Opinión
“¡Que se vayan!”
‘Todo esto pertenece a lo virtual. Lo real, lo auténticamente real, es el desbarajuste económico y social, amén del enfrentamiento entre españoles al que nos ha conducido en Cataluña un nacionalismo identitario, con base económica, que no conoce límites a su ambición de poder’.
Esta frase la he oído y la oigo una y otra vez entre los españoles de fuera de Cataluña y, especialmente, entre la gente más joven : “¡Que se vayan!”. Sí, “¡que se vayan!”. Que salgan de la nación española. El amenazante referendo de independencia de Cataluña para formar un Estado independiente dentro de la Unión Europea (algo perfectamente imposible, y los nacionalistas lo saben) podría convertirse en un referendo de expulsión por el resto de los españoles votado con todas las garantías legales.
Expulsion de Cataluña de “esta España mía, de esta España tuya, de esta España nuestra”. ¿Cómo hemos llegado a este extremo de desafección entre integrantes de una Comunidad Autónoma que han formado parte importante de la historia de España, unida a ella desde su participación en el Reino de Aragón hace mas de 500 años? ¿Cómo se ha pasado de la admiración, el orgullo y el cariño de los demás españoles hacia los catalanes por su laboriosidad, su sentido común (el seny), la prudencia, la inteligencia práctica (“los catalanes de las piedras sacan panes”) y la capacidad de iniciativa a una desafección total hasta repetir “¡que se vayan!” de España, que no los queremos como compañeros en el viaje común. Y lo más importante: esa desafección es mutua en una parte sustancial de la juventud catalana. ¿Qué ha ocurrido?
Han sido más de 30 años de intoxicación nacionalista (Som una nació, en los textos escolares), años de humillaciones y vejaciones al españolito de a pie y a todo lo español, desde la escuela hasta las instituciones culturales y políticas, pasando por el control absoluto de los medios de comunicación, la compra de voluntades y el latrocinio compartido de políticos, bancos, entidades y demás familia (Banca catalana, caso Palacio de la Música, Fèlix Millet, el 3%, etc.) con objeto de controlar Cataluña política y económicamente, dicen que por 200 familias burguesas.
Por otro lado, el hastío del continuo victimismo (“España nos roba”) la situación de partido bisagra de CiU y el permanente chantaje a los gobiernos del PSOE y del PP, la continua amenaza de “si no me das lo que pido me independizo” ha hecho que muchos españoles se planteen seriamente el “¡que se vayan!”.
Y es en este contexto de ahogo económico del Gobierno autonómico (más de 41.000 euritos de deuda), especialmente por el despilfarro y la mala gestión, comenzando por Jordi Pujol (CiU) que dieron y dan más importancia y dinero a lo identitario que al bienestar sostenible de todos los ciudadanos, donde debe inscribirse esta Diada independentista.
Una estrategia que ha llegado a su final. La Constitución de 1978 no permite más diferencias. Así que: “¡que se vayan!”. Y esto lo repite la gente más joven y mejor preparada de España. “Sin pacto fiscal, el camino está abierto a la libertad”, ha dicho el presidente autonómico, Artur Mas (CiU). Es decir, que el señor Mas se somete a las leyes y al Gobierno si este violenta la Constitución.
El órdago no puede ser mas explícito: ‘Se cambia libertad catalana por euros’, podría ser su pancarta. ‘Hispanobonos si, hispanohablantes, no’, podría ser otra. En la estrategia nacionalista de maximizar lo diferente, en lo que se ha basado toda la ideología nacionalista en Cataluña (y lo sigue haciendo), ha sido en la preponderancia total de la lengua catalana y la obsesiva persecución de la lengua española hasta su total erradicación institucional, académica y política. Hay una auténtica barrera lingüística para el resto de españoles. Y son los sufridos castellanohablantes (más de la mitad de la población) la moneda de cambio en todo proceso de toma y daca, de auténtico cambalache entre políticos de uno y otro gobierno.
Sorprende la ausencia de Mas en la manifestación independentista del 11S, aunque presente “con su alma”. Su cuerpo no pudo estar presente, por si a caso. Verdadero caso de estudio de separación de cuerpo y alma. La rebelión está tipificada en el código penal, y es el cuerpo el que va a la cárcel, el cuerpo con el alma, y es el cuerpo con el alma el que se inhabilita para cargo público amén de las consecuencias imprevisibles que genere.
Una vez más, la estrategia de la presión al Gobierno. Pues, “¡que se vayan!”. Y que se vayan sabiendo y calibrando bien todas las consecuencias: salida del euro y de la Unión Europea, pérdida del mercado económico español, etc. Que no engañen al personal prometiendo el paraíso tras la declaración de independencia de forma unilateral. Que repasen la historia reciente de Cataluña porque desgraciadamente no aprendemos, y podría ocurrir que volviesen a huir los independentistas por las alcantarillas.
La estrategia de me voy de España (“que me voy, que me voy, pero nunca te quieres marchar”, como la canción) ya no da más de sí. “¡Que se vayan!”. Los castellanohablantes y catalanohablantes no independentistas que nos sentimos tan catalanes como españoles quizá exijamos constituirnos en otra nacioncilla independiente dentro de la nueva Cataluña, en este país virtual, utilizando la misma medicina de “una lengua, una nación” o podríamos optar por conservar la nacionalidad española dentro de la hipotética Cataluña independiente, más de la mitad de la población catalana ubicada precisamente en las grandes poblaciones.
Todo esto pertenece a lo virtual. Lo real, lo auténticamente real, es el desbarajuste económico y social, amén del enfrentamiento entre españoles al que nos ha conducido en Cataluña un nacionalismo identitario, con base económica, que no conoce límites a su ambición de poder. Y unos gobiernos de España timoratos, por no decir cobardes, que no han sabido embridar a tiempo los abusos de los nacionalismos periféricos. Y así hemos llegado a una desafección profunda entre españoles, que se manifiesta en una juventud que repite cada vez más “¡que se vayan!”.
No lo comparto, pero lo entiendo.
Carmen Leal es profesora de Lengua y Literatura españolas
165 comentarios en ““¡Que se vayan!””
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Yo, desde luego, votaría sí a la expulsión.
Totalmente de acuerdo. No permitamos que se vayan. Echemosles antes.
Apa Carmen llegeix una estona
La Diada del 2012 marca el fin de 140 años de pactismo catalán para modernizar el Estado y hacer encajar la diversidad multicultural de España. Así de tajante es el mensaje de la masiva manifestación soberanista de Barcelona. Un clamor popular, tan ninguneado y minimizado por buena parte de la prensa madrileña como resaltado por la prensa internacional. También ciertas voces de la izquierda española culta han mostrado incomprensión, hilaridad y paternalismo posesivo contra esta demostración de fuerza del soberanismo catalán.
Primero te ignoran, luego se ríen de ti y cuando te atacan, ganas. Con estas tres fases, el soberanismo no violento de Gandhi resumía las reacciones en contra que recibía del Imperio británico. Eran otros tiempos y otras latitudes pero el marco mental de los que se sienten superiores parece ser el mismo en todas partes y momentos.
El catalanismo que propugnaba la solución federal de España, con Pi i Margall al frente, se remonta a la muy olvidada I República (1873), hace ahora 140 años. El sueño federal de Pi i Margall, inspirado en Proudhon y su ideario cooperativo, marca el inicio de la continua influencia catalana en la articulación institucional de la España contemporánea. Una influencia modernizadora siempre mal asumida y ninguneada por unas élites madrileñas y provinciales acomplejadas ante lo catalán, esa alteridad y némesis de la España decimonónica, de trono, sables y altar.
Asumiendo, a la larga, la dualidad incompatible entre el alma castellana y la catalana, Miguel de Unamuno reconocía en carta a Manuel Azaña (1918): “Justo es, pues, que España pierda ahora Cataluña. Y la perderá, no me cabe la menor duda que la perderá. La federación no es más que una hoja de parra”. Casi un siglo después, Unamuno es profético. Eso sí, un siglo sinuoso y áspero que no ha resuelto ni la conllevancia orteguiana entre España y Cataluña ni los problemas de la identidad española y su memoria histórica, tolerando un mapa de fosas de la guerra civil que hoy da escalofríos. Pero, ya saben, aquí los crímenes del franquismo no se tocan y los archivos de Salamanca eran un derecho de conquista hasta hace dos días.
El actual Estado de las autonomías, diseñado para disolver las reivindicaciones nacionales de Cataluña y País Vasco como reconocía Esperanza Aguirre sin rubor alguno, es otra hoja de parra caducada, inviable y deslegitimada que no puede disimular la realidad de su fracaso. A la vista del mundo y de los mercados internacionales, el modelo autonómico español dista mucho de ser funcional, eficiente y federal. Algo muy propio de unas élites que mantienen vetado cualquier cambio o reforma constitucional para diferenciar cuáles son nacionalidades y cuáles son regiones, atribuyendo y delimitando modelos de autogobierno y cooperación mutua, un Senado territorial efectivo y un modelo fiscal eficiente y solidario. De eso nada.
La intocable y sagrada Carta Magna (votada solo por un tercio de los españoles hoy vivos) solo se reforma por la puerta de atrás, sin debate ni referéndum, para constitucionalizar el techo de déficit (2011) asumiendo, por dictado de Berlín, un tótem neoliberal que antes era indigesto para la socialdemocracia. Hay reformas y reformas.
Ante la secular intolerancia y torpeza de la derecha para asumir la plurinacionalidad de la España real, la izquierda española no ha contrapuesto un proyecto histórico alternativo, modernizador y cohesivo. Ni adoptó medidas para desinflar el paraíso artificial del España va bien con salarios bajos y sin apenas impuestos ni construyó un relato consistente de justicia territorial y reconocimiento de la diversidad más allá del artificio de la España plural, ardid creado por el marketing de usar y tirar del que no queda nada.
Ya en 1999 dicen que Felipe González confesó a Pasqual Maragall que al pueblo español le costaba mucho asumir nuevos conceptos. El federalismo asimétrico no suponía uno, sino dos conceptos inasibles y complejos para la baja cultura política de los ciudadanos, según él. De aquel paternalismo protector y de renuncia, vienen estos lodos.
En el 2000, la factoría ideológica del PP actualizó la consigna gramsciana de la lucha continua por la hegemonía discursiva y mediática y sacó de la chistera el patriotismo constitucional. Dos en uno. Ni se toca la Carta Magna ni la integridad de la única nación-patria de los españoles. Dos conceptos que, al parecer, han calado y conectado con el alma española mejor de lo que suponían algunos. Hasta su padre intelectual, Jürgen Habermas, alucinaba de la capacidad vampírica de la derecha española que, para rematar la faena, estigmatizó el Estatut catalán cual impureza heterodoxa desplegando una catalanofobia que rendía votos.
En ningún sistema federal, las regiones más ricas contribuyen al fondo de solidaridad hasta quedarse empobrecidas y con peores servicios públicos y de bienestar que el resto de regiones a las que ayuda. En Alemania y en Estados Unidos las regiones ricas no pasan del 4% de su PIB en transferencias de solidaridad. Cataluña aporta cada año a España un 8% de su PIB, unos 16.000 millones de euros, acumulando así una deuda de 42.000 millones a causa de un sistema disfuncional e irracional de financiación que, encima, la deja con menor inversión en políticas sociales y educación que el resto.
El déficit fiscal acumulado acaba convirtiéndose en déficit social y castiga injustamente a las clases populares catalanas. Un ejemplo, sólo un 27% de los hijos menores de 16 años de familias pobres catalanas tienen alguna forma de beca de estudios. El capítulo de becas, nominalmente, está transferido pero bloqueado desde Madrid. ¿Por qué la bloquean los gobiernos de Madrid, sean socialistas o conservadores? ¿Cómo pueden perpetuar esta injusticia los socialistas españoles que va en detrimento de la igualdad de oportunidades? De los catalanes pobres, pero no de los pobres de otras partes.
En paralelo, los ciudadanos comprueban, indignados, cómo otras regiones más pobres financian de modo universal y no por razón de renta, ordenadores en las escuelas y otras prestaciones y servicios que son y han sido inimaginables en Cataluña. Entre 1986-2006, Cataluña ha transferido 213.963 millones de euros a las regiones menos desarrolladas de España, cuyos líderes regionales ahora ríen y ridiculizan la actual asfixia de recursos y tesorería de la Generalitat. Por eso, el modelo de financiación no es federal sino depredador, expoliador y regresivo.
Hartos de la ingratitud, de la ignorancia y de los tópicos anticatalanes que se remontan a tiempos de Quevedo, la Diada del 2012 marca un antes y un después. Ninguna democracia permite a su Tribunal Constitucional revocar una norma legal y estatutaria aprobada en referéndum. Ninguna economía y administración moderna esconde y hace opacas las balanzas fiscales a sus ciudadanos. Ningún Estado incumple lo que dictan los tribunales y retiene el autogobierno de las becas, discriminando a los hijos pobres de las regiones más ricas. Ninguno, salvo España.
El listado de agravios es proporcional al silencio e indiferencia que recibimos desde la España dialogante, abierta y cosmopolita que antaño elogiaba Cataluña como motor económico, innovador y creativo. No hay puentes, ni interés, ni voluntad de conocer al otro. Solo faltaba que Peces-Barba volviera a intimidar con bombardear Barcelona, tal y como antes amenazaron Azaña o Fraga. Viejo recurso trasnochado de autoridad e impotencia en plena globalización y rearticulación política de Europa. España está instalada en otra onda, en otra fase y en otro tiempo.
Como reacción veremos ahora muchos federalistas salir de los armarios. Justo cuando Cataluña inaugura un nuevo ciclo y cierra 140 años de esfuerzos por construir un Estado español que ha dejado de sentir como propio. El derecho a decidir se abre paso y tiemblan las telarañas de una España autonómica en plena crisis de todas sus instituciones. De aquellos vientos, estas tempestades de cambio, empoderamiento y libertad.
lia es fa caquetes hahahahahahahahahahahahaha
Els espanyols en certa mesura son com Jose Breton, que quan veu que la separació és inevitable, va i mata les criatures.
Caldrà anar molt en compte, sens dubte.
Ens voldran fer la vida impossible en tot el que puguin: europa, euro, arancels, mercat comercial, fronteres, boicots, gas natural, ebre, ….
Son un poble venjatiu i altament immadur.
Estem parlant de criatures, encara que portin barbes, tinguin estudis universitaris i carrecs importants .
I tractar amb criatures pot ser perillós, i mes quan encara tenen enredat a mitja Europa, especialment a Alemanya i França.
No se puede regalar lo que no te pertenece y, Catalunya es territorio español. Pertenece a todos los españoles y nadie la puede regalar a los parásitos para que dejen de molestar.
La mani del 11S no llegó a 300.000 participantes, no llega al 4% de catalanes
http://fabregas.blogspot.com.es/201....g.html?m=1:
Robertg
Repugnante tu supremacismo. Ese fascismo y chovinismo que utilizas para identificar a los españoles como seres malos e inferiores se denomina racismo. Gente como tu es la que va a articular un estado libre? dais miedo!
Jose Breton! no podias busar una comparacion mas odiosa? Creo que esto te define como persona. Tu amas Catalunya? Si y por eso humillas e insultas al (en el mejor de los casos, para ti) sentimiento identitario del 45% de los catalanes?
Buscais el odio, el rencor y la venganza y es para desgracia de todos muy probable que lo encontreis.
TODOS hemos perdido, aunque algunos lo considereis una victoria
Cuando no existen principios ideológicos (sobretodo de izquierdas) ni ética política y lo único que cuenta son los intereses económicos (aunque se disfracen de sentimientos identitarios) lo lógico es lo que esta sucediendo. Que los más ricos y más preparados se llevan la mejor parte y lo que quede que se lo repartan los más pobres.
Yo siento mucho este final, pero entre los intereses de la burguesía catalana y la idiotez de los políticos españoles, aparecen dos claros perdedores:
a) los catalanes que se sienten españoles y que tienen como lengua propia el castellano, que se quedan completamente y definitivamente indefensos. Aunque la verdad es que siemper hemos estado solos y nunca hemos recibido apoyo alguno desde fuera de Cataluña. Ni siquiera cuando fuimos capaces de organizar un partido como C’s que siemper ha tenido que contar con sus recursos propios y enfrentarse. no solo con los nacionalistas y los tontos útiles del pesecé y hasta del pepé, sino con los partidos supuestamente nacionales, que desde Madrid, no pocas veces han procurado deslegitimar y boicotear los esfuerzos que se hacían desde aquí. Supongo que lo harían por cuestiones electorales y opr idiotez política. Ahora que espabilen y demuestren para wué han servido todas aquellas tontadas que defendían los Felipes González y Cia presidencial que han defendido como tontos, todos los postulados nacionalistas (inmersión, cesiones económicas de todo tipo, chantajes mil y corrupciones que han preferido tapar…entre otras lindezas, hasta con premios al mejor español del año a Jordi Pujol). ¡Tontos de remate!…y si no fuera por la que nos está callendo, diría que lo tenemos merecido.
b) Los españoles del resto de España, que por mucho que ahora digan, como sacando pecho, ¡que se vayan! o que “sin Cataluña estarán mejor”, la única realidad es que es eso precisamente lo que los nacionalistas andaban buscando para poder separarse de la forma más cómoda e interesada posible. Lo que me parece que no se dan cuenta, especialmente las clases menos favorecidas de España, que a partir de la Independencia, las arcas del Estado van a tener bastantes menos ingresos económicos puesto que Cataluña es una de las regiones más dinámicas y potentes de España y, por tanto, si alguien cree todavía en las ideas de izquierdas y en la necesidad de repartir los impuestos de forma que se beneficien los más desfavorecidos, es evidente que España (lo que quede) dispondrá mucho menor potencial económico y mucho menos para mantener sus prestaciones sociales y sus infraestructuras y será claro que Cataluña, tendrá muchos más recursos económicos puesto que no lo tendrán que repartir entre tanta población y, en cierto modo, viviremos, porque yo vivo en Cataluña, aunque no sea partidario, con más recursos económicos (vease lo que sucede en País Vasco y Navarra) y definitivamente tendremos dos países débiles económicamente en la península Ibérica (Portugal y lo que quede de España) y un país (Cataluña)que por mucho que ahora digan algunos que saldrá perdiendo con la Independencia, es evidente que está más desarrollada económicamente que el resto de España.
