noruega y el barrio de andorra con miembros de Europa.Noruega y Suisa no estna en la UE,pero tampoco se han separado de nadie. y el Barrio de Andorra no fabrica nada.
Independencia para lo bueno y lo malo tambien, solo cuentan lo bueno y lo malo se lo callan, ya veremos cuando tengamos que salir de aqui con passaporte, asi por lo menos le quitare el polvo ya que no puedo ir fuera de la zona schengen, que se jodan los europeos, visca catalunya
rectifico y perdonen los europeos, visca los catalanes que se pueden permitir ser catalanes, se rien y se enriquecen a costa de cataluña y de europa, bamos que chupan de lo lindo y encima nosotros alimentamos su codicia, mas nos peleamos, ellos mas roban y nosotros mas undidos y mas gente en la calle, pero buscando en cubos de basura, yo ya no voy a ninguna manifestacion , lo que hay que hacer es ir buscar comida de cualquier forma no convencional sin pagar, si se puede
La idependencia la venden los politicos de turno con su piquito de oro, y la sufriran los ciudadanos de a pie como siempre.
Jo com catala que soc vull la independencia per catalunya tan sa ma fot esta a europa jan paisos de europa que no estan a la unio europea i estan millor que nosaltres señor españols degueu a catalunya tranquila que la mayoria de catalans i catalanas volem la independencia nota YO NO SOC ESPAÑOL
Desearía de corazón que llegase un día en que Aragón no tuviera que ver nada con Cataluña no se el motivo a que tanta insistencia de estos polacos de separarse del resto de España, sólo diré unas cosas, no habéis pensado que el 90% de los embalses y centrales y carreteras qué hasta ahora disfrutáis por una orden impuesta por intereses políticos de entre Madrid y Barcelona y en perjuicio de la comunidad aragonesa económicamente beneficiando en un 99% sólo a vosotros catalanes supongo qué tendrías que haceros las carreteras de accesos a Viella sencillamente no entraríais, Porqué pues muy sencillo a la salida de Alfarras que esta el limite de estados se cerrarían pagaríais un canon de acceso, y me queda lo último a nivel de riegos, no sabéis que el suministro de aguas para regadíos río abajo después de Alfarras os cortaríamos el canal tanto el de arriba como el de abajo, vosotros mismos, y lo último dejaríais de adoctrinar en catalán la gente honrada quedando todos más tranquilos sin tanta imposición