Cataluña
Preocupación y temor entre el empresariado catalán ante la radicalización secesionista de Mas
Las organizaciones empresariales rechazan la independencia y apuestan por conservar la unidad de mercado en España, aunque mayoritariamente muestran su apoyo al pacto fiscal de CiU.
“No podríamos valorar todavía [el efecto económico de la secesión de Cataluña], pero hay que tener en cuenta que alrededor del 60% de nuestras ventas van al resto del Estado [español]. Es un punto a considerar. Otro es la unidad de mercado [español]. Lo que no querríamos es que [la independencia] generase dificultades a nuestras empresas, o sea, que para vender en un territorio u otro tuviésemos más problemas que una empresa de La Mancha o Extremadura. Son puntos que hemos de valorar muy bien”.
Esta es la posición que mantiene Joaquim Gay de Montellà, presidente de Fomento del Trabajo, la principal organización empresarial de Cataluña, ante el debate de una hipotética secesión de Cataluña promovido por el presidente de la Generalidad, Artur Mas (CiU), tal y como ha señalado en una entrevista en El Punt Avui.
22.684 millones de euros de superávit comercial en 2011
No se trata de una postura aislada. Los empresarios catalanes tienen miedo ante la posibilidad de una ruptura de del país; de hecho, temen incluso el propio debate secesionista. Los efectos de una Cataluña fuera de la Unión Europea (UE) serían demoledores para las firmas de esta Comunidad, toda vez que no habría libre circulación de bienes ni de capitales con el resto de España, lo que supondría una desventaja competitiva respecto a las empresas españolas y del resto de la UE.
A pesar de que Mas ha mostrado en reiteradas ocasiones su deseo de conseguir una desconexión de Cataluña del resto del país (no solo en lo económico, sino también en lo cultural), la realidad es que las empresas catalanas facturaron productos al resto de España por un valor de 49.389 millones de euros en 2011 (el 47% del total de las ventas realizadas fuera de Cataluña) con un saldo comercial positivo de 22.684 millones de euros, el mayor superávit comercial de la historia de Cataluña.
Concierto, sí; secesión, no
La Vanguardia reconocía este domingo que el rechazo a la independencia también es compartido por la Cámara de Comercio de Barcelona (presidida por Miquel Valls), por la CECOT (encabezada por Antoni Abad), e incluso por la Pimec (presidida por Josep González), entidades con un peso muy significativo entre las élites empresariales catalanas. Ninguna de ellas acudió oficialmente a la manifestación secesionista que la semana pasada reunió a 300.000 personas en Barcelona.
Las organizaciones empresariales sí muestran, en cambio, de forma mayoritaria, una posición más cercana a la demanda de un pacto fiscal en la línea del concierto económico también planteada por Mas, con la excepción del Círculo de Economía (presidida por el ex ministro popular Josep Piqué) -que ha advertido de la inviabilidad de la propuesta-, y del Cercle Català de Negocis (encabezado por Ramon Carner y cercano a Solidaritat y Reagrupament) -que apuesta abiertamente por la independencia de Cataluña-.
Mientras tanto, la CEOE, la principal patronal a nivel nacional, se mantiene al margen. Su presidente, Joan Rosell, sí acudió a la manifestación del 10 de julio de 2010, contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto; entonces, era presidente de Fomento del Trabajo.
Preocupación entre el empresariado catalán
Los grandes empresarios catalanes, por su parte, apuestan por evitar cualquier tipo de conflicto. ‘Prefieren verse como puente entre ambos frentes y son partidarios de que el presidente de la Generalidad y el del Gobierno central busquen pactos que permitan reconducir la situación y rebajen la tensión que actualmente percibe la opinión pública. Y a eso se han puesto con contactos, llamadas y encuentros de intensidad varia. Ven [la escalada dialéctica tras la Diada] como una peligrosa tensión que, además de poner en peligro mercados y relaciones muy valiosas, puede acabar en el descontrol político’, aseguraba este domingo Manel Pérez desde las páginas de la cabecera de referencia del grupo Godó.
Preocupación y alarma son las palabras que mejor definen el sentimiento mayoritario del empresariado catalán, que, como mucho, aceptaría apoyar una mejora del sistema de financiación de la Generalidad -como también recogía Alfons Quintà este domingo en El Debat- pero que teme que la apuesta de Mas por agitar el independentismo se le haya ido de las manos.
Mas se enroca: La secesión forma parte de “los posibles escenarios”
El pasado viernes, en una entrevista en Punto Radio, el presidente autonómico reconoció que “es obvio que una situación de gran tensión puede llegar a repercutir en algún tipo de empresas“, pero advirtió a los empresarios de que la secesión “tiene que formar parte de los posibles escenarios que se formulen en Cataluña, y entre Cataluña y [el resto] de España en los próximos tiempos”.
“Siempre habrá algún empresario que estará muy nervioso, otros que no”, señaló Mas, que insistió en que “los empresarios tienen que pensar también en lo que es el movimiento de un pueblo que se está movilizando en este sentido”. ¿Se atreverá el líder nacionalista a mantener su desafío secesionista a cambio de sacrificar el tejido productivo catalán? Pronto lo veremos.
Temas: Artur Mas, Cámara de Comercio de Barcelona, CEOE, Círculo de Economía, Fomento del Trabajo, independencia, organizaciones empresariales, PImec
133 comentarios en “Preocupación y temor entre el empresariado catalán ante la radicalización secesionista de Mas”
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…y los abogados, y los médicos, y los periodistas, y los deportistas, etcétera. Sólo los descolocados y los interesados pueden apoyar algo contrario a los intereses generales.
Y si no es concedeix el concert econòmic des de Madrid??? Aleshores l’únic camí possible que queda és la independència!
No digueu més mentides. L’empresariat català no rebutja la sobirania de Catalunya, en tot cas algunes multinacionals han expressat la seva preocupació, que no és el mateix. A Catalunya hi ha milers d’empreses grans, petites, mitjanes…Algunes depenen d’Espanya i moltes altres no en depenen gens, com les que només treballen amb el mercat intern o amb l’exportació. Els empresaris que estan procupats són els que, erròniament, sempre han considerat la península un mercat únic. Doncs bé, aquests patiran, però només perquè no han parat prou l’orella. Molts altres no patiran gens ni mica, com ara els milers d’empresaris i comerciants de Barcelona capital que viuen directament del turisme. A Barcelona no l’afectarà gens la independència de cara als visitants externs, els creuers mediterranis que paren al port un parell de dies o els turistes extracomunitaris com ara els russos o els americans. És més, potser es pot rebaixar una mica l’iva i la taxa turística i fins i tot es pot treballar millor de preu, presentant millors ofertes que no pas ara.
El que compta és que fins i tot els centres d’intel·ligència americans comencen a prendre cartes en el que està passant a Espanya. El conflicte Catalunya-Espanya ja s’està internacionalitzant i posant-se al nivell del cas Quèbec o Escòcia. Ben pocs analistes ho consideren només un assimpte domèstic espanyol, per tant, per molts escarafalls que faci l’espanyolam i molta actitud presumptament seriosa, moderada i responsable que ens presenti la Soraya, els membres del govern espanyol intel·ligens saben que ara mateix tenen un problema damunt la taula molt més greu que ETA, perquè a Catalunya no se la pot atacar dient que utilitza la violència per reclamar democràticament el dret a decidir el seu futur.
Aquest cop Espanya no se’n sortirà. Aneu-vos-ho ficant al cap. Els catalans perdrem empreses i patirem durants uns anys, això és segur, però un poble que el 1714 va aguantar un any seguit d’assatjament per terra i per mar, segur que és capaç d’aguantar això i més.
Llegiu, llegiu….que se us quedarà el somriure glaçat.
El centre nord-americà d’anàlisi internacional Strafor considera que hi ha una “elevada probabilitat” que les properes eleccions catalanes “es converteixin en un referèndum d’independència”. “Això faria de Catalunya la segona regió d’Europa després d’Escòcia que posa en qüestió la seva pertinença a un estat nació, i que considera malmesos els seus interessos en un moment de fortes tensions polítiques i econòmiques”.
En la seva anàlisi, publicada aquest dilluns, el centre privat d’intel·ligència, conegut com la ‘CIA a l’ombra’, apunta que el referèndum d’Escòcia pot ser un “test clau” per a altres processos d’arreu d’Europa: “Si surt bé, l’exemple escocès impulsarà altres moviments separatistes al continent, i particularment el moviment català”.
Stratfor xifra en “més d’1,5 milions” els participants a la manifestació independentista i destaca que el moviment sobiranista català ha deixat de ser marginal i que ha assolit una força “sense precedents”. També recorda que “el principal objectiu de l’actual administració catalana és l’autonomia fiscal”. En aquesta anàlisi “el ressorgiment del separatisme català és un símptoma de les pressions polítiques i socials agreujades per la crisi financera a Europa i dels reptes de sobirania i autodeterminació que planteja la crisi existencial de la UE”.
Una “majoria madura i democràtica”
Stratfor assegura que la manifestació, “organitzada per Convergència i Unió”, ha presentat un “nou moviment independentista català” sense “el seu lligam històric amb l’anarquisme i el socialisme” i destaca el seu caràcter pacífic i el to familiar de la protesta. “En lloc de l’habitual aire radical dels nacionalistes catalans, la protesta va donar la imatge d’una majoria madura que busca la seva veu dins dels ideals democràtics de la Unió Europea”, diu el text.
El document també assegura que la major part de “l’elit econòmica catalana està d’acord amb l’autonomia fiscal, però tem una independència completa. Creuen que podria afeblir el comerç amb la resta d’Espanya, el mercat per a una gran part de la producció i serveis catalans. Els seus temors estan magnificats pel fet que la independència no suposaria l’entrada automàtica de Catalunya a la UE, sinó una petició d’admissió”.
Stratfor considera que “la nova cara del separatisme català” que va mostrar la manifestació pot suposar “un desafiament molt més important per a Madrid” que el que ha representat el nacionalisme basc. Espanya, assegura el centre, “està blindada constitucionalment per protegir la indivisibilitat i sobirania”, però “no vol tornar a la repressió que exercia el règim de Franco sobre les regions desafectes”.
Dedicat, de tot cor, al senyor Palomar de Manlleu, Vila osonenca de quina capital es Vic.
http://www.naciodigital.cat/noticia....ala/lliure
… i els professors que podem anar a treballar a instituts d’arreu d’Espanya i que necessitem la nacionalitat espanyola per tal d’exercir la nostra professió.
Tota aquesta història només pot fer mal. Tant de bo això sigui un malson i aviat tornem a fer política on s’ha de fer: al Parlament, on descansa el pluralisme d’una societat com la catalana.
Gràcies
bla, bla, bla, per a intentar ficar la por al cos….hahahaha ja ningú os creu
Porque tienen SENTIDO COMÚN.
Entre el chollo egoísta del concierto y el drama económico y social de la independencia hay términos medios.
Yo no tengo ningún problema con la independencia, me pagan mi parte: 1/ 47.190.493 de los bienes públicos (comunes) que como español me corresponde de Cataluña y mis bienes inmuebles y empresa que tengo en Barcelona (a precio de mercado y antes de la independencia) y los gastos de mudanza y mañana me instalo en otra ciudad de España ¡Y tengo unas ganas ! . Por si no lo saben los 47.190.493 son los habitantes de España.
ROC,
¿Qué parte de esto no has entendido?: “No podríamos valorar todavía [el efecto económico de la secesión de Cataluña], pero hay que tener en cuenta que alrededor del 60% de nuestras ventas van al resto del Estado [español]. Es un punto a considerar. Otro es la unidad de mercado [español]. Lo que no querríamos es que [la independencia] generase dificultades a nuestras empresas, o sea, que para vender en un territorio u otro tuviésemos más problemas que una empresa de La Mancha o Extremadura. Son puntos que hemos de valorar muy bien”.”
Son las grandes empresas, las que sufrirían las consecuencias primero del Estado Catalán, de la salida de España y de Europa quedando fuera del mercado único. Pero luego esas consecuencias que harían decrecer el PIB, se extenderían al resto de la sociedad catalana, decreciendo más todavía el PIB catalán y eliminando cualquier beneficio económico de la separación. Se produciría una reacción en cadena que afectaría a las empresas pequeñas y medianas que dices que no notarían efecto negativo alguno. La economía es algo profundamente interconectado, usa el sentido común por favor.
LOS MENSAJES ANTIESPAÑOLES DE CIU NO LE SALEN GRATIS A CATALUÑA
“Cada vez que habla Jordi Pujol bajan mis ventas” (Palabras de un empresario catalán a Alejo Vidal-Quadras hace algunos años, cuando lideraba el PP catalán, referidas por AVQ).
Las cosas no han mejorado desde entonces, sino que se han empeorado mucho para las empresas catalanas con la campaña secesionista explícita, impulsados por CiU, que se inició en el verano de 2007, tras perder Mas su 2º asalto electoral a la Generalidad, en 2006, ganó el 3º en 2010. La campaña secesionista se inició en 2007, con la quemas pública de retratos gigantes del Rey, actividad suspendida poco después. Actualmente la campaña secesionista de CiU alcanza su climax.
No es solo la secesión de Cataluña lo que perjudicaría a muchas empresas catalanas. Les perjudica la campaña secesionista. Es inevitable que España, abofeteada cada día por CiU, fuerza gobernante en Cataluña, no reaccione haciendo el vacío a los productos catalanes. Sería inhumano no hacerlo.
Erasmus
EXHORTACIÓN A LOS CATALANOHABLANTES
(CUESTIÓN ‘DE ORDEN’, O PREVIA, EN UN PERIÓDICO HECHO PARA USUARIOS DEL ESPAÑOL)
LA VOZ DE BARCELONA (liberal), diario barcelonés disidente de la política del ‘partido oficial’ de Cataluña, CiU (independentista), es un periódico que se escribe en español para usuarios del idioma español interesados por los asuntos de Cataluña y de Barcelona residentes en cualquier país del mundo y cualquiera sea su lengua principal (español, inglés, árabe, chino u otra). Resulta irrespetuoso y un tanto ridículo que visitantes catalanes del diario (todos saben español) se expresen en el mismo en catalán, idioma que muchos de los seguidores del foro no entienden.
¿Qué pretenden? ¿Que no se les entienda? ¿Mostrar que es hipócrita la habitual declaración de los catalanistas de que los catalanohablantes -a diferencia de los hispanohablantes de Cataluña- son bilingües de las dos lenguas oficiales de Cataluña practicando ambas cada una en la ocasión apropiada?
