Autonómicas 2012

Mas convoca elecciones para “encarar un proceso de autodeterminación”

El presidente de la Generalidad asegura que “el Parlamento [autonómico] que salga de las urnas -el próximo 25 de noviembre- tendrá que hacer frente a una misión histórica, probablemente la más compleja, trascendente y arriesgada de los últimos 300 años”. Además, anuncia que, “una vez Cataluña haya conseguido los objetivos nacionales que el pueblo catalán decida, mejor en una legislatura que en dos”, no volverá a optar a la Presidencia de la Generalidad.

Alejandro Tercero
Martes, 25 de septiembre de 2012 | 19:02

El presidente de la Generalidad, Artur Mas (CiU), durante su discurso de este martes (foto: parlament.cat).

“Este Parlamento [autonómico] ha votado en más de una ocasión que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación, ha llegado la hora de ejercer este derecho. [...] Hay que jugársela“.

Con estas palabras el presidente de la Generalidad, Artur Mas (CiU), ha explicado el sentido que pretende dar a las elecciones autonómicas que ha convocado adelantándolas al próximo 25 de noviembre y que ha anunciado este martes durante la primera sesión del debate sobre Política General.

El mandato más breve

El mandato de Mas al frente de la Generalidad se ha convertido en el más corto de la historia de la institución autonómica, menos de dos años, lo que refleja el fracaso de un proyecto en el que el paro ha seguido subiendo de forma imparable y la deuda de la Generalidad ha aumentado en más de un 26%, superando los 50.000 millones de euros.

Sin embargo, el líder nacionalista ha justificado el adelanto electoral en la negativa del Gobierno a su propuesta de concierto económico y en la gran manifestación independentista de la pasada Diada, a la que asistieron unas 300.000 personas y que ha calificado como “un gran acto de fe de Cataluña”.

“¿Cómo quieren que no haya elecciones después de la manifestación del 11 de septiembre? Todo el mundo sabe que hay un antes y un después de la manifestación”, ha concluido.

Desprecio a las Cortes Generales

Mas ha reconocido que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy (PP), le invitó a plantear su propuesta de concierto económico en las Cortes, pero decidió no hacerlo:

“Es cierto que el presidente Rajoy me dijo que llevase el pacto fiscal al Congreso, tan cierto como que mi respuesta fue que no. Porque no estaba dispuesto a pasar por un nuevo vía crucis y una nueva humillación. Esta vez no votará el Congreso, esta vez votará el pueblo de Cataluña“.

Durante su intervención, de cerca de una hora y media, el presidente autonómico no ha asumido ni una sola autocrítica. Desde su punto de vista, la crisis económica global es la causante del desempleo; los recortes en sanidad y educación son debidos a la herencia recibida del tripartito; y “el tiempo demostrará que tanto el PSOE como el PP han actuado con una gran miopía política” por no aceptar la “soberanía fiscal” que exigía para la Generalidad, ha indicado.

Y ha anunciado nuevos ajustes. “Prometer a la población que se terminarán los recortes es engañar, y del engaño siempre se derivan peores consecuencias que de la verdad”, ha señalado.

“Una misión histórica, la más trascendente y arriesgada en 300 años”

Mas, a su llegada al hemiciclo (foto: parlament.cat).

En un discurso más propio de una campaña electoral, Mas ha realizado todo tipo de mensajes épicos para instar a los ciudadanos a “encarar un proceso de autodeterminación”, aunque no ha citado la palabra ‘independencia’, ni ‘referendo’. “Transición nacional sin límites”; “situación excepcional de profunda dimensión histórica”; “puesta en marcha de un proceso de gran envergadura”; y “el Parlamento [autonómico] que salga de las urnas tendrá que hacer frente a una misión histórica, probablemente la más compleja, trascendente y arriesgada de los últimos 300 años”, han sido sus referencias.

El presidente autonómico ha hecho una descripción apocalíptica de la situación de Cataluña en los últimos años, y ha acusado al resto de España de recuperar “los viejos demonios del anticatalanismo”; de “humillar”, “provocar” y “menospreciar” a Cataluña con la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto -”un auténtico calvario” y “un espectáculo denigrante”, ha dicho-; de convertir la Constitución en “una jaula diseñada para domesticar las aspiraciones” de Cataluña; y de intentar “diluir” la personalidad de Cataluña.

Insta a la desconexión comercial del resto de España

Una buena parte de su intervención la ha dedicado a subrayar la importancia de dejar de depender comercialmente del resto de España. En ese sentido, se ha mostrado “optimista” porque “la economía catalana cada vez está mas orientada al exterior”. Aunque ha olvidado citar que el enorme déficit comercial de Cataluña con el extranjero (más de 15.000 millones de euros en 2011) se ve ampliamente compensado gracias al superávit comercial con el resto de España (más de 22.000 millones de euros en 2011).

“Nuestro mundo es el mundo. Esto es más cierto, necesario y urgente que nunca. No se entiende la discusión absurda sobre la acción exterior de la Generalidad. Hay que reforzarla, como hacen todos los países serios del mundo”, ha añadido. Tampoco ha habido ninguna referencia a la preocupación con la que los empresarios catalanes y de todo el país ven el desafío secesionista de CiU.

Dejará la Presidencia autonómica tras conseguir “los objetivos nacionales”

Mas ha pedido a sus seguidores “voluntad” y “capacidad de resistencia” para afrontar el futuro:

“El camino que Cataluña se dispone a seguir estará lleno de obstáculos, habrá difamaciones, provocaciones y amenazas de todo tipo. Se dirá que Cataluña va hacia el precipicio, y se intentará utilizar la lengua y el origen geográfico de las personas para enfrentarlas entre ellas. Los que tengan esta tentación harían bien en recordar que el castellano también es patrimonio de Cataluña, como el catalán lo debería ser de España. Y además un patrimonio querido. Y también debería recordar que dividir a un pueblo como Cataluña por el origen de las personas sería una auténtica aberración porque el alma de Cataluña se alimenta de la mezcla de personas de procedencias bien diversas”.

Por último, Mas ha pedido a todos los políticos “un elevado sentido de Estado y de país [por Cataluña], y altas dosis de generosidad, incluso personal“. En ese sentido, ha anunciado que, “una vez Cataluña haya conseguido los objetivos nacionales que el pueblo catalán decida, mejor en una legislatura que en dos”, no se volverá a presentar a la Presidencia de la Generalidad, una acción con la que espera dar ejemplo.

Solo los diputados autonómicos de CiU -además del no adscrito, Joan Laporta-, los miembros del Ejecutivo autonómico, y buena parte de los invitados se han puesto de pie y han aplaudido el discurso de Mas. Los parlamentarios autonómicos del resto de grupos han permanecido en sus asientos sin aplaudir.

Concentraciones ante el Parlamento autonómico y abucheos a Mas

Un grupo de ‘indignados’ se ha concentrado este martes frente a la puerta del Parlamento autonómico de Cataluña para protestar contra los recortes aplicados por la Generalidad (foto: LVdB).

Alrededor de 500 indignados se han concentrado a las puertas del Parlamento autonómico convocados en el marco de la iniciativa ‘rodea el Congreso’, y han exigido la dimisión de los diputados autonómicos al grito de ‘culpables’, ‘lo llaman democracia y no lo es’, y ‘que el próximo parado sea un diputado’.

