Cataluña
¿Expertos e independientes?
Supuestos expertos en diversos ámbitos se presentan ante los medios de comunicación como tales para tratar sobre cuestiones identitarias o socio-económicas de la actualidad de Cataluña, pero ocultan que también son miembros de partidos, entidades o plataformas nacionalistas.
Marc Guerrero, miembro del Consejo Nacional de CDC; Ferran Requejo, promotor de la Asamblea Nacional Catalana y asesor externo de ERC; Xavier Martínez Celorrio, miembro de la Comisión de Cohesión Social de la Fundació Catdem, vinculada a CDC; y Bernat Gasull Roig, responsable del Área de Empresa, Consumo y Reconocimiento del Catalán de Plataforma per la Llengua.
A lo largo de las últimas tres décadas, desde el final de la dictadura franquista, el nacionalismo catalán ha dedicado ingentes esfuerzos en hacerse con el control de las principales terminales mediáticas en Cataluña, consciente de la importancia de poder modular a su gusto la emisión de un mensaje uniforme a la ciudadanía para lograr imponer su modelo de sociedad.
Estos esfuerzos han abarcado desde la construcción de una mastodóntica y ruinosa corporación audiovisual dependiente de la Generalidad, hasta el establecimiento de un sistema de subvenciones públicas a los medios privados que ha acabado en convertirlos en una suerte de prensa concertada.
El mejor ejemplo del éxito de la empresa iniciada años atrás por el nacionalismo se pudo comprobar en noviembre de 2009, cuando los doce principales diarios de Cataluña publicaron al unísono un editorial conjunto para deslegitimar y presionar al Tribunal Constitucional, que se encontraba deliberando sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña aprobado en 2006. Una maniobra inédita más propia de otros regímenes y de otras épocas.
Sin embargo, el nacionalismo catalán también utiliza otras estrategias más sinuosas para difundir sus tesis; una de las últimas fórmulas conocidas, que aprovecha la colaboración explícita de algunos medios, o la falta de rigurosidad de otros, consiste en presentar ante la opinión pública a supuestos expertos independientes, o a sencillos ciudadanos de a pie enfrentados a situaciones inverosímiles, ocultando su adscripción a las cúpulas de los partidos nacionalistas o independentistas, o a entidades dependientes de estos.
‘Especialista en Economía Internacional’
Uno de estos casos lo pudimos observar el pasado sábado, durante el programa especial de El gran debate de Telecinco dedicado a una supuesta secesión de Cataluña. En la parte final del especial, el presentador, Jordi González, dio paso a un cara a cara entre “dos profesionales, dos expertos en economía” para “ayudarnos a todos a comprender en qué situación podría quedar Cataluña en caso de que se separara del Estado español”.
González presentó, por una parte, a Roberto Centeno como “economista”, y, por otra, a Marc Guerrero como “especialista en economía internacional”. Sin embargo, el locutor olvidó aportar un dato más que, probablemente, parece relevante para los espectadores.
Guerrero es un alto dirigente de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC). En concreto, es miembro de su Consejo Nacional, representante de CDC en el Partido Europeo Liberal Demócrata Reformista, y uno de los hombres de confianza del presidente de la Generalidad, Artur Mas. Conociendo esta información, tal vez se hace más comprensible por qué los argumentos que defendió en el debate coincidían exactamente con los planteados por CiU en los últimos meses.
‘Un lector’
Otro ejemplo lo pudimos constatar el jueves pasado en la edición digital de La Vanguardia. Según la cabecera de referencia del grupo Godó, ‘el lector Bernat Gasull i Roig vivió una de las peores experiencia de su vida el pasado viernes 7 de septiembre en el Aeropuerto del Prat’, cuando, llegando de un vuelo procedente de fuera de la Unión Europea, ‘la Policía Nacional le retuvo, según explica Bernat, por hablar catalán’.
La Vanguardia reprodujo íntegramente la carta de Gasull y compuso una pieza titulada ‘La policía retiene a un hombre en El Prat “por hablar catalán”’, sin comprobar la veracidad de lo relatado por la supuesta víctima de unos hechos, cuando menos, inverosímiles. Sin embargo, lo que sí podía haber indicado la redactora -y no lo hizo- es que el ‘lector’ en cuestión es el responsable del Área de Empresa, Consumo y Reconocimiento del Catalán de Plataforma per la Llengua.
Plataforma per la Llengua, entidad generosamente premiada y subvencionada por la Generalidad y por las administraciones locales -con más de dos millones y medio de euros en los últimos años-, es conocida por sus boicots y sus chantajes comerciales (contra medios de comunicación -incluido el propio grupo Godó-, aerolíneas, cines o pequeños negocios), así como por sus campañas para que las escuelas públicas desobedezcan las múltiples sentencias de los tribunales que obligan a restablecer el bilingüismo escolar, y para desacatar la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto.
‘Profesor de Sociología de la UB’
Por otra parte, el jueves pasado, el blog Zona Crítica, antesala del digital El Diario, que Nacho Escolar estrena este martes, publicó un artículo de Xavier Martínez Celorrio titulado ‘España pierde Cataluña, como dijo Unamuno’.
El texto alaba las bondades del catalanismo a lo largo del último siglo y le atribuye una supuesta ‘influencia modernizadora’ en España durante ese período. Además, imputa a las ‘élites madrileñas y provinciales’ del resto de España el ‘fracaso’ del Estado autonómico, y apela a los principales argumentos económicos -’agravios’ contra Cataluña- defendidos por CiU para justificar su deriva secesionista.
En el artículo, que ha tenido una gran repercusión en las redes sociales, Martínez Celorrio firma como profesor de Sociología de la Universidad de Barcelona, lo que es cierto. Sin embargo, como en las anteriores ocasiones, olvidó añadir un dato que, sin duda, aportaría información trascendente a los lectores. Martínez Celorrio forma parte de la Fundació Catdem, vinculada a CDC. En concreto es miembro de la Comisión de Cohesión Social de la fundación convergente.
Un ‘economista’ y un ‘politólogo’
En cualquier caso, este tipo de despistes no ocurren únicamente en los medios nacionales. En abril pasado, el prestigioso rotativo estadounidense The Wall Street Journal publicó un artículo sobre el déficit fiscal de Cataluña, para lo que consultó a Germà Bel y a Ferran Requejo. El articulista presentó a Bel como ‘un economista de la Universidad de Barcelona’, y a Requejo como ‘un politólogo de la Universidad Pompeu Fabra’.
Esta vez, el cronista también omitió información relevante para los lectores, que ayudaría a entender por qué ambos expertos coincidieron en cargar contra el presunto ‘centralismo’ en España y denunciar un supuesto excesivo déficit fiscal en Cataluña. En los dos casos, además de profesores universitarios, se trata de conocidos activistas en favor de la secesión de Cataluña. Bel ha apoyado los referendos independentistas celebrados entre 2009 y 2011 por toda Cataluña, mientras que Requejo es uno de los promotores de la Asamblea Nacional Catalana. Ambos han sido llamados por ERC para apoyar sus tesis en el Parlamento autonómico y forman parte de la red de asesores externos de esta formación.
El último caso se ha dado en la prestigiosa cadena de televisión qatarí Al Jazeera. Para tratar el tema nacionalista en Cataluña, tras la marcha secesionista, se ha publicado un breve reportaje que también se ha plasmado en su web. Entre los expertos del tema se encuentran -además del congresista de ERC Alfred Bosch, que citan como político pero no le atribuyen una filiación política- Clara Ponsatí, profesora de Economía en la Universidad de Georgetown (Estados Unidos), y Montserrat Guibernau, profesora en la Queen Mary, Universidad de Londres.
Sin embargo, el autor de la noticia olvida decir que Ponsatí y Guibernau se mueven en aguas convergentes. La primera suscribió un manifiesto a favor de Josep Antoni Duran i Lleida y CiU durante la campaña electoral de las pasadas elecciones generales de noviembre de 2011. Y la segunda es habitual en actos de entidades independentistas como Òmnium Cultural y de CiU como, por ejemplo, ser uno de los presentadoros del libro, junto a Artur Mas (CiU), que escribió Francesc Homs (CiU), ahora portavoz de la Generalidad, publicado en otoño de 2010.
135 comentarios en “¿Expertos e independientes?”
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Seria molt innocent dir que tent el nacionalisme espanyol com el nacionalisme català no han iniciat ja una guerra per acapar vots de cara a un futur referéndum… si més no, els dos nacionalismes han inciat ja les seves campanyes. Alguns mitjans de comunicació que pretenen ser neutres i independents també formen part d’aquestes campanyes… en ambdós costats!
Tampoco estamos descubriendo nada nuevo. Ya se sabe que la libertad de prensa en catalunya hace años que esta dormiendo “el sueño de los justos”.
A golpe de subvencion que pagamos entre todos los curritos, han hecho que diarios en otras épocas serios como La Vanguardia, ahora no sea mas que un panfleto altavoz de las ideas de nacionalisto, sin ningun tipo de opinion critica, ni independencia periodistica. Vamos que publican “al dictado”
Es un cachondeo y triste a la vez. Aquella idea de que los catalanes somos gente seria se ve tristemente dañada por el nacionalismo que pretende pasar por objetivo pero es obviamente lo más subjetivo que hay junto con la fe religiosa. Ya se está viendo ahora, los argumentos del independentismo no están aguantando el debate. Era muy fácil cuando nadie les respondía y bastaba gritar “Allah akbar”, quiero decir “independencia”, pero ahora que el debate está floreciendo quedaran más y más al descubierto, se verá qué son y qué les mueve de verdad. Sobre todo con artículos como este.
¿Y esta gente ha de crear, llevar y dirigir un Estado catalán mejor que el que tenemos ahora? Imposible.
Son muy despistados los medios, por ejemplo a la Voz de Barcelona también se le olvidó comentar el perfil de Roberto Centeno, el otro integrante del debate de t5:
http://www.robertocenteno.es/perfil.html
Molt bo, PLAT! Ambdues parts posicionen ja la seva maquinària per guanyar opinió social!
PLAT ———————————————> zaaaaaaaaaaaaaaaaaas en tota la boca.
Vaya ojos de porreros que tienen los mendas!!Sobre todo los dos de abajo.
PLAT,
Acabas de pisarme el comentario, Al tal Roberto Centeno, con tan solo ver como se exaltaba y las barbaridades que vomitaba, dejo clarisima su independencia.
Y los de la voz, piensan que somos imbeciles. Que cutrerio, señor, que cutrerio!, este digital deberian de ponerlo como ejemplo en la facultad de periodismo de la HIPOCRESIA, el CINISMO y la MANIPULACION en la informacion.
La sopa boba da para demasiado en la Grecia de España.
Mas se está clonando a un velocidad increible…..
Los hay que ponen en duda el perfil de D. Roberto Centeno: Nadie tan audaz como un ignorante.
Lean y comparen:
http://www.intereconomia.com/notici....e-20120917
El lema: Pico y pala!
xpere
No existe tal nacionalismo español, porque los españoles no queremos que desaparezca de España ni la lengua ni cultura catalanas, ni ninguna otra.
En cambio, nacionalistas catalanes, que quieren que desparezca de Cataluña, Baleares… la lengua española… desgraciadamente sí hay muchos.
