Cataluña
‘Hay que decir ‘no’ al pacto fiscal y que lo de la independencia lo gestione Mas si se atreve con ello’
Victoria Prego, periodista y adjunta al director de El Mundo, en un artículo publicado este miércoles:
‘El nacionalismo catalán ha tenido éxito. No por lo sucedido ayer sino por lo logrado después de 40 años de haber ido inoculando en el ánimo de la población, también en los charnegos, que los catalanes eran, por encima de cualquier otra cosa, unas víctimas. De lo que viniera al caso en cada momento, pero víctimas siempre: de incomprensión, de desprecio, de ataques a su dignidad o, directamente, de desvalijamiento programado a cargo de una “España” a la que, lenta pero con admirable tenacidad, han logrado caracterizar públicamente como el enemigo.
No hay nada más agradecido y que cohesione más a un grupo humano, sobre todo si está compuesto por gente ignorante, que compartir enemigo, la versión maléfica de un santo patrón. Nada une más que eso, nada proporciona mayor sentimiento de identidad compartida.
[...] Sería un error menospreciar lo que ayer sucedió en Barcelona. Lo que Artur Mas y los suyos han puesto en marcha es una maquinaria que, como todos los movimientos de masas, ha adquirido vida propia y puede llegar a aplastar a sus propios líderes. Lo que se exigió en la calle fue la independencia. Ni pacto fiscal ni nada. In-de-pen-den-cia.
[...] Pero si el presidente Rajoy tuviera la debilidad de pensar que, negociando con Mas el concierto económico que reclama, se apaciguará esta tensión independentista, se equivocará de plano como se han equivocado antes que él todos los presidentes que en la democracia han sido.
Nada de lo pactado ni de lo cedido en más de tres décadas -incluidas competencias que constitucionalmente son del Estado- ha servido nunca para aplacar sus exigencias. Todo lo contrario, las ha hecho crecer. Por eso, lo que vimos ayer no debe ser admitido de ningún modo como chantaje. Hay que decir no al pacto fiscal y que lo de la independencia lo gestione Mas si se atreve con ello. Vía libre’.
91 comentarios en “‘Hay que decir ‘no’ al pacto fiscal y que lo de la independencia lo gestione Mas si se atreve con ello’”
RSS feed para los comentarios de esta entrada.
Deja un comentario
Lo último LVdB
La realidad desmiente el mito
Aznar, el mejor presidente para los intereses del nacionalismo catalán
Varios artículos incumplen sentencias del TC
Cultura recurre el decreto autonómico que regula a las gestoras de autor
Desde el Ministerio defienden que “varios artículos del decreto autonómico incumplen dos sentencias del Tribunal Constitucional”, arrogándose competencias que no corresponden a la Generalidad.
"El único expolio que hay es el de la inteligencia"
Ciudadanos acusa a Mas-Colell de mentir en las balanzas fiscales de 2010
'Nos encontraremos con el recurso ante el TC'
Mas, a Duran y Navarro: la autonómica ley de consultas no tiene límites
Diferencias de interpretación de la norma que tramita el Parlamento autonómico y que el presidente de la Generalidad quiere utilizar para convocar un referendo secesionista.
Publicidad
- Vuelos
- Hoteles
- Coches
Completamente de acuerdo, excepto en que, el Sr. Mas gestione la independencia si se atreve a ello; hay que dejarle bien claro que si dá un mínimo paso se atenga a las consecuencias, ya que se posicionaría fuera de la Ley. El Sr. Rajoy debería, de inmediato, supender la Autonomía de Catalunya. No debe de permitir que se dinamite el Estado desde dentro y con los recursos de todos los españoles. BASTA YA.
Divertido será ver en que se queda toda esta bravuconada independentista. Para mi que se han estrellado contra una pared, la del gallego-registrador-de-la-propiedad impenitente, en blando, para Más joder y Más energía gastar.
Con un mínimo sentido del ridíCulo, infinitesimal, el asunto estaría zanjado y bien zanjado, en décimas de segundo…
Pero el sentido del ridíCulo fue erradicado en su día, junto con el sentido común, por los pujolistas.
¡Allá ellos!
¡Es su problema!
Es un error no aceptar lo evidente pero un error será intentar capitalizar a los participantes como el deseo de un pueblo y la representación de éste. Fue un concentración juvenil, como lo es un botellón o un festival de música. El promedio de edad de los asistentes es de entre 21/22 años. Con un autocar gratis y muchos la comida pagada por sus ayuntamientos las juventudes de la periferia pasaron un día en Barcelona envueltos en una bandera que la mitad no sabían realmente que era y animados unos con otros y de forma bastante pacífica lo pasaron estupendo lejos de los padres y sin que tuvieran que pedirles dinero a éstos. Desengañémonos los nacionalismos son muy expertos en organizar sus paridas y en esta ocasión les acompaño el tiempo, y la suerte de una crisis, además de unos medios subvencionados que una vez más perdieron la vergüenza exagerando la cifra de participantes hasta un millón y medio.
Más de 20% eran emigrantes que estaban allí. Preguntamos algunos sin obtener respuesta y una cubana que acepto, nos dijo que estaba para liberar los preso de Guantánamo. Eso si, llevaba una bandera catalana.
Banderas en la manifestación, cada uno llevaba una, pero en los balcones de la ciudad no llegaba ni a un 10%. Es más, pocas veces han colgado tan pocas banderas catalanas de los balcones en Barcelona.
Sin terminar de aceptar el número de participación en la circense manifestación de auto determinación de Cataluña. Nuestros cálculos en cinco lugares distintos de persona por metro cuadrado no superó los 250/300.000 participantes. Pero aún con estas cifras no encajas que haya tantas personas que se dejen engatusar por el mensaje envenenado nacionalista. Pienso que por incauto que seas deberías saber distinguir cuantas mentiras te intentan colar los nacionalismos para seguir enriqueciéndose ellos.
Nadie por ejemplo en un momento de tan dura crisis hizo ninguna alusión a la enorme fortuna de Jordi Pujol que las malas lenguas la calculan que es, una de las más importantes que hay en los paraísos fiscales. No se habló de los millones y millones de euros que se han perdido en el Palau y otros rincones de CiU. aún pendientes de investigar. No. Solo fueron florituras, mentiras y cantos de sirena que demuestran lo fácil que es manipular a las masas aunque no tengas contenido.
Una breve exposicion pero clara y concisa,el monstruo independentista nunca estara harto,ahora o nunca,este es el momento de dejar de darle de comer,no se puede joder a las demas autonomias con el agravio comparativo de una fiscalidad especial para Cataluña,ya no,ni la cohesion social ni otras memeces.Si quieren independencia que se la curren,como hacen todos,se acabo el expolio a las demas autonomias,y luego a ponerles las pilas a los navarros y vascos.Nunca mas tendra un partido politico la mayoria con que cuenta el señor Mariano.
Si no hace asi, la historia le pasara factura.
Ahora las cartas estan boca arriba,ya no hay supuestos,ya no hay engaños,nos han estado chuleando 30 años ya vale,que se lo trabajen si quieren irse,lo que no podemos hacer es hacerles la cama.Sinceramente alguien se cree que si Rajoy cede no seguiran pidiendo mas hasta irse con los bolsillos llenos.
Adios Cataluña,adios,que os vaya bonito.
Salud para todos
Victoria,chapo,se me olvido
¿Hasta cuando tendremos que esperar, la mayoria de los ciudadanos de bien residentes en alguna de las cuatro provincias del nordeste español, para que el gobierno de España restituya buena partes de las libertades civiles y de igualadad, de decencia y honradez, que los des-gobiernos separatistas de esta región, que sufrimos desde hace tres décadas, no dejan de conculcar?
quizas el monstruo independentista catalan es igual que el monstruo independentista espanyol, la diferencia esta en que el catalan no organiza una guerra, o amenaza por la falta de argumentos para justificar “la union de espanya”
Estoy con Victoria Prego. Bien.
El de ayer fue uno de los días más tristes de mi vida como ciudadano catalán. Me sentí menospreciado y difamado por un medio público de televisión que convirtió la Diada en una exaltación propagandística que en la Europa contemporánea no se veía desde principios de los años 90, cuando las televisiones croata y serbia blandían el arma del odio.
El de ayer fue uno de los días más tristes de mi vida como ciudadano catalán. Me sentí agredido cuando una comisión de fanáticos que ven en la independencia el espejo mágico para la resolución de todos los males que castigan “la oprimida” Catalunya era recibida en el Parlament con todos los honores y parabienes. (incluidos los socialistas y ya no digamos la enloquecida Iniciativa per Catalunya).
El de ayer fue uno de los días más tristes de mi vida como ciudadano catalán. Escuchando los tanques mediáticos sin filtro de RAC 1 y Catalunya Radio, dos perversiones de la democracia institucionalizada catalana. Me sentí apenado por lo que estaba escuchando, por la falta de matiz y ponderación en los análisis, por la falta de pluralidad, por los comentarios delirantes, por el gran sanatorio mental en el que se ha convertido una buena parte de la opinión catalana.
El de ayer fue uno de los días más tristes de mi vida como ciudadano catalán. Me apenó escuchar un programa deportivo en Catalunya Ràdio. El presentador, Pere Escobar, ponía en apuros en su delirio a deportistas cuyo único fin es competir dignamente y ganarse la vida. Fue una desgracia escuchar a una persona como Salva Maldonado, ex entrenador del Fuenlabrada y que ha estado muchos años trabajando en clubs de toda España, decir las estupideces que dijo para ensoberbecer a Escobar.
El de ayer fue uno de los días más tristes de mi vida como ciudadano catalán. Veo que en el otro lado no hay nadie. No hay nadie con entereza que abandere la democracia y la pluralidad. Que sea capaz de tejer un discurso de unidad en la pluralidad. Del valor de ser catalanes, españoles y europeos en un contexto azotado por la crisis y la desesperanza. Fue desolador escuchar lo que decía una parte siginificativa de la cúpula del PSC que se sumó a la manifestación: “es un orgullo” “Qué emoción tantas voluntades catalanas juntas en esta manifestación” (Montserrat Tura, dixit).
El de ayer fue uno de los días más tristes de mi vida como ciudadano catalán. Tantos años construyendo desde Catalunya una España próspera para que ahora unos fanáticos quieran despojarnos de nuestra cultura compartida, de nuestra nacionalidad plural catalana y española en una Europa unida.
