Cataluña
Rivera ofrece Ciudadanos para liderar en Cataluña el ‘movimiento unionista’
El líder de la formación liberal-progresista acusa a CiU de iniciar ‘una estrategia política cuyo fin último es la ruptura de Cataluña con el resto de España, aun a riesgo de la consiguiente ruptura con la Unión Europea’, lo que puede llevar a ‘un conflicto civil en el seno de la sociedad catalana’.
Albert Rivera, presidente de Ciudadanos (foto: C’s).
‘Punto de inflexión en el escenario político catalán, español y europeo. [...] No vamos a permitir que nos consideren extranjeros en nuestro país. Es momento de actuar’. Así ha resumido Albert Rivera, presidente de Ciudadanos, la manifestación independentista del pasado 11 de septiembre, que lideró CiU, con todo el Gobierno autonómico -excepto dos consejeros y Artur Mas- al frente y reunió a unas 300.000 personas por las calles de Barcelona.
En una carta a la militancia, Rivera ha compartido su visión de la situación creada después de la manifestación de la Diada autonómica. El líder de la formación liberal-progresista ha señalado que, desde su punto de vista, CiU ‘ha iniciado una estrategia política cuyo fin último es la ruptura de Cataluña con el resto de España, aun a riesgo de la consiguiente ruptura con la Unión Europea’ y aunque esto suponga ‘un conflicto civil en el seno de la sociedad catalana para esconder la mala gestión económica’ del Gobierno autonómico.
El presidente de Ciudadanos, ante esta situación, ha adelantado que su formación no hará como hasta ahora han venido haciendo el PP y el PSC, que, en su opinión, han abandonado ‘a su suerte a los ciudadanos que les han dado su confianza mediante el voto’ y que esperaban que defendieran sus intereses.
En definitiva, Rivera ha asegurado que no defraudará a los que consideran que Cataluña debe seguir siendo España. Y ha acusado a los partidos de ámbito nacional -que no han reaccionado, desde su punto de vista, tras el 11S- por haber dejado ‘históricamente’ que los partidos nacionalistas:
‘Hicieran de Cataluña un territorio donde los gobernantes no cumplen las leyes, donde se vulneran los derechos de los ciudadanos castellanoparlantes y donde la libertad no es un derecho universal sino un privilegio de los nacionalistas’.
‘Movimiento unionista’
El líder de la formación naranja ha admitido que la coyuntura es ‘muy compleja’ porque la manifestación secesionista ‘ha envalentonado a los radicales separatistas que ahora se creen una mayoría social’. Sin embargo, ha indicado que ‘como todo en el matrix nacionalista, no es más que un espejismo fruto de un esfuerzo continuado por parte de todos los partidos separatistas y de los medios públicos y concertados que se han volcado en la convocatoria del pasado día 11′.
Por todo esto, el líder de Ciudadanos ha enviado un mensaje de ánimo a la militancia del partido diciéndoles que ‘ha llegado el momento de que todos nos pongamos a trabajar para evitar la catástrofe política y económica que supondría la separación de Cataluña del conjunto de España y la consiguiente salida de la UE’.
Y ha asegurado que la formación que preside, frente a los que quieren separar, está preparada y dispuesta para ‘liderar el movimiento unionista de aquellos que pensamos que unidos somos más fuertes, que para salir de la crisis, mejor unidos’ y que ‘para luchar contra la corrupción es indispensable la unión de los ciudadanos frente a la partitocracia’.
Rechaza “dos bandos dentro de Cataluña”
Por otro lado, este viernes, en la misma línea de lo reflejado en la carta, pero en declaraciones a RAC1, el diputado autonómico ha acusado al presidente autonómico de haber iniciado una estrategia para “hacer dos bandos dentro de Cataluña”, una fórmula que no comparte Rivera.
El presidente de Ciudadanos, que ha vuelto a defender un modelo federal para la organización de la nación, ha indicado que sería un “fracaso colectivo” si, al final, se tuviera que recurrir a los tanques del Ejército para cumplir el orden constitucional. Una acción que ha rechazado tajantemente.
Pero ha avanzado que “tendremos conflicto” en Cataluña, algo que le “preocupa”, según ha reconocido, después de que CiU se haya puesto al frente de una manifestación secesionista por primera vez en su historia. “No es bueno para la sociedad” que se creen “dos bloques”, algo que ocurriría en caso de celebrarse un referendo secesionista.
Finalmente, ha dicho que, en caso de un hipotético referendo, ”podría darse un resultado que hiciera que Barcelona y el área metropolitana fueran España, y Gerona y Lérida, Cataluña”. Pero no cree que CiU vaya a más ya que, en su opinión, esta huida hacia el independentismo no es más que una fórmula para esconder la desastrosa tarea al frente de la Generalidad llevada a cabo por Mas.
119 comentarios en “Rivera ofrece Ciudadanos para liderar en Cataluña el ‘movimiento unionista’”
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Que lideri, que lideri una manifestació per la unitat… De moment el dia 11 ja n’eren 100 a la de #mejorunidos
EXHORTACIÓN A LOS CATALANOHABLANTES
(CUESTIÓN ‘DE ORDEN’, O PREVIA, EN UN PERIÓDICO HECHO PARA USUARIOS DEL ESPAÑOL)
LA VOZ DE BARCELONA (liberal), diario barcelonés disidente de la política marcada por el ‘partido oficial’ de Cataluña, CiU (independentista), es un periódico que se escribe en español para usuarios del idioma español interesados por los asuntos de Cataluña y de Barcelona residentes en cualquier país del mundo y cualquiera que sea su lengua principal (puede ser español, inglés, árabe, chino u otra). Resulta irrespetuoso y un tanto ridículo que visitantes catalanes de este diario (que saben todos español) se expresen en el mismo en catalán, un idioma que muchos de los participantes en el foro no entienden.
¿Qué pretenden? ¿Que no se les entienda? ¿Mostrar que es hipócrita y meramente propagandística la habitual declaración de los catalanistas de que los catalanohablantes -a diferencia de los hispanohablantes de Cataluña- son bilingües de las dos lenguas oficiales de Cataluña y usan ambas cada una en la ocasión apropiada?
Señores catalanohablantes: por coherencia, y por cortesía, usen el español, que como catalanes saben, cuando se expresen en el foro de LA VOZ DE BARCELONA para que les entiendan todos los participantes en el mismo. Si no es en un espacio como éste, ¿cuál es para ustedes la ocasión apropiada para usar la segunda lengua de su pregonado bilingüismo?
Gracias.
Erasmus
toda la razon, lo q es acojonante es q en algunos blogs y webs dicen q dice lo contrario de lo dicho. Una verguenza
¿Qué es España en la actualidad?
¿Está España cambiando?
¿Necesita España cambiar?
Hace cuatro días estaban todos los ciudadanos del Estado Español hasta el gorro de sus políticos. Ahora esos políticos han logrado que el pueblo los apoye en una u otra dirección (independentismos o unionismos). Ese es el trabajo de muchos políticos: a más votos logran, más posibilidades tienen de perpetuarse en sus sillones.
Unos juegan a crear nuevas patrias, y otros a defender las patrias que existen. Disfrutan calentando al pueblo. Siempre lo han hecho.
De todas maneras, yo que soy un “Pringao” y no entiendo demasiado de estas cosas, estoy más cerca de los cambios que la perpetuidad. Así que… elecciones adelantadas en todos los ámbitos es lo que toca.
“EL GOBIERNO RESPONDERÁ DESDE LA CONSTITUCIÓN A LA CONVOCATORIA DE UN REFERÉNDUM INDEPENDENTISTA EN CATALUÑA” (VICEPRESIDENTA SÁENZ DE SANTAMARÍA)
La vicepresidenta Santamaría fue contundente en su respuesta efectuada hoy, viernes, 14 de Septiembre, a las declaraciones favorables a la secesión de Cataluña realizadas tras la manifestación independentita del 11-S en Barcelona por el presidente autonómico, Artur Mas, con las siguientes palabras: “El Gobierno responderá desde la Constitución a la convocatoria de un referéndum independentista en Cataluña”.
A continuación la vicepresidenta hizo una llamada a la moderación y a la responsabilidad del dirigente catalán. No se puede decir que el Gobierno no ha respondido a la provocación secesionista.
Erasmus
Hay miles de cosas que se pueden hacer para parar esto. Pero nada sirve si no lo hacemos de forma colectiva, si cada uno rema por su cuenta. Cuando logremos hacer cosas en equipo, que sean positivas y que interesen a la gente, se podrán cambiar muchas cosas
Xe Collons!,
Pero estos de Ciudadanos no eran los NO nacionalistas?, Si tan NO nacionalistas son, les debe de importar un pito y una flauta si Catalunya se separa o se deja de separar.
Menuda panda de hipocritas, ahora ademas de Nacionalistas españoles, se hacen Unionistas, hay que joderse, jajajajajaaj
Au, ciudadanos, a contar chorradas al patio de una guarderia infantil, que al menos hariais reir a los niños.
Ostres, que justet tot plegat…
Por la mañana en RAC1 un político sensato, a la vez que firme en defensa de sus posiciones.
En la carta a la militancia reaparece la brocha gorda y la carnaza barata:
Se postula para liderar el bando “unionista” castellanohablante. Antes afirmaba que lo importante eran las personas, no los territorios ni los idiomas.
Pero lo mejor es cuando propone luchar contra la partitocracia… ¡Y lo dice el presidente de un partido y político profesional!
Doctor Jekyll y Mister Hyde.
Siento una profunda admiración por este esta persona, sé que actúa por convenciones que van mas allá de la política convencional, Albert, el corazón de muchas personas esta contigo, y tu lo sabes, eres nuestra única esperanza contra estos totalitarios que nos oprimen y nos someten al yugo de la imposición irracional, la razón siempre acaba imponiéndose, tu lo sabes, desde aquí te mando mi mas sincera admiracion y apoyo como muchos otros, ahora mas que nunca, todos tenemos que aunar fuerzas para lo que se nos viene encima, 30 años de control mediático y adoctrinamiento social nos han llevado al punto en el que nos encontramos, nunca dejes de luchar por los derechos de las personas, ” lo único necesario para el triunfo del mal es que los buenos no hagan nada” un abrazo muy fuerte, de un amigo que colabora con la causa..;)
LANCELOT
LA INDEPENDENCIA DESPLOMARIA LA RENTA DE CATALUÑA AL NIVEL DE CHIPRE :
Los «efectos frontera» bajarían su PIB en más de un 20 por ciento y los catalanes se verían empobrecidos con una renta per cápita de 21.200 euros :
La independencia defendida con entusiasmo por el nacionalismo catalán empobrecería Cataluña en más de un 20 por ciento y desplomaría su renta per capita -actualmente muy superior a la media española y de la UE- hasta situarla en niveles similares a los de Chipre. Es algo en lo que coinciden varios expertos consultados por ABC. El economista y profesor universitario Mikel Buesa ha analizado los escenarios económicos de una hipotética secesión. Y considera que, haciendo un cálculo «prudente», con la independencia Cataluña perdería no menos del 25 por ciento del PIB. Y eso -advierte- teniendo en cuenta que los distintos factores que actuarían en contra de la economía catalana se manifestaran de forma discreta, «suave».
Otro economista, Ángel de la Fuente, del Instituto de Análisis Económico, afirma que el cálculo realizado por Mikel Buesa «no parece descabellado».
