Cataluña
El PSC vota a favor de una consulta secesionista al margen de la legalidad
Los socialistas se abstienen en la votación de la resolución de CiU y ERC pero presentan una propuesta que incluye la convocatoria de un referendo o consulta sobre la independencia de Cataluña. El PSC defiende que no se fracture la sociedad pero, sorprendentemente, aboga por un referendo.
Pere Navarro, líder del PSC, sentado en la tribuna de invitados del hemiciclo del Parlamento autonómico, detrás de Francesc Homs (CiU), portavoz de la Generalidad (foto: Parlamento autonómico).
El Parlamento autonómico ha votado a favor de una propuesta de CiU y ERC en la que se insta al nuevo Gobierno autonómico, que surja del 25N, a convocar un referendo secesionista al margen de la ley. La resolución ha contado con el apoyo de ICV-EUiA, Solidaritat y Joan Laporta (84 votos), la abstención del PSC (25 votos; Ernest Maragall ha votado a favor e Higini Clotas no ha votado, pese a estar en su escaño) y el voto en contra del PP y Ciudadanos (21 votos).
El texto de la resolución (de cinco puntos) insta a la Generalidad a llevar a cabo ‘una consulta prioritaria dentro de la próxima legislatura [autonómica]‘ y constata ‘la necesidad de que el pueblo de Cataluña pueda determinar libremente y democráticamente su futuro colectivo’.
La resolución, además, ‘se felicita por el enorme éxito conseguido en la masiva manifestación’ de la pasada Diada bajo el lema ‘Cataluña, nuevo Estado de Europa’. Una marcha que contó con el respaldo de la propia Generalidad, además de las formaciones nacionalistas con representación en el Parlamento autonómico.
En esta línea, la propuesta se ha ajustado plenamente a la propuesta de Artur Mas (CiU), presidente autonómico, ya que uno de los puntos de la resolución señala que, ante ‘los intentos de encaje de Cataluña en el Estado español y sus reiteradas respuestas son hoy una vía sin recorrido’, la Comunidad debe ‘iniciar su transición nacional basada en el derecho a decidir’.
En esta línea, el texto aprobado ha marcado como objetivo de la independencia mantener ‘el progreso social, el desarrollo económico, el reforzamiento democrático y el fomento de la cultura y la lengua propias’. Una referencia a la lengua catalana que desmiente por completo las palabras de Mas y Jordi Pujol, pronunciadas recientemente, sobre los castellanoparlantes.
Un referendo independentista respaldado por el PSC
La decisión del PSC (la abstención) se ha tomado tras una reunión del grupo parlamentario de casi tres horas en el propio Parlamento autonómico. Los partidarios socialistas de apoyar un referendo al margen de la ley han ganado. El PSC no solo se ha abstenido en la propuesta secesionista de CiU y ERC sino que ha presentado una propia -tal y como ya anunció Pere Navarro hace unos días- en la que se defiende que se celebre un referendo sobre la secesión de Cataluña.
El texto del PSC -que ha sido rechazado por el Parlamento autonómico-, tras dar carta de naturaleza a la manifestación de la Diada, que aglutinó a unas 300.000 personas en Barcelona, y acusar al Gobierno de no ‘abordar este creciente malestar’, manifiesta que ‘hay que proceder a una revisión en profundidad de las relaciones entre Cataluña y España en el marco europeo’.
¿Cómo hacerlo? Impulsando la reforma de la Constitución para que esta ‘nos asegure un trato fiscal justo y reconozca nuestra identidad y cultura nacionales’ y convocando un referendo en Cataluña:
‘[...] En el que se plantee una pregunta clara en la que se tenga que responder de forma inequívoca, aceptando o rechanzado el proyecto sometido a consulta. [...] Para que los ciudadanos y ciudadanas de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referendo o consulta acordado en el marco de la legalidad’.
De esta manera, el PSC (que señala en el texto la defensa de ‘soberanías compartidas’) abre la puerta a defender que se celebre una consulta en la Comunidad, y no un referendo, con la misma pregunta que se haría en un referendo. Es decir, se estaría llevando a cabo un fraude de ley, según terminología de derecho legal, ya que la Generalidad no tiene competencias para preguntar (ya sea por referendo o por consulta ciudadana) sobre cualquier tema.
Para no fracturar a la sociedad… referendo
La diputada autonómica Rocío Martínez-Sampere ha sido la encargada de defender la posición del PSC. Para la portavoz, “el PSC está por el derecho a decidir”, un derecho que ha calificado como “libre de los ciudadanos” y por eso, en su opinión, se debe celebrar “un referendo o una consulta democrática legal”.
Martínez-Sampere ha señalado que su formación no desea una sociedad catalana dividida entre independentistas y unionistas, sino una “tercera Cataluña donde cabe todo el mundo”, sin fracturas en la sociedad. Y por eso, sorprendentemente, ha defendido que se lleve a cabo un referendo. “El debate no es sí o no a la independencia. Decimos sí a Cataluña, y hay que pasar del monosílabo a la palabra”, ha añadido.
Felicitación de ERC
Los socialistas en el Parlamento autonómico han recibido la felicitación pública de la portavoz de ERC, Anna Simó. Tras conocer la abstención del PSC en la resolución que insta a la Generalidad a convocar un referendo al margen de la ley, Simó ha felicitado al PSC “por no oponerse”.
Por su parte, Jordi Cañas (Ciudadanos) ha criticado al PSC por “entrar en el juego” del nacionalismo, encarnado en CiU, y cuya propuesta ha definido como “cortina de humo” para esconder la gestión de Mas al frente de la Generalidad. Ningún otro grupo parlamentario ha hecho mención en el hemiciclo a la abstención del PSC en la votación.
Tras la aprobación de la resolución presentada por CiU y ERC, los diputados autonómicos de estos grupos más los de ICV-EUiA, Solidaritat y Joan Laporta han aplaudido de pie, junto a una gran parte de los invitados en el hemiciclo del Parlamento autonómico. Al finalizar los aplausos se ha oído el grito de “¡Viva Cataluña Libre!”. La sesión ha finalizado con Els Segadors.
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Habrá que cambiar la fecha este decreto:
Asunto: diario+oficial+del+ministerio+de+la guerra de 7 de Octubre de 1.934
EL REFERÉNDUM DE MÁS ES IMPOSIBLE
“El gobierno responderá desde la Constitución a la convocatoria de un referéndum independentista en Cataluña” (Vicepresidenta Sáenz de Santamaría, 14/09/2012). Con esas palabras la Vicepresidenta dejó claro que no se permitirá la celebración de tal referéndum por ser el mismo inconstitucional.
La vicepresidenta Santamaría, al utilizar las palabras arriba citadas, fue contundente en su respuesta, del viernes, 14 de Septiembre, a las declaraciones favorables a la secesión de Cataluña efectuadas tras la manifestación independentista del último 11 de Septiembre en Barcelona por el presidente autonómico catalán, Artur Mas.
A continuación de esas palabras la Vicepresidenta llamó a la moderación y a la responsabilidad al dirigente catalán. No se puede decir que el Gobierno no haya respondido con claridad y determinación a la provocación secesionista del mandatario catalán. No es necesario repetir la respuesta con cada provocación.
Un referéndum sobre independencia, en un territorio español, es imposible mientras no se reforme la Constitución que proclama, en su artículo 2º, la “indisoluble unidad de la nación española”. Sería necesario para que pudiera celebrarse tal referéndum que -con el consenso debido para esa reforma- se eliminara de la Constitución dicha proclamación y en su lugar se introdujera una cláusula que permitiera la secesión voluntaria de un territorio perteneciente a España. Tal cláusula figuró en la Constitución de la Unión Soviética, aunque nadie la utilizó.
Solo tras esa reforma constitucional sería posible realizar un referéndum sobre la secesión de Cataluña (da igual que se titulara de secesión, de independencia, de autodeterminación, o de Estado propio pues significan lo mismo). Entonces se podría plantear la cuestión a la población para que se pronunciara en un sentido o en otro.