Jean Valten, ya tiene usted en cuenta el efecto “capital”? En Madrid, por ser la capital del estado, existen muchisimas instituciones públicas, tribunales, museos nacionales, ministerios, palacios que en cuestión de los presupuestos generales no cuentan como pertenecientes a “Madrid”, sinó como pertenecientes al “conjunto del estado”, sin embargo el dinero que a ellos se destina (personal, mantenimiento…) se gasta en Madrid y alrededores. También hay que tener en cuenta que todas o la mayor parte de las multinacionales quieran tener una oficina o la sede en la capital del estado… con resultados parecidos al ejemplo anterior… así que no es oro todo lo que reluce.
Jean Valten aquest d`intereconomia s`han deixat unes queantes coses, ja se sap que son uns despistats per això ja les poso jo
https://www.youtube.com/watch?v=vfVhUNQVZAc&feature=player_embedded
sergar, la Real Academia Española de la lengua en su avance de la vigésima tercera edición define el término nacionalismo como:
“Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.”
En esta definición caben tanto el nacionalismo catalán como el español… luego el nacionalismo español existe!
Creo que usted ha confundido los términos nacionalismo con genocidio cultural como el que el gobierno central pretende hacia todo lo que no suene a castellano… a través de sus continuos ataques y menosprecios a la lengua y cultura catalana (y vasca)
No creo que sea problema que un economista o un sociólogo nacionalistas den su opinión. Pero sí lo es que, como explica el artículo, se intente disfrazar lo que es una opinión personal como si fuera una verdad absoluta e incuestionable, impidiendo el acceso a los medios de todo el que discrepe. Entonces se convierte en manipulación, y es lo que ocurre en Cataluña.
reset, me temo que eso pasa en todos lados!
No conozco un sólo medio de comunicación que no sea sospechoso de estar a servicio de un determinado partido(s).
Mire usted mismo el ejemplo de Roberto Centeno presentado como mero “economista”… ha resultado estar al servicio de un determado medio de comunicación concreto y de opinar en una dirección determinada.
Totalmente de acuerdo reset. Y a los que siempre hablan de las multinacionales que hay en Madrid, ¿cuántas hay en Barcelona? Deben ser una o dos, por como habláis.
Por otra parte, puedo preguntar a los independentistas quá pasaría con el ciclotrón de Cerdanyola, un proyecto de la UE que costó 200 milones de euros de los cuales la mitad los puso el gobierno de España. Eso deben ser parte del agravio.
Bueno, la Generalitat y el nacionalismo catalan en general, han sabido jugar muy bien sus cartas.
Poco a poco, han tomado el control casi absoluto de todos los medios de comunicación y focos de opinión catalanes. Desde la adoctrinadorra TV3 hasta los diarios digitales y webs de asociaciones menos conocidas. En fin han montado un matrix nacionalista muy ficticio del qual es dificil escapar. ¿ Como se contraresta todo esto ?
Això em recorda allò del “yo soy apolítico, de derechas, claro!”.
Qualsevol persona que parli de l’economia catalana té una idea sobre la conveniència o no de la independència i simpatitza més o menys amb un partit o altre.
El centeno aquest el vaig sentir una vegada a la cope amb el cesar vidal fent unes crítiques contra els catalans que el situaven dins el racisme. És un extremista, entre els extremistes. No per ser espanyolista, d’això n’hi ha de tota mena, sino per les formes agresives i el despreci contra tot i tohom que no comulgava amb les seves posicions.
Yo vi el programa en directo y cuando dieron paso a los 2 expertos en economía ya se veía algo raro en Marc Guerrero, y es que cualquier persona con 2 dedos de frente se da cuenta de que Marc Guerrero no aportaba ningún dato económico realmente al debate ni rebatía al señor Roberto Centeno que sí los aportaba. Simplemente se dedicaba a repetir una y otra vez las soflamas y eslóganees utilizados por el nacionalismo catalán como el del expolio fiscal o lo que más gracia hacía, decir que un estado catalán sería plenamente viable pero si aportar ni un solo dato, fue lamentable. Sabiendo lo que se dice en este artículo uno se da cuenta efectivamente de que se trataba de un políticio del partido de gobierno de la Generalitat. LAMENTABLE VAMOS
Es que lo de Marc Guerrero es de juzgado de guardia porque no es capaz de citar ningún estudio en el que basa sus tesis, y lo mejor de todo es cuando cita como apoyo de su tesis a.. TACHAN TACHAN, Andreu Mas-Colell!! XD
Qué importante es que haya gente que desenmascare la mentira…. Gracias, LA VOZ DE BARCELONA.
xpere,
es cierto que todos los medios son tendenciosos. El problema en Cataluña es que una sola tendencia lo copa casi todo y oculta cualquier dato que les ponga contra. Además lo hace disfrazada de objetividad y progresismo.
el cicloton i milions de coses més les hem pagat de sobres, millor dit, s’han pagat amb els diners robats als catalans
Increible trabajo de investigación que ningún otro periódico ha dicho. GRACIAS y felicitaciones para los periodistas de este maravilloso diario. :)
Buen trabajo. Gracias Voz de Barcelona.
Prohibeix algú als catalans llegir l’ABC, el Mundo, la Gaceta, o veure TVE, T5, Antena 3, o obliga algú als catalans a veure TV3, a llegir la Vanguardia o l’Ara, per moltes subvencions que rebin? Només manipulen els mitjans catalans? Son els espanyols de fora de Catalunya més llestos que els catalans d’Espanya, que serien els únics que es deixen manipular?
Potser algú em podria respondre a aquestes qüestions.
EL REGIMEN tiene muchas caras , pero sigue siendo el R É G I M E N
reset, me estás hablando de El Mundo? La Gaceta/Interelobotomía? ABC? Siguen estos periódicos las directrices de Mas?
Cada uno puede comprar el periódico que más le venga en gana, faltaría más, e incluso, ho en día hay la posibilidad (que todos vosotros conoceis) de leer los periódicos online… algunos con contenido de pago y otros no!
Los catalanes también podemos criticar a los periódicos “de derechas” por la misma razón!
Al que no le guste lo que determinados medios publican, que no lo consulte! Así de fàcil!
Alwix… no havia vist el que acabes de publicar… exactament el mateix que jo! Ho sento! Prometo no haver-te copiat!
Que la neutralidad en sentido estricto no exista no quiere decir que todos sean igual de neutrales. Que el nacionalismo exista no quiere decir que todos sean igual de nacionalistas.
Eso es lo que siempre trata de confundir deliberadamente el nacionalismo catalán. Si yo soy nacionalista tú tienes que serlo: Da igual el grado.
Si yo veo las cosas del color de mi cristal tú las ves desde el tuyo por consiguiente las dos son iguales de válidas.
Pues no. Porque hay grados de imparcialidad lo mismo que hay grados de verdad. Y cuando el grado de verdad es ínfimo en un discurso, lo que predomina es la mentira. Y lo mismo ocurre cuando el grado de neutralidad de un experto es mínimo. Hay que mirar siempre a lo que se calla. No digamos nada de un político.
Y yo sí que me atrevo a decir que en el mundo hay personas que no son nada nacionalistas o que lo son ínfimamente. Que los nacionalistas declarados quieran proyectar en ellos todo lo que de sí mismo no les agrada es cosa suya.
En Centeno és el mateix que va dir que: “Los nacionalistas catalanes son unos mierdas. No hace falta mandarles el Ejército, basta con algunos guardias civiles”
Neutral, neutral! Bé, el fet és que davant de dos economistes ”neutrals” un d’ells va quedar en evidència davant la falta de raó i arguments. I això els catalans ho hem vist molt bé.
La dinámica que ‘conquista’ de espacios que tendrían que ser de todos de una forma poco plural y democrática (medios de comunicación, asociacionismo y ahora la universidad), es una dinámica que en un hipotético escenario de culminación separatista, resultaria en un estado como déficits democráticos de gran calibre. Asusta solo pensarlo. La Catalunya convertida en Estado soberano no entraría en la UE por boicot de otros estados, no entraría porque no cumpliría los requisitos democráticos mínimos para entrar.
Como dice Pau, gracias a la Voz de Barcelona por vuestro trabajo.
De fet el que diferència a la gent de Catalunya dels espanyols en aquest debat és que aquí a Catalunya tothom rep informació dels dos costats mentre els espanyols només reben informació dels medis espanyolistes i no poden comparar.
Només de mirar les portades dels diaris d’un quiosc, un català rep una informació molt més plural que un espanyol.
reset – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 11:51
reset:
Me lo has quitado de la boca. Siempre han habio y habran en todo el mundo periodicos o medios de comunicacion (TV, radio, etc…) de una u otra tendencia. A nivel de España, se puede adivinar la tendencia del ABC, la tendencia de EL PAIS, la tendencia de LA RAZON o de EL MUNDO. Yo no me caso con ninguno de ellos, pero creo que es positivo que haya un contraste de opiniones. Pero si unicamente nos ceñimos a Catalunya, aqui que pasa. TODOS los medios de comunicación siguen la misma linea y mismo posicionamiento.
Los que tenemos ya una edad, recordamos como EL PERIODICO DE CATALUNYA, tenia una linea acorde con el socialismo de Felipe, LA VANGUARDIA, era de estamentos mas conservadores y llego a definirse con monarquica. Del AVUI, nada que decir continuan igual, en ningun otro sitio del mundo se encuentra un periodico que unicamente vive de las subvenciones. Realmente cada catalan compra cada dia 2 veces el AVUI, pues el precio del ejemplar multiplicado por 2, es lo que nos cuesta diariamente mantener este periodico deficitario desde los tiempos del SR. TARRADELLAS (lo pongo en mayuscular porque sin duda tenia muchisima mas talla politica que cualquiera de los actuales) Despues tenemos el ARA, nacido hace poco a golpe de subvenciones de dinero público.
Supongo que todo viene del sometimiento economico que sufren pues ahora el que mas el que menos necesita alguna inyecciond e dinero publico para seguir.
Todos los periodicos se ha vendido al poder
Alwix – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 12:22
No parlem de manipulació, nomes esmentent el fet de que a la resta d’Espanya podem trobar diaris i mitjans de diferent caire politic i diferents tendencies. A Catalunya, des de fa uns anys les diferents tendencies als mitjans han desaparegut i tots opinen el mateix
A la TV3, el debats que fan no son tals, simplement posen a gent de la mateixa postura, amb la qual cosa el suposat debat és solament un constant:” Si té tota la raó” , “Totalment d’accord” No hi ha un contràs d’opinions. I això no pot ser bó per cap societat.
Muchas gracias a la Voz de Barcelona por esta interesante información. La cuestión de este artículo es que cuando aparece hablando alguien de Cataluña en los medios suele ser siempre un nacionalista que está metido en los meollos que aquí se cuecen, pero la opinión de la otra mitad de los catalanes no aparece por ningún lado, porque siempre se las ingenian para colocar a alguien de turno que ya sabe por donde tirar. El problema que debería debatirse aquí no es que también aparezcan tertulianos de Madrid u otras regiones, sino lo que aparece en los medios catalanes, la falta de pluralidad que hay en la comunicación local, por un sistema de medios que no representa la pluralidad de opiniones que hay en ese territorio. En otras palabras, que los medios catalanes se han montado por y para que todo el pastel se lo coman los nacionalistas. Por ese motivo, están corruptos de la cabeza a los pies. Es lo que tienen las subvenciones, que obligan a hablar bien del que los financia. Parece mentira que Albert Rivera pareciese una novedad cuando apareció en su día. Lo que ocurre es que los medios intentaban ocultar ese mensaje de la población, hasta que un día alguien llego para decirlo directo, alto y claro.