Ambos aportan datos para justificar esta conclusión. Entre ellos, uno inmediato: Cataluña pasaría a ser un país independiente fuera de la UE y del euro; sus fronteras con España y con el resto de socios europeos afectarían a más del 80 por ciento de sus flujos comerciales -que en la actualidad dependen mayoritariamente del mercado español-; habría unos sobrecostes arancelarios que reducirían seriamente la competitividad de los productos y servicios catalanes; las empresas sufrirían un «efecto rechazo» desde España -ocurrió con el cava catalán-; habría una fuga de capitales y de empresas hacia España para no verse perjudicadas por la nueva situación económica generada por la independencia… Y la lista de factores suma y sigue.
Al final, estos y otros factores se plasmarían en el PIB y, por ende, a la renta per cápita. Actualmente el PIB por habitante de Cataluña ronda los 28.200 euros; un recorte de entre el 20 y el 25 por ciento lo dejaría entre los 21.000 y los 22.600 euros.
«Actualmente, en torno al 60 por ciento de lo que vende Cataluña fuera de su territorio se lo compra el resto de España. Si a eso se le suman sus exportaciones a países de la UE, la cifra estaría en no menos del 80 por ciento», explica el economista Mikel Buesa. Y pone otro dato: cuando se dividió Checoslovaquia, «la experiencia de segregación entre Chequia y Eslovaquia provocó una drástica reducción de los flujos comerciales entre ambos». «Este efecto puede rondar un descenso de las exportaciones al resto de España de entre un 40, un 60 por ciento…», calcula Buesa.
Endeudamiento :
Ángel de la Fuente aporta otra perspectiva, la monetaria. La nueva moneda se vería depreciada respecto al euro, pero Cataluña seguiría teniendo que pagar en euros. Así que sus deudas y sus gastos financieros, en términos reales, se incrementarían. Y no poco.
El argumento del «maltrato fiscal» que esgrime el nacionalismo catalán no compensaría, ni de lejos, estos efectos. De entrada -afirma De la Fuente-, porque los cálculos hechos por el nacionalismo sobre lo que ganaría Cataluña si ingresara todo lo que ahora aporta al conjunto de España están sobrevalorados. De otro lado, porque una reducción del PIB conlleva de forma inmediata una paralela caída de los ingresos fiscales.
«Estragos»
«Y con un escenario así -menos ingresos y menos PIB-, construye un Estado», apunta Mikel Buesa. «La promesa del independentismo es la del empobrecimiento», subraya. «Nadie quiere ver los estragos, pero cuando se da un escenario así, sin duda los estragos llegan», advierte.
Ni la optimista «balanza fiscal» que esgrime el nacionalismo catalán se salvaría. El aumento de costes y la caída de ingresos y de rentas se comería la mejor de las hipótesis de «beneficios fiscales» que ahora sostiene el independentismo. «Una Cataluña independiente se enfrentaría a una década de un empobrecimiento brutal. Y para volver a los niveles de prosperidad anteriores a la independencia, pasarían décadas más», indica Buesa.
http://www.abc.es/20120913/espana/a....31414.html
Don Brocha Gorda de Carnaza Barata,
Dice :
“Se postula para liderar el bando “unionista” castellanohablante. Antes afirmaba que lo importante eran las personas, no los territorios ni los idiomas.
Es que defender lo uno y lo otro es defender lo mismo ¿ no se había dado cuenta todavía ?
No té cap sentit voler ser el lider unionista al temps que es denúncia un suposat conflicte social.
Els independentistes volem trencar amb espanya perque és un estat fracassat. Però no busquem ulteritzar la societat com vol fer aquest “lider”.
Suposo que molts no han captat la diferència, pero no és el mateix voler trencar amistosament amb qui viu a cents de kilòmetres de distància perque hi ha diferència de criteris, que voler que uns catalans es barallin amb els altres.
SRA. RAHOLA: OLVIDANDO SU IGNORANCIA HISTORICA (“CATALUNYA VA PERDRE L’INDEPENDENICA FA 300 ANYS “..LA VANGUARDIA) DÉJEME RESPONDER A SUS “SUPUESTOS AGRAVIOS” CONTRA CATALUÑA DE SU COLUMNA DE HOY EN EL CITADO DIARIO.ME LIMITARÉ SÓLO AL PERIODO FRANQUISTA. AÑOS 50 ,LOS DESTROZOS DE LAS RIADAS EN EL SECTOR TEXTIL DE TERRASA Y SABADELL ,FRANCO OBLIGA A LA BANCA A RENOVAR LAS FÁBRICAS CON TODA CLASE DE FACILIDADES ;DURANTE LOS 40 AÑOS DEL RÉGIMEN ,POR LEY ,LAS CAJAS DE TODO EL ESTADO TENIAN QUE INVERTIR EL 15% DE SUS ACTIVOS EN CATALUÑA( LA CAJA DE SALAMANCA FUE LA PRIMERA QUE OS HIZO UN CORTE DE MANGAS EN LA TRANSICIÓN); LA SEAT,PROGRAMA, PARA CARTAGENA,ACABA EN BARCELONA CON 20 MIL PUESTOS DIRECTOS Y CARACTER MONOPOLISTA(500 UNIDADES DE SEAT POR UNA DE LA COMPETIENCIA);LOS PANTANOS ,EN UNA ZONA INDUSTRIAL COMO CATALUÑA ERAN INDISPENSABLE.
ESPAÑA NO DICE ” ADÈU” A NINGUNO DE SUS HIJOS POR MUY “RONDINAIRES” QUE SEAN.BON DIA.
Hay que leer un poco. Ciudadano se presento como una alternativa no nacionalista y siempre a manifestado su condición de españoles catalanes o al revés y la convocatoria alternativa del 11 de septiembre. Rivera, quiere que el resto de los catalanes que no se manifestaron salgan a la calle.
No recordo l’any, potser 1968 o 1969..El cas es que jo era un nen de 7o 8 anys.
El meu mestre d’història, el típic mestre franquista, anticatala i monolingüe castellà, va dir:
En Italià se habla italiano, en Francia se habla francés, en Alemania se habla alemán, verdad que si?
Pues en España hay que hablar español o castellano que es lo mismo!
Jo, que no havia rebut mai cap mena d’adoctrinament, i amb tota la meva innocència, vaig dir:
Si una lengua hace un pais, Catalunya deveria ser un país, no?
Encara ara em xiulen les orelles de l’esbrocada que el mestre franquista em va fotre. Crec recordar que va ser llavors quan vaig decidir que jo no seria mai com aquesta gent i que la meva llengua es tan bona con qualsevol altra.
No ens enganyem, l’espoli, les sentencies contra la llengua, el menyspreu sistemàtic dels espanyols, etc….només son arguments que li donen mes pes, mes cos, a la causa independentista catalana.
Allò que de veritat ens ha fet sortir al carrer, es la estimació per la nostra identitat, una identitat tant respectable com ho pot ser la espanyola (castellana), francesa, italiana, etc..
Espanya es un estat fet a imatge de Castella. la incorporació de Catalunya no ha estat mai per la voluntat del poble català. Jo ho va dir el nostre president, l’Artur Mas: Els rius que han estat forçats a un desviament antinatural, tendeixen a recuperar la seva llera.
Senyors, Catalunya ja ha iniciat el punt de no retorn. Una nació, per sobreviure, ha de esdevenir estat.
Per cert, heu vist mai una mobilització, política, social, o del tipus que sigui que pugi superar això:
http://ext.lavanguardia.es/pans/index.html
300.000 o 1.500.000 individuos individuales, llegaron a Barcelona, en autobuses, lo mismito que hacían los franquistas, (esta vez sin el bocadillo, los de Franco eran Más generosos), un número Más, poco fiable, como todos los nacionalistas…Algunos se fueron de putas, como en la época del dictador. Nada nuevo bajo el sol.
ESCRIBIR TODO EN MAYÚSCULAS
Escribir todo en mayúsculas es asimilado en los foros a gritar y considerado de mala educación.
Erasmus
VOTAR SIN COMPLEJOS AL PP CATALÁN DE CAMACHO Y MILLO (Y TAMBIÉN A CIUDADANOS)
Ante un más que probable adelanto de las elecciones autonómicas en Cataluña a 2013, la cuestión es a quién votar. Desprecio al que no vota a nadie más que al que vota fascista o comunista, pues costó mucho lograr el derecho a votar para ahora menospreciarlo. Cabe, cuando ninguna opción nos convence completamente, votar la que consideramos menos mala. Así podemos frenar el avance de otra que consideramos peor.
Cualquiera que sea contrario a la secesión de Cataluña (que es mutilación de España) estará alarmado por el arreciamiento actual de la campaña secesionista, iniciada en el verano de 2007, impulsada por CiU. No perdamos la perspectiva: CIU es la única fuerza seria del secesionismo catalán, lo demás es comparsa. La otra formación secesionista con alguna entidad histórica hoy muy debilitada, ERC, es ya un apéndice de CiU (al que utiliza como el ventrílocuo a su muñeco para hacerle decir lo que CiU prefiere verbalizar con otra boca, sabiendo que cuenta con ellos para lo que les necesite). De hecho, la manifestación independentista del 11-S último -cuyos datos de participación han sido muy inflados por la propaganda nacionalista, que no podía permitir que la realidad estropeara la noticia preparada previamenrte, siendo 300.000 los participantes reales según la estimación de LA VOZ DE BARCELONA- solo ha sido posible por la implicación a fondo en la manifestación de CiU (incluso Durán Lleida echó una manita diciendo que la marcha ‘no era independentista’ para quitar miedo a participar), no por obra de la fantasmal Asamblea Nacional de Cataluña.
El mayor freno para el plan secesionista será la existencia en Cataluña de una fuerza claramente contraria a la secesión y suficientemente importante para hacer contrapeso a CiU. Esa fuerza solo puede ser el PP catalán, hoy 3ª fuerza de Cataluña con expectativas de convertirse en la 2ª ante un PSC en retroceso incluso si es pasajero. Hay otras fuerzas no secesionistas (constitucionalistas) en Cataluña, como son el PSC y Ciudadanos. Pero, por una o por otra causa, no pueden ejercer de contrapeso en relación con CiU. El PSC atraviesa una etapa de confusión. Aunque los votos que reciba el PSC en 2013 serán votos restados a la secesión, eso hay que tenerlo claro. Ciudadanos carece de dimensión. Es previsible que crezca pero no puede convertirse en una gran fuerza a un año vista.
Solo queda el PP catalán como contrapeso eficaz al secesionismo de CiU. Por ello debe ser votado sin complejos lo mismo por personas de centroderecha, sus votantes naturales, que por liberales o de izquierda. Y por muchos votantes moderados de CiU que no son independentistas. Su papel de contrapeso a CiU se redoblará por ser la fuerza que gobierna el Estado. El PP es la fuerza que más ha crecido en Cataluña en las 3 últimas elecciones junto con CiU. Las que más han retrocedido han sido, la que más ERC y después el PSC.