Erasmus
España nos quita mucho dinero. Yo no me siento identificado con los colores. Ni catalán ni español. Yo quiero dinero y si Cataluña se independiza viviríamos mejor. Para el futuro de mis hijos quiero una Cataluña independiente. Eso es compatible con seguir defendiendo el bilinguismo en las escuelas del que yo soy partidario. Cataluña en catalán y castellano. Y Cataluña independiente no por sentimiento sino por dinero. Y soy extremeño.
España demostrará al mundo entero cómo es de democrática!!! Su decisión la puede dejar en la UE o desterrar a república bananera del nivel de Congo, Mali… (con todo el respeto para estos estados).
TODO ES PROPAGANDA EN LA CATALUÑA DEL ‘PERIÓDICO ÚNICO’ (I) : UN MODELO DE PRENSA DE CORTE ‘NORCOREANO’
El secesionismo catalán es esencialmente una campaña de propaganda, siendo los catalanistas verdaderos maestros en el arte goebbelsiano. Políticos y medios bombardean constantemente a la sociedad catalana con mensajes doctrinarios y triunfalistas desde su monopolio informativo. Se nos ofrece un teatro social con múltiples actores que cumplen coordinadamente, o coreográficamente, su papel propagandístico en su momento y lugar. Lo saludable es no creer tal propaganda.
Como cuando condicionan la realidad con declaraciones osadas (menos de lo que les gustaría, solo son palabras, del dicho al hecho hay mucho trecho). En la comparecencia parlamentaria siguiente a la manifestación de los 300.000 (estimación de LA VOZ DE BARCELONA) del 11-S, el presidente Mas formuló una de esas declaraciones ‘creativas’, en este caso de singular importancia, resumida por un subdirector de La Vanguardia, el boletín oficial de CiU, del siguiente modo: ‘Referéndum sí o sí. O sea, si el Gobierno lo autoriza, mejor, si no, también. Destino final: ser un Estado como Eslovenia, Dinamarca, Finlandia, Holanda’. “Primero intentarlo de acuerdo con las leyes, y si no puede ser, hacerlo igualmente”, son palabras textuales de Mas en dicha sesión parlamentaria. Quede registrada la insigne fanfarronada, en su mármol y en su día, 25 de Septiembre de 2012.
Hay que afrontar la capacidad de manipulación de la opinión que posee actualmente CiU como un problema muy serio. Sabiendo que en ello reside la fuerza del secesionismo catalán. Teniendo en cuenta que el monopolístico aparato de manipulación que CiU ha creado en Cataluña desborda el área catalana, proyectando su influencia en el conjunto de España e incluso en la esfera internacional.
La manipulación de la opinión en Cataluña por CiU (a través de los medios informativos autóctonos controlados a más del 90% por esa fuerza política) se sitúa en niveles de Corea del Norte. Cataluña es una sociedad ‘propagandizada’ hasta límites inauditos.
La manifestación independentista del 11-S-20012, de 300.000 participantes según la razonable estimación de LA VOZ DE BARCELONA, se produjo utilizando técnicas de movilización de masas propias de regímenes no democráticos y estando Cataluña permanentemente inmersa en una ‘burbuja’ de propaganda creada por un aparato informativo de corte totalitario.
Pese a ello, la participación de 300.000 manifestantes lograda fue modesta. Pero no lo son las consecuencias que se pretende que ese acto tenga, pues el aparato de propaganda de CiU (que infló impúdicamente el número de manifestantes de un acto del que la prensa no ofreció fotos panorámicas aéreas, ahí están las hemerotecas) pretende convertir tal acto en el gozne sobre el que girará la historia de Cataluña.
El pluralismo informativo es la asignatura pendiente de Cataluña. Superarla supone lograr el pluralismo en la prensa editada en Cataluña y también romper la barrera psicológica que impide que los diarios estatales madrileños (aunque se vendan en todos los kioskos de prensa de Cataluña, cuenten todos con una edición barcelonesa e incluyan todos un cuadernillo dedicado especialmente a los asuntos catalanes) no sean considerados ciudadanos de pleno derecho en el debate catalán que es una parte esencial del debate español. ¡Los periódicos se definen por su ideología, no por el lugar de su sede!
Claro es que tal barrera psicológica tiene en gran medida una causa económica. Concretamente un error económico, sea su causa, la inadvertencia, el engaño o la coacción. Un error extrañamente UNÁNIME de los periódicos madrileños. Se ha cometido el gravísimo error -que lastra de incompetitividad a las ediciones de los diarios estatales madrileños en Cataluña- de haber permitido que los periódicos estatales madrileños tengan un precio de venta en los kioskos en Cataluña superior al de la prensa autóctona. Eso les ha creado (naturalmente propiciado por el catalanismo) su imagen en bloque de prensa ‘ajena y cara’. Les expulsarán de los kioskos si no reaccionan.
La prensa estatal que llega a Cataluña es -no lo olvidemos- prensa libre y plural. Nada que ver con la sometida, monolítica y monótona prensa autóctona. Debería resultar especialmente atractiva en Cataluña, al representar una ventana por la que irrumpe un aire fresco y libre.
Los diarios autóctonos catalanes son una ruina económica, carne de subvenciones. En pura racionalidad económica son los diarios estatales madrileños los que deberían venderse en los kioskos en Cataluña más baratos que los diarios autóctonos. No más caros como ahora.
Erasmus
Al Demócrata Extremeño: què opines de les declaracions sobre la repatriació que ha fet el PSOE d’Extremadura?
Al Demócrata Extremeño: Que opinas de las declaraciones sobre la repatriación que hizo el PSOE de Extremadura?
“Referendo secesionista” és una expressió del tot inapropiada, perquè un referendum és justament per decidir si el país opta per la secessió o no. Semànticament, també es podria dir referendum unionista, doncs a hores d’ara ningú sap quin serà el resultat. Si tan segurs esteu que la majoria de catalans no som independentistes, ¿de què teniu por? El referendum demostrarà que Catalunya vol ser espanyola, ¿no?
Al demócrata extremeño (si es que es extremeño, por que demócrata no és)
“La mentira es un arma revolucionária”
LENIN
Vuestros métodos son de sobra conocidos para cualquiera que haya estudiado los totalitarismos en el nefasto siglo XX. ¿eh? extremeño.
PSC y IU,son dos partidos de ambito nacional.Se supone que estos partidos tendrian que defender los derechos constitucionales de los catalanes.Como vemos estos dos partidos,no defienden los derechos constitucionales de sus votantes,sino,que votan hacer un referendo ilegal,junto con ERC y CIU.
Los catalanes que no se consideren nacionalistas,debieran tomar nota y no votar a PSC y a IU,por dignidad hacia uno mismo.Yo fui votante de estos dos partidos pensando que defendian mis intereses por simpatizar con las politicas de izquierdas.Deje de votarlos cuando me di cuenta que en el parlamento regional votaban politicas nacionalistas de ERC y CIU.A los votantes que les siguen votando y no se consideran nacionalistas,tendrian que reflexionar y no dar el voto al PSC y IU,porque son los culpables que el nacionalismo pida la independencia de España.
M
P
ERASMUS – Jueves, 27 de septiembre de 2012 a las 19:08
Desconozco donde vives, pero está muy feo eso tratar a los que vivimos en Cataluña de ignorantes. Cuando dices que la prensa nos manipula estás queriendo decir que somos tontos de remate y que no vemos más allá de nuestras narices.
Según tú, las únicas mentes abiertas y libres son las que viven fuera de Catalunya porque disponen de una prensa plural. Me parece que tu llamas plural a todo lo que es anticatalán.
No es necesario que me respondas. Cuando el odio se impone al sentido común no habrá jamás entendimiento, y tu tienes mucho de lo primero.
Bien, estas próximas elecciones tendrán una gran virtud: pondrán a todo el mundo delante del espejo de la Verdad. Todos los partidos deberán tomar partido y definirse o radicales o españoles.