Es lo que pasa cuando se abandonan las ideas (especialmente las ideas de justicia y progreso que siempre había defendido la izquierda) y solo se tienen en cuenta las cuestiones identitarias, los puros intereses electorales cortoplacistas o los egoismos económicos más primarios.
Salud.
És fer història ficció, però si el pp hagués acceptat l’estatutet i no s’hagués ignorat el que va votar el Parlament de Catalunya i els ciutadans, ara s’estaria parlant de com desenvolupar-lo.
Potser no s’hauria impedit la independència, però s’hauria frenat tot 30 anys més. Els de Iniciativa i CiU el defensarien com una victòria.
Els mateixos que demanaven signatures contra Catalunya i anomenen “aragonés oriental” al català, ara demanen “racionalitat”. Ja és massa tard.
Una enquesta de Telecinco troba un 51% de catalans per la independència i només un 18,6% en contra
És un sondeig realitzat per l’empresa Gesop per al programa ‘El gran debate’, de Jordi González
Ho diu una nova enquesta, i no és fet pel Centre d’Estudis d’Opinió (CEO) de la Generalitat ni encarregada per cap entitat sobiranista, ni per cap diari editat a Barcelona: es tracta d’un sondeig de Gesop encarregat per Telecinco, concretament pel programa ‘El gran debate’, de Jordi González.
Es tracta d’unes dades encara més favorables a la independència que les del’última enquesta del CEO, que també donava un 51% de vots al ‘sí’ però un 21% al ‘no’, que segons el sondeig de Telecinco ara ha caigut fins al 18,6%.
Això ja no ho para ningú, salut i independència.
Enquesta electoral Tele5:
SI 3-5, ERC 17-19, CiU 58-60, ICV 12-13, PSC 23-25, PP 16, C’S 3-4
Els nacionalisme espanyol sota mínims, INDEPENDÈNCIA JA!!!!!!!!!!!!!!!
PD Lia lo de catalanufo t’ho podries estalviar, em sembla que a tu no t’agradaria que t’anomenessin hezpanyola.
Como escribió Ortega, “España es un caso extremo de invertebración histórica que viene de largo porque su embriología fue defectuosa”.
Ja és hora de la separació , estic segur que a la llarga tan a Catalunya com a Espanya els hi aniran bé les coses.
robertg
•
La criatura malcriada i egocèntrica, que es creu portadora de valors eterns i superiors, derrocha el dinero de los padres en sus embajadas y su idioma sin importarle cerrar quirófanos y cobrar a los jubilados por sus tratamientos.
Siempre estará el adult maltractat para exigirle, tras los desmanes del niñato, 5000 millones para seguir inflando su ego y su ridícula existencia.
Una idea brillante la de Carmen Leal, dos o tres millones de residentes españoles en la Cataluña independiente. Espero que se den cuenta que no podran votar en las elecciones.
català a l’atac
·
Jordi González es la fuente más fiable que necesitábamos.
Si Belén Esteban lo corrobora ya no hace falta ni referéndum.
Y hay que preguntar también, aunque solo sea por cortesía, a Cañita Brava y la bruja Lola.
Probablemente hay muchos españoles que no encajarían en absoluto en esa pobre caricatura que he hecho. Lamentablemente , su silencio frente al dominante y atronador ruido de la España Pepera e intolerante les hace merecedores por su pasividad de todos estos epítetos.
No obstante, cuando el pueblo español ,en su conjunto, alcance la mayoría de edad mental, probablemente , junto con catalanes y portugueses nos podríamos replantear eso de la Confederación Ibérica. Pero de momento hay que poner tierra de por medio.
Estoy de acuerdo con Carmen Leal,lo que no estoy de acuerdo es que la situacion actual que tenemos en Cataluña es solo del chantaje de los nacionalistas catalanes.Para mi entender,el problema viene de tener una Constitucion incompleta y lo peor de lo peor,es tener un TC inutil,sumamos a esto,unos Gobiernos incompetentes,el resultado,no podia ser otro,que un grupo nacionalista situado en el poder desde hace 30 años ha ido tejiendo una red,sin que los Gobiernos del Estado se preocuparan,incluso apoyando el nacionalismo,como esta haciendo el PSOE-PSC.Lo hacen en Cataluña,lo hacen en Galicia y lo hacen en el Pais Vasco.
Soy Español y me siento muy honrado y orgulloso por serlo, he nacido en Galicia como podía haber nacido en Cataluña ya que mi difunta Madre era Catalana (Sefardita) de origen Hebreo; Hay personas aquí que con sus comentarios rancios y llenos de ODIO hacia quién o quienes cree inferiores, deja ver a las claras su hilo sutil de racionabilidad; Ojo no estoy hablando del Pueblo Catalán, me refiero a personas en concreto que seguramente se identificarán con mi comentario.
La realidad es que dan un poco de miedo, no como personas, es por un colectivo excluyente y precisamente excluyen a hermanos y a familia que no piense como ellos y aún así son capaces de abrazar y adoptar por compañeros de viaje a dispares grupos o colectivos que un día se rebelaran contra su propia ideología.
Hay personas en España que es cierto que sienten esa cosa de “Que se vayan” pero creo que es por despecho al sentirse incapaces de sentir amor por quienes les dan “odio”; No es cierto que José bretón sea el ejemplo del español, el español es sencillo, trabajador y muy honesto, hay también Josés Bretones desgraciadamente, como en cualquier sociedad del Mundo, pero es a ellos a quienes tenemos que repudiar.
Supongo que mi comentario no va a cambiar la forma de pensar de quienes nos insulten, solo decirles que: Hagan-se un paréntesis y recapaciten bien las palabras a decir, ya que una vez escritas tienen lectores que las juzgan. Cada cual con su conciencia.
Feliz Domingo!
català a l’atac – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 12:51
Este periodista del Valle de Hebrón (Horta-Barcelona)…no es muy imparcial y es un poco oportunista….¿Es un nuevo charnego? Por el apellido lo parece….No es bueno ni malo, pero son los que van abriendo brecha por encargo….
Como cuando lo de la guerra de Irak desde 8 TV, luego le vino lo de TV1….después TV5 que tuvieron que cancelar el programa por retirada de publicidad (La Noria)…..No mostró muchos escrúpulos al llevar a su programa no se a que personaje…
Cierzo
Sería maravilloso que cataluña se fuera de españa de una vez por todas. Que alivio! Y que se quede con la otan, el euro y con andorra, de paso, que forman parte de la misma familia (Alí Babá y los 40 ladrones).
Y que se vaya madrid, por supuesto, que es la otra cara de la falsa moneda. Caminemos hacia donde va el sol y miremos el oceano atlantico de nuestra península. El mediterráneo está podrido de sangre. Sangre de miles de años de guerras inacabadas por la ambición de conquistar oriente, donde nace el sol. ¡que incongruencia!.
Que sea lisboa nuestra capital. Una capital en la que sus espectaculares puestas de sol, indican a quien quiera verlo, que nuestro camino mira a la sufrida américa, a la que tanto daño hemos causado y a la que ya va siendo hora de escucharles y pedirles perdón.
Que se vayan cataluña y madrid. Somos una península y nuestra capital ha de mirar el horizonte, no el ombligo.
(corrección 13:48)
….y vascos (sorry)
Arnau – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 13:00
De momento, y, que será por mucho tiempo, es una incorrección hablar de tu a tu…Es una perversión del lenguaje…
Del ejercicio del derechos de manifestación de una parte no se pueden sacar conclusiones sin oir a la otra parte 91% población catalana y 100% población española….No se puede decidir contra el Derecho vigente….porque un grupito de fanatizados con su ideología separatista nos quiera llevar al precipiio….Frente a la reacción catalanista(sin caretas) reafirmación española dentro del propio territorio comanche…
La primera medida: Reafirmación hispánica, ya…
Cierzo
Español catalán – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 13:19
T’ho torno a repetir per si tens problemes de comprensió:és un sondeig realitzat per l’empresa Gesop.
MI VOTO A LA EXPULSION TAMBIEN , COMO SOY FUNCIONARIO ESTATAL , ME VOY A ZARAGOZA , Y DESDE ALLÍ BRINDARE CON CHAMPAN CADA VETO A LA ENTRADA EN LA UNION
que grans! si senyor, foteu-nos fora però JA! a que espereu? haurem d’esperar molt??? EXPULSEU-NOS JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me habeis censurado mi comentario, era muy ofensivo supongo jejeje. Bueno vosotros mismos.
” Hispanobonos sí , hispanohablantes no ” .
El analfabetismo creado por CIU & company desde hace más de 3 décadas es la esencia del separatismo , de lo contrario jamás les habrían votado teniendo en cuenta lo que representan , que no es más que ese frente popular de corrupciones emperifolladas desde el gran nuevo-rico español instalado en la región de Cataluña , euskal presoak herrira en el Barça para que nos entendamos , ahora han añadido a Alqaeda oficialmente vía glamour islamista porque un separata vende lo que sea que tenga a mano y a un buen precio , y va con segundas , le cambian el nombre y que siga la invasión , total aparte de misóginos son secesionistas , pa la Cosa Nostra , la gente lo aceptará , pues sí , lo que sea , el encocado Laporta con rapaos amenazando de muerte en el Parlament ? que no falte , si no no entras , los posters a favor de Terra Lliure han proliferado en Barna , se pagan desde Liechtenstein a través del expolio que sufrimos los catalanes ante los nacionalistas de Catanya , sieg heil Artur ! sieg heil Artur !
Pero él no está , es como Lenin , monta el follón anti-Constitucional pero no se moja , el Señorito mimado del Palau , hay que ser necio , cobarde , mediocre , oportunista y rastrero para actuar de tal modo , que padre de familia con un mínimo de dignidad , dejaría a los suyos abandonados a su suerte con un disparate tan grande como pancarta ? Ninguno que yo conozca .
http://www.elperiodico.cat/ca/notic....na-2116843
Jordi Gonzalez es el espabilao que dijo que el castellano en cataluña no estaba perseguido por la administraccion y dio el ejemplo de que en la estacion de Sants los rotulos estan en catalan y castellano, y se quedó tan pancho el elemento
Borges: “Yo tengo mucha sangre vasca. pero ¿qué han hecho los vascos? Bueno: ordeñar, hacer queso, estar de mal humor -en el caso de Unamuno- y se acabó. Si no hubiera habido vascos la historia del mundo hubiera sido exactamente igual. Nadie se hubiera dado cuenta. Es casi como si no hubiera habido moscas, por ejemplo… Creo que es aplicable a todos, así, ¡menos humos!
POR UNA ESPAÑA UNIDA Y EN LIBERTAD
CONTRA LA REACCIÓN SEPARATISTA E INTEGRISTA CATALANISTA O DE LAS VASCONGADAS
POR LA LIBERTAD DE LOS ESPAÑOLES QUE RESIDEN EN LA REGIÓN DE CATALUÑA Y EN EL PAÍS VASCO
Ya lo dijo Cánovas del Castillo: “Es español quien no puede ser otra cosa”
Afortunadamente los catalanes podemos elegir, y elegiremos por abrumadora mayoría que queremos ser catalanes, y queremos tener a los españoles como vecinos, espero que buenos, pero también dependerá de ellos de como se lo tomen
El resto de España quiere a los catalanes
Vamos,vamos,que como el ejército tosa os van a coger las mismas cagarrinas que a Wyoming y vais a colapsar las carreteras hacia Francia,lo mismo que los retretes,que nos conocemos todos y sabemos lo cobardes que sois.
Nadie se puede ir de sí mismo, es una actitud esquizofrénica. Las gentes que habitaban el territorio que hoy conocemos como Cataluña se fueron mezclando con los que iban llegando y se fueron yendo para mezclarse con otros; y esto ocurrió tanto en el territorio hoy llamado Cataluña como en todos los territorios. Ampurias fue sede comercial y algún griego dejó su semilla, igual que la dejaron los cartagineses. Tarraco fue capital de la España Citerior y los habitantes de la Cataluña romana dejaron de hablar su lengua tribal para pasar a hablar latín, juntarse con ciudadanos del imperio de todas partes y abandonar su tribu. Nadie habla hoy de los ilergetes y hace poco más de dos mil años eran tribus bárbaras no romanizadas esas gentes que vivían en los Pirineos.
Hispania fue tambien visigoda en casi su totalidad y los visigodos en parte también se mezclaron con los hispanorromanos en tierras de lo que hoy se llama Cataluña. Los árabes estuvieron ocupando las tierras de lo que hoy conocemos como Cataluña, en todo o en parte, durante cuatro largos siglos, mezclándose con sus habitantes hispanorromanos/hispanovisigodos, más la influencia de los francos en la parte norte y su natural mezcolanza con los habitantes hispanos.
Es decir, Hispania es el territorio situado entre los Pirineos y el mar que circunda toda la Peninsula, incluida Portugal. Es decir, los catalanes son hispanos, y su hispanidad les hizo ser más hispanorromanos que árabes o francos y luchar hacia el sur y no hacia el norte, expandiéndose hacia el sur y no hacia el norte, casando a sus condes más hacia el sur que hacia el norte y juntándose con el reino de Aragón y no con el reino de Francia.
En conclusión: somos nuestra historia, somos lo que somos, no somos franceses, no somos árabes, somos HISPANOS. Cuestión distinta es si nos gusta o no serlo, igual que nos puede gustar o no lo que vemos cuando nos miramos al espejo.
No caigamos en el error de considerar que una expulsión es mejor que un abandono. Esto, empiezo a pensar, es la última estrategia de los nacionalistas. Seguramente, si los buenos españoles propusieran su expulsión, ellos negociarían quedarse a cambio de un “mejoramiento del sistema financiero”. O sea, más dinero.
Por otra parte, si me parece grave aceptar, ni tan sólo como posible, la tesis de la independencia de Cataluña, mucho peor me parece plantear, como parece recoger Doña Carmen y que he oído de boca de C’s, que se independice una presunta Cataluña catalana y que la Cataluña española, por así denominarla, permanezca en el seno de la Nación.
Este disparate nos llevaría a tener otra Andorra entre España y Francia pero mucho más grande, fuera de la UE y fuera del Euro pero lo suficientemente en medio como para dedicarse al contrabando masivo de armas, drogas, dinero y personas. Por no hablar que posiblemente se declararían paraíso fiscal y entonces sí que tendríamos un problema.
Además, en esta presunta Cataluña catalana seguirían habiendo ciudadanos españoles sujetos a la barbarie de estos cafres. Y no me quiero imaginar si alguna vez les daba por intentar la “reconquista” de lo que ellos seguirán considerando “sus” Países Catalanes.
Por favor, soluciones imaginativas, no, gracias.
Robertg: Me extrañaría mucho que Ud. supiera que la palabra “imbécil” significa etimológicamente “sin báculo”, esto es sin bastón. El imbécil no era más que el adolescente que por tener joven edad no necesitaba de báculo o bastón para andar y además carecía de la sabiduría que da la edad y la experiencia, más la formación. Con lo que le puedo decir tranquilamente, visto lo que escribe, que está Ud. en el comienzo de la adolescencia, probablemente en la niñez. Por ello seguro que Ud. no lleva báculo. Y le quedan años, quinquenios y decenios para ello, sin duda alguna.
Pues sí que tendría gracia la cosa, más de 3.000.000 de catalanes diciendo que queremos seguir siendo españoles…La culpa de todo ésto la tienen los partidos que han sido Gobierno de España, P.P y P.S.O.E. que no han sabido poner en su sitio a estos corruptos identitarios y han permitido y permiten, permiten Sr. Rajoy, la humillación de ver relegado su idioma y cultura a todos los desprecios sin mover un dedo para remediarlo.
