Cataluña
Chacón: “Los catalanes no queremos rupturas con [el resto de] España”
La ex ministra de Defensa se declara contraria a la celebración de un referendo secesionista en Cataluña y considera que la independencia no es una posibilidad real. Chacón asegura que el desafío secesionista de Mas es una “huida hacia adelante” para ocultar el “fracaso rotundo” de su gestión. El ex vicepresidente del Gobierno Alfonso Guerra alerta de ‘la rendición de la izquierda catalana’ frente al nacionalismo. ‘Cataluña necesita que algún partido hable con la verdad y se enfrente a las mentiras del nacionalismo’, reclama.
Desde su estrecha derrota frente a Alfredo Pérez Rubalcaba en el Congreso Federal del PSOE de febrero pasado, donde optaba a ser elegida secretaria general del partido, la ex ministra de defensa Carme Chacón no se ha prodigado en apariciones públicas.
Tras ocho meses de retiro voluntario, la dirigente socialista ha decidido romper su silencio para cargar duramente contra el desafío secesionista del presidente de la Generalidad en funciones, Artur Mas (CiU), que ha calificado como una “huida hacia adelante” para ocultar el “fracaso rotundo” de su gestión.
En una entrevista emitida este viernes en Antena 3, Chacón se ha posicionado claramente en contra de la independencia de Cataluña y de la celebración de un referendo secesionista. Eso sí, también ha tratado de distanciarse del “inmovilismo” del PP, y ha propuesto “avanzar” en el desarrollo del Estado autonómico hacia un modelo de “federalismo asimétrico”.
“Los catalanes no queremos rupturas con [el resto de] España”
Según Chacón, “los catalanes somos conscientes de que no queremos rupturas con [el resto de] España, ni queremos que nos manden a un viaje, que es al que nos manda el señor Mas, con un billete que no sabemos ni cuál es el destino, ni adónde va, ni cuándo, ni cuál es el precio, [porque el Gobierno autonómico de Mas] no nos explica nada de qué significa la independencia”.
“Decía mi compañero Ernest Lluch que al dinero no le gusta el ruido, y esto es un auténtico estruendo para Cataluña. Porque la gente se pregunta si vamos a seguir o no en el euro. Cuando uno sale de la UE, sale de Schengen y, por tanto, volvemos a hablar de fronteras”, ha insistido.
Y ha añadido:
“¿Sabe el desgarro que es que me pregunten si, a partir de ahora, soy catalana o española, y si quiero ser catalana me van a quitar el pasaporte español? ¿Tengo que decidir por mi hijo de cuatro años si es catalán o es español? Creo que los catalanes sabemos que no nos gustan los choques de trenes, que en este país nos hemos entendido siempre, que a través del diálogo, el consenso y el acuerdo hemos sido capaces de salir de situaciones complicadas y que todos sabemos que juntos, que la suma, nos hará salir mucho mejor de la crisis que no una ruptura [...] para enmascarar un fracaso en desempleo, en sanidad, en educación, y la corrupción de CiU, de la que tampoco se quiere que se hable”.
“Me siento catalana y me siento española”
“Me siento catalana y me siento española”, ha subrayado la ex ministra, que ha asegurado que, pese a la ambigüedad de los últimos movimientos, en el PSC “no queremos la independencia, no queremos la ruptura con el resto de España”. Además, ha descartado cualquier contradicción entre ser militante del PSC y dirigente del PSOE, por lo que no entiende que, en ocasiones, le insten a elegir entre uno u otro partido. “Lo que Carme Chacón no quiere es que me pregunten o que me pidan ser de papá o de mamá [del PSC o del PSOE]“, ha señalado la congresista.
Chacón ha considerado “inconcebible” que, “sin que lo lleve siquiera en un programa electoral”, “venga un presidente [autonómico] y me diga que tengo que escoger, que ya no se puede ser catalana y española”, algo que supondría una “fractura social” y un “empobrecimiento cultural”. “En Cataluña tenemos la riqueza del plurilingüismo y de la pluriculturalidad”, ha añadido.
“Federalismo asimétrico, que no tiene nada que ver con privilegio”
La dirigente socialista ha reconocido que “hay problemas”, pero ha rechazado la posición del PP de decir que “aquí no pasa nada y que te mando la Guardia Civil, o dejar que un coronel diga que mandamos tanques”, una posición que ha asegurado que ella no lo habría permitido. “Conmigo como ministra de Defensa, esto no pasa, este señor no se queda igual”, ha indicado.
“Hoy es una evidencia que el Estado autonómico está agotado. Nosotros intentamos, a través de la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña, buscar ese mejor encaje [de Cataluña en el resto de España] después de más de 30 años, [...] porque hoy vemos que las costuras empiezan a romperse”, ha explicado.
Su propuesta pasa por “avanzar sin romper” hacia el “federalismo”, que “significa autogobierno y gobierno compartido”, “reconocimiento de cada uno, pero también lealtad al conjunto”, y ha puesto como ejemplo Alemania y los Estados Unidos de América. Ese federalismo sería, además, “asimétrico”, “que no tiene nada que ver con privilegio”, ha insistido.
Descarta la secesión como una posibilidad real
Chacón ha descartado la secesión de Cataluña como una posibilidad real. “Todo esto es un gambito electoral, pero que pone en muchas dificultades a Cataluña. Un día hablan de estructuras de Estado, otro día de que vamos a estar en la OTAN pero sin ejército, otro día de que esto no es realmente la independencia, sino el derecho a decidir. Mire, aclárense”, ha señalado.
La congresista ha insistido en que la radicalización del discurso de Mas pretende esconder que “ha fracasado rotundamente” en su gestión. “Se presentó a las elecciones diciendo que iba a bajar el paro a la mitad y hoy es la segunda Comunidad Autónoma con más paro. Cataluña tenía uno de los sistemas sanitarios mejores de Europa y hoy tenemos unas listas de espera con más de 80.000 personas, plantas de hospitales completamente cerradas. Hoy, en Cataluña, si una persona hereda tres millones de euros no paga nada, y en cambio hay que pagar tres euros por llevar una fiambrera a un colegio. Colegios en los que tenemos 20.000 alumnos más pero 2.000 profesores menos. De eso no quiere que hablemos”, ha insistido.