Por tanto, debemos confiar en el sentido común y la sensatez de todos los buenos españoles y animar a todo el mundo para que vote opciones Nacionales. O PP o C’s o, si se presentan finalmente, UPyD pero ni un solo voto para el PSC por traidor. Los demás partidos no merecen mi comentario, claro está.
Ilusión en Cataluña, miedo en España. La mayoría silenciosa que reivindica el nacionalismo español sigue sin aparecer. Si no la vemos el 25-N habrá que recurrir a Iker Jiménez.
La gente se imagina una Cataluña fabulosa (de fábula). Tan alta es la expectativa como tan grande será la caída. No olvidemos en qué momento estamos; dentro de la UE, al borde del rescate, con un paro considerable y una deuda astronómica. Pero, el mensaje cala hondo en gente como Demócrata ” todo será oro”. Promesa de oro= bandera independentista. Claro que por una promesa menor (400 euros) la gente votó a Zapatero. Si de ésto van las naciones, el argumento será válido para defender una Barcelona autónoma de Cataluña, ó de mi barrio con respecto al más pobre.
Vaya siguen empeñados en perder más y más votos.
Soy hijo de extremeño y madre catalana. Quiero a la tierra de mi padre la qual e visitado en muchas ocasiones y donde tengo parte de mi familia. Hablo castellano y catalan por igual. Me siento más catalán que español. Cada vez menos español (por que deberia sentirme orgulloso de serlo? por la selección?) y ideologicamente he evolucionado hacia el independentismo en el último año. Antes no me importaba todo esto. He llegado aqui por lo del presidente extremeño, lo que me ha ofendido profundamente. Nosotros no somos mercancia. Pero estoy viendo noticias de militares advirtiendo a los catalanes, los PPeros hablando de inconstitucionalidades para no dejar hablar al pueblo… nose solo veo desprecio hacia nosotros y creo que es mejor marcharnos, la verdad. Y el tema de la discriminacion del castellano… venga no se lo cree nadie. Nosotros teniamos clases de castellano y catalan por igual…quizas más de catalan, lo qual es entendible porque es la lengua minoritaria que necesita un pequeño empujón; y en eso estamos deacuerdo tanto castellanohablantes como catalanohablantes. Som un sol poble!!! Libertad para Catalunya!
¡Pobre Pere! No le van a dejar ser ni el Ceremoniós… Con la cachaza de alcalde sempiterno sin oposición, se ha creído, como se lo creyó Montilla y se lo cree Mas que “los cargos hacen a las personas” y no al revés. En el futuro es posible que escriba sus memorias: “Memorias de un político insignificante” y, consecuentemente, que nadie las lea. Por no perder una batalla con los independentistas repentinos que le han crecido en su circo, la ausencia de votantes le va a dar un revolcón de tal naturaleza que ni a Tarrasa va a poder volver, a retirarse… Que siga descansando en paz…
El PSC no ha girado hacia ningún sitio. Siempre ha sido nacionalista (en el sentido más repugnante de la palabra).
Su única diferencia con CiU es que ha tenido que disimular más, para atraer el voto de los castellanoparlantes que el fascismo ha marginado en la periferia de Barcelona.
Ambos partidos forman parte del PUC (partido único catalán).
Quien vote al PSC o a ICV estará votando la separación de Cataluña del resto de España. Quién sea socialista y no quiera que Cataluña se separe de España puede votar al PP o a Ciudadanos, pero si vota al PSC que luego no se queje.
El himno “nacional” a todas horas y después de cualquier acto, banderas hasta en la sopa…esto en el resto de Europa se identifica como extrema derecha. Menudo país totalitario iban a conseguir estos “políticos”.
extremeño catalan separatista : “solo veo desprecio hacia nosotros y creo que es mejor marcharnos, la verdad”
Siempre puedes cogerte un avión e irte, estás en casa de todos (los españoles)
El Psc de fiasco en fiasco…hasta la desintegración. Ahora igual se salva al escoger algunos votos de los que votaron a CiU pensando que no iban en serio, pero sin ideas es difícil que lleguen lejos
ALgun insulto en mi comentario dirigido al Sr Erasmus o es que tiene patente de corso en este diario ?
quizas todos estamos equivocados y el Sr.ERASMUS es quien ejerce de censor.Curiosidad porque solo se borran los mensajes que pueden ofrecerle ideas contrarias a sus celebres sentencias constitucionales, Xe.
TODO ES PROPAGANDA EN LA CATALUÑA DEL ‘PERIÓDICO ÚNICO’ (Y II) : EL PRINCIPAL INSTRUMENTO DE LA SECESIÓN
Cataluña no es una democracia, sino un híbrido de instituciones de democracia formal occidental y de aparato mediático totalitario. Es la primera vez que eso se produce en el mundo. CiU controla o domina la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al frente de ese colectivo se encuentra el ‘periódico único’, controlado por CiU, formado por las 7 cabeceras de mayor difusión editadas en Cataluña, sea en papel o digital: La Vanguardia, El Periódico, El Punt-Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb y E-noticies. La lectura un solo día de esos 7 periódicos permite comprobar que todos adoptan de modo militante la línea de apoyo a la secesión de Cataluña marcada por CiU.
Editados en Cataluña, entre decenas de títulos, solo hay dos periódicos no controlados por CiU, ambos digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal-progresista), en español, dirigido por A. Tercero, y EL DEBATE (eldebat.cat, socialdemócrata), con ediciones en español y en catalán, dirigido por A. Quintá.
El ‘periódico único’ fue creado por Madí, siendo jefe de propaganda de CiU, para que CiU ganara las elecciones autonómicas de 2010. Tras el éxito alcanzado se pretende que de carrerilla sirva para lograr la secesión de Cataluña. Una secesión que, como ha expresado con fulgurante síntesis el profesor Carreras, está impulsada “por los Pujol, padre e hijo, y por un coro de columnistas y tertulianos”.
El uso del columnismo político desafía toda austeriad y toda discreción hoy en Cataluña (¿cuándo llega el ERE a ese sector?). Deja atónito la ostentación en las ediciones digitales de los periódicos autóctonos, para ‘marcar paquete’ catalanista, de las cohortes de mantenidos que viven de escribir un artículo diario de propaganda de CiU en interminables galerías de fotos cual orlas de fin de carrera.
REFERÉNDUM
No hablen de celebrar un referéndum en tales condiciones. Aparte de otros requisitos, para que haya un referéndum es previo que haya prensa plural. No se puede hacer un referéndum con toda la prensa editada en Cataluña en manos de un bando. Proponerlo sería un sarcasmo.
Erasmus
Angel: Como vemos estos dos partidos,no defienden los derechos constitucionales de sus votantes,sino,que votan hacer un referendo ilegal,junto con ERC y CIU.
Que no saps llegir tiu?
Los españoles ,charnegos,deberian saber que Pujol repudiaba de los andaluces en sus escritos y que Ferrusola su mujer no dejaba a Oriol jugar con charnegos en el pati…
Pobres ilusos,os han vendido una moto de que sereis como Dinamarca y habeis picado el anzuelo como lerdos.
Cataluña no tiene ,ni para las pensiones con sus cotizantes,como para pagar nominas y salarios altos.
Se han frotado las manos las mafias burguesas catalanas,habeis picado los 600.000 parados,y seguro que algun dia os arrepentireis.
Una cosa es una mejor financiación para Cataluña uq ees necesaria,y otra caminar al precipio,ellos se salvaran con sus cuentas bien llenas de dinero publico,,pero vosotros,que papel más sucio os da la historia.
Unidad C’s + UPyD ya!!!!.
Ahora o nunca!!!!
tindria morbo majoria al Parlament PP+ C’s oi?
Me pregunto que dirá en esta campaña el PSC a un electorado socialista mayoritariamente no nacionalista y castellano hablante.