Al igual que otros partidos ‘popularistas’, que incluyen la ‘P’ de popular en su nombre (Partido Popular, PP, de España, Partido Popular Democrático, PPD, antes PSD, de Portugal, Unión para la Mayoría Popular, UMP, de Francia, Partido Popular Europeo, PPE, agrupación de partidos europeos de centroderecha que incluye entre otros a los anteriores), el PP de España, y su representante en Cataluña, el PP catalán, ejemplifican al nuevo centroderecha que reune dos tradiciones, la de los partidos conservadores y la de los partidos demócratacristianos. El PP catalán está a la izquierda de CiU, como se puso de manifiesto durante la negociación de los presupuestos de la Generalidad, cuando el PP empujó (con poco éxito) a CiU a recortar en gasto identitario antes de hacerlo en gasto social. La actual actitud de CiU en relación con la asistencia sanitaria a los inmigrantes es propagandística, para escenificar un conflicto con el Gobierno, pero en esa cuestión no se diferencia en el fondo de la posición del PP.
El aparato mediático de CiU, que controla la elaboración y la publicación de encuestas en Cataluña, ha comenzado una guerra de encuestas contra el PP catalán, manipulando los datos, mintiendo como solo son capaces de mentir esos fanáticos que piensan que el fin justifica todo, para (mediante la clásica profecía autocumplida, no entiendo que el PPC no publicite encuestas con previsiones diametralmente contrarias siendo todas de diseño, ¡CiU ha sacado una encuesta dando la misma previsión de voto actual al PPC, que tiene 9 concejales en Barcelona y a ERC que tiene 2 concejales, eso es mentir con encuestas!) tratar de frenar al PP y reanimar a una hundida ERC que ha perdido 2/3 de sus votos desde 2006. A la tiranía de las encuestas se opone (en países donde son mucho menos manipuladas que en España, en general, e infinitamente menos que en Cataluña) el proverbio político, surgido a tal fin, “la encuesta válida es la del día de elecciones”.
También ayuda para no ser manipulados el tener presentes los resultados electorales reales, que no pueden ser alterados, frente a encuestas de las que nadie duda de que son en mayor o menor medida manipulables. Unas elecciones muy significativas, son las elecciones municipales de Barcelona, donde se juega el 2º Ejecutivo de Cataluña, que arrojaron en 2011 los siguientes resultados en concejales (total 41): CiU 14, PSC 11, PPC 9, ICV 5, ERC 2.
Ciudadanos no obtuvo ningún concejal por Barcelona. Pienso que la mejor ocasión para los liberales son las elecciones generales y que en las de 2015 obtendrán más de un diputado por Barcelona (se eligen 31 y priman el voto ideológico) para el Congreso. Eso si son capaces de presentar una candidatura unida de todos los liberales (¿incluyendo a Boadella, más disponible ahora que ha dejado la dirección de Els Joglars?). Vistas las circunscripciones electorales españolas, los liberales no aparecerán como opción nacional hasta que no logren representación plural (3 o más diputados) por Madrid y por Barcelona, lo que les debe ser accesible de inmediato pues ambas circunscripciones eligen más de 30 diputados cada una (cada diputado por esas circunscripciones cuesta 3% de votos, mientras que por una circunscripción que elija 5 diputados cada uno cuesta 20% de votos). Mientras los liberales no tengan diputados por Madrid y por Barcelona, no serán una opción nacional. Su representación en el Congreso se reducirá a los diputados de UPyD por Madrid y uno más por Valencia.
El PP catalán se ha marcado como objetivo para las próximas elecciones autonómicas adelantar al PSC (lo facilita la crisis de ese partido, seguramente pasajera pero que le debilita), para pasar así de ser la 3ª fuerza catalana a ser la 2ª. Si lo consigue el mapa político catalán habrá cambiado a mejor. Hay que apoyarle para que lo consiga, votándole todos los que quieren que haya en Cataluña una fuerza importante claramente anti secesionista.
Imaginemos la hipótesis (poco probable debido a los obstáculos constitucionales que se oponen a la misma, poniéndonos en el peor caso) de que se realizara un referéndum de independencia en Cataluña. Sería esencial, para un buen resultado de los constitucionalistas en el mismo, la existencia de una fuerza apta para liderar el ‘no’ ante todos los catalanes, por su dimensión y por su claridad, aunque también otras fuerzas constitucionalistas se opusieran a la secesión. Apoyemos al PP catalán de Camacho y Millo para que sea esa fuerza.
Camacho así lo ofrecíó en sus declaraciones efectuadas con motivo de la manifestación independentista del pasado 11 de Septiembre: “Queremos ser la voz de la Cataluña silenciosa y mayoritaria que no estará en la manifestación”.
ERASMUS
adelante ciudadanos!!! el momento lo requiere.
A los independentistas, lo primero que hay que decirles, sin son demócratas, es que TIENEN QUE ACATAR LAS LEYES, sobre todo del estado al que pertenecen, ya que si no las acatan ni las cumplen, de demócratas tienen lo que yo de buzo, y por tanto, en una situación que algunos descerebrados nos quieren llevar, sin tener en cuenta a los que no somos ni nacionalistas ni separatistas, lo mejor es aplicar la ley con todas sus consecuencias y caiga quien caiga. Yo lo cortaría rápido aplicando el artículo 155, y suspendiendo la aytonomía catalana o cualquier otra que se salte la ley.
Digo yo que el PP debería ser tan contundente como lo ha sido Ciutadans.
PRINGAO – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 18:48
” De todas maneras, yo que soy un “Pringao” y no entiendo demasiado de estas cosas, estoy más cerca de los cambios que la perpetuidad
Pues cuidadín y no hagamos alegremente apología del palurdismo panoli no vaya a ser que con tantas confianzas y tanto gusto por el cambio le peguen a usted el cambiazo y cuando se despierte un buen día y se haya querido dar cuenta tenga en sus manos un precioso gato en lugar de una liebre
Donde dice liebre ponga el PIB de España y donde dice gato ponga el PIB de Albania
Por cierto, su discurso y su retórica ya me la conozco. Es archiconocida. Está plagada comosiempre de muuuuchos teoricos buenos deseos pero de demasiadas contradicciones : Como por ejemplo la de que usted se muere por votar renegando al mismo tiempo del sistema de votos que mantiene a los políticos en las poltronas.
Te mes punts per poder encapçalar un hipotètic bloc unionista el PP.Només cal veure la correlació de forces.
Seria si com l,hipotètic bloc independentista l,encapçalés el sr. Lopez Tena,amb tots els respectes per la seva persona.
Sobre el posible conflicte civil en la societat catalana perque una part demana la independència es això,una hipòtesi,que si els partits actuen amb respecte i explicant els pros i els contres,sens insuts ni amenaces no te perque passar.
El que em temo es que una part dels unionistes,malgrat assegurar que representen la majoria dels ciutadans,no volen respectar la voluntad popular,com altres vegades,i es preparen a jugar brut amenaçant amb coses que només volen fer ells,dividir la societat.
Sobre les conseqüències econòmiques de la independència cal parlar clar i no fer trampes,la crisi no ens deixarà quedar com estem ara,tant de bo,i també cal parlar de les conseqüències de la dependència,expoli fiscal i interferències sistemàtiques del estat espanyol.
Es possible que si Catalunya es fa independent ens quedem com els grecoxipriotes,pero si no ho fem,ens quedarem com els turcoxipriotes.
Mite’l el NO NACIONALISTA, ara vol abanderar la no-destrucció de la nació. si realment fossin no nacionalistes se’n quedarien al marge.
Abanderar los castellanohablantes? estàs de broma?
Ciutadans: “Acudir a l’exèrcit seria un fracàs de l’Estat espanyol”
Em sembla que és la primera vegada que sento al Rivera dient alguna cosa amb cara i ulls.
Estic segur que al dia següent d’assolir la independència aquests de Siudadanus seran els més sobiranistes de tots , és la fe del convers.
” De todas maneras, yo que soy un “Pringao” y no entiendo demasiado de estas cosas, estoy más cerca de los cambios que la perpetuidad ”
¿ Ah si ? Serás un “pringao” pero vas de “tío guay” con tanto cambio. Pues anda, explícanos que tipo de cambios son los que a tí te gustan. Si son los cambios de patria, de sistema político, de camisa o de chaqueta. Cuenta cuenta que somos todo oídos …
La independència del Principat ha entrat de sobte en l’agenda de tots els mitjans i de les cancelleries del món i ja es discuteix no pas com una hipòtesi remota, sinó com un fet a tenir en compte tot seguit. Ahir dos ministres espanyols en van parlar i ho van fer amb l’argument més pobre de tots: que la constitució espanyola ho prohibia. Com si això importàs a ningú… Fa unes poques setmanes vaig explicar com la Unió Europea ens obria la porta, i els fets d’aquesta setmana encara m’han donat més la raó amb el còmic desmentiment d’un portaveu de la Comissió que, ple d’ignorància, va gosar qüestionar la independència de Catalunya.
Avui us propose encara un altre exercici interessant. Hi ha alguns casos, però principalment el de Kossovë, que han obligat els governs del món a explicitar la seua actitud en cas de secessió –no som pas tan originals nosaltres. Sobre la base d’aquestes declaracions us propose una llista dels estats que, en principi, serien més favorables a reconèixer la independència de Catalunya, i amb quins arguments.
Votaria en favor nostre, per exemple, Finlàndia, que en ocasió de la independència de Kossovë va dir que una declaració d’independència era un fet polític que creava legalitat per si mateix i que el principi del respecte de la integritat territorial d’un estat mai no podia esgrimir-se contra la voluntat democràtica de secessió d’una part d’un estat. Per quina raó ara hauria de ser diferent?
Podria votar en favor nostre Alemanya que va reconèixer Kossovë pel principi que una declaració d’independència mai no pot ser ignorada i que era ‘més eficaç per a la comunitat internacional’ acceptar-la que no obligar un territori a formar part d’un estat del qual no volia ser membre. Per quina raó ara hauria de ser diferent?
Votaria en favor nostre Àustria que, en el cas de Kossovë, va fer una de les defenses més contundents del dret de secessió. Concretament, va dir que la llei internacional no contenia cap clàusula contrària a la independència i la secessió d’un territori i que la voluntat del poble que la declarava era l’únic element que comptava.
Votaria en favor nostre Croàcia que també va deixar clar que l’únic argument decisiu i suprem era la voluntat democràtica del poble que volia esdevenir independent.
Votarien en favor nostre els Estats Units, que en la seua declaració sobre la independència de Kossovë van deixar escrit que aquesta no violava la llei internacional ‘perquè el principi d’integritat territorial no havia de ser respectat en cap cas per les unitats subnacionals, car únicament s’aplicava a les relacions entre estats’.
Votaria en favor nostre Noruega, que en la declaració sobre la independència de Kossovë va recalcar que ‘tota declaració d’independència havia de ser per força unilateral’, i que no tenia gens de sentit exigir un acord entre el nou estat i l’estat que se n’escindia.
Votarien en favor nostre els Països Baixos que, sobre l’argument que Kossovë podia ser un precedent perillós, van sostenir que aquest debat no tenia gens de sentit, perquè la comunitat internacional mai no podria impedir una independència, si aquesta es feia pacíficament i democràtica.
Votaria en favor nostre la Gran Bretanya que va donar un argument en el cas de Kossovë dels més curiosos, contundents i clars: ‘Un jutge mai no obligaria una dona que es volgués separar a continuar unida per força al seu marit.’
No sé si cal prosseguir: la Gran Bretanya, els Estats Units, els Països Baixos, Noruega, Croàcia, Àustria, Alemanya, Finlàndia… I em referesc en tot moment, hi insistesc, a precedents escrits i signats oficialment pel governs respectius i que inclouen aquests comentaris (tota la documentació oficial sobre el cas kossovès).