Los manifestantes han protestado contra los recortes aplicados por la Generalidad, y han abucheado a diversos parlamentarios autonómicos a su salida del edificio, entre ellos, el propio Mas, el consejero de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell (CiU), y la secretaria segunda de la mesa, Montserrat Tura (PSC). Paralelamente, un grupo de independentistas concentrado en la misma zona ha coreado gritos a favor de la secesión de lo que los nacionalistas denominan Países Catalanes.

Gran expectación

El discurso de Mas ha generado una gran expectación. La Cámara autonómica ha acreditado a más de 400 periodistas de medio centenar de medios. En los palcos de invitados estaban presentes el ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol (CiU); la esposa de Mas, Helena Rakosnik; el ex presidente del Parlamento autonómico Ernest Benach (ERC); el alcalde de Barcelona, Xavier Trias (CiU); el síndico mayor de la Sindicatura de Cuentas autonómica, Jaume Amat; los presidentes de las diputaciones provinciales de Barcelona, Tarragona y Lérida, Salvador Esteve, Josep Poblet y Joan Reñé (todos de CiU), respectivamente; el portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU); el primer secretario del PSC, Pere Navarro; y el líder de ERC, Oriol Junqueras, entre otros.

También se ha podido ver en el hemiciclo al director de La Vanguardia, José Antich; a su redactor jefe de Política, Jordi Barbeta; al director de El Periódico, Enric Hernández; a la presidenta de Òmnium Cultural, Muriel Casals; al director de la CatDem, Agustí Colomines; al filósofo y ex militante histórico del PSC Xavier Rubert de Ventós; al secretario general del PP, Jordi Cornet; al responsable de Inmigración de CDC, Àngel Colom; y al adjunto al Síndic de Greuges, Jordi Sánchez.

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79 comentarios en “Mas convoca elecciones para “encarar un proceso de autodeterminación””

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  1. xavierri - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 19:42

    Pues nada Sr. Mas, ya tengo mi voto decidido, y no será precisamente para ustedes los indepes.
    Apa deu

  2. Pepe II - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:01

    Creo que tenia que haber dicho ” lo vamos a pasar puta, muy putas, pero no os preocupeis que saldremos adelante en una decada, cuando recuperemos las ventas que seguro perderemos, cuando entremos de nuevo en la Union Europea, cuando el Barcelona se recupere de la perdida de cientos de millones de euros, cuando podamos pagar las pensiones a nuestros jubilados (actualmente existe una proporcion de algo mas 1 activo por pensionista), cuando podamos pagar los subsidios de desempleo que producira la falta de ventas (esta crisis sobre todo es de consumo, os imaginais que una empresa pierda de repente a sus clientes), cuando recuperemos las empresas que van a salir por patas, etc. Perdon por calumniar, pero eso ocurrira aunque esten ciego. INDEPENDENCIA pero contar toda la verdad para que todos elijan en libertad y si despues de todo eso se sigue pensando lo mismo, pues adios muy buenas, pero dajate de tanta palabras en tono epico y di la verdad.

  3. Bat - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:05

    Momento idóneo para escuchar “wind of change” de Scorpions.

  4. gaya - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:08

    Fijaos si consideran el idioma castellano patrimonio de Cataluña que está prácticamente ausente en las escuelas , institutos , universidades y en toda comunicación de la administración.
    Ha sido un discurso para disimular el gran fracaso del nacionalismo del tripartito y de CiU.
    Históricamente cuando España ha estado débil los nacionalismos periféricos han sacado pecho.
    Más que nunca todos a la Plaza de Cataluña el 12 de octubre, por la democracia, la Constitución, la libertad y la unidad de España y sobre todo por la paz.

  5. ignifugo - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:09

    No se lo cree ni él, sinó de que va ha decir que dejará la presidencia cuando Cataluña sea independiente. Por otro lado este és un buen motivo para votar por la independencia.

  6. gaya - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:12

    Por su gravedad el día 25 de noviembre votar a Ciudadanos

  7. Bernat de Rocafort - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:12

    No he estat mai votant de CiU i dubto que ho pugui arribar a ser mai, però ben segur que el nostre president es a l’alçada del moment històric. Visca el president de Catalunya, visca la nostra llibertat!

  8. gaya - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:16

    Ante el chantaje nacionalista los gobiernos españoles durante 30 años nunca han querido ponerse rojo y por ponerse siempre amarillo , al final todos nos pondremos negros.
    Negro de chamuscado.
    desde la resistencia en Barcelona

  9. gaya - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:19

    Pepe II:
    ¿Desde cuándo a la burguesía catalana le ha importado el pueblo? Lo patético es que con esa burguesía están aliados los sindicatos y la presunta izquierda..
    resistencia democrática desde Barcelona.

  10. Pablito - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:19

    Era previsible que Mas revuelto en su impotencia para resolver problemas lanzara la toallas de forma disimulada. Mezclado sueños e ideales con realidades intenta decir que nos representa a todos los catalanes y quizá represente a las gentes de Luxenburgo, pero a los catalanes que es lo que conozco yo no. Pienso que la convocatoria como está planteada es ilegal y seria preciso que se aclarará y se pidieran responsabilidades por tal bravata.
    Mas en lugar de rendirse, en lugar de mostrarnos su derrota y nos hubiera ganado a muchos catalanes muestra en su discurso lleno de estupideces una arrogancia que sonroja e invita a pensar que hacemos los catalanes para que tengamos tan malos políticos en la Generalitat.

  11. robertg - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:19

    Ha estat un moment històric. El resultat d’ un procés col.lectiu.
    En Mas no s’ hagués atrevit de n’ haver-hi tot un poble al darrera.
    Ara hem de treballar mes units que mai. La llibertat del nostre pais s’ ho val.

  12. gaya - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:19

    Bernat de Rocafort:
    ¿Tú sabes lo que es la libertad?

  13. carlos - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:23

    yo desde luego, arrastrare a mi abuela, suegra, tio, o sobrino a votar,ya que hay muchos que no quieren la independencia, pero no votan por pereza o cansados de tonterias.
    Las proximas elecciones nos jugamos mucho, ya que aunque no tengan derecho a referendum, reflejara el pueblo catalan. Si aun asi gana CIU, creo que no habra marcha atras.
    Por eso tenemos que organizarnos y conseguir ese voto de todos, cada uno su partido, pero con un objetivo claro, partido separatista o no.
    Pasaros por la pagina de facebook ” catalans que no volen la independencia”

  14. ESPAÑA ESA GRAN NACIÓN - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:28

    España es la nación más gloriosa que existe y existirá nunca, es muy difícil que se ROMPA por que nuestra GRAN NACIÓN tiene miles de años de historia y no sólo eso, tiene una gran y gloriosa historia a sus espaldas, algo que hace que sea respetada a pesar de los españoles y los problemas que sufre actualmente, ha sufrido y sufrirá en toda su historia. Creo que la decisión de ROMPER España no es de los catalanes, ni siquiera de todos los españoles, creo que más bien es del resto del planeta que nos respeta, nos aprecia y nos apoya. Mucho ojo por que España está a punto de resurgir de sus cenizas como el ave fénix y a más de uno se le va a quedar cara de t0nto. Palabras de Putin, presidente de Rusia, hace unos días: “ES MOMENTO DE TENDER PUENTES Y NO DE CONSTRUIR MUROS.”

    ¿Creéis que 4 t0ntos van a romper la armonía de la nación más antigua y más gloriosa del planeta? ¿Creéis que 4 t0ntos van a romper la armonía de Europa?