Soy hijo de extremeño y madre catalana. Quiero a la tierra de mi padre la qual e visitado en muchas ocasiones y donde tengo parte de mi familia. Hablo castellano y catalan por igual. “Me siento más catalán que español. Cada vez menos español (por que deberia sentirme orgulloso de serlo? por la selección?) y ideologicamente he evolucionado hacia el independentismo en el último año. Antes no me importaba todo esto. He llegado aqui por lo del presidente extremeño, lo que me ha ofendido profundamente. Nosotros no somos mercancia. Pero estoy viendo noticias de militares advirtiendo a los catalanes, los PPeros hablando de inconstitucionalidades para no dejar hablar al pueblo… nose solo veo desprecio hacia nosotros y creo que es mejor marcharnos, la verdad. Y el tema de la discriminacion del castellano… venga no se lo cree nadie. Nosotros teniamos clases de castellano y catalan por igual…quizas más de catalan, lo qual es entendible porque es la lengua minoritaria que necesita un pequeño empujón; y en eso estamos deacuerdo tanto castellanohablantes como catalanohablantes. Som un sol poble!!! Libertad para Catalunya!”
No sabes ni escribir castellano, no debes saber leer tampoco por lo que parece. Insultas y menosprecias a una gran parte de la población española. Hablas de oídas y dices, como la mayoría de los abducidos por el régimen, las mismas consignas, ¿eso es normal?.
Som un sol poble. Es una consigna filo racista, igual que la una, grande y libre. Despierta, porque siempre serás para ellos un charnego. Ahora, quieren tu voto, cuando consigan lo que quieren de ti te dejarán de lado. Como a todos los charnegos avergonzados que todos estos años han lamido el culo de la burguesía.
Y ahora saldrá el multinick diciendo que los “unionistas” estamos obsesionados con los apellidos. Para nada, en una comida de trabajo mis jefes (miembros de la “élite” nacionalista pero no independentista por temas económicos) hablaban de eso precisamente.
Patético, ya me diréis. Mi primer apellido es catalán de generaciones y el segundo extranjero, así que cuando un charneguito se me queje ya le diré donde se puede meter sus quejas y que se quede con lo que ha sembrado.
Pringao:.
¿Pero qué dices? En Cataluña el separatismo ha ido comprando voluntades, prensa, medios de comunicación y creando odio en las escuelas. ¿Qué dices? no os enteráis de nada. En un buen lío nos quiere meter (al pueblo de Cataluña), la casta política catalanista y sobre todo muy corrupta.
El 12 de octubre a las 12 en la Plaza de Cataluña, por la libertad, la democracia, la Constitución y la unidad de España.
Cataluña cada vez más cerca no de Dinamarca , sino de Servia. Pero muchos ilusos se creen que en Cataluña independiente caerá maná del cielo.
EL REFERÉNDUM DE MÁS ES IMPOSIBLE
(CORREGIDO)
“El gobierno responderá desde la Constitución a la convocatoria de un referéndum independentista en Cataluña” (Vicepresidenta Sáenz de Santamaría, 14/09/2012). Con esas palabras la Vicepresidenta dejó claro que no se permitirá la celebración de tal referéndum por ser el mismo inconstitucional.
La vicepresidenta Santamaría, al utilizar las palabras arriba citadas, fue contundente en su respuesta, del viernes, 14 de Septiembre, a las declaraciones favorables a la secesión de Cataluña efectuadas tras la manifestación independentista del último 11 de Septiembre en Barcelona por el presidente autonómico catalán, Artur Mas. A continuación de esas palabras la Vicepresidenta llamó a la moderación y a la responsabilidad al dirigente catalán.
No se puede decir que el Gobierno no haya respondido con claridad y determinación a la provocación secesionista del mandatario catalán. No es necesario repetir la respuesta con cada provocación.
Un referéndum sobre independencia, en un territorio español, es imposible mientras no se reforme la Constitución, pues la Constitución proclama en su artículo 2º la “indisoluble unidad de la nación española”. Con la Constitución actual no se puede someter a votación la separación de un territorio español, ni a la de sus habitantes, ni a la del conjunto de los españoles un disparate que a veces se dice. No se puede someter a votación, simplemente. En la constitución de Canadá, o en la (abierta) del Reino Unido, no existe esa cláusula de indisolubilidad.
Para que se pudiera celebrar un referéndum sobre la separación de un territorio español sería necesario que se realizara una reforma constitucional -apoyada por la mayoría parlamentaria exigida- para que se eliminara de la Constitución la proclamación referida y que en su lugar se introdujera una cláusula que permitiera la secesión voluntaria de un territorio perteneciente a España. Tal cláusula figuró en la Constitución de la Unión Soviética, aunque nunca se utilizó.
Solo tras esa reforma constitucional sería posible realizar un referéndum sobre la secesión de Cataluña (da igual que se titulara de secesión, de independencia, de autodeterminación, o de Estado propio pues significan lo mismo). Entonces se podría plantear la cuestión a la población para que se pronunciara en un sentido o en otro.
Erasmus
psoe catalán , separatismo , nada nuevo por aquí
extremeño catalan separatista – Jueves, 27 de septiembre de 2012 a las 20:13
CLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAROOO y mis 15 años de imposicion monolingue en la escuela publica son fruto de mi imaginacion. No te jode.
hay que ser muuuuu tonto como para no tener ni zorra idea de como esta articulada linguisticamente la escuela publica catalana.
es patetico que no lo sepas.
por otro lado, los peperos son unos piromanos… pero en eso, ERC y CIU Se llevan la palma. Constantemente mienten y buscan la confrontacion para que los del otro lado respondan. OLVIDARSE de la primera provocacion y creer que solo ha existido la segunda… es de una mezquindad y una ceguera voluntaria pasmosa.
Las palabras del presidente extremeño estan fuera de lugar… pero mas fuera de lugar estan las palabras del presidente catalan cada vez que dice que los extremeños roban a los catalanes. Y MUCHO MAS cuando lo repiten dia si, y dia tambien, llamandoles ladrones sin rubor alguno. Yo soy catalan y me averguenzo de la porqueria de presidente y de partidos que tenemos.
por otro lado, que poca memoria tenemos. Durante la dictadura se fomento la industria vasca, barcelonesa y madrileña… A COSTA DEL RESTO DE ESPAÑA. sus gentes fueron forzadas a emigrar y abandonar sus tierras para pagar los futuros millones que ganarian la oligarquia catalana, vasca y madrileña. Todo, gracias al apoyo que dio el pnv y la lliga en su momento a Franco y los sublevados traidores a la legalidad democratica del momento.
Muchas zonas de españa se empobrecieron para que otras generaran riqueza, y que luego a su vez, esa riqueza repercutiera en TODO el pais… porque, por si no lo has notado ABSOLUTAMENTE TODO ESTADO funciona de la misma manera. Igual que barcelona tiene un deficit fiscal del 16% con cataluñ… pero eso no es “robar”. Eso es “patriotismo”.
El presidente extremeño se siente estafado. Y estafado es la palabra que aplica aqui. Estafaron a muchos territorios, quitandoles su futuro: su gente joven y formada, para desarrollar otra comunidad autonoma, comunidad cuyos dirigentes tienen los huevazos de obviar de donde ha salido la prosperidad actual.
yo lo tengo muy claro. SI mañana hay independencia de cataluña, al dia siguiente pido mi independencia propia. Estoy harto de pagar a los pobres que ganan mil euros el que tengan sanidad publica y escuela publica gratuita. QUE SE LA PAGUEN ELLOS CON SU PASTA.
yo quiero mi dinero y lo quiero ya. Y si no es posible, Barcelona independiente YA MISMO. que hagan publicas de una vez las balanzas fiscales interiores (esas parece ser que se esconden sin rubor !!!)
Ojalá se hundan en la miseria.
PSC… muérete como las ilusiones que has quitado a millones de personas durante todos estos años. Gracias a vosotros, hemos llegado a este punto de radicalización en la sociedad. Muchas “fachas” por vuestra ayuda a construir Socialismo.
http://soycatalanyespanol.webnode.es/
EL REFERÉNDUM DE MÁS ES IMPOSIBLE
(AMPLIADO)
“El gobierno responderá desde la Constitución a la convocatoria de un referéndum independentista en Cataluña” (Vicepresidenta Sáenz de Santamaría, 14/09/2012). Con esas palabras la Vicepresidenta dejó claro que no se permitirá la celebración de tal referéndum por ser el mismo inconstitucional.