I crec que si, per nosaltres, resulta interessant de descobrir que del costat del sí hi havia països com la Gran Bretanya, els Països Baixos, Noruega, els Estats Units, Croàcia, Àustria, Alemanya o Finlàndia, encara resulta molt més instructiu veure qui hi havia a l’altra banda. Perquè la coalició del no era primerejada, evidentment, per Espanya i tenia el suport de països com l’Aràbia Saudita, Bielorússia, Bolívia, Rússia, el Vietnam…
M’explique?
TODO ES PROPAGANDA EN LA CATALUÑA DEL ‘PERIÓDICO ÚNICO’
El secesionismo catalán es esencialmente una campaña de propaganda, siendo los catalanistas verdaderos maestros en el arte goebbelsiano. Así nos machaquean constantemente con mensajes docrinarios y trunfalistas desde su monopolio informativo. Pero si contrarrestamos esa propaganda (comenzando por no creérnosla) el secesionismo se quedará en el proyecto inviable, o utópico, de un núcleo de fanáticos.
La manipulación de la opinión en Cataluña por CiU (a través de los medios informativos catalanes controlados a más del 90% por esa fuerza política) se sitúa en niveles de Corea del Norte. Cataluña es una sociedad ‘propagandizada’ hasta límites inauditos. Una sociedad sin libertades públicas efectivas (ilusorias cuando no existe pluralismo informativo) y con graves límites a la libertad individual en asuntos sensibles para el nacionalismo, como el libre uso de la lengua propia de cada uno para la educación (para recibir educación) o para la rotulación comercial.
La manifestación independentista del 11-S-20012, de 300.000 participantes según la estimación de LA VOZ DE BARCELONA, se produjo utilizando técnicas de movilización de masas propias de regímenes no democráticos y estando Cataluña permanentemente inmersa en una ‘burbuja’ de propaganda creada por un aparato informativo de corte totalitario.
Pese a ello, la participación de 300.000 manifestantes lograda fue modesta. Pero no lo son las consecuencias que se pretende que ese acto tenga, pues el aparato de propaganda del ‘partido oficial’ (que ha inflado con frenesí el número de manifestantes) pretende convertirlo en el gozne sobre el que girará la historia de Cataluña.
El pluralismo informativo es la asignatura pendiente de Cataluña, para que devenga la democracia que ahora no es. A falta de ese requisito esencial.
Cataluña no es una democracia, sino un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de aparato mediático totalitario. Es la primera vez que eso se produce en el mundo. CiU controla o domina la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al frente de ese colectivo se encuentra el ‘periódico único’, controlado por CiU, formado por las 7 cabeceras de mayor difusión editadas en Cataluña, en papel o digital: La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb y E-noticies. La lectura un solo día de esos 7 periódicos permite comprobar que todos adoptan de modo militante la línea de apoyo a la secesión de Cataluña marcada por CiU.
El ‘periódico único’ fue creado por Madí, siendo jefe de propaganda de CiU, para que CiU ganara las elecciones autonómicas de 2010. Tras el éxito alcanzado se pretende que de carrerilla sirva para lograr la secesión de Cataluña. Secesión que, como ha señalado con síntesis genial el profesor Carreras, está impulsada “por los Pujol, padre e hijo, y por un coro de columnistas y tertulianos”.
No hablen de celebrar un referéndum en tales condiciones. Aparte de otros requisitos, para que haya un referéndum es previo que haya prensa plural. No se puede hacer un referéndum con toda la prensa editada en Cataluña en manos de un bando. Proponerlo sería un sarcasmo.
Editados en Cataluña solo hay, que yo sepa, entre decenas de títulos, dos periódicos no controlados por CiU, ambos digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal), en español, dirigido por A. Tercero, y EL DEBATE (socialdemócrata), con ediciones en español y en catalán, (eldebat.cat), dirigido por A. Quintás.
Erasmus
Si el Psc se libra de sus complejos,ya que la jugada de Montilla apostando por la independendencia o jugatenado con ERC,le costo el mayor batacazo de la historia ,
si el Psc de Navarro y PP se posicionan a favor de España con otro modelo, estilo federal aleman,el rollo de la independencia dura dos dias.
Quitar subvenciones a la Anc,Omniun y demas panfletarios y se termino el chollo.
Pero ,para eso España debe cambiar también.
Hay que unir a los ciudadanos de distintas ideologias,pero que quieren pertenecer a España y no ser una Cataluña.-Andorrana.
Perquè no protegeix el bilingüisme? Ara ja no, ara toca protegir el monolingüisme… com sempre han fet! Quina pena de partit, que es conforma amb les engrunes del PP!
Què ens uneix? Europa. Doncs hem de construir un projecte europeu.
Les amenaces i greuges no porten enlloc. El Corán (Constitució ) no podrà evitar un referèndum. Unionisme? Sí. Els catalans de manera majoritària volem unir-nos als pobles d’Europa i no tancar-nos en vells estats anacrònics. L’estat de Catalunya no tindrà exèrcit ni estructures que han de ser EUROPEES .Algú veu sensat que una mini-nació com Espanya és al món,tingui un exèrcit i un pressupost de defensa alarmant? Es Europa qui ha de tenir Defensa pròpia!. I també a la ONU necessitem una veu europea i no 27 o 30 de petites…
Cal construir un projecte nou. Si el catalanisme i l’independentisme són positius i ofereixen esperança i futur, els “unionistes” espanyols només poden oferir amenaces i pors. En un referèndum, els que hagin ofert esperança guanyaran. Segur. La ràbia no porta enlloc.
mariachi loco – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 19:26
·
Si España ha fracasado ha sido gracias al demencial mantenimiento de 17 mini estados. La ruina nos ha venido por la icapacidad de gestión de los gobiernos autonómicos; la Generalitat de Catalunya lleva 9 años en caida libre.
El golpe mortal ha sido el de Zapatero, al que CIU mantuvo en el poder los últimos dos años absteniéndose en los PGE.
No pasa nada, saldremos adelante todos juntos cueste lo que cueste. Como siempre.
Por cierto. ¿Los independentistas no querían romper con España durante la segunda legislatura de Aznar? En esos momentos España estaba en los primeros puestos de Europa y del mundo.
Catalunya es territorio Español. ¿Renunciarían los catalanistas al Empordà si sus habitantes deciden que Catalunya les roba? ¿Aunque después les exijan 5000 millones?
No se trata de romper amistosamente o con peleas, se trata de no romper por el interés de la casta política catalanista y de su 10% de ciegos seguidores.
No es inteligente que un matrimonio que se odia permanezca junto porque tiene niños pequeños. Antes o después todo saltará por los aires, y los años de juventud perdidos ya no se podrán recuperar para una nueva vida.
Con gran dolor por mi parte llevo bastante tiempo efectuando la desconexión sentimental de Cataluña. Ya no me importa si se van o se quedan, y en realidad prefiero que se vayan. Llevan muchos años insultándome y estoy cansado. Si en el futuro hay un referéndum y los españoles podemos votar, votaré para que se independicen.
Reconozco que han ganado la batalla. Su propaganda lleva lloviendo muchos años sin que la casta política española haya hecho ningún esfuerzo por rebatir todos sus argumentos. Los PPSOE estaban muy cómodos apoyándose en ellos cuando tenían minorías parlamentarias en Madrid. Les cedieron todo el poder y los nacionalistas no ha perdido el tiempo. Son muchos años fabricando indepes y la situación es ya irreversible para España.
No me gusta que se intente retenerlos a nuestro lado apelando al miedo de todo lo que van a perder si se separan de España. Eso no va a hacer que nos quieran y además es un esfuerzo inútil. Dios mismo, bajando del cielo a explicarles las balanzas fiscales, no sería capaz de penetrar en sus mentes.
Así que, adeu Catalunya.
Sólo me queda decir que si yo no soy suficientemente bueno para vosotros, mi dinero tampoco.
Una PROPOSTA al legítim nacionalisme espanyol a Catalunya:
La simbologia en un moviment és molt important.
Jo us proposo que adopteu el barret mexicà com a símbol del futur esperançador que ens oferiu.
Més que res,perquè quan siguem independents, la indústria xinesa de barrets mexicans hagi tingut uns beneficis importants abans de la caiguda de vendes que pot registrar a Barcelona i Lloret de Mar que podria provocar el tancament de fàbriques xineses i,d’allà,iniciar una crisi a escala planetària.
Señor rivera. Tiene usted razón, los militares, ya han dicho lo que aria, llegado el caso,
O sea tranquilo, Cataluña es España, siempre lo será, hablar de Cataluña como hablan
Esta panda de defenestrados, es algo que solo demuestra lo que son unos borregos
Manipulados, yo catalán soy español por encima de todo
A demás con qué derecho estos personajes me quieren quitar mi libertad de ser lo que soy.
No se lo permitiré, como dijo el seño coronel por encima de mi cadáver. .
Esta panda de besugos y besugas , no saben lo que el resto de España puede hacer para defendernos de ellos. Son tan torpes que no se dan cuenta que no pueden ganar son cuatro gatos. Nosotros muchos millones..
Los que nos sentimos españoles todavia no hemos hablado. Cuando el estado de derecho se ponga en funcionamiento os faltaran cloacas a los indepes para esconderse. La historia se vuelve a cerrar.
mariachi loco@
“Els independentistes volem trencar amb espanya perque és un estat fracassat…”
Pensa que no es valora prou allò que es té fins que no es perd. Tot i la crisi tan brutal que tenim actualment molts voldrien estar com estem aquí.
“Però no busquem ulteritzar la societat com vol fer aquest “lider”.”
Suposo que vols dir “ulSteritzar” referint-te a l’Ulster. Aquí no es pot donar un conflicte com a l’Ulster perquè les coses són molt diferents i les diferències culturals entre uns i altres (com et vaig comentar en un altre missatge) són més petites del que sembla.
“Suposo que molts no han captat la diferència, pero no és el mateix voler trencar amistosament amb qui viu a cents de kilòmetres de distància perque hi ha diferència de criteris, que voler que uns catalans es barallin amb els altres.”
Això es podria aplicar, primer de tot, als que volen la secessió, no creus?? La divisió no és només amb els que estan a centenars de kilòmetres sinó també amb els que estem aquí i no estem d’acord (i som molts més dels que sembla). Tothom té dret a expressar la seva opinió (i els seus sentiments) i a tenir líders que les canalitzin. Els “unionistes”, durant els últims 30 anys, hem cedit molt per tal de garantir la convivència i no provocar conflictes. De totes maneres, com ja he dit, no es tracta exactament del mateix. La divisió (que, en certa manera, ja existeix) no és tan radical, ni ho serà, com a altres llocs.
Lo siento mucho, pero con el resgistrador Rajoy, lo tenéis jodido. Es capaz de pagar (con nuestro dinero) a Cataluña su independencia a precio de oro. Y a los españoles en Cataluña que dios les coja confesados. No obstante, si os presentáis en ESPAÑA, contad con mi voto.
Cuando quieres convencer a tu novia para que se quede contigo y no te deje por otro, no le haces pagar todas las copas, ni la ninguneas en frente de sus amigos, ni le dices que los orígenes de su familia son inventados, ni te ríes de sus tradiciones, ni te burlas de su forma de hablar, ni la obligas a ir a los toros si ella prefiere ir a la discoteca. Alguien que se comporta así inmediatamente se queda sin novia, que es lo que les va a pasar a ellos en menos de dos telediarios.