Señores catalanohablantes: por coherencia, y por cortesía, usen el español, que como catalanes saben, cuando se expresen en el foro de LA VOZ DE BARCELONA para que les entiendan todos los participantes en el mismo. Si no es en un espacio como éste, ¿cuál es para ustedes la ocasión apropiada para usar la segunda lengua de su pregonado bilingüismo practicante?
Gracias.
Erasmus
Es al revés, precisamente el Estado de las Autonomías está impidiendo la libre circulación de los trabajadores vía blindajes con la lengua o el empadronamiento. Está dificultando los mercados vía odios y divisiones entre los propios españoles.
Todo eso se incrementaría con la Secesión y además evidentemente las aduanas que serían, junto al coste de la organización del Estado en Cataluña y la tiranía que se iba a sufrir por parte de los cuatrocientos, y la dificultad para que en un país tan pequeño y fuera de la UE la división de poderes fuera un hecho.
Si ya cuesta en España que los políticos comparezcan ante los tribunales ¿Qué ocurriría en Cataluña si se independiza o si se le concede un poder judicial “independiente”?
Yo confiaría menos en esa independencia judicial que en la de España, en la que cada día confío menos. A ver si arreglan al Estado de una vez. Aunque tengan que hacerse el harakiri como Partido Político.
Ruiz Soroa lo ha dicho claramente en un artículo. Al poder sólo le controla otro poder. Y tal y como está España no es precisamente el “poder del pueblo” en las urnas. Se requiere una Administración Pública independiente en toda España. Lo tienen que hacer los Partidos Políticos y no lo van a hacer pues va contra sus intereses. ¿Entonces?
Además de eso necesitamos la reforma de La Ley Electoral pero con ella sola no es suficiente.
Todos esos males los tiene la Cataluña actual al igual que España. ¿Se pide la independencia para que desaparezcan o para que se incrementen por la Partitocracia correspondiente? Demasiado bien conocen la respuesta los empresarios. Aunque a algunos les beneficie pero no a los más internacionalizados.
Sou els campions de la manipulació.Aquesta noticia ( es pot llegir al Puntavui ) es pot contrasta i es veu que no diu el que posa aqui, que passa ? que solament ho poseu per a ments poc evolucionades que no saben llegir ? o que no volen llegir res més ? feu el ridicul més espantos
VAMOS A VER SI “LA PELA ÉS LA PELA”.
(NO SE DICE NADA DE QUE UN 20% QUE AL RESTO DE U.E. DE LA PRODUCCIÓN CATALANA ,SE PERDERÁ DURANTE AÑOS…)
SIEMPRE HA HABIDO MATRIMONIOS DE CONVENIENCIA Y SON LOS QUE MÁS DURAN.
los que el martes estaban en la mani están al margen de las crisis economicas, son funcionarios de la generalitat o de otras administraciones catalanas (diputaciones, consells comarcals, ayuntamientos) o gente pueblerina que se dedica al engorde de gorrinos.
Soy castellano y vivo en Burgos.Puedo asegurar que en los ambientes en que me muevo he podido ir observando que en los últimos años muchas personas que en otros tiempos se hubieran opuesto radicalmente a la secesión de Cataluña, han ido pasando de dicha postura a otra radicalidad que consiste en no querer a Cataluña dentro de España. Son muchos los que han superado ya la fase intermedia que consistía en capear el temporal, a base de contemporizar poniendo paños calientes. Si era ésta la situación a que el nacionalismo identitario quería llegar para vender más victimismo y conseguir ventajas adicionales, han conseguido sus objetivos. No pretendo eximir de responsabilidad a las acciones y omisiones de los diferentes gobiernos de España. Téngase en cuenta, sin embargo, que la criatura continúa su proceso natural de desarrollo y eso ya no se puede controlar desde Cataluña. Todos tenemos derecho a nuestro corazoncito identitario, mal que pese a algunos nacionalistas periféricos.
xpere – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 16:37
Esto de la INDEPENDENCIA no lo entiendo…
En tema FISCAL parece ser que hacen suyos los jerarcas catalanistas los impuestos que se cobrar en el resto de España por Empresas catalanas, con domicilio fiscal en Cataluña, que venden sus productos con IVA (Base Imponible + IVA): el IVa, ahora 21% es el impuesto que paga el consumidor español no catalán y la Base Imponible sería el coste del producto, que lógicamente tiene incluido el Beneficio Empresarial y del que tributará (Renta -IRPF- o IS _Sociedades-)…
Si no venden el producto no recaudan el Impuesto que no pagan y tampoco obtienen el beneficio de los españolitos no catalanes….Es más si siguen sin vender mucho las fábricas radicadas en Cataluña tendrán que cerrar e ir a la ruina…o desa, un desastre….
No entiendo tampoco lo que quiere decir el cordobés de origen, José Montilla (Iznájar,1955) a la sazón “capitán· de los socialistas (Zona Llobreat) función de controlar a los españoles no catalanes de origen para el PSC durante años, hasta 2006-2010, Presidente Generalitat cataluña, que parece si hizo catalanista, dice:
–”La solución es que el dinero de los catalanes se quede en Cataluña” (Tiempo, número 1569 del 14 al 20 de septiembre)….
Entonces, ¿El IVA que recaudan lo devuelven al Estado o se lo quieren quedar? ¿Tributan por IRPF o IS por los negocios que hacen en la España no catalana?
O es que quieren que haga el IVA (21%) la función del arancel que hizo de enriquecimiento de la burguesía catalana durante más de tres siglos de comercio e industria con toda España incluido las colonias…
Dicen que la mujer del Sr. Montilla tiene muchos cargos públicos en Cataluña a fin de que pueda tener la vista clara…Puede que predique unas cosas y haga otras, como no practicar o someterse a la Inmersión para sus hijos y llevarlos a la Escuela Alemana….
Tengo la impresión que es el prototipo de individuo residdente catalán actual en la línea del Gran Paco Candel y sus “Els altres catalans”(1964) que algunos le llaman “doctrina de los estómagos o charnegos agradecidos”
Cierzo
El nacionalismo catalan,es un cancer para Cataluña,lleva 30 años creando problemas economicos y sociales a los catalanes,parece que la sociedad trabajadora catalana empieza a despertar.Este 11 de septiembre Artur Mas,se ha pasado de frenada y cuando las personas nos fanatizamos llega un momento que perdemos el norte y disvirtuamos la realidad.
El nacionalismo catalan que empezo con apariencia de querer trabajar por todos catalanes,pronto le empèzaron a salir tics del nacionalsocialismo aleman,llegado este 11 de septiembre a cotas inimaginables,escuchar los discursos el 11 de septiembre,nos recordaban los de alemania.Lo peor es que igual que el pueblo aleman quedo adormecido,en Cataluña y en el resto de España,han estado mirando hacia otro lado,haciendo ver que no estaba pasando nada.Este 11 de septiembre personas mayores que conozco me preguntaban si era verdad lo que veian por la TV y tenian miedo de la situacion.
Es increible que nos vendieron el Estado de las Autonomias,como una forma de administrar mejor,porque asi tendriamos la administracion mas cerca de los ciudadanos y se nos ha colado el fascismo,haciendonos la vida imposible y financiandolo todos los españoles.
Artur Mas,se ha ido en valentonando cada 11 de septiembre haciendo del dia de Cataluña,el dia del independentismo.Este año ha sido el colmo de los colmos,como en tiempos del franquismo,Artur Mas ha estado financiando grupos independentistas ofreciendolos al mundo atraves de TV3,la television del regimen nacionalista,que, pagamos todos.Sus simpatizantes los utiliza como el pueblo que quiere la libertad.Parte del pueblo de Cataluña,no celebra el 11 de septiembre,porque se ha convertido en la fiesta falangista del nacionalismo,no queriendo que se nos identifique con una gente,que vive con ventajas sociales y economicas porque son simpatizantes y mantenedores del regimen nacionalista que ocupa el poder.
Nunca es tarde si la dicha es buena, Rajoy tiene que ser claro y plantearle,que en España hoy no caben planteamientos independentistas de ninguna clase.Se han terminado los salvapatrias.Lo que necesitamos en España son buenos gestores en la administracion publica y creacion de Empresarios para tener todos un mejor nivel de vida.
Gracias Zapatero, o acaso os pensabais que con el Estatuto Catalán se iban a quedar contentos? Ahora concierto, mañana más-
L’empresariat català ja comença a fer càlculs sobre si la independència de Catalunya serà positiva o negativa per als seus balanços. I, segons el president de Foment del Treball, Joaquim Gay de Montellà, la independència serà “neutra” per als interessos que l’Estat català podria tenir per a l’empresariat del país, fins a tal punt que ha afirmat que “la independència es respectarà, els empresaris catalans no s’hi oposaran”.
Per cert, aquest és l’enllaç:
http://www.naciodigital.cat/noticia....y/montella
L’empresariat català ja comença a fer càlculs sobre si la independència de Catalunya serà positiva o negativa per als seus balanços. I, segons el president de Foment del Treball, Joaquim Gay de Montellà, la independència serà “neutra” per als interessos que l’Estat català podria tenir per a l’empresariat del país, fins a tal punt que ha afirmat que “la independència es respectarà, els empresaris catalans no s’hi oposaran”.
Aquest és l’enllaç:
http://www.naciodigital.cat/noticia....y/montella
Fa quatre dies deien que l’independentisme era una manipulació de la “burguesía”…. En el procés cap a la llibertat, llegirem en aquest digital coses extraordinàries. Un dia blanc, l’endemà negre…Coherència? això no,perquè rima amb independència….
és una garantia i un gran avantatge des de tots els punts de vista. I no tenir-ne és la contrària. Aquesta és una veritat que ningú no pot passar per alt.
2. Sóc independentista perquè en aquest moment particular de la nostra història ser-ho és la cosa més sensata i prudent. L’autonomia és un fracàs, com salta a la vista.
3. Sóc independentista perquè vull participar en el món global. Vull tenir veu i vot allà on es decideix què som. I cada dia més i més decisions es prenen fora del marc estatal, on no ets res si no ets un estat.
4. Sóc independentista perquè crec que la nació són les persones que la formem. Persones que podem decidir en cada moment què volem ser sense que ningú ens pose barreres.
5. Sóc independentista perquè crec que ara és més difícil arreglar l’esquifida democràcia espanyola que no dissenyar de cap i de nou una nova república amb lleis electorals dignes, amb una justícia independent, amb balanços sòlids contra l’excés de poder, amb justícia social per a tothom.
6. Sóc independentista perquè en el món d’avui els països que funcionen millor són els petits. Amb democràcies molt més participatives, amb més equitat i responsabilitat, amb més pluralitat.
7. Sóc independentista perquè crec que el meu país, aquest, és tan bo o tan dolent com qualsevol altre. No em sent superior a ningú, però tampoc inferior a ningú.
8. Sóc independentista perquè crec que tinc la responsabilitat davant el món de conservar i dignificar la meua llengua i la meua cultura, la meua forma de contribuir a la humanitat. I no puc fer-ho sense un estat.
9. Sóc independentista perquè crec que el Principat té la responsabilitat d’ajudar la resta del país, començant pel meu País Valencià. I un estat català ara ens fa més forts a tots.
10. Sóc independentista perquè crec que aquest és un món profundament injust. I per a arreglar-lo crec que cadascú hem d’arreglar com a mínim la nostra part.
11. Sóc independentista perquè crec que, si manem a ca nostra, podrem servir-nos més racionalment dels nostres recursos i impedir que una part de la societat siga acorralada, ofegada econòmicament i socialment impotent.
12. Sóc independentista perquè no vull escoltar més excuses per a no tenir un país millor. No vull plorar ni queixar-me, ni donar la culpa als altres. Jo vull ser responsable de tot allò que faig i culpar-me d’allò que no faig bé.
13. Sóc independentista per totes les coses que m’han passat de cap a cap de la vida.
14. Sóc independentista perquè no veig per quin motiu no hauria de ser-ho. Les altres propostes o han fracassat o és evident que no poden funcionar. Per quin motiu hauria de continuar pegant-me contra la paret?
15. Sóc independentista perquè mire la gent i, als ulls, hi veig una alegria contagiosa que se m’emporta. No veieu com somriem enmig de la pitjor de les crisis?
16. Sóc independentista perquè ja toca. Perquè fa tres-cents anys llargs que resistim, des d’Almansa. Perquè hem patit massa. Perquè massa gent se n’ha anat d’aquest món somniant que arribaria aquest dia i els ho dec.
17. Sóc independentista perquè aquesta societat necessita una catarsi. Una esbandida potent que ens netege d’interessos, corrupteles, lladres i vividors. Un canvi de règim.
18. Sóc independentista perquè, si ho aconseguim finalment, haurà arribat la ruptura. Aquell trencament amb el règim franquista que reclamàvem junts als carrers al final dels anys setanta i que tan ràpidament alguns van oblidar.
19. Sóc independentista perquè vull un país ple de colors, cultures, religions i llengües diverses. Una terra on no demanem a ningú d’on ve, sinó tan solament si vol venir amb nosaltres.
20. Però, sobretot, sóc independentista perquè vull.
¿Cuándo se convoque el referendum podré particiar si sólo se hace en Cataluña? Es que quiero votar que sí, mejor ser más pequeño que tener un tumor abultado
I perquè l’espanyolam no recolliu signatures? El PP amb l’Estatut en va recollir…4 milions! Ara que hi ha retallades,i enlloc d’Estatut hi ha Estat, potser en recollireu més.
Però no deieu que la malvada burguesia catalana volia la independència perquè els 400 puguin manar a Catalunya sense impediments? Déu n’hi dó.
No us perdeu aquest deliciós vídeo d’Enriqueta Rodríguez. Absolutament deliciós
http://www.youtube.com/watch?v=6xHuDOwNdrs
Aquesta és la immensa Catalunya silenciosa.
Para ROC y Mariachi
EL MUNDO DE FANTASIA DE ARTUR MAS es que con la independnecia no pasaria nada, es decir, si todos los que compran nuestros productos siguen comprándolos, si los que nos venden nos siguen vendiendo, los que invierten aquí continúan invirtiendo y los que trabajan entre nosotros permanecen aquí trabajando, y tan sólo cambia el status de relación con el Estado, no pasaría nada.
Digo que es correcta la conclusión, pero pienso que es erróneo suponer que todo lo demás seguiría igual. Nada permanecería igual y nadie seguiría pensando lo mismo
Cuantas empresas abandonarian Cataluña?
Cuantas personas abandonarian Cataluña?
Que fuga de capitales e Inversiones sufriria Cataluña?
Y por supuesto, cuantas ventas perderia Cataluña?