Guerra: ”Es falso y xenófobo decir que España roba a Cataluña”
El ex vicepresidente del Gobierno Alfonso Guerra (foto: PSOE).
Por otra parte, el histórico dirigente del PSOE Alfonso Guerra también ha criticado a los nacionalistas catalanes, especialmente por ‘las mentiras’ en el ámbito fiscal. ‘Es falso y xenófobo decir que España roba a Cataluña’, ha señalado en un artículo publicado este viernes en la revista Tiempo.
‘¿Qué quieren decir los dirigentes nacionalistas cuando acusan a los españoles de robarles? Según sus palabras, en Cataluña se realiza un sobreesfuerzo fiscal respecto a otros lugares de España. Pero, ¿acaso quien ingresa 100 en Barcelona pagará más a la hacienda pública que quien ingresa 100 en Cáceres, Vigo o Málaga? No, saben bien que pagará lo mismo, ¿cuál es el sobreesfuerzo fiscal? La solidaridad no se produce entre CCAA, sino entre contribuyentes’, ha explicado el ex vicepresidente del Gobierno.
Por último, Guerra ha lanzado una advertencia, sin citarlo, al PSC:
‘El nacionalismo catalán ha desplegado una habilidosa tela de araña en la que enredar a muchos catalanes, con el concurso de los medios de comunicación de Cataluña y con la rendición de la izquierda catalana, entregada al proyecto de la derecha. Los que antes eran socialistas, comunistas, ecologistas y dirigentes sindicales rendidos a los pies de las 400 familias catalanas que históricamente han dominado en realidad la Comunidad Autónoma. [...] Cataluña necesita que algún partido hable con la verdad y se enfrente a las mentiras del nacionalismo. Si no, mal nos irá a todos, en especial al pueblo catalán’.
65 comentarios en “Chacón: “Los catalanes no queremos rupturas con [el resto de] España””
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Será ahora reina , porque en la pasada Legislatura os cubristeis de gloria .
Desgraciadamente el PSC,lleva 35 años haciendo el trabajo sucio a favor del nacionalismo catalan.Han permitido instalarse a nacionalistas para dirigir el partido.No han defendido los derechos constitucionales de una mayoria de sus votantes.Son los principales responsables de la imposicion nacionalista,por votar a favor de leyes nacionalistas,con CIU y ERC,de estas leyes hemos llegado a la situacion actual de pedir la independencia,declarando muchos dirigentes del PSC,nacionalistas.
Fui votante del PSC,envie cartas explicandoles que se habian convertido en nacionalistas,me contestaron una vez,negandome lo evidente,como hemos visto estos dias con las declaraciones de muchos de sus responsables,entre ellos Maragall que voto por la independencia.
Me congratula saber que Chacon,cambia el rumbo del PSC,pero tendremos que ver con la actuacion en unos años,si es verdad que el PSC,esta por defender los derechos constitucionales de todos los catalanes.Yo de momento sigo diciendo lo que ya hace tiempo digo,quien no se considere nacionalista catalan,no debe votar al PSC,por dignidad hacia uno mismo.Con el tiempo veremos si es verdad lo que hoy dice Chacon o es una extrategia por que estamos en periodo de unas elecciones.Por mi parte me han engañado muchas veces y no tengo ninguna confianza.
Angel,
“Me congratula saber que Chacón cambia el rumbo del PSC”.
No jomío, no confundas. Es la tradicional llamada del PSC a la berrea. En campaña electoral siempre han sido españoles de flamenco, chotis, jotas, castellers, y lo que haga falta.
Lo malo del PSC es el día después.
Increíble, el PSC que trajo la tormenta perfecta que fue el ESTATUT del tripartito, que ha ocasionado el actual DILUVIO NACIONAL de Artur Masolini, ahora nos sale defensor de España (sic) por boca de la Chacón, mientras su secretario general de cuyo nombre no consigo acordarme declara que él dice lo mismo que los separatistas del PSC que han firmado el manifiesto por la secesión.
¿A quién quieren engañar?
El Capitán Trueno desde twitter
QUEDA MUCHA CAMPAÑA
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CORREGIDO: La campaña de 2 meses va a debilitar mucho al candidato y presidente de medio mandato, Artur Mas.
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Queda mucha campaña electoral (precampaña y campaña formal) para llegar a las elecciones del 25-N. Y esta vez la campaña es, ¡decisiva!
La campaña de 2 meses erosionará mucho a CiU respecto de sus expectativas de voto al inicio de la precampaña, que han ofrecido encuestas, más o menos, de diseño.
Mas ha cometido, al comienzo de la precampaña, el grave error de decir que está dispuesto a ‘violar la legalidad’, si resulta elegido, para forzar un referéndum secesionista (“Rerémdum sí, o sí”, ha dicho Mas, sea legal, o sea ilegal). Eso convierte el voto a CiU en el ‘voto útil’ secesionista. Pero tendrá costes para CiU.
Rompe los ojos la contradicción entre poder ser presidente solo gracias a un procedimiento legal y, mientras se desarrolla ese procedimiento, prometer romper la legalidad. ¿Es válida la legalidad para elegir a Mas presidente, pero no para otras cosas?
A Mas le hubiera convenido mejor declarar su voluntad de saltarse la legalidad después de ganar las elecciones. Le hubieran podido decir que no estaba en su programa, pero de esas dificultades saben salirse los partidos más teniendo a toda la prensa consigo.
Pero Mas ha querido convertir las elecciones en un plebiscito a favor de la ‘ruptura’. Quiere que los electores le autoricen a violar la legalidad. No puede pedirles eso. Eso no es pedirles el apoyo a un programa, bueno o malo. Eso es pedirles que le ayuden a romper las reglas del juego mientras juega conforme a esas reglas.