La vicepresidenta Santamaría, al utilizar las palabras arriba citadas, fue contundente en su respuesta, del viernes, 14 de Septiembre, a las declaraciones favorables a la secesión de Cataluña efectuadas tras la manifestación independentista del último 11 de Septiembre en Barcelona por el presidente autonómico catalán, Artur Mas. A continuación de esas palabras la Vicepresidenta llamó a la moderación y a la responsabilidad al dirigente catalán.
No se puede decir que el Gobierno no haya respondido con claridad y determinación a la provocación secesionista del dirigente autonómico catalán. No es necesario repetir la respuesta con cada provocación.
Un referéndum sobre independencia, en un territorio español, es imposible mientras no se reforme la Constitución, pues la Constitución proclama en su artículo 2º la “indisoluble unidad de la nación española”. Con la Constitución actual no se puede someter a votación la separación de un territorio español, ni a la de sus habitantes, ni a la del conjunto de los españoles un disparate que a veces se dice. No se puede someter a votación, simplemente. En la constitución de Canadá, o en la (abierta) del Reino Unido, no existe esa cláusula de indisolubilidad.
Para que se pudiera celebrar un referéndum sobre la separación de un territorio español sería necesario que se realizara una reforma constitucional -apoyada por la mayoría parlamentaria exigida- que eliminara de la Constitución la proclamación referida y que en su lugar introdujera una cláusula que permitiera la secesión voluntaria de un territorio perteneciente a España. Tal cláusula figuró en la Constitución de la Unión Soviética, aunque nunca se utilizó.
Solo tras esa reforma constitucional sería posible realizar un referéndum sobre la secesión de Cataluña (da igual que se titulara de secesión, de independencia, de autodeterminación, o de Estado propio pues significan lo mismo). Entonces se podría plantear la cuestión a la población para que se pronunciara en un sentido o en otro.
En ausencia de reforma constitucional, si Mas convoca un referéndum independentista la convocatoria será anulada judicialmente (supongo que a instancia de la Delegada del Gobierno en Cataluña). Si en tal situación Mas intenta celebrarlo, el Gobierno suspenderá la autonomía de Cataluña. Lo que supondría la disolución del Ejecutivo y del Parlamento autonómicos y la vinculación de las diferentes consejerías de la administración catalana (descabezadas de sus consejeros) a los respectivos ministerios. Los Mossos pasarían a las órdenes del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz.
Ignoro en qué tipo de responsabilidades incurriría Mas y los miembros de su Ejecutivo, ya que su rebelión no habría podido consumarse quedando en mera tentativa.
Erasmus
No sé qué sorpresa puede haber a estas alturas, después de tantos años, con el PSOE. Una vez descubierto del todo su talante verdadero van a jugar al poli bueno y al poli malo, diciendo una cosa en Andalucía, Extremadura, Valencia o Madrid y otra en Cataluña, todo depende de la estrategia electoral. En el fondo, el PSOE no es sino partidario de la desaparición de España y de los españoles, de ahí el lenguaje utilizado durante décadas llamando país a lo que siempre fue llamado España, porque los socialistas entienden que España no existe, lo que existe de verdad para ellos es la península ibérica y la finalidad es el proyecto de Federación Socialista Ibérica, con el PSOI como creador del invento y gozando de los cargos a perpetuidad. La cuestión es que en Portugal o en Andorra no lo ven del mismo modo.
Sí, España, concepto discutido y discutible, nunca existió, es sólo fruto de la imaginación y la Constitución es papel mojado, no existe ni existió jamás, como decía en sus números televisivos José Luis González Panizo, conocido como Anthony Blake: “no le den más vueltas… todo ha sido fruto de su imaginación”.
Cuando la ley no se aplica aparece la fuerza.
adeu psc adeu , no engañe mas ni utilice a sus votantes , en las proximas hasta ciudadanos pasara por encima
Els independentistes resem perquè “l’autonomia de Catalunya sigui suspesa” i els mossos passin a dependre del PP. Necessitem més amenaces de militars i que amenaceu amb posar els tancs a la Diagonal. Vosaltres us penseu que ens fa por però realment és el que ens dóna més força de tot. Us asseguro que el dia següent som independents.
Us penseu que els mossos passarien a dependre del PP i no farien res?? Evidentment s’hi negarien. No tots, però una gran part. Penseu que són funcionaris, no soldats. I en cas de problemes s’agafen una baixa o una excedència i a prendre pel sac tot fins que se solucioni el tema.
Para todos los independentistas que afirman que sin España estaremos mejor. ¿Podríais dar algún dato que nos ilustre en lo bien que estaremos? para afirmar algio así hay que poner datos…y a mi aun nadie me los ha puesto sobre la mesa.
En el PSC,sus dirigentes se han ido transformando en nacionalistas,han estado utlizando los votos de la mayoria de sus votantes.Desde el poder han estado haciendo pedagogia nacionalista,haciendo creer que Cataluña es una nacion y han instruido a los jovenes de familias procedentes de otras partes de España,el odio hacia España,que es odio a lo que ellos mismos son parte.Solo asi se entiende que muchos jovenes nacidos en Cataluña de padres de otras partes de España,se sumen al independentismo,les han estado lavando el cerebro.
Ernest Maragall(PSC),ayer en el parlamento regional,voto a favor de un referendo ilegal,para la independencia de Cataluña y como este personaje piensan la mayoria de dirigentes.Como es posible que se permita en el PSC,siendo filial del PSOE,portanto un partido que tendria que defender los derechos constitucionales de los catalanes,tener nacionalistas dirigiendo el PSC.Esta es la prueba del gran engaño a sus votantes no nacionalistas que lleva 35 años haciendo el PSC.
Los que tenian dudas que el PSC,no era nacionalista,ahora lo tienen muy claro y en sus manos esta el proximo 25N, votar a partidos que defiendan los derechos constitucionales de los catalanes que no somos,ni queremos ser nacionalistas.Los votantes del PSC,tenemos que terminar con estos vividores y estan sencillo,como dejarlos de votar.
¿A qué juegan estos socialistas? Han perdido el Norte y los demás puntos cardinales. O sea, que ZP prohibió el referendo en el País Vasco y éstos, que son supuestamente de su mismo partido, votan a faVor de un referendo en Cataluña??? !!!! La esquizofrenia tiene un nombre y unas siglas: PSOE !!!!
Erasmus,
Confundes Conceptos: Es Inconstitucional, no Imposible.
Xavier,
Pues sí, tienes toda la razón. A ver si se unen de una maldita vez UPyD y C’s.
Y alguien se cree que Mas se arriesgará a perder el poder (dinero-presupuesto) en el último momento por incumplimiento de la ley?
Perder el control de las vacas prtoveedoras de pasta para mantener el chiringuito?
Adios Omnium Cultural?
Adios ITV’s?
Adios Incasol?
Me van entendiendo?
Adios 4%?
PRINGAO – Jueves, 27 de septiembre de 2012 a las 19:55
ERASMUS – Jueves, 27 de septiembre de 2012 a las 19:08
Desconozco donde vives, pero está muy feo eso tratar a los que vivimos en Cataluña de ignorantes
—————————–
El independentismos catalan, una de sus eternas cantinelas es la de llamar ignorantes y catetos a los del resto de España.
Recuerda la frase del Joan Laporta, diputado en el Parlament: “Todos los españoles son unos catetos”
No podeis eternamente, criticar en los demas lo que vosotros hacéis a diario
extremeño catalan separatista – Jueves, 27 de septiembre de 2012 a las 20:13
Perdona, si que somos mercancia.
Es lo que somos en esta Catalunya desde hace tiempo, una mercancia que solo vale lo que representa su voto cara a un referendum
Iliemo – Jueves, 27 de septiembre de 2012 a las 20:50
Si, y todo con los apellidos NACIONAL DE CATALUNYA.