Pepo, tu hilvanado discurso es un mantra que se repite hasta la saciedad en el imaginario independentista, espigando la realidad de forma interesada y sectaria. No creas que eres objetivo. Yo tampoco lo soy, porque en este debate hay mas rauxa que seny y estamos todos a punto de perder los papeles. Cuando se abre un melón como este se sabe cómo empieza pero no cómo acaba. Te digo una cosa: lo que tenga que pasar que sea cuanto antes y lo que haya que hacer que se haga con mucha prudencia y cabeza por ambas partes, porque estamos dando pábulo a malnacidos como el tal robertg que dice que los españoles somos como Bretón y esas cosas cabrean. También hay otros de este lado que dicen estupideces de los catalanes y el globo se va inflando y un día va, estalla y nos encontramos una desgracia en la calle. En España ocurrió en el 36 y lo peor es que a la mayoría pacífica, sensata y silenciosa se le obliga a elegir “o conmigo o contra mí”. La alusión al comunista italiano Antonio Gramsci como inspirador del PP es lo mejor que he leído hace tiempo (la verdad es que me ha hecho gracia) y me lo pones a huevo con Habermas: aplícate el cuento, una sociedad depende de una crítica de sus propias tradiciones, pero eso es igualmente aplicable al nacionalismo catalán. Prat de la Riba es al nacionalismo catalán rancio lo que Primo de Rivera al nacionalismo español rancio, léelos y compara. Lo que pasa es que hay un tufo a Prat de la Riba en vuestro nacionalismo que apesta y José Antonio quedó en los rincones olvidados de la historia. El patriotismo constitucional no lo instauró el PP en el 2000, sino las Cortes de Cádiz en 1812 donde los diputados catalanes -Espiga y Gadea y Lázaro de Dou, especialmente- jugaron un papel trascendental, mucho antes que aparecieran las Bases de Manresa promovidas por una burguesía insaciable tras la pérdida de Cuba y Filipinas en el 98, cuando se les acabó el chollo. Previamente negaron la autonomía a Cuba, mandando a Weyler a matar mambises. Curioso, el nacionalismo catalán más se agita cuanto mayor es la crisis económica.
Pero eso es historia y cada uno cuenta lo que más le conviene.
Déjame citar al palestino Said: Todo nacionalismo se dice a sí mismo y al mundo que es distinto de los demás nacionalismos. ¿ El mío es bueno y el tuyo es malo?. ¿Ese es el nivel de discusuón? Por favor, estamos en el siglo XXI, decidles a todos los que insultan que se callen. Somos animales políticos y nos adscribimos a una comunidad nacional, lo cual es respetable y razonable, pero un nacionalismo que sobrepasa un límite de moderación se convierte en un monstruo que ya ha asolado Europa en varias ocasiones, la última en Kosovo. En eso creo que coincidimos casi todos: eso no queremos que pase aquí, así es que RESPETO de todos hacia todos. Por último, nada de ensoñaciones erótico-festivas-musicales como que vais a ser un estado medio monárquico, pero sin ejército, sostenible, con el Barça jugando en liga española, como si Cataluña fuese Mónaco y además reteniendo en un estado de 7,5 millones las empresas y multinacionales que venden en un mercado de 47 millones de consumidores. Tetas y sopas no cogen en la boca. O que vais a ser una nación dentro del Reino de España, otra memez, que para ese viaje no hacen falta alforjas.
Es falso que desde Quevedo se menospreciase a los catalanes en el resto de España, todos se la han llevado: los madrileños por chulos, los murcianos por gitanos, los andaluces por vagos y exagerados, los vascos por brutos… ¿Sobre esos clichés vais a construir una nación?, ¿sobre agravios y afrentas de gacetilla?. Mira el imaginario catalán lo que dice de murcianos, valencianos, portugueses y castellanos…
De Cataluña, en España siempre ha existido excelente opinión como cita la Sra. Leal en su artículo, justo hasta Carod Rovira que lo hizo muy bien creando una espiral de entrentamiento retroalimentada`por unos y otros y de aquellos polvos vienen estos lodos. Descorran las banderas, esteladas y rojigualdas y miren qué hay detrás, a lo mejor aparece un banquero.
Las propuestas sobre la mesa y no tengamos miedo a la democracia, pero seamos implacables con los radicales.
pepo – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 11:02.
.
¡TAN PATETICO COMO DON JORDI PUJOL, pero más de Mas que mens.
¡ignorant!
#JJGD – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 19:20
Me está llamando imbécil? Pues bueno hombre , que le aproveche.
#CIUDADANO NO NACIONALISTA – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 19:28
“…más de 3.000.000 de catalanes diciendo que queremos seguir siendo españoles”
Las encuestas dicen que solo un 20% votaría en contra de la independencia. Esto daría apenas un millón y poco de unionistas. En el supuesto que todos ellos fueran a votar.
Ni de lejos ganáis un referéndum.
EXCELENTE ARTÍCULO
Excelente artículo el de Carmen Leal. Quizá habría que subrayar más que el famoso ‘¡Que se vayan!’ es un disparate que expresa una reacción visceral de los españoles, pero que nadie con la cabeza fría y las neuronas en ejercicio asume (lo real es ‘¡Nos vamos, rompiendo la Constitución!”. Si podéis, majos).
En post formalmente aseado, Pepo (11:02) desgrana todos los tópicos de la propaganda del nacionalismo catalán. No asumo ni uno.
Lia (10:46), eres la mejor.
Erasmus
PROTESTA CONTRA (ALGUNOS) CATALANOHABLANTES
Lamento que -pese a la exhortación que vengo haciendo a los catalanohablantes a que usen el español, ya que lo saben, en el foro de LA VOZ DE BARCELONA- continúen apareciendo en el foro de este periódico barcelonés en español posts escritos en catalán que por ello resultan incomprensibles para muchos de los lectores del periódico. Actitud irrespetuosa por parte de los autores de tales escritos, que saben español pero por sectarismo deciden no expresarse en esa lengua, cuando el hacerlo permitiría a todos los usuarios del foro entender el conjunto de lo publicado en el mismo.
Esa actitud de los catalanohablantes solo puede incitar a los hispanohablantes catalanes que saben catalán a decidir no expresarse en esa lengua en ningún caso como hacen ellos (usarla, los que la saben, solo para leer).
Preciso que el español es la lengua de la mayoría de los habitantes de Cataluña (donde hay aproximadamente un 60% de hispanohablantes, frente a un 40% de catalanohablantes), particularmente de Barcelona donde el predominio del español sobre el catalán es abrumador siendo la lengua que se oye en sus calles. Y que LA VOZ DE BARCELONA se hace para usuarios del español de todo el mundo, incluidos los numerosos que existen en países no hispanohablantes.
Erasmus
Chapeau por la señora Carmen Leal, para replicarla los secesionistas llenan esta página de tantas burradas, llevados por su delirius tremuns, que es inconcebible que en un cerebro normal quepa tanta basura. Respetando la voluntad de los manifestantes del día de la burrada (perdón, diada), en la cual unos dicen que acudieron 300.000, otros 800.00 y otros 1.500.000, según que medios de comunicación, arrimando el ascua a su sardina cuando conviene, bueno, esto lo hace siempre la pública TV3 que mantenemos con nuestros impuestos, que no se les olvide a los secesionistas, que a lo mejor pagan menos impuestos que los que nos consideramos solo ciudadanos catalano-españoles residentes en Cataluña. La realidad de hoy día en Cataluña es que hay hospitales que han cerrado plantas, nos cobran desde hace meses 1€ por receta, seas o no pensionista, la nefasta inmersión del catalán en detrimento del español o castellano, es perversa, limita y recorta la libertad individual de las personas, eso que ellos quieren, pero no para los demás, multando a los comerciantes que rotulan en español, no acatando las sentencias de los tribunales TS y TC, que avalan nuestra lengua, más de la mitad de los residentes de Cataluña, como lengua vehicular en la enseñanza, pero por desgracia hemos tenido siempre unos gobiernos del Estado, que no han querido atajar y cortar por lo sano sin contemplaciones la miseria de los gobiernos nacionalistas que desde Jordi Pujol la han llevado a cabo, siendo uno de los principales impresentables, el nacional-socialista Montilla, el de Iznajar (Córdoba) y con ellos, todos los dirigentes de PSC, que a cambio de mantenerse en el poder, vendió su lengua, su honor y su persona a cambio de las lentejas, olvidando su procedencia, menudo personaje salió de Andalucía con la maleta de cartón a cuestas, para llegar a lo más alto de esta Cataluña, de la que unos pocos quieren independizarse de España. Estuvieron 8 años, pero el despilfarro continuo y a gran escala, nos han arruinado, llevándonos con la ayuda del inefable señor Artur a una deuda de más de 50.000.000.000€, que estaremos toda la vida pagando, más que las olimpiadas celebradas en el 92 con la ayuda de España, para eso sí nos quieren, pero estos individuos, ciegos en su demagogia y delirios, no quieren saber nada, incluso prefieren que estemos arruinados, sin un euro y fuera de la CEE, sin consiguen celebrar su patochada, a sabiendas que más de la mitad de la población se considera lo mismo catalán que español. Desearía que alguien en quien confiar, alguien honrado y honesto, preferible con conocimientos, nos animase realizar una gran manifestación a los que nos consideramos incompatibles con el resquebrajamiento de cualquier parte de España, para demostrarles que juntos somos más y que no pueden con nosotros.
Crecen las voces de quienes hablan de “la pasividad de todos los catalanes que se sienten españoles”, pero me gustaría sugerir que ésta pasividad quizás es menor de lo que estiman aquellos que la proclaman que simplemente se estan quedando cada vez más minoritarios.
En la exinta RDA ocurrió algo muy parecido, cuando de pronto la mayoría de la gente comprendió que con “su sistema” no iban a ir a ninguna parte. También entonces hubo muchos, que intentaron aferrarse al ‘status quo’, defendiendo el socialismo con las mismas palabras que ahora algunos defiendes el españolismo. Claro que, en democracia, nadie puede discutirles el derecho de hacerlo – y menos si lo hacen de forma respetuosa. Pero en democracia también hay que aprender a respetar y a aceptar a las verdaderas mayorías, como la que el otro día se manifestó por las calles de Barcelona.
¿Der verdad alguien cree que la que está caiendo cae solo por la pereza de “la pasividad de todos los catalanes que se sienten españoles”? Yo creo que la gran diferencia entre el independentismo de antaño y el de ahora es que el de ahora no es un catalanismo anti-español. Yo, por ejemplo, no tengo nada contra España, ni contra los madrileños, ni siquiera contra los toros. Pero sí creo que Catalunya tendrá un futuro mucho mejor sin que manden aquí “las fuerzas del Estado”. Pero sin rencor, de buen rollito, ¿me explico?
Recomiendo a los lectores de este foro la película ‘Good Bye, Lenin’, una deliciosa comedia sobre aquellos alemanes aferrados al socialismo cuando el telón de acero se estaba cayéndo. Seguor que ya hay algún cineasta catalán trabajando en el guión de una historia así sobre “los catalanes que se sentían españoles” ante la independencia del país.
Salut!
Todo el mundo da por supuesto que un 50 por ciento de la población se debería llevar el 100% del territorio, cuando la soberanía de Cataluña depende de la nación española. Puestos a ser irracionales y a crear mundos imaginarios propongo dos cataluñas.
Una república catalana independiente y una cataluña española. y Barcelona, que merece estar por encima de nuestra cegeuera, una ciudad universal.
España no tiene por qué renunciar a su trozo de Cataluña para que la arruinen los independentistas.
Y el que tenga el 51 por ciento elige cacho.
Han tardado 35 años en organizar una manifestacion multitudinaria a favor de la independencia. ¿No son muchos años? La mani del martes, 600 mil asistentes, podria haberse celebrado mucho antes porque independentistas en Cataluña los ha habido siempre. Son gente de fuera de Barcelona, catalanohablante, sin ninguna relacion de parentesco con el resto de España. De pueblos y pequeñas ciudades. Votantes de Ciu o ERC de toda la vida. ¿A qué esperaban? A nada!. Lo han intentado muchas veces antes, pero siempre el poder economico-mediatico de Ciu ha conseguido que no ocuparan la centralidad politica. Ahora ha sido distinto, esta mani organizada por la Asamblea ha tenido todo el apoyo de Ciu, y de toda la prensa. En el pasado la prensa, que toda vive de las subvenciones, la hubieran silenciado y al final hubiera ido 100 mil personas, medio llenarian el paseo de gracia, y al final de la mani cada uno a su casa.
Los 600 mil manifestantes del martes son la base mas fiel al catalanismo, un sector de la poblacion que ha sido usada a su antojo por Jordi Pujol. Cuando llegaban las elecciones eran jaleados para que todos fueran a votar. El resto de la legislatura pasaban a segundo plano, se les despreciaba porque no eran utiles, la cupula de Ciu preferia dedicarse a otros menesteres mas rentables. Lobbystas en Madrid, comisionistas en Barcelona. Ahora en cambio Ciu se ha echado desesperadamente a sus brazos, Ciu no ha querido contener a los organizadores de la mani. Desde las elecciones de 1992 Ciu no consigue mayoria absoluta. Ciu es a ojos de los catalanistas un partido corrupto, vendido al mundo economico con intereses en Madrid, no le perdonan el Pacto del Majestic, para Ciu fue una humillacion que ERC la descabalgara de la Generalitat pactando con el PSC. Su imagen es deplorable, tiene problemas de corrupcion por un tubo, el caso Palau de la Musica ha hundido su imagen, y súmale el caso de las ITV. Ademas no pueden sacar pecho presumiendo de buenos gestores, la Generalitat está en bancarrota, debiendo 50 mil millones no se puede seguir alimentando la red clientelar. Cataluña está muy empobrecida tras 35 años de gobiernos nacionalistas. Hay 700 mil parados, un indice de paro del 22% nunca visto en Cataluña, mas cercano al de Andalucia que al de Navarra. Todas las cajas de ahorros quebradas, con lo que ellos han presumido del “”modelo catalan de cajas de ahorro””. Decian que estaban “Despolitizadas y enfocadas a la economia productiva… “. En fin, Ciu necesita volver a ser un partido ilusionante para el mundo catalanista y hacerse perdonar todas sus fechorias del pasado. Por eso esta vez se ha entregado en cuerpo y alma a los movimientos mas radicales del independentimo. La mani de la Diada es un tsunami de consecuencias imprevisibles, que ya está fuera de control, que supera a Ciu. A saber como acabara todo, yo apuesto que Ciu terminará como un colchon sucio tirado en la cuneta de una carretera.
Theboina
Para muchos, los radicales son los que se niegan a tratar esto como lo que es, un tema político que tiene que resolverse políticamente, es decir, en las urnas.
En el Reino Unido el debate parecido, nunca hay dos situaciones históricas, se está llevando por camínos mucho más respetuosos.
Es hora de que callen las personas y hablen las urnas. Una de las cosas que a mí me parece más ridícula es la cantidad de personas que desde posiciones contrarias empiezan las frases con un “la mayoría de los catalanes”…..
Basta de palabrería por ambas partes. Veamos qué es lo que quieren los catalanes y quien intenta imponerse a su voluntad.
‘MOTO’
Un ‘moto’ es parecido a una consigna.
Erasmus
ayer la señorita de erc en tele5 decía que rivera era menos catalán que ella, patetico…, la falsa izquierda o la ultraderecha nacionalista disfrada de libertad!!!
el otro independentista, aunque iba de libertario, las cosas que decía dejeban entreveeer su autoritarismo, racismo, intolerancia, en tele 5
Las equivocaciones de los politicos las pagamos los ciudadanos.
si que se vallan que crucen los pirineos. que dejen esta tierra libre de corruptos y manipuladores. que se pasen para Europa, a ver que les dicen allí, a estos lunáticos.
ahora esta en candelero otra vez el tema de maruecos, España no puede tener un enemigo fuera y otro dentro. hay que mandar a la guardia civil y detener a todos los hijo de mala madre que están creando problema..
La guerra que da el Condado de Barcelona y su expansionismo de pobre!!
Si te pones en manos de ladrones, que hay de extraño en que te roben.
Es duro reconocerlo, pero Cataluña ha funcionando mejor con las dictadurtas; si es que esto se puede llamar dictablanda: La masía de Mas! -un suizo que se levanta 200.000 € por la cara por aumentar la ruina del tripartito.
Por mucho que Pujol ( senior) desee llevar su programa a termino. ….
Seria un y es un grave error dividir a los espanoles y Espana
El que se vayan ya es un bendito clamor. Es sobre todo por sanidad mental: estamos hasta ahí de que nos llamen putos españoles y charnegos, y que nos den la vara contínuamente con la puta independencia. Por favor, que seremos más pobres y todo eso, pero indudablemente mucho más felices también seremos sin tener que aguantaros.
Que se vayan o se cALLEN LOS MENTIROSOS QUE CUENTAN MEDIAS VERDADES PARA ENVENENAR EL ANIMO DE LOS JOVENES QUE NO HAN VIVIDO NUESTRA HISTORIA.
‘BUEN ROLLO CON ESPAÑA’
Uno de los temas, relativos a la imagen del secesionismo, que trata de impulsar actualmente la propaganda de CiU (el secesionismo catalán es básicamente CiU, el resto es comparsa) es que quieren ‘buen rollo con España’ y que no odian a España.
Lo de decir que no odian a España es puro cinismo, pues el nacionalismo catalán es esencialmente odio a España, siendo ese odio lo que les impulsa a destruir España (España sin Cataluña no sería España) presentándola como la causa de todos los males de Cataluña. Lo que se proponen es mutilar letalmente a España amputándole un órgano vital como es Cataluña.
En cuanto al ‘buen rollo’ con España, se trata de una táctica anestesiante también usada por el secesionismo vasco. Recordemos que Ibarreche (el ‘lendakari’ vasco que acabó de profesor en Puerto Rico, tras el fracaso de su famoso ‘Plan’) solía hablar de tener una ‘relación amable’ con España.
No es normal que el que trata de clavarme un cuchillo en la yugular me hable de tener ‘buen rollo’ conmigo. No es normal que desprecia tan groseramente lo de que “dos no riñen (o no se amigan) si uno no quiere”, sugiriendo incluso que debe agradarme que me lo proponga demostrando que es muy civilizado.