@jaime dices “Bé, el fet és que davant de dos economistes ”neutrals” un d’ells va quedar en evidència davant la falta de raó i arguments. I això els catalans ho hem vist molt bé.”
1. Cuando digas “catalans” mejor cámbialo por “nacionalistes catalans”
2. ¿la falta de argumentos era del señor Centeno? que pena… el nacionalismo que lleváis dentro no os deja ver la realidad ¿qué argumentos dio el señor Guerrero? simple propaganda nacoinalista, la del “expolio fiscal” ¿crees seriamente que un economista serio se referiría en esos términos a un déficit fiscal??
@mariachi loco, claro claro, ahora resulta que en Cataluña hay más pluralidad que en ningún sitio… Por supuesto das el cante como siempre con esta frase “e fet el que diferència a la gent de Catalunya dels espanyols” volviendo a diferenciar a “la gente de Cataluña de los españoles, a ver si te enteras de una vez QUE LOS CATALANES TAMBIÉN SON ESPAÑOLES, deberías ser más preciso en tus escritos y decir “de fet el que diferència als nacionalistes catalans dels espanyols”
Mal trabajo periodístico el no identificar correctamente los interlocutores. Pero aquí va un activista que él mismo esconde la información crucial. http://emma-col-cat.blogspot.com.es....esman.html
PLAT, Valencianet, Xpre…
Parece que tampoco sabéis cuál es el concepto de independencia, aunque parezca mentira.
El Sr. Centeno es independiente en la medida en que es FUNCIONARIO FIJO, a diferencia de los que están en donde están por pertenecer a un Partido Político(CIU) o a una Asociación Subvencionada por por Políticos.
Quiero la Independencia de Cataluña, con defensores y líderes tan IGNORANTES como Vosotros. Nos brindaréis tardes de risas y gloria.
Alwix,
Otro simplista e ignorante.
Las subvenciones hacen que esos medios existan y sobrevivan económicamente, pues de lo contrario muchos desparecerían.
Además esa prensa NO LIBRE Catalana y Catalanista te la encuentras en todas las Instituciones Públicas… lo que de alguna manera implica que se difunda el Mensaje Oficial de los Poderes Públicos de que Es Prensa Buena, Es la Nuestra.
Inaudito en cualquier país mínimamente democrático.
jaime,
Este (adolescente, supongo) tampoco sabe la diferencia entre NEUTRAL e INDEPENDIENTE. Cree que ambos conceptos son iguales.
Nada… que con vosotros, como turba defensora del independentismo, lo vais a bordar.
jajajajajajajjaj
Justicia para Mas…Un sindicato independiente lleva a Mas a los Tribunales….Querella:
http://www.324.cat/noticia/1892312/....-de-lEstat
A rendir cuentas el Capitán de los separatistas…
Cierzo
mariachi loco – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 13:46
¿Es que se han muerto los españoles de Cataluña?
¿O la muerte es porque piensan que ya le han pasado el xip del separatismo?
¿Sólo quedan extranjeros en Cataluña: chinos, ecuatorianos, japoneses, franceses, rumanos, pakistaníes, etc.?
No será un delirio como el de Mas que no tiene en cuenta sus asctos:
http://translate.google.es/translat....CEoQ7gEwBg
Cierzo
Los peores son aquellos que creyéndose las mentiras del no-nacionalismo practican uno de los peores nacionalismos conocidos.
En realidad los nacionalismos son la tapadera con la que engañar a los incautos.
En el fondo se trata de un juego de poder.
En nuestro caso entre el actual “statu quo español” , es decir la banca, la gran empresa, el funcionariado, los terratenientes, la clase politico-judicial, los medios, ciertos intelectuales a sueldo del poder rojigualdo, todos ellos establecidos alrededor del poder madrileño-español , a los que habría que sumar las grandes bolsas de subvencionados , favorecidos y enchufados diversos y port otro lado, las clases medias y trabajadoras catalanas, el pequeño y mediano empresariado catalán, los profesionales, intelectuales, políticos locales, etc, etc que quieren cambiar el actual “statu quo” para dejar de ser la eterna cenicienta de este chiste macabro.
Obviamente la única forma que tiene el actual “statu quo español” encarnado principalmente por la derecha española para conseguir que los hijos de la inmigración residentes en Catalunya actúen de contrapeso en este proceso democrático es tocando y estimulando sus fibras sensibles nacionalistas (llámense la lengua castellana, llámese toros, llámese sagrada unidad de la patria, llámese ROJA, llámese la pantoja, llámese el dudoso encanto de la monarquía, llámese la yé-sé (jet-set) duquesa de alba y similares, etc, etc, etc) todo ello mezclado con una dura campaña de descrédito de todo lo catalán y sobre todo utilizando grandes dosis de discurso del miedo y la amenaza.
Pero por fortuna cada vez convencen y atraen a menos gente.
mariachi loco – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 13:46
Només de mirar les portades dels diaris d’un quiosc, un català rep una informació molt més plural que un espanyol.
Repítelo muchas veces…igual te lo puedes llegar a creer.
Buen artículo, gracias a este periódico digital los catalanes tenemos la opción de elegir otra información que no sea la PRAVDA mediática nacionalista.
Por cierto, este tal Jordi Gonzalez que se presenta como “moderador” en los debátes de tele cinco, se explayó hace años en un programa que tenía en 8 televisió, con descalificaciones a Madrid y a España sin venir a cuento, lo digo por lo de la PRAVDA mediática.
PLAT, Valencianet, Xpre
Como disfrutaríais en Cuba nens, ¿lo habeís pensado? es el pais ideal para vuestras inquietudes, y además no hay que molestarse en montarlo por que ya funciona.
Esta mañana he conocido casualmente a una profesora de historia. A vuela pluma han surgido dos preguntas de historia y no sabía la respuesta y eso que según ella acababa de aprobar las oposiciones.
Ante el comentario de la posibilidad de cambiar de comunidad me ha dicho que de eso ni hablar, que no le gusta España y que se iría al extranjero.
Es natural de Barcelona pero descendiente de gente de otras regiones y además asumía el discurso del “expolio fiscal”.
Eso es lamentablemente una foto de la realidad pedagógica de la Cataluña que se quiere independiente.
Los separatistas tienen unos muy malos mimbres para construir su cesto nacional.
Lo mismo ocurre con los “intelectuales orgánicos” del separatismo, tienen muy bajo nivel.
Un profesor barcelonés en la resistencia
Esto no es ninguna sorpresa, con economistas de esta “talla”, así está cataluña, esquilmada por su propia casta politica en su infinito deseo de controlar cada celula de esa sociedad.
Orwell fliparía.
Seria muy interesante que hicierais biografias de personajes nacionalistas y independentistas,ayudaria a entender el porque son nacionalistas.El nacionalismo catalan,igual que todos los regimenes que ocupan el poder,ya sea por medios de fuerza o democraticos,se mantienen gracias a sus simpatizantes,estos siempre se suman al regimen,porque les da ventajas sociales y economicas.Esto no es ningun secreto,yo sin saber quienes son estos personajes,solo escuchandolos hablar,se lo que son y quien es su amo,pero no tengo datos y vosotros que teneis como oficio la informacion,puede ser un manantial en trabajo y por tanto interesante para los que participamos,en este foro.
No es casualidad que estos personajes,escondan en que organizaciones participan,saben muy bien que, si lo difundieran, perderian credibilidad y por tanto no serian utiles y cuando uno no es util,pierde los privilegios sociales y economicos.
¿Por qué siempre hay gente que habla en catalán en periódicos en español? Pasa igual en twitter, siempre hay alguno que quiere demostrar su “cultura”, por no decir su educación. Cuando estoy en foros ingleses escribo en inglés, y cuando estoy en sitios españoles lo hago en español, sobre todo por consideración a la gente que no entiende el otro idioma.
Propongo una nueva asignatura: Modales
Visto lo visto estos 4 señores de la fotos serían los futuros represores de la Cataluña independiente, rica y “progresista”
@robertg, para que veas lo mal encaminado que vas siempre tú dices
“En realidad los nacionalismos son la tapadera con la que engañar a los incautos.
En el fondo se trata de un juego de poder.”
Mira, si esto lo aplicamos al nacionalismo catalán te darás cuenta de que es lo que están haciendo, engañar a los incautos, es una tapadera para tapar su desastrosa gestión al frente de la Generalitat, gestión que ha dejado la caja vacía y que no han hecho otra cosa que recortar en sanidad y educación. Y por supuesto, lo único que anhelan es seguir en el poder
MÁS CLARO EL AGUA, pero vuestra ceguera nacionalista no os deja ver la realidad
@robertg, la “dura campaña de descrédito a todo lo catalán” la hacéis vosotros mismos solitos,no necesitáis la ayuda de nadie, vosotros solos os bastáis para que la gente del resto de España nos vean con desprecio, todo esto es culpa del nacionalismo catalán, no te equivoques.
No hay problema tenemos jaula para muchos pájaros,
Los españoles catalanes, ya conocemos a estos, tíos, provocadores,
Si tuvieran vergüenza no estarían continuamente enfrentando a los ciudadanos.
Pero como son unos torpes, hay están siempre lo mismo, sin reparar en las consecuencias de un conflicto civil donde tienen todos los boletos de perder por goleadas.
A ya ellos, cada uno pagara lo que consuma.
expertos ? por favor …
#Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme” – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 16:46
Nacionalismos como el español que es un nacionalismo inventado en las oficinas de los palacios del borbón.(siempre de arriba para abajo)
El caso del nacionalismo es catalán es muy diferente, ya que es un nacionalismo que nace desde abajo, como una reacción defensiva a las embestidas unificadoras centralistas que pretenden eliminar la identidad catalana.
Aún así, admito que un proceso de independencia, es mucho más profundo que una lucha de nacionalismos, y estos, responden a la parte más emotiva y sensible con la que moptivar a las bases.
Pero en el fondo se trata de una lucha entre dos visiones de la política o dos formas de entender la relación entre la sociedad y el poder.
Pienso que lo he dejado suficientemente claro en mi post anterior.
Gaya
Me creo lo que dices de la profesora.Pero llevamos mas de 30 años de nacionalsocialismo catalan,por eso no te extrañes que,esta profesora defienda el regimen que le paga.
Recuerdo un independentista universitario,se expresaba como la profesora,le pregunte como de grande creia que era Cataluña,me contesto,”un poco menor que Francia”.Increible,pero es lo que tenemos.
Candide – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 14:35
¿Es un charnego, con distinto origen (inglés-catalana), este tipo llamado Tony Strubell i Trueta?
http://ca.wikipedia.org/wiki/Antoni....l_i_Trueta
Ver charnego: Término que cae en desuso en los años 80(1980) por conveniencia política e ir asimilando a la población hacia el catalanismo….Es una forma de cinismo:
http://sociedad.e-noticies.es/habla....38568.html
http://translate.google.es/translat....CG8Q7gEwCQ
Cierzo
És divertit veure aquests darrers dies com els polítics, periodistes i acadèmics espanyolistes desenvolupen els seus arguments contraris a la independència de Catalunya. El denominador comú de tots els arguments de l’unionisme és el de la por, el reguitzell de suposades catàstrofes i desastres que caurien sobre un hipotètic estat català. Ningú ha donat ni un sol argument de perquè seria millor per als catalans seguir formant part de l’Estat espanyol que tenir un estat propi.