El palau naciona de catalunya, la televisio nacional de catalunya, la orquetra nacional de catalunya, el orfeo nacional de catalunya, el autopista nacional de catalunya, el aeroport nacional de catalunya. Pero que cansinos
Josep – Jueves, 27 de septiembre de 2012 a las 21:51
Ese el el problema de muchos que se han dejado cegar por “la tierra prometida”
van a saltar a la piscina sin saber si hay agua, de la mano de quienes tienen las espaldas bien cubiertas.
Vamos camino de un apartheid catalanista, donde seras de primera clase si hasta 6 generaciones hacia atras todos tus ancestros eran catalanes y de segunda si te falla alguno
Puestos en ese plan, seguro que el Ayuntamiento de Barcelona, recauda mucho mas dinero (IBI, vados, impuesto de circulacion) en La Bonanova o en Sant Gervasi que en Nou Barris o La Verneda, sin embargo el Ayuntamiento revierte lo recaudado en toda la ciudad.
Tiene derecho La Bonanova a pedir la secesión de Barcelona, puesto que la balanza fiscal con el Ayuntamiento le es negativa????
Por otro lado al PSC parece que se le ha olvidado que el mayor o menor peso que pueda tener en Catalunya, en su mayor porporcion le viene del voto inmigrante de otras zonas de España, principalmente Andaluz, Extremeño y Manchego.
De otra manera no se explicaria que lleven desde la transicion manteniendo la alcaldia en poblaciones como Hospitalet, Cornella, Sant Adrià, Santa Coloma de Gramanet, y hasta hace bien poco Badalona o la misma Barcelona.
Y les guste o no, todo ese apoyo es un principal activo a la hora de reclutar votos. Por eso cara al 25N, no les auguro un baracazo de la leche
Y yo sigo esperando, ¿donde están los datos que demuestren lo bien que estaremos sin España?….tic, tac, tic, tac….
Los comentarios de los charnegos separatistas: la gran victoria del pujolismo. Por cierto, no es “independentismo”. Cataluña es independiente como parte de una nación independiente, España…aunque cada vez menos por la influencia comesoberanía de Bruselas. No se dice ‘independentismo’: cualquier persona sabe que ‘independencia’ es una palabra-marca, asociada con valores positivos, etc. es ‘separatismo’, ‘secesionismo’, ‘rupturismo’, y similares. Que los medios extranjeros tengan que enseñar como llamar a los adversarios, dice mucho de la complicidad objetiva -estúpida, sin darse cuenta- de los medios españolistas con el separatismo catalán y otros.
Otra cosa: es estúpido lo está haciendo el Gobierno, parapetarse en argumentos legalistas. Que si el referendum es ilegal, que si no lo permitiremos. Imbéciles, eso es lo que quieren para ajustar su imagen a la de un ‘pueblo’ oprimido y amordazado (jurídica y políticamente, no existe el ‘pueblo catalán’, sólo los catalanes dentro del pueblo español, éste sí sujeto de soberanía). Más bien, hay que proyectar una lucha ideológica y cultural para decenas de años para reconquistar la opinión pública en Cataluña y el resto de España. Cuando el gran empresariado catalán acepte destruir sus beneficios en el resto de España y apoye abiertamente el secesionismo (porque evidentemente no sólo no compraremos ni una lechuga del país de la barretina sino que haremos boicot activo, comercial, diplomático, político, etc.), entonces y solo entonces a lo mejor la separación se consuma.
Y sigo esperaaandooo, esperaaandooo, tararara…….
Los organizadores de la concentración del 12 de octubre en la Plaza de Cataluña deben hacer llegar a todos los medios de comunicación la celebración del acto.
Ciutadans también realizará una conferencia en el CCCB a las 10,30 de la mañana. Calle Montalegre, 5 muy cerca de la Plaza de Cataluña. Podemos concentrarnos todos a las 12 en la Plaza
Norberto:
Ya te lo digo yo, los catalanes estaríamos más cerca de los serbios o croatas que de los holandeses o daneses.
Por otra parte me pregunto ¿qué dicen al respecto los empresarios catalanes? Ya tenía que haberse posicionado.
Parece que no han evolucionado y aún creen en los aranceles Cambó.
Reflexion ( en castellano como le gusta al exmo.Sr Don ERASMUS.
Durante casi un año ,los lectores de La Voz hemos hecho todos es mayor o menor medida elocubraciones varias ,con verdades a medias y barriendo cada uno para su casa ,sin tener la certeza de que sus datos fueran o no ciertos .Bien ha sido divertido,pero todo recreo tiene su toque de campana y de vuelta a la clase ,donde debemos de concretar las realidades de nuestro entorno ,con sus versiones,que nunca por ser, diferentes ,no de ben de ser verdades ,sino puntos de vista de diferente angulo aunque su punto de encuentro sea el unico que no es mas que LA LIBERTAD DE LOS PUEBLOS en su maxima posible excelencia.
AHORA es tiempo de VERDAD CONTRASTADA porque TODOS y repito TODOS nos jugamos el bienestar y la paz de nuestros descendientes .Por lo tanto tenemos el deber de DEBATIR aportando datos FEHACIENTES REALES sobre todo en ECONOMIA ,aunque sea una quimera poner de acuerdo mas de dos economistas juntos o de su forma de establecer la contabilidad ,que por definicion tiene de dos a tres sistemas de calculo variado por lo bajo.
Con respecto aspectos Historicos ,bien es que no se ponen de acuerdo ni en el GENESIS de la historia de la humanidad ,por lo tanto sera dificil llegar a encuentros que por demas sean LA VERDAD ABSOLUTA ,pero podemos acercarnos lo maximo reconociendo ambas partes la posibilidad de que el otro tenga razon.
Conclusion ESTABLEZCAMOS UN FORO DE DISCURSION y NO de INSULTOS desvariados que no CONDUCEN absolutamente a NADA,mas que a la crispacion con atisbos de maleducacion y groseria manifiesta.
Este es el pacto que a mi ,personalmente desde una vision INDEPENDENTISTA del FUTURO de mi Nacion y con la fe de como HERMANOS ;PRIMOS y VECINOS deberemos de seguir nuestras vidas de LUCHA POR SOBREVIVIR a acuerdos que lleguen a la maxima prosperidad en TODOS los nacidos en la tierra ,que no es patrimonio de nadie pero que si de LA CONCIENCIA DE LOS PUEBLOS EN LIBERTAD.
Espero de corazon ,que se acaben los rechazos a las mutuas verdades contrastadas y reales y LA VOZ de BARCELONA llegue a ser el periodico plural que en los momentos de mas IMPORTANCIA HISTORICA desde 1976 ha tenido esta sociedad .
GRACIAS POR SU ATENCION X.ESCOLANO ,Soliraditat Catalana per la Independencia ,membre de la ANC conseller de SI pero sobre tot creient de la defensa de ideals politics i socials amb raonaments i pacificament.QUE GUANYI LA VERITAT .GAME OVER
El PSC APOYARÁ LA CONSULTA INDEPENDENTISTA SOLO SI ES LEGAL
El apoyo del PSC a la consulta independentista tiene una precisión. Solo la apoyará si es legal. Esa fue la posición del PSC en la sesión del Parlamento autonómico catalán , del 27 de Septiembre, en la que se votó realizar en la próxima legislatura un referéndum o consulta sobre la secesión de Cataluña. La propuesta fue presentada por CiU y ERC. Fue votada favorablemente por CiU, ERC, SI, ICV, Joan Laporta y Ernest Maragall, recibiendo un total de 84 votos.
Contra la realización de tal consulta en la próxima legislatura se han posicionado el PP catalán y Ciudadanos, por considerarla ilegal. Por ello votaron contra la propuesta de CiU y ERC. El PSC solo la apoyará si es legal. y se abstuvo en la votación de la propuesta de CiU y ERC.
La votación arrojó un resultado similar a la del pasado 25 de Julio sobre pacto fiscal en la línea del concierto económico.
La portavoz del PSC, Rocío Martínez-Sampere, expresó que el PSC “apoya un referéndum o consulta, si es legal y con una pregunta clara”.