Pues miren: no esperen ese buen rollo, o esa relación amable, cuando avanzan hacia nosotros con el cuchillo entre los dientes. Ya saben que para llevarse bien hace falta que lo quieran dos partes. Con ‘un enemigo a muerte’ (que quiere la muerte de España), de ‘buen rollito’ nada monada.
Erasmus
Los catalanes necesitáis vivir la experiencia, yo votaría ‘Sí’ a la secesión completa, cien por cien.
Toda la vida hemos tenido que aguantar que el que no era nacionalista catalán era nacionalista español. Los nacionalistas no entendían que pudiera haber gente normal y no enfermos de la patria imaginada. Pues bien, ahora van a aprender la diferencia entre un nacionalista español y la gente normal.
La auténtica esencia de la catalanidad está en Andorra, propongo un estado catalán independiente con capital en Andorra la Vella, un poco más amplia con unos cuantos payeses alrededor, para que puedan manejar políticamente los puyoles y mases de turno y continúen con la mística sombría de odio y victimismo catalanas que no han hecho sino arruinar a Cataluña, algunas ciudades señeras de lo que ha representado la burguesía catalana caduca y ya tienen estado. Con frontera con países de verdad como España y Francia. Por supuesto la cosmopolita Barcelona, pese a la influencia que ha tenido de lo catalán, -que se respetará- queda fuera de ese ideario imaginario Aranista.
¡Aprended nacionalistas catalanes! Esto si es nacionalismo español y mucho más realista, con la verdad histórica de las esencias patrias que el vuestro.
Santiago, y cierra España.
Nadie habla del status jurídico de los residentes en Catalunya que quieran mantener su nacionalidad española. Creo que éste va a ser el motivo por el que la secesión conllevará automáticamente el mantenimiento del status de miembros de la Comunidad Europea.
Cómo se resolvería en caso contrario? Con puestos fronterizos en Portbou, en Amposta, en Fraga? Esto sería inviable para españoles, catalanes y europeos.
Solución: la independencia llevará el reconocimiento automático como nueva estrella en la Comunidad Europea. Y el euro? Ni tocarlo.
Sra. Leal estaria enormament feliç de que espanya ens expulses fora de la peninsula iberica , Em estat manipulats per els dos “grans” partits politics ,el franquisme,la monarquia i clarisimament els espanyols.
Nomes has de sortir de catalunya per que sentis “mira el catalan de mierda i etc…” Dons Sra. per mi ja es pot quedar amb la seva patria i pagant la monarquia,est`a clar, que nosaltres ja ens quedarem a la merda.
PD adeu siau espanya
No vos preocupeu catalans, tendrieu el vot de molta gent de fora de Catalunya volent la vostra felicitat
Apa y adéu
Des de València amb amor.
Conozco a mucha gente que votaría sí a la “expulsión” de Catalunya.
Para “Una opinión más”
El otro día por comentar en este foro de LVB que Cataluña formaba parte de Hispania y que siempre lo seria, me llamó un tal Roc analfabeta.Como licenciada en Historia que soy le agradezco su exposición de esta manera tan sencilla y clara.El articulo que escribe Carmen Leal,me parece muy acertado aunque mucho me temo que el nacionalismo catalán no se dará por satisfecho aún teniendo su ansiada independencia.Su meta es reagrupar a los antiguos reinos de la Corona de Aragón bajo la denominación de Paises Catalanes,nombre inventado por ellos y que tanto valencianos como aragoneses rechazamos de pleno.Al antiguo Reino de Valencia ya hace mucho tiempo que le llaman la Cataluña del Sur,a Aragón de momento la dejan un poco más tranquila ya que son de habla castellana.
Espanyols,… no us entristiu, que serem bons veïns !
Marriachiloco, esto se decidirá en las urnas cuando dejéis de manipular a los niños en las escuelas, cuando dejéis de contar burdas mentiras a la gente que lo está pasando mal haciéndole creer que la secesión resuelve sus problemas, cuando dejéis de utilizar la TV3 como si fuera el PRAVDA, cuando dejéis de malversar el dinero de nuestros impuestos en financiar fundaciones, empresas públicas, observatórios etc, etc, para colocar a vuestros palmeros y amiguetes, ¿te queda claro?
mariachi loco – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 21:11
Ud. no debe apropiarte de lo que no le pertenece. No sólo para Ud. ni para su grupito de “ali Babá y los 40 ladrones”….Es una cosa que pertenece a más gente…a todos los españoles….¿Es que Ud. es la verdad?…Por número los españoles son más que Ud. y su grupito….Quiere practicar Ud. algo ya pasado de moda como la democracia censitaria del siglo XIX…
Hay que hablar “Cuando Madrids no es el origen del mal”
CATALANES EN LA CAPITAL:
1.-Albert Boadella (Actor y dramaturgo)
“Cuando un madrileño se levanta no piensa ¿qué putada puedo hacer a los catalanes?”
2.-Ignacio Buqueras (Pte.Com.Racionalización Horarios)
-”No me imagino dos países, estamos en un mundo más global. Me siento español por ser catalán”
3.-Albert Castillón (Periodista)
-”El catalán y el madrileño son pueblos abiertos, pero Madrid acepta mejor a los de fuera”
4.-Nuria Espert (Actriz)
-”Es un momento importante para reflexionar. Por ello, me abstengo de hablar”.
5.-Pedro Ruiz (Artista)
-”En olos últimos 30 años se han avivado los odios y han convertido odio en negocio”
6.-Sergi Arola (Cocinero)
–Unos y otros tienen sus motivos: otra cosa es que unos y otros motivos sean decentes”.
NOTA: Los economistas catalanistas-separatistan cuando hacen una evaluación económica, la virtual separación, en ningún momento contemplan en enriquecimiento privado o acumulación de riqueza que se ha trasladado a Cataluña, especialmente a Barcelona, como fruto del coste de los aranceles que han pagado como sobreprecio a los textiles producidos en Cataluña y que han enriquecido a la burguesía catalana”..Parece que sólo centran la atención en los bienes y recursos públicos…La riqueza privada acumulada por la burguesía catalana a costa de los españoles todos ¿Qué hacemos con ella?….Otro fallo de como se computan los flujos financieron y de bienes y servicios y acumulación de capital….Eso sí consideran y tienen en cuenta el Museo de EL Prado… (Ara-Avui,07.09.2012).
Cierzo
Thomas Spieker – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 20:29
A mí me gusta más el ambiente de las mayorías creadas desde el poder a base de subvenciones como sucedía en la Alemania de entreguerras y puede verse en películas como:
1.-Cabaret: “Godby Berlín”…cuando las masas se van concentrando y cantando….patria
2.-”Los chicos del Swing”…
El ambiente es de mayorías, pero no dejan de ser mayorías prefabricadas….
3.-En cambio la película de Lenin Godgy…ya había muerto muchos alemanes por intentar pasar a una Alemania unificada…todo lo contrario del separatismo….
En Godby Lenin lo que se derriba es la dictadura comunista que había causado miles de muertos y dividido a Berlín en dos zonas y destrozado y separado a muchas familias alemanas….lo que pretenden hacer aquí en Cataluña los separatistas catalanes con muchas familias catalanas de hoy que hunden sus raíces en cualquier pueblo de españa…esto sería un separatismo artificial y puramente económico…pero manteniendo ciertas ventajas…
No nos venga Ud. con camelos, Sr. extranjero….
Con el cuento de un solo pueblo en Cataluña desde 1977 bajo el sofisma de la integración…han llegado a la opresión y pretenden el genocidio cultural y lingüístico: de momento en las escuelas y en las instituciones públicas y en las subvenciones, dificultando la creatividad en lengua materna de millares de personas…
Cierzo
Miquel – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 23:40
No si vecinos ya somos…la diferencia es que unos deliran y otros no…
El problema interno de ciertas pretensiones no valoráis los separatistas este detallle….
Bajaría un poquito esa tripita de felicidad de hombre bien y habría que currar más…
Sólo hace falta esa voz que como Lázaro espera que le diga “Levántate y anda”(Bécquer)
¡Ay!, pensé; ¡cuántas veces el genio
así duerme en el fondo del alma,
y una voz como Lázaro espera
que le diga «Levántate y anda»!
http://www.badosa.com/bin/obra.pl?id=p110-13
Cierzo
Pensemos por un momento lo que pasaria al dia siguiente en esa hipotetica “Catalonia Independent”
Los nacionalistas triunfantes Le harian la vida imposible a los catalanes que no fueran nacionalistas, paracticamente les machacrian a multas e imposiciones y los convertirian en catalanes de segunda
Y recordemos que esa “Catalonia Independent” intentaria anexionarse Valencia y Baleares para formar sus “Paissos catalans” exportando a esas Comunidades Autonomas su modelo de veneno y odio hacia todo lo que sea español
Y por ultimo, que mensaje le daria esto a los nacionalistas Vascos?
que España se puede romper impunemente y que la Constitucion es papel higienico?
no, no, no y no
Hay que mantenerse firme y que los nacionalistas pasen por el aro democratico de la ley
Lo que nos jugamos es enorme
Valenciana – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 23:26
En el Periódico o suplemento “Léconomic-Núm.102. Diario Ara-AVUI”…
Dicen la trola de que el Reino de Cataluña como parte fundacional de España, si se va España tendría que disolverse y pedir ambas partes la reintegración a la UE….
Que yo sepa Cataluña nunca fue Reino, sí hubo Corona de Aragón con varis Reinos y en Cataluña tuvimos varios Condados y uno de ellos el Principat…el de Barcelona..
Valencia sí fue Reino de Valencia…
Cierzo
¿Desde cuando las encuestas de T5 tienen validez oficial? Veo que se pide la independencia por el resultado de una encuesta de T5, qué gente tan original. Mira, eso que nos ahorramos en convocar votaciones.
Mariacruz – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 22:03
Lo que les hace frenar un poquito es que la división de los españoles la tendrá dentro de Cataluña…
Los no españoles (ficticio: separatistas catalanes) y los catalanes-españoles(real)….
Hay que recordar los esfuerzos que llevan haciendo para eliminar la lengua y la cultura no vernácula con anestesiantes frases de: un solo pueblo…integración, etc.
Actualmente Durán i Lleida lo dice de otra forma: cohesión o fractura social…
Cierzo
PORRA
Me aventuro a proponer la que seguro que será la primera ‘porra’ para las autonómicas catalanas de 2013, apostando por unos resultados electorales. Las claves que uso son: pienso que se continuarán perfilando 3 grandes partidos (CiU, PPC y PSC), que CiU retrocederá algo por haber alcanzado con 62 diputados en 2010 su techo electoral actual (no puede alcanzar el techo de Jordi Pujol que fue de 72 diputados en 1984, desde donde comenzó a bajar hasta llegar a 46 en 2003), que el PP catalán avanzará bastante por recoger una parte del voto moderado de CiU que no es independentista y también votos descontentos del PSC por su tibieza a la hora de hacer frente a CiU, que el PSC bajará pero no mucho pues ya ha bajado casi todo lo que puede bajar, que ERC seguirá bajando como lo viene haciendo desde 2006 continuando su pérdida de votos hacia CIU por ser el voto a CiU un voto secesionista más útil, que ICV avanzará muy poco, que Ciudadanos avanzará apreciablemente y que SI de López Tena se mantendrá.
Los resultados en diputados del Parlamento autonómico en 2010 fueron (total 135): CiU 62, PSC 28, PPC 18, ICV 10, ERC 10, SI 4, Ciudadanos 3. Mi ‘porra’ para las de 2013 es (total 135): CiU 52, PPC, 28, PSC 24, ICV 12, ERC 8, Ciudadanos 5, SI 4.
Erasmus
Seguro que la autora Sra Leal leera todos los comentarios a su articulo, pero mucho me temo que no va a contestar insensateces, descaliicaciones mas o menos burdas,ni estupidas argumentaciones de sececionistas al uso. Mucho menos a individuos que se autocalifican de “bandoleros ” por muy “Serrallonga” que ostenten en el apellido.
Robertg: No le he llamado imbécil, como mucho infantil. El hacer un paralelismo entre Bretón y el total de los españoles es tan absurdo como hacer lo mismo entre los catalanes y los dos violadores del Ensanche o la “dulce Neus”. Antes de escribir, piense.
robertg,
Ves con cuidado, tu primer comentario puede ser constitutivo de delito por xenofobia e incitación al odio.
Reductio ad absurdum:
En una Cataluña independiente:
Las tensiones independentistas de Aran, Barcelones , Pla de Lleida y otras comarcas de frontera harían la vida imposible al Govern.
La gran cantidad de “white trash” en palabras fascistas de los independentistas haría muy complicada la convivencia: Más españoles que catalanes en Cataluña? Más hispano parlantes ya hay. Un millon de musulmanes que harblarán que? Quejas ante la ONU sobre la política linguística del nuevo régimen.
La liga de futbol ante la presión española expulsaría al FCB y al español.
Francia, UK e Italia, ante el mal ejemplo para sus territorios se negarían a tener relaciones diplomáticas con el “nou estat d’Europa”.
Las empresas catalanas de capital catalan (empresa familiar) sufrirían una caída de ventas brutal sólo superable constituyendo nuevas empresas en España.
Multinacionales de la producción, básicamente alemanas y francesas iniciarían los trámites para su deslocalización.
Empresas de distribución ante los problemas aduaneros serían movidas a Aragón y Valencia en dos meses. El Port de Barcelona perdería el 60% del tráfico en favor de Valencia.
Las relaciones familiares de los neocatalanes se harían “tóxicas”, parte de una nación y parte de otra. Hermanos contra hermanos. Los de fuera harían presión sobre los de dentro.
La presión para catalanizar a toda la población como sea, generaría reacción contraria. NO se descarta violencia en sentido contrario y la aparición de grupos tipo “Tierra Libre” capitalizados por algun grupo con intereses aprovechando la base social de desafectos.
El hundimiento económico del “nou estat” provocaría malestar profundo en la población que dirigiría a sus gobernantes -ya no habrá enemigo exterior” sus iras. Probables convulsiones sociales y revueltas en las zonas industriales.
La presión se dirigiría a la absorción dels “territoris propis” dels Països Catalans, provocando conflictos fronterizos con España. Ahora ya mucho más graves….
Seguimos???
O despertamos de una vez y llamamos a las cosas por su nombre:
Crisis económica brutal
Clase política corrupta.
Agit-Prop brutal de Ciu para salvar su pesebre.
Sí, sí, ahora mismo y en Cataluña.
Carmen Leal ha puesto de manifiesto la reacción que entre muchos españoles de fuera de Cataluña se está dando ante tanto insulto y desprecio inducido por los líderes del nacionalismo. Y ante tanto farol independentista. Que no otra cosa es como hemos visto cuando ha quedado claro que quedaremos fuera de la UE.
Es la estrategia del ¿Ves como no nos quieren?
La estrategia que intentan ahora es la de “relaciones bilaterales”, reciprocidad lo llama Urkullu en un artículo en El Correo lleno de mentiras, medias verdades y acusaciones a los demás de lo que él y su partido han venido haciendo durante treinta años. Pero lo más llamativo del artículo es el lenguaje: Habla en nombre de todos los vascos, no del PNV, Constantemente está diciendo lo que quieren los vascos identificándolo con lo que quiere, o a lo que juega, el PNV.
Esa es la trampa nacionalista: El lenguaje y la identificación de catalán o vasco con nacionalista. Consiguen que en el resto de España lo confundan y quieran mandarnos a freir espárragos. Sobre todo por aquello de que “hay que respetar la diferencia”, que vienen a significar: Lo mío para mí y lo tuyo a medias. ¿Y el café? El café para mí solo.
JJGD:
Opino al igual que tú que Robertg es un adolescente que posiblemente esté cursando bachillerato y haya cogido como optativa Psicología. Así se lo hice saber en su momento porque dejé de tratarme con él cuando empezó a relativizar con las víctimas del terrorismo: Para él unas eran menos inocentes que otras, es decir más culpables, por la edad que tenían por ejemplo.
Pero según ha manifestado Robertg en este foro, tiene título universitario en la especialidad de psicología y ejerce de psicoanalista. Yo dudo de que tenga pacientes a no ser, como le dije, que les atienda entre comentario y comentario en el foro.
Lo dicho, un chaval al que le gusta la Psicología pero no la digiere por estar malaprendiéndola, porque igual ni la aprende en el Instituto, puede que sea incluso autodidacta.
Miquel – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 23:40
la carta de la semana- REVISTA tIEMPO, nÚMERO 1569 DEL 20.09.2012
Como la gran mayoría de ciudadanos de Cataluña….
…..
Que nadie se engañe: el independentismo en Cataluña no es ningún movimiento ciudadano espontáneo. Está muy bien alimentado, controlado, subvencionado y dirigido para su provecho político desde arriba” (Carmen M. Maciá. Barcelona)
A mi este tema del soberanismo no me quita el sueño, España es un país importante y se que dará la talla como siempre la ha dado en momentos de crisis Recordemos la invasión del Francés, las 3 guerras civiles Carlistas del siglo XIX, el desastre de las Colonias del 98, el desastre de Annual, la guerra Civil del 36. Han sido muchos avatares juntos para que ahora nos venga una minoría a saltarse la legitimidad que nos hemos dado todos los españoles y a través de juegos de palabras, datos falseados o ciertos (que me da lo mismo) y ardides de mago avispado consigan sus propósitos. A mi no me cabe la menor duda que en los momentos críticos la gente, España y sus dirigentes darán la talla. Un saludo.
venturoso – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 22:17
Yo también estoy de acuerdo en que se vayan, pero que dejen el piso y los muebles, que no les pertenecen en exclusiva ¿O también se los vamos a regalar?
home per fi el nostre bon amic SR.DON ERASMUS a destapat la seve veritable cara.