No son solo las ventas al resto de España las que correrian peligro, tambien las ventas al resto de paises de la UE (ya que los productos catalanes tendrian que pagar un arancel de entrada al territorio de la UE)
Y en esa hipotetica “Itaca Catalonia Independent” estaria fuera de la UE pidiendo freneticamente la admision
Cuando querais el apoyo de los franceses para entrar en la UE les enseñais el mapa de los PAISSOS CATALANS, donde dice que os quereis anexionar el Rosellon….ya vereis lo que os dicen los franceses…..
El voto del resto de españoles ya os podeis imaginar cual seria
el que no diu aquest article!
Des del punt de vista estrictament econòmic, una Catalunya independent beneficiaria o perjudicaria les empreses d’aquí?
No podríem valorar-ho, encara, però cal tenir en compte que entorn del 60% de les nostres vendes van a la resta de l’Estat. És un punt a considerar. Un altre és la unitat de mercat. El que no voldríem és que generés dificultats a les nostres empreses, o sigui que per vendre a un territori o a un altre tinguéssim més problemes que una empresa de la Manxa o Extremadura. Són punts que hem de valorar molt bé. Ara, Catalunya pot assolir una altra identificació amb l’Estat? És una cosa que ha de decidir la ciutadania i després el Parlament. Com a empresaris continuarem sent allò que vulgui el poble català, com ha estat sempre. La nostra contribució i el nostre compromís es tradueixen en el fet de generar llocs de treball i riquesa a través dels impostos. El compromís d’identificació de país és de la ciutadania.
o sigui si el poble catala vol independencia els empresaris no hi estaran en contra.Repeteixo el que diu Gay de Montella…..Com a empresaris continuarem sent allò que vulgui el poble català.
Massa manipulat aquest article!
Normal. el dinero es miedoso…
A ver si se impone el sentido común, nos dejan en paz y se dedican a una cosa que parece que se les ha olvidado a estos políticos: A TRABAJAR como hacemos todos (los que tengan la fortuna de tener un trabajo).
Son nuestros empleados y han de ganarse el sueldo. Ni más ni menos. Como todo el mundo.
Bueno, toman la palabra los amos y la chiquillada estelada comienza a ver que lo de coser y cantar no es exactamente como se prometían unos a otros tan felices en la exaltación “ase”ada de la madre patria. Aquí hay más que tela que cortar de la que se imaginaban. De hecho, a día de hoy, ¿qué queda en las calles y plaza catalanas de la “patria o muerte” que casi casi se gritó el 11? ¡Patria y recortes!, y los dineros del jefecito Mas en paraísos fiscales…, y MIllet, ¡gloria catalana!
No me cansaré de repetirlo hasta que alguien se avenga a decir que en la exaltación patriótica hay más de salvajismo que de política. Alícia Sáncgez Camacho fue amenazada de muerte por sujetos ¡que llevaban a sus hijos pequeños de la mano!
Por otro lado, ¿qué pintaban los menores de 16 años -bajemos a la mayoría de edad la mayoría de edad penal- en una manifestación así? ¿El deber de los padres es alienar a sus hijos con sus propias filias y fobias, en vez de educarlos para que ellos puedan escoger su propio camino? Demasiada pederastia política contemplé en esa manifestación, y poco espíritu de libertad y de respeto a la persona. Se me objetará que el objetivo catalanista no es crear individuos libres, sino siervos de la nación, y que qué mejor que comenzar por quienes están legalmente a nosotros sujetos. ¡Miseria moral! ¡Y luego van dando lecciones!
Els espanyolers s’han de posar d’acord. L’independentisme és cosa de la burgesia catalana i de 300 families que tot ho maneguen o la burgesia i l’empresariat no vol saber res de la independència?
Però o una cosa o la contraria. Una mica de coherència!!!!
From Wikipedia, the free encyclopedia
Four Motors for Europe
The Four Motors for Europe are four highly industrialized regions in Europe. It is composed of the Rhône-Alpes region in France, centered in Lyon, the Lombardy region in Italy, centered in Milan, the Catalonia region in Spain(de moment), centered in Barcelona, and Baden-Württemberg, centered in Stuttgart. On September 9, 1988, in Stockholm, Sweden, the presidents of these four territories signed an agreement, called the “Memorandum”, to increase economic and social cooperation between the realms. The agreement was to have the four regions cooperate in a long term relationship in the fields of science, research, education, environment, culture, and other sectors. The purpose of this relationship was to provide a unification force within Europe as well as increasing the potential for economic growth within the four regions. These regions focus on the exchange of information with each other to expand their technology and R&D. Wales and Flanders are also associated with this group.
Fins i tot el món anglosaxó esmenta a Catalunya com un dels motors d’Europa. Salut i independència.
por favor no os paséis con roc and company , no tienen culpa de tantos años de inmersión en el odio a españa de todas formas gracias a facebook y twiter la listas de empresas que están instaladas en cataluña corre como la espuma y gracias a esta lista e añadido unas cuantas marcas que desconocía a mi lista negra
yo la verdad es que quiero esa independencia , sinceramente no creo me afecte demasiado por mi trabajo y el de mi mujer , pero queda claro que hay muchas empresas que ya tenían pensado irse como nissan o seat , y esto sera ya la gota que colmara el vaso , por favor arturo declarala ya no te hagas de rogar , a cada veto y cada boicot a catalunya brindis con cava valenciano manchego o extremeño , seguro cualquiera me sabra a gloria
Serán bienvenidos a España. De todas formas deberán tener obligatoriamente sus sedes en España. Ya se pueden olvidar nuestros simpaticos hermanos catalanes de un minimo de 5000 millones anuales de iva que repercutia exclusivamente para las arcas de la generalitad.
Adeu Oriolets, adeu.
Como algo sé del tema fiscal, recuerdo a la “peña” (perdón por el lenguaje coloquial) que la UE anuló las llamadas “vacaciones fiscales” vascas. Como un método de que acudieran empresas allí, las Diputaciones (porque son ellas las que tienen autonomía fiscal, no el País Vasco en su conjunto) decidieron una disminución de la carga impositiva a las empresas que se establecieran. La UE indicó que ello contradecía el Tratado de la Unión, y aunque el gobierno central defendió la postura vasca, ahora vamos a pagar todos (incluyendo los catalanes) aquellas vacaciones. Dado el sistema foral y que la inspección tributaria es también foral, resulta que los empresarios deben distinguir en el IS (por poner un solo impuesto) que parte del beneficio lo han obtenido en el propio País Vasco y que parte en territorio común (o sea en el resto de España; vease el modelo 200 del IS). Dado que las Diputaciones hacen algunas excepciones fiscales favorables a la parte que corresponde al País Vasco, el resultado es un monumental fraude fiscal: sistemáticamente las empresas inflan la parte vasca y disminuyen la parte común. Consecuentemente las cifras de ventas son mejores para la parte vasca, y las cifras macroeconómicas del PV quedan también magnificadas. Y los demás, incluyendo los catalanes, nos ponemos a cantar “suave que me estás matando” (y sin vaselina ni anestesia). Eso mismo es lo que pretende el señor Mas. Pero olvida que en la UE el régimen foral vasco más pronto que tarde desaparecerá. Tiene muchas denuncias en los tribunales europeos por contravención de normas y régimen privilegiado. Sí no se ha hecho más es porque el PV no es tan relevante ni por población ni por PIB en Europa. Pero ese no sería el caso catalán. Por tanto la oposición sería mayor. De salir lo de Mas, que no lo creo.
No se si estos políticos (cuyo sueldo pagamos todos los españoles) se dan cuenta que el ciudadano está harto pero que muy harto. En vez de pensar como salir de esta crisis (económica y sobre todo moral visto el nivel de los políticos que nos gobiernan, repito cuyo sueldo pagamos todos).
En vez de gestionar bien el dinero de todos y el potencial social y humano que formamos los ciudadanos….se dedican a crear problemas allá donde no existen.
Con más de 500.000 mil parados el gobierno de la Generalitat en vez de preocuparse y trabajar para que ésto cambie…. se dedican a la ensoñación colectiva.
Realmente es desanimante ver que día tras día dedican tiempo y energias en…no se que.. Mientras siguen cobrando, buenos sueldos, dietas, coches oficiales, asesores, cargos de confianza.. es curioso… no renuncian a nada.
Sóc unionista:
1.Perquè la unió i la convivència, és una garantia i un gran avantatge des de tots els punts de vista. I no tenir-ne és la contrària. Aquesta és una veritat que ningú no pot passar per alt.
2. Sóc unionista perquè en aquest moment particular de la nostra història ser-ho és la cosa més sensata i prudent. La separació serà un fracàs, com salta a la vista.
3. Sóc unionista perquè vull participar en el món global. Vull tenir veu i vot allà on es decideix què som. I cada dia més i més decisions es prenen fora del marc estatal, on no ets res si no ets un estat.
4. Sóc unionista perquè crec que la nació són les persones que la formem. Persones que podem decidir en cada moment què volem ser sense que ningú ens pose barreres.
5. Sóc unionista perquè crec que ara és quan méss important és arreglar l’esquifida democràcia catalana i l’espanyola que no dissenyar de cap i de nou una nova república sense lleis electorals dignes, amb una justícia que no serà independent, hiper controlada pels de sempre, sense balanços sòlids contra l’excés de poder, sense justícia social per a tothom.
6. Sóc unionista perquè en el món d’avui els països que funcionen millor són els grans, com França i Alemanya o els USA oe el Japó. Amb democràcies molt més interessants, amb més equitat, solidaritat i responsabilitat, amb més pluralitat.
7. Sóc unionista perquè crec que el meu país, aquest, és tan bo o tan dolent com qualsevol altre. No em sent superior a ningú, però tampoc inferior a ningú.
8. Sóc unionista perquè crec que tinc la responsabilitat davant el món de conservar i dignificar les meuas llenguas i les meuas cultures, la meua forma de contribuir a la humanitat. I no puc fer-ho sense un estat.
9. Sóc unionista perquè crec que el Principat té la responsabilitat d’ajudar la resta del país, començant per Andalusia que té un 30% d’atur. I un estat espanyol ara ens fa més forts a tots.
10. Sóc unionista perquè crec que aquest és un món profundament injust. I per a arreglar-lo crec que cadascú hem d’arreglar com a mínim la nostra part no deixant-se portar per la insolidaritat i el nacionalisme. No hi ha res millor que la convivència.
11. Sóc unionista perquè crec que, si manem a ca nostra, podrem servir-nos més racionalment dels nostres recursos i impedir que una part de la societat siga acorralada, ofegada econòmicament i socialment impotent.
12. Sóc unionista perquè no vull escoltar més excuses per a no tenir un país millor. No vull plorar ni queixar-me, ni donar la culpa als altres. Jo vull ser responsable de tot allò que faig i culpar-me d’allò que no faig bé.
13. Sóc unionista per totes les coses que m’han passat de cap a cap de la vida.
14. Sóc unionista perquè no veig per quin motiu no hauria de ser-ho. Les altres propostes o han fracassat o és evident que no poden funcionar. Per quin motiu hauria de continuar pegant-me contra la paret?
15. Sóc unionista perquè mire la gent i, als ulls, hi veig una alegria contagiosa que se m’emporta. No veieu com somriem enmig de la pitjor de les crisis?
16. Sóc unionista perquè ja toca. Perquè fa més de cent anys llargs que resistim, des del racisme de Sabino Arana i els primers catalanistes o fins i tot abans, des del carlisme. Perquè hem patit massa. Perquè massa gent se n’ha anat d’aquest món somniant que arribaria aquest dia de fraternitat i els ho dec.
17. Sóc unionista anti-nacionalista perquè aquesta societat necessita una catarsi. Una esbandida potent que ens netege d’interessos, corrupteles, lladres i vividors. Un canvi de règim.
18. Sóc unionista perquè, si ho aconseguim finalment, haurà arribat la ruptura. Aquell trencament amb el règim catalanista tant semblant al que reclamàvem junts als carrers al final dels anys setanta (règim franquista en aquell cas) i que tan ràpidament alguns van oblidar deixant al nacionalisme controlar-ho tot.
19. Sóc unionista perquè vull un país ple de colors, cultures, religions i llengües diverses. Una terra on no demanem a ningú d’on ve, sinó tan solament si vol venir amb nosaltres.
20. Però, sobretot, sóc unionista perquè vull.
A grandes males, grandes remedios: Proclamamos el cantón de Barcelona y pedimos el ingreso en España. Allá se pudrán con su Vic y su Girona.
Para Arnau:
Muy extensa y emocional tu explicación de por qué eres independentista. El nacionalismo es una ideología milenarista, una forma de creer en un mundo mejor, una esperanza en un mundo en el que la religión y el socialismo se han diluido como cosmovisiones que llenen una vida y den sentido a una vida. Pero tiene el gran inconveniente de que alza fronteras y necesita de enemigos, que convierte a los otros conciudadanos en seres con los que nada hay en común ni que compartir. Provoca conflictos, pues es una ideología de rechazo a los que no forman parte de la propia nación. Y mientras tanto, a confiar con la llegada de la aurora nacional. Y permite a los que suscriben tener algo por lo que luchar, adoptar una pose heroica contra una realidad insatisfactoria. Pero no le importa chocar contra los derechos o doblegar los sentimientos de otros ciudadanos, las posiciones intermedias (autonomía, federación) las rechaza porque el paraíso no se puede edulcurar y los que no integran “su” nación (concepto subjetivo) no entran en su escala de valores. Aunque no suscribo tus tesis es de agradecer tu sinceridad y el respeto con que las expresas.
Un cordial saludo de un castellano que creen en la convivencia entre los españoles.
LIBRE: “La economía es algo profundamente interconectado, usa el sentido común por favor.”
Aleshores, per què l’Estat espanyol es nega reiteradament a fer el Corredor Mediterrani enllaçant les principals ciutats mediterrànies (Barcelona, València, Múrcia, Alacant…) i s’obstina a fer-lo passar per la meseta, on no hi ha mar i a més la frontera amb Europa queda a 600Km de distància?
Aquest sentit comú que em reclames a mi, ¿per què no els reclames també als responsables del Govern espanyol, que s’obstinena dissenyat un país en clau política i no pas econòmica?
No ens enganyem, home, a aquestes altures ja no podem enganyar-nos. Tothom sap que el Corredor Mediterrani ha d’anar per on es va preveure quan es va dissenyar originàriament, però no s’ha fet mai perquè beneficia massa a Catalunya, i ja sabem que la primera norma d’un president espanyol és posar en quarentena qualsevol iniciativa pública que beneficiï els catalans.
Que no ho veus que al final la societat catalana se n’ha cansat definitivament de tanta tonteria? Fins i tot els castellanoparlants n’estan farts de la fatxenderia madrilenya.