La campaña de 2 meses va a debilitar mucho al candidato y presidente de medio mandato, Artur Mas. Puede ser un vía crucis para él. Mas se dejaría cortar un brazo porque las elecciones fueran mañana, en lugar de dentro de 2 meses.
El 25-N, el PPC, y también el PSC estarán mucho más cerca de CiU de lo que digan las encuestas pues, al margen de manipulaciones, las encuestas registran con retraso los cambios de tendencia en la opinión.
En Cataluña vamos a un modelo de 3 fuerzas básicas (CiU, PPC y PSC) que se repartirán el electorado a tercios. Un PPC en forma, con un buen candidato como la Camacho, y un PSC en forma, con un buen candidato como Navarro, pueden sobrepasar ambos los 30 diputados el 25-N y atraer a CiU a menos de 50. O sea, llevar a CiU a un resultado similar al de los 46 diputados que tuvo en las autonómicas de 2003.
Eso puede lograrse a pesar del antidemocrático control por CiU de la prensa autóctona catalana y de las encuestas que esa prensa publica (y también fabrica a través de sus encuestadoras domésticas corruptas). No hay poder omnipotente. El franquismo y el sovietismo fracasaron en inculcar su ideología a los jóvenes educados en su sistema.
Ante la perspectiva de que el electorado catalán pueda dividirse en tres tercios (1/3 catalanistas de CiU, 1/3 popularistas del PPC, 1/3 socialdemócratas del PSC), perspectiva que comenzará a surgir en el panorama catalán en la (¡infinitamte larga para Mas!) precampaña y campaña del 25-N, el aparato mediático de CiU tendrá que replegarse sobre su activo principal y dejar de apoyar a los miembros menores de la ‘familia nacionalista’ que podrían restar votos a CiU. Darán menos apoyo a ERC y a la CUP le recomendarán que se quede en casa.
LOS CANDIDATOS ALTERNATIVOS A MAS: LA CAMACHO Y NAVARRO
Camacho y Navarro son los dos únicos rivales serios de Mas para optar a la presidencia de la Generalidad. Creo que, tanto el PPC, como el PSC cuentan con buenos candidatos. El PP catalán con una fémina de arranques (por primera una mujer es candidata a la Generalidad) y el PSC con un candidato que se está revelando más correoso y ducho de lo que anunciaba y que no es inexperto en lides electorales pues está habituado a ganar elecciones municipales. Les veo incluso con más prestancia y más contundencia que a Mas, que siempre parece que no está convencido del todo de lo que dice.
La Camacho está hecha un tren, tras haber abandonado toda actitud de componenda hacia CiU (lo cual no quiere decir que después de las elecciones no vaya gobernar en coalición con CiU, eso depende de la aritmética parlamentaria y será en un tiempo diferente del electoral). Creo que la Camacho sacará en la campaña la leona que lleva dentro. Me hace recordar cuando Hereu se desmelenó y sacó el león que llevaba dentro frente a Trías, en la batalla municipal barcelonesa, que hizo que CIU casi tuviera que esconder a su candidato y hacerle ganar con la propaganda mediática en ausencia de candidato (pero si la campaña dura 15 días más, gana Hereu). La Camacho se puede comer dialécticamente a Mas.
He visto en la prensa a Camacho en las fotos con el alcalde Reyes en su visita a Castelldefells (http://politica.e-noticies.es/sanch....68479.html).
Está impresionante. Con unos kilitos más que le dan más aspecto de ‘señora’, de matrona clásica, menos el de mujer anticonvencional que portaba y que no le ha rendido tantos frutos. Se la ve exultante clamando que España y Cataluña tienen que emular a ‘la Roja’. Y mostrando que ella está lista para pelear su partido.
Al candidato Navarro tampoco le veo presa fácil para Mas. Me gusta Navarro descorbatado, abrazando a Tura tras el debate y erigiéndose en el campeón de la legalidad. Sin duda Tura se ha ganado un puesto en la lista del PSC, aunque dice que no es eso lo que buscaba al confrontarse con Navarro. Qué poco la conocen en ERC para ofrecerle un puesto en su lista, que ella ha declinado sin perder la compostura.
También Tura defiende la legalidad. Será todo lo catalanista que se quiera pero yo siempre la ha oído hablar de respetar el ‘orden constitucional’, repitiendo esa expresión muy suya que algo le viene de familia. Y también que para ciertas cosas que quiere CiU hay que hacer una reforma constitucional primero.
Ha sentado muy mal en CiU la defensa cerrada de la legalidad hecha por Navarro y su rechazo de la secesión. ¿Qué esperaban? El digital más importante del nacionalismo, ‘Nació Digital’, en su edición de 30/09/2012, anunció la elección de Navarro por el PSC como su candidato con los siguientes titular y subtitular: “Navarro investido como el candidato del NO a la independencia. Gana la elección a Montserrat Tura por abrumadora mayoría para ser el rival de Artur Mas el 25 N con un discurso netamente contrario a la secesión de Cataluña”.
CAMACHO ABRE LA PRECAMPAÑA ELECTORAL CRITICANDO EL ‘DERROCHE’ DE CIU
La presidenta del PP catalán, y candidata, Alicia Sánchez Camacho, irrumpió en la precampaña electoral (abierta tras la convocatoria de elecciones autonómicas para el 25 de Noviembre), con devastadoras críticas al estilo ‘derrochador’ de gobernar de CiU. Impugnó el elevado gasto en medios de comunicación de titularidad pública, en subvenciones a entidades separatistas y en ‘embajadas’. Propuso reducir un 20% los diputados del Parlamento autonómico (no se aplicaría en las elecciones ya convocadas).