—————————————————————————————————————————————-
Es tiempo de empezar de cero. La Catalunya que imaginó una supuesta transversalidad bajo el paraguas del catalanismo integrador ayer saltó definitivamente por los aires. O nos movemos los que queremos seguir siendo catalanes como manera de ser españoles o lo pasaremos mal, muy mal en poco tiempo. Es hora de muchas renuncias y muchos esfuerzos. Es hora de aunar voluntades y mirar un futuro donde la esperanza descanse en una Catalunya vinculada a España y a Europa. Una Catalunya verdaderamente plural y no sectaria, verdaderamente democrática y no manipulada a través de los medios de comunicación, las instituciones políticas, la enseñanza etc.
¿A qué estamos esperando?
Estoy de acuerdo con el contenido del artículo de la señora Prego, es hora de levantar las cartas y mostrarlas. Ayer fue una manifestación en favor de la secesión y, como argumento para chantajear al Estado no puede servir. Simplemente, se retira el apoyo del PP y se hace dimitir o se aparta del partido a Sánchez Camacho y a cuantos dirigentes del PP estuvieron en la manifestación, y se conmina a Mas a que convoque elecciones con un programa electoral concreto. Cuando salgan los resultados electorales se habla de dinero, hasta entonces ni un céntimo, que reduzca cargos, personal, grasa en general y se abstengan de cobrar Mas y su cuadrilla el sueldo.
Si se da por bueno un partido secesionista y se entiende que la Constitución es papel mojado y no es de aplicación, hay que convocar un referéndum para hacer otra nueva, pero URGENTE.
ADÉU ESPANYA !!!!!!
Tiene toda la razón Victoria Prego. A partir de ahora y con las cartas sobre la mesa la obligación de Rajoy es articular el Estado y no negociar ni ceder ABSOLUTAMENTE NADA, porque nada contenta al nacionalismo sino que todo lo utiliza para hacer más victimismo y avanzar en su camino hacia ¿la independencia?
Pues tal vez no pero sí hacia el victimismo permanente. Esa es la baza que tendrán que jugar solos los nacionalistas porque no recibirán ninguna cesión más. Obligar al Govern a cumplir las leyes, reformar el Estado y la Ley Electoral son el camino y haría bien el PSOE en sumarse a ello si quiere sobrevivir en Cataluña y fuera de ella, aunque tal vez le cueste romper con el PSC pero eso no es problema porque hoy es indistinguible de CiU en muchos aspectos.
Y lo más acertado es lo de que gestione Mas el independentismo. Efectivamente a él le corresponde explicarnos el programa y las ventajas de ser independientes y si quiere luchas por ello que lo haga pero fuera de las Instituciones. No se puede estar dentro de las instituciones españolas diciendo que no se cree en ellas y luchando contra la nación a la que se pertenece.
Ningún gobierno del mundo y tampoco el de una Cataluña independiente consiente que sus instituciones se utilicen para fragmentar al estado, deteriorar la convivencia y arruinar a los ciudadanos.
Hacienda propia, pacto fiscal ¿qué es? Sirve para que España no te robe tus impuestos, o para que las ccaa que lo tienen roben los impuestos a los consumidores españoles de ccaa que no lo tienen CANTABRIA renta per cápita rpc 22 328 € En el 2009 recaudó y entegró a las arcas del Estado 2.193.047.000 /591,886=3.705€/cántabro 22.328€ / 3.705€= 16.59% Esto es la parte de su rpc, que paga en impuestos, cada cantabro Lo comparamos con Girona, recordar que el pacto fiscal vasco es provincial, IBERDROLA paga en Vizcaya no a la CAV- La rpc de Girona 27.178€ , recaudó para el Estado 1.221.413.000/731,864 = 1668€/geronés, 1668€/27.178€ = 6.1% es la parte , de su rpc, que paga cada geronés, en impuestos recordar, que cada cántabro pagaba un 16.59%.¿Por qué? EN GIRONA NO PAGA IMPUESTOS NI DIOS, EN GIRONA HAY UNA GRAN CORRUPCIÓN. NO, es porque Cantrabria, tiene la sede social el BANCO SANTANDER (en España c 9.300.000 clientes), donde paga el Impuesto Sociedades 57.132.000€(cerca de 1000€ cántabro).Ahora España, ROBA A CANTABRIA un % de esos 57000000€ pero con la independencia, hacienda propia, o pacto fiscal, esos millones pagados por los cántabros se quedarían en Cantabria
Leer más: http://www.lavanguardia.com/politic....z26GtPGB00
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia
Al Mas le pasará como al Montilla, quedará superado por los acontecimientos.
Sigamos centrados: lo que no se puede hacer es NO HACER NADA.
Es decir, o encontramos puntos de encuentro o se provocará un divorcio.
Lo peor es los extremos se radicalicen a nadie le interesa a mi tampoco….
Y lo peor de lo pero son los extremistas de cualquier color o ideología NO GRACIAS
Salutacions i que tingueu un bon dia !!!!
Apañoles; Au a cascarla, jajajajajajajaaj
Estoy de acuerdo con Victoria Prego,…salvo en que Mas gestine la independencia en forma legal. Ningún Presidente asumió su responsabilidad en el ejercício de su cargo frente a los demanes nacionalistas e independentista Todos lo pactos no han servido para nada…salvo para reirse de todos, sobre todo del Reino de España. no dudo que ayer se concentrase mucho público, la mayoría jóvenes de la zona de influencia de Barcelona, pagándoles el el transporte y la comida, aunque es un hecho incontrovertible que “el trabajo” tenaz de los nacionalistas e independentista, repitiendo una mentira mil veces, cala en la gente.
Con el envite que Mas le ha hechos a Rajoy, no le queda más remedio que obrar, dentro de la Ley, en consecuencia….Cada día que pase será más dificil. Y que no me comparen el espiritud patriótico español (que llaman “españolista” para equipararlo al de los independentistas) con con el que han exacerbado por todos los medios para llegar envalentonados al día de hoy. ¡Que se cumpla la Ley por Mas y por Rajoy, sin más vueltas!
Un artículo lúcido. Es la única actitud posible. Hay que plantar cara de una vez al nacionalismo y a sus mentiras. Y ya es hora de que el gobierno central preste atención a los pobres ciudadanos no nacionalistas “secuestrados” en nuestras propias casas y sufriendo imposiciones como la inmersión en las escuelas, las multas lingüísticas, una actitud prepotente de todas las administraciones y una propaganda mediática inaguantable que encima nos obligan a financiar con nuestros impuestos. Nosotros también tenemos nuestros derechos y nos vemos siempre acosados e intimidados por todas partes. El PP se equivocó desde un principio dejando a la población indefensa ante este atropello por querer pactar siempre con la burguesía nacionalista, importándole un bledo que las clases medias y trabajadoras tuvieran o no acceso a la educación trilingüe que ellos siempre se han reservado. Y el PSC nos ha traicionado y ha perdido la brújula totalmente, sin que tenga ningún valor que ahora surjan con ideas luminosas sobre experimentos federalistas. Es hora de que estos dos partidos reflexionen seriamente y se planteen conjuntamente un pacto de estado no nacionalista ante una situación de emergencia y cómo reparar los daños causados a toda durante décadas por tanta falta de previsión, sensibilidad y sentido común. De no hacerlo así, más de la mitad de la población de Cataluña se verá excluida y amedrentada ante los planes de CiU y ERC con el apoyo de una prensa y unos medios subvencionados y totalmente subordinados a los intereses del proyecto secesionista.
Si Cataluña declara la independencia, quiebran los bancos con sede en Cataluña…
http://www.4upress.com/index.php/ec....ros-bancos
Lo que dice la tal Priego, paladín televisivo de la transición y la supuesta democracia española, me parece lamentable. Un insulto al sinfín de catalanes que durante décadas hemos padecido en nuestras propias carnes el rintintin mesetario contra nuestra condición diferencial pactada en la sacra constitución con el consabido concepto de nacionalidad.
Yo era español sin complejos hasta que en 1980 hice la mili en Castilla- León y me hicieron limpiar letrinas por ser catalán, a parte de echarme de un bar de Valladolid por tener la desfachatez de hablar en mi lengua con otros compañeros catalanes. Aquello me abrió los ojos y de paso las puertas del nacionalismo catalán.
Los 32 años restantes han representado un cúmulo constante de despropósitos del pueblo español hacia el pueblo catalán, al que nunca jamás ha querido tratar de nacionalidad. Mi independismo se ha tejido, hiebra a hiebra, cada vez que me han dicho “no pareces catalán”; cada vez que han insultado mi lengua tratándola de dialecto de mierda que no sirve para nada, cada vez que me han dicho eres español porque lo dice tu dni, cada vez que me han dicho que tenía mucho acento catalán para trabajar en medios españoles, cada vez que el gobierno ha evitado invertir en el Corredor Mediterrani para fastidiar a los catalanes, cada vez que se ha negado el tema de las balanzas fiscales, cada vez que se han reído del concepto nación en relación a Catalunya, cada vez que se ha negado la condición de lengua catalana a lo que se habla en Valencia y Mallorca…
La lista es tan larga y el agotamiento tan profundo, que hay que ser verdaderamente cínico para sorprenderse de que Cataluny quiera largarse definitivamente de este mal sueño llamado España.
Rajoy lo unico que tiene que hacer,es lo que esta haciendo,seguir con las reformas,no tiene que dar nada,ni quitar nada,simplemente seguir con su programa de Gobierno que para eso le ha votado la mayoria.
Artur Mas,esta chantajeando al Gobierno,de forma descarada,porque desde que en agosto de 20011, modificaron el articulo 135, de la constitucion,las autonomias son ahora una administracion, como una Diputacion regional.
Artur Mas chantajea al Gobierno,precisamente porque es conciente que ahora tiene mucho menos poder y resto es lo que le hace,enfrentarse al Gobierno.Rajoy no tiene que seguirles el rollo a los nacionalistas y lo unico que tiene que hacer seguir aprobando reformas en el Parlamento.
EXHORTACIÓN A LOS CATALANOHABLANTES
(CUESTIÓN ‘DE ORDEN’, O PREVIA, EN UN PERIÓDICO HECHO PARA USUARIOS DEL ESPAÑOL)
LA VOZ DE BARCELONA (liberal), diario barcelonés disidente de la política marcada por el ‘partido oficial’ de Cataluña, CiU (independentista), es un periódico que se escribe en español para usuarios del idioma español interesados por los asuntos de Cataluña y de Barcelona residentes en cualquier país del mundo y cualquiera que sea su lengua principal (puede ser español, inglés, árabe, chino u otra). Resulta irrespetuoso y un tanto ridículo que visitantes catalanes de este diario (que saben todos español) se expresen en el mismo en catalán, un idioma que muchos de los participantes en el foro no entienden.