El PSC-PSOE y el PSUC eran los candidatos naturales para evitar la hegemonía nacionalista en Cataluña, pero nacieron truncados dada su filiación catalanista y tampoco retomaron la senda internacionalista de la izquierda pudiendo haberlo hecho. Estaban infiltrados por la burguesía catalana que lo ha acabado fagocitando todo.
Muchos años después, y estando la situación sociopolítica bien fastidiada en este sentido, nace C´s con la intención de plantarle cara al nacionalismo. Pretende captar la atención de los cerca de 500.000 votantes socialistas del cinturón rojo barcelonés que votan en las generales al PSOE y se abstienen en las autonómicas. Sin embargo, C´s cae en la contradicción de dirigirse a la clase trabajadora de izquierdas siendo un partido liberal con una estética, un mensaje y un programa que no atrae al electorado obrero. De igual modo, como partido de derecha liberal que es, aparece en los medios de comunicación privados de derechas y de ultraderecha. E incluso para más inri, se une a una coalición europea liderada por un multimillonario ultraconservador en la que priman los partidos de esta índole.
La credibilidad de C´s está por los suelos. Se les ha visto el plumero en muchas ocasiones y no han dado la cara cuando era menester ¿Qué partido progresista es ése que se posiciona con los conservadores de CiU o del PP frente a los trabajadores, la izquierda y los sindicatos en la dos últimas huelgas generales? ¿Por qué volvió a unirse a la pepevergencia cuando hubo que votar contra la reforma laboral en el Parlament? Tenían razón los nacionalistas: C´s es un partido lerrouxista sin más.
C´s o UPyD no sólo no pueden liderar movimiento unionista alguno, sino que son un verdadero escollo en el camino de impulsar una auténtica formación política de izquierdas en el Principado y en el resto de España. Seguir dándoles cuerda a estos partidos lerrouxistas es incidir en el error y acabar hundiéndose con ellos.
REGALAR LO QUE NO LE PERTENECE
Para: Tarlenheim – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 21:38
No regale usted lo que no le pertenece y la Constitución prohibe, esto es, la secesión de Cataluña que significaría una grave mutilación de España. No les de gratis a los secesionistas lo que quieren. Cúrese usted ese ‘síndrome de Estocolmo’ hacia el nacionalismo catalán que padece. Es posible.
(Si es usted un españolista sincero y no un nacionalista catalán camuflado, que es lo que me hace sospechar su ‘nick’ desconocido en el foro).
Erasmus
PROTESTA CONTRA LA ACTITUD DE LOS CATALANOHABLANTES
Lamento que -pese a la exhortación que vengo haciendo a los catalanohablantes a que usen el español, ya que lo saben, en el foro de LA VOZ DE BARCELONA- continúen apareciendo en el foro de este periódico barcelonés en español posts escritos en catalán que por ello resultan incomprensibles para muchos de los lectores del periódico. Ello constituye una actitud irrespetuosa por parte de los autores de tales escritos, que saben español pero por sectarismo, o por alguna causa incomprensible, deciden no expresarse en esa lengua cuando el hacerlo permitiría a todos los usuarios del foro entender el conjunto de lo publicado en el mismo.
Esa actitud de los catalanohablantes solo puede incitar a los hispanohablantes catalanes que saben catalán a decidir no expresarse en esa lengua en ningún lugar como hacen ellos. Ahora entendemos por qué los catalanohablantes muestran tanto interés en que todos los hispanohablantes de Cataluña sepan catalán cosa que nunca puede suceder.
Preciso que el español es la lengua de la mayoría de los habitantes de Cataluña (donde hay aproximadamente un 60% de hispanohablantes, frente a un 40% de catalanohablantes), particularmente de Barcelona donde el predominio del español sobre el catalán es abrumador siendo la lengua que se oye en sus calles. Y que LA VOZ DE BARCELONA se hace para usuarios del español de todo el mundo, incluidos los numerosos que existen en países no hispanohablantes.
Erasmus
No persona
Sempla m’ha semblat ridícul anar comentant com tecleja el personal. Francament molt ridícul.
Aquí i a qualsevol lloc es pot donar un procés d’Ulsterització, entre altres coses, perque no té res a veure amb el fet que les diferències siguin grans o petites.
És mentida que els unionistes hague cedit en res. El que passa és que a Catalunya hi ha un consens forjat a l’antifranquisme i principi de la transició que arriba a un 85% de l’electoral. Aquestes forces ho guanyen tot i vosaltres perdeu totes les eleccions, sistemàticament totes.
És com si algú digués que els catalanistes han cedit al Pais Valencià.
El que jo volia dir és que no s’ha de confondre separar dos territoris colindants, com catalans si valencians, o catalans i espanyols, que voler separ a la gent d’un mateix territori en natius i inmigrants per crear dues comunistats superposades.
I això segon només ho voleu fer els unionistes. Els partits catalans sempre parlen de que som un sol poble, etc.
Jo voldria que su treguessiu la careta. Si ciudadanos vol dividir la societat catalans segons els origens familiars o la llengua materna, que no vulgui fer veure que és un partit català com els altres, serà un partit anticatalà o al menys no català.
Es tracta de tenir una mínima honestedat. ERC o les CUP no van dient per enlloc que són un partit tan espanyol com el pp.
¿Liderar? Ja ja ja, no me hagas reír. ¿A quién vas a liderar? ¿A los 400 que van a tus mítines?
Tret de la vanguardia de avui,uns diuen una cosa i els altres un altre,no se pas qui tindra rao al final es veura,dongin.li un cop de ull i aixi podran opinar
http://www.lavanguardia.com/partici....ia-ue.html
Lo que si esta clar es que el cami esta obert i Catalunya a començat a caminar,ja se que a vostes no els i fa gens de gracia,pero temps al temps i veurem que pasa
Bona nit i un bon cap de setmana
mira rivera, munta una assemblea unionista, escampa-la pel territori català, munta actes, marxes, conferències, activitats, conscienciació, explica’t bé, i el 12 d’octubre convoca una mani al passeig de gràcia fins a plaça d’espanya on es llegirà el manifest, que la gent pengi banderes espanyoles al balcó i que l’èxit de la convocatòria obligui als polítics a canviar el rumb de les coses i afavoreixi la disolució de catalunya en la sagrada unidad de españa.
Llavors en parlem, mentrestant aneu bramant, que avui per avui, i segurament també demà, teniu les de perdre. Potser vosaltres marxareu si Catalunya es fa sobirana i estat, però jo també marxaré si això no passa, perquè no aguanto més ser español a la força. O sigui, que sigui la majoria qui decideixi, ni tu ni jo.
Apa, salut!
i tu, erasmus, sembla mentida que et diguis així,
escric en català perquè em dóna la gana, com si escric en xinès, i si no em vols entendre no m’entenguis, que jo prou que t’entenc a tu,
apa, salut!
leo – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 23:52
ASI SE FOMENTA EL ODIO A ESPAÑA
http://www.youtube.com/watch?v=Yk-y-BZnzV8
Yo por lo pronto quiere decir ma mía. Si hay un referendum y gana el NO en el area metropolitna, se declara la independencia de Barcelona y que se queden ellos con Girona. Total, es fea a morir.
PARTIDOS CATALANES
Algunos quieren distinguir en Cataluña partidos ‘catalanes’ y partidos ‘no catalanes’. Es absurdo. Todos los partidos que reciben votos catalanes (que permiten ‘tomar partido’ a los catalanes) son partidos catalanes. Es igual que sean organizaciones de ámbito regional o de ámbito estatal.
Hay 6 partidos parlamentarios catalanes, de mayor a menor: CIU, PSC, PPC, ICV, ERC, C’s, SI.
Erasmus
Don Diergo, insisto que un partido que se opone a los recortes en Sanidad y Educación no se puede catalogar sin más de derechas. Contra la reforma laboral no se voto nada porque el Parlametn no tien competencias para eso. Una de las cosas que hay que recuperar es el sentido de la realidad: un ayuntamiento no puede declararse excluído de la Constitución y un Parlament no puede votar contra una ley del Congreso.
Ya intenté explicarle que, sin compartir la reforma laboral del PP, el mercado actual no se puede dejar como está porque SEGREGA a los trabajadores, dividiéndolos en fijos y precarios; con derechos y sin derechos… Es mejor un sistema como el Danés o el Sueco que lo que tenemos.
Por el mismo motivo hay que acabar con el actual sistema educativo, que cada día se demuestra más como un mecanismo de exclusión para perpetuar las diferencias sociales (El artículo de Petras citado en La Ira de Barcelona de ayer de una pincelada, Es sintomático que no haya ningún estudio serios sobre la movilidad social catalana y los efectos de la doble segregación escolar (público-privada y escuela en lengua materna-inmersión) que han producido el peor fracaso escolar de toda España.
Nuevamente le invito a trabajar por reforzar el movimiento por los derechos civiles: no le pido que renuncie a sus ideas, sino a que venga con ellas a reforzar el flanco izquierdo de la lucha.
De Santaco e indpendentista – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 22:16
“Cuando quieres convencer a tu novia para que se quede contigo y no te deje por otro, no le haces pagar todas las copas, ni la ninguneas en frente de sus amigos, ni le dices que los orígenes de su familia son inventados, ni te ríes de sus tradiciones, ni te burlas de su forma de hablar, ni la obligas a ir a los toros si ella prefiere ir a la discoteca. Alguien que se comporta así inmediatamente se queda sin novia, que es lo que les va a pasar a ellos en menos de dos telediarios”
…que es lo que les va a pasar “A ELLOS”…..
Vale. No hase falta desir nada mas.
Por cierto, no te voy a dejar sin contestar :
- A los toros en esta vida ha ido quien le ha dado la gana. Y a las discotecas, también. Oh perdón ! Que ya no se puede ir a los toros….oh, que alarde democrático …De momento con las discotecas podemos sentirnos afortunados, todavía no ha aparecido ninguna secta intentando prohibirlas por ser nidos del pecado.
- Nadie se ríe de las tradiciones de nadie. En todo caso si alguien se rie e históricamente se ha reido son los que se rien a carcajada limpia de los orígenes tradicionales de los de Santaco desde el primer momento que llegaron ¿ los tuyos ?
- Las copas las paga quien mas tiene. Tú, que “eres de Santaco” (cierrro comillas) deberías saberlo mejor que nadie. Un ejemplo de barrio sesamo : En Pedralbes pagan más que en Santaco ¿ eres un ladrón de los de Pedralbes ? Piensa con la cabeza, no con el sobaco
- Lo de los orígenes familiares no acabo de entenderlo. Supongo que es otro mal (y victimizador) ejemplo ¿ que hay alguien de sangre azul y no me he enterado ?
- Los 2 telediarios, los faroles y las amenazas baratas hace mucho que no nos las creemos y que pasaron
Jo proposo un Homenatge Nacional a ERASMUS per la seva percepció de la realitat. No n’encerta MAI ni una ! Frialdad gélida a dos días de la manifestación….mentre un servidor li deia que la manifestació de l’11-S sortiria als llibres d’Història d’Europa.
Erasmus és grandiós! Va preveure la victòria de Montilla fins i tot! Ni Rappel hagués estat més encertat!