El digital El Debat (socialdemócrata), recogió en su edición de 29/09/2012 (artículo “Camacho quiere reducir un 20% de los escaños del Parlament”) expresiones de la líder centroderechista: “No puede ser que TV3 tenga los mismos trabajadores que las cuatro televisiones generalistas españolas juntas”, “Tenemos dinero para embajadas, pero no hay dinero para pagar la deuda de los ayuntamientos”, “Hay dinero para entidades separatistas, pero no hay dinero para pagar los conciertos de las entidades sociales, ni las nóminas de los trabajadores públicos”, “No se trata de tener independencia fiscal, sino de gestionar bien” (entiéndase: gestionarían igual de mal la independencia fiscal)”.
Con ese estilo de discurso la Camacho se comerá dialécticamente a Mas a lo largo de la precampaña y la campaña del 25-N. Tiene 2 meses para desmontar el discurso de Mas.
LAS DOS LENGUAS DE CATALUÑA EN LA CAMPAÑA ELECTORAL DEL PPC PARA EL 25-N
Uno de los signos que distinguirá al PP catalán de otras formaciones políticas en los 2 meses que quedan de campaña electoral (precampaña y campaña formal) para las elecciones del 25-N será el uso en la misma de las dos lenguas oficiales de Cataluña, español y catalán, en un plano de igualdad.
El español (lengua común y nexo de unión de los españoles) es la lengua propia de la mayoría de los habitantes de Cataluña. En Cataluña hay aproximadamente un 60% de hispanohablantes (que tienen como lengua principal el español), por un 40% de catalanohablantes (que tienen como lengua principal el catalán).
Cuando Federico Mayor Zaragoza era director general de la UNESCO, en los congresos y otras reuniones internacionales del ministerio de Educación del mundo que es esa organización, celebrados en su sede de Paris, pronunciaba todos sus discursos, dividiéndolos en 3 partes, en 3 lenguas consecutivamente (alguno lo he oído yo): primero en inglés, lengua franca universal, después en francés, lengua del país anfitrión, y finalmente en español, segunda lengua universal y su lengua personal como hispanohablante pues Mayor Zaragoza es catalán. En la sala había auriculares con traductor a disposición de los asistentes.
En Cataluña no hace falta que haya en la sala de reunión auriculares con traductor para entender las dos lenguas catalanas.
VOTAR SOLO A LAS FORMACIONES QUE TRATEN IGUAL A LAS DOS LENGUAS OFICIALES
Somos muchos los que agradecemos al PP catalán el trato igual a las dos lenguas oficiales y sociales de Cataluña. Para algunos tal posición del PPC es razón suficiente para votar a esa fuerza política en las elecciones autonómicas del 25-N.
Consideramos que en las elecciones del 25-N nadie que tenga conciencia de la justicia lingüística debe votar a formaciones políticas que en la precampaña y la campaña no usen las dos lenguas oficiales, español y catalán, dándoles un trato igual. En su vida particular cada uno usa la lengua que quiere, pero en la vida política hay que respetar la justicia y la equidad lingüísticas.
¡No queremos elecciones solo en catalán! Además de ser tal planteamiento injusto para la mitad hispanohablante de Cataluña, inhibe a muchos de participar en las elecciones autonómicas lo que falsea la voluntad democrática de nuestra sociedad.
El uso igual de las dos lenguas en la campaña electoral no debe ser solo en los folletos de propaganda escrita para esas elecciones. Debe serlo también en los mítines, e igualmente en todas las comparecencias públicas incluidos los debates televisivos. ¡Exigimos igualdad de trato en toda la vida oficial al español y al catalán! ¡Lo queremos, ya!
Erasmus
Que conste que yo tenia peor imagen de Carmen Chacon que desde que vi esta entrevista, aunque pienso como Angel y me quedo con la mosca detras de la oreja.
¿QUÉ PASARÁ EN CATALUÑA TRAS LAS ELECCIONES AUTONÓMICAS DEL 25-N?
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ACTUALIZADO: El columnista áulico de La Vanguardia, Barbeta, duda sobre si los nacionalistas deben hacer un pacto de gobierno con el PP o con el PS.
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El candidato Mas (que lo es tras haber renunciado a la mitad de su mandato presidencial sin explicar la causa), si CiU resulta la fuerza más votada el 25-N, podrá volver a ser investido presidente. Lo previsible es que Mas sea investido por ser CiU la fuerza más votada. Pero PPC y PSC habrán acortado distancias con CiU.
Tras las elecciones del 25-N a CiU le será más difícil gobernar como quiere que ahora. Aunque CiU salga como favorita para ser la fuerza más votada, lo previsible es que tras las elecciones esté más lejos de la mayoría absoluta que hoy. Sus 2 rivales principales, PPC y PSC, pueden superar los 30 escaños cada uno, favorecidos por las debilidades y contradicciones del proyecto de Mas que se pondrán de manifiesto a lo largo de la precampaña y la campaña electoral.
Después del 25-N CiU deberá elegir un socio estable con el que compartir el Gobierno autonómico, socio que solo puede ser el PPC o el PSC. “La política hace extraños compañeros de cama”, dicen los ingleses. CiU y ERC no sumarán mayoría (68 diputados), e incluso si la sumaran es dudoso que CiU se arriesgara a editar un ‘bipartito’ con ERC que le forzaría a una radicalización más explícita que la actual.
El columnista aúlico de La Vanguardia, Barbeta, aborda esos terrenales pactos para la tierrra vasca así: “En el partido de Urkullu el debate se centra ahora en si es preferible entenderse con el PSOE, que parece lo más factible, o bien buscar una entente con el PP habida cuenta de que es el partido que gobierna España y es con el que deberá negociar cualquier avance en el autogobierno. El problema de pactar con el PSOE es que no querrá asumir los recortes y en cambio el PP está comprometido de entrada” (La Vanguardia, 05/10/2012, artículo “El mapa político español empieza a reescribirse por Euskadi y Galicia”).
Ni el PPC ni el PSC apoyarán la investidura de Mas si no supone para ellos entrar en el Gobierno autonómico. Incluso si CiU les ‘amenaza’ con repetir las elecciones. Después de la pelea electoral vienen los pactos posibles según la aritmética parlamentaria.