Erasmus
Norberto:
Coge una silla, un buen libro y un refresco. Que me parece que la espera va a ser muuuuuuuuuy larga
Nada nuevo bajo el Sol . Quien haya tenido un mínimo sentido de la observación , no ha podido sorprenderse de este aparente giro . El PSC , PSOE o lo que sea , casi está sentenciado por méritos propios . No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo
“Els independentistes resem perquè “l’autonomia de Catalunya sigui suspesa” i els mossos passin a dependre del PP. Necessitem més amenaces de militars i que amenaceu amb posar els tancs a la Diagonal“. (pobrets espanyolets – Viernes, 28 de septiembre de 2012 a las 09:32).
¿Sabe alguien por qué todos los tontos tienen obsesión por repetir ese tópico imaginario de los tanques entrando por la Diagonal? ¿Es que lo han visto en alguna peli producida por TV3% o algo así? No lo entiendo. Si, además, puestos a enviar una columna acorazada desde el resto de España para sofocar una rebelión secesionista, resultaría mucho más interesante a nivel táctico que ésta entrase por la Gran Vía, que es por donde antes se llega al Palacio de la Generalidad y al edificio del Parlamento autonómico.
Mucho Braveheart han visto estos panolis.
Coque, No si ya….ya lo se…., los datos que di ayer son de la misma Generalitat, entiendo que los que dan son correctos. Sr. Escolano ya que Ud. es independentista y aparentemente con los datos objetivos en la mano, tiene una magnífica oportunidad para convertirnos a todos a su causa. ¿Por favor, nos los podría presentar a todos? para que podamos votar con “conocimiento de causa”…..
Norberto
Te equivocas al intentar ser juez y parte. Alguna cosa me dice que aunque se abrieran los cielos y apareciera la Moreneta con un decálogo de razones en favor de la independencia, repeterías que nadie te ha dado ninguna buena razón.
La mía és biológica: Cualquier perro vive mejor sin pulgas ni garrapatas!!!
Respondiendo a “espanistani”
En otro artículo, opino lo siguiente acerca de la lengua:
“Les converses, debats, opinions… al voltant de la llengua sempre acaben entrant dins de la mateixa espiral tediosa. Entenc que cadascú porta, i vol portar, la seva raó, i que ningú accepta les raons dels altres. Justament per això mai hi haurà un acord, ni s’arribarà a cap port.”
Eso sí, encuentro antinatural y fuera de lugar las sanciones linguísticas. No estoy absolutamente nada de acuerdo con ello.
Mi posición, desde mi tendencia independentista es la siguiente. Del total de votos que resulten de las próximas elecciones autonómicas, si existen un total de más del 75% de votos pertenecientes a partidos que abogan claramente por la secesión, en el caso de que se realice un referendum votaré SÍ a la creación de un estado propio. Si esos votos están por debajo del 75% no acudiré a votar en el referendum. Considero que es un número apropiado para reclamar la independencia.
Espanistani, muchos queremos una estado propio para Cataluña, pero no estamos de acuerdo con la política que se está llevando a cabo en esta comunidad autónoma.
Te invito a visitar este link
http://radical-lliure.blogspot.com.es/
Es otra manera de entender la necesidad de que Cataluña disponga de un estado propio.
Lamento darles una mala noticia a todos los separatistas: no se van a comer los turrones. La oligarquía no está por la labor. Ni los de toda la vida, ni los advenedizos como J.M.Lara. Será divertido ver el baile de argumentos en el somatén mediàtic (ese que es propiedad de un grande de España) a medida que se acerque el día de las elecciones.
ESCOLANO – Viernes, 28 de septiembre de 2012 a las 12:02
todo lo que dices esta muy bonito, pero la cagas cuando burdamente usas “la libertad del pueblo”.
QUE ES ESO? lo repetis constantemente sin definir que es o a que acota.
acaso va a ser mas diferente mi libertad personal en una cataluña independiente que en la españa “independiente” actual?
seguire EXACTAMENTE HACIENDO LOMISMO: yendo a unas elecciones y tendre un elenco de propuestas a las que votar a la administracion que dirigira cierta extension de territorio. NI MAS NI MENOS.
La libertad de los pueblos es algo “muy bonito”, pero en la boca de demagogos propagandistas que utilizan esa frase para redefinir unos nuevos limites a la democracia que concentran mas el poder en sus manos… lo siento, pero va a ser que no me lo trago.
sois tan populistas y peligrosos como el que mas. Una cataluña independiente seria mucho mas casposa que la actual. Igual que una alemania mas alemana seria mucho mas peligrosa que la actual dentro de europa. Los nacionalismos y su verdad absoluta acerca de “la libertad de sus pueblos” no son mas que verborrea y diarrea verbal, no es mas que vuestra cohartada para sembrar el odio y para usar el malestar de la poblacion actual que tiene unas condiciones de vida peores que hace años, redirigir ese malestar, hacer creer que es culpa de los de fuera y engañar para que os encumbren a jefes de estado.
vuestra forma de enfrentar la realidad, de sembrar odio entre la poblacion para conseguir vuestros objetivos es IDENTICA a la que predico el partido del tercer reich en la alemania de la segunda guerra mundial.
Yo tambien quiero que mi pueblo pueda decidir independizarse y vivir libremente del yugo asfixiante catalan, del expolio catalan que me hace a mi etc etc. La unica diferencia es que tu tienes un aparato propagandistico tremendo que repite esa idea una y otra vez, y en cambio, yo no lo tengo.
Vuestro doble discurso incendiario y luego mesianico como si no hubierais dicho nada incendiario antes, es lo mas peligroso que existe. Encima, vienes de SI, un partido que en demagogia compite con PXC. Simplemente histrionico el triple rasero que destilas.
Quizas logres tu tan ansiada indepencia… pero a cambio vas a conseguir unos catalanes mas sectarios y cerrados… y esa sera la consecuencia de una decadencia de proporciones epicas.
3 DIARIOS DIGITALES CATALANES A LEER CADA DÍA PARA INFORMARSE SOBRE CATALUÑA
Creo que para estar bien informado sobre lo que pasa en Cataluña hay que leer los dos diarios digitales catalanes disidentes del oficialismo y alguno bueno oficialista.
Mis 3 diarios digitales de cabecera, a lo largo del día (echo una ojeada a otros), son los disidentes, LA VOZ DE BARCELONA (liberal-progresista, en español) y EL DEBATE (eldebat.cat, socialdemócrata, ediciones en español y catalán), junto al oficialista E-NOTICIES (e-noticies.cat, catalanista, ediciones en español y catalán) que me parece el menos sectario de los periódicos catalanistas.
Erasmus
El nick de pobrets espanyolets da la sensación de que es vejatorio, sin embargo visto el contenido del post y tu pasión porque desfilen los tanques por la Diagonal ya veo que no debes ni saber lo que significa el palabro ni tan siquiera debes saber lo que es un tanque o para que sirve.
¡¡Deu meu quin personal!!
Escolano
Todo lo que dices es un rollo de mentes infantiles.La oligarquia catalan,os ha estado vendiendo una mentira y ahora vais ha ver la realidad.Se han terminado las comedias y Artur Mas,como jefe del rollo nacionalista,se va a enfrentar a la realidad de la Constitucion y de la mayoria de españoles.Todos tenemos sentimeintos y en democracia,lo que vale son los sentimeintos de la mayoria que van de acuerdo con la Constitucion y es la ley de leyes de todos.Si el nacionalismo siente a Cataluña como suya tambien la sentimos los catalanes que no nos sentimos nacionalistas y el resto de españoles que es tan suya cataluña,como cualquier otra parte de España.Estamos llegando al final del viaje nacionalista y esto tiene que terminar pronto para todos,no se puede seguir aguentando una minoria que se creen unicos propietarios de Cataluña.Escolano,no hay nada que hablar sobre independencia,lo que se tiene que hacer es aplicar la ley,contra quienes quieren crear problemas sociales y economicos.