¿Qué pretenden? ¿Que no se les entienda? ¿Mostrar que es hipócrita y meramente propagandística la habitual declaración de los catalanistas de que los catalanohablantes -a diferencia de los hispanohablantes de Cataluña- son bilingües de las dos lenguas oficiales de Cataluña y usan ambas cada una en la ocasión apropiada?
Señores catalanohablantes: por coherencia, y por cortesía, usen el español, que como catalanes saben, cuando se expresen en el foro de LA VOZ DE BARCELONA para que les entiendan todos los participantes en el mismo. Si no es en un espacio como éste, ¿cuál es para ustedes la ocasión apropiada para usar la segunda lengua de su pregonado bilingüismo?
Gracias.
Erasmus
ESCASO APOYO POLÍTICO EN CATALUÑA AL CONCIERTO ECONÓMICO (EL LLAMADO ‘PACTO FISCAL’) QUE PROPONE EL PRESIDENTE MAS, REVELADO POR LA VOTACIÓN DEL PARLAMENTO AUTONÓMICO DEL 25 DE JULIO
El resultado de la votación del Parlamento autonómico catalán, en la sesión del pasado 25 de Julio, consagrada al ‘pacto fiscal’, sobre la propuesta de concierto económico (punto diferenciado de un farragoso documento, sobre el ’pacto fiscal’, de varios puntos votados separadamente en dicha sesión) puso de manifiesto el escaso apoyo político con que la propuesta de ‘concierto económico’, o ‘hacienda propia’, cuenta en Cataluña.
CiU no quiso que se votara solo sobre el concierto económico, o hacienda propia. Por ello incluyó en el documento votado, sobre el pacto fiscal (por el anómalo procedimiento de votarse su media docena de puntos por separado), varios puntos anodinos otros que el concierto económico, cuyo contenido ni siquiera se recuerda, para que fueran votados por el PSC si finalmente ese partido rehusaba apoyar la ‘hacienda propia’ como así sucedió. Ello permitiría alegar que el PSC había votado ‘parcialmente’ la propuesta de Mas. Así se ha configurado un caso de manipulación política altamente caracterizado que conviene atestiguar.
El punto relativo al concierto económico fue aprobado por una exigua mayoría de 83 votos (62 de CiU, 10 de ERC, 10 de ICV y Ernest Maragall, que rompió la disciplina de voto del PSC) de los 135 que componen el Parlamento autonómico. La propuesta de concierto económico solo recibió el apoyo de 3 partidos nacionalistas (si contamos como nacionalista a ICV, que anida en terreno discutido), mientras que le rehusaron su apoyo los 3 partidos constitucionalistas (PPC, Ciudadanos y PSC) y el nacionalista SI.
Mas no puede decir que el pacto fiscal que propugna (el concierto económico, o hacienda propia) tiene un amplio apoyo parlamentario en Cataluña cuando le han rehusado su apoyo la 2ª fuerza y la 3ª fuerzas catalanas, PSC y PPC, que son por otro lado la 2ª y la 1ª fuerzas estatales respectivamente. El modo de rehusar el apoyo, el PSC y el PPC, a la propuesta de Mas, fue en el caso del PSC la abstención y en el caso del PPC el voto negativo. Pero, en términos prácticos, resulta la misma actitud de distanciarse de la propuesta del presidente autonómico. Mas no logró sumar el apoyo de ninguna de esas dos fuerzas a su objetivo estrella para la legislatura. El apoyo al concierto económico del diputado del PSC, Ernest Maragall, le deparó el ser expedientado y multado por su partido.
Sin duda el resultado de la votación del 25 de Julio supuso un fracaso de Mas, que buscaba para su propuesta un respaldo mayor. Respaldo que trató de conseguir hasta el último minuto. La Vanguardia decía en la mañana del mismo día 25 de Julio, en un titular, que habría ‘suspense sobre el resultado hasta el momento de la votación’. Vimos como se resolvió el suspense.
Conviene precisar con exactitud los datos reales del pronunciamiento del Parlamento autonómico catalán del 25 de Julio, para que la manipulación informativa a la que habitualmente es sometida la sociedad catalana por la prensa oficial no los desvirtúe. Ya se está produciendo una tergiversación del significado de esa votación, cuando se dice por la prensa de CiU que el PSC apoyó ‘la mayoría de los puntos’ del documento aprobado el 25 de Julio. Cuando lo cierto es que no apoyó el único punto que se refería al concierto económico, que fue el asunto esencial que se sometió a votación.
Por ello el presidente Mas no puede afirmar que en Cataluña exista un amplio respaldo político al concierto económico, o hacienda propia, que propugna. Ni menos apoyarse en ello en ello para presionar al Gobierno a favor de su propuesta. Ni la 2ª ni la 3ª fuerza catalanas apoyan esa propuesta por considerarla insolidaria. Mas abandera una propuesta que solo suscriben CiU, ERC e ICV.
Uno de los exponentes más destacados del sector ortodoxo del PSC, la ex ministra de Defensa, Carme Chacón, expresó con especial contundencia el rechazo de los socialdemócratas catalanes a la propuesta de Mas, en la campaña de su candidatura para liderar el PSOE, frente a Rubalcaba, en el pasado congreso del PSOE con las siguientes palabras: “El PSC rechaza el concierto económico para Cataluña por profundamente insolidario”.
ERASMUS
no estoy de acuerdo con fernandomartinez. Ni con sus números. No me remita Vd. a LA VANGUADIA”, actual. Ya sabemos quién es su amo.
El Pacto fiscal vasco es un anacronismo, que los llamados “padres constituyentes” lo ampararon por su tan lejanas raíces histórica, cuando Vizcaya era un simple Señorío. He ido muchas veces a las tierras vascas y oí la realidad que se esconde: Para el pueblo defendise tal pacto sobre los Fueros, las personas que conocí, hablando de este tema, siempre me contestaban, hasta lo menos preparados “fueron es no pagar”.
Esto es lo que quiere ahora los dirigestes políticos catalanes, después de dejar su economía con una desmedida deuda y sus bonos como “bonos basura”. Por eso piden un Pacto fiscal como el vasco, pero visto el “espejismo” de la manifestación o concentración de ayer, ya dijo Mas que con pacto o sin pacto fiscal, qujiere la independencia.
Y las empresas, por ejemplo, gallegas que fijaron su domicilio fiscal allí, va a devolver a Galicia el IVA que pagamos en los recibos de UNIÓN-Fenosa y del Banco Partor?.
Esto es el “viva Cartagena!
¿Decís que queréis plantar cara al nacionalismo? Pues plantadla de una p…vez y dejad ya de lloriquear y lamentaros amparados en este digital. Convocad un manifestación y llevad dos millones de personal al centro de Barcelona para demostrarnos que sois una mayoría. No lo hacéis porque sabéis que sois cuatro gatos mal contados, caso contrario el PP i Cs tendrían la mayoria en el Parlament.
Para plantar cara lo primero que necesitáis es gente dispuesta a dar la cara. Nosotros sí damos la cara, ayer la dimos un montón de gente en plena calle, sin complejos y sin altercados, pacíficamente, como deber ser.
¿Nos vais a acusar de terroristas por expresarnos libremente y pacíficamente?
¿No habíamos quedado que sin las armas en la mano se podía reivindicar absolutamente todo?
MENTIRA, MENTIRA Y MÁS MENTIRA!!!
El discurso contra ETA parece ser que ya no sirve para nada. ¿Cuál es el problema ahora? Antes se condenaba a los etarras por queres la independencia por la vïa de las armas. Ahora tambien se condena a los catalanes por reivindicar la independencia por la vía democrática. Por supuesto que si al al final la mayoría de catalanes queremos y podemos ser independientes en Catalunya quedará un montón de gente que se sentirá española y no sabrá qué hacer. Entonces entenderan qué significa ser parte forzada de una nación a la cual no quieres pertenecer. Yo no quiero ser español, pero me obligan a serlo. Quien no quiera ser catalán en Catalunya, puede optar por refugiarse en España. No es tan mala solución. ¿Donde se refugia un catalán que no quiere ser español? Si no es andorrano, no tiene refugio, o sea que menos lamentarse, porque lo tenéis mejor vosotros que nosotros.
Cuidado, hay algo peor de lo que dice Victoria. El nacionalismo es goloso siempre si no se le para. Lo peor es lo que pasará si consiguen el Estado Catalán. Porque tampoco eso los calmará. Irán entonces a por los Països Catalans lo cual enemistará a ese Estado con el resto de España y lo peor: intentarán homogeneizar a la sociedad catalana de forma más bestia de lo que hemos visto hasta ahora. A los no catalanistas que vivamos en Cataluña sólo nos quedará la ONU y demás organismos internacionales.
“Artur Mas,esta chantajeando al Gobierno,de forma descarada,porque desde que en agosto de 20011, modificaron el articulo 135, de la constitucion,las autonomias son ahora una administracion, como una Diputacion regional.”
Tu mateix ho has dit, amb la modificació de la Constitució no hi ha pacte constitucional que valgui. Catalunya es va afegir al pacte perquè es va considerar nacionalitat i no pas una “simple región” (aquesta forma que tant us agrada per definir Catalunya).
Trencat el pacte constitucional, no hi ha de què lamentar-se, doncs s’ha obert un nou escenari. I si no, no haver modificat la Constitución de forma unilateral, sense consens.
Les imprudències, es paguen.
ROC,
sí claro tú tienes a todo el poder político y mediático catalanista de tu parte, es decir a toda la clase dirigente y sus medios. Muy fácil ir de valiente y de brabucón así. Mucha gente tiene miedo, miedo de ser considerada “facha” miedo de consecuencias sociales, laborales, etc. Miedo de enfrentarse a ese poder con su enorme máquina de manipulación social. Y eso tú no sabes lo que es.
Al Sr. Roc le aconsejo que se dejese de “victimismoa” -por cieto, arma muy empleada en Cataluña- y vayase a desahogar al Muro de las Lamentaciones.
Yo, con muy pocos años, estuve en Barcelona (magnifica ciudad abierta, cosmopolita, europea), pero allí mismo, siendo mi padre nieto de catalana, hoy decir “PRIMERO LAS PERSONAS Y DESPUES LOS GALLEGOS”.