Tanto el PPC como el PSC rechazarán tajantemente la ‘geometría variable’ que desearía CIU (apoyarse en una fuerza diferente para cada medida o acción, esto es, una pareja para cada baile). Le exigirán que elija un socio estable para pactar la ‘orientación del gobierno’, que será diferente según quien sea el socio.
La política volverá ser clásica en Cataluña. Los partidos que no entren en el gobierno se considerarán oposición, o alternativa, y votarán contra el gobierno (salvo excepciones de interés general restringidas al mínimo). Si el gobierno de CiU quiere ganar votaciones, sin haber logrado mayoría en las urnas, deberá formar una coalición de gobierno que sume mayoría.
Ni el PPC ni el PSC aceptarán un mero pacto de legislatura quedándose fuera del Ejecutivo autonómico, lo que en las circunstancias catalanas sería una situación humillante para ellos (que CiU, con su prepotencia habitual, seguramente propondrá a uno o a otro cuando rechacen la ‘geometría variable’).
ERC, hoy un apéndice de CiU, por supuesto que aceptaría la ‘geometría variable’ si fuera posible. Mejor dicho, ERC sería tan feliz como CiU, si CiU pudiera gobernar como ella quiere, esto es, acordando medidas ‘normales’ con el PPC, o el PSC, y medidas secesionistas con ellos. También aceptaría ERC un pacto de legislatura con CiU, quedándose fuera del Ejecutivo autonómico, si suman mayoría. Primero habrá que ver si suman mayoría.
Erasmus
EL GENERAL SHERMAN, DIRIGIENDOSE POR CARTA A UN AMIGO SUYO PARTIDARIO DE LA SECESION DE LOS ESTADOS CONFEDERADOS POCO ANTES DE LA GUERRA
Diciembre 1860
“Ustedes, las personas secesionistas no sabéis lo que estáis haciendo. Este país se llenará de sangre y sólo Dios sabe como terminará eso. Es una insensatez, una locura, un crimen contra la civilización que hemos construido. Los secesionistas habláis muy a la ligera de independencia y de guerra, pero no tenéis ni idea de lo que habláis. La guerra es algo horrible.
Estáis muy equivocados también en otra cosa, la población del norte son personas pacíficas, pero también valientes y decididas. Si llegamos a ese extremo, estarán dispuestos a luchar. Los partidarios de la Unión no van a dejar que este país se desintegre sin hacer por lo menos un gran intento por salvarlo.
Estáis destinados a fracasar. Solamente en vuestro espíritu y determinación estáis preparados para la guerra. En todo lo demás no estáis a la altura, con una mala causa por la que luchar para empezar. Al principio puede que hagáis progresos, pero cuando vuestros recursos empiecen a disminuir, cortado vuestro comercio de los mercados de Europa como ocurrirá, vuestra causa empezará a flaquear. Si vuestra gente se detuviera a pensar detenidamente, deberían ver que al final vuestra aventura fracasará.”
¿La asimetría no rompre el Principio de igualdad de todos los ciudadanos ante la Ley?
Lo que hay que valorar es si la asimetría es de interés general….si es mejor que la igualdad…
Por asimetría los Nobles tendrían o tendríamos todavía estado Feudal…
El Secesionismo en Quebec (Canadá)-Informe de Carme Chacón
http://www.pisunyer.org/publicaciones/punts5.pdf
Cierzo
Desde cuando estados unidos o alemania tiene Federalismo ASIMETRICO?? q alguien le explique a esta señora q deje de engañar
http://www.atlanticaxxii.com/1068/l....ido-social
El poble de Catalunya es el únic legitimat per decidir en un proces pacific, lliure i democràtic el seu destí, aixi ho estableix el dret internacional que esta per sobre de tota constitució, el proper 25N el poble parlara senyora Chacon i potser haurà de empassar-se les seves paraules.
Sabai
Lo que dices es una gilipollez. me sabe mal decírtelo tan bruscamente, pero no hay otra palabra.
Más vale que te hagas claramente secesionista, chica (y te olvides ya definitivamente de tu Almería), ya que no eres ni capaz de decir “el resto de España” (que te lo tiene que poner la redacción del periódico), porque la cagaste identificándote con Rubianes y su mofa de la “puta España”. Tú, en España, si no nos volvemos todos locos otra vez y se vota a otro orate como ZP no te comerás ya ni un rosco. Anda, vete con Maragall, Nadal y la Tura (que si aún no se ha ido, es sólo por ser la quinta columna dentro del otro grupo y dinamitarlo desde dentro). Anda, dilo claro y vete ya.
¿Porqué se dice ésto ahora y no antes?
Podrían desarrollar en can PSC el concepto de Asimetría igualitaria: federalismo asimétrico igualitario, igual así, con otro apellido, pueden presentar a la criatura en el ROS [Rest of Spain] y en casa PSOE se lo compran o se lo adoptan.
Siempre nos quedará el Port Ric de la Mediterrània, estat lliure associat a la Federació de Pobles Ibèrics Assimiètricament Igualitaris.
NUEVA PORRA
Corrijo mi porra anterior para el 25-N, en un sentido más favorable a PPC y PSC y más desfavorable a CiU. Mi apuesta de resultados electorales en diputados del Parlamento autonómico es (total 135): CiU 44, PPC 34, PSC 32, ICV 10, ERC 8, Ciudadanos 5, SI 4.
Creo que Cataluña va a un mapa político de 3 grandes fuerzas (CiU, PPC y PSC), que en grueso se repartirán el electorado en tres tercios, complementadas por algunas fuerzas menores a gran distancia de las 3 principales. En estas elecciones se marcará la tendencia que se consolidará en las elecciones posteriores.
Mi porra es diseñada por el mismo método que las encuestas que los periódicos hacen producir a sus encuestadoras domésticas corruptas. Solo me ahorro papeleo.
PPC y PSC deben tratar de compensar de alguna manera el control monopolístico que CiU ejerce
Erasmus
No son independentistas, solo quieren un Estado soberano….digno del mismisimo Groucho Marx.