Els tres principals arguments apocalíptics dels defensors de la unitat d’Espanya són els següents:
1 El futur estat català no podria pagar les pensions. Això és fals. Catalunya té superàvit de la Seguretat Social, cosa que vol dir que l’import anual de les cotitzacions socials pagades pels treballadors catalans és superior al total de pensions que es paguen a Catalunya.
2 El futur estat català seria expulsat de la Unió Europea. Això no és segur que passés, com ja ha desmentit la mateixa Comissió Europea. Si Catalunya esdevingués un estat, es produiria un fet insòlit dins la UE i s’hauria de negociar entre tots els estats membres la seva articulació pel fet que no hi ha cap precedent d’aquesta nova situació, que no està prevista en cap tractat de la UE.
3 El més ridícul de tots aquests arguments apocalíptics és el defensat pel catedràtic de la Universitat Complutense, Mikel Buesa (expresident del Foro d’Érmua i fundador d’UPyD) aparegut el 13 de setembre al diari ABC. Buesa afirma que en cas d’independència, el PIB de Catalunya cauria un 20% i la renda per càpita seria com la de Xipre, però enlloc explica quins càlculs ha fet per arribar a aquestes xifres. La renda per càpita de Xipre al 2011, segons el Fons Monetari Internacional (FMI), va ser de 23.945 euros. L’any 2011, el PIB de Catalunya va ser de 210.150 milions d’euros i la població, de 7,539 milions de persones. La renda per càpita va ser, doncs, de 27.875 euros. Per tant, Buesa afirma que la independència de Catalunya suposaria una caiguda de la renda anual d’uns 3.840 euros per habitant. Demostrar la falsedat d’aquesta afirmació és senzill. El que és obvi és que un estat català gaudiria dels recursos del dèficit fiscal que, en aquest cas, quedarien en mans de la Generalitat –entre 16 i 20.000 milions d’euros anuals–. Aquest fet directament provocaria un augment del PIB per un import equivalent al dèficit fiscal. Però, a més, en convertir-se el dèficit fiscal en despesa realitzada a Catalunya, es produiria un efecte multiplicador sobre l’economia en incrementar la renda dels receptors d’aquesta despesa, fent créixer el consum de les famílies i la inversió empresarial, i per tant, la demanda de productes, cosa que augmentaria encara més l’activitat econòmica, el creixement del PIB i la creació de llocs de treball. Per fer una estimació d’aquest efecte multiplicador sobre l’economia catalana podem utilitzar els models econòmics que habitualment fan servir els organismes internacionals per fer previsions (com el Banc Central Europeu, l’FMI o l’Oficina d’Estadística de la UE), i s’obté que per cada euro de dèficit fiscal gastat a Catalunya, el PIB augmentaria entre 1,3 i 1,4 euros, fins i tot tenint en compte l’existència d’un possible boicot comercial espanyol equivalent a un 5% de les vendes actuals de Catalunya a Espanya. Els resultats donen un creixement del PIB català el primer any de la independència proper als 25.000 milions, cosa que significa un increment de la renda per càpita fins als 31.218 euros. Per tant, la conclusió que podem treure és que, amb la independència, la renda anual dels catalans augmentaria a curt termini en uns 3.343 euros per persona, encara que les vendes catalanes a Espanya es reduïssin en un 5%.
S’ha d’estar molt cec per no veure que als quioscos catalans hi ha tots els diaris de Barcelona més tots els diaris madrilenys. En canvi a madrid només hi ha els diaris madrilenys.
I a la resta d’espanya acostuma a haver tots els diaris madrilenys més un o dos locals.
I a la tele passa el mateix. Qualsevol català pot veure TV3, tele5, TVE o intereconomia, però els espanyols no poden veure TV3.
Així que està clar que aquí hi ha més pluralitat informativa que a espanya.
En latin está muy claro:
Pecunia non olet.
Lo explica todo, incluso el sentimiento de los que no jugamos en esta liga:
Ubi libertas ibi patria
Salut
Pero qué iluso- infantil este señor.Las ventas de productos catalanes a España se reducirían un 100% . Vaya forma de hacer números. Lo que sí está claro que este artículo es un clarísimo ejemplo de lo que está pasando en esta Cataluña nuestra. Los uiltranacionalistas tienen todos, ABSOLUTAMNENTE TODOS, los medios a su disposición. Y en España encima se les ayuda. El presentador González se olvida del dato principal, o no se olvida que es peor. Un economista se enfrenta a otro economista que es miembro destacado y beneficiado del régimen catalanista…en otro lance un miembro de Plataforma per la llengua carga contra la policía en un periódico también del régimen nacional-catanista POR HABLAR EN CATALÁN. Vamos venga…
que cara mas dura tiene el niño , todos los estudios dicenque con la indepe seria mas rico en cataluña , esos mismos estudios que decian que cataluña no saldria de europa si no que automaticamente seria estado miembro de europa …..
A mi sols m’inquieta la reaccion aillades d’algun descontrolat. Si entreu en algun forum de militars no son pocs els que es mostren disposats de pendre les armes sense ordre prèvia i pel seu compte i risc. No ens extranyès que un dia d’aquests comencem a veure F-18 sobrevolant intimidatòriament el cel català. El procès cap a la independència ja és irreversible i sé que una acció d’aquesta mena acceleraria els tempos i ens donaria encara més legitimitat de la que ja tenim. Però preferiria que el procès fos més lent a tindre que patir per la integritat física de ningú a compte de la independència.
para el inadaptado que da pena 17.34 , ante todo que triste tiene que ser vivir odiando a tu pais y ser un traidor a tu patria ,
segundo la union a dejado claro que cataluña tiene que con arreglo al derecho internacional , 1 ser reconida en la onu , segundo solicitar la entrada al igual que turquia , segun el tratado VOTACION UNANIME DE LOS ETADOS MIEMBROS , fiesta nacional cada veto de españa a cataluña , la hariamos coincidir con el 12 de octubre hahahaahaha , para ir a votar y cobrarno cada bandera quemada y cada insulto
xpere, Alwix,
como ya apunta Coque, no se trata de poder encontrar visiones diferentes en medios de ámbito estatal, sino de poder encontrar también esa pluralidad en los autonómicos. Personalmente prefiero seguir las noticias en fuentes que procedan de Cataluña, porque traen una información más completa de mi entorno cercano. Pero resulta que esos medios locales, a pesar de estar financiados en buena medida por todos nosotros, sólo reflejan el parecer de un sector de la población, salvo rarísimas excepciones. Cuando hablo con gente de fuera de Cataluña, la impresión que tienen de nosotros es que todos los catalanes somos nacionalistas e independentistas, cuando eso es sólo la imagen que dan TV3, La Vanguardia, El Periódico, el Avui, el Ara y casi todos los grandes medios autonómicos. El pluralismo y la objetividad han desaparecido en Cataluña.
L’acudit corria l’endemà de la manifestació de la Diada: “Espanya no envia els tancs perquè no li arriba per al peatge”. Qui va dir allò de “tens menys gràcia que un català”? No, el que passa és que aquí molts gasten un humor fi, gairebé anglès, de riure quan sona el disc del riure. És un humor no tant de sorna com de punyalet que la suposada Espanya alegre i chirigotera no acaba d’entendre. Encara que pot ser que això també hagi començat a canviar, com els temps i els escenaris. Resulta que ara és Espanya qui no està per a xanxes; de fet, s’ha quedat (gairebé) muda. Tant, que a un dels pocs que han parlat (no confondre parlar amb xerrotejar), el gran Vicente del Bosque, l’han invisibilitzat als mitjans. Del Bosque, un senyor gens frívol, ha verbalitzat el que massa demòcrates espanyols callen: que, com tot poble o nació, Catalunya -és a dir, els catalans- té dret a decidir quin tipus de relació vol establir amb els altres pobles o nacions de la terra. O sigui, que on manen la voluntat i els vots, tota la resta sobra.
A Del Bosque, per demòcrata, cavaller i espanyol -i ho dic sense ironia, perquè se m’entengui-, cal proposar-lo ja per a la Creu de Sant Jordi. B. Anderson va dir que una nació no és res més que “una comunitat imaginada”. A l’Europa exhausta d’avui són rara avis les societats capaces d’imaginar-se prenent el timó d’elles mateixes. Catalunya, una àmplia majoria dels catalans, els independentistes però també els altres, són capaços d’imaginar-se sense Espanya. En canvi, Espanya és incapaç d’imaginar-se sense Catalunya. Aquí hi ha la mare dels ous. El càntabre Alfredo Pérez Rubalcaba, que és una mica català, per perifèric, li ha dit a Rajoy: “el que està passant a Catalunya és molt seriós”. Il·luminació que li va venir, sigui dit sense ànim d’ofendre, en el funeral de diumenge a la Pineda de Gavà.
Espanya s’ha quedat (gairebé) muda davant aquests catalans estranys que demanen la independència amb adhesius on diu: “Espanya, país amic”. Els especialistes en la matèria en diuen “patriotisme cosmopolita” (Vegeu Martha C. Nussbaum, Los límites del patriotismo). Un patriotisme que es reconeix o es vol reconèixer en el bon veïnatge amb tot el món. Començant, esclar, pel món més proper.
Hombre 30 años dan mucho de si, tiempo, dinero y sobre todo el silencio de los que por complejo (no les fueran a tachar de no se qué), el no significarse en contra de o al menos no a favor de, no va ya ser no se que.. mejor confundirse con el paisaje.
Nada es casual.
reset
Lo que ha desaparecido de los medios es media Cataluña.
En la inauguración de un famoso local en Paseo de Gracia, estaban los de TV3 como locos buscando alguien que hablara catalán para entrevistarlo. (Preguntaron primero a cinco o seis personas en mi presencia).
Intentan dar la imagen de que todo el mundo habla una lengua y tiene un sentimiento.
¡¡¡Qué lástima de dinero!!. La realidad se impone cada vez más deprisa.
espero el moderador que permite comentarios inapropiados de los separatas inadaptados que circulan por este periodico le pido que no borre este enlace ,que mi intencion es demostrar a los inadaptados que lo que se fabrica en cataluña no es imprescindible ni son articulos de primera nesecidad y que siempre incluso a dia de hoy hay alternativas , esta lista es de 2006 YA SABEMOS QUE ALGUNAS MARCAS YA NO ESTAN Y POCAS HAN VENIDO ,
http://www.gav-valencianistes.com/c....ductes.htm
huy perdón por las faltas de ortografía ajajajajjaa seguro alguno querrá meterse con eso pero es que una tableta de 7 pulgadas provoca malas pasadas
el Roberto Centeno, en canvi, es un no-nacionalista com vosaltres:
Roberto Centeno: “Los nacionalistas catalanes son unos mierdas. No hace falta mandarles el Ejército, basta con algunos guardias civiles”
http://www.alertadigital.com/2012/0....s-civiles/
Hi ha coses impossible. Una cosa és poder trobar medis espapanyolistes a Catalunya, però una cosa diferent (i absurda) és voler que aquests medis espanyolistes siguin catalans.
És tan absurd com queixar-se de que no hi ha diaris madrilenys que recolzin la independència ni defenssin el dret d’autodeterminació.