    “ERASM0S”

  15. ESPAÑA ESA GRAN NACIÓN - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:28

    No es lo mismo cobrar 3000 euros en Zurich, Berna, Laussane, Ginebra o Basilea, que cobrar 3000 euros en Barcelona, Terrassa, Sabadell, Tarragona o Lleida, no es lo mismo.
    O cambia la mentalidad de la gente y tiran abajo todas estas ciudades OBRERAS, CUTRES Y SALSICHERAS levantadas por INMIGRANTES ESPAÑOLES ANALFAAABETOS Y BARRIOOOBAJEROS y construyen ciudades con encanto o ME QUEDO EN SUIZA .

  16. ESPAÑA ESA GRAN NACIÓN - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:29

    ESPAÑA ESTA A PUNTO DE RESURGIR COMO EL AVE FÉNIX .

  17. Angel - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:31

    Artur Mas,me ha parecido un salvapatrias y no un presidente regional.Rajoy hace unos dias,le dijo que presentara su concierto economico en el Parlamento,como sabia que seria votado NO,se vio obligado a irse a su casa.Hoy nos ha puesto fecha para nuevas elecciones,esta por ver lo que pasara.Suponiendo que gane Artur Mas y sea capaz de seguir haciendo de salvapatrias,se topara otra vez con la Constitucion y no tendra oportunidad de pedir otras elecciones.Artur Mas,es simplemente un fanfarron.

    Mi voto sera para un partido que defienda los derechos constitucionales de los catalanes.Esta vez los votantes que aun votaron al PSC y no se consideran nacionalistas catalanes,tendrian que hacer una reflexion y no votarlos,porque han estado jugando a la puta ramoneta con su voto,ya que son tan nacionalistas como ERC y CIU.

  18. Ciudadano de Cataluña - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:34

    Señor de Rocafort, cualquiera diría que está usted prisionero de alguien. Mire , para expresar de que yo soy un hombre libre y por mi deso de seguir siéndolo, el día 12 de octubre, a las 12’00 horas, en la Plaza de Cataluña, pineso ir a manifestarme y decir alto y claro, que soy ciudadano catalán desde hace mas de 5/6 partes de mi vida, y que nunca he dejado de sentitrme español, por lo que comprenderá que estoy totalmente en contra de la hipotética separación.

  19. lia - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:38

    Creo que CiU no tiene muy claro lo que ha hecho.

    Acaba de despertar al monstruo dormido. ¡¡ Ya era hora!!

    La gente se va a volcar en estas elecciones. El gobierno ¡por fin! se moverá.

    Es un momento importantísimo porque nunca habíamos estado tan cerca de la libertad.

  20. Calcanti - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:41

    La nostra llibertat és la llibertat de tots. Hay pasos hacia delante que conducen al abismo. Leáse radicalización. Viva la democracia. Esta decisión causará un verdadero terremoto en el Parlament de Catalunya. PSC Y CIU perderán votos por doquier. Aparcerán las cup de manera muy importante (4-6), Solidaritat desaparecerá. Iniciativa perderá dos, ERC SE PONDRÁ CERCANA A LOS 16-20 diputados. El Psc se pegará la castaña del siglo. CIU NO TANTO, PESE a TENER mucha responsabilidad en la crisis social catalana. (Pobres avis, aturats, …). Entrará en el Parlament el grupo de Anglada (3 por ciento).La convocatoria. de estas elecciones ha sido un error, pero a Mas solo le queda el farol para poder sobrevivir políticamente. Todo ello bajo mi humilde y respetuoso y democrático punto de vista una sinrazón sin precedentes .

  21. gaya - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:45

    Estos nacionalistas no aprenden de la historia.
    ¿Qué le pasó a Companys?

  22. Los 300 años de marras y Francesc de Castellví - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:45

    Desde el exilio austracista en Viena, Francesc de Castellví, catalán, escribió sus Narraciones históricas en castellano, y nos dejó noticia de los regimientos que al servicio del archiduque Carlos, ahora emperador, luchaban contra el turco en Hungría en 1716-1717.

    Sirviendo en el regimiento de Aragón, había oficiales valencianos, catalanes y aragoneses, “todos españoles”, según el propio Castellví, que ni le hacía ascos a la lengua española, ni al mero concepto de españolidad, a pesar de que había tenido que abandonar Cataluña y España, manteniéndose leal al que había escogido como su señor, que de haber mantenido el apoyo de Inglaterra y no haber preferido ser Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, o simplemente, de haber ganado la guerra, hubiera sido conde de Barcelona y rey de España.

    Y ahora, en base a una falsificación histórica, a una guerra de Castilla contra Cataluña que nunca existió, nos tenemos que lanzar al precipicio de la incertidumbre, para honrar a los que como Castellví, no tenían problema en ser considerados españoles, ni escribir en cuatro buenos tomos, la historia de su tierra.

    Si quieren la independencia, vale, pero que no nos metan rollos épico-románticos tricentenarios para justificarla.

  23. pedro m. - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:47

    Señor Presidente: Me quito el sombrero.
    Sinceramente , nunca creí que fuera a dar este paso.
    Cuente con mi voto y el de mi familia.
    Gracias.

  24. Pau - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:53

    Només una pregunta.Els unionistes acceptareu el resultat de les eleccions si guanyen els indepentistes?.I ara no em digueu que no es competència del poble català decidir sobre el seu futur,de qui sino?.

  25. miquelscp - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:55

    España serà per fi la nació que sempre ha somiat ser: unica,indivisible,indisoluble. Es a dir: Madrid i rodalies !!!
    Goo Bye Spain!!!

  26. David TM - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:55

    L’únic que puc dir és que ens trobem tots el 25 de novembre. El camí, sigui el que sigui, ja està fet.

  27. juan - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:55

    A ayer estuvimos en el valle de aran con una familia.. Pude comprobar la gran hospitalidad de su gente gente maravillosa, con sus propias formas de ver las cosa, una maravilla, de araneses, volveremos,
    Nos llamo la atención, lo que nos dijeron unos vecinos, cuando salió el tema del separatismo, artus mas, no sabe donde se está metiendo, lo va a perder todo,
    Nosotros nos sentimos araneses y españoles..

  28. juan - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 20:58

    Altos mandos castrenses piden que “los políticos paguen por sus tropelías y traiciones” y certifican la muerte de “la España constitucional”

  29. Miquel - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:06

    Espanyols,… ja heu comptat quantes vegades heu d’omplir el Teatre Goya per igualar la Manifestació independentista del 11-S ?

  30. Xavi - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:16

    lia: veremos….veremos… porra electoral?

  31. pedrolo - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:18

    Vengaa!! todas las comisiones de investigación canceladas….

    Quién tenga ganas de llorar, una pequeña recopilación de la casta-lana:

    http://www.burbuja.info/inmobiliari....alana.html

  32. robertg - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:20

    Me acuerdo que hace 30 años , cuando nadie sabía que era eso del AVE, Pujol ya pedia el famoso TGV, Barcelona-Paris. Lo pidió con tanta insistencia , que al final el gobierno de Felipe González empezó a construir el AVE Madrid- Sevilla. Después han seguido muchas otras lineas, todas desde Madrid, hasta convertir a España en el país con la mayor infraestructura de Alta Velocidad del mundo.
    Pero desde Barcelona, seguimos sin poder ir ni a Paris, ni siquiera a Valencia. Solo a Madrid.
    De chiste para no llorar.
    Explícales a tus votantes eso, querido Albert.