” NADA DE NADADE BUEN ROLLO ” tots estem destapan las caras.Ara ja puc no tindre ” bon rollet ” que fins el dia d avui ,amb voste ,inclusiu a una una invitacio a pendre un cafeto ,per la meve part ( voste no va tindre ni la educacio de refusarla ) ja no es posible.BE aixo trenca una miqueta mes una sortida viable al seguit de circunstancias que el avenir ens te preparats .La veritat es que amb dol,si era divertit ,pero voste a pres posicio de avançament guerrer i militarista .Voste es lliure ,ara no li sapiguar greu que el llenguatje ,que nosaltre tambe saben sigui a partit de dema ( avui no puc las reunions de llogistica politica posant dificil poguer atendre com es mereix ,pero amb la meva dolgude paciencia .si vol aquest cami li fare la gracia de jugar amb voste .Sempre a pesar de la seve decisio, al seu servei per les posibles resposte no contestades o mes be ignorades per voste, salutacions XE.
pues los mismos derechos de irse cataluña de España, lo tiene Barcelona de Cataluña. La solución, Lérida y Gerona con Andorra que funden la gran Andorra y Barcelona y Tarragona , la Cataluña de toda la vida. De esta forma los gastos de reunificación…porque volveran, seran menores que la reunificación de Alemania.
“Els espanyols en certa mesura son com Jose Breton, que quan veu que la separació és inevitable, va i mata les criatures“. (robertg – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 11:49).
¿Está bien de la cabeza este tío? ¿Es normal que alguien supuestamente adulto haga estas comparaciones tan estúpidas, además de gravemente ofensivas y de pésimo gusto?
robertg, en serio, estas enfermo o eres un enfermo mental. Yo si que pondria tierra por medio.
“El otro día por comentar en este foro de LVB que Cataluña formaba parte de Hispania y que siempre lo seria, me llamó un tal Roc analfabeta“. (Valenciana – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 23:26).
¡Ah, bueno!, si el que te lo llamó fue ROC, tú tranquila, mujer. Es un pobre friky ocioso que corre por estos foros desde hace poco y nos los inunda de mamarrachadas mal escritas e insoportables. Quizás es que entra aquí a verbalizar sus delirios como parte de alguna psicoterapia o algo, no sé.
Seguro que el infeliz se llevará un alegrón al enterarse de que, al menos tú, le has leído.
;)
Saludos, Valenciana.
ERASMUS – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 22:26
Erasmus:
Este pretendido buen rollo que los secesionistas alegan, se podria traducir por, nos secesionamos pero de buen rollo para que continueis comprando el 70% de nuestra producción industrial que a dia de hoy es vital para nosotros.
Ese, y no otro, es el proposito del “buen rollo”. Si no fuese por eso, ni te cuento
Joan – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 22:46
¿Por que esa situacion seria inviable?
En Europa hasta hace pocos años, esa era la situación y no pasaba nada.
#Romualdo – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 11:58
Yo jamás he dicho que fuera psicoanalista. Esa cosa está demasiado desacreditada para ser considerada parte de la profesión. No obstante admito haber leído sobre el tema. Pero para cualquier consulta relacionada con mi trabajo puedes pedir cita a mi secretaria.
Cataluña hacia la Servia o la Croacia del occidente mediterráneo.
Robertg:
Tú sabes mejor que nadie que has dicho públicamente en este foro que tienes pacientes a los que tratas, y como no sé acceder a ello y hablo de memoria no lo voy a jurar, pero juraría que dijiste que les aplicabas la técnica del psicoanálisis.
Y te pregunté: ¿Qué les aplicas, la técnica de las asociaciones libres? Y me contestaste: ¿Qué sabrás tú de las asociaciones libres? ¡Por Dios!
Y te las has dado de Psicólogo. Yo estoy seguro de que no lo eres y te dije que como mucho cursabas Psicología como optativa en el Bachillerato. ¿Y sabes por qué lo sé? Aparte de por tu inmadurez en los análisis, porque lo poco que hemos hablado referido a Psicología sabías menos que yo, que la Psicología la conozco por cultura general.
Y no me extraña que tengas secretaria. Está tan inflada Cataluña de puestos ad hoc para colocar leales que no me extraña que te hubieran adjudicado una.
#Romualdo – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 17:14
Es posible que en un determinado hilo, el de Robles creo recordar , por cierto todo muy surrealista, lo dijera. Tal vez me salió de dentro por el contexto circundante. En cuyo caso falté a la verdad. Lo siento. No lo soy ni nunca lo he sido.
Lamento decepcionarte.
Roc y Robertg son dos caras de una misma persona. Uno escribe en catalán y otro en castellano. Pero produce la misma sensación de asomarse al reino de satan pasar los ojos por los textos a que dan nombre, y acaparan los foros de la misma manera compulsiva.
Cuando uno aparece, el otro desaparece. Nada más irse Robertg (recientemente re-incorporado), apareció un tal ROC, que no es sino una parte de la persona de Robertg, obviamente paciente con desdoblamiento de personalidad. Robertg es hijo de inmigrantes, y chapurrea un catalán pesado y a través de su “otro yo”, “ROC”.
Ya se te dijo que buscases ayuda psicológica hace ya tiempo, Roberto Roc
#Romualdo – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 17:14
Por cierto, la madurez o inmadurez en los análisis es algo muy difícil de detectar en los comentarios de un foro público , y más en un foro de este tipo donde uno se explaya a veces en términos provocadores para despertar emociones en el adversario. De manera calculada, eso sí. Tampoco hay que pasarse. Pero en el fondo todo es un juego, como la mayoría de las cosas de este mundo.
Desdramaticemos las cosas Romualdo. 1!,2! ,3! YA!
Alvaro, Erasmus: te equivocas de pe a pa. Tu si que necesitas ayuda psicológica y con carácter de urgencia.
L’anàl·lisi d’aquesta dona està fora de la realitat. No li entra al cap que cada cop hi ha més castellanoparlants independentistes, o que els partits el que fan és anar a remolc del que mou l’ANC i el moviment associatiu. Com pijor sigui el diagnòstic, pitjor serà la solició proposada.
Per acabr dir que em semblen lamentables les desqualificacions que generalitzen i caricaturitzen a un col·lectiu sencer, de les dues bandes. Cada persona és un món i tots som prou grandets per opinar el que decidim.
¿ Alguien me puede decir que preclara inteligencia se esconde detras de ROC que escribe tantas insensateces? Se puede ser independentista y no tonto y desinformado. ¡Claro que los secesionistas argumentan con falacias facilmente desmontables pero son al menos en la forma argumentaciones pero este sujeto ¿de dónde habrá salido ? ¿ qué edad mental tendrá? No ha leido que hasta Jordi Pujol ha dicho públicamente que “la declaracion de independencia de forma unilateral de Cataluña acarrearia la salida de la UE y del euro inmediatamente”, y sigue diciendo Pujol para minimizar el problema ” que hay otros paises que tampoco estan en la UE ” ( como Kosovo, ¡claro¡ ).
Junto a algunos razonamientos de independentistas mas o menos coherentes pero mas sentimentales que reales, la mayoria no aguantan una reflexión jurídica seria.
PORRA
(CORREGIDO ERROR SOBRE JORDI PUJOL)
Me aventuro a proponer la que seguro que será la primera ‘porra’ para las autonómicas catalanas de 2013 apostando por unos resultados electorales. Las claves que uso son: pienso que se continuarán perfilando 3 grandes fuerzas (CiU, PPC y PSC), que CiU retrocederá algo por haber alcanzado con 62 diputados en 2010 su techo electoral actual (no puede alcanzar el techo de Jordi Pujol que fue de 72 diputados en 1984, desde donde comenzó a bajar hasta llegar a 52 en 1999, que Mas bajó a 46 en 2003) comenzando CiU a pagar el precio de su pública radicalización soberanista, que el PP catalán avanzará bastante por recoger una parte de los votos moderados de CiU que no son independentistas y también votos descontentos del PSC por su tibieza a la hora de hacer frente a CiU, que el PSC bajará pero no mucho pues ya ha bajado casi todo lo que puede bajar, que ERC seguirá bajando como lo viene haciendo desde 2006 continuando su pérdida de votos principalmente hacia CIU por ser un voto secesionista más útil, que ICV avanzará muy poco, que Ciudadanos avanzará apreciablemente y que SI de López Tena se mantendrá. Pienso que ni la PxC de Anglada ni la CUP entrarán en el Parlamento autonómico y seguirán sin sobrepasar el nivel municipal.
Los resultados en diputados del Parlamento autonómico en 2010 fueron (total 135): CiU 62, PSC 28, PPC 18, ICV 10, ERC 10, SI 4, Ciudadanos 3. Mi ‘porra’ para 2013 es (total 135): CiU 52, PPC, 28, PSC 24, ICV 12, ERC 8, Ciudadanos 5, SI 4.
Erasmus
Cierzo:
Tienes razón. ¿Cómo les cobraremos a estos bandidos y atracadores el capital humano que se dejaron aquí nuestros abuelos’?.
Mis abuelos de Murcia y Almería que se dejaron la salud trabajando en Cataluña y la hicieron rica y plena , ¿cómo les cobrarán? ¿desde la tumba?.¿ O se lo cobraré yo?
Me parece que tendremos que ir a las barricadas.
GAYA.
No hace falta ir a las barricadas.
Sino simplemente a debates televisivos con bue
nos historiadores y economistas que desmonten las falsedades que les han contado en ls Escuela y en la TV .
Alwix – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 19:12
No lo suficientes a la falta de libertad y opresión que se está operando en Cataluña…
La resistencia al totalitarismo fascistoide avanza…
Cierzo
gaya – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 21:00
Una forma de cobrar a los burguesitos es que dejen de ser señores de los siervos de la gleba que quieren seguir teniendo con sus banderitas y sus mitos…
Además obtienen todos sus frutos haciéndose pasar por progresistas….El camuflaje perfecto para dominar a la población con “pseudolideres obreros”
Cierzo
Cierzo.
Hay estudios que aconsejan no divorciarse porque tanto ellas como ellos son mas pobres despues.
Es el colmo de la idiotez saber que nos meten “los mas y cia” en un berenjenal…..y seguirles la corriente….
R.R.
“Se puede ser independentista y no tonto y desinformado.”
¿Dónde has leído eso?¿Tienes pruebas que lo demuestren?.
Para mí ROC es un independentista más. Si los analizas la mayoría son así, puede que parezcan más inteligentes porque copian cosas de revistas y se han aprendido palabras técnicas. Pero cualquier frase de ellos encierra el mismo balance de inteligencia+lógica = cero.
Así es como les gustan a esas 400 familias que se benefician del asunto.
Robertg:
Por mí desdramatizado. No pasa nada y evidentemente nadie tiene por qué contar la verdad sobre sí mismo.
Lo que sí me queda pendiente contigo y me parece gravísimo es la relativización que hiciste de las víctimas del terrorismo. Confío en que hayas reflexionado sobre ello y te hayas contado a tí mismo la verdad. Con eso es suficiente para mí aunque no para los familiares de las víctimas lógicamente.
Lianta la tendera, es nota que no has sortit gaire de la botiga, ves a qualsevol país d’Amèrica del Sud i veuràs quina simpatia desperten els espanyols. O a França, sense anar més lluny. Ja que t’agrada tant explicar batalletes, tipus “hacían palmas hasta con las orejas”, te n’explico una: vaig veure els quarts del Mundial Paraguay-Espanya a París, hauries de veure l’apreci que té la “zeleziong” allà.
Sí, sí, expusió immediata d’Escanya !
Moltes gràcies i fins mai.
Muchos nacionalistas creen que su odio a España existe en todos los países y especialmente en las antiguas colonias.
Pues no es verdad. Existe más en unos países y menos en otros y en modo alguno extendido a una mayoría de la población. Ni mucho menos. Entre otras razones porque en muchos de esos países el antepasado español es muy cercano para muchísimos ciudadanos.
Sí que es un discurso que tratan de “exportar” muchos nacionalistas.
Por cierto José Tomás cortó 11 orejas y un rabo en Nimes con indulto de un toro. Sí, en esa Francia que tanto nos odia. Y fue este fin de semana.
Supongo que en lugar de sacarle a hombros le insultaron llamándole “español”.
Se imaginan a la guardia cat
pidiendo documentacion a los camioneros de .Andalucia ?
Pobrete tu.
No has visto a tus abuelos jurando bandera ?
#Romualdo – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 13:26
Una cosa es el odio indiscriminado a lo “español”, a la cultura, a la lengua, a los toros, etc, etc.
Aquí comparto plenamente tu visión.
Pero otra cosa muy distinta es el rechazo categórico a una forma de entender la politica que se ha venido practicando desde españa desde que castilla se apoderó de la misma, con una mezcla de prepotencia, ignorancia, arrogancia , chapucerismo, falta de humildad, torpeza, etc, etc, etc
Robertg:
Sabes que Castilla no se apoderó de España sino que la “hizo” junto con Aragón por unión dinástica. Era más potente demográfica y económicamente y eso tuvo su peso posterior. Y conquistó toda la tierra que pudo para sus soberanos igual que los aragoneses antes y los ingleses, franceses o portugueses entonces y éstos mismos más los rusos, alemanes e incluso estadounidenses después. También árabes, mongoles y turcos sin contar a los diversos pueblos de África.
Es la historia de la humanidad. Tras esa historia hoy todos estudiamos inglés. ¿Por qué? Porque es el lenguaje de los negocios. En España la lengua de la Administración fue la castellana y por la misma razón los más poderosos de Cataluña la aprendían. Ya dice Valdés en su Diálogo de la lengua (se refiere a la castellana) que en Italia tenían a gala hablarla. ¡A principios del siglo XVI! Lógico pues era una lengua internacional, la lengua del comercio y del poder. Lo que pasa hoy con el inglés.
¿Tenían a gala hablarla en Italia y no iban a hablarla en España? Pues las clases humildes no, que es a las que debemos que se hayan conservado el euskera, el catalán y el gallego. Precisamente las que siempre se sintieron españolas. Y los que hablando castellano en su casa para promocionarse y aprendiendo el catalán de sus criados vieron la oportunidad de dominar a su propia sociedad con una bandera: El catalán, fueron los burgueses adinerados. Los mismos que ahora mandan.
Y en esas estamos. La burguesía dominando Cataluña con la disculpa de la lengua y la cultura. Para ello miente sobre la historia, entresaca disposiciones y frases de contexto, llama desagradecido al venido de fuera que no se suma a su manipulación y a vivir.
Te he visto llamar desagradecidos a los que vinimos de fuera. Si hay algún desagradecido respecto a los inmigrantes de dentro o de fuera de España es el que no les agradece que hayan trabajado en sus casas, limpiado su porquería, cuidado de sus hijos y padres, trabajado en la construcción y la hostelería y en el caso de los españoles trabajando en otro tiempo en un sector mal pagado y que no interesaba a los catalanes como era la Administración Pública.
Ese desagradecimiento se proyecta sobre el inmigrante porque “no se ha integrado”. Estamos totalmente integrados porque nos entendemos con todos, nos hemos casado con los catalanes humildes, hemos trabajado, queremos a Cataluña y estamos en nuestra patria grande, porque la chica la tenemos en otro sitio. Nuestros hijos son de aquí.
Y lo que percibimos es que si no nos sumamos políticamente al nacionalismo somos desagradecidos y odiamos a Cataluña. Se nos quiere, no integrar que ya lo estamos, sino asimilar cultural e ideológicamente. Cultural no es problema y todos en mayor o menor grado lo estamos, unos entendiendo el catalán y otros además hablándolo. Ideológicamente no.
Porque el nacionalismo es perverso y además manipula, miente y engaña. Como con lo de la UE.
Reflexiona por favor sobre quién es el desagradecido.
Encara alguns us pregunteu que ha passat? a on hereu fins ara? Llegiu l’article i els comentaris i pregunteu-vos perquè hauriem de voler continuar ni cinc minuts mes dins l’estat espanyol.
I no patiu, som molts els que no deixarem el poder en mans de les burgesies catalanes, però en tot cas és un tema nostre i no pas vostre.
Full parroquial.
Te dejo unas imágenes de lo de la “zeleziong” como tú le llamas.
A mi me cogió en Paris por negocios (el furbo ni me va ni me viene) y te puedo asegurar que fue una pasada. Un grupito me manteaba al grito de España, España… En el fondo fue uno de los días más bonitos que he vivido. La mayoría hablaban francés.
http://es.paperblog.com/las-10-mejo....na-212477/
Creo que nos odian exclusivamente por Cataluña. Si no se dan cuenta que eres catalana te tratan con mucho respeto e interés.
También te dejo un póster pá la habitación de los niños.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:....mW1XpiqyTg
#Romualdo – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 16:48
Por supuesto el nacionalismo manipula y miente. Y tergiversa la historia de manera despiadada.
Pero el nacionalismo “español” (de la España dominada por el reino de Castilla)
Revisemos un poco la historia.
Los reyes católicos se casaron fundando una unión dinástica. “Tanto monta monta tanto” dijeron. Pero cada reino mantenía sus propias estructuras de estado.