Erasmus descansa un poco.Vale¿ No te cansas de llenar tanto papel diciendo siempre lo mismo? Basicamente en mi familia somos votantes de tu PP, pero esta vez ya hemos decidido que tururut, tu y la bocazas de Alicia me habeis acabado de convecer.
Y deja que la gente hable y escriba en la lengua que quiera.
Que manía tenemos los humanos de imponer a los demás lo que queremos que hagan. Ya veo que los extremos se tocan(.PP y separatas)
Jean Valten, en referencia al socialismo, se ha olvidado usted de algo más, yo lo resumiría así, MISERIA, HAMBRE, PIOJOS Y PARO.
¡Ha llegado el día de los charnegos! ¿No nos han despreciado siempre? ¿No compararon la llegada de los murcianos con la serie televisiva “Los invasores”, los del meñique tieso? ¿No se han burlado siempre de nuestros acentos regionales? ¿No nos han mirado siempre por encima del hombro? ¿No nos han tratado siempre como escoria? ¿No han arrinconado nuestra lengua al nivel del bono basura? ¿No desprecian nuestras culturas regionales? ¿No se burlan de nuestro amor a la patria común, donde está Cataluña, tratándonos como extranjeros? Pues bien, ahora ha llegado el momento de la afirmación charnega: demostrémosles nuestro auténtico poder otra vez. Lo hicimos ya con la abstención frente a un Estatut que pretendía ser Constitución y hablaba de España y Cataluña como si fueran realidades politicas distintas, cuando no llegaron ni al 50% de la participación. ¡Volvámoslo a hacer! Está en nuestros votos -o en nuestra abstención- rebajarles los humos a los “señoritos” que nos ciscan a los Santos Inocentes, a los caciques terratenientes de la finca Cataluña que quieren ocupar (¡Oh, flor de paradojas!) ilegalmente.
¿No ha llegado nuestra hora? Pues escribamos en las urnas una página gloriosa de la dignidad de los ciudadanos libres que no se dejan amilanar por el fascismo identitario.
¡No pasarán!
Erasmus, en teoria el referemdum es imposible, pero también resulta imposible que se desacate las sentencias del TC O del TS trespecto al uso de las lenguas y que los miembros de un gobierno, poder ejecutivo obligado a hacerlas cumplir, se cansen de decir que no aplicarán las sentencias.
Realmente, en palabras de un juez antiguo miembro del TC, solo resulta imposible si hay la decisión real (decision politica que se ejecute) de pararlo, y eso desgraciadamente en este pais ni uno ni 40 millones de españoles lo pueden hacer, solo lo pueden hacer las AUTORIDADES. Esa es la desgracia, que solo las AUTORIDADES puedan imponer, o violentar, las leyes y los derechos: por eso tal vez cada vez son más los que no creen, como yo, que realmente vivamos en una verdadera democracia.
Y en una democracia es el objeto del derecho, en este caso de la soberania, quien puede cambiar ese derecho (lease pueblo español en su conjunto), además de no ser aplicable el derecho de autodeterminación en este caso tal como es desarrollado por la ONU (situaciones objetivas de colonialismo y ausencia de libertades fundamentales)
Esto no tiene ni pies ni cabeza.
El gobierno español a dicho que no aceptará el referéndum, entonces es ilegal. El problema es que Cataluña siempre a sido rebelde y hace lo que le da la gana. Pues ahora vamos a decir NO.
Yo siempre comparo esto con una familia. España es el padre y las autonomías son los hijos, bien. Cataluña siempre amenaza con irse de casa, a no ser que le den un pacto fiscal o dinero, y España se lo da, y Cataluña dice que no se independiza. Ahora a Cataluña le va mal, porque el dinero que tenían lo han utilizado para embajadas y/o televisiones o manifestaciones etc. Ahora, Cataluña amenaza, pero España no le hace caso, y Cataluña hace cosas ilegales. Y esto no se acaba hasta que a Cataluña no se la pague.
Ahora bien, me pregunto ¿por qué el Señor Mas a tardado dos años en proponer u referendum ilegal?¿Es que acaso a salido perdiendo y se quiere separar? Esto de la independencia me parece puro egoismo, y hasta que a España no le vaya bien, no se va a acabar esto, porque Cataluña (yo me refiero a los independentistas) es una interesada.
El artículo esta bien escrito, y es incisivo. Por el contrario la mayoría de los comentarios son penosos. Hecho este que ponede manifiesto la apatia cerebral y la falta de muchos de los que se dejan llevar por las mentiras nacionalistas formando separadores y separatistas. Hace falta tener criterio e informarse.
http://es.globedia.com/falsa-manife....-barcelona
¿A qué votante se dirigen?
Demócrata
En todas partes hay personas como tú y tal vez por que haya algunas como tú en Cataluña, los dirigentes catalanes muy a menudo, califiquen como lo hacen a “nuestra” tierra y a nueestros paisanos.
Tal vez algunos te aplaudan, por que hoy empujas en dirección a la piña del castell, pero a no tardar mucho y con razón, por interesado y/o egoista, te darán la patada.
Que tienes a mi entender, bien merecida.
Y como habrás deducido, también soy extremeño y encantdo que no estés en nuestra tierra.
Respecto a la postura de los socialistas, aquí dicen otra cosa http://societat.e-noticies.cat/soci....68424.html Estos participaran en el 12-O
Pues como la bronca y quiebra que se montó en el grupo parlamentario se propague a los restos medio hundidos del partido, la que se vá a liar acabará devolviendonos un partido de izquierdas del que carecemos en Cataluña desde hace ya demasiado tiempo: nacionalistas traidores fueraaaaaaaaaaaaaaaaa……..Ameeeeeeeeeeen…
Democrata
Tu no eres extremeño,eres un tarambanas,una persona sin principios,un renegado,tienes el cerebro perdido.
En Cataluña asistimos atónitos a la vigencia de una expresión que Marx pronunció en el S.XIX, “El pueblo habla el lenguaje de sus amos”. No importa que Convergencia Democrática esté siendo investigada por el juzgado con pruebas comprometedoras de haber desviado dinero público, cuando gobernaba, para financiar a su partido ( también lo hizo Unión Democrática con fondos europeos y fue condenada). Tampoco importa que la Generalitat tenga dinero para financiar a periódicos afines ( ¿Puede ser imparcial la dirección de la prensa en Cataluña?), para que altos cargos puedan viajar en taxi, para que familias del sur de Francia lleven a sus hijos a clase de catalán ( con nuestro dinero), para financiar a Omnium Cultural, Som Escola, Dret a decidir, …etc. La Generalitat tiene dinero para tapar sus propias vergüenzas porque le importa la metafísica ( la lengua, la bandera, el himno, …) y no le importa la física ( los catalanes y las catalanas). Por todo ello cierra plantas en los hospitales, cierra las aula de acogida de las escuelas, reduce el número de maestros, hace contratos basura a los interinos, reduce el salario de sus empleados públicos, …etc.
Despertemos catalanes y catalanas y no dejemos que la burguesía catalana sea nuestro amo que manosee los símbolos de Cataluña en su propio beneficio para conseguir más poder, para manipularnos desde el poder.
Jo sóc català, però un català de debó, i no un fals català. Per això sóc separatista dels de debó i vull que Catalunya es separi d’Espanya, Han de marxar-se d’ací per les bones o per la força tots els espanyols que ocupen Catalunya, tots els xarnegos, siguin ells xarnegos originals o fills o néts de xarnegos, doncs tots són la mateixa porqueria. Que se’n vagin inmediatament o els farem fora d’ací per la força.
Només és català de debó qui porta a la seva sang al menys els quatre primers cognoms catalans, la resta són ocupants de la nosta terra, que s’han d’anar perquè, malgrat es facin passar per separatistes i catalanistes, no els creieu mai, són falsos, no tenen res que veure amb nosaltres, perque no porten a la seva sang arrels catalanes. No són de la nostra raça ¡¡¡ I prou!!!! ¡¡¡Visca Catalunya lliure de qualsevol arrel espanyola!!!
Blanchard
Excelente comentario,critico con la oligarquia catalana que lleva 35 años actuando como los amos de todos los catalanes.