¿Alguien ve alguna diferencia con CIU? yo solo veo una, cuando les enfoncan con una camara o un microfono ponen especial cuidado en quedar como los “no independentistas” delante de la borregada.
Otra espabilada poniéndose de perfil… Al pan, pan y al vino, vino.
NUEVA PORRA
Corrijo de nuevo mi porra para el 25-N, en un sentido más favorable a PPC y PSC y más desfavorable a CiU. Mi apuesta en diputados del Parlamento autonómico es (total 135): CiU 40, PPC 36, PSC 34, ICV 8, ERC 8, Ciudadanos 5, SI 4.
Ahora sí que si que suman 135.
Erasmus
Sabai
El pueblo de Cataluña es mentira que tenga legitimidad para decidir la independencia,ni lo establece las leyes internacionales,ni las nacionales.En estos momentos todos estamos informados que el parlamento autonomico,no tiene competencia.
En un Estado nadie esta por encima de la Constitucion,esto ya ha quedado claro por todos los españoles,que han seguido la informacion por expertos,en todas las TV y emisoras de radio.
Lo que se apruebe en el parlamento autonomico,tiene que presentarse en el Parlamento y es lo que salga en votacion a favor lo que se da por aprobado.No existe ninguna posibilidad que solo votando en el parlamento autonomico,Cataluña pueda declar unilateralmente la independencia.
Tendrias que actualizar tu informacion,tu comentario es mentira,es una fanfarronada de Artur Mas.
Els pobres espanyolers van soltant bestieses com els ases els pets. Desde l’Onze de Setembre molts semblen haver caigut en un estat de xoc.
A veure qui la diu més grossa!!
Se agradece la aportación del documento firmado por doña Carme en 1999 sobre el caso de Quebec. Me quedo con un párrafo:
en ningún caso, permitirían a la provincia canadiense de Quebec, bajo los
auspicios del Derecho internacional, realizar la secesión unilateral cobijada en el derecho
de autodeterminación de los pueblos.
Luego también el concepto de “una mayoría clara para una pregunta clara”. Me había llegado referencias de la ley de claridad a través de Pepe García Domínguez de LD.
Francamente, este caso de Quebec de pretender dejar de ser miembro de la federación para después asociarse al resto, con la mentalidad de ser un poco “primus inter pares” no sé si será lo que tiene en mente Artur Mas.
Por cierto, ¿alguien conoce los argumentos que se esgrimen en Quebec para separarse/asociarse libremente de/a Canadá?
lia – Viernes, 5 de octubre de 2012 a las 23:23 Lo que dices es una gilipollez
Pues el teu argument no crec que serveixi de res davant del tribunal de la Haia quant dictamini a favor del dret a decidir únicament dels ciutadans que conformen el poble de Catalunya, et recomano una mica de lectura en dret internacional, en dret que no esta expressament prohibit esta permès per si no ho saps. Et convido a fer servir un altre argument que no sigui el del insult, perquè aquest encara ens fa mes fort, el efecte contrari al desitjat ja veus:-)
Vale, gran parte de los catalanes (¿ la mayoria?) no quieren la ruptura, pero es que los españoles, incluidos los catalanes que se sienten españoles aunque tal vez con la escepción tuya y algunos correligionarios tuyos, no quieren, ni aceptarán la asimetria. Que por cierto es un contrasentido con el federalismo. O sea que, ¿ a ver como arreglamos lo nuestro?, Carmen.
Bueno cuesta creerte no se sabe si lo dices de verdad, o es que le has visto las orejas al lobo. O mejor las orejas a los generales, que por su puesto no dudaran en cumplir la ley,
En sus manos está la unidad de España.. Ese es su trabajo, el problema será para los fascista que provoquen su intervención,. Donde van air, seguro que un buen rato a prisión,
Con lo que venga después. Estos inconscientes, no deben de estar bien del coco.
Tal com diu un mes amunt,torna a la andalusia del teu papa i gobernes als andalusos,aqui ja emb decidit la majoria per on volen anar,de totes maneres veurem el dia 25 pero pinta malament per a tu i per els que pensen com tu
Collons en els xarnegos dels pebrots,de fora vingeren i de casa ens tragueren
El Llop
(revisat i encara no ampliat)
Ahora se dan cuenta de todos los males que an hecho…………………
Buenos días a todos los tanguistas gashegos de este foro de la Vos de Barselona. Desde esta emisora de la Radio Local de Jujuy, en el corasón de la Pampa líbera de subversivos y tupamaros, tenemos el plaser de obsequiar a todos los oshentes ashá en la Madre Patria con este dulse tanguito, espesialmente dedicado a nuestra estimada Doña Carmina Shacón:
TANGO “CHARNEGUITO” (música de “Caminito”)
Sharneguiiiiito que el tiempo ha catalanisaaado../
y shá no comés más gaspaaaashó andalús../
porque España vos quitó el apetiiiito../
con su injusto expooolio fiscal../
Sharneguiiiiito que fuistes gasheeeego../
hoy ya solo vos sentís catalááán../
shoraaaando por la musha plaaaata../
que Hasienda le niega a Máááás../
Pobreciiiiito abuelito en el pueblo../
ashá lejos al laaao de Jaén../
solo escuuuusha shá quiloooombos../
que el viejiiito no puede entendeeer../
Toa un viiiida de duuuro labuuure../
cogiendo aseiiiitunas al soool../
y penaaando por sus piiiibes../
pa que ahooora le digan adeu../
Esperando les hasha complasido, reciban todos ustedes un austral saludo y un Viva España !!
¡FALTAN 6 DÍAS PARA LA GRAN CONCENTRACIÓN DEL12-O
EN PLAZA CATALUÑA!
CARACTERÍSTICAS DE LA CONCENTRACIÓN ANTISECESIONISTA DEL 12-O
————————————————————————————————————–
ACTUALIZADO:
1) Ciutadans/Ciudadanos se ha adherido, mediante un comunicado de prensa, a la convocatoria del acto del 12-O según informó E-noticies. Trabaja activamente en su promoción.