Mentre ciudadanos tingui un 1,5 % dels vots del cens, és prácticament impossible que aparegui un medi català amb aquesta ideologia. De la mateixa manera que difícilment apareixeran molts diaris catalanistes al Pais Valencia, mentre la cosa no creixi una miqueta.
Preocupació entre la patronal catana per la deriva sobiraniste.Un diaria digital anuncia un boicot a la “Caixa” per tot l’ Estat.Wait and see.
N.B.Spanair,Eurovegas,la patronal catalana i anuncis de boicots.
Hace treinta años los expertos independentistas eran boletaires, poetas y sardanistas.
Ahora son economistas, empresarios, presidentes del Barça y magistrados.
Y eso duele mucho a los liberal- progresistas orgullosos de ser de derechas.
Por cierto, los expertos no independentistas han convocado una “manifestacion contra la independecia” (sic). Se invita a los convocados a “apollar a los catalanes con banderas españolas” (sic).
Nivelazo.
Vista la gran manifestació de Barcelona de l’onze de setembre amb una demanda prou explícita d’independència, es multipliquen les preguntes sobre si la Unió Europea acceptaria una Catalunya independent. Si aquest procés complís uns requisits democràtics bàsics (àmplia, cívica, festiva i pacífica majoria expressada per mitjà d’una majoria al Parlament de Catalunya i un referèndum posterior), a la llarga Catalunya seria reconeguda per la majoria dels estats de la UE, malgrat totes les pressions espanyoles que poguessin haver-hi en contra. Si la UE ha reconegut Kosovo recentment, encara més ha de reconèixer Catalunya. Així, des del dia de la gran manifestació a Barcelona la pregunta que em fan molts diputats i algun alt càrrec de la Comissió Europea no és “què feu?” sinó “quan ho fareu?”. I és que sento a dir sovint,arran de la crisi, que l’Europa que funciona no és la dels grans estats-nació ineficients i centralistes del sud d’Europa, sinó l’Europa dels petits estats eficients del centre i del nord del continent, inclosa Alemanya, país que rutlla “perquè funciona com 17 Dinamarques independents: 17 agències tributàries úniques i 17 estats sobirans en la gestió dels seus aeroports, ports i trens. És a dir, l’Europa realment federal i descentralitzada rutlla, mentre que la centralista no.
1.- Catalunya és vista a la UE com el país mediterrani més nórdic: país industrial, exportador i creatiu, amb gran vocació i ambició de capitalitat europea i de porta d’entrada i sortida del comerç intercontinental. Catalunya és vista com a model per als països PIIGS i al capdavall, Europa i Alemanya volen països que funcionin, on els seus governs paguin les factures a 30 dies, els mercats laborals siguin eficients, la justícia rápida, la seguretat jurídica de les inversions internacionals efectivament protegida, no hi hagi dèficits de tarifa energétics brutals, on les infraestructures guanyin diners perquè es fan allà on fan crèixer l’economia i no que en perdin a cabassos perquè van d’on no hi ha res a on no hi ha ningú… és a dir tot el que avui l’Espanya actual no ofereix. “Una altra vegada Espanya ha tornat a fracassar”, sento a dir sovint a la UE. Si una Catalunya independent garantís tot el contrari del que avui Espanya ofereix les portes europees se’ns obririen.
2.- Les multinacionals i la independència: Subscric el que ha escrit fa poc el gran economista català Miquel Puig al diari Ara les dues darreres setmanes, “no tinc cap dubte que el debat sobre la independència de Catalunya és molt més sentimental que racional”. Les 4000 multinacionals que hi ha avui a Catalunya saben molt bé que si aquest fos un país normal (corredor mediterrani, gestió local eficient de ports, aeroports i trens, pagament puntual de factures, mercat laboral i energètic eficients, estabilitat jurídica de les inversions…) podrien multiplicar els seus tràfics i beneficis. Aquestes 4000 multinacionals, el dia després de que el Parlament català votés a favor de l’Estat propi, seguirien enviant els seus camions, vaixells i trens amunt i avall com si res. “No hi ha res racional a discutir sobre aquest punt” conclou Miquel Puig i jo comparteixo la seva opinió.
3.- Vist des de Brussel·les cal dir que són molt poc consistents les amenaces d’expulsió de l’euro i de la UE si Catalunya proclamés unilateralment la seva independència, amenaces recurrents que es fan des de Madrid. Si hi ha algun país que corre perill de que el facin fora de l’euro és aquesta Espanya centralista, jacobina i ineficient, incapaç de canviar el seu xip aïllacionista secular i d’adaptar-se a un món obert i globalitzat com és el del segle XXI. Les 4000 multinacionals a Catalunya per interès propi no deixarien que Catalunya fos expulsada de l’euro i fins i tot podrien afavorir que es produís ràpidament l’ampliació interior que ja està considerada i estudiada a la UE per si Escòcia acaba votant a favor la seva independència.
4.- Encara recordo l’astorament dels directius de Volkswagen a Martorell quan van veure a La Vanguardia a tota pàgina (19.03.2011) els intents (fracassats) de boicot a la visita parlamentària de la Comissió de Transports del corredor mediterrani que vaig organitzar al març de 2011, intents per part del govern del PSOE, que va enviar diplomàtics als despatxos de tots i cadascin dels diputats per a que es “desapuntessin” de la visita. Visita de tres dies que va ser la més nombrosa que mai ha fet una delegació del Parlament Europeu: 17 diputats, 15 alts càrrecs de la Comissió europea i 11 assessors parlamentaris de transports. “Quin merder entre Catalunya i Espanya, no?” em preguntaven els diputats. “Ep, que no l’he organitzat pas jo”, els contestava jo.
5.- Brian Simpson, eurodiputat laborista anglès que presideix la Comissió de Transports, pocs dies abans de qué la Comissió Europea fes públic el mapa de prioirtats ferroviàries de mercaderies, va declarar rotundament a La Vanguardia que “la UE havia de prioritzar el corredor mediterrani i que el corredor central dels Pirineus hauria de ser un projecte posterior”. Aliats de la nostra causa Catalunya en pot trobar a Europa: són aliats de la lògica econòmica i de la raó pràctica i adversaris decidits dels mals i les ineficiències del centralisme jacobí.
6.- El precedent de Kosovo: Al març d’aquest any el Parlament Europeu va votar per àmplia majoria autoritzar la Comissió Europea a obrir negociacions amb Kosovo de cara a la seva incorporació futura a la UE. La pressió diplomàtica espanyola per aconseguir el vot contrari dels eurodiputats va ser intensa i tan PP com PSOE van fer un mateix discurs en el debat del plenari pertinent: “Kosovo és un estat que podria emparar el tràfic d’armes, de drogues, de menors…” i tots els mals que vulgueu imaginar i per això no havia d’entrar a la UE. Els diputats anglesos i alemanys, en canvi, van dir que Kosovo deixaria de ser totes aquestes coses a mesura que s’anés integrant comercialment a la UE i poc a poc anés adquirint els seus hàbits democràtics. Jo vaig intervenir en el plenari en el mateix sentit que els anglesos i alemanys (el vídeo és a la pàgina web del PE i també al meu web).
7.- Kosovo espanta molt Espanya pel precedent que crea a la UE, perquè la seva independència va ser proclamada unilateralment des del seu parlament regional, sense cap negociació amb una Sèrbia que no volia negociar res. De fet, molts diputats alemanys i anglesos van preguntar el president espanyol Zapatero, al gener i al juliol de 2010 (obertura i tancament de la presidència semestral de la UE) quan Espanya reconeixeria Kosovo quan “deixaria de ser membre del club dels països que encara no l’han reconegut”. ZP es va fer, un cop més, l’orni sobre aquest punt tan sensible de qualitat democràctica per a una gran majoria d’europeus. Per cert, gran frase d’Enric Juliana aquest diumenge a La Vanguardia: “El principal perjudicat de la intransigència sèrbia des de 1914 ençà ha estat… Sèrbia”.
8.- La votació esmentada al Parlament Europeu al març sobre Kosovo, per cert, es va guanyar àmpliament per 522 vots a favor i només 110 vots en contra, així com també l’esmena que instava els 3 països de la UE-27 que encara no ho han fet a reconèixer ràpidament Kosovo. També va ser aprovada en aquest debat l’esmena que instava els 3 països de la UE-27 que encara no han reconegut Kosovo (Espanya, Grècia i Romania) a fer-ho.
9.- Com va dir un dels governadors anglesos de Menorca al segle XVIII, “els castellans són arrogants, intolerants i el que és pitjor: no tenen ni una sola bona idea” (“Els Nikolaidis”, novel.la excel.lent del menorquí Josep Maria Quintana, que us recomano). Com n’és de llastimosament actual aquesta frase al 2012!! Catalunya, en canvi, és vista per moltíssima gent amb qui jo he tractat a la UE com aquell país mediterrani mig nòrdic, industrial, exportador i creatiu, que és un model a seguir per a molts altres països i regions PIGS del sud del continent. Que la por madrilenya no qualli entre nosaltres i que nosaltres decidim entre nosaltres el que més ens convé: Europea encara és avui un lloc on la llibertat i la democràcia són els pilars i els valors fonamentals de l’acció política. Molts parlamentaris europeus ho diuen i sembla fins i tot que s’ho creuen. Amén.
Muy interesante y clarificadora la información. Ahora, a difundirla por doquier, que la guerra de la información, también cuenta (y mucho)
xpere
No existe tal nacionalismo español, porque los españoles no queremos que desaparezca de España ni la lengua ni cultura catalanas, ni ninguna otra.
En cambio, nacionalistas catalanes, que quieren que desparezca de Cataluña, Baleares… la lengua española… desgraciadamente sí hay muchos.
NO SIGUIS MENTIDER. I tot el que esteu fent perquè desaparegui el català/balear o el català/valencia de ses Illes Balears i de sa Comunitat Valenciana. A Catalunya no teniu “collons” ni raons per fer-ho. Els catalans no us ho permetran. En canvi aquí a Mallorca cada cop som més els que ens revelarem contra els vostres atacs.
Si existe alguien neutral, vengan ustedes y me lo presentan.
¿Qué idea o pensamiento humano es neutral? Todos tenemos nuestra inclinación, y más aun cuando de la política se trata.
Quina pluralitat vols, la de Telemadrid? Que no es parli del que volen un 51% dels catalans?
“El pluralismo y la objetividad han desaparecido en Cataluña.”
Nada más falso. Estuve el fin de semana en Sevilla. Salí a comprar el diario y solo encuentré: tres montañas de periódicos: “El Mundo”, ABC, El País y dos ejemplares de la Vanguardia. Voy a otro quiosco y más de lo mismo. En todos los quioscos me encontré el mismo panorama.
Hoy martes. Ya estoy en Barcelona. Salgo a la calle (no estoy hablando de la Rambla ni de la estación de Sants) y voy a un quiosco. Me encuentro la siguiente prensa:
La vanguardia, Avui, El Periódico, Ara, El País, El Heraldo de Aragón, La Razón, ABC, La Gaceta, un periódico de Galicia, un periódico de Navarra…
Me parece que si que hay más pluralismo que en muchas partes de España. Pero de largo.
Por cierto dentro de quince días me voy a Toledo. Ya comprobaré si allí hay tanto pluralismo como en Sevilla.
la politica da de comer a mucha gente en Cataluña, paniaguados.