En la escuela pública el profesor y los alumnos hablaban en español (sin duda por imposición), pero a partir de ese momento me trataban los compañeros como si fuera un niño judio en la alemania naci.Y, desde luego, la lengua catalana, que yo respeto, siempre se habló en Barcelona, al menos.
NO A LA MUTILACIÓN DE ESPAÑA
Según una encuesta del diario madrileño La Razón, publicada el 10 de Septiembre corriente, 3 de cada 4 españoles (el 77%), catalanes incluidos, rechazan la secesión de Cataluña que supone la mutilación de España.
Dado que se trata de una cuestión fundamental para su destino colectivo, eso significa que una gran mayoría de los españoles apoyarán las medidas necesarias para evitar tal secesión, particularmente respaldando una firme actuación de las instituciones, en el marco de la Constitución, con ese objeto.
Ello puede incluir la suspensión de la autonomía catalana, si los nacionalistas gobernantes en la Comunidad violan la legalidad. Por ejemplo, convocando un referéndum de independencia sin la necesaria reforma constitucional previa que lo autorice, ya que la Constitución proclama “la indisoluble unidad de la nación española” (Art. 2) lo que actualmente imposibilita tal referéndum.
No se puede ignorar que una hipotética secesión de Cataluña (mutilación de España) es cuestión que afecta a todos los españoles.
Erasmus
pacorro – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 17:15
En el 1934 aprovechando la Revuelta de los Mineros de Asturias (II Repúblicas) un tal Companys organizó un golpe de estado y luego mereció ser preso…eso sí aprovechando una Revuelta, un desorden…
Luego en 1937 (ya dentro de la Guerra Civil) los grupitos barceloneses (partidos políticos a la catalana) organizaron su guerrita interior en Barcelona…Muchos se preguntaban ¿Dónde está Nim? ¿En Salamanca o en Berlíb?…luego resulta que a Nin se lo habían llevado a unas Fosas comunes a Alcalá de Henares, según relatan los historiadores…
http://es.wikipedia.org/wiki/Andreu_Nin
http://es.wikipedia.org/wiki/Jornad....yo_de_1937
Lo que siempre hemos organizado desde Barcelona son Regimientos con un Capitán Araña, que embarca a la tropa y luego se queda en casa o bien huyen por las alcantarillas…
Cierzo
Lo que quiere este Honorable (?) Mas, es que paguemos los zapatitos de los niños y a la vez seamos los cornudos de su politica. Esto empieza a ponerse cachondo. Veremos como acaba tanto pedir,pedir y pedir y encima ponerse chulesco y bravucón. Si en Catalunya hay 600.000 chupópteros y en la manifestación de hayer habia 1.200.000 personas ya sale la cuenta. Han ido la mayoria con su pareja y niños y encima algún que otro “iluminado” que les hace la cama. Los números no fallan. Cuenten,cuenten…… Oiga haga un referéndum si se atreve, haber que sale.Je.je
ROC – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 18:39
La Manifestación es simplemente la posibilidad de ejercer un Derecho: El Derecho de Manifestación…
En Barcelona, tenemos cada día otros derechos que los pseudodemócratas nos impiden ejercer con sus leyecitas….
Para manifestación hay que tener ungüento amarillo como el que da la Generalitat a los grupos separatistas, en contra del interés general….para que sus jerarcas oculten los despilfarros y la mala gestión y en muchos casos posibles desfalcos…pues haciendo mucho ruido no se ven los problemas cotidianos…
Llegará el momento…Hoy día ante la parafernalia separatista nos conviene mejor la guerrilla de defensa de los derechos constitucionales y la difusión de que en Cataluña hay personajes que impiden el ejercicio de los derechos constitucionales…
Hemos dado un paso adelante, pues se han quitado la careta y ya no tienen a nadie a quien engañar…Hay que entrar al combate de frente…Esto es bueno….Por lo menos no habrá engaño o estafa política…
Cierzo
FRAN-BCN – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 18:12
La perversión del lenguaje catalanista la conozco:
Lo mío para mí y lo tuyo a medias…Esto es el Pacto Fiscal…o sea, PRIVILEGIOS: no está acorde con la Fiscalidad de la Unión europea ni con la igualdad entre ciudadanos…
Hay que recortar despilfarros identitarios y discriminatorios en lengua y cultura…
Cierzo
ROC – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 18:39
Mira, matoncete de tres al cuarto, nosotros no tenemos a todo el increible aparato mediático propagandistico del que disponeis vosotros para manipular, agitar y lavar cerebros ¿entiendes?
Y además no tenemos el presupuesto de la Generalitat para fletar autobuses, y es que tener el primo de zumosol del poder a la espalda envalentona mucho.
Rajoy deberia empezar a pintar las lineas rojas con las que Mas siempre amenaza con que no se deberian cruzar.
No entiendo mucho de independentismos, pero si cojes a unos poquitos de un pueblo, otros poquitos de otro pueblo… haces un monton de gente, pero de ahi a decir “cientos de miles de asistentes”…
Rajoy deberia decir alto y claro que ” Mire usted españa es I-N-D-I-V-I-S-I-B-L-E” y lo que hoy le votaron, dentro de cuatro años podrian no hacerlo… asi que ustedes veran, aqui quien manda hoy soy yo…
Y que conste que no me gusta rajoy, pero debria poner un poco de mano dura en el tema y reformar el estado Autonómico, incluyendo a cataluña… y por lo menos reducir las autnomias de 17 a 10.
Bueno, habrá que esperar para ver como se desarrollan los acontecimientos y por donde van finalmente los derroteros pero si todo esto es cierto, no es un farol del Sr. Mas y hay gente que sube a la parra y no quiere bajarse de la misma pues para eso está la infantería regular, los tanques preciosos que tenemos que costaron muchos millones de euros y (por suerte) nunca se les ha dado ningún uso y determinado artículo de la Constitución cuyo número no recuerdo ahora mismo : Para hacer respetar la ley y el ordenamiento democrático establecido en el Estado de Derecho.
Creo ya va siendo hora de hablar cara a cara e ir directamente de frente en esta Ley De La Selva en la se han creído que están algunos. Sin complejos, sin ambigüedades, sin medias tintas, sin timideces, sin tanta puñeta, con las cartas todas boca arriba y encima de la mesa. La fuerza y las armas siempre deben ser el último de los recursos pero cuando ya no queda otra opción ni posibilidad se debe utilizar. Al menos como método disuasorio y recurso intimidatorio. Los Estados Unidos de América (y el mundo anglosajón en general) así lo entendieron hace muchas décadas y así les ha ido logrando consolidarse durante el s. XX como la primera superpotencia estableciendo una “hegemonía pacífica” con el ejercito más potente y poderoso del mundo. Son respetados, admirados y sobre todo se hacen respetar. A los que no se hacen respetar les pasa todo lo contrario : Nadie los respeta ni los admira, cualquier mindundi les lanza un ordago, les baila y se les sube a la chepa. Así nos ha ido.
Y no, no es un acto ni belicista ni incívico ni retrógado ni antidemocrático ni bla bla bla si se diera el caso. Es un acto de AUTOPROTECCIÓN y LEGÍTIMA DEFENSA. Cuando los médicos se encuentran con un paciente con problemas o algún tipo de infección por ejemplo en un brazo el último de los recursos es cortar el brazo y antes decidirán combatir con antibioticos y agotar todas y cada una de las posibilidades antes de llegar a eso.
Lo incívico y lo antidemocrático es que en una democracia consolidada con derechos para todos una minoría GOLPISTA se salte las más básicas leyes del ordenamiento y del Estado de Derecho y quiera dar un GOLPE DE ESTADO secesionando una parte del territorio y secuestrando literalmente a una muy importante parte de su población y ciudadanos que no quieren ni desean ni por asomo dicha secesión y están totalmente desprotegidos ante el atropello secesionista-golpista
A grandes males grandes remedios
Totalmente de acuerdo con Victoria. Ayer salimos a la calle por la libertad y por un estado propio. Ni estatutos, ni pactos fiscales, ni chanchullos reformistas. Y si Mas se arruga que se vaya a casa.
A mi me dá igual!!!! si quieren la independencia que se vayan..No se puede obligar a nadie a que esté en un contesto en el que no quieren estar.A mi lo que más me aterra es lo que dice Libre..despues de la independencia irán a por los paises catalanes…cosa que nunca jamás ha existido.Cuando Valencia formaba parte de la Corona de Aragón era un reino con sus propios fueros e independencia.,pero eso los nacionalistas no lo ven,teniamos nuestra propia lengua derivada del provenzal que ya hablaban los moros antes de ser expulsados.(hay suficientes textos que así lo acreditan),por lo que no entiendo como nuestro querido valenciano se ha convertido en catalán desde hace unos años(,por más que lo hayan dicho los linguistas) ya que no me extrañaria nada que tambien hubieran sido subencionados para ello. No tiene nada que ver lo que habla el pueblo con lo que enseñan en la escuela .Los catalanes nos han robado casi toda nuestra identidad,para adjudicarsela a ellos(lo que les interesa claro) como puede ser “autores del siglo de oro valenciano”,archivo valenciano…..,ahora tambien dicen que La Dama de Elche es catalana y por supuestisimo el Misteri de Elche tambien.Por lo que sintiéndolo mucho,día a día y año trás año han conseguido que nosotros,la gran mayoria de los valencianos no queramos saber nada de ellos.Saludos cordiales
ROC
NO MIENTES MAS PORQUE NO PUDES
Totalmente de acuerdo con Victoria Prego. Hay que darles a los perversos lo que piden, para que aprendan las consecuencias de sus actos.
Para empezar, suprimir todas las inversiones del Estado en Cataluña: por ejemplo, paralizar el Corredor Mediterráneo y comenzar el Corredor Central, en Europa estarán de acuerdo, sólo hay que mostrarles la foto de los catalanistas quemando la bandera de la UE.
Segundo, que se independicen, pero después de suspender la autonomía y procesar a Mas por su discurso de ayer, totalmente sedicioso y suficiente prueba para anular la autonomia. ¿O acaso vamos a dejar que gestionen los fondos del rescate estos sediciosos? Conociéndo sus tendencias “sicilianas” ese dinero iba a terminar en una cuenta de las familias de CiU en algún paraíso fiscal.