2) Hay dos lemas: 1º: SOY CATALÁN Y ESPAÑOL. 2º: CATALUÑA ES ESPAÑA.
3) ¡Un comité responsable ya!
4) ¡Todos los que irán al acto son de algún partido (quitando pasotas)! Es lo normal en una democracia.
5) HAY QUE CREAR INMEDIATAMENTE LA COMISIÓN PÚBLICA ORGANIZADORA DEL ACTO
(LOS ACTIVISTAS DE LAS WEB, QUE INICIARON LA PROMOCIÓN DEL ACTO NO ESTÁN DISPUESTOS A CREAR UN COMITÉ PÚBLICO PORQUE SU MÉTODO ES OTRO. ESTÁN EN SU DERECHO PERO EL ACTO NECESITA UNA CABECERA PÚBLICA YA)
6) HAY QUE RECABAR LA ADHESIÓN DEL PPC Y DEL PSC, NO BASTA LA DE CIUTADANS/CIUDADANOS. ¡EL PP CATALÁN NO SE PUEDE ABSTENER!
————————————————————————————————————–
Se ha convocado para el 12 de Octubre, día de la Fiesta Nacional de España, a las 12h, en la Plaza de Cataluña de Barcelona, una gran concentración antisecesionista para expresar el rechazo de los catalanes a la separación de Cataluña de España. Es una afirmación pública necesaria después de la manifestación secesionista del pasado 11 de Septiembre.
El acto se convoca inicialmente con el lema SOY CATALÁN Y ESPAÑOL (implícito: Y LO QUIERO SEGUIR SIENDO). No será una marcha, sino una concentración. Busca la participación de todos los ciudadanos que se sienten catalanes y españoles y quieren seguir siéndolo. Por ello expresarán su rechazo a la secesión de Cataluña, que es mutilación de España.
Pueden adherirse entidades (políticas, económicas, culturales, regionales, etc.) pero no podrán portar símbolos propios ni defender posiciones particulares. Solo defender la posición común expresada en la convocatoria.
Los únicos símbolos que se admite que porten los congregados en el acto son las dos banderas constitucionales, esto es, la bandera nacional española y la bandera autonómica catalana. Ambas banderas figurarán en el estrado presidiendo el acto.
También podrán llevarse pancartas de contenido respetuoso en cualquiera de las dos lenguas oficiales de Cataluña, español y catalán.
Los símbolos o pancartas que no se ajusten a la convocatoria (PROVOCADORES) serán retirados por el servicio de orden interno que portará brazalete identificador.
Se espera la adhesión -además de Ciutadans/Ciudadanos, que ya ha comunicado su adhesión a la convocatoria según información de E-noticies- de otras formaciones políticas (sin demandar protagonismo en la organización del acto, que asegurarán los convocantes con las asistencias que soliciten). E igualmente la de los líderes del movimiento cívico contra la discriminación escolar en Cataluña del idioma español (lengua común y nexo de unión de los españoles), como Francisco Caja (Convivencia Cívica Catalana), José Domingo (Impulso Ciudadano), Eduardo López-Dóriga (Asociación por la Tolerancia) y otros.
El que se prepare por líderes del movimiento cívico contra la discriminación del español otra manifestación de carácter similar para el 6 de Diciembre (día de la Constitución), no es obstáculo para que nadie deje de adherirse a la del 12-O. Todos estaremos en las dos.
La primera entidad que comunicó a la prensa su adhesión a la convocatoria del acto del 12-O fue ‘Socialistas en Positivo’.
EL TRATAMIENTO POR LA PRENSA a la concentración antisecesionista del 12-O será un revelador de la ‘estructura’ real de la prensa que leen los catalanes, caracterizada por el control ‘norcoreano’ por el partido oficial, CiU, de la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al ser la concentración del 12 de Octubre un acto antipático para el nacionalismo gobernante solo podrá tener, como apoyo de prensa, el que le presten las ediciones barcelonesas de los periódicos estatales madrileños (El Mundo, El País, La Razón, ABC) y los dos periódicos catalanes disidentes del oficialismo, esto es, los diarios digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal-progresista) y EL DEBAT (socialdemócrata).
Hay una llamada a hacer pegatinas, cada uno individualmente, con etiquetas autoadhesivas (a rotulador, o impresas en ordenador), lo más estéticas posible, como el mejor modo de hacer presente el 12-O en la calle y apoyar el acto. El 12-O tiene que estar presente en la calle, no basta que lo esté en la red.
Se trata de sembrar Barcelona y su periferia de pegatinas del 12-O. Las pegatinas deben poner solo 12-O, o bien, el lema SOY CATALÁN Y ESPAÑOL junto a 12-O. O bien el otro lema: CATALUÑA ES ESPAÑA. Se recomienda no poner las pegatinas en las lunas de los comercios, sino en árboles, paradas de autobuses, muros o similar. Poner cada uno 100 diarias en lugares elegidos. Invito a todos los lectores de LA VOZ DE BARCELONA a colaborar en la campaña de pegatinas. Es guay.
Considero un gran acierto el lema SOY CATALÁN Y ESPAÑOL (implícito: Y QUIERO SEGUIR SIÉNDOLO), por ser un lema en positivo. Hubiera sido menos acertado el misma lema en negativo: ‘No a la secesión de Cataluña’.
Varias webs trabajan por el éxito del 12-O. La más activa es ‘1.000.000 de personas en contra de la Independencia de Cataluña’ (https://www.facebook.com/pages/1000000-de-personas-en-contra-de-la-Independencia-de-Catalu%C3%B1a/210544555669045)
El acto del 12-O es impulsado por un ‘comité promotor’ discreto (no secreto), que tramitará el permiso legal y hará pública su composición antes del 12 de Octubre para garantía de todos. Conscientes de que a nadie le gusta ser dirigido por encapuchados.