DELENDUS, la mala notícia és que bona part dels manifestants del passat onze de setembre erem de Barcelona i rodalies. No cal fer gaires números per adonar-se’n. Si segons les dades oficials (les oficials de la Delegación del Gobierno, eh!) a la manifestació hi havia 600.000 persones, i van venir de fora 1000 autobusos (55.000 persones), això vol dir que aproximadament mig milió de persones érem de Barcelona ciutat o província, doncs no es té constància de l’arribada de 500.000 persones de comarques en tren, en cotxe particular o en vols xarter.
Demanar una cosa que no et volen donar,el concert ecoòmic,es absurd.De manera que hauràn de triar entre independència o expoli fiscal.
L’independentisme barceloní és diferent del de comarques, que és més sorollós i expressiu. El barceloní és més discret, primer es mira les coses de lluny, després s’hi aproxima a poc a poc i al final s’hi enganxa plenament convençut. Potser sí que no és gaire amant de muntar castells al mig del Passeig de Gràcia o tocar la gralla i el timbal, però quan és l’hora de votar i de participar en una foto que ha donat la volta al món, el barceloní, com a bon català, sap on ha d’estar. No en va Barcelona va ser la darrera plaça que va caure a Catalunya en mans de Felip V. I va ser després d’un any d’assetjament per terra i mar. Per quina raó, si no, el rei Borbó va aixecar la Ciutadella? Doncs per mantenir a ratlla la ciutat que més maldecaps li havia generat, fins el punt que el mateix Voltaire, gran admirador del poble català, en va fer públic reconeixement en un dels seus escrits.
Para los que minimizan el boicot.
Tienen razon,ese seria el menor de nuestros problemas. El boicot solo duraria unos cuantos años. Rapidamente seria substituido por el “efecto frontera”.
Pero es que ademas, pese a lo que piensan algunos chovinistas catalanes, el resto de España no lo pueblan infra-hombres y la perdida de Cataluña espolearia a otras regiones que contarian con un mercado de 40 M de habitantes. Se invertiria en el puerto de Valencia promocionando esta ciudad (restando mercado a Barcelona), se invertiria en el eje central promocionando Aragon y la deslocalizacion de empresas catalanas favoreceria otras tantas regiones que pasarian a ser competencia directa con la “gran Cataluña”. El resto de España pasaria de ser un cliente a ser un competidor bastante importante maxime teniendo en cuenta que nosotros estariamos fuera de la UE y ellos no (Pujol dixit).
PIB Cataluña 200 mil millones – PIB resto de España 1.000 millones
Poblacion Cataluña 7 millones – Poblacion España 40 millones.
En fin, la lechera empezo el camino pero vosotros lo superais con creces.
Ni pacto fiscal ni leches , España no está en venta .
El que diu el titular no es el mateix que el que diu la noticia,només cal llegir-la sencera per veur-ho.
El sr. Gay de Montellà no vol que la independència perjudiqui els empresaris catalans,com tothom,excepte alguns unionistes que fan crides al boicot contra Catalunya.
Fa riure fer servir un métodes de manipulació tan barroers.
Los españoles estamos condenados a repetir nuestros dramas históricos de la misma forma que Sísifo fue condenado a subir su roca eternamente. Para nosotros- todos los españoles de bien- el único momento histórico que podemos contemplar es aquel que nos sitúe por encima de nuestros gobernantes. Nos lo debemos a nosotros mismos y se lo debemos a nuestros muertos y a nuestros hijos. Estamos obligados a ponernos por encima de aquellos que efrentándonos a los unos contra los otros, han hecho de nuestras vidas un infierno para ellos mejor vivir. Ese es el momento histórico que nos queda por vivir, el momento de decirles: NO.
Voy a tratar de hacer una exposición los más seria posible.
Después me podrán insultar todo lo que quieran, como ya viene siendo habitual.
Muchos de ustedes, llevados tal vez por una ingenua simpleza y bonhomía, pensarán que el conflicto actual que tenemos en ciernes , se debería básicamente a una pugna entre naciones, sentimientos, lenguas, símbolos, o incluso entre centros de poder, etc, etc.
Yo pienso que hay algo mucho más profundo. Se trata de un conflicto entre los defensores del actual “statu quo” y los que estamos en contra. Entendiendo por statu quo , el estado del momento actual.
Dentro de defensores y detractores habrá matices y diferencias, por supuesto.
Pero hay algo muy significativo, el alto empresariado catalán se ha situado al lado de los defensores del actual “statu quo”, como la banca, y obviamente el duopolio político que nos rige: pp+psoe.
En el lado contrario hay un conjunto variopinto encabezado por una organización civil, la Assemblea Nacional Catalana, impulsada al margen de los partidos políticos, y en determinada manera con el propósito de marcarles el paso desde fuera.
Dentro de este conjunto están las maltrechas clases medias, el pequeño y mediano empresariado, las izquierdas ajenas al statu quo (ICV, ERC, CUP,EUiA), muchísimos inmigrantes, estudiantes, trabajadores, profesionales , religiosos , lógicamente los partidos nacionalistas pero también políticos de otros partidos como el PSC o el PP, que a título individual se están alejando de las directrices de los mismos para sumarse a este movimiento ciudadano imparable.
Todo eso nos debería hacer reflexionar.
Estoy seguro que muchos de los que instintivamente se situarían al lado de los defensores de la Unidad de España lo harían por razones estrictamente sentimentales y no porqué estén de acuerdo con el actual “statu quo”.
Desgraciadamente para ellos, entra todo en el mismo pack: defensa de españa, exoneración de la clase política, rescate a la banca con fondos públicos, exoneración de responsabilidades a los banqueros, privilegios de la judicatura, restablecimiento de la imagen a la clase política, de la casa real,mantenimientos de los privilegios vasco-navarros, idem andaluces-extremeños, etc, etc. Todo esto a costa del sufrimiento de las clases más desfavorecidas.
Pues todo esto irá en el mismo pack. Pero como el chip emocional nacional español actúa de contrapeso, todo lo demás queda debidamente desactivado.
Por el otro lado, el nuestro, está casi todo por escribir. Pero hay algo significativo: se trata de un movimiento social surgido desde abajo que quiere cambiar las cosas que no funcionan. Y quiere hacerlo de forma pacífica, no-violenta, pero efectiva. Y cada vez va sumando más gente y estableciendo nuevos consensos con sectores diversos.
Se trata de un movimiento de ACCIÓN.
Para contrarrestarlo solo puede haber un movimiento de REACCIÓN.
Son ideas para que los más sensatos las reflexionen y las podamos hablar sin herirnos.
(Por otro lado pido disculpas por mi rentré . Ha sido un poco dura. )
Els catalans sempre estaven a punt de deslliurar-se del jou d’Espanya;poble inquiet,coratjós,molt gelós de les seves llibertats” Duc de Noailles,Mariscal Frances(Paris 1650-Versalles 1708).
Al empresariado catalán también se le ha gibarizado la cabeza.
Els empresaris no s’oposaran a la secessió, reconeix Gay de Montellà
“Farem el que decideixi la ciutadania”, afirma el president de Foment del Treball, afegint que la independència no perjudicaria l’exportació de productes catalans a l’Estat espanyol
El president de la patronal catalana Foment del Treball, Joaquim Gay de Montellà. Foto: Adrià Costa.
L’empresariat català ja comença a fer càlculs sobre si la independència de Catalunya serà positiva o negativa per als seus balanços. I, segons el president de Foment del Treball, Joaquim Gay de Montellà, la independència serà “neutra” per als interessos que l’Estat català podria tenir per a l’empresariat del país, fins a tal punt que ha afirmat que “la independència es respectarà, els empresaris catalans no s’hi oposaran”.
Gay de Montellà ha assegurat que la patronal respecta el sentiment de bona part de la ciutadania de Catalunya expressat aquest Onze de Setembre a favor de la independència. “És un fet a tenir en compte i com a Foment farem el que decideixi la ciutadania, però seguirem les corrents en el seu moment, ni abans ni després”, ha assegurat avui en una roda de premsa des de Lleida (el Segrià).
De fet, Gay de Montellà no veu la independència com “un rebuig ni una situació de desavantatge comercial ni corporativa pel producte català a la resta d’Espanya”, i ha assegurat que “la resta de l’Estat coneix molt bé Catalunya i els catalans, el seu tarannà, les seves sensibilitats, i sap distingir l’aspecte més social de la productivitat i la qualitat dels productes catalans”.
Suport al pacte fiscal
A banda d’aquestes consideracions, Gay de Montellà ha reiterat la posició de Foment a favor del concert econòmic en forma de pacte fiscal que, com ha recordat, ja era defensat per l’entitat a finals del segle XIX.
Des de la patronal catalana consideren necessària la revisió de l’actual model de finançament de Catalunya perquè “si tenim la Generalitat en un punt deficitari o amb un difícil finançament també ho patirem els empresaris”, ha afirmat. Des de Foment consideren que el pacte fiscal seria positiu per Catalunya i pensen que no afectaria a grans empreses perquè “històricament Catalunya forma part d’Europa”.
A mi me la repanfinfla que os independiceis pero por favor hacerlo con dignidad que tanto yo como mis colegas nos estamos partiendo con todo esto, ya que es una tras otra, primero 2.000.000 despues, 1.500.000 al final sobre 600.000 siendo generoso dice un experto de la universidad de Barcelona y la vanguardia rectifica, mas tarde el Barcelona diciendo que aunque se independicen seguiran en la liga Española (se puede tener menos dignidad que no querer jugar la liga de tu pais) y ahora los Empresarios tirando el culo para atras, pero lo mejor de todo es el Sr. Pujol diciendo que fuera de la Union Europea si o si pero que no seria tan grave (perder el mercado nacional y encima que te graven con un 20% en aranceles en la Union y dice que no seria tan grave), de verdad parar ya que ni los mejores monologos jamas contados nos dan tanta risa como esta independencia, ah y lo ultimo que me quedaba que ver es que resulta que la comarca de Lerida donde esta la academia militar de suboficiales (ejercito Español) se quiere ir y se tiran a las calles en manifestacion para que no se vaya el ejercito invasor, ni Gila oiga ideo algo tan subrealista. Por tanto mi apoyo a los independentistas pero por favor dejen ya de hacerme reir que no estoy acostumbrado haber si me va a dar algo.
Como bien dice Sostres el mayordomono hará lo que quieran los señores
Lástima , porque mi señora y yo ya habiamos decidido largarnos y ya empezávamos a buscar piso en Madrid y así evitar la avalancha de última hora cuando el mayordomo hubiera declarado la independencia.
Vuelvo a repetir: siembra vientos y recogeras tempestades. Los insensatos de nuestros políticos estan sembrando uracanes, que no seran capaces de controlar y que van a traer consecuecias nefastas para Catalunya, y tambien para el resto de España. Esto es a lo que nos llevara la sociedad fanatizada en la que ha convertido Cataluña. En fin, cuando pueda me largo de Catalunya, y si puedo fuera de España tambien.
Alé a ver quien manda aquiiiii
YMR no metas a España en el asunto que nosotros cerramos la frontera y estamos tranquilos. A Mas que se lo coma el diablo
Sr.DON ERASMUS ,no es preocupi tindrem la mateixa “cortesia ” que el spagnols an tingut els ultims ,diguem 75 ANYS ? .sera obeit es a dir vosate amb la llengua seve i nosaltres amb CATALA.
SRJJGD,lo que voste creu NO ES EL PLAN ECONOMIC ni de Ciu ni dels grups Independ
PEP,sento que voste no a fet un analisi del problema ,NO PAGAREM RES A NUNGU que estgui a CATALUNYA i utilitzi el dret de no quedarse .Amb aquest cas voste te el dret de vendre a preu de mercat al seus compradors particulars,la resta es decisicio seve .
LIBRE ,miri ya estem farts de las invencions NUMERICAS ,las Camares de Comerç xifren la EXPORTACIO CAP SPAGNA amb el 18,6 % i estan inclosas els moviments empresarials amb seu a CATALUNYA . Poden sufrir la devallade sense notar-lo amb las NOVES IMPOSICIONS FISCALS que seran mes tendres que les actuals (dins las lleis de la cee)i que pensem vostes de las empresas que preferiran tindra la seu a CAT.o es que els mercats no tenen DUES DIRECCIONS ?
.
YMR – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 21:07
No son nuestros políticos. Cada vez menos son nuestros políticos.
Por ejemplo, los que queremos un Estado Catalán no deseamos los políticos catalanes que ahora barajan la independencia. Nosotros queremos otra clase de políticos. Por mucho revuelo que haya ahora, a la independencia le faltan alrededor de 10 años para que las nuevas generaciones catalanas (esos que cumplen dieciocho desde ahora en adelante) fortalezcan y consoliden la idea de una nueva Catalunya.
Queremos independencia, pero necesitamos un nuevo panorama político, los jóvenes y los que no lo somos tanto.
“[algunas] organizaciones [por tinglados casi feudales con origen en el franquismo] empresariales rechazan la independencia y apuestan por conservar la unidad de mercado en España [y sus chollos emanados del BOE y el compadreo en el Bernabeu], aunque [muy, pero que muy] mayoritariamente muestran su apoyo al pacto fiscal [en la linea del concierto económico] de CiU, [ERC y ICV, y si no llega a buen puerto, las muy mayoritarias PIMES van a volcarse con el independentismo todavía más].”
(avui n’Erasmus serà feliç)
Por cierto, YMR, tus huracanes ya se están llevando letras de tu texto!
REGALAR LO QUE NO LE PERTENECE
Para: José María – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 18:00
No regale usted lo que no le pertenece y la Constitución prohibe, esto es, la secesión de Cataluña que significaría una grave mutilación de España. No les de gratis a los secesionistas lo que quieren. Cúrese usted ese ‘síndrome de Estocolmo’ hacia el nacionalismo catalán que padece. Es posible.
(Si es usted un españolista sincero y no un nacionalista catalán camuflado, que es lo que me hace sospechar su ‘nick’ desconocido en el foro).
Erasmus
PROTESTA CONTRA (ALGUNOS) CATALANOHABLANTES
Lamento que -pese a la exhortación que vengo haciendo a los catalanohablantes a que usen el español, ya que lo saben, en el foro de LA VOZ DE BARCELONA- continúen apareciendo en el foro de este periódico barcelonés en español posts escritos en catalán que por ello resultan incomprensibles para muchos de los lectores del periódico. Actitud irrespetuosa por parte de los autores de tales escritos, que saben español pero por sectarismo deciden no expresarse en esa lengua, cuando el hacerlo permitiría a todos los usuarios del foro entender el conjunto de lo publicado en el mismo.
Esa actitud de los catalanohablantes solo puede incitar a los hispanohablantes catalanes que saben catalán a decidir no expresarse en esa lengua en ningún caso como hacen ellos (usarla, los que la saben, solo para leer).