Se me olvidaba:
TERCERO conceder un referéndum de independencia (y separación total y expulsión de la UE) en cada ciudad de Cataluña, y al igual que se trazaron las fronteras después de la 1ª guerra mundial, que cada ciudad elija por mayoría simple a qué lado de la nueva frontera se queda, y si es necesario, se hacen desplazamientos de población para homogeneizar ambos territorios resultantes.
Animo a Rjaoy (¿Tendrá este hombre reaños para parar el órdago separatista?) a que tome las riendas, igual que Cameron en UK ha permitido un referendum claro y sin ambages. Escocia puede ser un buen ejemplo de lo que hay que hacer. Y si hay divorcio, bienvenido sea para poder empezar una nueva vida. Total, tampoco pasó nada cuando se separó Portugal. No hay que tenerle miedo a la secesión de la parte de Cataluña que así lo decida. Si acaso, alegrarnos de poder librarnos del eterno chantaje y dolor de cabeza (los mismos que causaba Portugal o Euskadi actualmente)
Y CUARTO TERMINAR DE UNA VEZ CON LOS INTOLERABLES PRIVILEGIOS DE EUSKADI Y NAVARRA (si quieren independizarse también, adelante)
Simplemente aplíquese artículo 155 de la Constitución.
Con la declaración de Mas de hacer una hacienda propia, preveo una fuga inmediata de numerosas empresas y capitales (los que no se han ido aún)
Bravo, Doña Victoria. Es Usted una mujer que lo tiene todo muy bien puesto. Española, en resumen.
Los recuentos de manifestantes de los nacionalistas catalanes son incluso más exagerados que los de Esperanza Aguirre, La Asociación de Víctimas del Terrorismo, el foro de la familia e Intereconomía, que ya es decir… La manifestación fué muy numerosa, pero es absurdo que hablen de millón y medio, salvo que fueran todos como los castellers, unos encima de otros para dar una media de 15 personas por metro cuadrado…
Pues en la linea en la que va y se refiere Borgoña realmente en la inmensa mayoría de ocasiones no es ni necesario disparar ni un solo tiro al aire. Solo con sacar de paseo un rato cuatro batallones y sacar los carros un rato de los garages la chusma antisistema (me da igual si es un rollo antisistema para trocear la nación o un rollo antisistema para trocear el sistema económico, todo es lo mismo) capta rápido el mensaje y se olvida de los jueguecitos adolescentes
AVISO IMPORTANTE A todos los de fuera de Cataluña que tienen cuentas y ahorros en cajas y bancos catalanes, que se preocupen de cancelar sus cuentas y llevarse su dinero a otros bancos para que no les ocurra
lo que a muchos yugoslavos que tenían cuentas y ahorros en bancos eslovenos: nunca les devolvieron sus dineros. De hecho, Eslovenia sigue VETANDO el ingreso de Coracia en la UE porque si lo permite, tendría que devolverles esos ahorros que les robaron.
Això que el nacionalisme té tots els mitjans al seu favor és molt discutible. En primer lloc, a Catalunya arriben un munt de canals d’Espanya i en espanyol. D’acord que tenim TV3 i Canal 8, però i TVE, la Cuatro, Antena 3, T5, etc??? Tots aquests canals també emeten els seus missatges, però dóna la casualitat que no quallen entre el personal. Jo molt de tant en tant miro Intereconomía, però com que tinc criteri propi format, mai em creuré una sola paraula, com tampoc no em crec gaire en Mas quan m’explica segons què a través de Tv3. En comunicació hi ha una teoria que està de sobres assumida: les persones no canvien d’idea en base al que diuen els mitjans, en tot cas reforcem la nostra opinió. És a dir, el que es espanyolista no deixarà mai de ser-ho encara que estigui 24 hores connectat a Tv3, mentre que un nacionalista català convençut mai no caurà en el parany dels tertualians del Gato al agua, per exemple. Això està estudiat des de fa anys, per tant el concepte “rentat de cervell” avui dia és fals, tots els estudiosos de les teories de la comunicació moderns han assumit la teoria que he exposat. Recomano llegir l’obra d’un dels pares de les teories modernes de la comunicació (aquest no era nacionalista català, ho puc ben assegurar): McLuhan
Hi ha una altra cosa que em crida molt l’atenció. El espanyols contraris a ETA sempre havien dit que pacíficament es podia reivindicar absolutament tot. La idea era vendre la premissa que els pistolers eren antidemòcrates que no respectaven el civisme ni els procediments democràtics.
Ara, però, la cosa ja té els seus matisos: Catalunya es manifesta pacíficaments (sense bombes ni pistoles) per demanar la independència democràticament, i també es diu que és un cop d’estat i no sé quantes coses més.
No hi ha qui us entengui, espanyols…
Estoy viendo al Sr. Cuni en 8tv. Los catalanes hemos enloquecido. Da miedo escuchar según que comentarios.
CETERIS PARIBUS NACIONALISTA
Los economistas que apoyan la causa independentista acostumbran a utilizar en su defensa el conocido método del CETERIS PARIBUS que consiste en estudiar los efectos de una hipotética independencia manteniendo el resto de variables constantes. A través de tal vía llegan a la conclusión de que “si nada más cambia” es decir, si todos los que compran nuestros productos siguen comprándolos, si los que nos venden nos siguen vendiendo, los que invierten aquí continúan invirtiendo y los que trabajan entre nosotros permanecen aquí trabajando, y tan sólo cambia el status de relación con el Estado, no pasaría nada.
Digo que es correcta la conclusión, pero pienso que es erróneo suponer que todo lo demás seguiría igual. Nada permanecería igual, nadie seguiría pensando lo mismo y ningún planteamiento continuaría igual. Una nación que ha permanecido unida más de cinco siglos no se rompe sin provocar graves traumas ni profundos desgarros. Por eso tienen tanto significado las reacciones normales y lógicas de los españoles de a pie en temas como el boicot al cava.
Y esa hipotetica “Itaca Catalonia Independent” estaria fuera de la UE
Cuando querais el apoyo de los franceses para entrar en la UE les enseñais el mapa de los PAISSOS CALTANS, donde dice que os quereis anexionar el Rosellon….ya vereis lo que os dicen los franceses…..
Estoy hasta el gorro del victimismo de vascos y catalanes, los unos apelando a no sé que invasión y sometimiento de un país que, por cierto, nunca existió y los otros apelando a la leyenda del expolio continuado, olvidándose de todo lo que han “chupado de la teta”. La “riqueza” de Cataluña no nace, solamente, de la tan manida cualidad emprendedora de los empresarios catalanes, también el proteccionismo de Madrid, en su momento, hacia la industria textil catalana tuvo que ver bastante en su desarrollo.
Por favor, no se miren tanto el ombligo, seguro que encontrarán alguna pelusa “vermella y groga” procedente de una bandera que han adoptado como propia, amparándose, ¡oh! que cosa más rara, en otra leyenda, como casi todas, falsa.
No es por nada Guillermo, pero te has quedado corto.
Es de suponer que el tejido empresarial, por lógica empresarial, se mudara en buena parte a otras regiones buscando los mejores mercados y la deslocalización de empresas supondría un menor porcentaje de ingresos del estado (catalán) por ese concepto.
el estado catalán debería hacerse cargo de un número ingente de pensionistas que serían los únicos que se quedarían porque los jóvenes buscarían trabajo y si no se van deberían cobrar subsidios, que debería afrontar el estado catalán.
Pero además estaría la deuda, que es ya hoy por hoy impagable, cuanto ni más si se independizan. porque la deuda sigue ahí y si no pagan no hay más créditos, sean europeos o no.
Haz una moneda nueva, un banco central… habría que devaluar la moneda catalana -propongo el Más de Oro- diariamente. Afronta los servicios que faltan, etc, etc. y eso si no les da por hacer a CIu un ejército propio.
No hay palabras para definir el estado de ruina en que quedaría Cataluña y, por cierto, las ventajas para el resto de España. incremento del tejido empresarial y del capital, menos pensiones que pagar, menos inyección económica que poner para sufragar deudas.
Casi sería bueno para España.
ROC, suma a los medios, el poder político y el sistema educativo. Y por hacer autocrítica: una masa no catalanista que básicamente ha pasado de la política durante demasiados años. Y ha pasado por falta de educación democrática.
NI UN PASO ATRAS ANTE EL NACIONALISMO CATALAN!!
Ya hemos claudicado demasiadas veces y no ha servido para nada. Cada vez quieren más, son más exigentes y tensan más la cuerda. Es hora de decir NO!! NO al chantaje permanente, no a la reivindicación perpetua, no a darles alas pensando que son un estado
Si Rajoy les da el concierto económico, será el primer paso hacía la independencia de Cataluña, y yo me borraré de toda responsabilidad como español. Si en cambio, es un presidente que esta a la altura, y les dice valientemente que NO, tendrá todo un país, la constitución y la ley para frenar a los nacionalistas! Espero que Rajoy este a la altura de las circunstancias!
Estoy de acuerdo con la Sa. Prego, activar el artículo 155 de la Constitución, aplicarle el Código Penal a aquella persona que lo transgreda. Retirar la educación, sanidad, justicia a las Comunidades Autónomas. Los catalenes podrán expresarse sin duda, pero el resto de los españoles tambíen y hasta las últimas consecuencias. Saludos.
Victoria Prego és una periodista del diari el InMundo , no cal afegir res més.
Aunque Victoria Prego no lo deja claro yo no apostaría nada por Rajoy si por el fuera les daría el Cupo a CIU, y no por la manifa de ayer sino para asegurarse la reelección en 2015, ningún político español pìensa más que en sus partido. Afortunadamente para España no hay dinero y ni Europa le dejaría que avanzara en ese sentido, por lo que Mas aumentará la confrontación y la tensión. No sé que va a pasar pero es evidente que estamos ante el Remake catalán de l Plan Ibarrreche, se unirán ahora el PSOE y el PP para hacerle frente, deberían pero estos dos partidos hace tiempo que no miran por los intereses de España y sus votante.
Suplico a Don Juan Carlos I que use sus contactos con catalanes que aún se sienten españoles para articular un movimiento cívico catalán de oposición a la secesión. Estamos desarbolados, no hay ni un personaje público que se oponga a la independencia. Que el rey apele a los Gasol, a los de Estopa, al de Sálvame, a los pocos catalanes famosos que se han atrevido a manifestarse españoles, y a los empresarios que tienen claro cuál sería el efecto de la independencia sobre los rendimientos de sus empresas, que contacte con las casas regionales, que hable con Justo Molinero, con quien sea, para presentar batalla dialéctica. Si no se empiezan a emitir mensajes de apoyo a la unidad de España en las televisiones que vemos los que nunca miramos TV3, Cataluña dejará de ser territorio español en un plazo breve y nos arrastraráa a todos lo catalanes a la miseria económica, al aislamiento internacional y a la amputación traumática de la lengua y la cultura españolas.