Els catalans identitaris radicals acostumen a no argumentar amb seny i ho acostumen a fer amb mantres dictats per la burgesia catalana aposentada des de fa trenta anys en el poder per tal d’augmentar la seva força econòmica aclaparadora. La jugada és quasi perfecta. La tinta de la sípia (lìndependència) fa oblidar a molts les últimes mesures antipopulars del govern Mas que porten a molta gent que les pateix a pensar que la culpa és dels espanyols que ens roben dia rere dia. Sr. Erasmus amb tota l’educació del món li dic que jo parlo en la llengua que vull. De igual forma que no dejo de hablar en castellano cuando lo considero más oportuno. Nadie me ha de decir cómo he de pensar, ser o hablar. Porque estoy muy orgulloso de ser lingÜísticamente competente en las DOS LENGUAS. Aprovecho para pedir que desde la postura que tenga cada cual nunca se falte al respeto al otro, ya sé que es muy difícil. Estamos hablando de sentimientos y de fe. Me gustaría que en Catalunya pudiesen vivir todas la sensibilidades en paz y construyendo para todos una Catalunya socialmente más justa en una España Europea sin odios ni complejos, ni prebendas,. ACEPTANDO A TODO EL MUNDO. Dejando las banderas, engrandeciendo los corazones y dejando callados a los que desde fuera también escupen mantras intolerantes y también radicales escupiendo bilis de las que se alimentan algunos mantreros independentistas.
la Vanguardilla, qué periodico mas rastrero. La carta de ese lector que denunciaba unos hechos denigrantes en el aeropuerto de Barcelona, felicidades a LaVoz por descubrir quien está realmente detrás de la carta, era muy oportuna y explicaré porque. El consejero de Interior sr Felipe Puig dias antes habia declarado que aspiraba a expulsar de Cataluña a la Guardia Civil, las unicas competencias que aun conserva este cuerpo en Cataluña es fronteras y extrajeria. En el momento que lei esa mamarrachada de carta supe que era el primer capitula de una campaña de intoxicacion y difamacion para expulsar a la Guardia Civil. Ya vereis ya…, como este otoño la prensa subvencionada dará noticia de supuestas agresiones de agentes de la Guardia Civil a ciudadanos por el simple hecho de hablar catalan…
La Vanguardilla es asi, por ejemplo la semana pasada publicó dos reportajes en la seccion VIVIR sobre lo degradado que está el Paseo de Gracia, varias paginas daban detalle del mal aspecto de esta calle, muchos lectores se pensaron que era un sano ejercicio de denuncia periodistica al poder, nada mas lejos de la realidad. Lo que sucede es que el alcalde Trias tiene el capricho de remodelar entero el Paseo de Gracia, gastarse 100 o 200 millones porque le sale de los bemoles, y claro, no quiere que la gente le critique tal idea, por eso la Vanguardilla va poco a poco convenciendo a su publico de lo necesario que será esa remodelacion.
Por cierto, el sábado cuando en ElGranDebate dieron los resultados de la “macroencuesta” -como decia la periodista- me fijé que estaba realizada por GESOP. Esta empresa es la misma que le hace a ElPeriodico de los Sociatas todas las encuestas, y precisamente esa misma semana le habia hecho una sobre el mismo tema, y logicamente, con el mismo resultado. No iban a ser tan tontos para contradecirse… no? En fin, tampoco me fio mucho de GESOP, creo que su directora fue una ex alto cargo del PSC en el Ayto de Barcelona. Una sociata catalanista.
Os habeis fijado que hay un nuevo paniaguado? Es un gafotas que se llama Toni Aira, sale por todas partes. En RAC1 creo que está fijo para que dé la brasa en todas las tertulias, pero tambien es habitual de las tertulias de CataluñaRadio y de TV3, ademas de tener una columna en ElPeriodico de los Sociatas. Tambien lo he visto pontificando en el debate en catalan de La2-St Cugat…… Qué tio! A final de mes 5 o 6 nominas a cobrar!
Valencianet,
No me hagas reir con el Sala-i-Martin. Otro Independiente. ¿Qué dice? ¿Que la riqueza de una nación no la determinan los vecinos? ¿Podemos por tanto, prescindir del turismo, no? ¿Por eso las naciones no cultivan relaciones de conveniencia con vecinos cercanos o lejanos para acceso a materias primas…, para …. , verdad?
Y es lo primero y único que he leído de tu post.
Futuro conseller de una Cataluña Multicolor. Pa’ mear y no echar gota!
lia,
no me extraña nada el ejemplo que pones. Es lo que hacen habitualmente. Sólo entrevistan a catalanes que hablan español cuando no encuentran a nadie más. Incluso cuando entrevistan a gente de otros países (cosa que les gusta hacer para dar una aparente sensación de pluralismo) buscan siempre a inmigrantes que hablen catalán. Y esto es sólo un pequeño ejemplo de la manipulación tan brutal que hacen.
Te doy algunos más:
- En las últimas elecciones autonómicas le dieron más cobertura a SI, que entonces era extraparlamentario, que a C,s, que ya estaba en el Parlament.
- En las series que produce TV3 se da una imagen de la sociedad que no tiene nada que ver con la realidad. Incluso en las supuestamente históricas. Hace unos años produjeron una que se llamaba “Temps de silenci”. La serie empezaba poco antes de la Guerra Civil y todos los rótulos que se veían por la calle estaban en catalán. Basta con buscar fotos de las calles de aquella época para comprobar que es una visión falsa.
- Es rarísimo ver en medios catalanes ni la más mínima referencia a actos públicos convocados por organizaciones en defensa del castellano y, las pocas veces que lo hacen, las liquidan en pocos segundos para inmediatamente después cubrir extensamente otra noticia sobre alguna supuesta discriminación del catalán, aunque sean casos anecdóticos.
- TV3 produce series de documentales, como por ejemplo “Latituds”, en los que se habla de derechos humanos. Pero al tratar de discriminaciones lingüísticas se refiere únicamente a las que sufren los catalanohablantes.
- En la tele la previsión del tiempo siempre se había ventilado en pocos segundos, hasta que se creó TV3. En esta cadena esa sección se convirtió en una pieza clave del telediario, evidentemente para fomentar el pancatalanismo enseñando el mapa de lo que ellos llaman “Els Països Catalans”, el “País Valencià” (por Comunidad Valeciana), o la “Catalunya Nord” (por Rosellón).
- En un programa bastante crítico con el poder establecido como “Singulars”, de vez en cuando incluyen a solapadamente a personajes como Guillem López Casasnovas que se dedican a difundir las mentiras institucionales.
Y la lista sería interminable. Se trata de una estrategia adoptada conscientemente consistente en dar una visión falseada de la realidad, mezclada con un mensaje pseudoprogresista y aparentemente crítico. Y lo malo es que, a fuerza de insistir durante muchos años, esa visión va calando en la población de a pie.
Cataluña independiente no saldrá de la UE porque:
1) La UE no se lo puede permitir.
2) España suplicará a Berlín que Cataluña se quede ya que si no Cataluña podría bloquear el 45% del comercio español con Europa cerrando sus fronteras. Todos esos españoles que tanto hablan de cerrar su país al comercio catalán, ¿han miradfo alguna vez un mapa de su querida España? ¿No saben que todas las comunicaciones terrestres entre España y Europa pasan por Cataluña y Euskadi? ¿Qué van a bloquear ellos? ¿El comercio catalán con Portugal? La geografía es la que es y no la puede cambiar ni la Merkel.
Por cierto, según la legislación internacional, hasta que España no reconozca el Estado catalán, Cataluña no estará obligada a pagar su parte de la deuda. A nadie le importa lo que diga la constitución española, ya que no se puede ser juez y parte.
XRD – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 21:24
Cataluña independiente no saldrá de la UE porque:
1) La UE no se lo puede permitir.
2) España suplicará a Berlín que Cataluña se quede ya que si no Cataluña podría bloquear el 45% del comercio español con Europa cerrando sus fronteras. Todos esos españoles que tanto hablan de cerrar su país al comercio catalán, ¿han miradfo alguna vez un mapa de su querida España? ¿No saben que todas las comunicaciones terrestres entre España y Europa pasan por Cataluña y Euskadi? ¿Qué van a bloquear ellos? ¿El comercio catalán con Portugal? La geografía es la que es y no la puede cambiar ni la Merkel.
Por cierto, según la legislación internacional, hasta que España no reconozca el Estado catalán, Cataluña no estará obligada a pagar su parte de la deuda. A nadie le importa lo que diga la constitución española, ya que no se puede ser juez y parte.
……………………………………………………………………………………………………………….
jajajajajajaja…que as fumado??
mariachi loco – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 18:04
Es un problema de libertad y de la ley del mercado: la oferta y la demanda….
Con un periódico que hubiera de los que se editan en Cataluña sería suficiente…todos provienen del Partido Unico y dicen lo mismo….Partido Catalanista del Poder de la Subvención…
Deben ser listos los editores catalanes que no venden o ponen allí, en Madrid, a la venta los periódicos, no quieren perder dinero, no vaya a ser que se arruinen pese a las subvenciones de la Generalitat…
Cierzo…
El Teniente General Pedro Pitarch: “La independencia de Cataluña es impensable, ni por las buenas ni mucho menos por las malas”
Pedro Pitarch.- La magnitud de la manifestación independentista de Barcelona, del pasado día 11, es un aldabonazo político de enorme importancia, tanto para Cataluña como para el resto de España. Algo muy alarmante bulle en las cocinas políticas catalanas. Desde este lado, lo fácil es responsabilizar del fenómeno a la crisis. Pero no es la devastadora crisis económico-financiera que nos abrasa quien ha originado la severa admonición soberanista.
Seamos claros; el independentismo catalán ha estado históricamente presente o latente en ciertas capas dirigentes de la sociedad y la política catalanas. Atribuible a la crisis es propiciar que algunos rieguen con gasolina la llama del descontento y la frustración, y dirijan el fogonazo resultante hacia los radicales postulados del independentismo. En cualquier caso, la imponente manifestación del 11 S no se puede ignorar. Ni por su contenido, ni por su inoportunidad ni por su peligrosidad.
Significa que el pacto autonómico, el pacto constitucional, está rompiéndose por unas costuras que no pasan del mero hilván. La política de Madrid no ha podido, o no ha querido, zurcir y rematar bien la organización político-territorial española en los 34 años de la vigencia constitucional. Una organización que está hoy más en cuestión que ayer. El “café para todos” —la negación del “hecho diferencial”— ha resultado en un gran fiasco. En último término lo que está en almoneda es el propio estado de las autonomías. Éste suscita permanentes ataques desde los cuatro puntos cardinales. El fenómeno de Barcelona ha dado nuevo resuello a los secesionistas y, a partir de ahora, va a ser muy difícil recomponer las relaciones entre Cataluña y el resto de España. Parece claro que, cuando pase la gran crisis que nos está asfixiando, pocas cosas serán como antes. ¿Estamos ante un estado fallido?
Es manifiesta la inoportunidad de la manifestación-concentración de la ciudad condal. Se ha producido cuando la crisis económico-financiera azota con especial fuerza a nuestro país. Cuando las medidas adoptadas para enfrentarla están llevando al país al borde de una crisis social. Estando a las puertas de unas elecciones en el País Vasco, cuyo incierto resultado podría incrementar la presión centrifugadora en el ruedo nacional. En el momento más crítico de una complicadísima negociación con nuestros socios de la Unión Europea, para decidir si se pide o no el rescate de la economía española.