  33. Juan Pérez - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:40

    Había una comisión encargada de estudiar la creación de una ley electoral propia, catalana, pero se ve que para estos menesteres lo propio ya no es tan imprescindible, que podemos funcionar con “lo ajeno”, aunque esté manchado de “españolismo”. ¿En qué le beneficia al supuesto independentismo que no haya una ley electoral propia? En que zonas deprimidas de Cataluña, insignificantes, o casi, desde el punto de vista económico y social, estarán sobrerepresentadas en ese futuro Parlament. Los independentistas abrazan la democracia como la “gran casa de la patria catalana”, pero en esa casa hay votos de primera y votos de segunda, al más puro y antidemocrático “estilo español”, en el que los votos regionales tienen una sobrerrepresentación impresentable en detrimento de fuerzas que les doblan en votos en todo el estado. Así pues, la primera en la frente: Cada diputado constitucionalista obtenido en Barcelona puede alzarse en su asiento del congreso y espetarle a los conseguidos en demarcaciones leridanas o gerundenses: disculpe, pero Vd. y yo no representamos del mismo modo a los ciudadanos: yo represento a, pongamos 150.000, y Vd., pongamos que a 30.000, aunque a la hora de votar en la cámara ambos votos “valgan” aparentemente lo mismo. Hemos e estar atentos, pues, al número de papeletas que recibe cada opción, no a la “traducción -traduttore traditore, dicen los italianos- en escaños, a la que tan aficionados son quienes no pueden sacar pecho de otra forma que mediante la “deturpación” interesada del principio fundamental de la democracia_ una persona, un voto. Comencemos por aquí, si son tan demócratas como nos quieren hacer cree que son…

  34. Hera - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:50

    No a la independència
    1- Les balances fiscals no son fiables, son un engany(http://convivenciacivicacatalana.bl....l#Economia)
    2- Amb més o menys diners es pot gestionar o bé o malament. Amb l’actual model de gestió la independència no soluciona res. En el millor dels casos estarem igual.
    3- Una Catalunya independent continuarà l’actual model cultural discriminatori on els drets individuals són menystinguts a favor de la uniformitat col•lectiva, on la diversitat lingüística no es respecta a les institucions.
    4- Democràcia i nacionalisme són de difícil encaix mentre la democràcia és la gestió de la pluralitat, el nacionalisme és uniformitzant. El nacionalisme utilitza la democràcia per accedir al poder, però una vegada instal•lat allí no aplica els valors democràtics.
    Jordi – Manresa

  35. Pepe II - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:58

    Paul, ¿Los independentistas aceptareis los resultados o si perdeis volvereis a reclamar otro referendum hasta que ganeis?, eso ya paso en Quebec que al segundo referendum perdido le dijo el T.C canadiense que aqui se acabo la historia. Me temo que seguireis cansinamente hasta el fin de los tiempos. Otra cosa ¿Aceptariais que los ciudadanos de Barcelona o Tarragona no quisiera ir con vosotros a esa aventura o ellos son parte de cataluña y se acabo?. Porque para mi es tan democratico que os independiceis si es lo que quiere la mayoria como el respeto a lo que decidan los ciudadanos de una provincia que no quiera independizarse o se le debe obligar.

  36. ERASMUS - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:20

    VOTAR SIN COMPLEJOS AL PP CATALÁN DE CAMACHO Y MILLO, ASÍ COMO A CIUDADANOS (I): EL PPC A LA IZQUIERDA DE CIU

    Ante el adelanto de las elecciones autonómicas en Cataluña, la cuestión es a quién votar. Desprecio al que no vota a nadie más que al que vota fascista o comunista, pues costó mucho lograr el derecho a votar para ahora menospreciarlo. Cabe, cuando ninguna opción nos convence completamente, votar la que consideramos menos mala. Así podemos frenar el avance de otra que consideramos peor.

    Cualquiera que sea contrario a la secesión de Cataluña (que es mutilación de España) estará alarmado por la osadía de actual de la campaña secesionista impulsada por CiU. Tengamos claro que CIU es la única fuerza seria del secesionismo catalán, lo demás es comparsa. La otra formación secesionista con alguna entidad histórica, hoy muy debilitada, ERC, es ya un apéndice de CiU. Al que CiU utiliza como el ventrílocuo a su muñeco para hacerle decir lo que prefiere verbalizar con otra boca, sabiendo que cuenta con ellos para lo que les necesite.

    La manifestación independentista del 11-S último, de 300.000 participantes según la estimación de LA VOZ DE BARCELONA, solo fue posible porque CiU se implicó a fondo en su promoción y organización (incluso Durán Lleida echó una manita diciendo que la marcha ‘no era independentista’ para quitar miedo a participar), no por obra de la fantasmal Asamblea Nacional de Cataluña.

    El mayor freno para el plan secesionista será la existencia en Cataluña de una fuerza claramente contraria a la secesión y suficientemente importante que haga contrapeso a CiU. Esa fuerza solo puede ser el PP catalán, hoy 3ª fuerza de Cataluña con expectativas de convertirse en la 2ª ante un PSC en retroceso incluso si es pasajero. Hay otras fuerzas no secesionistas (constitucionalistas) en Cataluña, como son el PSC y Ciudadanos. Pero, por una o por otra causa, no pueden ser ese contrapeso. El PSC atraviesa una etapa de confusión. Aunque los votos que reciba el PSC serán votos restados a la secesión, eso es claro. Ciudadanos carece de dimensión. Es previsible que crezca pero no puede convertirse en una gran fuerza a unos meses vista.

    Solo queda el PP catalán como contrapeso eficaz al secesionismo de CiU. Por ello debe ser votado sin complejos lo mismo por personas de centroderecha, sus votantes naturales, que por liberales o de izquierda. Así como por muchos votantes moderados de CiU que no son independentistas.También será mayor contrapeso por ser la fuerza que gobierna el Estado. El PP es la fuerza que más ha crecido en Cataluña en las 3 últimas elecciones junto con CiU. Mientras que las que más han retrocedido han sido, ERC y después el PSC.

    Los partidos ‘popularistas’, con ‘P’ de popular en su nombre (Partido Popular, PP, de España, Partido Popular Democrático, PPD, antes PSD, de Portugal, Unión para la Mayoría Popular, UMP, de Francia, Partido Popular Europeo, PPE, agrupación de partidos europeos de centroderecha que incluye entre otros a los anteriores) representan en Europa al nuevo centroderecha que reúne dos tradiciones, la de los partidos conservadores y la de los partidos demócratacristianos. El PP catalán está a la izquierda de CiU, como se puso de manifiesto durante la negociación de los presupuestos de la Generalidad, cuando el PP trató de lograr (con poco éxito) que CiU recortara en gasto identitario en lugar de hacerlo en gasto social.

    Erasmus

  37. ERASMUS - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:21

    VOTAR SIN COMPLEJOS AL PP CATALÁN DE CAMACHO Y MILLO, ASI COMO A CIUDADANOS (Y II): EL PPC SERÁ LA SEGUNDA FUERZA CATALANA

    El aparato mediático de CiU, que controla la elaboración y la publicación de encuestas en Cataluña, ha comenzado una guerra de encuestas contra el PP catalán, manipulando los datos, mintiendo, para (mediante la clásica profecía autocumplida), tratar de frenar al PP y reanimar a una hundida ERC que ha perdido 2/3 de sus votos desde 2006. A la tiranía de las encuestas se opone (en países donde son mucho menos manipuladas que en España, en general, e infinitamente menos que en Cataluña) el proverbio político, surgido a tal fin, “la encuesta válida es la del día de elecciones”.