Que el Presidente Rajoy esconda la cabeza como los avestruces les da más fuerza. Que el alma española del PSC no levante la voz para protestar y para avisar a sus votantes de lo que se nos viene encima les deja a los secesionistas el camino expedito.
Menospreciar lo que sucedió el 11 de septiembre en Barcelona es el mayor error de la política española en mucho tiempo. Y eso que el listón estaba alto.
Necesitamos el reconocimiento oficial en forma de Premio Príncipe de Asturias de alguna entidad que se haya significado por su defensa del español en Cataluña, necesitamos un grupo de activistas que copie la estrategia que en su momento llevó a cabo la Crida, empapelando Barcelona y la conurbación metropolitana, donde aún se celebran las victorias de la Roja, con demandas de uso del español, necesitamos oponernos con argumentos y con caras conocidas, que puedan hacer que se pierda el miedo a los soberanistas.
España, ¿estás con nosotros o nos dejas huérfanos?. Aquí se libra una batalla desigual, entre las élites intelectuales y políticas, capaces de organizar una manifestación multitudinaria, y un grupo social, mayoritariamente castellanoparlante, que siempre ha actuado como si la autonomía no fuera con ellos, que no tiene más representante político que Ciudadanos y absolutamente ningún medio de comunicación hecho desde aquí, salvo éste en el que escribo. Estamos en una encrucijada. O nos plantamos desde aquí, desde Cataluña o nada podrá frenar la secesión, con lo que ello conlleve para todos.
Dos errors; un pensar que estem adoctrinats i que ells tenen la veritat absoluta -a falta de respecte es dona per descomptada- i el segon pensar que és mèrit de CIU i ERC, etc; no ho és, és mèrit del PP, del PSOE i cia. Fan malament en creure’s la seva pròpia propaganda. Han perdut els papers.
Es mereix veure com Catalunya marxa per lo que va dir de l’estatut.
Por fin he entendido lo de la famosa “fábrica de independentistas”. Nunca antes en mi vida había visto una manifestación política con tantos niños. Según que planos salían por televisión parecía un jardín de infancia. Y haciendo e imitando todos ellos justo lo que hacían los padres : Repetir como loros embriagados de odio las mismas consignas de los padres.. Me quedé anonadado. Todavía sigo alucinado. No doy crédito. Ahora empiezo a entender bastantes cosas que antes no entendía. Posiblemente desde el fenómeno de las Hitlerjugend en la Alemania nacionalsocialista no haya en el mundo un caso tan claro de adoctrinamiento infantil en la pedagogía del odio tan bien llevado, asimilado e interiorizado, tan “normalizado” (¿les suena la palabra?) por el grueso de una sociedad envenenada y lobotomizada
Al menos si los adoctrinan ya desde que tienen uso de razón en casa con las famílias y en las escuelas que tengan la decencia y el pudor de taparse un poco, que tengan una pizca de vergüenza y que no los muestren al mundo como mascotas amaestradas en estos aquelarres infames antisociales de odio y rabia contra el resto de españoles
La verdad, en casos así no se si lo mejor es que la sociedad esté divdida y muy bien dividida en dos y hasta en tres. Jamás me mezclaría ni quisiera tener nada que ver con gente así
Siento decir, como español, que los nacionalistas catalanes tendrán algo de razón hasta que no se eliminen los conciertos vasco y navarro.
¡NO SON INDEPENDENTISTAS, SON SEPARATISTAS!
No son independentistas, no es independentismo, lo de Cataluña o Vasconia, es separatismo o secesionismo, que es muy distinto, porque la independencia sólo la pueden conseguir las colonias, los territorios no existentes jurídicamente como país o estado (Cuba, Argelia, India…) antes de la invasión por la potencia colonizadora o invasora (España, Francia, Inglaterra…). Además, ello lo corrobora la “legislación” de la ONU, que establece como independencia “el estatus de libertad y soberanía política que otorga la potencia colonizadora a una colonia”.
Cataluña y Vasconia nunca podrán independizarse de España, por lo expuesto, sí podran secesionarse o separarse de la nación o Estado, España, con el que se fusionaron (uniones de dinastías monárquicas…) desde el primer momento en que se fundó. Es más, cuando se unieron todos y formaron España, ni Cataluña ni Vasconia existían como entes jurídicos territoriales, pues Cataluña estaba dentro de la Corona de Aragón (con Aragón, Mallorca, Valencia…) y Vasconia eran señoríos (de Guipúzcoa, Álava y Vizcaya) de la Corona de Castilla; el País Vasco o Vasconia no existía como ente territorial (fué un invento de hace 100 años de Sabino Arana).
Si les llamamos independentistas, les estamos -subliminalmente- legitimando sus ansias separatistas (que es lo que ellos pretenden, por cierto, al autodenominarse independentistas), porque al calificarlos así, ellos se sienten como una colonia, como un territorio invadido ilegítimamente por otro, con todo el derecho del mundo a liberarse del invasor.
¿EL PACTO FISCAL? Sí, pero para toda España.
El 70% de los impuestos que cada año se ingresan en las AEAT en Cataluña están recaudados en el resto de España, pagados por el resto de españoles, a las empresas y productos con CIF catalán (GAS NATURAL FENOSA, un pequeño ejemplo).
Lo del expolio fiscal que dice CiU es absolutamente falso. Es justamente al revés. Por lo cual, la acusación catalanista del ESPAÑA NOS ROBA, es absolutamente injusta y de una gran miseria moral.
Están jugando con fuego con eso de la Agencia Tributaria propia, porque el resto de CC.AA. no lo van a consentir, y exigirán lo mismo que Cataluña, y, entonces, Cataluña perderá el 70% de sus actuales ingresos fiscales si se consuman las AEAT autonómicas.
Lo que hay que hacer es derogar la soberanía fiscal vasca y navarra, que es una vergüenza nacional y un robo para el resto de españoles que dejan sus impuestos en empresas vascas y navarras.
Jaumet, estoy de acuerdo parcialmente, para eliminar los privilegios hay que eliminarlos TODOS. La constitución (votada tanto por vascos y catalanes, por mucho que el PNV siga con el remoquete de apropiarse -menudo morro- de la gran abstención en Euskadi) fué aprobada en toda España mayoritariamente. Pero vivimos en el país de los fueros, los privilegios y las prebendas y las excepciones a la ley, por mucho que diga la constitución que los españoles somos IGUALES ante la ley.(lo que no supone eliminar las culturas regionales, pero elevar estas y sus idiomas a religiones que crean excluson ya es otro cantar.
Al final no pasará nada. A MAS le dirán que NO, igual que a Ibarretxe con su absurdo plan (¿no os acordáis del ruido independentista que se montó entonces y lo rápido que se desvaneció después ante la firmeza del resto del parlamento?); y el suflé independentista se desinflará (porque en el fondo es un teatrillo para conseguir privilegios). Pero esta vez, toca al PP y al PSOE dejar de ceder y estirar la constitución en favor siempre de los catalanes y vascos, porque los materiales y las leyes tienen un punto de resistencia, y si los estiras demasiado, al final se rompen.
Hoy Mas irá a ver a Rajoy con el rabo entre las piernas a pedir dinero y a decir que lo de ayer fué un tic que les da de vez en cuando para robar votos a ERC, y a apaciguar los ánimos: los perversos saben que cuando se ponen tercos, acaban llevándose el gato al agua, pero a Mas ahora le toca ir a arrastrarse a la Moncloa, para que le sigan dando el dinero del que come, no sea que se rompa la cuerda…Yo, francamente, estoy harto ya de este juego que dura 150 años, y de la injusticia de los privilegios que han conseguido, vascos, navarros y catalanes a costa de los demás españoles. Y harto de la situación de ventaja de la que partieron después del franquismo y la restauración borbónica en el siglo XIX, gracias a que fueron los primeros en hacer lobby en España. Igualmente hay que eliminar el concordato y los privilegios inconstitucionales de la Iglesia.
Por mi parte el hartazgo ha hecho que desee su independencia más que ellos, sobre todo porque para el resto de España va a ser muy beneficioso, en riqueza y en paz social. Cuando Portugal (otros irredentos localistasque tal bailan) se independizó, fue una bendición histórica para España no tener que ocuparnos ni oír de ellos nunca más, nos dimos la espalda y hasta hoy.
un articulo absolutamente lúcido como suelen ser los de vistoria prego. Unicamente hecho en falta una referencia a los muchos catalanes q somos españoles y q sentimos a España como parte de neustro patrimonio afectivo. La administración central, en su dejar tejer al nacionalismo, permitió q nos patearan en el culo con la inmersión linguistica, la educación sesgada, los medios de comunicacion catalanes ignoraron nuestra voz a cambio del plato de lentejas de la subvenciones, y por ultimo el pp pactando con ciu, y el psoe-psc pactando con erc primaron sus intereses partidistas sobre los nacionales. Asi nos ha ido.
Victoria: ves la paja en el ojo ajeno y llevas un pajar entero en el tuyo! No sé cómo te atreves a considerarte periodista. Un periodista se informa, reúne opiniones, se sitúa en contextos diferentes, da una opinión lo más subjetiva posible, etc. Tu no te acercas ni a la suela de lo que se puede considerar un periodista corriente. Y además fomentas la mentira, el odio, etc. Te crees más inteligente o sensata para juzgar A DISTANCIA los sentimientos de los 2 MILLONES aproximados de personas de todas las edades y condiciones que salieron a la calle el día 11? No me mereces ningún respeto como periodista. Y que sepas que las ganas de independencia se han nutrido de comentarios como los que tu haces. Ala, pues, ahora duerme tranquila, generadora de independentistas. Si me censuráis, sabed que en la NOTA deberíais añadir primero que el periodista ha de ser respetuoso con las personas aludidas.
N’estem tips, ja. I res d’odi, no odiem ningú, simplement volem caminar pel nostre camí a veure com ens anirà. Jo podem fer perquè totes les nacions tenen dret a autodeterminar-se (Drets universals de l’ONU)
Montesquieu – Miércoles, 12 de septiembre de 2012 a las 18:20
Ciertamente y con toda la razon.