Jo insistiré encara que no em voldràs creure:
Els del SÍ en eñ referèndum oferiran un projecte de futur,una esperança.
Els del NO en el referèndum oferiran…res. Nomé amenaces i por.
Qui et sembla que pot guanyar per GOLEJADA?
Amigo Erasmus, no soy catalán ni vivo en Cataluña. Soy de y vivo en León, y de vez en cuando pongo algo en este diario digital.
Siento mucho haber dicho lo que he dicho, pero es lo que siento.
Un saludo
ERASMUS – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 20:08
Si escribir en mayúsculas es sinónimo de gritar y de mala educación, ¿por qué escribes tú nombre siempre en mayúsculas? ¿Acaso eres un maleducado? ¡Te he pillao!
La tieta Ramoneta – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 20:51
Es que no había acabado. Y tanto que hay que ir a elecciones anticipadas. Pero hay que votar a los partidos más minoritarios, y si es posible a los que en la actualidad no tienen representación estatal, autonómica o municipal. Cada votante que vote a su tendencia, pero que dé la espalda a los partidos de siempre, y ofrezca y tienda una mano a esos partidos cuyas papeletas se amontonan siempre, olvidadas, en las mesas (las de exposición de opciones de voto) de los colegios electorales. Hay que romper con los partidos que monopolizan, y de esta manera daremos un gran paso para cambiar esta sociedad.
Los únicos que podemos dar un revés a la política somos el pueblo. Nosotros tenemos realmente la fuerza. Seamos efectivos de una vez por todas. Hagámos nosotros la historia, y no dejemos que cuatro ¿políticos? la hagan por nosotros.
Para jaume y algun otro supertacañón que se hace pajas todos los dias intentando forzar expulsiones y limpiezas étnicas de quienes no piensan como ellos :
El día que en una manifestación junteis a 7 millones pidiendo la independencia me teneis a la mañana siguiente antes de las 7 de la mañana por la Autovia dirección Aragón. Mientras solo seais 1 millón – si es cierto que erais un millón y no bastantes menos – los que igual os teneis que marchar si no vivís comodos ni a gusto sois vosotros.
Pero no, no os marchareis porque no os interesa lo más mínimo, vivís muy bien muy agustito y muy cómodos desde siempre. Ya desde los tiempos del Tio Paco ¿ Porque se tendrían que marchar los privilegiados ?
Si alguien tiene verdaderos motivos para manifestarse y reclamar la independencia de vuestras cacicadas son todos los demás : Los mismos que acaparais las subvenciones, la función pública, controlais los medios en pro de vuestro pensamiento unico, imponeis el monolingüismo y las multas, adoctrinais, etc…
¿ Pero de qué coño os quejais ni de que narices os manifestais si los que se tendrían que manifestar para protegerse de vosotros son todos los demás ?
Saludos a todos los catalanes no separatistas. La constitución española no ampara el separatismo. En el supuesto de separación fuera el el Barecelona de la Liga española y que se vaya a jugar con el Mataró o a la liga frencesa. Prohibición importar productos de los separatistas. La separación creará un conflicto civil está claro. Mas no sabe lo que dice, nada de separación no traumática y ya nada de dar tiempo a los separatistas.
Pues ves haciendo ya las maletas Jaimito porque morirás siendo español
Un sitio donde los votos de unos valen 4 veces los votos de los otros no es un sitio serio. Es una cacicada de lugar y de sitio
Democracia adulterada y falsificada
Capaces son estos caciques de intentar hacer lo mismo cuando se intenten inventar su referendum ilegal
Després d’un temps d’absència torno a la càrrega i en català fent cas a la insistència reiterada d’Erasmus.
Encoratjo a tots aquests grans patriotes (Ribera,Robles,Domingo ,Girauta,Vidal-Quadras, Caja,etc) a que segueixin liderant el moviment unionista. Ho estan fent molt bé.
Algún día podrán passar per caixa a recollir la recompensa pels serveis prestats.
De Santaco e indpendentista – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 22:16
Cuando quieres convencer a tu novia para que se quede contigo y no te deje por otro, no le haces pagar todas las copas, ni la ninguneas en frente de sus amigos, ni le dices que los orígenes de su familia son inventados, ni te ríes de sus tradiciones, ni te burlas de su forma de hablar, ni la obligas a ir a los toros si ella prefiere ir a la discoteca. Alguien que se comporta así inmediatamente se queda sin novia, que es lo que les va a pasar a ellos en menos de dos telediarios.
Este mensaje me ha hecho mucha gracia, os prometo que estoy por los suelos,jajajaja !!! Es entretenido este periódico digital, a los que escriben en catalán me los salto directamente y a los que escriben en español ( que duele mas que castellano a los independentistas ) con esa prosa, no puedo por mas que plasmar mi sentimiento. OLE, OLE y OLE ! JAJAJA !!! IRONÍA FINA, como gusta al buen español.
Ara que Catalunya serà independent, aprofitaré per anar de vacances a Espanya, doncs encara no hi he estat mai.
Ah, i parlant en català !
Tornemi, SR DON ERASMUS no es cansa de no encertar res ? El curs a començat amb inmersio com fa 35 anys,aqui escrivin am allo que ens ve del nassos,las banderes de spagna avui ya an baixat de 47 mastils mes ,la del PARLAMENT a sigut entregade a la custodia del Museu d Historia de Catalunya .la mani era de 1.5OO.OOO persones ( tots el diaris del mon els seus corresponsals ,an ratificat el nombre ,menys voste ,clar que deu de patir estrabisme ) no li fotem cas de res ,el PP es acabat a la nostre terra ,Ciudadans no sap cap on va ,si es posa al costat del delincuent Sr Conde o no i a sobres diu que la gent crida i es un maleducat i voste ? no comença sempre els seus escrits CRIDAN am trompetas i tambors.A clar es la capçalera oi? aixo vol dir que puc començar als meus amb un CALLI JA SR DON ERASMUS puc ? amb dona permis ? sa exelençia .i una pregunteta perque va a dormir tan dora? i no espera ,per poguer tindre voste i jo una converseta de ma a ma ,sense temps marcat aixis podrian discutir amb mi, no fer MONOLEGS ABURRITS insulsos i sobretot amb FALSETATS .
NO m agrade parlar sense contrincan i ara voste SR ERASMUS amb la pastilleta deu de estar dormint .Pensant dema CATALUNYA SERA SPAGNA pero sols son sonmis sr DON ERASMUS dema CATALUNYA SERA UNA MICA MES INDEPENDENT molt ,bona nit zzzzzzzzz
A los independentistas que creen que no se va a producir ninguna fractura social en Cataluña si llegamos al punto en que seriamente se plantee la independencia, deberían hacer memoria, y recordar lo que decía su amado expresident del Parlament: en Cataluña sólo hay tres millones de catalanes. De aquellos barros, estos lodos. El Ulster que algunos auguran no puede producirse, se nos va a quedar pequeño al lado de la catalanísima república catalana.
En el Catalunya Opina del ahora indepentista Canal Català un televidente entraba en plató vía telefónica. Avisaba que le condederían a los españolistas/españoles tres meses de visado. En la mesa, los contertulios y el anteriormente sociovergente moderador Carls Fuentes le reían la gracia. Yo no se la veo por ninguna parte, pero a medida que los nuevos padres de la patria vayan declarando sus intenciones respecto a la nueva república, muchos ciudadanos de Cataluña van a entender que lo que se nos viene encima – si no le ponemos freno – será un estado donde las libertades iindividuales – para los que se sienten españoles, catalanes, chinos o peruanos – estén recortadas, y donde la pobreza intelectual y cultural se imponga – al menos durante una generación, como ya avisan que ha de suceder, para no transformarnos en una Irlanda anglófona, sino en una Catalunya Catalana.
Quiténse la venda, estimados conciudadanos, y no traten de colocársela al resto.
liderando este movimiento unionista podras seguir viviendo de la politica, porque sabes que siempre habra votantes de lo que llamas unionista para que tu y alguno mas poder seguir en el parlament catala
Pero mira tienes discurso politico ; no eres nada tonto; pero dudo que tu mismo te creas tu propio discurso.
Algo parecido a este post fue borrado, no creo insultar mas, que de los muchos comentarios que salen por aqui de las diferentes posiciones que se pretenden defender
Un partido residual no puede liderar nada. Es UPyD con una perspectiva de voto del 10% en España quién debe hacerlo y los demás grupúsculos, sumarse
“”No vamos a permitir que nos consideren extranjeros en nuestro país”"
Si vol seguir sent espanyol, senyor Rivera, potser en un futur hi hagi l’opció de doble nacionalitat.
xpere: Perquè no protegeix el bilingüisme? Ara ja no, ara toca protegir el monolingüisme… com sempre han fet! Quina pena de partit, que es conforma amb les engrunes del PP!
Que dices? biliqué? no no, a los catalanoparlantes y bilingües que les jodan, el tío va a liderar a los castellanohablantes…
en la mani había un cojón de castellanohablantes, pero claro, esos son garrulos que no saben nada, verdad?adroctrinados…
los únicos que separais la gente por razones lingüísticas sois vosotros!!!
Tarlenheim
Se equivoca usted si piensa que los independentistas queremos un estado catalán porque usted no es suficientemente bueno. Supongo que así se vende en ciertos medios.
Usted, como tantísimos leoneses y no leoneses, sería bien venido a Catalunya.
Lo que no es suficientemente bueno para nosostros és el estado que pretende mangonearnos, que declaró inconstitucioonal la mayoría de acuerdos que habíamos conseguido consensuar en el Parlament de Catalunya, el en Congreo de los Diputados, en el Senado, etc
No se puede sobrevivir como pueblo dentro de un estado a la contra, que pretende uniformizarnos. Lo de llamar “aragonés oriental” demuestra las intenciones de quienes gobiernan su nación.
Simplemente no se puede vivir con alquien que pretende aniquilarte como pueblo.
Y su dinero, hace muy bién en quererlo para usted, porque usted lo ha ganado.
mariachi loco,
Simplement un petit incís: la intenció no era, en aquest cas, de retreure’t l’error tipogràfic. Ho vaig fer notar perquè realment em va costar una mica entendre què volies dir , què volia dir aquesta estranya paraula (i sospito que a molts que ho hagin llegit els pot haver passat igual). I suposo que em va costar justament perquè no pensava en absolut a l’Ulster: crec que es tracta de dues situacions molt diferents.
NI SIENDO DEMASIADO BUENOS
Tarlenheim
Puede usted comprobar leyendo el posts de Mariachi loco de 10:54, que incluso siendo demasido bueno con ellos los catalanistas nunca estarán contentos y seguirán a su bola. Y es que, como decía Julián Marías, “no se debe intentar contentar a los que no se van a contentar”.
Un saludo.
Erasmus
Miquel – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 01:31
Independientes en cuanto a Derecho de expresión…
De techo al hecho hay un gran trecho…sino que se lo preguntes a los que conocen el caso Companys….
http://www.google.es/url?sa=t&....nuX6mIuMaA
Cierzo
No persona
Doncs, incís per incís, la semàntica té més a veure amb el poc que hi ha en comú abans que en les moltes diferències. Si no, no podriem parlar.
Les paraules “guerra”, “pobresa”, “peix” o “joc” fan referència cadascuna a relitats tan diferents que segons el teu criteri les hauriem d’esborrar del diccionari.