Preciso que el español es la lengua de la mayoría de los habitantes de Cataluña (donde hay aproximadamente un 60% de hispanohablantes, frente a un 40% de catalanohablantes), particularmente de Barcelona donde el predominio del español sobre el catalán es abrumador siendo la lengua que se oye en sus calles. Y que LA VOZ DE BARCELONA se hace para usuarios del español de todo el mundo, incluidos los numerosos que existen en países no hispanohablantes.
Erasmus
A todos estos catalanistas indipendentistas que corren por aqui y que no dicen mas que todo lo que publica este diario es mentira, ¿porque entran a leerlo?
hay muchos diarios, demasiados, de su linea ideologica donde todas sus opiniones seran aplaudidas y respaldadas.
Por otro lado, la preocupacion del empresario medio catalan a Mas, le importa una pvta mierda, total él, al igual que el clan Pujol tienen su futuro mas que asegurado, de manera que pueden jugar con riesgo, sabiendo que si se queman estan inmunizados, y es que no hay nada como tener las espaldas bien cubiertas.
El Llop de Can Pixa – Lunes, 17 de septiembre de 2012 a las 21:02
Sobreproducción: falta de mercados, al menos a corto plazo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sobreproducci%C3%B3n
“serenor, la generositat i la fermesa. Serenor perquè, per més que bramin, la riquesa de les nacions no la determinen els veïns. La nostra riquesa dependrà de la nostra competitivitat, del nostre sistema educatiu, de la nostra intel·ligència, de la nostra capacitat de fer coses ben fetes i de les nostres ganes de llevar-nos ben d’hora ben d’hora.”
Sobre todo el sistema escolar…la represión del sistema escolar: eliminación del español como lengua vehicular…Un economista metido a la mamandurria…..Opina sobre cuestiones virtuales y fuera de la ley…no tiene en cuenta lo que llaman los economistas “ceteri paribus” pues supondría una gran convulsión social y conflictos internos dentro de Cataluña…
Cierzo
“From Wikipedia, the free encyclopedia
Four Motors for Europe
The Four Motors for Europe are four highly industrialized regions in Europe. It is composed of the Rhône-Alpes region in France, centered in Lyon, the Lombardy region in Italy, centered in Milan, the Catalonia region in Spain(de moment), centered in Barcelona, and Baden-Württemberg, centered in Stuttgart. On September 9, 1988, in Stockholm, Sweden, the presidents of these four territories signed an agreement, called the “Memorandum”, to increase economic and social cooperation between the realms. The agreement was to have the four regions cooperate in a long term relationship in the fields of science, research, education, environment, culture, and other sectors. The purpose of this relationship was to provide a unification force within Europe as well as increasing the potential for economic growth within the four regions. These regions focus on the exchange of information with each other to expand their technology and R&D. Wales and Flanders are also associated with this group.
Fins i tot el món anglosaxó esmenta a Catalunya com un dels motors d’Europa. Salut i independència.”
Sí, uno de los cuatro motores, pero una de las razones es que forma parte de un Estado más grande. Ahora digo yo que Ródano-Alpes, Lombardia y Baden-Wurtemberg también tienen que independizarse… y a los cinco minutos se me están partiendo de risa en Francia, Italia y Alemania.
Anda que vaya tela.
Y la burguesía lo que quiere es seguir manejando los hilos. Dentro de ella, que es bastante grande, hay nacionalistas, independentistas, españolistas, etc, etc…, aunque el núcleo duro sabemos de que pie cojea. Se ve que a alguno les jode no poder entrar al RCT o a lugares similares.
PORRA
Me aventuro a proponer la primera ‘porra’ para las autonómicas catalanas de 2013 apostando por unos resultados electorales. Las claves que uso son:
Pienso que se continuarán perfilando 3 grandes fuerzas: CiU, PPC y PSC. Que CiU retrocederá significativamente por haber alcanzado con 62 diputados, en 2010, su techo electoral actual (no puede alcanzar el techo de Jordi Pujol, que fue de 72 diputados en 1984 desde donde comenzó a descender hasta llegar a 52 en 1999, que Mas bajó a 46 en 2003), comenzando CiU a pagar el precio de su pública radicalización soberanista.
Que el PP catalán avanzará bastante por recoger una parte de los votos moderados de CiU que no son independentistas y también votos descontentos del PSC por su tibieza a la hora de hacer frente a CiU. De ese modo el PPC adelantará al PSC sustituyéndolo como 2ª fuerza catalana. Que el PSC bajará pero no mucho pues ya ha bajado casi todo lo que puede bajar. Que ERC seguirá bajando como lo viene haciendo desde 2006 continuando su pérdida de votos principalmente hacia CIU por ser un voto secesionista más útil. Que ICV avanzará muy poco.
Que Ciudadanos avanzará apreciablemente. Que SI de López Tena se mantendrá.
Que ni la PxC de Anglada ni la CUP entrarán en el Parlamento autonómico y seguirán sin sobrepasar el nivel municipal.
Los resultados en diputados del Parlamento autonómico en 2010 fueron (total 135): CiU 62, PSC 28, PPC 18, ICV 10, ERC 10, SI 4, Ciudadanos 3. Mi ‘porra’ para 2013 es (total 135): CiU 52, PPC, 28, PSC 24, ICV 12, ERC 8, Ciudadanos 5, SI 4.
Erasmus
El asunto mas grave, dejando de lado las cuestiones económicas, emocionales, etc, es que la situación ha llegado a tal punto que la población del resto de España ha rebosado y el pensamiento no es ni concierto económico ni estado federal sino desprenderse de Cataluña. Parece cosa menor pero esos actos de quema de banderas y pitos al himno han hecho mucho, mucho daño aunque parezca cosa menor han sido gotas que con la última ha hecho que el agua del vaso ya se derrame.
VOTAR SIN COMPLEJOS EN 2013 AL PP CATALÁN DE CAMACHO Y MILLO ( Y TAMBIÉN A CIUDADANOS)
Ante un más que probable adelanto de las elecciones autonómicas en Cataluña a 2013, la cuestión es a quién votar. Desprecio al que no vota a nadie más que al que vota fascista o comunista, pues costó mucho lograr el derecho a votar para ahora menospreciarlo. Cabe, cuando ninguna opción nos convence completamente, votar la que consideramos menos mala. Así podemos frenar el avance de otra que consideramos peor.
Cualquiera que sea contrario a la secesión de Cataluña (que es mutilación de España) estará alarmado por el arreciamiento actual de la campaña secesionista, iniciada en el verano de 2007, impulsada por CiU. No perdamos la perspectiva: CIU es la única fuerza seria del secesionismo catalán, lo demás es comparsa. La otra formación secesionista con alguna entidad histórica hoy muy debilitada, ERC, es ya un apéndice de CiU (al que utiliza como el ventrílocuo a su muñeco para hacerle decir lo que CiU prefiere verbalizar con otra boca, sabiendo que cuenta con ellos para lo que les necesite). De hecho, la manifestación independentista del 11-S último -cuyos datos de participación han sido muy inflados por la propaganda nacionalista, que no podía permitir que la realidad estropeara la noticia preparada previamenrte, siendo 300.000 los participantes reales según la estimación de LA VOZ DE BARCELONA- solo ha sido posible por la implicación a fondo en la manifestación de CiU (incluso Durán Lleida echó una manita diciendo que la marcha ‘no era independentista’ para quitar miedo a participar), no por obra de la fantasmal Asamblea Nacional de Cataluña.
El mayor freno para el plan secesionista será la existencia en Cataluña de una fuerza claramente contraria a la secesión y suficientemente importante para hacer contrapeso a CiU. Esa fuerza solo puede ser el PP catalán, hoy 3ª fuerza de Cataluña con expectativas de convertirse en la 2ª ante un PSC en retroceso incluso si es pasajero. Hay otras fuerzas no secesionistas (constitucionalistas) en Cataluña, como son el PSC y Ciudadanos. Pero, por una o por otra causa, no pueden ejercer de contrapeso en relación con CiU. El PSC atraviesa una etapa de confusión. Aunque los votos que reciba el PSC en 2013 serán votos restados a la secesión, eso hay que tenerlo claro. Ciudadanos carece de dimensión. Es previsible que crezca pero no puede convertirse en una gran fuerza a un año vista.
Solo queda el PP catalán como contrapeso eficaz al secesionismo de CiU. Por ello debe ser votado sin complejos lo mismo por personas de centroderecha, sus votantes naturales, que por liberales o de izquierda. Y por muchos votantes moderados de CiU que no son independentistas. Su papel de contrapeso a CiU se redoblará por ser la fuerza que gobierna el Estado. El PP es la fuerza que más ha crecido en Cataluña en las 3 últimas elecciones junto con CiU. Las que más han retrocedido han sido, la que más ERC y después el PSC.
Al igual que otros partidos ‘popularistas’, que incluyen la ‘P’ de popular en su nombre (Partido Popular, PP, de España, Partido Popular Democrático, PPD, antes PSD, de Portugal, Unión para la Mayoría Popular, UMP, de Francia, Partido Popular Europeo, PPE, agrupación de partidos europeos de centroderecha que incluye entre otros a los anteriores), el PP de España, y su representante en Cataluña, el PP catalán, ejemplifican al nuevo centroderecha que reune dos tradiciones, la de los partidos conservadores y la de los partidos demócratacristianos. El PP catalán está a la izquierda de CiU, como se puso de manifiesto durante la negociación de los presupuestos de la Generalidad, cuando el PP empujó (con poco éxito) a CiU a recortar en gasto identitario antes de hacerlo en gasto social. La actual actitud de CiU en relación con la asistencia sanitaria a los inmigrantes es propagandística, para escenificar un conflicto con el Gobierno, pero en esa cuestión no se diferencia en el fondo de la posición del PP.
El aparato mediático de CiU, que controla la elaboración y la publicación de encuestas en Cataluña, ha comenzado una guerra de encuestas contra el PP catalán, manipulando los datos, mintiendo como solo son capaces de mentir esos fanáticos que piensan que el fin justifica todo, para (mediante la clásica profecía autocumplida, no entiendo que el PPC no publicite encuestas con previsiones diametralmente contrarias siendo todas de diseño, ¡CiU ha sacado una encuesta dando la misma previsión de voto actual al PPC, que tiene 9 concejales en Barcelona y a ERC que tiene 2 concejales, eso es mentir con encuestas!) tratar de frenar al PP y reanimar a una hundida ERC que ha perdido 2/3 de sus votos desde 2006. A la tiranía de las encuestas se opone (en países donde son mucho menos manipuladas que en España, en general, e infinitamente menos que en Cataluña) el proverbio político, surgido a tal fin, “la encuesta válida es la del día de elecciones”.
También ayuda para no ser manipulados el tener presentes los resultados electorales reales, que no pueden ser alterados, frente a encuestas de las que nadie duda de que son en mayor o menor medida manipulables. Unas elecciones muy significativas, son las elecciones municipales de Barcelona, donde se juega el 2º Ejecutivo de Cataluña, que arrojaron en 2011 los siguientes resultados en concejales (total 41): CiU 14, PSC 11, PPC 9, ICV 5, ERC 2.
Ciudadanos no obtuvo ningún concejal por Barcelona. Pienso que la mejor ocasión para los liberales son las elecciones generales y que en las de 2015 obtendrán más de un diputado por Barcelona (se eligen 31 y priman el voto ideológico) para el Congreso. Eso si son capaces de presentar una candidatura unida de todos los liberales (¿incluyendo a Boadella, más disponible ahora que ha dejado la dirección de Els Joglars?). Vistas las circunscripciones electorales españolas, los liberales no aparecerán como opción nacional hasta que no logren representación plural (3 o más diputados) por Madrid y por Barcelona, lo que les debe ser accesible de inmediato pues ambas circunscripciones eligen más de 30 diputados cada una (cada diputado por esas circunscripciones cuesta 3% de votos, mientras que por una circunscripción que elija 5 diputados cada uno cuesta 20% de votos). Mientras los liberales no tengan diputados por Madrid y por Barcelona, no serán una opción nacional. Su representación en el Congreso se reducirá a los diputados de UPyD por Madrid y uno más por Valencia.
El PP catalán se ha marcado como objetivo para las próximas elecciones autonómicas adelantar al PSC (lo facilita la crisis de ese partido, seguramente pasajera pero que le debilita), para pasar así de ser la 3ª fuerza catalana a ser la 2ª. Si lo consigue el mapa político catalán habrá cambiado a mejor. Hay que apoyarle para que lo consiga, votándole todos los que quieren que haya en Cataluña una fuerza importante claramente anti secesionista.
Imaginemos la hipótesis (poco probable debido a los obstáculos constitucionales que se oponen a la misma, poniéndonos en el peor caso) de que se realizara un referéndum de independencia en Cataluña. Sería esencial, para un buen resultado de los constitucionalistas en el mismo, la existencia de una fuerza apta para liderar el ‘no’ ante todos los catalanes, por su dimensión y por su claridad, aunque también otras fuerzas constitucionalistas se opusieran a la secesión. Apoyemos al PP catalán de Camacho y Millo para que sea esa fuerza.
Camacho así lo ofrecíó en sus declaraciones efectuadas con motivo de la manifestación independentista del pasado 11 de Septiembre: “Queremos ser la voz de la Cataluña silenciosa y mayoritaria que no estará en la manifestación”.
ERASMUS
Conozco muchos empresarios de pymes, muchos proveedores y muchos clientes y creo que no tienen ninguna opinión al respecto.
En realidad lo que están es cagaos. Despotrican de la Generalitat como nunca antes lo había visto.
Por supuesto hay diferencias. Los que venden al resto de España -textil fundamentalmente- creen que deberían colgarlos, sin embargo los que venden al extranjero creen que bastaría rociarlos con ácido.
Cosa distinta es el objetivo, a alguno de ellos le gustaría que Cataluña fuera una nación de las de verdad y que tuviera petróleo.
¿QUÉ PASARÁ EN CATALUÑA TRAS LAS ELECCIONES AUTONÓMICAS DE 2013?
Tras las elecciones autonómicas de 2013 a CiU le será mucho más difícil gobernar que ahora. El apocalipsis no va a llegar. El día siguiente de las elecciones amanecerá igual que todos y CiU no se encontrará a la cabeza de un ‘nuevo Estado en Europa’. Cataluña estará formalmente ‘rescatada’ por el Gobierno.