El ejemplo mas claro es LA CAIXA, que obtiene casi el 75% de sus beneficios en el resto de España mientras que en Catalunya el 25% restante.
Al ser una Caja de Ahorros, no pueden tener sucursales en el extranjero, de manera que veria reducido su negocio en las tres cuartas partes.
Y eso a La Caixa no le interesa ni en broma, ha invertido y tiene invertido mucho dinero en el resto de España. La secesion representaria la salida del euro y se retornaria a una moneda propia muy devaluada respecto al euro. La desigualdad financiera que tendira en contra el sistema finaciero catalan seria bestial
En otras palabras, no habrá independencia porque entre otros La Caixa no querrá, esta tiene cojida por los huevos a todos los gobiernos catalanes que su puedan formar, recordemos el tema del macro credito que concedió a CIU y que no le reclama a cambio de ser su titere y es que cuando La Caixa le grita a Mas, “¡¡¡Salta!!!” Este responde “A que altura excelencia”
El problema es que desde el poder en Catalunya se dá voz y altavoz a una parte de la sociedad catalana (la que comulga con sus planteamientos) mientras que se silencia a la otra parte de la sociedad. Esto es así desde la transición.
Para la manifestación del martes se les dio todo tipo de medios y facilidades, amen de la gran cobertura mediatica que conllevo.
Me juego hasta lo que no tengo que nunca hubiesen autorizado una manifestacion en sentido contrario.
Como muestra un ejemplo, Hace un par de meses España juega la final del la Eurocopa con Italia, en Barcelona, nuestro queridisimo alcalde, se opuso por todos los medios y con mentiras al final a la instalación de una pantalla gigante para que la gente siguiese el partido de la final en la calle. Eso no fue una decisión por el orden, o la crisis, fue una manera de silenciar un acto deportivo, que hubiese mostrado un trasfondo españolista, y como tal debe ser silenciado, extirpado y enterrado.
Bajo ningun concepto un independentista declarado como el alcalde iba a permitir otra vez una Passeig de Maria Cristina lleno de gente animando a España y lleno de banderas españolas. Actos como esos tienen que ser silenciados
“”"Josep M. – Jueves, 13 de septiembre de 2012 a las 10:54
N’estem tips, ja. I res d’odi, no odiem ningú, simplement volem caminar pel nostre camí a veure com ens anirà. Jo podem fer perquè totes les nacions tenen dret a autodeterminar-se (Drets universals de l’ONU)”"”
Estimado Josep M
Resolución de la ONU a la haces referencia, no contempla el caso de Catalunya. Esa resolución de la ONU es para paises que fueron un pais y que por una guerra perdieron su soberania (Lituania, Eslovenia, Croacia, Bosnia) no para paises que nunca han sido
La manifestacion del domingo en barcelona ha sido propiciada por el resto del territorio español . Cuando tu no haces mas que oir por todas partes los catalanes son unos mierdas, los catalanes son prepotentes, los catalanes no tienen derecho a hablar su lengua etc. llega un momento que piensas que el resto de España no te quiere y lo mejor es irte para sentirte bien en tu territorio. La mayoria de los catalanes durante muchos años nos hemos limitado a trabajar y a vivir pacificamente sin criticar la forma de vivir del resto de España. ¿ Porque el resto de España no ha hecho igual y se ha limitado a vivir su vida sin crtiticar ? Eso ha creado un clima de crispacion que se hubiera evitado si en vez de escuchar los discursos de los politicos que han utilizado cataluña para hacer campaña hubieramos tenido sentido comun y pensado que todos somos iguales. En la manifestacion habia personas desde 80 años hasta niños de 5. Habia gente de todos los pueblos de Cataluña que nos hemos pagado el viaje y la comida nadie nos ha regalado nada y hemos ido para ver si de una vez podemos estar en un pais que no nos insulta y nos critica y se nos acepta tal como somos sin querer cambiarnos. Me da lastima y rabia haber llegado a esta situacion pero al fin y al cabo esto se ha fomentado lejos de Cataluña.Los catalanes somos personas pacificas que lo unico que queriamos era vivir en paz y armonia. Espero que lo que he escrito sirva de reflexion para los extremistas de todos lados.
Josep M. – Jueves, 13 de septiembre de 2012 a las 10:54
La nación charnega también quiere autodeterminarse. Queremos una parte de Cataluña y seguir en España y en la Unión Europea… JA. Aquí nosotros somos también somos parte del pueblo y nación, con derechos. En realidad según la ONU toda la nación española es soberana… no existe tal nación catalana…
descontenta – Jueves, 13 de septiembre de 2012 a las 12:14
Yo te invito a una reflexión, para que no caigas en tal victimismo simplón;
Dices:” hemos ido para ver si de una vez podemos estar en un pais que no nos insulta y nos critica y se nos acepta tal como somos sin querer cambiarnos”
Te pongo sólo un ejemplo: Artur Mas burlándose de cómo hablan gallegos y andaluces. Duran Lleida diciendo que los andaluces están siempre en el bar. Uno de ERC diciendo que los españoles por el hecho de ser españoles, ya son chorizos.. y así un largo etc. Todos los españoles, baleares, gallegos, madrileños, riojanos etc actúan con un concepto de Estado. Es decir; todos nos consideramos iguales ante la ley y nos respetamos.
Ahora bien; tenéis un sistema de autoagravio permanente que se repite por radio, televisión, digitales, prensa… en una constante y machacona repetición de España nos roba, déficit fiscal, la culpa de Madrid… si a mí, que soy de otra de C.A, tengo algo similar, normalmente hubiera cogido un fusil e ido a por el causante de todo mal. Ahora bien, tú te has de preguntar, no si el otro lo ha hecho bien, sino pasar a la autocrítica real y veraz… ¿ algo no habré hecho yo bien ? Fíjate, ya inicias diciendo : “la manifestación ha sido propiciada por el resto del territorio”.
Aún así, lo del catalanismo es más una religión que una ideología. Cada cual tiene su conciencia, ¿ estarías aquí tú escribiendo de tenerla tranquila ?
Me parece muy bien lo escrito por “sociedad fracturada”; fractura que cada vez avanza desde las instancia del poder politico, social y la alta burguesía.
Ya he dicho en otro comentario del día 13 -aunque con algunos errores mecanógráficos, ya que generalmente no entro en estos blogs- que los Fueros vascos y navarros son un anacronismo y, por lo mismo, peor será que se le conceda a Cataluña, que siempre fue parte del Reino de Aragón y nunca tuvo estructura política propia. Sólo durante la II República, vulnerando su Constitución, se declaró Estado Catalán, lo que duró dos días.
Estoy de acuerdo con “Valenciana”, excepto en el llamado derecho de autodeterminación. España desde hace cinco siglos está constituída como estado-nación, y la ONU nunca reconoció ese derecho a cualquier parte de un Estado, salvo los pueblos colonizados.
Ejemplo del comportamiento de la Generalidad, puede leerse en LAS MEMORIAS DE GUERRA, de Azaña, que siendo Pte. de la República, en una de sus visitas a Barcelona, quedó “secuestrado” en su alojamiento y tuvo muchas dificultades para embarcar en un destructor de la Armada que el Gobierno envió a dicho puerto para liberarlo.
Pero la actitud de rechazo de muchos españoles para trabajar en la Cataluña de hoy es la exigencia de que hayan aprendido la lengua catalana.
Pero ya en el año 1962, mi hermano Carlo ingresó, como empleado, en el entonces BANCO CENTRAL. Lo destinaron a una sucursal de la ciudad de Barcelona y lo clientes -sobre todo los más más pudientes, concretamentge empresario- se quejaron al Director de que no les hablase en catalán, hasta el extremo de teneer que pedir la excedencia voluntaria, lledonse a Madrid, donde encontró trabajo hasta su jubilación. Como contrapunto,mi bisabuelo, casado con una barcelonesa, fue muy bien acogido, aunque tampoco hablase dicha lengua, porque con su importantante patrimonio fue el más importante socio para la construcción el Barrio de Gracia, además de entregar importantes sumas para dotar al Barrio de Escuelas, Guarderías y otros servicio sociales. Si no han retirado una placa recordando su nombre, lugar y fecha de nacimiento y defuncikón, y las obras benéficas que hizo en dicho barrio, Sin embargo, la Sra. Rosa Regas, le retiró el nombre a la calle Torrente Flores, para convertirla en Carrer del Torrente de las Flores, cuando en una de mis muchas visitas a Barcelona tuve ocasión de hablar con un vecino, nacido en la principal Plaza del Barrio, dedicado al arquitecto contratado al efecto (Rovira, si no me falla la memoría), que me dijo que esa calle fue siempre la calle de don Manuel Torrente, que sus padres vivía en esa plaza mucho antes de que él naciese, y que´”aquí nunca hubo un torrente ni flores ni cosa que se le pareciese”. Fue la coartada de dicha señora, concejal del Ayuntamiento de Barcelona, para retirar el nombre del polígrafo “Menéndez y Pelayo” volver a su primitivo nombre Torrente de la Olla, para colmo del disimulo convirtió la calle de dedicada a mi bisabuelo edn el Torrentent de les Fleurs. Tengo los planos originales, en color, de dicho arquitecto
Mi bisabuelo, sin conocer la lengua catalana, fue muy bién recibido, porque su patrimonio era muy importante. Tuvo siempre casa abierta en la called Diputación. Y fue mecenas del importe frenólogo,de fama internacional, don Mariano Cubí y Soler, al que los catalanes, como él, no le ayudaron o lo hiciereon en muy escasa medida. En el año 1957, estudiando nº 2 curso de Derecho en Santgiago de Compostela, me encontré con su nombre en libro de texto, como uno de los precursores más importante de la Frenología internacional, ciencia que inició sus pasos en el Siglo XIX.. Para publicar una biografía -que tengo en mi poder- consta el recibo a nombre de mi bisabuelo, complementaria de la cantidad ya entregada, por 25.000.- del año 1872. Pero creo que las Corporaciones municipales de esa ciudad no le han dedicado una calle.
No puede olvidarse que todo este proceso nacionalistas-independentista tuvo su origen en Pi y Margall y su corífeos, de cuyo pensamiento bebió y se contagió el racista Sabino Arana.
Desde 1978, Barcelona ya no es lo que fue: ciudad cosmopolita, culturalmente abierta, etc.