Aunque en la práctica, Castilla fue poco a poco apoderándose de todos los territorios de la corona de aragón ( sicilia, cerdeña, etc).
El descubrimiento de América , por ejemplo, fue financiado enteramente por la Corona de Aragón, por eso en los documentos las partidas de la expedición se expresan en “ducados” moneda aragonesa y no en “maravedies” moneda castellana de la época. (Los ducados se introdujeron en Castilla unos años despues)
Pero por arte de magia, no se sabe muy bien como, porqué hay una gran nebulosa, al cabo de unos años esas tierras descubiertas formaban parte del legado de Castilla y no del de Aragon.
La unión dinástica no produjo unión de estados, ni de ejércitos, ni de haciendas.
Incluso el rey “pro-castellano” Fernando el Católico, trató infructuosamente de tener un heredero con su segunda esposa Doña Germana de Foix. Alguna razón tendría. Y eso que no era muy amante de los catalanes, por cierto.
La unión de estados se produjo a partir de la guerra de Sucesión, con el Decreto de Nueva Planta. Es ahí donde el Consejo de Castlla pasa a extender su gobierno sobre todo el territorio de España. De ahí que al estado se le llame España.
Fue el resultado de una derrota. Y por el consiguiente sometimiento de una parte a la otra.
Hoy hay “democracia”, se supone. Ese decreto debería haber sido invalidado como señal de buena voluntad y de concordia. Pero los castellanos (madrileños) no quisieron ceder ese importante botín que les pone el dominio total de españa bajo sus pies. Lejos de eso quisieron (y quieren) castellanizar Catalunya y acabar con nuestra identidad, controlarnos y expoliarnos el dinero de nuestros impuestos,….
El inmigrante llegado a Catalunya bajo el franquismo fue vilmente engañado por esa visión de España que le proyectaban desde Madrid. Por eso llegó aquí creyéndose una realidad que los más avispados pronto vieron que no coincidía con la que iban descubriendo.
Ahora no hay excusa. A los que no han aceptado o no han querido aceptar la realidad de Catalunya y ahora insisten en bloquear la voluntad de los catalanes., hay que hacerles ver su error. No es cuestión de ser agradecido o desagradecido. Es cuestión de informarse bien.
Comprender la parte nuestra y tratar de hacerla suya, ya que han sido ellos los que han venido a vivir entre nosotros y no nosotros a la casa de ellos. Es lo normal. Y aquí no tiene porqué ser distinto.
Reflexiona sobre eso.
Robertg:
No quiero que me marees y menos con la historia que sirve para justificar lo que a mí me dé la gana. Si quiero una Granada independiente de Andalucía hecho mano de la historia, que quiero una Zaragoza independiente de Aragón también, una Andalucía independiente de España también, una Castilla separada de León también, una Castilla que abarque media España también…Sólo me tengo que fijar en el momento oportuno.
Lo que importa somos los ciudadanos de hoy no las “historias” que nos cuentan y menos si las cuenta el político de turno.
No obstante y por última vez entraré al trapo de la historia:
Sicilia,Cerdeña y demás eran de la Corona de Aragón y mientras vivió Fernando el Católico, ya viudo, a él pertenecían. Porque los territorios para los reyes eran un patrimonio recibido en herencia y dejado en herencia. Y como los heredó su hija Juana pues Juana fue reina, a la muerte de su padre, de los territorios pertenecientes a Castilla y a Aragón. Y después su hijo Carlos.
La financiación en ducados no dice nada de que las tierras que se descubrieran fueran para la Corona de Aragón por la sencilla razón de que se decidió que fueran para Castilla a la que se ofreció Colón y de la que eran originarios la mayor parte de los marineros y los dueños de las naves que zarparon.
En cuanto a esa moneda te traslado lo que he leído en Wikipedia ya que de los ducados no sé más:
“Con los Reyes Católicos se inició la homogeneización del sistema monetario peninsular. El ducado de oro español tiene un peso de 3,6 g (ley 23 3/4 de quilate), es la moneda unitaria de oro (medio doblón) y fue la unidad de cuenta durante los siglos XVI y XVII [cita requerida]. Fue por primera vez acuñado por los Reyes Católicos, con el nombre de Excelente de Granada, recibiendo después el nombre de ducado, y según el «Cuaderno de Ordenanzas de la labor de las monedas», también conocido como la «Real Pragmática de Medina del Campo», de 13 de junio de 1497, equivale a 11 reales castellanos y 1 maravedí o bien 375 maravedíes (1500 cornagos)”
No parece según esto que fuera una moneda aragonesa y si lo era lo era sólo de nombre para los documentos que pudo haber en 1492. No se trataría del mismo “ducado” ya que como ves tiene el antecedente en el Excelente de Granada al que después se llamó ducado. Posiblemente el proyecto de unificación ya estaba en marcha. Y evidentemente las monedas tienen un tipo de cambio en este caso en maravedíes y a lo que se sabe nadie dice que se financiase con dinero de Aragón, lo cual aunque fuera así nada tiene que ver pues pudo tratarse de un preśtamo.
Evidentemente que si Fernando el Católico hubiera tenido descedencia con Germana de Foix la historia de España hubiera sido otra porque no hubo unión de reinos ni ejércitos aunque establecieron la Inquisición para poder actuar políticamente indistintamente en ambos territorios. Con acusar a alguien de herejía ya podía Fernando actuar en Castilla o Isabel en Aragón.
A partir de Juana evidentemente y sobre todo con Carlos comienza la unión real de reinos porque ya todos sus descendientes heredarán “España” con sus antiguos reinos cada vez más homogeneizados.
Con los Decretos de Nueva Planta lo que hace Felipe V fundamentalmente es reformar la Administración a estilo francés, reforzando el centralismo y unificando leyes lo que era entonces un signo de modernidad y abrió América a Aragón y evidentemente a Cataluña lo que le valió para despegar.
Evidentemente querer volver ahora a lo anterior a Felipe V es estar loco por la sencilla razón de que los catalanes eran súbditos de Felipe V y antes lo fueron de Carlos II y pretendieron serlo del archiduque igual que otros españoles de otros territorios. Hoy se pretende volver a aquello pero sin ser súbditos evidentemente. Es decir tomamos e interpretamos la historia como nos da la gana y para justificar lo que queramos.
Y el Consejo de Castilla fue la institución que se vio más eficaz entre otras razones por los grandísimos territorios que ya administraba. A España no se le empezó a llamar España entonces. Así la llamó ya Casanova cuando tomó partido por el Archiduque y así se venía llamando desde hacía mucho tiempo y así era reconocida por la diplomacia extranjera donde el embajador era del rey de España, entre otras posesiones.
Y es que además fuese el resultado de una derrota o no, pasase lo que pasase, lo sufrieron aquellos y nada tiene que ver con nosotros para que queramos rectificar la historia o peor volver a ella. Es irracional. Ningún proyecto político se justifica históricamente y los “derechos históricos” no existen ni están recogidos en ninguna parte.
¿Ahora vamos a invalidar decretos del siglo XVIII? ¿Qué decretos? ¿Los que cada político proponga? Seríamos el pueblo más idiota de la Tierra, el más ridículo y el hazmerreír de todo el mundo.
¿Por qué no abole Más los decretos de la corona de Aragón o las disposiciones de algún conde de Cataluña o el Derecho de pernada con el que acabó Fernando el Católico contra los “Malos Usos”. Porque que yo sepa los Decretos de Nueva Planta no están en vigor al igual que no lo están los abusos que se pudieron dar en Aragón o en Castilla. Lo puede hacer como muestra de buena voluntad hacia los ciudadanos de Cataluña.
El inmigrante no fue engañado por nadie. De sobra sabíamos qué era Cataluña, qué era el País Vasco, qué era Andalucía y qué era Galicia. Ni avispados ni narices. Había trabajo y se acabó. Y la realidad se conocía por la gran mayoría muchos de los cuales habían participado en la guerra junto a catalanes en ambos bandos. Muchos vinieron a una tierra que ya conocían directamente o por referencias. Que sabían lo que era España: Una nación compuesta por regiones diversas y donde se hablaban diversas lenguas. Como en casi todas las naciones del mundo, por cierto.
No, sí que es cuestión de desagradecido el responderte cuando nos llamas desagradecidos. No te desmarques ahora. Y donde dices voluntad de los catalanes escribe voluntad de los nacionalistas. Y hoy menos independentista que ayer. Por lo de fuera de la UE precisamente. Y porque todos los argumentos se os caen.
Hemos veniido a vivir a nuestra casa igual que los catalanes que viven en Madrid, Castilla, Andalucía o el País Vasco están en su casa y si me apuras estoy en mi casa en cualquier país de la UE. Si conseguimos terminar de sacarla adelante. Eso sí a pesar de ciertas chaladuras por cierto.
Porque menudo racismo descarado se deduce de tus últimas palabras. Que tomen nota los inmigrantes de fuera de España. Someteros al nacionalismo y “comprended” a Cataluña así la haréis “vuestra”. De lo contrario si os limitáis a vivir y trabajar y creéis que forma parte de España porque no veis diferencias sustanciales con el resto de ella sois unos desagradecidos y unos inadaptados.
¡Y que me digan que esto es el progreso! Reflexiona tú sobre lo que dices y lo que te expongo porque lo que dices no tiene desperdicio. Siempre terminas cayendo en aberraciones unas veces clasistas y otras prácticamente racistas.
Lianta la tendera, otro día me cuentas una de indios, a ver si cuela. ¿En Francia te tratan con respeto e interés si no se dan cuenta que eres catalán? ¡No me hagas reír! Tú has estado en Francia las mismas veces que yo en Nueva Zelanda. Y no me saques imágenes de la Fanzone de Trocadero (París), donde en cada partido se juntaban todos los aficionados de cada país. Ese mismo día estuve allí para ver el Argentina-Alemania, aquello parecía die kleine Deutschland, estaba todo inundado de alemanes. ¿Vamos a decir entonces que en Francia les caen bien los alemanes? Para ver un partido, vete a un bar cualquiera de un barrio cualquiera, no te vayas a la Fanzone, donde están todos los que son. Debo reconocer, sin embargo, tu gran imaginación a la hora de contar batallitas: “Un grupito me manteaba al grito de España, España…” ja ja ja, no te lo crees ni tú.
Romualdo:
En todo caso el pasado pasado está.
No sé donde ves racismo en mis últimas palabras?
“Comprender la parte nuestra y tratar de hacerla suya, ya que han sido ellos los que han venido a vivir entre nosotros y no nosotros a la casa de ellos. Es lo normal. Y aquí no tiene porqué ser distinto.”
Pienso que es algo muy elemental. Si te fueras a vivir a otra parte del mundo, en otra comunidad de gentes, tratarías de integrarte y comprender su manera de pensar. Y con el tiempo la acabarías haciendo tuya, ya que de lo contrario te sentirías incómodo y te irías.
Pero como siempre, veis racismo en cualquier cosa que no os gusta.
Catalunya no es el mismo pais que el de los españoles. Aunque os obstinéis en negarlo y en cambiarlo, tratando de llenar todos los espacios visibles con vuestra omnipresencia.
Somos distintos. Y queremos seguir siendo distintos.
No somos vosotros. Ni vosotros sois nosotros.
Y cada día que pasa nos queremos diferenciar más de vosotros.
Porqué vosotros, cada día que pasa, nos gustáis menos.
Que te parece esta declaración de amor?
Como ves no vamos a cambiar, sino todo lo contrario.
Llegados a este punto , es mejor buscar una salida.No crees?
Pienso que lo inteligente y sensato sería que empezáramos a hablar de como podemos encajar todos en un futuro estado catalán, de manera que nos podamos respetar mínimamente.
Es decir hacer con vosotros lo que España jamás ha querido hacer con nosotros seriamente. A parte de engañarnos y tomarnos el pelo.
Esta vez España no nos va a volver a torear. Y si Mas cede, CiU se ha acabado para siempre. Y Mas lo sabe.
Y para terminar ,solo añadir que con lo de racista me demuestras que acabas siendo tan susceptible como siempre. Ahora me acuerdo de como empezó todo el tema del psicoanalista.
Volem la independència i rodes noves pel tractor – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 14:20
Els espanyols en certa mesura son com Jose Breton, que quan veu que la separació és inevitable, va i mata les criatures“. (robertg – Domingo, 16 de septiembre de 2012 a las 11:49).
¿Está bien de la cabeza este tío? ¿Es normal que alguien supuestamente adulto haga estas comparaciones tan estúpidas, además de gravemente ofensivas y de pésimo gusto?
¿Pero te queda alguna duda de que nos las vemos con gente gravemente perturbada? Yo tengo asumido que esta gente no responde al discurso racional, han hecho de la mentira un arma política. Como decía Lenin: “La mentira debe ser un arma revolucionaria”
Pasaba por aquí.
No sé porque te escandalizas, estamos hablando de Robertg.
Imagino que la pregunta ¿está bien de la cabeza? es simplemente retórica.
#Pasaba por aquí. – Miércoles, 19 de septiembre de 2012 a las 00:46
Pésimo gusto?
Me parecen un ejemplo vivo de hasta donde sois capaces de llegar.
ROBERTG.
ME PARERECE QUE NO HAS VIAJADO A SALAMANCA.U OTR
AS PROVINCIAS DE CAS
TILLA.
HABLAS SIN CONOCER.
DEBERIAS IR Y TE ALEGRARIAS.
.
Robertg.
Estoy de acuerdo con lo que te contesta Romualdo que me parece
realista y sensato.Y habla de «su cosecha» no de lo que otros le hayan sembrado.
Tambien estoy muy de acuerdo con los consejos del Rey.A mi entender nos va mejor a todos marchando unidos porque todos tenemos valores positivos que ofrecer al bien comun
Robertg:
Termino porque sabes que he soportado tantos insultos que he terminado por no hablar directamente con nacionalistas. He hecho una excepción porque te aludí directamente.
Claro que los hechos están ahí. Todos. Y los podemos interpretar como queramos. Yo me limito a exponerlos y a interpretarlos en el sentido en que lo hacen los historiadores no los políticos que seleccionan lo que les da la gana y los interpretan como quieren.
Lo de clasista está fuera de duda porque no hay más que ver que el inmigrante al que se quiere asimilar, que no integrar, es pobre y la secesión se justifica porque somos más ricos. Es decir no queremos saber nada con los pobres porque nos roban. Hay muchas más cosas evidentemente pero esa es clasista. Y tú como nacionalista te has sumado a ella.
Luego añado “prácticamente racistas”. Recuerda Robertg PRÁCTICAMENTE. ¿Qué concepto te merecen los castellanos como grupo o los “españoles”? Negativo total. Juzgar así a un pueblo, aunque no tengamos en cuenta su raza, tiene mucho de racismo. Porque le achacamos defectos graves: expoliador, ladrón, orgulloso, genocida… A mí se me ha ocurrido decir “prácticamente racistas”. No he encontrado otra calificación. Seguramente la hay.
Tú imagina que las palabras que reproduzco a continuación se las dice un estadounidense blanco a otro negro descendiente de esclavos o a un inmigrante hispano:
“Somos distintos. Y queremos seguir siendo distintos.
No somos vosotros. Ni vosotros sois nosotros.
Y cada día que pasa nos queremos diferenciar más de vosotros.
Porqué vosotros, cada día que pasa, nos gustáis menos”.
Saca las conclusiones tú mismo: Sobre racismo, clasismo o lo que quieras. Allí habría tortas. Aquí nos aguantamos. Yo no. Evidentemente Ni soy tú ni quiero ser tú como contestaría un negro, sólo faltaría que me lo recuerdes. Pero soy tan ciudadano como tú y otros tan catalanes como tú. Y la diferencia entre tú y yo es que tú mismo reconoces que como perteneciente a un colectivo “te quieres diferenciar de mí” lo cual quiere decir que eres muy parecido y buscas por todas partes diferencias que quieres incrementar. Y luego añades que cada día que pasa “nos gustáis menos”. A diferencia de esto yo cada día que pasa amo más a Cataluña y lo que me gusta menos no son sus habitantes como en tu caso, llámalo racismo o clasismo o lo que quieras para mí no puede estar más claro tu racismo, sino las IDEAS DE LOS NACIONALISTAS. La basura que tenéis metida en la cabeza porque os la han inculcado. Eso es lo que no me gusta: TU IDEOLOGÍA.
¿Ves la diferencia? Tus palabras son terribles y en la historia las han pronunciado todos los que han terminado eliminando físicamente al diferente.
Estamos en 2012 y te recuerdo que los hombres luchamos por la igualdad. Sólo luchan por la diferencia los que defienden privilegios que no se atreven a defender porque sería de escándalo por motivos raciales y lo hacen por motivos culturales o lingüísticos lo que es igual de grave.
Y se hace desde el victimismo para poder justificar el desprecio al otro. Se podría escribir todo un tratado, y ya se está haciendo, del paralelismo nacionalista catalán o vasco con ideologías de triste memoria. Sobre todo en sus métodos. También el judío era responsable de todo lo malo que ocurría en Alemania, tampoco se había querido “integrar”, tampoco se les quería y también se les decía ni nosotros somos vosotros ni vosotros sois nosotros.