    No entiendo que el PPC no publicite encuestas con previsiones diametralmente contrarias a las que publica la prensa de CiU siento todas de diseño. ¡Un periódico de CiU ha publicado una encuesta asignando, más o menos, la misma previsión de voto hoy al PPC, que tiene 9 concejales en Barcelona y a ERC que tiene 2 concejales. Eso es mentir con encuestas.

    Para evitar ser manipulado hay que usar como referencia los resultados electorales reales, que no pueden ser alterados, contrastándolos con los datos de las encuestas en mayor o menor medida manipulables. Unas elecciones muy significativas, son las elecciones municipales de Barcelona, donde se juega el 2º Ejecutivo de Cataluña, que arrojaron en 2011 los siguientes resultados en concejales (total 41): CiU 14, PSC 11, PPC 9, ICV 5, ERC 2.

    Ciudadanos no obtuvo ningún concejal por Barcelona. Pienso que la mejor ocasión para los liberal-progresistas serán las elecciones generales, donde podrían obtener 2 o 3 diputados al Congreso por Barcelona (elige 31) si presentan una candidatura unida que incluya algún nombre de peso. ¿Boadella?

    El PP catalán se ha marcado como objetivo para las próximas elecciones autonómicas adelantar al PSC (lo facilita la crisis actual de ese partido), para pasar así de ser la 3ª fuerza catalana a ser la 2ª. Si lo consigue mejorará el mapa político catalán. Hay que apoyarle para que lo consiga, votándole todos los que quieren que haya en Cataluña una fuerza importante claramente anti secesionista.

    Imaginemos la hipótesis (poco probable debido a los obstáculos constitucionales que se oponen a la misma, poniéndonos en el peor caso) de que se realizara un referéndum de independencia en Cataluña. Sería esencial, para un buen resultado de los constitucionalistas en el mismo, la existencia de una fuerza apta para liderar el ‘no’ ante todos los catalanes, por su dimensión y por su claridad, aunque también otras fuerzas constitucionalistas se opusieran a la secesión. Apoyemos al PP catalán de Camacho y Millo para que sea esa fuerza.

    Camacho así lo ofrecíó en sus declaraciones efectuadas con motivo de la manifestación independentista del pasado 11 de Septiembre: “Queremos ser la voz de la Cataluña silenciosa y mayoritaria que no estará en la manifestación”.

    Erasmus

  38. miquelscp - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:22

    Méss de 90 (noranta) diputats del nou Parlament (d’entre 135) convocaran un REFERÈNDUM independentista amb tota la legitimitat democràtica de les urnes. A ser possible, jo el convocaria el mateix dia que a Escòcia per mostrar a tota la civilització democràtica la porqueria de la democràcia espanyola que és indigne d’usar aquest nom

  39. Guillermo - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:36

    COCTEL NACIONALISTA:
    Se pone en la coctelera: amenazas, chantajes, vivtimismo, una dosis de iluminacion mesianica, una racion de odio, una historia inventada

    se agita bien…….

    Esto acabara mal
    El tortazo (Constitucional) que se van a llevar los nacionalistas va a ser historico

  40. markus - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:48

    Pues yo arracancaré de mi corazón y de mi mente, ya sea amigo, familiar o vecino al que defienda la separación de Cataluña del resto de España. La confrontación civil está servida.

  41. El Capitán Trueno - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:54

    Alguien debería explicar a este ignorante e inculto político, Artur ‘Masolini’, que según el Derecho Internacional y la doctrina de la ONU, autodeterminación sólo aplica a colonias respecto de las metrópolis, y que lo que se quiere hacer en Quebec, Escocia o Cataluña es un proceso de SECESIÓN.

    ¡Pero qué podemos esperar de una persona afectada por el virus mental del nacionalismo!

    El Capitán Trueno desde twitter

  42. El full parroquial dels Siudadanus és molt divertit - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:54

    Lianta, lianta, ¿el monstruo dormido? Suposo que et deus referir a la “mayoría oculta” dels Siudadanus, no? La mateixa que anirà a la mani del 12-O en “fregoneta” y “te manteará al grito de Ejpaña, Ejpaña”?

  43. Se acabó - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:05

    Se acabó. Cada vez veo esto peor y me da una pena terrible. Soy catalán de pura cepa, de los de todos los apellidos catalanes y lengua materna el catalán. Y no lo digo porque me sienta superior a nadie ni más catalán por no apellidarme García, sino por demostrar que aún a pesar de llevar siglos mi familia aquí me voy a sentir excluido de un proyecto por el único pecado de no comulgar con el nacionalismo imperante.

    Lo han hecho pérfidamente bien. Durante 30 años han ido inculcando su ideología a través de la educación y los medios paniaguados. Los que no pensábamos como ellos o nos callábamos por no entrar en follones o si lo hacíamos éramos tildados de fachas. Han ido rascando de gobiernos centrales en minoría y nadie se lo ha impedido. Y mientras tanto han ido construyendo las bases de su estado de pandereta y han ido convenciendo que Cataluña es mejor que nadie y que España es un país de vagos que solo sabe robarnos.

    Antes Barcelona era una ciudad cosmopolita y ahora es una ciudad provinciana. Catalunya era el motor económico de España y ahora nos superan Madrid, Baleares e incluso Valencia amenaza con superarnos. Y todo eso porque? Porque no han sabido más que mirarse el ombligo y despilfarrar dinero en apoyar el catalán en vez de apoyar a la industria y dar flexibilidad a las empresas, que lejos de eso han visto como tenían que dedicar recursos a rotular en catalán y a cumplir todos sus requisitos burocráticos. Pero eso sí, han sido únicos sabiendo echar la culpa de todos nuestros males a España. Viva la autocrítica!!!!

    Y ahora, que la gente está desesperada por la crisis y que sería capaz de votar a un caracol con patas con tal de que le prometiese salir de esta nefasta situación económica van y lanzan su órdago prometiendo que sólo nos falta un referéndum para llegar a ser la Suiza del sur… Y la gente va y se lo cree.

    Yo voy a seguir igual. Voy a ir a la mani del 12-O y votaré a un partido constitucionalista, pero pienso que cuanto antes asuma lo que previsiblemente pasará menos meses o años tendré de sufrimiento. Y qué creo que va a pasar? Pues obviamente que CIU perderá votos de entre sus votantes menos radicales pero aún así sumará previsiblemente más del 60% junto con ERC e IC por la debilidad de PSC y PP -y Ciutadans todavía es muy pequeño-.. entonces vendrán las tensiones del referendum y todo eso… y luego, la salida de la UE, la nueva moneda que se devaluará y hará empobrecer todavía más los pocos que todavía conserven algunos ahorros en los bancos, la huida de muchas multinacionales… Y obviamente las prohibiciones del castellano, para que seamos todavía un poco más provincianos. Ah, que Mas ha dicho que va a respetar el castellano???? Es curioso que desde que tengo memoria CIU solo es respetuoso con el castellano en campaña electoral (curioso que lo diga ahora que ya estamos en campaña…). Vamos, la tierra prometida de Mas.

    En fin… que yo lo veo así. Quizás penséis que soy un pesimista pero me sorprende la cantidad de gente a la que han seducido con sus cantos de sirena.

  44. gaya - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:06

    robertg.
    Y a los que no quieran trabajar más unido que nadie en esa dictadura catalanista que queréis montar
    ¿qué les vais a hacer?’
    A lo mejor acabamos a tiros.