CiU deberá elegir un socio estable con el que tendrá que compartir el Gobierno autonómico, socio que solo puede ser el PPC o el PSC. “La política hace extraños compañeros de cama”, dicen los ingleses. CiU con ERC no sumarán mayoría (68 diputados). Ni el PPC ni el PSC apoyarán la investidura de Mas si no supone para ellos entrar en el Gobierno autonómico, incluso si CiU les ‘amenaza’ con repetir las elecciones. Después de la pelea electoral vienen los pactos posibles según la artitmética parlmentaria.
Tanto el PPC como el PSC rechazarán tajantemente la ‘geometría variable’ (que CiU se apoye en una fuerza diferente para cada medida o acción -una pareja para cada baile- y en el PPC para los presupuestos) y le exigirán que elija un socio estable. ERC no rechazará nada y hará lo que le ordene CiU.
Erasmus
#19:42 Els Unionistes espanyols encara mantenen prohibides les llengües gallega, catalana i basca, al Congrés.
PARA ERASMUS
Debido a mi bisoñez de diez días en este diario digital es posible que por no dominar las claves de su foro y además no residir en Cataluña yo pueda ver malinterpretadas mis opiniones. Sabido es que cada entorno cultural tiene unos referentes que son compartidos por los que de él participan y a veces lo obvio para casi todos hay que explicárselo a los que le son ajenos. El caso inverso también es perfectamente posible. A ello se debe, en mi opinión, el malentendido que se da en este caso, No defiendo la secesión de Cataluña. Lo que he querido dar a entender es que es posible que si lo que se pretende presionando al gobierno central y amenazar con la independencia es obtener determinadas ventajas económicas, nos podemos encontrar con que sea esa España a la que se está zahiriendo la que reaccione abriendo la puerta a los descontentos. No desconozco que esto pondría muy contentos a los que pretenden la independencia a toda costa. Esto último es lo único que lamento. Sí que he pretendido dar un toque de atención a los que amagan para obtener ventajas. Ellos pueden encontrarse con que hay sectores cada vez más numerosos que hablan con naturalidad de que estaríamos mejor sin Cataluña. Los separatistas furibundos se alegrarían pero no así los que sólo han pretendido pescar en río revuelto. Yo no soy nadie para regalar la independencia a Cataluña y menos dejando abandonados a compatriotas míos confesos. Estoy de acuerdo en el respeto a la Constitución. ¡Ojalá fuéramos más! Por lo demás comparto casi todo lo que usted escribe en este foro. Sé distinguir cuando alguien mantienen una tenacidad admirable y… no soy nacionalista catalán. Cordialmente. José María
El Estado moderno se crea en el siglo XIX y surge cuando se sustituye el concepto de voluntad divina por el de conciencia moral, basada en lo justo, en el Estado de Derecho. Hegel introduce el concepto de jusfificación por el hecho de hacerse con el poder, apartándose en los años treinta del pasado siglo la idea del Derecho y cambiada por la idea de la representación sociológica del pueblo. De esta idea surge la de que todo Estado es Estado de Derecho por el mero hecho de ser Estado.
Chamberlain, el padre del racismo, decía que “la raza se siente internamente”, es decir, no se trata de un fenotipo físico sino de que “es la Nación la que engendra la raza”. Se justificaba de este modo la mayor variedad de fenotipos existentes entre las gentes de habla alemana frente a una mayor uniformidad de franceses e ingleses, más parecidos entre sí físicamente. Es más, se alegaba que el parecido físico es propio de los pueblos pequeños y no de los grandes, llamados a grandes gestas.
Los expertos en Teoría del Estado dieron mil vueltas y hubo miles de discusiones teóricas y técnicas entre cuáles serían los criterios objetivos para definir una nación frente a otras: lingüísticos, raciales, culturales, económicos, históricos…
Los lingüísticos fueron descartados, pues servios y croatas hablaban el mismo idioma, pero eran pueblos distintos por tener religiones distintas. Y norteamericanos e ingleses hablan el mismo idioma y son naciones distintas, o noruegos y daneses hablan lo mismo pero son distintos, igual que franceses y belgas, o suizos y alemanes.
Lazarus observó que no existían criterios objetivos sino subjetivos para justificar una nación con Estado propio: “no existe un pueblo, se crea constantemente”. Renan nos habló de que un pueblo es un alma que se constituye con un plebiscito diario. Pero tampoco el subjetivismo resuelve el problema de qué es realmente un pueblo.
El pueblo cultural, políticamene amorfo per se, se convierte en nación CUANDO LA CONCIENCIA DE PERTENECER AL CONJUNTO LLEGA A TRANSFORMARSE EN UNA CONEXIÓN DE VOLUNTAD POLÍTICA. No basta el sentimiento étnico, los llamados pueblos naturales carecen de esa voluntad política unitaria, el concepto del NOSOTROS. El concepto romántico de un espíritu del pueblo originario que actúa como demiurgo de toda la realidad cultural pertenece al reino de la mala metafísica y la realidad de un pueblo, su verdadera peculiaridad, se halla inserta en el curso de la historia y nace de un constante intercambio de asimilación y singularización respecto a la naturaleza y cultura circundantes.
Hasta la época del capitalismo avanzado no se constituyeron los pueblos en naciones, y aún avanzado el siglo XIX se entendía como Nación a la clase dominante, la que piensa, “la dominadora por su cultura y propiedad”. El art. 131 de la Constitución de Frankfurt de marzo de 1849 decía: “El pueblo alemán está formado por LOS MIEMBROS de los Estados que constituyen el Imperio alemán”.
En 1767, Mercier de la Riviere introdujo el nuevo concepto de LA OPINIÓN PÚBLICA para justificar la nación y el estado, diciendo que el absolutismo real se justificaba no por el rey en sí mismo sino “por el pueblo a través de la opinión pública”. Treinta años más tarde Necker hablaba de “la autoridad de la opinión pública”
Han pasado más de dos siglos y quienes pretenden crear una nueva nación y un nuevo estado se basan en la opinión pública, opinión que se fundamente en el control de la educación y de los medios de comunicación de masas, apelando a los sentimientos para evitar la crítica racional. Bluntschli dice que “la opinión pública es, sobre todo, la OPINIÓN DE LA ALTA CLASE MEDIA”, gracias a sus medios de poder, medios de expresión que se hayan SOMETIDOS A LAS LEYES DE LA AGITACIÓN, DE LA LUCHA Y DEL ENGAÑO.
Perdón por el “hayan” del final en vez de hallan.
El titular es interpretacion muy tendenciosa de la noticia.
El Sr.Gay, de Fomento efectivamente dice que “no quisieramos que afectase…” pero tambien dice que “no nos opondremos a la voluntad de la ciudadania”. También podría haberse puesto un titular “El empresariado catalán, a favor de la autodeterminación”
El sr.Valls de la Cámara si está en contra.
El titular tendría que haber sido lo de “Precupacion entre el empresariado catalán…”. El temor es a un posible boicot comercial, no a que la economia catalana desconectada de España vaya mal por si misma.
Organizan algo escandaloso, para que tenga repercusión mediática. Con ello pactan con Rajoy el concierto económico y todo lo que quieran. Después hacen ver que se quedan en España a regañadientes, para segir qujándose y seguir sacando más tajada que nadie… En fin, lo de siempre, la estrategia a que nos tienen acostumbrados.
E.Gimeno,
el temor no es un boicot sino la unidad de mercado y el hecho de que el 60% de las exportaciones van al resto de España. Es exactamente lo que recoge la noticia y lo que dice el tal Gay, presidente de Foment del treball.
En este ámbito de cosas, pocas predicciones se pueden hacer sobre el futuro en el campo del comercio naciona e internacional.
Pero hay una serie de factores que ante un determinado escenario con indiscutibles.
Si Catalunya se secesiona, según leyes internacionales cae fuera de la UE (salvo que se negocie lo contrario será asi) Hasta aqui es indiscutible, esta escrito y aprobado.
Si caer fuera de la UE automaticamente estas fuera del Euro. Hecho que nadie puede discutir, es asi.
Si sales del Euro tienes que acuñar tu propia moneda.
Un pais, de poco mas de 7 millones de habitantes, de su tamaño, recien secersionado y con una deuda bestial, no puede aspirar a tener una moneda fuerte como el Dolar o el Euro, con lo que, si o si, deberia tener una moneda muy debaluada. Esto es inquestionable.
Los paises que venden sus productos en la UE sin pertener a ella (USA; China, Brasil, Argentina, Rusia, Marruecos, Túnez, Japon,…..) ven gravadas sus exportaciones con unos aranceles para que entren en el espacio UE. Los productos catalanes estarian sujetos igualmente a esos aranceles. Creo que esto nadie lo puede discutir
Con ello, los productos catalanes perderian una gran competitividad, en relaccion a otros productos producidos en la UE.
Al tiempo, tener una moneda muy devaluada, le supondria un esfuerzo enorme comprar las materias primas en el exterior que obligatoriamente tiene que comprar si o si (petroleo, gas natural, electricidad (recordemos que Catalunya es deficitaria en produccion electrica)).
Hasta aqui no he dicho nada nuevo, que no caiga por su propio peso.
Multinacionales, como Sony (en Vaquerisses), Philips (en Zona Franca), Samsung, Sharp o Braun, no hace mucho abandonaron Catalunya, por un tema de costes de produccion. Especialmente recuerdo el tema de Braun cuando les preguntaron: ¿Cual es el problema, no ganan dinero?; Respuesta: “Sí, pero queremos ganar más”. Toda una realidad
Si a esto le añadimos aranceles a los productos de multinacionales fabricados fuera de la UE, la cosa empieza a ser preocupante, Actualmente, solo lo fabricado en China o India, por lo barato de su coste de produccion entra sin dificultades en la UE.
Hablemos de la empresas catalanas. Todas las empresas catalanas grandes, pongamos por ejemplo la empresa textil Mango, por costes de fabricación tiene toda su producción en Marruecos y Turquia. Es decir, que lo que son puestos de trabajo “en la terra” poquitos.
Quien realmente genera empleo es la pequeña y mediana empresa autoctona. La que no vende en los mercados de USA, ni de Suecia, la que no exporta a Asia. Vamos la que fabrica en Rubi, Reus, Manresa, Blanes o en un poligono industrial de Barcelona y que lo que produce lo vende dentro de Catalunya y dentro de España. Esa seria la autentica perjudicada por todo este tema.
Libre
Estoy de acuerdo con tu comentario,el temor de los empresarios es el 60% de lo que se fabrica para el resto de España.Cualquiera que tenga una empresa,sabe que el 60% es una cifra muy alta para desprenderse de un cliente.Cataluña no solo por lo economico,se crearia un problema separandose de España,si que al final toda falta de relacion termina afectando en lo economico.No quiero dar ejemplos por no alarmar,pero lo que podemos estar por seguro,que las declaraciones de Artur Mas y el ponerse al frente del independentismo nos va a ir pasando factura apartir de ahora de una forma mucho mas contundente que hasta ahora.La propaganda independentista por todos los medios del mundo,es un altavoz que deteriora la imagen de Cataluña y esto cierra muchas puertas.Es de esto de lo que tiene miedo el empresario catalan,no solo del mercado en el resto de España.Tenemos que tener encuenta que en un mercado globalizado,hoy en Cataluña no fabricamos nada imprescindible para nadie.
La tendència de la mayoría de empresas catalanas que no viven exclusivamente del mercado interior -que són aproximadamente siete millones de consumidores- ha sido exportar cada vez más al exterior. Es decir, cada vez son menos las empresas grandes y medianas que dependen exclusivamente del mercado español. La marca Barcelona, sin ir más lejos, cada vez recibe más visitantes ajenos a la UE, por consiguiente una hipotética salida del euro y la Unión no solo no le afectaría sino que posiblemente le beneficiaria, dado que cada vez son más los visitantes japoneses, americanos y rusos que recibe la Ciutat Comtal. Objetivamente, creo que muchas empresas catalanas sufrirían e incluso morirían ante un boicot generalizado por parte de España en caso de independencia. Dejando a un lado el hecho que el boicot total sería imposible, dado que éste es un arma de doble filo, al final seguramente padeceríamos unos años de crisis más o menos profunda que con el paso del tiempo tendería a normalizarse. Eso mismo ha ocurrido en algunos países del órbita soviética, que una vez independientes se han encontrado que mamá URSS ya no era su mercado natural. En algun caso la crisis ha sido profunda, però en ningún caso ha superado una pérdida del 40% de PIB o más de diez años de crisis. Poco a poco, todos estos países han ido normalizando su situación; es cierto que algunos tienen una renta per cápita muy baja, pero no es menos cierto que la vida diaria cuesta menos de la mitad que en Catalunya, que a la vez es mucho más cara que en Castilla-León, Murcia, Galicia o Andalucía, por poner unos ejemplos. En resumen, no todos los catalanes vamos a pasarlo mal si al final Cataluña consigue la independencia; los que esten bien situados continuarán como si nada, y otros pués pagaran los platos rotos porque sus extintas empresas dependían al 100% del mercado español. Ahora bien, a partir de ahí se abrirá un nuevo reto, que será ser más competitivos a nivel interno y externo, los cual, a años vista (pueden ser cinco i diez, pero no más) repercutirá en una nueva realidad que ya veremos si es mejor, igual o peor que la actual. Yo creo, sinceramente, que si somos capaces de elegir los mejores representantes el resultado puede ser mejor. Si nos conformamos con los de siempre, pués no tanto, claro está.
Angel, no creas tú que la situación que se está generando en Cataluña solo aleja inversores. No, no…todo lo contrario. Me consta de buena tinta (fuentes de Volkswagen Alemania) que algunos ejecutivos están muy atentos al proceso porque intuyen que la nueva situación puede proporcionar a Catalunya la racionalidad en infraestructuras del cual ahora carece, por ejemplo un aeropuerto verdaderamente internacional y un Corredor Mediterraneo que pase realmente por donde debe obedeciendo criterios económicos y no políticos. Algunos inversores han desestimado durante años invertir en Catalunya precisamente porque el Estado aplicaba una lógica infraestructural que ellos no entendían de ninguna de las maneras. Cuando todas estas tonterías desaparezcan y la nación pueda decidir por si misma en base a criterios económicos, ya hablaremos sobre si hay o no nuevas inversiones. El puerto de Barcelona no se lo llevará nadie a ninguna parte, esto está claro, y el aeropuerto d’El Prat, tampoco.
Hay que ser iluso para creer que Seat, pot ejemplo, basa su producción en el mercado español. El nuevo Audi Q3, por ejemplo, que es una de las apuestas más fuertes de la factoría de Martorell, se fabrica en Catalunya y se exporta a toda Europa; pocas son las unidades que se quedan aquí, más que nada porque con la miseria imperante y el cada vez más menguado poder adquisitivo español, ¿quien se gasta 30.000 euros en un coche? Ahora lo que se venden son coches de segunda mano a 500 o 1000 euros, que es lo que pueden pagar la mayoría de currantes que han de sobrevivir con sueldos de 800 euros.