Y luego dices que soy tan susceptible como siempre. Creo que tienes razón porque me tengo a mi mismo por susceptible. Es parte de mi personalidad. Pero ante las palabras que has dicho no creo que haya una sola persona que no sea nacionalista, e incluso algún nacionalista, que no sienta la misma susceptibilidad
#Mariacruz – Miércoles, 19 de septiembre de 2012 a las 07:21
Ya se que son pueblos muy bonitos. Muy ordenados. Todo perfecto. Que parecen casi pueblos del norte de europa. La diferencia es que estan habitados por gentes de la prehistoria. Por josebretones en potencia. Gentes que serían capaces de venir a sojuzgar y a matar a los catalanes para impedirnos ejercer el derecho a nuestra autodeterminación. Como ya han hecho otras veces a lo largo de la historia.
#Romualdo – Miércoles, 19 de septiembre de 2012 a las 09:43
Tu amas una Catalunya esclava, sojuzgada por España, una Catalunya obligada a ser “solidaria” en contra de su voluntad, una Catalunya obligada a adoptar la identidad de un pueblo ajeno.
Romualdo, tu amor por Catalunya es insano. Es el mismo amor que puedes sentir por una animal condenado a vivir toda su vida en una jaula.
Yo amo una Catalunya Libre que respete a todos sus hijos y les de cobijo por igual, sin discriminaciones. Que te acepte a tí y a Mariacruz como me pueda aceptar a mi. De la misma manera. Respetando nuestras maneras distintas de pensar e incluso nuestros idiomas diferentes.
Yo apelo a tus principios , a tu razón, a tu inteligencia para que recapacites.
No te estoy dando la espalda.
No te estoy diciendo que no te voy a aceptar tal como eres.
Simplemento te digo que hagas el esfuerzo de ponerte en mi lugar.
Pero tú rechazas completamente mis ideas y mi forma de pensar.
Tu supuesto amor por Catalunya no incluye a los que queremos ver una Catalunya en libertad.
Tu caso es complejo, porqué vives en Catalunya , pero eres parte de ese pueblo extraño que ha venido aquí a dictar, a sojuzgar a imponer y a decidir sobre nosotros.
Un pueblo que no es el nuestro, ni nosotros somos ellos.
Y que cada día que pasa nos sentimos menos amigos.
Los catalanes solamente queremos recuperar lo que es nuestro: Catalunya. Que nos ha sido arrebatada por un pueblo extraño: el vuestro.
Tu amor a Catalunya Romualdo, es de la misma naturaleza que el amor que siente un ladrón por una joya que ha robado. Es un amor imperfecto. Ilícito. Ya que ha vulnerado el derecho de otras personas.
Esa es la diferencia principal entre tú y yo. Entre tu amor y el mío.
“Que sabían lo que era España: Una nación compuesta por regiones diversas y donde se hablaban diversas lenguas”
Romualdo “sabía” on venia: una regió de la seva “nació”.
Ell està convençut que alló que li deien al NODO era veritat. No hi havia nació catalana.
No pot haver-la. Ho deien els guanyadors!!
Un nacionalista com ell ha estat incapaç d’adonar-se que guanyar una guerra no dòna credibilitat a les mentides del seu nacionalisme espanyol.
Encara ara ens mostra el seu menyspreu per la voluntat democràtica dels catalans, que li diuen clarament que la nostra nació no és la seva.
robertg
Tven3 te ha puesto la cabeza como un bombo.
Tranquilo, algún día podrás denunciarlos por lo que te han hecho.
Robertg:
No merece la pena, sólo te diré que vuelvas a leer lo que escribiste y te recordé y con eso verás quién tiene amores insanos.
Y si no te lo parece vuelve a leer lo último que me dices. En particular lo del ladrón y la joya.
En una ocasión relativizando con las víctimas del terrorismo te dije que habías perdido la dignidad y la vergüenza. Si sigues relativizando así, considerando a unas más culpables que otras por la edad que tenían, el lugar donde estaban… te lo repito.
Respecto a tu opinión sobre Cataluña en ese amor que le tienes como propietario exclusivo, todo lo contrario del concepto democrático de nación por cierto, no te diré nada sobre la dignidad ni la vergüenza porque raya con el delirio.
Tú mismo.
“Que sabían lo que era España: Una nación compuesta por regiones diversas y donde se hablaban diversas lenguas”
Es de tal calibre ser espabilado entre algunos nacionalistas que llegan a creerse que los demás somos tan tontos como él. Si él se creía lo que veía en el NODO forzosamente esa era la visión de España que teníamos que tener los demás.
Ni teníamos familia en otros lugares, ni amigos, ni conocidos, ni leíamos. ni estudiábamos ni habíamos ido de vacaciones. Porque él da por hecho que es igual un inmigrante que llegó en los años cincuenta, sesenta que en los setenta u ochenta. No sabe cuando vine pero deduce que en tiempos del NODO.
Y como para él región es un concepto que se inventó con el NODO pues no se hable más. Pero es que además los que vinieron en tiempos del NODO también sabían muchas cosas. El nacionalismo siempre esconde ese complejo de superioridad, o de inferioridad subliminado, que no puede evitar cuando se refiere a otros seres humanos llegados de fuera de Cataluña.
Y lo hace en nombre del progreso.
Y luego me llama nacionalista y que sólo entiendo de ganadores, se supone que también de perdedores…
En fin todo un cacao que tiene todo el perfil de Vito aunque ahora se llame ja hi som.
¡Ah, y encima desprecio la voluntad democrática de los “catalanes”! ¡Ahí es nada! ¡Qué manía la de identificar catalán con nacionalista!
Que la voluntad de los nacionalistas no es la de Cataluña ni la de los catalanes. Basta de tanto cuento.
#Romualdo – Miércoles, 19 de septiembre de 2012 a las 13:21
La gente como tú nos obliga a todos los catalanes a ser españoles a la fuerza, lo queramos o no.
Yo admito que pueda haber catalanes que puedan sentirse españoles, y pienso que hay que llegar a un entendimiento con ellos para que sus derechos no se vean perjudicados.
Pero vosotros no nos dais ninguna opción a nosotros. Solo pasar por el aro de vuestra ley.
Tendremos que seguir trabajando hasta que os déis cuenta de vuestro error.
robertg
¿Quién dices que tiene que pasar por el aro?
Somos nosotros los que pagamos las multas, somos nosotros los que no podemos educar a nuestros hijos en nuestra lengua….
Da igual que os hagáis las víctimas, ya no funciona. Sois vosotros los opresores y sois vosotros los que lo pagaréis.
ui lia, quina por més gran ! Ara sí que estic espantat de veritat.
Ja has pensat on fotràs el camp?
#lia – Miércoles, 19 de septiembre de 2012 a las 15:03
Pagaremos que , lia? Nos subiréis otra vez los impuestos?
Hay que dar un mensaje claro a todos los catalanes que se sientan españoles, que son muchos. La cosa no va contra vosotros. Vuestros derechos serán respetados en una Catalunya Libre. No tenéis porqué preocuparos. Se os quiere.
Pero por favor, no os pongáis al lado de nuestros enemigos en esta batalla decisiva.
Robertg:
Léete y yo por mi parte te lo voy a dejar bien claro con tus mismas palabras: No nos dáis ninguna opción, sólo queréis que pasemos por el aro de vuestra ley, habrá que seguir trabajando hasta que os deis cuenta de vuestro error.
Y por favor, no digas que no tengo por qué preocuparme ni que la cosa no va contra mí. ¿Cómo me vas a respetar mis derechos futuros en una Cataluña independiente si no me los respetas ahora? Si no me dejas estudiar en castellano.
No me pongo al lado de ningún enemigo de Cataluña. Para tí el enemigo soy yo y no por ponerme al lado de nadie sino por ser leal a mí mismo. Si los demás coinciden conmigo mejor, si no me es igual. Pero yo no me traiciono ni respaldo con espíritu legionario, con razón o sin ella a mis líderes, que por cierto no los tengo, tal vez por viejo.
Lo que sí que hacen muchos nacionalistas, que después de haber sido engañados con la permanencia en la UE, y con muchísimas otras cosas parece que nunca les mintieron y siguen defendiéndolos, sabiendo todos, absolutamente todos los puntos torticeros, falsos y despreciadores de su discurso.
Y si no va contra mí ¿Por qué se me insulta constantemente como individuo por mi forma de pensar y por español como nacionalidad que comparto con otros muchos?
No me contestes que no quiero seguir porque esto aburre. Con que pienses en ello me vale.
Romualdo:
Cuando se producen situaciones que a priori parecen irresolubles dialogando, porqué ninguna de las partes se aviene a ceder en nada, hay que proceder a buscar fórmulas que nos permitan resolver el problema de otra manera:
La más sencilla sería un referéndum, y que fueran los ciudadanos los que decidieran democráticamente. Desgraciadamente esto, tan normal en otras realidades (Quebec, Flandes,etc) , no está previsto en vuestra Constitución. Mejor dicho está especialmente rechazado.
Otra opción sería un arbitraje internacional. Pero para eso hay que escalar las cosas hasta otro orden de magnitud.
Nunca te he considerado mi enemigo a nivel personal. Ni tampoco te insulto a tí como individuo. Todo lo contrario. Te respeto , me caes bien y no me importaría ir a tomar una cerveza contigo cuando todo esto acabe.
Desgraciadamente has interiorizado demasiado una de las partes, la que precisamente combatimos. Y quieras que eso tiene sus efectos colaterales. Espero que se subsanen pronto.
No hace falta que me contestes Romualdo. Con que me leas es suficiente.
“Basta de tanto cuento.”
Aquí l´únic conte és la vostra nació imposada contra la voluntat dels catalans.
Vosté va arribar a Catalunya convençut que no som una nació.
Encara ara, el seu nacionalisme el manté cec a la realitat catalana.
Serà vosté un dels que cridarà ben aviat: “però com és possible?”
Robertg:
Copio parte de tu discurso en contesracion a Romualdo
“Llegados a este punto , es mejor buscar una salida.No crees?
Pienso que lo inteligente y sensato sería que empezáramos a hablar de como podemos encajar todos en un futuro estado catalán, de manera que nos podamos respetar mínimamente.
Es decir hacer con vosotros lo que España jamás ha querido hacer con nosotros seriamente. A parte de engañarnos y tomarnos el pelo.”
Pues,¡ qué bien ¡, ¡cuantísimo me alegro¡ . Que se vayan, que se vayan los independentistas todos juntos ,los 600.000 o aunque sean 3 millones a ……….una isla. ,
Contesto:
1º Como respetareis nuestra cultura española y nuestra lengua española , tendremos toros, baile de sevillanas gratuito, jotas y demas folklore,
2º Colegios gratuitos en español.En la enseñanza obligatoria tendremos derecho al 40% del contenido de las materias, que lo señalará la “comunidad cientifica española” en Cataluña
3º Como “extranjeros en el pais” ,( La Catalonia virtual, por ahora y siempre amén.”) la Comunidad internacional y sus leyes nos protegerán lengua, vida y haciendas. No habrá expolio, ni violaciones de ningun tipo.
4º No nos pondrán multas por rotular en castellano ya que el idioma español sera cooficial, igual que ahora lo es. Carod Rovira dixit
5º No “nos tomareis el pelo a los castellanohablantes” como nos lo toma el Sindic y acatareis las leyes internacionales que habrá firmado la “Catalonia virtual” en cuanto a la lengua de escolarizacion de los niños castellanohablantes, dilatando sentencias firmes y acataréis lo que diga el Tribunal Superior de Justicia de Catalonia y no como ahora ¡ eso si que es tomarnos el pelo¡. Se acabó la inmersión lingúística. La escolarizacion primera cada niño en su lengua materna y despues habra eleccion de lengua porque la Catalonia sera adalid de la Libertad
6º Se estudiara una Historia inventada, modificando hechos, numeros, fechas y lo que haga falta. Colón sera catalán, lo mismo que Cervantes, Picaso o quizá hasta Velazquez. Y cuando se viaje fuera de Cataluña ( ¿ o pondrán alambradas? )y se contrasten conocimientos con otras fuentes, resplandecerá la verdad.
Y no sigo. Por si acaso yo ya he sacado los depósitos de Caixa y Caixabanc y lo he puesto en el Santander, que me ha recibido con los brazos abiertos y me ha dado todas las facilidades del mundo.
¡ Apa, adeu, macos ¡
Robertg vive en un mundo inexistente. Parte de la base que Cataluña será independiente sí o sí, naturalmente porque en su cacumen no entra siquiera la posiblidad que ello no sea así. A partir de esa falacia, porque el futuro no lo adivina ni la magia, se pone a especular con lo que ocurrirá. Naturalmente maneja un mundo de “Yupi” lleno de perfecciones en Cataluña, convertida en espejo del mundo civilizado, “lux mundi” y lleno de riquezas, democracia (para pocos, en realidad sostiene un criterio aristocrático; Cataluña será unos pocos y el resto metecos al servicio de los primeros) y en fin, pasmo del orbe. Sigue el viejo criterio marxista (de Groucho) de “estas son mis ideas, si no le gustan, tengo otras”. Tan pronto los españoles somos todos Bretón (al parecer en Cataluña nunca existieron los violadores del Ensanche, la “dulce Neus” ni otros varios ejemplos de depredadores), como, porque así le conviene a su discurso, se convierte en tolerante y no nos considera enemigos a nivel personal; pero sí a nivel colectivo. Es como si un judío debiera tolerar a Heydrich pero odiar a las SS. Sus argumentos van variando según los post, sin orden ni concierto. Puede ser civilizado y al siguiente bárbaro y ofensivo. Con toda comodidad pasa de una situación a otra, lo que muestra una infinita volubilidad. Y, al fin, dispone de los argumentos capitales del totalitarismo: el que no piensa como yo, es un ser inferior, indigno. ¡Y a mí que me suena parecido a cierto general gallego de El Ferrol! Seguro que no lo pretende, pero es que al final los supuestos extremos se parecen. Cuando en realidad no son los extremos; son las mismas ideas.
robertg
Pagaréis las cuantiosas indemnizaciones que ya se han empezado a pedir por no cumplir la inmersión.
Espero que no lo pague el gobierno, si no a nivel personal las personas que han tomado las decisiones equivocadas.
lia: ets molt xula darrere l’ordinador. És curiós que no siguis tan xula quan et rebaixes a parlar en català, faltant als teus principis lingüístics.
Menys llops, caputxeta.
Nuestros hermanos españoles que viven en Catalunya, o aquellos catalanes que se sienten españoles, pueden estar tranquilos. Nadie va a juzgarles,ni a condenarles, ni a criticarles.
Todo lo contrario : Se les respeta , se les aprecia y se quiere contar con ellos en esta nueva etapa que se avecina.
Pueden manifestarse con toda libertad, con el aguilucho si quieren, este 12 de Octubre , o cuando les apetezca .Pueden sacar sus banderas en los balcones.
Que sepan que todo lo que estamos haciendo, lo hacemos también por ellos, para que sus hijos tengan un futuro más digno, para que la asistencia sanitaria pública les de mejor servicio. Para dignificar el ejercicio de la política y la vida ciudadana. Para que el dinero de sus impuestos se quede aquí y repercuta en la calidad de vida de todos los ciudadanos, indistintamente de su ideología y sentimientos patrios.
Solo así ganaremos. Sin revanchas. Sin enfrentamientos. Dándoles la mano. Aunque no nos comprendan, ni nos acepten. Algún día se darán cuenta.
Pido disculpas por el tono ofensivo de algunos de mis mensajes anteriores. Me equivoqué.
No quiero despedirme sin antes dejarles estos 10 pensamientos de Gandhi para cambiar el mundo:
1. Cámbiate a ti mismo
- “Debes convertirte en el cambio que deseas ver en el mundo.”
- “Como seres humanos, nuestra grandeza yace no tanto en poder rehacer el mundo – eso es el mito de la Era Atómica – sino en poder rehacernos a nosotros mismos.”
2. Tú estás en control
- “Nadie puede hacerme daño sin mi permiso”
3. Perdona y déja que lo que pasó, pasó
- “El débil nunca pueden perdonar. El perdón es un atributo del fuerte”
- “Ojo por Ojo solo nos puede llevar a un mundo en donde todos somos ciegos”
4. Sin acción no vas a ningún lado
- “Una onza de práctica vale mas que toneladas de rezos/plegarias”
5. Ocúpate de este momento
- “No deseo predecir el futuro. Estoy preocupado en ocuparme del presente. Dios no me ha dado ningún control sobre el momento que sigue a este.”
6. Todos somos humanos
- “Solo digo que soy un simple individuo que puede errar como cualquier otro mero mortal. Sin embargo, soy responsable en decir que tengo la suficiente humildad para confesar mis errores y de deshacer mis malos pasos.”
- “No es sabio estar muy seguro de la sabiduría de uno mismo. Es saludable ser recordado que el mas fuerte se puede debilitar y que el mas sabio puede errar.”
7. Persiste
- “Primero te ignoran, después se ríen de ti, después pelean contra ti, y después tú ganas.”
8. Fíjate del bien en la gente y ayúdala
- “Yo solo me fijo en las buenas cualidades del hombre. Al no ser perfecto yo mismo, no voy a presumir en indagar sobre las faltas de otros.”
- “El hombre obtiene grandeza exactamente al mismo nivel en que trabaja por el bien de sus hermanos”
- “Hubo un tiempo en donde suponía que el liderazgo significaba músculos; pero hoy día significa llevarme bien con la gente.”
9. Se congruente, se auténtico, se tu verdadero ser
- “La felicidad es cuando lo que piensas, lo que dices y lo que haces están en armonía.”