  45. Luisamar - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:08

    Qué gran verdad este artículo: http://www.elmanifiesto.com/articul....iculo=4107

    Voces alemanas contra la Casta y la Oligarquía españolas

    La importancia, la claridad de su análisis y la denuncia sin paliativos de nuestra Casta, de nuestra Oligarquía y de nuestras Autonomías, todo ello son motivos más que suficientes para ofrecer a nuestros lectores este artículo de la economista alemana Stefanie Claudia Müller. La misma es corresponsal en España de varios y destacados periódicos en los cuales se publicó dicho artículo el pasado 6 de septiembre.

    STEFANIE CLAUDIA MÜLLER

    Este 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario. En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.

    En Alemania crece la critica contra la supuesta “mentalidad de fiesta” de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.

    España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.

    Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público (234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011), excluyendo la Seguridad Social (23.000 millones), y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos –un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes–, pensiones demasiado altas –la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE– o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
    La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.

    Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.

    Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa . Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.

    La pasada semana el ministro de Industria Soria –imputado también por corrupción urbanística en Canarias– acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.

    No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.

    Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado al mes de julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto al mes de julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.

    El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España. En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual…: el déficit era ya del 8,7%.

    Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se está gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.

    Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.

    Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.

    Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

  46. La parte y el todo - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:14

    En Escocia la convocará el Gobierno Británico. Decidirá que preguntas, echará a Escocia de la libra si sigue adelante con su sedición, retirará a Isabel II como Jefa de Estado de la Escocia independiente. Se quedará con el petroleo del mar del norte.

    Y los escoceses a comer haggis y a vivir todos con falda y comiéndose los unos a los otros, porque es lo que les quedará…

  47. varias preguntas - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:32

    llevamos unos 40 años de democracia, de los cuales en Cataluña siempre ha habido un gobierno nacionalista (ciu y el tripartito). Es decir, estos gobiernos han gestionado el dinero de cataluña durante este tiempo. Algo de culpa tendran en crear 50 billones de dueda,no? Estos políticos serán los que gestionen el dinero de Cataluña si esta se independiza? Se acabara la corrupción el día después de la independencia? Un ejemplo, mi madre es aragonesa y maestra (funcionaria del estado), será un inmigrante sin papeles? Que pasara con su empleo? Han pensado en esas cosas?
    Veo mucha bandera y oigo mucho cántico independentista, pero no leo, ni veo, ni oigo a nadie explicar que pasara el día siguiente de una supuesta independencia. Porque no se explican esas cosas? porque?

  48. Se acabó - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:46

    Y lo peor de todo es que en plena crisis, van y dividen a la sociedad en 2 mitades. Y Duran dijo que la única condición que ponía es que se mantuviese la cohesión social. La cohesión social??? Te das cuenta Duran que por vuestra quimera estamos a punto de acabar a hostias entre nosotros??? No digo a hostias entre Catalunya y España, sino a hostias entre los catalanes. Felicidades. Que más da dividir a la sociedad con tal de conservar el poder???

  49. fran-bcn - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:47

    holA a tots
    veient el radicalisme que es produeix, a partir d’ ara solament penjaré una única bandera tant el 12-o com per Sant Jordi 11-setembre etc. I a q

    la bandera republicana, ja em cansa tot plegat sabeu??

    salut…

  50. fran-bcn - Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:47

    holA a tots
    veient el radicalisme que es produeix, a partir d’ ara solament penjaré una única bandera tant el 12-o com per Sant Jordi 11-setembre etc. I a qui no li agradi que no miri

    la bandera republicana,

    ja em cansa tot plegat sabeu??

    salut…

  51. robertg - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 00:03

    #Se acabó – Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:46

    En dos mitades , NO
    Vosotros no sois una MITAD. Si fuérais la mitad, no estaríamos dando este paso.

    Vosotros, como mucho sois el 20% de la sociedad catalana. Y siendo generosos.

    Y cuando me refiero a vosotros me refiero a esos ciudadanos que no quieren sumarse a esa Catalunya Emergente que está empezando a salir, que ha decidido ponerse a caminar junta y a superar diferencias de lenguas y de orígenes.

  52. robertg - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 00:07

    #gaya – Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:06

    Los que no os queráis integrar en este proyecto, habrá que buscar una solución de compromiso basada en el respeto. No os podemos ni queremos echar. Pero si empezaráis con tiros, bombas y otras majaderías , entonces cambiaría todo.

  53. emilio - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 00:25

    La situacion que estamos viviendo estaba escrito que tarde o temprano iba a llegar porque los catalanistas -psc, ciu, erc, ic- llevan mas de 35 años remando hacia la misma direccion. Es algo inevitable. Las masas catalanas ya están completamente convencidas. Son ya muchos años de apologia. La manifestacion del otro dia en el Paseo de Gracia ha sido para Ciu la evidencia de que por fin han conseguido una mayoria social que quiere separarse de España. Por eso, como se saben mayoria, ya no tienen que fingir, ni jugar a la puta y a la ramoneta, ya se pueden sacar la mascara. Son separatistas, siempre lo han sido, y ahora ya lo pueden decir bien alto.
    Disfrutemos de estos momentos. Creedme. Es lo mejor que nos podia pasar. Yo estoy alegre y ademas ansioso de que este proceso acelere. Estamos en la antesala de la desaparicion de toda la clase politica catalanista. Analicemos: el PSC, el partido que tantas veces ha traicionado a los castellanohablantes, está fuera de juego y cada vez que intenta posicionarse en el tema de la independencia sale peor parado porque no deja a nadie contento. Ahora está agonizando, pero llegará al final de este proceso completamente muerto. A Ciu en cambio esta situacion ahora le beneficia mucho y le dará muchos votos pero ya veremos como acaba.
    Las elecciones catalanas del 25 de noviembre serán un referendum de independencia. Eso está clarisimo. Si Ciu y Erc no consiguen una mayoria clarisima será el acabose. Será para el catalanismo como despertar de un dulce sueño y adentrarse en una pesadilla. La unica ilusion que tenian se ha demostrado irrealizable. Caerán en una profunda depresion. Yo creo incluso que iniciarán un proceso de canibalismo politico y empezaran a despellajarse entre ellos.
    La otra opcion, muy problable, es que CIU y ERC arrasen. Que consigan mas del 75% de los escaños del parlamento catalan. Ojalá. Primero sufririan un estado de Euforia, acto seguido querrán negociar con la Moncloa y la Zarzuela la inmediata independencia. No pasa nada. Ya vendrá la sra Merkel, el sr Durao Barroso, y el sr Van Rompuy y si hace falta el sr Obama ha cantarles las 40, a chafarles la guitarra, a explicarles clarito que jamás de los jamases se permitirá una cacicada independentista en un pais como España que está integrado en la Union Europea y en la OTAN. Que si quieren independencia se quedarán fuera del Euro, de la Union Europea y de la OTAN. Que serán un paria internacional como Cuba, Corea del Norte, o la Republica Turca del Norte de Chipre. Entonces todo se acabará. Ellos tendrán que asumir que la independencia es imposible, y el catalanismo como movimiento politico se irá disolviendo poco a poco hasta extinguirse.

  54. ERASMUS - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 00:47

    TRANQUILIDAD

    Tranquilos, que no va a pasar nada.

    No se crean la propaganda de esa gente. Del dicho al hecho hay mucho trecho.

    Erasmus

  55. ERASMUS - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 00:53

    CONSTITUCIONALISTAS Y SECESIONISTAS

    En el Parlamento autonómico catalán hay 3 fuerzas constitucionalistas (defensoras de la legalidad): PPC, PSC, Ciudadanos. Y 3 fuerzas secesionistas (rupturistas de la legalidad): CiU, ERC, SI. La séptima, ICV, está en el limbo.