Algunos parecen no darse cuenta de que el mercado español, en general, no es ni siquiera mileurista, tendemos a ser consumidores de lo mínimo y de lo más barato. Eso resulta poco atractivo para cualquier empresa que se precie. El español medio ya no vive sino que sobrevive, por consiguiente gasta muy poco, lo mínimo; no se arriesga a jugar con las targetas y menos todavía con los bancos, que te cobrán las deudas al 100% aunque los bienes adquiridos hayan decrecido en un 50%. Ayer mismo vi un reportaje televisivo que hablaba de la proliferación de las marcas blancas, dado que son mucho más económicas que las marcas tradicionales, que se defienden del acoso poniendo en el mercado medidas inferiores a las habituales pero que encajan perfectamente con lo que el consumidor habitual quiere gastar, que muchas veces declina adquirir un paquete de pasta Gallo de 400gr porque cuesta 1,20 euros y se queda con la marca blanca de 1 euro. ¿Qué ha hecho Gallo en este caso? Pues vender el paquete tambien a 1 euro pero rebajando el peso, que en vez de 400gr es de 350gr. La gente mira más el precio que no la cantidad de los paquetes, por eso mediante esta medida se puede ir capeando el temporal. La realidad sin embargo es que el españolito medio se va a comprar con 20 euros en el bolsillo y de ahí no pasa. ¿Qué atractivo puede tener para las grandes empresas seducir a un mercado empobrecido que cada vez se parece más al griego o al portugués? Somos la Europa del sur, los pobres del Viejo Continente, los más alejados de los centros de poder centroeuropeos. ¿Cuando vamos a darnos cuenta de ello?
Angel: “Cualquiera que tenga una empresa,sabe que el 60% es una cifra muy alta para desprenderse de un cliente.”
El problema de hacer cálculos con las medias es que no se tienen en cuenta algunas realidades, por ejemplo que no va a reaccionar nunca igual una empresa que dependa en un 100% de España que otra que no dependa nada o casi nada, aunque la media indique que esas dos empresas dependen del mercado español en un 50%.
Si 100 españoles ganan 100.000 euros al años y otros 100 ganan 50.000, no podemos aplicar una política que contemple una renta per cápita media de 75.000 euros por habitante, dado que es un error de percepción gravísimo.
No hace falta saber mucha economía para entender algo tan simple.
Coque: “Todas las empresas catalanas grandes, pongamos por ejemplo la empresa textil Mango, por costes de fabricación tiene toda su producción en Marruecos y Turquia. Es decir, que lo que son puestos de trabajo “en la terra” poquitos.”
Per aquesta raó, justament, a Catalunya cada cop hi ha més universitats que es dediquen a la cuestió del màrqueting, la gestió, la innovació i el coneixement, i menys que es dediquen a formar treballadors de gama mitjana-baixa.
Mango segurament té la mà d’obra barata al Marroc, però els dissenyadors, els estrategues de màrqueting, els investigadors de producte, els experts en borsa i inversió, etc…pots tenir l’absoluta certesa que són catalans i no pas marroquins.
No descobrim res de nou quan un inversor estranger diu que Catalunya ofereix una gran particularitat, i és que aquí tenim personal qualificat a un preu molt raonable. Tinc una veïna que té un fill que está estudiant Físiques i que en acabar tercer ja l’ha contractat una multinacional amb seu a Barcelona. Les empreses estrangeres de seguida que poden capten el talent català, perquè un graduat barceloní en realitat pot fer la mateixa feina que un de finlandès, posem per cas, però cobrant un 40% menys, doncs Finlàndia qualsevol graduat amb una míca d’experiència cobra 4.000 euros mentre que aquí amb 2.500 és un privilegiat.
ROC – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 11:26
Ciertamente ROC, pero ¿cuantos diseñadores, estrategas, investigadores,etc..? necesita una empresa como MANGO, desde luego que no los suficientes como para paliar el paro existente.
Por otra parte, tenemos el empleo indirecto, que las empresas localizadas fuera, no generan. Prefiero mil veces 30 pymes en casa que 5 grandes multinacionales operando en China. No cuento ningun secreto cuando digo que las pequeñas y medianas empresas son las que tiran del carro del empleo.
Por otro lado, me ha llamado el tema SEAT. hazte a la idea de que SEAT pertenece a un corsorcio aleman. las decisiones que les afectan se toman en Alemania y son peligrosas.
El Seat Alhambra, se fabrica exclusivamente el Portugal, parte de la produccion del Exeo e Ibiza se ha llevado a Bélgica, y estan estudiando llevar otra parte de la produccion a las factorias Skoda en Chequia. No te fies nunca de industrializar tu territorio con multinacionales foraneas, pues cuando vengan mal dadas no tendran reparo en recortar empleo o simplemente marcharse.
¿Sabes cuantos puestos de trabajo con motivo de la crisis ha recortado Volswagen en Alemania? Ninguno, y eso que los costes de producción en Alemania no se nada baratos.
Ese, en mi opinión fue uno de los errores de bulto de Pujol, dejar la industrializacion de determinadas zonas únicamente en manos de multinaciones. Dándoles execion de impuestos, ayudas institucionales, vendiendoles los terremos por el 25% de su precio real. Hizo eso que se implicaran con Catalunya??? Claro que no, en el momento que los numeros no les salian o les salian mejor en otros sitio. Cerraron el chiriguito y para otro lado. Esto ha sido pan para hoy y hambre para mañana. Que es lo a lo que nos esta abocando toda esta situacion.
A ver Libre, si estamos diciendo lo mismo.
“el temor no es un boicot sino la unidad de mercado y el hecho de que el 60% de las exportaciones van al resto de España”
¿Y?
¿me puedes decir que importancia tiene en un mercado abierto que el 60% de axportaciones vayan a España? Si van a España será que los productos tienen buena relación calidad/precio o tienen tradición y fama. Si dejan de comprar será por boicot, no cabe otra explicación.
En cuanto a unidad de mercado, pues realmente ya la hay a nivel ibérico. Una misma lata de sardinas sin cambios se distribuye a España y Portugal, y sin apenas cambios en el resto de Europa, no cambian ni la etiqueta, para algo se ha ido limando las diferencias de legislación. Hoy dia esto no supone problema.
Suponiendo que Cataluña quedara momentaneamente fuera de la UE, no te preocupes, la legislación interna seguiría la de la UE al pie de la letra sin cambiar una coma.
Estoy de acuerdo en que las multinacionales no son la mejor solución para Cataluña. Son un buen complemento pero nada más. Apuesto más por un tejido heterodoxo: comerciantes, pymes, empresas familiares, sociedades de emprenderores, etc…Nunca me ha gustado aquello de ‘tal pueblo vive de tal empresa’ porque cuando la cosa se complica a nivel empresarial el pueblo puede irse al garete.
Respecto a Seat, su política no la comprendo del todo. Tengo dos familiares directos que son catalanes y que han sido destinados unos cuantos años a China y Méjico. Por otro aquí vienen alemanes a trabajar a Martorell. Lo que sí puedo asegurarte es que para un directivo medio catalán de Seat irse unos años al extranjero es un chollo porque gana una fortuna y gasta mucho menos que aquí. Parece ser -por lo que me han contado- que enviar un catalán a China o Méjico a la empresa le sale bastante más económico que mandar un alemán.
En cualquier caso, como bien dices, en esas grandes empresas quienes mandan son siempre otros.
Miquel – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 02:13
Lógico, el código de comunicación que conoce el 100% de los representantes de la Soberanía Nacional…que no son representantes de los caciques locales…
Cierzo
ROC – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 13:12
ROC, por esta vez tengo que decirte que coincido plenamente contigo. Las multinacionales son un buen COMPLEMENTO pero NUNCA tienen que ser la base. Y nunca un pueblo debe ligarse completamente a una empresa, ya son demasiados los casos de pueblos que se ha ido al garete cuando la empresa de turno a cerrado o se ha ido.
EMPIEZA LA CUENTA ATRÁS PARA EL BOICOT A LA CAIXA.
SR. MAS :LOS MATRIMONIOS DE CONVENIENIA DURAN MÁS QUE LOS DEMÁS Y, LLEGAN A TODAS LAS CLASES SOCIALES SOBRETODO A LAS MÁS ALTAS.
La pregunta es: ¿Cuántas de las esteladas que se agitaban para dispersar el hedor a xenofobia han sido tricotadas en Cataluña? A lo mejor, si lo investigamos, tenemos una idea clara de algo. Aún recuerdo, después de lo de Blanco, en Euskadi, cuando los vecinos constitucionalistas le hicieron el vacío a los negocios cuyos miembros eran proetarras y no condenaron el atentado. Vi por televisión a un panadero, con lágrimas en los ojos, porque la pérdida de la mayoría de la clientela le estaba arruinando y le forzaría, en breve, a liquidar el negocio. El defiendeasesinos se pensaba que las proclamas nacionalistas xenófobas salían gratis… Pues eso. Por suerte, de momento, solo veo esteladas quietoparadas en algunos balcones -a razón de dos pisos por fachadas de 20- y en ayuntamientos de no más de 40.000 personas. Aún no las he visto colgadas en las fachadas de los comercios como un arco triunfal que salude al cliente. ¡A saber por qué! Los tantísimos botiguers soberanistas que se manifestaron el 11 digo yo que deberían identificarse a los clientes como tales, ¿no? ¿Se les ha entibiado el deseo al subir la persiana acanalada? Que quede claro que para mí sería una guía perfecta para saber dónde no he de entrar…
Yo padezco una leve ludopatía, pero puedo afirmar que jamás, por principio, he jugado a las loterías catalanas, de tan vergonzosas y oscuras concesiones en su momento. Pues así con todo. La respuesta comercial bien entendida a los insultos del 11 comienza por nosotros y aquí.
A mi entender, esto es como el cáncer de pulmón. Como nunca ha existido una Catalunya independiente, no aciertan estos seres a imaginársela. Siempre son “los otros” los que lo padecen. Por desgracia puede ser pero las consecuencias (incluso económicas) serían catastróficas
Apreciado Distrito 10:
En tu mensaje hay un error básico. Los cánceres de pulmón son una realidad de cada día, por fumar más de la cuenta. La independencia de Cataluña (por consumir nacionalismo irredento) es algo que nunca ha existido fe momento, pero puede ser una nueva enfermedad
ROC
No sabes lo que hablas.Alemania,ni ningun Estado de la UE,esta de acuerdo que Cataluña se independice de España.Hoy es imposible que Cataluña se pueda independizar de España,pero dando que fuera posible,Cataluña tardaria muchos años en llegar a ser un Estado de Europa.Esto repercutiria directamente en las multinacionales que tenemos en Cataluña,mayoria extranjeras.Ante este problema,la SEAT que es alemana,se veria obligada a irse de Cataluña y detras de esta empresa unas cuantas mas.El nacionalismo catalan esta haciendo el cuento de la lechera.
ROC
La independencia de Cataluña,la piden los que viven del dinero publico,bien porque cobran una mensualidad o una subvencion.A las empresas que viven de lo que fabrican,lo que les interesa son clientes y no es manera de hacer clientes,pidiendo la independencia,esto es crear un conflicto.
Ahora estamos en un mercado mundial,la guerra, es quien produce mas economico a igual calidad y en esto estamos metidos todos,por eso se forman grandes bloques de poder,como la UE.Alemania es el pais mas importante de europa por muchas razones,pero una,es porque tiene mas de 80 millones de habitantes y otra porque supo sumar y no dividir con la union de las dos Alemanias.
El nacionalismo catalan,esta cometiendo un error historico desde hace 30 años y este es el problema por el cual Cataluña año a año va retrocediendo.Hoy el puerto de Valencia ya supera en mercancias al puerto de Barcelona,esto solo es un ejemplo,del retroceso de Cataluña.
Preocupación y temor entre el empresariado catalán ante la radicalización secesionista de Mas
Preocupació entre la patronal catana per la deriva sobiraniste.Un diaria digital anuncia un boicot a la “Caixa” per tot l’ Estat.Wait and see.
N.B.Spanair,Eurovegas,la patronal catalana i anuncis de boicots.
De momento, CiU ya ha aparcado la soberanía para cuando escampen las amenazas de “Untergang” que le han crecido en su solemnería de estadista patrioto, y se concentra en una pretensión que “ya” le han rechazado tanto el PP como el PSOE. ¿Se está armando de negativas para desmelenarse en el balcón de la Gene y gritar a los dos vientos que ya somos un estado nuevo? El sainete catalán sigue con su trepidante e impagable ritmo de disparates…
Alguien me puede decir si es verdad, que 2 grandes compañías, con más de 1500 trabajadores están planteándose pasar sus oficinas, con sus naves a la comunidad de Madrid. Por favor esto es muy serio. No hay derecho, los trabajadores, no queremos saber mas de política, solo queremos trabajar. Los nacionalistas han perdido la cabeza,
Si esto se confirma será una cascada de empresas que poco a poco abandonaran Cataluña. .. Se perderán muchos puestos de trabajo.
Que alguien que sepa de esto responda.
Todo esto por no mencionar el el NO a la independencia en un referedum parte con una ventaja de mas de 1 millon de votos, de todos los funcionarios del estado que trabajan en Catalunya, (hacienda, prisiones, fomento, diputaciones,….) que automaticamente se quedarian en paro y la verdad no estan los tiempos para quedarse en la calle Si les añadimos sus familiares, el referendum lo tienen sentenciado.
Estan buscando la formula de evitar el referendum pero nunca nadie les reconocera sin una consulta popular que en el fondo saben que van a perder. Mas va de farol, a ver que saca jugando al despiste
Arnau:
Ahorrate los puntos 1 al 19 porque son mentira. Sólo eres independentista porque quieres.
Como no eres inteligente por los puntos que invocas, no te voy a decir porqué yo soy antiindependentista, no lo entenderías.
Un profesor barcelonés
Ana:
Si los políticos catalanes en lugar de tirar nuestro dinero en cosas “identitarias” durante 30 años lo hubieran invertido en crear riqueza , esas empresas no se querrían ir de Cataluña.