- “Siempre ten como objetivo la armonía completa del pensamiento, palabra y acción. Siempre ten como objetivo purificar tus pensamientos y todo estará bien.”
10. Continúa creciendo y evolucionando
- “Desarrollo constante es la ley de la vida, y el hombre que siempre trata de mantener sus dogmas para así aparentar consistente simplemente se lleva a sí mismo a una posición falsa.”
ENDAVANT!!
bufff que rancios. Me decanto por los independentistas. Me habeis convencido los anticatalanistas y antiindependentistas. Joder que poca dignidad existe. Que verguenza. Esta España me averguenza. ¿son mis paisanos que tienen estos pensamientos llenos de podridumbre? siempre pecamos de lo mismo. no falta la razon, el tacto y la justicia. siempre con desden hacia los catalanes. con razon desean dejarnos. siempre tenemos reminiscencias de torquemadas.
Robertg: Es bueno que se disculpe (le honra) y mejor aún que cite a Ghandi. Pero tenga cuidado. Al Mathama (alma grande) lo mató un radical hindú; Ud. con sus palabras ahora templadas puede convertirse en un peligro para los radicales independentistas. Le quiero recordar unas palabras de Ortega y Gasset: “El tigre no puede destigrarse, pero el hombre si puede deshumanizarse”. Cuando el territorio se convierte en reivindicación, lo más seguro es que divida a los que lo habitan. Lo que quería Ghandi no es la actual India y Pakistán, siempre enfrentadas. Ghandi no quería luchas entre hindúes y musulmanes y mire como está la cosa. No creo en eso de la independencia de Cataluña, es más es algo que no me quita el sueño. Pero sí por alguna razón que se me escapa ahora fuera posible, dentro tendrán una guerra civil. Tengo una conocida croata, que le tocó vivir el desastre yugoeslavo post Tito. El vecino de arriba se convirtió en enemigo del de abajo; un barrio contra otro, el serbio contra el bosnio. Cristina es croata como he dicho, y gracias a que Croacia fue ocupada por la República de Venecia y el Sacro Imperio germánico (por Fernando I, el emperador español hermano de Carlos V) no participó tanto como los demás. Y sin embargo tuvieron problemas con los serbios por una región de mayoría serbia, aunque tradicional e históricamente croata. Por último gracias por “perdonarnos la vida” a los españoles y decirnos que no vamos a ser juzgados en Cataluña ni condenados. Resulta que tampoco se juzga y condena a los independentistas catalanes; hasta pueden ser elegidos y opinar en las Cortes españolas.
Soy Andaluza, y me siento Catalana como la que más, siempre me he considerado ciudadana del mundo, no me tira mucho la politica porque pienso que no tenemos politicos de confianza que realmente piensen en los ciudadanos, creo que la mayoria, no todos, están por lo que están. Si tuviera que definirme politicamente, me inclino mas hacia la izquierda que a la derecha por convicción y por manera de ser, jamás he votado a CIU ni fuí a la manifestación de la Diada. Tampoco he sido muy dada al fútbol (deporte Nacional) y realmente no disfruto con él, pero cuando oigo la cantidad de memeces vertidas hacia la gente que poblamos esta Nación llamada Catalunya, se me ponen los pelos como escarpias, y entonces me siento Independentista y del Barça (solo lo veo cuando juega con el R.Madrid), no lo puedo evitar.
Llevo viviendo en Catalunya muchos años, nunca he tenido problemas con el idioma, jamás me he sentido rechazada ni de joven ni ahora, es más, me saqué el nivel C de Catalán hace 4 años y fué porque quise aprender algo más de esta tierra que tanto me ha dado, (cuando era joven estaba prohibida incluso hablarla en la calle) he criado aquí a mi hijo en la lengua de Catalunya y nunca la hubiera cambiado, porque el Castellano ya se habla por toda Catalunya ya que los Catalanes son gente muy respetuosa y cuando se dan cuenta de que tú no lo hablas cambian el Idioma, y son gente tan inteligente que son capaces de mantener una conversación a 4 bandas sin que nadie se sienta mal por ello.
Pero cuando leo y oigo las sandeces que llegan a decir de nosotros, gente de la España más rancia (después de 40 años de Franquismo) que si aquí no respetan la (Lengua Vehicular creo que le llaman) que si no se puede educar a los hijos en la lengua Castellana, (preguntar a los inmigrantes que viven aquí si tienen algún problema para comunicarse con la gente), cuando dicen ¡¡Que se vayan!!, que vivimos del resto del pais, que nos hundiremos sin España, que recibimos más de lo que damos, cuando estoy harta de oir a andaluces decir que en el resto de España se vive mucho mejor que aquí con menos dinero etc.etc.etc entonces és cuando sin quererlo ni buscarlo me encuentro defendiendo una postura que a mis 53 años nunca creí que defenderia.
Ayer mi madre me pregunto que qué pensaba de lo que estaba pasando con pedir la Independencia, y me oí a mi misma defendiéndola, y por desgracia sé que hay mucha gente que opina como yo y que no estaba en la manifestación del otro día.
Gente como ERASMUS son los que minan la convivencia del día a día.
A veces el desprecio de los demás te obliga a tomar determinaciones.
Visca Catalunya y los Catalanes, con o sin España.
Manny, res a dir, només: Bravo!
#JJGD – Jueves, 20 de septiembre de 2012 a las 20:30
Comprendo que no le quite el sueño. Hace apenas una década era un imposible. Ahora ya no es imposible, pero sigue siendo muy difícil. Dentro de unos meses veremos en que categoría está.
Hay que evitar a toda costa que la cosa se encienda. No lo digo tanto por los catalanes, porqué los conozco perfectamente y somos gente absolutamente pacífica y respetuosa. Ahora embravecidos y muy enfadados, eso sí. Pero somos incapaces de hacer daño a una mosca.
Pero me preocupan ustedes. También los conozco perfectamente. Sé que llagado el caso , algunos, una minoría, la que tiene el gen josebreton, puede causar muchísimo daño.
Hay que tratar a toda costa que eso suceda. Yo me ofrezco desde internet a poner paz.
#MANNY – Jueves, 20 de septiembre de 2012 a las 20:58
Manny, la felicito por lo que ha escrito. Un beso.
#robertg – Viernes, 21 de septiembre de 2012 a las 23:06
corrección:
Hay que IMPEDIR a toda costa que esto suceda. Yo me ofrezco desde internet a poner paz.
No conocia esta web. Me la pasa una amiga de derechas. “La voz de BCN”. Curioso. La voz, no hay otras voces. Como “La Razón”, no hay otras razones. Ya orienta el título.. Respecto a la “opinión” de la Sra Leal que decir. Empieza con “la admiración, el orgullo y el cariño” hacia los catalanes. Mentira. Nunca han tenido estos sentimientos realmente la mayoría de españoles hacia los catalanes. Eso si de boquilla para que no se cabreen y siguan trabajando,
Para mñi la opinión de la Sra Leal es parcial, demagógica e incendiaria de instintos reprimidos que saldrán a flote, porque estos sentimientos de ” que se vayan!!!”, ” fuera!! son una traducción de una frustración. O consulte con otro psiquiatra. Que de momento la segunda opinión médica a través de la seguridad social aún es grátis.
Mirense las manos Sres . Normalmente hay 10 dedos, Esto es el PP, Muevan un dedo suavemente, Esto es e lPSOE, muevan otro dedo -tambien suavemente- y esto es, nada mas ni mada menos – CiU. O sea que no hay tamta diferencia, solo la ira contenida de las personas. Los odios atábicos que algunos desatan. Alla ellos y la Sra Leal con su conciencia.
Andrés Cuyas: ¿Y cómo sabe Ud. el sentimiento de todos los españoles e incluso individualmente hacia los catalanes? ¿Tiene un bola de cristal o lo ha consultado con una vidente? También sería gratis para Ud. una segunda consulta médica o psicológica, y, de paso, volver a las lecciones de gramática, porque Ud. no hubiera pasado el examen de Ingreso de mi antiguo, añorado y mucho mejor Bachillerato.
Amigo Robertg: No sufra, que no va a hacer falta que Ud. intente evitar conflictos, ni siquiera el de los catalanes provistos del gen “violador de Ensanche”. Cuando CiU haya conseguido lo que quiere, (un adelanto electoral por sí hay suerte y aumentan sus votos), ocurrirá lo que en el célebre estrambote del soneto al túmulo de Felipe II en Sevilla:
Y luego, incontinente,
caló el chapeo, requirió la espada
miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
Ya lo verá.
#JJGD – Sábado, 22 de septiembre de 2012 a las 14:04
Tal vez sí, tal vez no.
Pero a que estáis acojonados? No lo digo por tí, por supuesto.
Sino por vuestras reliquias
Algo más, se me ha olvidado antes. Señor “robertg”, la incapacidad de hacer daño que enarbola, ¿es la que tuvo “Terra Lliure”?. Creo recordar que ponían bombas y pegaban tiros a seres humanos cuyo delito era discrepar de su pensamiento (que es el único que aceptan).
El resto de españoles ya estamos hartos, desde Cataluña desde siempre solo tenemos disgustos y expolios, ya somos legión los que queremos que se independicen, pero ojo, el mismo día de la independencia iniciaremos el trasvase Ebro resto de España y lo haremos desde el embalse de Mequinenza, ¿Cuánta agua? la justa para que a Cataluña no le llegue ni una gota, ¿Por qué? porque así lo decidieron los catalanes con Alicante, Murcia y Almería.
No son una nación, pues que nos dejen en paz de una vez, ahh y no preocuparse por las mercancías españolas el puerto de Valencia es perfecto para enviar las mercancías a Europa, en cuanto a pasar por sus caras autovias no va ha ser necesario desarrollaremos el corredor central y serán los “maños” y vascos los grandes beneficiados.
Por cierto, Valencia no es un país catalán, pues al contrario que Cataluña, valencia si ha existido como “reino de valencia”.
Pues eso, tanta gloria llevéis como descanso dejareis, eso si el 3% lo vais a pagar vosotros solos a vuestra casta politica, vuestros nuevos señores feudales.
En el fondo, en este tema, en España, ¿siempre se espera una autoridad? (esperemos que no, y menos militar, por supuesto). No lo hemos hecho, nadie, bien. El que reivindica la diferencia tiene sus problemas, claro, pero el que se escandaliza pone de manifiesto también su fragilidad. Lo rígido siempre tiende a romperse.
Por favor, no se puede obligar a alguien a que nos ame; de nada sirve. No se puede estar contra la realidad siempre, y mejor que España vuelva al unitarismo en el que cree de verdad. ¡Todo por mejorar la relación de catalanes que tenemos nuestro origen en Cantabria, Andalucía, etc! Por otra parte, no confundamos las patrias, las personas o los pueblos con los estados. Son cosas distintas. No juzguemos, escuchemos, respetemos, aunque nos duela. El resto es maltrato, de género o de lo que sea.
Que se vayan si ,pero completamente ,y cuanto antes mejor , al menos no han matado para conseguirlo , es aceptable que se marchen y que nos dejen en paz , son muy pesados.
En cuanto a los vascos , ahi no estoy de acuerdo , a base de muertes se han querido marchar , a costa de muertes si es necesario hay que retenerlos.
Por el odio nacionalista he perdido a familia, amigos….me han dicho que me vaya de Cataluña. Es una vergüenza…no es mas que lo que paso en Alemania con los judíos, con la diferencia de que aun no han matado ha nadie, pero tiempo al tiempo, en una manifestacion ya agredieron a un padre con dos niños pequeños. No tengo palabras, lo estamos pasando muy mal, si pudiera me iría y les dejaría Cataluña entera, pero no puedo económicamente….que el señor Artur Mas me de un trabajo a mi y a mi marido que nos iríamos gustosos a otra parte del país para no soportar este racismo, hasta entonces que nos dejen vivir en paz.
Parlo en Catala, doncs el 95% de la població catalana el llegeix i almenys l’enten ( molts porten menys anys que molts dels que diuen no entendre’l). Pero tant se val, qui vulgui llegir bé i qui no vulgui llegir també!
Es el primer cop que visito aquest blog ( per casualitat) i crec que també serà l’última. Com es pot opinar d’aquesta manera tant fresca del que passa o deixa de passar a Catalunya. NOmés hi ha dos explicacions, una que no es té ni P.I. però va bé per ficar més llenya al foc o bé si vieun aqui hi opinen així es que són mala gent. Si si mala gent. No es poden dir les barbaritats que es diuen aqui i en molts altres comentaris del que som o deixem de ser. Tenim una cultura, uns sentiments, que no canviarem per molt que ens digui la sr. Carme i els seus seguidors. El que si trobo irrespectuós és que jo hagi de canviar la meva llengua materna ( la meva mare va neixer a Murcia i mai li vaig sentir dir que si el catala o el Castellà. Parlava el català i el castellà quan convenia, i tot i que mai va perdre la seva estima per la seva terra, també admirava la cultura catalana. De fet si jo soc independentista i els meus fills també és per que sempre van transmés valor d’estima i no pas d’odi. Jo als espanyols no els admiro, però els respecto i respecto que es sentin orgullos de ser-ho, faltaria més, però no jo no me’n sento. Jo voldria tenir als españols ( ve a españa) com una veina amable i amb una relació amistosa, però molt em temo que de la manera que s’estan fent les coses, acabarem com a veïns barallats. Com deia Gandhi, primer ens ignoraran ( ja ha passat!), després se’n riuran i despreciaran ( està passant!) i quan vinguin a per nosaltres, guanyarem. Espero que aquest dia no estigui massa lluny, pel bé de tots.
Gràcies.
Nieves,
Una de les coses per les que no volem continuar sent españols es per la idea molt estesa que hi ha entre gent com tu del que fem a Catalunya. Et voldria demanar que diguis amb la ma al cor si el que has expressat al teu comentari es cert o només es odi! Posaria les mans al foc de que ningú que t’aprecii a Catalunya t’ha dit que marxis d’aquest país. I si t’ho ha dit, no téstima tant com tu et pensaves. Els Catalans tenim molts defectes, però sóm gent amable i solidaria, pesi a qui li pesi i del teu missatge, només puc entendre que els teus comentaris siguin d’impotencia per la situació que tu i la teva familia esteu passant. Respecte al la nena agredida, si la noticia no es presentés tallada, com va passar en algunes cadenes, veuries que la nena no va ser agredida, en tot cas se li va pendre la bandera española al pare, que va tenir els sants collons de passar pel mig de manifestants catalans amb la bandera española i utilitzant la seva filla com a escut. El que potser no vas sentir és que els manifestant españols van apallissar un españolista al que van confondre amb un independentista. Per acabar, no volem ser españols, per que la gent s’ha d’espavilar tota sola i deixar de viure de les subvencions. Ningú t’ha de pagar ni donar-te feina per marxar d’aquest pais. Aquí volem gent que treballi i es mogui per fer gran aquest pais, però primer per treballar i integrar-te a la nostra cultura el primer que hauries de fer es no parl i no pas gent que demani un treball per marxar!. Potser li hauries de demanar al president d’on vulguis anar! És molt dificil que estimis i vulguis viure en una terra de la que parles amb aquesta rancunia . Aquesta terra t’ha acollit i educat ( en un temps en que les coses anaven millor) i ara, només rep de tu rebuig i despreci. Per això no volem ser españols!
Para jjm.,
ahora resulta que para vender productos a Europa no pasareis por las caaras autovias Catalanas. Pensava que nos quejavamos sin razon?.
Pues si amigo,( digo amigo porque es una forma de hablar), porque de amigo no tienes nada. O sea , que mientras seamos españoles que nos jodan bien jodidos con peajes mientras otras autovias són gratuitas, peró los catalanes que paguen!. Te voy a poner otros ejemplos para que veas que nos iremos con razon. ( digo nos iremos, porque por supuesto la libertad no se pide, se coge)
Becas. 58% del momtante presupostario a estudiantes de Madrid. 5% a estudiantes de Catalunya.
PIB. Catalunya antes de ser solidaria ocupa el 3 lugar en ranking de riqueza percàpita. Despues de ser solidaria con el resto de españoles pasamos a ocupar el lugar 11, por detras de autonomias que no aportan nada al estado.
INFRAESTRUCTURAS. Palacio Real de Madrid, cargado a los presupuestos generales del EStado ( bien comun para todos los españoles!, no te lo pierdas!!) AVE Barcelona-Madrid ( inversion del estado en Catalunya, por que solo lo aprovecharemos los Catalanes, tocate los cojones!)
SANIDAD. Un millon de targetas sanitarias más mismo presupuesto de años anteriores segun padronamiento ( peró siguen llegando gente de otras comunidades a realizar sus operaciones).
Fondo de liquidez autonòmico. No te lo pierdas amigo, mientras todas las TV estatales nos inchan a palos diciendo que nos dais 5000 millones, resulta que estos cinco mil millones llevan un interés de 6% o sea que de regalo nada de nada. Seguramente si nos hubieran pagado las deudas que tienen pendientes con Catalunya, no pediriamos lo que es nuestro y pagamos a un alto interés.
No voy a seguir porque la ignorancia no se puede combatir, peró he pasado un buen ratito replicandote y leyendo las barbaridades que decis de Catalunya mientras vuestros politicos se llenan la boca diciendo lo mucho que quieren a los catalanes y que hablan catalan en la intimidad. Solo preguntaros una cosa, si de verdad fueramos tant manirotos y tant despilfarradores como os hacen creer, estais seguros que pondrian tantos peros a que abandonaramos España?. Pensad un poco!!