    Veremos lo que pasa en las elecciones del 25-N.

    Erasmus

  56. ESCOLANO - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 01:27

    ja aquests mati us he anunciat que aquesta tarda ,les noticies serian molt i molt fortes per vosaltres ,tots aquells que no volen o no poden vuere la realitat del carrer.El Sr dn Erasmus ara dumes li queda treure la mascara que portave i aconsellar el vot per el PPC que es al fons allo que sempre volia,deixant com a opcio complementaria a Ciudadanos i per suposat altres com uypd que sap que no te ni referencia ni posibilitat amb tot el Principat.
    La manifestacio del 11 pasat veu fer broma amb el menyspreu de la gent dien falsetats com avui insisteix “las trescientas mil personas ” amb la mes ignorancia de mala fe pensant que podria enganyar als seus lectors i desviant l atencio vers la llengua i altres futesas.
    Ara ve la tercera part d una FULLA DE RUTA estudiade, el dia 25 la majoria Independentiste asolira el Parlament de Catalunya.Tot va com fa tres anys ens posarem a treballar milers de gent a la sombra mes profunda per d una vegade per totes VENÇAR O FINALIZART el nostre rrecorregut com a poble Sobira.
    Avui es a dir dema sortira una advertencia de la UE que avisa al govern de España (ara ja li donc el seu nom com a respecte de Nacio veina) que cuansevol intent d utilizar la força militar o altre dins un territori de la comunitat es UNA EXPULSIO INMEDIATA COM A MEMBRE DE DRET .aixis la ultima posibilitat de poguer aturar la construccio del ESTAT CATALA es veu complexe si no es per la via democratica fet inviable al secle xxi.
    Tinc fe ,que a partir d ara poguem discutir els pros i els contras dins un marc dialectic de respecte escoltan allo que vosaltres dieu i nosaltres exposem.
    Crec que el 12 O amb la vostre manifestacio es fara evident ,la manca de recolzament de las vostres ideas unionistes.aixo en parlarem despres ,mentres estic obert a contestar totes les preguntes que volgin fer-me per aclarir els duptes amb general
    quedan a la vostre disposicio afectuosament SALUT I INDEPENDENCIA AVANT x.e.ANC

  57. ERASMUS - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 02:14

    LEGALIDAD

    Me produce asombro oir a ese señor que se va a pasar le legalidad por la entrepierna. Le veo pegándose un revolcón.

    Erasmus

  58. ERASMUS - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 02:18

    TODOS LOS CATALANES SON ESPAÑOLES

    Para: Miquel – Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 21:06

    En LA VOZ DE BARCELONA no va a hablar usted de los españoles como si los catalanes no lo fueran. Aquí les pitamos penalti a los que quieren imponer un diccionario ficticio para crear confusión.

    Todos los catalanes son españoles. Hablamos de los catalanes de Cataluña. Es discutible que haya otros y además no importa. Usted también es español.

    Erasmus

  59. Una opinión más - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 03:56

    Me llama mucho la atención de que algo que me parece evidente no sea comentado como debiera. Me refiero a que Mas me parece que está haciendo lo mismo que hizo el PSOE el año pasado: convocar elecciones anticipadas en noviembre para no hacer los Presupuestos. Es muy probable que Mas y su partido sean conscientes de que su gestión ha arruinado a los ciudadanos (no a los vividores del Régimen, es evidente ya que cobran por arruinar y además los de Cataluña son los que más cobran a pesar de tener los peores resultados para sus ciudadanos regionales) y esa gestión obligue a hacer unos próximos Presupuestos imposibles de tolerar por quienes se vean avasallados por los recortes.
    Sospecho que han analizado la pérdida de votos que les supondría tener que hacer unos presupuestos realistas, a los que sin duda se opondrían ERC e ICV y tendría que contar con el PP o con el PSC, que le exigirían recortes en lo identitario, es decir, tener que desalojar de sus mamandurrias a los que viven de lo identitario, que al parecer son muchos, igual que pasa en otras partes de España. Este análisis seguramente les ha llevado al convencimiento de que perderán menos votos si apelan a que la culpa de todo es de los españoles, menos de ellos, y guardan la esperanza de que mucho cerebro hueco, mucho corazón odiante y mucho estómago agradecido les permita seguir manteniéndose en los cargos públicos.

  60. jajajajaj - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 05:33

    En Cataluña se está montando gorda, bueno, Mas la esta montando gordisima!!!!!, ahora es el momento de ver si las manifestaciones por la unidad de España llegan a buen termino, y si eso pasa UPyD y ciudadanos se harán con muchos votos, si Mas tiene problemas para gobernar con el PP, con estos dos será imposible :)

  61. R. S. - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 06:04

    Artur Mas será el heroe de la independencia.

  62. Mariacruz - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 07:29

    A mi me parece muy mal el cinismo politico.decir una cosa porque conviene sumar votos.e interiormente pensar otra cosa como “ya vere lo
    que hago”…

  63. Fedeguico - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 08:04
  64. BCN, ESPAÑA - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 08:45

    CURIOSO QUE ARTURO MAS CONSIDERE EL CASTELLANO PATRIMONIO DEL OASIS.CAT, EN EFECTO, TEORICAMENTE LO ES, Y LOS CIUDADANOS LE HABLAN DE FORMA MAYORITARIA LA UTILIZA, PERO EN EL AMBITO PUBLICO/INSTITUCIONAL NO TIENE ABSOLUTAMENTE NINGUNA PRESENCIA, HA SIDO TOTALMENTE ERRADICADA Y ELIMINADA DE TODO AQUELLO QUE SEA PUBLICO, Y CON ESPECIAL GRAVEDAD EN LOS COLEGIOS PUBLICOS EN LOS CUALES COMO MAXIMO SE DAN 2H/SEMANA, HASTA DE INGLES SE DAN MAS HORAS, ARTURO ERES UNA BAZOFIA COMO TU ANTECESOR Y EL ANTERIOR, UN VIVIDOR DEL CUENTO LLORON E INUTIL

    IDIOCRACIA

  65. BCN, ESPAÑA - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 08:55

    ARTURO NO HAS TENIDO HUEVOS DE ELIMINAR TODO LA MIERDA QUE SOBRA EN EL OASIS.CAT

    EMPRESAS PUBLICAS INUTILES
    SUBVENCIONES Y GASTO EN TRANSICION NACIONAL
    CONSEJOS COMARCALES
    ASESORES Y PERSONAL DE CONFIANZA
    FUSIONAR AYUNTAMIENTOS, SOLO EN CATALUÑA HAY CASI 1000
    6 CANALES DE TV PUBLICAS, RADIOS, PRENSA, ETC,ETC

    ARTURO MAS INUTIL, LLORON, COBARDE

  66. Hispaniadeleste - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 09:32

    ¡¡Auténtico capitán araña!!
    Por cierto el castellano es patrimonio de Cataluña más que nada porque lleva siglos hablandose y hoy lo siguen hablando más de la mitad de la sociedad catalana.

  67. Coque - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 09:35

    miquelscp – Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 22:22

    Méss de 90 (noranta) diputats del nou Parlament (d’entre 135)

    Sabes perfectamente, que esa proporcion no es real, desde que se compensa población para asegurar un peso especifico similar de todos los territorios, ese 90 que esgrimes no tiene validez alguna, Tendria sentido si el recuento de votos se hiciese por sufragio universal, es decir una persona un voto, pero haciendolo como se hace hasta ahora esa proporcion no se ajusta a la realidad. Un referendum si que seria por sufragio universal, y ahi las cosas cambiarian.