Me gustaria que no fuera borrado es una pregunta para el Sr ERASMUSS quisiera que la leyera y diera su contestacion al respecto
ERASMUSS ya hablo usted con WERT sobre la enseñanza bilingue? por que por lo que veo otro curso escolar que en Catalunya se lo pasan por el forro,quizas Francisco Caja consiga algo no cree,ya nos ira comentando,por cierto en esto tambien se equivoco,cambie las pilas a la bola de cristal que ya empieza a fallar
Estara contento que todo en castellano para que no se enfade,espero que al no ofender a nadie no se borre y tenga usted la posibilidad de leerlo,ademas un toque de humor nunca esta de mas o MAS
El Llop
(revisat y revisado)
Como el resto de España se cabree mas de lo conveniente y deje de comprar todos los productos catalanes, veremos que coño pasa con las empresas aqui (en Catalunya)establecidas. De momento “algunas” multinacionales ya se han largado. Mis familiares ,los cuales poseen cinco empresas, algunás de ellas ya se han ubicado en Aragón(Malpica) y otras en Cádiz. Y de la fuga de capitales ni les hablo.¿ Confianza de futuro? hoy por hoy ninguna.
¿Veis como es imposible que esta patraña de la independencia vaya de veras? Los empresarios jamás lo permitirán.
Señores, 12 octubre a las 12:00 de la mañana manifestacion en plaza de cataluña.bcn
Ahora nos toca a nosotros ,a los catalanes decir la nuestra sumate!!!!!!!!
Catalans que no volen la independencia!!!
Un portavoz de la Caixa, no se de que categoria en el organigrama decía que en caso de sececión trasladarían la central de la institución a Toledo.
Supongo que dijo Toledo y no Madrid por razones obvias.
REMITIM,la seve portade a las direccions generals de MANGO,LA CAIXA,PLANETA i GAS NATURAL per que donguin resposta OFICIAL de la seve aseveracio .,Dues ja en contestat esperem la resta per contestar-lis a vostes i les posibles denuncies per utilitzacio d imagtges sense consentiment.,atentament X.E.
Escolano
No puedes andar por ahí metiendo miedo a la gente.
Poner una foto de una empresa y decir que están preocupados es de lo más normal del mundo
Escolano
Mango,Planeta,La Caixa,Gas Natural,tiene su mayoria de beneficios de clientes fuera de Cataluña,su sede central esta en Cataluña,pero puede estar en cualquier otro sitio,sin afectarles para nada a sus negocios.
A quí pensa que la patronal pot vendra el 60% de lo que va al mercat natural(l’Estat)?
Li han dit prou clar…Vosté mateix,Sr. Mas.O canvia de paré o les empresses es deslocalitzaran.Més el 20% que al Mercat Comú fan un 80%…S’ha tornat boig,trobo.
A TOTS .l unic que nosaltres em fet aquest mati ,es trasladar l afirmacio feta a la voz al estaments economics representats ,DUMES AIXO la resposte per part de la direccio de dues de las empresas an sigut al cap de DUES HORES NEGAN la seves intencio de trasladar a cap altre lloc de spagna las seves seus.Dues encare aquestes hores encare no an contestat es evident quines son .Per donar un exemple Planeta Agostini es una empresa Catalana amb capital Italia .se li en refot el seu mercat es EU i continuaran venen a spagna tan si ens quedem com si no.
Srta.Lia ,jo no soc ningu per fer por a dingu ,aixo ja saben fer-lo be els spagnols i la seve propagande anticatalana.La voz te que tindra cura amb posar rotuls sense confirmacions ,es tracta de aclarir qui es queda i qui vol anarsen. atentament XE.
Las orgías separatistas y el despilfarro de las autonomías han llevado a España a la ruina y la división.
ESPAÑOL DESPIERTA, ESPAÑA , NUESTRA PATRIA ,ESTÁ EN PELIGRO
MOVILIZACIÓN YA
NO COMPRES PRODUCTOS DE LOS SEPARATISTAS. HAY QUE RESPONDER A LAS OFENSAS CONTRA ESPAÑA
Recordemos que LA CAIXA. Buque insignia del sistema financiero catalán, obtiene algo mas del 70% de sus beneficios en el resto de España.
Y recordemos que es una “Caja de Ahorros” es decir, que no pueden operar en el extranjero. Osea, Secesión = cierre de todas sus oficinas en el resto de España y entonces Adeu beneficis, adeu
Sr Roc ¿es usted un jubilado con una buena pensión? porque habla con mucha frescura de como se desenvolvería Cataluña sola. Recuerde: Cataluña és lo que és (una de las comunidades mas ricas de España y el motor industrial) desde el imperialismo y ¡como no! beneficiandose del mismo.
Coque: “de todos los funcionarios del estado que trabajan en Catalunya, (hacienda, prisiones, fomento, diputaciones,….) que automaticamente se quedarian en paro ”
Eso es mentira y lo sabes.
Cuando se fue desarrollando la administración autonómica, muchos funcionarios pasaron de un lado a otro. Los funcionarios no pueden perder el trabajo, y los interinos de la administración, tampoco.
Sólo cambiaron de “dueño” y se les empezó a presionar para que aprendieran catalán, a conocer la nueva legislación, ya que muchos habian venido del resto de España por oposiciones, traslados, etc.. Pues esto será lo mismo, ni más ni menos. A cambiar de dueño e ir adaptándose poco a poco a la nueva realidad.
Las delegaciones de Hacienda, a cambiar la bandera y ya está. No cambiaría ni el director. No puede ser de otra manera. Entre otras cosas, España no sabría que hacer con los funcionarios que les mandaran, y Cataluña se econtraría con un vacío dificil de reemplazar.
Yo estoy esperando a ver qué pasa para sacar todo lo que tengo en La Caixa.
!Ah¡, también me daré de baja en Gas Natural y cualesquier otra empresa radicada en Catalunya.
Coque
Artur Mas,se ha lanzado al monte,porque su proyecto de hacer a Cataluña una nacion,esta activo en los medios de comunicacion,pero en la realidad esta en retroceso.En agosto del 2011 Zapatero y Rajoy,por recomendacion de la UE,modificaron el articulo 135 de la Constitucion.Desde entonces las autonomias han retrocedido en autonomia economica y finaciera.Una autonomia hoy en el tema economico es igual que una Diputacion regional.No tiene ningun poder,solo es una administracion regional al servicio del Gobierno.
El segundo problema desde agosto del 2011 para Artur Mas,vino con la victoria del PP por mayoria absoluta,lo que le da todo el poder del Estado a Mariano Rajoy.Esto hace que Artur Mas,no pinte nada.El PP no lo necesita para nada y puede hacer las reformas necesarias,sin los votos de nadie.Cataluña esta intervenida por el Gobierno en la economia y no solo eso,sino,que Artur Mas,sino cumple con el 1,5 que le ha puesto Montoro,Artur Mas puede ser intervenido.
Todo este conjunto de temas,mas los que van viniendo con las reformas del Gobierno,hace que Artur Mas,solo sea un presidente fuera de juego,porque no puede aplicar nada,por eso se ha lanzado como las cabras al monte.
Ni Mas ni CIU quieren la independencia. Saben que no es posible ni viable económicamente. Lo que hacen es pretender que quieren la independencia para intentar conseguir más autogobierno y pedir más ventajas económicas, a la par que seguir pastoreando los rebaños de miles de borreguillos que acuden hipnotizados a la llamada de su falso mensaje independentista. Si la independencia se consiguiera se acabaría la panacea consistente en tapar cualquier mal de Cataluña haciendo responsable de él a España. Dios mío, tendrían que dar cuentas ellos mismos de la situación económica, paro, corrupción, derroche ilimitado, etc, etc, etc porque ya no habría a quién echarle la culpa!! Qué desastre. En cuanto a escribir en catalán en un periódico catalán, yo no tengo nada en contra; yo leo este periódico porque se tratan temas de una parte de España; los comentarios escritos en catalán no me molestan en absoluto, simplemente me los salto porque me cuesta demasiado trabajo entenderlos; creo que es un ejemplo relacionado con el pésimo marketing que la Generalitat hace para las empresas catalanas con sus intentos de imposición lingüística a las empresas extranjeras.
El 60% de sus ventas en el mercado del resto de España y un arancel del 20% para vender sus productos en la Union Europea y con los chinos de competidores, un negocio del carajo la independencia, pero nada adelante al balcon a declarar la independencia que el ir de farol se os acabo ya no dais miedo a nadie, cuando querais INDE-PEN-DEN-CIA pero de verdad como lo hacen los paises serios.
El 11 de septiembre,dia de la manifestacion independentista,era el momento de Artur Mas,declarar la independencia de Cataluña.Si el dia 11 no subio al balcon para declarar la republica catalana,no subira nunca.Me quede con las ganas,de ver a Artur Mas declarando la republica de Cataluña.
Despues de ver las declaraciones de Jordi Pujol, sobre que es casi imposible que Cataluña sea independiente,me hace mal pensar que tiene ganas que Artur Mas,lo quiten del medio,para que su hijo Oriol Pujol,pueda presentarse a candidato de presidente de la Generalitat.No se entiende la torpeza de Mas,pedir cosas que sabe muy bien que son imposibles,en un Estado democratico como es España,donde el nacionalismo es una minoria,ente los 47 millones de españoles.Uno puede ser idiota pero no hasta el extremo de no ver la realidad.
Las declaraciones de Artur Mas ante los empresarios excitan un nuevo boicot a los productos catalanes (4u Press).
SCOLANO:ETS UN BENEÏT.PASSI-HO BÈ.
En mi opinión hay una cierta ceguera en esto de la independencia de “Cataluña”. No he visto a nadie todavia, no ya partidos políticos, es que ni siquiera a título individual, que plantee la DIVISION DE CATALUÑA entre los independentistas y los unionistas. Y ello por las siguientes razones:
1.- Si España es divisible, Cataluña también lo es. Los derechos son de doble via. No entiendo como los nacionalistas pueden sostener que su “nación” es indivisible, y España si lo sea.
2.- Tanto derecho tienen unionistas como independentistas a la parte que conforme a votos le correspondan sobre el territorio de Cataluña. La integración de Cataluña con el resto de España data de 1147, con el matrimonio de Petronila de aragón con el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, y a iniciativa de este. Tal hecho permitió solventar el problema de la expansión de Cataluña sobre taifas dicutidas con Aragón, como eran las de Lérida y Tortosa. Solventado este problema con la unión personal y siendo ya Ramón Berenguer “princeps” de Aragón, contó con la colaboración de este para terminar la Reconquista de Cataluña.
3.- Llevamos pues casi nueve siglos dentro del entramado español, con los altos y bajos carateristicos de la historia de todos los piases, con intensos lazos de todo tipo, y no solo económicos. También humanos, políticos y culturales. Luego tanto derecho tienen los catalanes independentistas como los catalanes unionistas a la parte del territorio que le correspondan según votos.
En democracia los conflictos se resuleven votando. Y experiencias de división de territorios las hay de todos los colores. Si esto es lo que quieren los nacionalistas, habrá que ir a ello.
Efectivamente, Mas tenia razón, hay una cierta fatiga y hartazgo de los insultos y chantajes nacionalistas. Vayamos a la DIVISION y terminemos cuanto antes y de la mejor manera posible.
NO HAY MAS CIEGO,QUE EL QUE NO QUIERE VER ………En Cataluña,en cuanto a los negocios turisticos,operan 80 cadenas hoteleras,(de grandes hoteles),con capital español-no catalan-lo que representa el 78% de estas cadenas con un total de 1123 hoteles sobre un total 1360 sobre suelo de la comunidad catalana.En cuanto las exportaciones de la comunidad catalana,el Reino de España absorbe un 43% de “dichas exportaciones”-hablando del resto de España logicamente,en cuanto a grandes firmas de servicios generales,por ejemplo….el corte ingles,zara,springfield,pan,s &company,inditex,Mercadona,,Pryca,Dia,Grupo Cortefiel….etc.etc,etc….mas constructoras o Ingenierias a nivel internacional como ACS,Construcciones y Contratas,Canales……etc,etc,etc…….supondria,el 74% de las propiedades sobre suelo catalan,y por seguir mencionando en cuanto a las grandes firmas de petroleos,gas-oductos,centrales nucleares(2),plantas electricas propiedad de Iberdrola,Endesa,Gas Natural,Enagas,Telefonica-movistar(28.115 repetidores),Repsol Butano,Repsol Petroleos,etc,etc,etc…..y para no seguir alargando -excesivamente-los bancos menos Caixa,Caixa cataluña.Banco Sabadell y pequeñas entidades bancarias de indole rural,todos los grandes bancos entre ellos el 3º de Europa,SANTANDER,BBVA,POPULAR,Banesto,Caja Madrid…..etc,etc,.etc representaria un total bruto que podria ascender AL ENTRE EL49-61% DEL PRODUCTO INTERIOR BRUTO DEL QUE SE SIENTE TAN ORGULLOSO COMO ENGAÑADO el señor Mas ¿a que espera para hablar claro a su pueblo de lo que de verdad importa?
Y TODO,PARA NADA…….AL PUEBLO ESPAÑOL,YA EMPIEZA,A,NI PREOCUPARLE EL RANCIO ASUNTO SOBERANISTA-AMEN DEL 40% CATALAN-………ES UN DESGASTE INUTIL (PERRO LADRADOR……..)
Cuando el gobierno central,se haga cargo-al menos el tiempo prudente,para poner las cosas en su sitio-de la generalidad,que oscilara entre los 7-8 meses a 2 años…..a muchas personas se les va a explotar esa burbuja de surrealismo,pero quizas les venga hasta bien el darse cuenta de que sus arcas estan hechas un asco-2ª razon por lo que no puede seguir permitiendo el gobierno de la nacion,semejante descalabro irresponsable,que al fin y al cabo lo pasamos los catalanes,ya no va a colar que sea Madrid quienes nos roba,como catalan,me averguenzan que hayan hecho de mi tierra ,lo mas tercermundista de Europa,con unos niveles de pobreza que nunca hemos tenido,y que desde luego por mas inyecciones de dinero que nos de el gobierno central-que lo pagaran todos los españoles,solo sirva para los despropositos descabellados de una familia-mafiosa,dirigiendo el cotarroSe que haran las cosas bien,pero por favor no se retrasen mas de lo que deban-esto es inaguantable-.
aplicacion ley wert………ya
aplicacion e instauracion de un gobierno coherente……..ya
y,lo peor de todo es que la mayoria son hijos o nietos de emigrantes españoles………..llenos de complejos irracionales sin principio ni fin,el 81,7 % de los catalanes empadronados hoy dia son de origen nacional……y cada dia mas reciproco……..soy catalan pero trabajo en Extremadura desde hace 5 años,y,cada dia tengo mas claro,que no somos lo mas apropiados para pedir mas que otros en España,si viesemos la tierra de los que hicieron que todos los españoles un dia fuesemos la gran potencia mundial que fuimos-y que todos sacaron tajada-se nos caeria la cara de verguenza……….pero esto -a pesar de ser una gran perdida de tiempo- nos pasara factura……tiempo al tiempo.