Y lo siento como bisnieto de la barcelonesa, María de las Mercedes Frígola y Poch.
descontenta – Jueves, 13 de septiembre de 2012 a las 12:14
Cierto frases poco afortunadas por parte del resto de España. Pero frases como la del anterior presidente del Barça: “Todos los españoles son unos paletos” tampoco ayudan
No niego que haya crispación, pero decir que toda la culpa es de los otros me parece falso, puede ser que ambos debieran de hacer autocritica y ver que ambos han hecho cosas mal. No se puede buscar siempre las culpas en los demas
Descontenta
Yo soy catalan y nadie cuando voy a otras partes de España me insultan.Tu confundes catalan con nacionalista catalan.El nacionalista catalan,esta haciendo mucho daño a los catalanes y no tiene reparos en insultar cada vez que abre la voca,no solo insulta al resto de españoles,sino,a los catalanes que no queremos ser nacionalistas.Idiotas los tenemos en todas partes,en Cataluña y en el resto de España,pero la falta de simpatia hacia Cataluña,sobretodo hacia los nacionalistas,se la han ganado.Si no quieres que te insulten,lo primero es respetar,si quieres ser respetado.
El problema que tenemos en Cataluña lo esta fomentado la Oligarquia catalana y tiene como objetivo no perder los privilegios sociales y economicos.En Cataluña tenemos en el poder de la administracion un regimen parecido al regimen franquista,son los mismos perros con diferentes collarers,pero esta gente,no representan a la mayoria de catalanes,solo representan a los nacionalistas.
el problema de cataluña con el resto de españa lo han fomentado los politicos de los dos bandos y los ciudadanos de a pie somos tan imbeciles que nos lo creemos. A ver si somos mas inteligentes y no hacemos caso de ellos y nos dedicamos a intentar salir adelante de esta crisis que realmente es lo que importa
Lo digo con toda mi buena fe estoy convencido,que a los españoles nos iria mucho mejor sin Cataluña,sin duda alguna.No hay que lamentarse de algo que nos traera paz y prosperidad.El ciudadano Roc decia enn un post que Zaragoza no tenia un aeropuerto grande,je,je,je,je,Zragoza tiene una base militar dejada por los americanos con mas mts de pista que catalanes fueron a la manifestacion.
Valencia la nueva locomotora,Zaragoza nuevo eje de comunicaciones,Valencia el puerto mas importante de Europa,Zaragoza industria pesada,generacion eolica,las dos comunidades con sendas empresas multinacionles de automocion.GM y FORD respectivamente.
No hay miedo resurgiremos como el ave Fenix con mas brio con mas poder,colocaremos a nuestro pais donde se merece,sin traciones sin rupturas.
Encabezamiento del hinno valenciano (Para ofrendar,nuevas glorias a España nuestra region,supo luchar)-
El que me tache de nacionalista español va daoooooooo,solo soy un español que ama su tierra,se siente orgulloso de sus gentes y que a pesar de nuestros gobernates,seguimos siendo un gran pueblo.
Lo dicho Cataluña,adios,ya era hora.
himno PD
Barcelona, y toda la zona costera, desde Mataro al norte hasta el Ebro, incluyendo Tarragona y toda la zona metropolitana de Barcelona, deben mantenerse bajo soberania española aun si el resto de la Cataluña retrograda y expliadora opta por separarse.
Luis
Cataluña siempre ha sido un lastre para el resto de los españoles,pero en todas las familias existe el garbanzo negro y en España es Cataluña.Ahora vuelve a surgir con la crisis social y economica que tenemos,pero no es la primera vez,ya cuando la perdida de Cuba,empezo el problema,la situacion de España no siendo buena ahora,es mejor que entonces.Lo que se tiene que hacer es muy simple,aplicar la Constitucion.No se tiene que hacer nada mas.
Cortad la financiación y….
Todo se acabó.
So simple.
No se si ho heu pensat algun cop, però hi ha moltíssima gent que no és ni nacionalista ni espanyolista, és a dir que emocionalment ni estem ni amb uns ni amb altres. La radicalitat és sinònim de rauxa no pas de seny i això sincerament, fa por i respecte ja que a la llarga es tendeix a omplir els extrems.
parleu aquí d’ aplicar la llei, però les lleis si s’ apliquen “per collons” no acontentarà ningú és més tampoc tot plegat funcionarà en base a sentències judicials ni decrets llei, provocarà mes malestar i “mala llet” segurament en una de les parts. Potser la solució seria aparcar la radicalitat i totes les parts siguin més permeables i escoltar. EL PP no pot pas ignorar el que ha passat i els grups radicals haurien d’ abandonar tanta radicalitat ja que molta gent a CAT senzillament viu d’esquenes a la política, per poca cultura, per indiferència o perquè se li’n fot tot…..
Pero de que habals FRAN-BCN
quien esta pidiendo la independencia?
quien es el radical aqui ?
que se puede negocias con alguien que te dice que va a roper tu pais, tu constitucion y tu soberiania (y tu no tienes derecho a votar, solo a ver oir y callar)
Y nos “aconsejas” que callemos y no nos enfademos por que si no “aixo provocara mala llet”
hay que ser cinicio e hipocrita FRAN-BCN
Lo que realmente me llama la atención, es que los ciudadanos de Cataluña, no la emprendamos a mamporros contra los pésimos, ladrones, corruptos gobernantes catalanes.
El Sr. Mas y su difunto padre, supuestamente no han sido juzgados por evasión de capitales a Luxemburgo, por que los delitos habian prescrito. El caso Palau, el 3%, y un larguísimo etc.
La malversación de fondos del gobierno tripartito y el descontrol en el gasto. Las subvenciones a casi todos los medios de información para domesticarlos (y lo han conseguido); un montón TV catalanistas que pagamos todos los catalanes y se dedican como tropecientas emisoras nacionalistas (ahora ya se ha incorporado ABC Punto Radio a enaltecer, cada 15 minutos las delicias de la canción en catalán. Si Torcuato Luca de Tena levantara la cabeza, se volvía a morir) a hacer de “la voz de su amo”; las famosas embajadas, etc. A cambio, los catalanes pagamos por nuestros medicamentos más que el resto de España; pagamos más cara la gasolina; se nos cierran quirófanos y plantas hospitalarias enteras, etc. Y más de un millón de catalanes se manifiestan contra “Madrit” y no contra los gobiernos ladrones y corruptos que hemos sufrido, y sufrimos, en el Principado. Y, es que ésto no es nuevo. Ya, cuando Jordi Pujol quebró de forma fraudulenta la desaparecida Banca Catalana, reunió a media Cataluña en otra manifa seudo patriotera como la del pasado día 11, echando la culpa a ¿saben a quién?: hombre, a “Madrit”, como siempre. Y los inocentes catalanes, miraron hacia la Puerta del Sol, con ira y, a cambio, al mal banquero, le denominaron como “un gran hombre de Estado”. Parece ser que la cosa no va a terminar aquí. Tiene, de momento, como hereu, a Artur Mas; y digo de momento, por que ya se está preparando toda la familia, sobre todo alguno de los hijos, para tomar el relevo y, al mismo tiempo que se enriquecen, aspirar al título vitalicio que tiene su papaito: ser todos ellos unos verdaderos “hombres de Estado”. Ya sabemos que no hay más ciego que el que no quiere ver…
Señor Roc, tiene usted tal ofuscación y resentimiento, que le nubla el raciocinio que a cualquier persona normal se le supone (como en la mili, se acuerda?). Cuando aquí hay personas que quieren plantarse ante el nacionalismo-separatista, manipulador , chantajista y dictatorial, se refieren, no puede ser de otra manera, que hay que hacerlo con las leyes que nos dimos y que están recogidas en la Constitución Española de 1978, lo suyo, lo que ustedes hacen, es apropiarse directamente, de forma golpista e ilegalmente no acatando las leyes, manipulando a las personas, y cambiando la historia de Cataluña, siempre unida a España desde el nacimiento de esta como nación, importándole un bledo las consecuencias que para cientos de miles de catalanes no nacionalistas y españoles, que residimos aquí, posiblemente mucho antes que la mayoría de los manifestantes, llegado el caso nos sintamos, sí, nos sintamos extranjeros en nuestra tierra. El hecho de que en sus correrías por España se haya encontrado con gilipollas, no significa que todos los españoles lo sean, sin darse cuenta, que en estos últimos tiempos aquí en Cataluña han proliferado tantos que ya no caben más. No le voy a acusar de terrorista por dar la cara y pedir hoy por hoy lo imposible, allá usted con sus delirios, pero acuérdese, que muchos de los que piden la secesión de España, pertenecieron a la tristemente llamada Terra Lliure, cuyos dirigentes formaron parte de la gobernación de Cataluña hasta hace bien poco, así es que tocando ese tema, estaría mejo callado. Confunde los asesinatos de eta con la lucha armada, aquí usted se ha pasado tres docenas de pueblos, y seguro que aplaudió hasta con las orejas, los tejemanejes del impresentable Carod Rovira, el maño, siempre he creído que los convertidos son peores que los originales, y eso parece que le pasa a usted. En cuanto a que usted nos dice que no se siente español, me la trae al pairo, pero tiene un problemón cuando sale fuera de España, me gustaría ver y oír las carcajadas de las personas a las que les dice que no es español. En cuanto al refugio, qué le voy a decir, hágase apátrida le resultará más llevadero y menos frustrante. Las armas a las que usted menciona, serían ejercidas mediante la Ley, si llegado el caso, los gobernantes catalanes, no obedecen y acatan las leyes, que por cierto, juraron o prometieron defender y acatar cuando accedieron al cargo. Por último, no sé si tiene arreglo, pero yo de usted me faltaría tiempo para pedir hora con buen psiquiatra. Lo seu, com tot dels altres, es bufar y fe ampollas, es a dit res de res. No sé si lo he escrito bien, no tuve tiempo de aprender a escribir el catalán, solo me dedique a trabajar, alimentar a mi familia y engrandecer Cataluña, pero no soñar con tonterías utópicas que no sirven para nada. Si no le ha quedado claro, lo que le he dicho, con la realidad del día a día, se lo puedo explicar en otra ocasión. Salut i pelas per a la gent del meu barri.
A mí no me ha extrañado la manifestacion del 11-S.Con el clima que hay en España,creo que lo mejor sería que se hiciera el referendum y si sale el sí,pues la separacion;pero así no podemos seguir durante 30 años más.Estamos en Europa y no se puede añadir esta incertidumbre al complicado panorama político,social y económico,que estamos viviendo