    Por ejemplo y para ilustrar. C’s sacó unos 100.000 votos mas que SI, pero SI tiene 4 diputados y C’s tiene 3. Osea que no vengas con el argumento de los 90 diputados, que estan contados de aquellas maneras

  68. Miquel - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 09:46

    Espanyols,… què, com ho porteu ?
    Adéu Espanya, adéu Espoli !

  69. Coque - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 09:53

    Despues hablan de la valentia de Mas al dar este paso adelante.
    Este individuos (Mas) tiene la vida resuelta, entre el pastizal que junto a su papa tiene el Liechestein, mas todos los ingresos del cargo, mas los ingresos de los años en politica, mas los 3% varios, este salta a la piscina con las espaldas bien cubiertas.

    Si sale bien, perfecto, si sale mal, dimito totalmente afligido y me retiro a vivir en Liechestein a cuerpo de rey (aunque sea republicano)

    Pero el populacho, la plebe, el pueblo llano, aqui nos quedaremos a apechugar con lo que venga, con mas y mas recortes, con mas paro, con mas corrupción.
    Y si las ventas al resto de España (nuestro principal cliente) caen en picado, pues no pasa nada, si al fin y al cabo nuestra casta politica tiene las espaldas bien cubiertas y el futuro asegurado

  70. pepo - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 09:56

    Perdona Coque ,però C`s va treure 4.000 vots més no 100.000.

  71. joanmas - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 09:57

    Luisamar – Martes, 25 de septiembre de 2012 a las 23:08

    Este articulo refleja lo que por aqui llaman la GRAN ESPAÑA.
    Gracias por ponerlo aqui

  72. Etrusco - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 09:59

    Tiene bemoles que el beneficiario de una cuenta en Liechtenstein pueda llegar a obtener una mayoría absoluta, sólo argumentando que “Madrit nos roba”: ¿De dónde habrán salido los depósitos de Artur Mas Barnet, de su negocio de joyería en una población de no llega a 20.000 almas? ¿Quién roba al pueblo catalán?
    Lo cierto es que este megalómano, con ínfulas de megalomanía, parece no tener otro objetivo que el de pasar a la Historia; eso se ve claramente en su anuncio de no presentarse como candidato a la presidencia de Cataluña, si lograran la independencia; claro, no fuese a ser que una gestión tan nefasta como la que ha tenido ahora en ese cargo, lo borrase de las páginas históricas, tan anheladas.
    Lo malo es que puede conseguir lo que se propone, porque cierta gente sigue ciegamente la zanahoria que se le pone delante. Máxime si esta umbelífera se les presenta cuatribarrada, a quienes hasta en sus vehículos proclaman una vocación asnal.

  73. Lehman Sisters - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 10:05

    tiene la mirada como perdida

  74. Romualdo - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 10:17

    Mas no tenía opción. Cuando uno apuesta fuerte se arriesga a que le salga mal y mal le ha salido.

    Él lo arriesgó todo al Pacto Fiscal y de lo contrario elecciones anticipadas. Y ha tenido que convocar elecciones anticipadas. Cuenta con el respaldo de los soberanistas que se manifestaron porque las elecciones anticipadas se han convertido en un plebiscito sobre el soberanismo.

    Ahora lo que tiene que hacer es presentar el programa soberanista y contarnos las ventajas de un Estado propio y naturalmente las desventajas. Pero sin minimizarlas ni dar por hecho que los demás van a hacer lo que a nosotros nos convenga en “debates serenos” al estilo Herrera.

    Porque sabe que la pérdida del mercado español, la deslocalización de empresas, la fuga de capitales, la deuda, la salida del euro y de la UE no dependen de él y se producirán inevitablemente.

    Ahora es el momento de discursos firmes por parte del PP y PSOE, no de paños calientes al estilo Rubalcaba echando la culpa al PP ni ambigüedades como las que oí ayer a Bono en la SER que decía q

  75. Romualdo - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 10:21

    Sigo…

    que Cataluña “tenía una singularidad” que había que “reconocérsela”, una singularidad que no tenía Toledo por ejemplo, que los socialistas habían mamado el federalismo y que el federalismo era la solución para España pero nada de “asimetrico” que eso era una barbaridad.

    No entendí nada y apagué la radio. No pienso leer el libro que ha escrito porque se va a callar lo que de verdad nos interesa y ponga en evidencia a políticos o a su partido. Y no entendí nada porque precisamente la singularidad de Cataluña está recogida en la Constitución y en el Estado de las Autonomías a menos que lo que quiera el nacionalismo sea el estado federal asimétrico que Bono no defiende. ¿De qué singularidad hablaba enotnces? Palabras, palabras y palabras.

    Lo que ocurrirá lo ha expuesto Emilio con toda claridad. O en las elecciones se da la espalda al soberanismo o puede ser el fin de los políticos nacionalistas si arrasan y tienen que tirar para adelante.

  76. Volem la independència i rodes noves pel tractor - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 12:08

    Avui es a dir dema sortira una advertencia de la UE que avisa al govern de España (ara ja li donc el seu nom com a respecte de Nacio veina) que cuansevol intent d utilizar la força militar o altre dins un territori de la comunitat es UNA EXPULSIO INMEDIATA COM A MEMBRE DE DRET“. (ESCOLANO – Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 01:27).

    ¿De dónde te has sacado esa mentira, so payaso? ¿Ya estás otra vez inventándote mamarrachadas? ¿Acaso recibió el Reino Unido “advertencia” alguna por meter al ejército en el Ulster?

    Si además es que no haría ninguna falta recurrir a la fuerza militar: las empresas del resto de España suspenden pagos a las catalanas, además de bloquearos el suministro de hidrocarburos y la bocana del puerto de Barcelona cruzando dos buques, y os vais a tomar por culo rápido. En tres horas ya se os ha pasado la tontería (una menos de lo que aguantó el cagón de Companys).

  77. Guillermo - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 17:02

    Alguien se ha parado ha pensar que la mitad de la electricidad que se consume en Catalunya procede de las centrales hidroelectricas de Huesca ???

    je je je je

    si Artur Mas enloquece definitivamente y llegamos a lo peor,tan solo con apretar un boton se puede dejar a Catalunya a oscuras hasta que se rindan los nacionalistas y se vuelva a cumplir la Constitucion

  78. pera - Miércoles, 26 de septiembre de 2012 a las 23:10

    Todo esto se venía venir hace tiempo.Y de hace tiempo España se ha empeñado en desdeñar a los catalanes,en su reconocimiento como Nacion,su lengua,las balanzas fiscales;atender peticiones justas y fáciles de cumplir,verbigracia:los papeles de Salamanca.Se ha permitido que en Madrid los medios vomitaran basura sin reprimenda administrativa alguna y viceversa.En el Estado,se han preocupado más en obviar a los catalanes,que en atender sus muchas veces justas peticiones,léase corredor del Mediterráneo como motor de España que ha sido y continua siendo.Y en cambio tenemos el desbarajuste de las Autonomías.Los delirios del AVE,las autovías no rentables,los aeropuertos,las estructuras insólitas o en abandono tras su inauguracion,etc.,etc.,etc.

  79. Angel - Sábado, 29 de septiembre de 2012 a las 20:10

    Pera

    No digas tonterias,tratas a los catalanes como menores de edad.Tu rollo,es el rollo de los nacionalistas catalanes que teneis en la cabeza las aventuras del “capitan trueno”.

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