En aquest cas el terme “ulsteritzar” és força clar: La divisió d’una societat en dues comunitats nacionals enfrontades que conviuen en una mateix territori sobre la necessitat d’independitzar-se o no. I això pot passar a Catalunya o al Tibet.
Evidenment, el fet de tocar la tenora o la gaita irlandesa no té res a veure.
LIDERAR EL UNIONISMO
A mi me parece muy bien que Ciudadanos compita con otras fuerzas en liderar el ‘unionismo’ en Cataluña, entendido como la defensa de la unidad de España. Los liberal-progresistas catalanes deben figurar en el primer plano en esa batalla.
Erasmus
Ribera-Robles-Girauta , no conseguiréis dividir Catalunya entre catalanohablantes y castellanohablantes.
No conseguiréis que los castellanohablantes se conviertan en la cadena que impide la libertad de Catalunya.
Ni siquiera con las personas de sentimiento español. La mayoría de ellas estoy seguro de que apoyan o apoyarán que Catalunya tenga la libertad para decidir si quiere ser un pais independiente o no.
Hay que buscar fórmulas para los catalanes de sentimiento dual. Tal vez pactando un tratado de doble nacionalidad con España, para que estas gentes dispongan de las dos nacionalidades.
Pero este 12 de Octubre hay que tomar nota de todas las banderas españolistas que se cuelgan en Catalunya y ponerlas en una web con fotos y direcciones precisas.
Poner la estanquera el 12 de Octubre es una provocación y como tal debe ser tratada.
DELACIÓN PROPIA DE REGÍMENES TOTALITARIOS
El catalanismo ya ha llegado (como muestra el post de Robertg, de 13:42, que por cierto le cambia la ortografía al apellido de Rivera, ¿es otro truco propagandístico?) a la fase de propugnar el ‘método de delación’ que usan los regímenes totalitarios como forma de controlar al pueblo, con su instigación a delatar a los catalanes que coloquen la bandera española en sus balcones. Solo la mente enfermiza de los catalanistas puede pensar que eso va a inquietar a una sociedad que ha perdido el miedo. Esa práctica se volvería contra sus instigadores.
Pero se les ve la intención. ¿Cuándo llegará la defensa, para la vigilancia revolucionaria, de los ‘comités de barrio’ y de los ‘comités de escalera?
Erasmus
Robertg, no diguis animalades. A Catalunya hi ha llibertat d’expressió i tothom es pot sentir com es vulgui, no simplifiquis. No van ser pocs els afeccionats a la Roja que van anar a la mani, els que vam anar ho sabem. I si no us ho voleu creure pitjor per valtros. Que tothom pengi les banderes que vulgui i tingui la pàtria que vulgui, l’independentisme no només va d’això.
Exhortació a tots els comentaristes del bloc “La Voz de Barcelona”:
Si us plau, parleu com us surti dels collons, ningú us ha de donar permís per fer-ho.
Per cert, felicitacions finalment a ciutadans per haver canviat d’idea i passar a anomenar-se nacionalistes espanyols, llàstima que no queda gaire coherent amb el que deien inicialment. Com més dividit estigui el vot espanyolista millor. Per cert, que sou més catalans que la botifarra. UPyD ja ha dit que un projecte nacional ha de ser manat des de Madrid i que no vol marques “regionals.”
Si fos espanyolista, evidentment votaria per UPyD, amb representació al congrés.
ERASMUS – Sábado, 15 de septiembre de 2012 a las 14:25
En estos momentos es necesario ERASMUS. Hay que desalentar toda posibilidad de división.
Catalunya tiene que avanzar unida a la independencia, aceptando a todos, sean de origen catalán o español o de cualquier otro pais del mundo, sean catalanohablantes o castellanohablantes, guarden sentimientos españoles o colombianos o marroquíes o rumanos.
No vamos a permitir que convirtáis Catalunya en una Bosnia-Herzegovina.
Los mensajes que propugnan la división y el enfrentamiento de la sociedad deben ser debidamente neutralizados.
La dreta espanyola intentarà dividir Catalunya en dues parts. I voldrà enfrontar-les. No dubtarien en convertir Catalunya en una sagnant Bosnia-Herzegovina si això servis per mantenir la seva sacrosanta unitat d’ Espanya. Es important neutralitzar el seu discurs i les pors que sembraran de manera continuada. La Constitució no pot estar per sobre de la voluntat del poble català. Si no hi cabem hem de tocar el dos. Com quan te’ n vas d’ un club on no t’hi sens a gust. Ningú et pot obligar a que et quedis en contra de la teva voluntat. Les normes o les lleis només han de regir pels que en formen part i no per impedir-te marxar,.
Erasmus dejalo ya. La gente tiene derecho a hablar y a escribir en la lengua que quieran aunque a ti no te guste. Eres un pesado siempre con las mismas cosa srepetidas hasta la saciedad.
Debes se de aquellos que creen en la maxima de ” repite las ideas que quieras imponer”
. Pero si solo te vemos pero no te leemos ¿De que te sirve?
Per cada comentari com aquet ple de amenaçes consegiu que surtin 100 o 200 indepes mes.
Gracies aneu fent us u agariem emb el cor.
Fanfariesd es lo que sou ara ja veieu que teniu el aigua al coll no? vigileu que no sigui la U E que foti fora a Espanya,segons crec ja en te els colons plens de un pais de merda com es el vostre,sempre els podeu invitar a unes sevillanes i una corrida de braus
A cascarla
http://www.naciodigital.cat/noticia..../unionista
El Llop
(revisat i revisado aixi estara content el notas que ja sabeu qui es, vinga en les 2 llengues)
juan – Viernes, 14 de septiembre de 2012 a las 21:46
Señor rivera. Tiene usted razón, los militares, ya han dicho lo que ARIA, llegado el caso…
Aquest “ARIA” mostra el nivell intelectual dels nacionalistes espanyols.
Cierzo
Tienes mucha razón ” Del dicho al hecho hay un gran trecho” y el Estado aún no ha hablado salvo la Soraya que ha venido a decir que impugnaran todo referendum que implique una ilegalidad, En un Estado de Derecho como es España con esto basta, ni servicios secretos, ni ejercitos. El derecho debe bastar.
Sin embargo es con dolor en mi corazón que debo decir que a veces pienso que España a veces parece mas un Estado de deshecho que no de derecho. De lo cual suelen aprovecharse los infinitos mangantes que tenemos como compatriotas.. Es lo que hay.
mariachi loco .- Mire, le recuerdo que este Pais se llama España, esta dividido en 17 autonomias y las leyes que se puedan promulgar en esas autonomias no pueden ser contrarias a las de mayor peso general que las de la Constitucion Española que en 1978 votaron todos los Españoles incluido catalanes .
Al Parlamento regional Catalan muchos lo llaman Chalanamiento porque ahi domina una casta de 400 familias que lo manipulan todo en su propio interes y antes eran totalmente proFranquistas pero ahora se han metido en el gran negocí independentista.
Asi que sepan los mercenarios locos de odio como lo es vd con sus monsergas demagogicas que ya os tenemos al ojo y con las camisas de fuerza preparadas para meteros donde os corresponde !
ERASMUS:CORRESPONDE A LA REAL ACADEMIA DETERMINAR SI LAS LETRAS GRITAN.LO NORMAL ÉS QUE SE PUEDA CRITAR CON LA BOCA.
YO TE AGRACERÍA QUE FUERAS MÁS PARCO EN TUS “POSTS”.SALUDOS.
robertg
Pues vas a llenar volúmenes y volúmenes en tu lista de traidores a la patria.
A Hitler le fue bien porque los judíos no eran mayoría. Aquí la minoría sois vosotros, una ínfima parte de la población con “excesivo” poder.
Prepárate para lo que se os viene encima.
El separata, si es que lo es, que debe andar atribulado estos dias es el Conseller de Agricultura el Josep Mª Pelegri, porque de acuerdo a lo que dice la propia Comisión Europea y que confirma el abuelo o el padrino del nacionalismo rampante el Pujol Senior de que todo pais que se separe de un Estado miembro pierde automaticamente su pertenencia a la UE
,Lo digo porque la no pertenencia a la UE aunque solo sea por es espacio de varios años implica necesariamente el hundimiento de la agricultura y la ganaderia catalanas pues sin las ayudas y subvenciones europeasl a provincia de Lleida y parte de las de Tarragona y Girona desaparecerían del mapa.
Los gandes beneficiados serían las regiones españolas del este y del sur, pero fundamentalmente el gran beneficiado sería Marruecos que cubriría seguramente la ausencia de Cataluña en el mercado europeo.
Este tema de la “independencia” creo no tiene ya más recorrido. Está todo hablado y más que hablado y solo haremos que dar vueltas en círculo. Cuanto más hablemos y más divaguemos sobre lo que pasaría o no pasaría con la imaginada e imaginaria independencia o si seríamos más guapos, más altos y más ricos más haremos como el independentismo : “fer volar coloms”.
Las posibilidades de Cataluña (o del País Vasco, me da igual) de ser algún día independiente deben estar en una escala entre 1 y 100, aproximadamente en un -97
Aunque de todo este tema la única curiosidad que me asalta es como igual se cree toda esta pobre gente ilusa que se alcanza una independencia en el seno de un estado soberano democrático cuando no existen casos de colonias de por medio (tal y como refiere ONU).
¿ Con un golpe de estado ? ¿ Asomándose un buen día a un balconcito enfundado con el atuendo regional y asaltando la soberanía nacional ? Porque claro, toda esta pobre gente educada en el pueblerinismo más rancio y carcundio que hace el papel de rebaño necesario igual se piensa que proclamar una independencia asaltando el Estado de Derecho de una democracia soberana miembro de la UE pasa todos los días en todas partes y que eso no es un golpe de estado. El escándalo nacional e internacional que se montaría sería de órdago. Por supuesto
Igual piensan que el golpismo o los actos golpistas solo están reservados para actuaciones donde hay tiros y disparos. A ojos de la comunidad internacional y de cualquier organismo internacional tipo ONU, OTAN, etc…un acto de secesión unilateral es un golpe de estado
Igual creen que inventandose un referendum ilegal – independientemente del resultado, me da igual – maquilla la situación con un halo de legitimidad y le blinda a uno a ojos del mundo y de la comunidad internacional y que eso no es un acto tan golpista – o más – que sacar unas milicias por las calles con 4 payasos con pasamontañas pegando tiros
En fin, será divertido ir comprobando como poco a poco se va diluyendo la efervescencia inicial de la espuma de todo el montaje cinematográfico orquestado por la Generalitat para tapar sus miserias (50000 millones deuda, corrupción, etc…) como si fuera gaseosa caducada
Si siguen publicando comentarios en catalán dejaré de leer este digital; no se puede criticar el buenismo de Zapatero, Rajoy, etc y que ustedes hagan lo mismo, pues no es otra cosa insertar los escritos en esa lengua inútil de una gente que sólo pretende provocar y ofender: No creo que los digitales catalanistas permitan escritos en español.
lia, no estic d’acord amb el teu argument.
Tot i que soc fill de Barcelona, ja fa un grapat d’anys que visc en un municipi del Baix Llobregat. Al meu barri, si no fos per cinc o sis veïns mes, podria dir-te que la meva casa és l’única on es parla català. El 99% dels veïns son de cultura castellana i musulmana.