En tal momento y en esas circunstancias, cuestionar masiva y públicamente el espíritu de solidaridad y consenso, que impregnó la elaboración de la constitución de 1978, es corrosivamente inoportuno desde cualquier punto de vista. Genera en el conjunto del estado una incertidumbre política e institucional tan grave que, con seguridad, realimenta los perversos efectos económicos, financieros y sociales de la crisis. De perseverarse en esta deriva no se adivina —o no me atrevo a imaginar— cuál puede ser el seguramente horrible resultado a medio plazo.
La carga de frustración político-económico-social presente hoy en la sociedad española, manipulada politicamente para alimentar un inicialmente legítimo sentimiento catalanista, es especialmente peligrosa. De momento —y me temo que por mucho tiempo— el gran instrumento jurídico de referencia general es la constitución de 1978. Fuera de la constitución solo está el vacío. Eso lo sabemos todos, tanto en Cataluña como en el resto de España. Una secesión, un estado catalán independiente, es hoy impensable, ni siquiera por las buenas, porque no cabe en la constitución. Y mucho menos por las malas, porque ni lo quieren muchísimos ciudadanos de Cataluña ni los del resto de España, que también tienen mucho que decir.
Por otra parte, los militares (incluyendo los retirados) son extraordinariamente sensibles a los fenómenos políticos como el que nos ocupa hoy. Por eso, intranquilizan algunas actitudes —verbales de momento—, que se perciben en personas o grupos directa o indirectamente relacionados con el mundo militar. El peso de tales actividades no es hoy relevante. Como sucede con el que suscribe, aquellos actores no representan más que a ellos mismos. Pero —que no se engañe nadie— sus “pronunciamientos” reflejan estados de opinión y líneas de pensamiento muy arraigadas en amplios sectores de las FAS. Es un hecho que la misión constitucional asignada a las FAS por el pueblo español (art. 8) de “garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional” es algo “sagrado”, tanto para los militares como para una gran mayoría de los ciudadanos. No es menos verdad que ese mismo pueblo establece (art. 97) que es el gobierno de la nación el que “dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado”. Sería muy saludable para todo y para todos que ni los militares obviaran esta última prescripción, ni los responsables políticos el primer mandato.
Es ahora el gran momento de la política. De la POLÍTICA con mayúsculas. El momento de extraer conclusiones y actuar positivamente para que el tema no se les vaya a los políticos de las manos. El momento de embridar emociones. De respetar más que nunca el espíritu y la letra de la constitución. De evitar a toda costa la ruptura del pacto constitucional y el desbordamiento de la tensión social y territorial. De abandonar retóricas estériles y aunar esfuerzos para salir todos juntos de la crisis. Momento, en definitiva, de apagar los fuegos y no de avivarlos. Nos podemos quemar todos.
*Pedro Pitarch fue Teniente General (Retirado) del Ejército de Tierra español. Es Diplomado de Estado Mayor (nº 1 de su promoción), Master en Relaciones Internacionales, Diplomado por el NATO Defence College (Roma), ha sido asesor de Defensa y Seguridad del Presidente del Gobierno (1990-1994), Jefe del Regimiento de Infantería “La Reina”(1996-1998), Jefe de la División de Estrategia y Cooperación Militar del Estado Mayor de la Defensa (1999-2002), Jefe de la División de Logística del Mando Supremo de la OTAN (2002-2004), Director General de Política de Defensa (2004-2006), Jefe de la Fuerza Terrestre de España –sustituyendo al General Mena- (2006-2007), y por último Comandante General del Cuerpo de Ejército Europeo (2007-2009).
Drako – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 21:43
Esto de ser virtual es como nadar por las ramas o tener un burrito en la era post-industrial…Hay que actualizarse y vivir en nuestro tiempo no en el romanticismo del siglo XIX el siglo del proteccionismo burgués….¿Qué haremos con todo el modernismo que los burgueses catalanes construyeron a costa de todfos los españoles pagando sus manufacturas más caras que las internacionales?
Nuestro burrito descabezado….¡Pobrecito!
http://www.alertadigital.com/2012/0....-espanola/
Cierzo
“Hace treinta años los expertos independentistas eran boletaires, poetas y sardanistas.
Ahora son economistas, empresarios, presidentes del Barça y magistrados”BAT.
Claro,Bat,como Millet,Oriol el hereu,etc,etc.Igual de mediocres,rancios y decadentes que hace 30 años.Y chorizos.Pero un trepanado de la mandurria como tú no se entera.
Anna,sino es mediante multa o subvención,no pienso leer tus parrafadas.Mejor no te canses.
Lo que ocurre es que el régimen nacionalista tiene que hechar toda la carne en el asador, no tienen un euro para seguir manteniendo el enorme chiringuito que han montado, no pueden ni pagar las nóminas, así que solo pueden huir hacia adelante, y toda la retórica escalofriante que usan solo está destinada a ocultar el enorme fracaso de su gestión.
Ahora solo les interesa hablar de metafísica pátria, y enredar mucho para que los ciudadanos no les exíjan responsabilidades, viejo truco recurrente una y otra vez a lo largo de la história.
Los palmeros, adoctrinados, iluminádos y apologétas del régimen les vá mucho en ello por que se juegan no solo el “modus vivendi” sino todo el proyecto totalitário en el que llevan
trabajando toda una vida.
“En la inauguración de un famoso local en Paseo de Gracia, estaban los de TV3 como locos buscando alguien que hablara catalán para entrevistarlo. (Preguntaron primero a cinco o seis personas en mi presencia).”
JUA JUA JUA, lianta la tendera (noch einmal) inventando batallitas. Dime, lianta, ¿quién mató a Kennedy? Doy por hecho que ese día estabas en Dallas y todo ocurrió en tu presencia…
Carles – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 20:13
Hablas de Pluralismo. Entiendo perfectamente lo que explicas en tu comentario, pero quizás te has quedado corto en lo que quieres dar a conocer. Justamente, ayer mismo, hablaba yo de algo similar con un grupo de gente, y todos coincidíamos en que en Cataluña, a manera general, los individuos eran más progresistas, más acordes con los tiempos que corremos… y en definitva, más avanzados en el sentido de que somos más tolerantes con aquello que es diferente a lo socialmente aceptado.
Ayer, conversando, teníamos la sensación de que en la gran mayoría de la España no catalana los individuos no han recibido las influencias que aquí en Cataluña hemos disfrutado, y ello nos ha llevado a entender la existencia de una manera diferente. Por ejemplo (y solo es un pequeño ejemplo), no se entiende la homosexualidad, o la bisexualidad, de igual manera en Cataluña que en el resto de España.
En Cataluña la apertura al mundo y la tolerancia desarrollan una convivencia que no menosprecia, por ejemplo, la pluralidad en la prensa. Lo curioso de todo es que en el resto de España nos tachan de intolerantes con todo aquello que no es catalán, y eso es totalmente incierto.
Los catalanes no tenemos la culpa de que los españoles no catalanes no desarrollen su cultura al igual que nosotros lo hacemos. Habrá alguien interesado en ello, pero desde luego los catalanes no tenemos nada que ver en ello.
És innegable que a Catalunya hom pot comprar diaris que són favorables al nacionalisme català, però a l’espanyol també, però fora d’aquesta, només són favorables al nacionalisme espanyols. Jo puc llegir la Razón i l’ABC si vull, però algú de fora de Catalunya no pot llegir l’ARA o l’AVUI. Per pluralisme, com amb tot, guanyem els bilingües.
Es divertido esto.
Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña. Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:
Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a la Unión Europea, ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo. Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles. Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.
Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando. Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España. Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.
Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.
Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.
Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.
Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.
Me gustaria que no fuera borrado es una pregunta para el Sr ERASMUSS quisiera que la leyera y diera su contestacion al respecto
ERASMUSS ya hablo usted con WERT sobre la enseñanza bilingue? por que por lo que veo otro curso escolar que en Catalunya se lo pasan por el forro,quizas Francisco Caja consiga algo no cree,ya nos ira comentando,por cierto en esto tambien se equivoco,cambie las pilas a la bola de cristal que ya empieza a fallar
Estara contento que todo en castellano para que no se enfade,espero que al no ofender a nadie no se borre y tenga usted la posibilidad de leerlo,ademas un toque de humor nunca esta de mas o MAS
El Llop
(revisat y revisado)
Carles, Solo es una cuestion de “supply and demand” chico! Las dos ejemplares de la Vanguardia en Sevilla eran para ti y para el /la otro/a catalan/a que se atrevia a salir del asediado madre/padre patrio. En cambio, los de “fuera”, menos acomplejados, se mueven por el territorio con total libertad, asi que hay negocio en tener sus periodicos a mano.
@Carles ¿hablamos de la pluralidad de TV3 “la de tots”??
mamarrachi el caspas, confunde pluralidad politica, con CANTIDAD de periodicos distintos.
muchos de ellos estan editados por la misma empresa, con lo que de “diferente” lo unico que tienen son el nombre.
los monolingues catalanoparlantes sois pateticos a la hora de leer el castellano. De que pluralidad hablan??? pluralidad cuando todos los periodicos locales dicen LO MISMO? no hay ni un apice de disension.
la definicion que tienen algunos de pluralidad da tanto asco como su calidad democratica. Es directamente nula.
Alwix – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 23:01
como no sabes leer castellano, y no lees ningun periodico que no sea la bazofia del ara o el avui o el punt, el caspas este cree que tiene pluralidad innata.
es curioso como los periodicos de tirada nacional piensan TAN distinto, pero en cambio, los periodicos que se reducen al ambito autonomico catalan piensan tan igual.
otro incompetente que confunde la pluralidad con la cantidad. Los monolingues sois ridiculos
Oyes, ¿y si resulta que los medios extranjeros los llaman a opinar porque son conocidos por ahí afuera? Ah, es verdad, que hay que saber hablar inglés, además. ¡Joder con el monolingüismo!
http://cen.cornell.edu/index.cfm/ev....ype=future
Oyes, querido elemental ..¿y tu que tal andas de conferencias por Manhattan? Ah, es verdad, que hay que saber hablar inglés, además. ¡Joder con el monolingüismo!
El filólogo watson llama “monolingues” (sin diéresis) a los que no son de su cuerda pero todavía no he visto ni un solo comentario suyo en otro idioma que no sea el del imperio. Además, escribe mal. Eso sí, los “monolingues” son los otros.
Gracias a LVdB se están destapando muchas metiras y a muchos mentirosos que viven del nacionalismo. Enhorabuena.
La alternativa es criar tontos y economistas de pega; un certero camino hasta llegar a pasar hambre. Esperemos que alguien lo impida, pues si el hambre llegase a Mas lo encontraran en Suiza, exiliado con sus dineros.
Lamentable el payaso de Micolor -Sala y Marti.
En medio hay heroes, como Enriqueta Rodriguez:
http://www.youtube.com/watch?v=hi4N….ure=relmfu
Verdades como puños.
En referencia al comentario del Señor XAVIER FABRA- Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 19:30
Debo advertir al administrador/es que de continuar expuesto dicho comentario en este digital, daré debida cuenta al departamento jurídico de la organización en la que trabajo para que tomen cartas en el asunto.