Aquesta setmana, en una reunió de veïns, diverses persones castellanoparlants m’han manifestat el seu suport a la causa catalana. No he sentit ni una sola veu en contra.
Ho sento per tu, no hi haurà fractura social. El nou estat català el farem entre tots, contem amb tu!
¡Art. 155 de la Constitución para Cataluña ya!, muy bien Don Albert, ¡viva Ciudadanos!
Alex, et penses que fent l’aplicació de l’article 155 es soluciona el problema?
Amb això només faràs que l’independentisme sigui el 100% de la població, pensa una mica noi..
isbani, “lengua inútil”…
Personatges com aquest, i tants d’altres, que escriuen aquí, la major fàbrica d’independentistes. Aneu fent.
Sinceramente creo que cada vez pintan menos los partidos políticos, se nota que son ciudadanos de segunda no hay ni uno solo que se pueda llamar a si mismo EJEMPLAR. Están buscando nuestra confrontación para la llegada de un nuevo LÍDER en el que cobijarnos. Si el nuevo Dios es el dinero… ¿ podría ser el Euro nuestro Líder ? Dentro de poco el Dolar no valdrá el papel en que esta impreso, por eso se ha secado la liquidez de Euros.
collons aixo va en serio,en poca estona ja te milers de adeptes,al final aquet noiet tindra rao i tot,ja escomença a fer por
http://www.vilaweb.cat/noticia/4040....adans.html
PSC, ICV-EUiA, ERC y SI presentaron conjuntamente un recurso de inconstitucionalidad contra la reforma laboral, pero la iniciativa no salió adelante por culpa de los votos de CiU, PPC y C´s: http://www.lavanguardia.com/politic....al-tc.html
C´s, el partido cuyos líderes tachan de progresista, apoyando tácitamente la ultrarreaccionaria reforma laboral. Ésta es la realidad.
Las políticas de C´s y de UPyD son claramente antitrabajo, neoliberales puras, a la misma altura que las de partidos tan reaccionarios como CiU o el PP. No en vano, ninguno de estos partidos se cataloga de izquierdas, socialista o socialdemócrata. Son partidos conservadores o liberales y, por lo tanto, de derechas. Así lo demuestran, en mayor o menor grado, sus programas electorales, su propaganda y su actividad política.
La dualidad del mercado laboral no se soluciona haciendo tabula rasa y rebajando los derechos laborales de todos los trabajadores a través de un contrato único que abarata el despido, priorizando los convenios de empresa sobre los sectoriales, eliminando su ultraactividad y, en definitiva, cediendo más poder al capital. Una verdadera política progresista es la que refuerza los derechos de los trabajadores, invierte en economía productiva -haciendo especial énfasis en apoyar al sector público y en nacionalizar aquellos sectores vitales para la ciudadanía y la soberanía nacional. La creación de una banca pública que preste su ayuda a las pymes y a las familias es fundamental para reactivar el consumo y promover el trabajo y la riqueza. En el sentido opuesto, las ETTs tienen que ser prohibidas.
Ninguna de estas últimas prerrogativas las recogen los programas de C´s o de UPyD y, en cambio, éstos encajan como un guante en las primeras. No olvidemos que los países tradicionalmente socialdemócratas que han empezado a aplicar políticas liberales han aumentado las desigualdades sociales o brecha entre las clases. ¿Es esto una política progresista?
¿Acaso se han preguntado ustedes por qué incluso un Gobierno del PP enseña tanta moderación y paciencia hacia lo que está pasando en Cataluña? La razón es sencilla: sabe que con gestos fuertes (enviar el Ejército, etc.), se crearía en seguida aun más independentistas y que Cataluña ganaría el estatus de nación oprimida en la esféra internacional. Sería, pues, la puerta abierta a la independencia.
En cuanto a C’s, PP, y UPyD, que sostienen que en Cataluña hay una mayoría silenciosa contra la independencia, que convoquen juntos una gran manifestación, con señeras y banderas de España, y a ver cuánta gente participa. Uno se ríe sólo al imaginarlo.
No he sido acertado en mi comentario de las 13:42 , párrafo segundo. Pero debe entenderse en el contexto , no de silenciar ni la libre opinión ni los sentimientos de muchos ciudadanos, sino en el de evitar que se produzca un hipotético incendio , que ahora ya sabemos con toda seguridad que no va ocurrir .
Aún así , me doy cuenta de lo desafortunado del mismo. y en consecuencia me desdigo completamente de su contenido.
Siempre he defendido que la independencia de catalunya no puede hacerse sin tener en cuenta a los catalanes de sensibilidad nacional española. De una manera u otra hay que encontrar la fórmula para que se encuentren cómodos en el nuevo estado, ya sea manteniendo su nacionalidad, o disponiendo de medios de comunicación propios, com sus escuelas, sus partidos, o incluso escaños reservados en el parlamento
Pero otra cosa es quedarse con los brazos cruzados ante el probable intento de dividir Catalunya en dos comunidades enfrentadas como pretende Rivera.
Espanyols,… hauríeu de preguntar-vos com podeu anar encara amb això pel món …
http://ves.cat/aNZd
“Pero este 12 de Octubre hay que tomar nota de todas las banderas españolistas que se cuelgan en Catalunya y ponerlas en una web con fotos y direcciones precisas.
Poner la estanquera el 12 de Octubre es una provocación y como tal debe ser tratada.”
Increible… la gente empieza a estar bastante enferma!! La Generalitat la esta liando muy gorda promoviendo el odio y la xenofobia ( o hispanofobia ). Ahora entiendo como en la historia passan cosas como la de alemania de los 30, en que marcaban a los judios con estrellas. Algunos proponen ya marcar a los españoles.
¡Ánimo Ciudadanos! contáis con mi simpatía y mi voto.
No ha sido acertado mi comentario de las 13:42 , párrafo segundo. Pero debe entenderse en el contexto , no de silenciar ni la libre opinión ni los sentimientos de muchos ciudadanos, sino en el de evitar que se produzca un hipotético incendio , que ahora ya sabemos con toda seguridad que no va ocurrir .
Aún así , me doy cuenta de lo desafortunado del mismo. y en consecuencia me desdigo completamente de su contenido.
Siempre he defendido que la independencia de catalunya no puede hacerse sin tener en cuenta a los catalanes de sensibilidad nacional española. De una manera u otra hay que encontrar la fórmula para que se encuentren cómodos en el nuevo estado, ya sea manteniendo su nacionalidad, o disponiendo de medios de comunicación propios, com sus escuelas, sus partidos, o incluso escaños reservados en el parlamento
Pero otra cosa es quedarse con los brazos cruzados ante el probable intento de dividir Catalunya en dos comunidades enfrentadas como pretende Rivera.
#Jimmyng – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 15:10
a supertacañon i derivats
si creieu que érem pocs l’altre dia a la mani (comparats amb els 7 milions de catalans), munteu-ne una vosaltres aviam quants sou i després fem la resta corresponent i en traiem conclusions.
voleu jugar?
per cert ahir a madrid hi havia 500 o 600 mil espanyols en contra de les retallades o sigui que 44.400.000 espanyols estan a favor de les retallades, mira que és fàcil, faves comptades!
ahir a tele5 hi va haver un debat molt interessant, no el vareu veure? i les enquestes? i si ho preguntem de veritat?
SOM UNA NACIÓ I NOSALTRES DECIDIM QUÈ,I COM VOLEM SER
//*//
jaume – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 20:26
Solo es el ejercicio del Derecho a la manifestación…nada más….
El que va y quiere que se le vea ejerce este derecho…el que no va no lo ejerce….
Es una forma de manifestarse en un posición o en otrta…
Nada más…
Cierzo
Ostres!!!!! tant de bó el lideri!!!!!
El 12 de Octubre Manifestación contra la Independencia en Plaza Cataluña de Barcelona
http://tinyurl.com/96cga6a
Hay que difundirlo, corre la voz, digamos basta ya
¡¡ APLICACION DEL ARTÍCULO 155 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA YA !!.
jaume – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 20:26
“SOM UNA NACIÓ I NOSALTRES DECIDIM QUÈ,I COM VOLEM SER
//*//”
Ynosotros somos muchiiiisimo más que eso, somos ciudadanos libres que nos negamos a ser pastoreados como ovejas, para que otros sigan disfrutando de sus privilegios centenários.
robertg:
Veo que te has creído peligrosamente la gran mentira separatista y ya quieres fotografiar ¿Qué?
¿Qué ventanas vas a fotografiar? y ¿marcarás las puertas con una cruz judía? Estáis jugando con fuego y al final se va a liar gorda.
Os estáis saltando la ley a la torera y encima chuleais.
Cataluña está arruinada por el desplifarro catalanista que a la postre sólo ha conseguido generar odio entre catalanes.
Y tú vas a ser un responsable de lo que pueda pasar.
il.lusionadíssim amb la mani que es convoca el 12 d’octubre a bcn
de veure quin ressò té i quins eslògans es fan servir
de comptar el número d’assistents i després fer restes
estarem al lloro
robertg – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 18:16
Tú de humilde no tienes nada, eres un lobo con piel de cordero al que a veces le traiciona el subsconsciente y se le vé la patita. Aquí vas a hacer pocos feligreses amigo.
Podemos hacer un experimento previo para irnos acostumbrando, que se obligue a todos los fabricantes de Cataluña a poner en sus productos bien claro Made in Catalonia y el código de barras propio y que hagan publicidad en las TV estatales. Mas que nada para poder elegir.
Me gustaria que no fuera borrado es una pregunta para el Sr ERASMUSS quisiera que la leyera y diera su contestacion al respecto
ERASMUSS ya hablo usted con WERT sobre la enseñanza bilingue? por que por lo que veo otro curso escolar que en Catalunya se lo pasan por el forro,quizas Francisco Caja consiga algo no cree,ya nos ira comentando,por cierto en esto tambien se equivoco,cambie las pilas a la bola de cristal que ya empieza a fallar
Estara contento que todo en castellano para que no se enfade,espero que al no ofender a nadie no se borre y tenga usted la posibilidad de leerlo,ademas un toque de humor nunca esta de mas o MAS
El Llop
(revisat y revisado)
Señores, 12 octubre a las 12:00 de la mañana manifestacion en plaza de cataluña.bcn
Ahora nos toca a nosotros ,a los catalanes decir la nuestra sumate!!!!!!!!
Catalans que no volen la independencia!!!
ole ole m’encanta la mani del 12, podrem comparar i fer el compte de la vella, visca! endavant la independència!
Despues de una secesión de cataluña fuera de España, yo y muchos barceloneses como yo, estariamos interesados en una Barcelona autonoma e independiente de cataluña.Yo me declaro barcelonés convencido pero no catalán.
Felicidades por las opiniones de Ciudadanos, Sr Albert.
Le sigo con simpatía en sus intervenciones en la televisión y comparto al 100 poe 100 sus opiniones políticas sobre la unidad de España y de Cataluña.
Hoy publico en mi blog un artículo sobre : “Riesgos y consecuencias negativas para la convivencia y la prosperidad económica de los NACIONALISMOS y SEPERATISMOS” y, al final, me he permitido recomendar un enlace con La voz de Barcelona,com, que aborda el tema del unionismo, que encabeza este artículo, y al que también hago referencia.
Si alguien lo desea puede verlo en
http://primatecuasisapiens.blogspot....gos-y.html
Felicidades y adelante por una España Unida
Un cordial saludo
Maradanx