Considero que este digital al no borrar dicho comentario es cómplice de promover un boicot a los productos catalanes, lo que puede ser constitutivo de delito.
Por lo tanto de seguir expuesto dicho comentario y si el departamento jurídico lo considera oportuno, se presentara la correspondiente denuncia tanto al autor de dicho comentario como a los responsables de este digital.
Buenos días.
Barna
Entiendo la preocupacion de muchos empresarios catalanes,por la situacion que se esta generando en Cataluña,pero tengo que decirle que algunas instituciones empresariales de Cataluña son responsables de esta situacion,porque no solo permiten el regimen nacionalista instalado en el poder,sino que, lo apoyan de manera publica y economica.Desde mi punto de vista como empresario catalan,las instituciones empresariales,ya tenian que haber dejado hace años claro,a los gobiernos nacionalistas,los problemas economicos que podriamos tener las empresas en Cataluña.Si bien los dirigentes de LVdB,pueden quitar el comentario,no se solucionaria nada porque este tipo de comentarios corren a cientos por internet.
Barna,
Ja ja ja.
Denuncia, denuncia. Constitutivo de delito por promover boicot?? Lo nunca visto!
Por lo que se ve, ya hay nervios!
Me meo.
Ander – Miércoles, 19 de septiembre de 2012 a las 02:25
explicanos a los mortales, como un lumbreras como tu llega a la conclusion leyendo mi respuesta a los totalitarios asiduos a este foro de que:
1. soy monolingue
2. no se hablar en ingles.
Los falsos y demagogos sois tan pateticos a la hora de intentar manipular que se os ve a leguas.
dejame darte un consejo: los casposos monolingues que no sabeis mas de una lengua o en su defecto sois idiotas, no podeis dar consejos sobre los que CREEIS que son monolingues como vosotros.
y siguiendo con el consejo, te pondre un ejemplo: yo no voy a ir de listo y dar lecciones a alguien que sabe 5 lenguas. En cambio, los que saben cuatro o menos no pueden decirme ni mus.
Antes de intentar dialogar con alguien con un minimo de rigor, intenta acabar la ESO. Es evidente que los analfabetos sois ridiculos a la hora de sacar las conclusiones de un escrito que alguien ha hecho.
Barna – Miércoles, 19 de septiembre de 2012 a las 11:31
Los primeros que hacen boicots a los productos catalanes AUSPICIADOS por la clase politica, son las asociaciones suculentamente subvencionadas con dinero PUBLICO que promueven un boicot a los productos catalanes que no esten etiquetados SOLO en catalan.
alguien les ha dicho algo? desde el gobierno catalan incluso que este es complice directo de esos boicots? (directo porque esas asociaciones las llevan gente de su mismo partido)
Por otra parte, el comentario del que hablas no esta fomentando ningun boicot. Sabemos leer? creo que lo dice bien claro. Cito: “demostrar a los separatas que en cataluña no se nada que no sea de primera necesidad o que no tenga su correspondiente alternativa”
Dicho esto, espero que tus servicios juridicos se pongan manos a la obra, y denuncien a raco catala, plataforma per la llengua, y un largo etc de asociaciones totalitarias que con dinero publico fomentan el odio por los propios productos de su tierra.
Leo en este foro que los catalanes entendemos la homosexualidad y la bisexualidad distinto, creo que se quiere decir con más naturalidad y aceptación, que en el resto de España. Es un ejemplo de que somos “más avanzados”.
Pues es mentira. Esa imagen del resto de España ya no se corresponde. Entre otras razones porque también es una sociedad urbana influída por los mismos medios de comunicación y por una prensa plural, en muchos casos más que en Cataluña, la misma literatura, la misma televisión, la misma filmografía y las mismas corrientes culturales.
Pero el discurso de que tenemos senny y somos más listos, avanzados… está muy arraigado. Y como cuando volvemos del pueblo los cambios allí producidos aunque sean procentualmente superiores a los nuestros no están a la altura de lo que “se vive” en Barcelona, deducimos alguna incapacidad congénita de los españoles que les hace diferentes al resto de los catalanes.
Cada uno se engaña a sí mismo como quiere. Y si no lo cree que analice la delincuencia y los casos de violencia machista y los compare con el resto de España. Estamos al mismo nivel de barbarie.
http://libertarios-1.blogspot.com.e....table.html
Fenomenal a secas.
Elemental, no entenc aquest odi cap a mi, ja que no em coneixes, i abans que res sóc una persona amb la que segur que tens moltes més coses en comú de les que penses. Llegeixo diariament ABC, La Razon, Libertad Digital, a part de
Premsa editada a Catalunya, en castellà i en català. Potser et costa entendre-ho però no tinc res en contra del castellà ni d’Espanya. Si sou no-nacionalistes la unitat d’Espanya us hauria d’importar una figa, no creus? Per cert, jo no crec que els monolingües siguin ridiculs, la majoria d’espanyols son monolingües i la majoria son bona gent. No barregem política amb qüestions personals. Et convido a una cervesa quan vulguis.
Si us plau, podrian explicarme qué quiere decir exactamente la palabra empleada por los catalanes puristas para referirse a aquellos nacidos en Cataluña de padres inmigrantes: CHARNEGO. ¿Tiene esta palabra alguna connotación peyorativa o vejatoria?
Anima inocente
La palabra charnego,cada uno le da un significado distinto,segun su imaginacion.Suele ser como casi todos los “motes” un insulto mas que un halago.Algunos a los catalanes nacionalistas les llaman “la costra”,es de imaginar que no es un halago.
Molt bé, warsong, “ni mus”.
Las orgías separatistas y el despilfarro de las autonomías han llevado a España a la ruina y la división.
ESPAÑOL DESPIERTA, ESPAÑA , NUESTRA PATRIA ,ESTÁ EN PELIGRO
MOVILIZACIÓN YA
NO COMPRES PRODUCTOS DE LOS SEPARATISTAS. HAY QUE RESPONDER A LAS OFENSAS CONTRA ESPAÑA
Querido Elemental,
Todo lo que quieras, insultos incluidos. Pero la pregunta era ?Como andas de conferencias en Manhattan?
Al grano, venga, que generalmente eres mas resolutivo.
Ya lo vi van por tierra mar y aire,ayer en un programa de canal catala que ya no se puede oir, siempre estan con lo mismo llevaron a un experto segun ellos, con la independencia todo de color de rosa, con libros y demas,penoso, los catalanes vamos a vivir de miedo, osea, demagogia pura
Otro loco, si tantos huevos tienes, ¿por qué no te tiras al monte traidor a mi país? esta comunidad es España, político. De M… vete al monte, tenemos unos cazadores llamados
Boinas verdes que no sabes tu lo bien que cazan ..
Con que derecho tu políticos de M…. me quieres quitar mi identidad de español.
No veis tenido bastante, con lo que a veis hecho de esta comunidad,
.empezando castigando al pueblo con la prohibición del castellano. En los colegios públicos.
Que dicho sea de paso los pagamos todos.
Las multas, por rotula en mi lengua.
Además de numerosas tropelías,
Mas del la mitad de los catalanes estamos arto de tanta gentuza,
Pero te diré una cosa, tenemos la razón. Y no estamos solos,
Vamos no tenéis por donde cogeros, sois parte de una casta de lo más malo que hemos
Podido ver los españoles , asco nos dais los políticos de esta casta separatista..
Señor xpere: Lo siento, pero no tergiverse la realidad que nos acontece, decir que los nacionalistas catalanes han iniciado una guerra para acaparar los votos de los ciudadanos, es mentir a los que escribimos aquí. Los nacionalistas catalanes no han iniciado hace poco su movimiento de autodeterminación, soberanía o independentismos, la lleva ejerciendo toda la vida, y mucho antes, no hay más que leer un poco de historia, naturalmente solo se engaña aquel que quiere.
Señor Alwix, no hace falta ser nacionalista para defender su identidad, yo mismo me considero un ciudadano español igual que usted, residente en Cataluña, por los imponderables de la vida, aunque según sus planteamientos no lo quiera reconocer, y estar en contra de la secesión de Cataluña, hoy por hoy, de acuerdo con el artículo 2 de la Constitución Española, que votamos en 1978, incluida la región catalana, por tanto a pesar de llevar muchos, muchísimos años aquí, nunca aceptaré los planteamiento de los separatistas, lo cual no significa que en sus quimeras como dice el Rey, no la puedan solicitar, pero eso sí, dentro de los cauces legales, lo contrario como usted bien sabe, sería rebelión y secesión no contempladas en la carta magna, lo que conllevaría a delitos penales, aparte de que antes de llegar a esa situación indeseable para todos, el gobierno de España previa consulta al Senado, puede incoar la suspensión de la autonomía catalana invocando el artículo 155, y no creo que el PSC a pesar de que hay personas que miran con simpatía la autodeterminación, lo permitiesen, ya que sería un suicidio político, tanto para ellos como para el PSOE, los demás , no tienen fuerzas ni para levantarse del asiento del Parlament. En fin que como utopía, quimera o lectura para distraer al personal vale. Pero la unidad de España es sagrada para la mayoría, no digo de todos, si no, de la gran mayoría de los españoles, nacidos aquí o allá. Dediquémonos a trabajar y levantar a España y Cataluña, salir de esta maldita crisis, agravada por los errores del trolas y los despilfarros de las autonomías, la mayor ésta, y lo sigue haciendo, porque dinero para la sanidad hace falta, pero para publicidad de la identidad no, y menos para las TV públicas que sobran casi todas, y falta el bilingüismo real de las calles en la enseñanza del castellano o español en las escuelas públicas, para mí español, el castellano creció en Castilla desde La Rioja, y se expandió por toda España, dándosele la denominación de El Castellano.
¿Alguien sabe porqué el Sr. Ferrero, accionista de referencia de NUTREXPA estaba en la manifestación por la independencia?
Me parece que una persona que vende Cola Cao y nocilla por toda España (72% de ventas), debería cuidar más estas cosas.
No creo que a nadie se le ocurra hacerle boicot, pero no vale la pena tentar la bicha.
Preguntad.. preguntad… y si os enteráis me lo comunicáis.
usar la propaganda es lícito en la batalla. En eso estamos de acuerdo. Pero que les cuelen a supuestos medios prestigiosos la ideología como si fuera información, es lo que inquieta. Venga, firmeza y hablad español. O catalán. O lo que os dé la gana. No hay que ceder ni un milímetro a esta gente nacionalista.
Molt dolent aquest diari. Pero fa gracia, quant de racisme anti-català camuflat d´antinacionalisme, de gent que ha nascut o fa anys i panys que viu en un lloc i no són altra cosa que col.lonitzadors, eterns inmigrants, desarrelats voluntaris, que trist pero tanmateix vista aquesta característica en tants altres pobles que han dominat per la força d´altres nacions més febles militarment…Russos menyspreant ucrainesos i polonesos, àrabs soberbs vers els berbers, turcs assassinant kurds, francesos prohibint l´alemany al bressol literari d´Strassburgh MadeDeu, MadeDeu, quanta misèria moral i quanta xenofòbia.
Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.
¿Espera, duerme o sueña? ¿La sangre derramada
recuerda, cuando tuvo la fiebre de la espada?
Todo se mueve, fluye, discurre, corre o gira;
cambian la mar y el monte y el ojo que los mira.
¿Pasó? Sobre sus campos aún el fantasma yerra
de un pueblo que ponía a Dios sobre la guerra.