(Día 12 de octubre a las 12 en Plaza Cataluña y antes a las 10:30 en CCCB para voluntariado)
CONCENTRACIÓN ANTISECESIONISTA DEL 12-O: COMITÉ ORGANIZADOR
Sería conveniente que no se retrasara la comparecencia pública del comité promotor del acto del 12-O. Alguien tiene que firmarlo. Pónganse de acuerdo en quiénes comparecerán como comité promotor.
Alguien tiene que responsabilizarse de la llamada a una reunión a la que presumiblemente acudirán muchos miles de personas. Y del propio desarrollo del acto, desde declararlo abierto hasta declararlo concluido. Los impulsores del evento no deben por timidez eludir su responsabilidad pública.
Si 3 días antes del evento los que lo impulsaron inicialmente no han nombrado un comité organizador para que asuma la dirección pública del acto, una asamblea de personas que vayan a participar en el acto debe nombrar un comité responsable de su organización y comunicar su composición a los medios.
Pienso que la iniciativa debería tomarla Ciutadans/ Ciudadanos, que es la organización más sólida que se ha vinculado al evento y posiblemente los que más están haciendo por él.
Ahora el acto nos pertenece a todos los interesados en el mismo. Debe ser autogestionado.
CONCENTRACIÓN ANTI SECESIONISTA Y PARTIDOS
Todos los que van a ir al acto son de algún partido (quitando pasotas). Es lo normal en una democracia.
Por otro lado, a la convocatoria se han adherido partidos aunque no para defender sus posiciones particulares sino para defender la posición común expresada en la convocatoria. Cuantos más partidos se adhieran mejor pues todos traen gente.
Es falso lo que alguno ha dicho de que en el acto no estarán los partidos. No estarán sus símbolos. Lo apropiado es decir que habrá gente de todos los partidos.
Erasmus
¡FALTAN 6 DÍAS PARA LA GRAN CONCENTRACIÓN DEL12-O
EN PLAZA CATALUÑA!
CARACTERÍSTICAS DE LA CONCENTRACIÓN ANTISECESIONISTA DEL 12-O
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ACTUALIZADO:
1) Ciutadans/Ciudadanos se ha adherido, mediante un comunicado de prensa, a la convocatoria del acto del 12-O según informó E-noticies. Trabaja activamente en su promoción.
2) Hay dos lemas: 1º: SOY CATALÁN Y ESPAÑOL. 2º: CATALUÑA ES ESPAÑA.
3) ¡Un comité responsable ya!
4) ¡Todos los que irán al acto son de algún partido (quitando pasotas)! Es lo normal en una democracia.
5) HAY QUE CREAR INMEDIATAMENTE LA COMISIÓN PÚBLICA ORGANIZADORA DEL ACTO
(LOS ACTIVISTAS DE LAS WEB, QUE INICIARON LA PROMOCIÓN DEL ACTO, NO ESTÁN DISPUESTOS A CREAR UNA COMISIÓN PÚBLICA PORQUE SU MÉTODO ES OTRO. ESTÁN EN SU DERECHO PERO EL ACTO NECESITA UNA CABECERA PÚBLICA YA)
6) HAY QUE RECABAR LA ADHESIÓN DEL PPC Y DEL PSC, NO BASTA LA DE CIUTADANS/CIUDADANOS. ¡EL PP CATALÁN NO SE PUEDE ABSTENER!
7) ¡Chacón en Plaza Cataluña el 12-O¡ (Igual que estuvo Gelli en el 11-S, la ex ministra de Defensa debe estar en el 12-O).
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Se ha convocado para el 12 de Octubre, día de la Fiesta Nacional de España, a las 12h, en la Plaza de Cataluña de Barcelona, una gran concentración antisecesionista para expresar el rechazo de los catalanes a la separación de Cataluña de España. Es una afirmación pública necesaria después de la manifestación secesionista del pasado 11 de Septiembre.
El acto se convoca inicialmente con el lema SOY CATALÁN Y ESPAÑOL (implícito: Y LO QUIERO SEGUIR SIENDO). No será una marcha, sino una concentración. Busca la participación de todos los ciudadanos que se sienten catalanes y españoles y quieren seguir siéndolo. Por ello expresarán su rechazo a la secesión de Cataluña, que es mutilación de España.
Pueden adherirse entidades (políticas, económicas, culturales, regionales, etc.) pero no podrán portar símbolos propios ni defender posiciones particulares. Solo defender la posición común expresada en la convocatoria.
Los únicos símbolos que se admite que porten los congregados en el acto son las dos banderas constitucionales, esto es, la bandera nacional española y la bandera autonómica catalana. Ambas banderas figurarán en el estrado presidiendo el acto.
También podrán llevarse pancartas de contenido respetuoso en cualquiera de las dos lenguas oficiales de Cataluña, español y catalán.
Los símbolos o pancartas que no se ajusten a la convocatoria (PROVOCADORES) serán retirados por el servicio de orden interno que portará brazalete identificador.
Se espera la adhesión -además de Ciutadans/Ciudadanos, que ya ha comunicado su adhesión a la convocatoria según información de E-noticies- de otras formaciones políticas (sin demandar protagonismo en la organización del acto, que asegurarán los convocantes con las asistencias que soliciten). E igualmente la de los líderes del movimiento cívico contra la discriminación escolar en Cataluña del idioma español (lengua común y nexo de unión de los españoles), como Francisco Caja (Convivencia Cívica Catalana), José Domingo (Impulso Ciudadano), Eduardo López-Dóriga (Asociación por la Tolerancia) y otros.
El que se prepare por líderes del movimiento cívico contra la discriminación del español otra manifestación de carácter similar para el 6 de Diciembre (día de la Constitución), no es obstáculo para que nadie deje de adherirse a la del 12-O. Todos estaremos en las dos.
La primera entidad que comunicó a la prensa su adhesión a la convocatoria del acto del 12-O fue ‘Socialistas en Positivo’.
EL TRATAMIENTO POR LA PRENSA a la concentración antisecesionista del 12-O será un revelador de la ‘estructura’ real de la prensa que leen los catalanes, caracterizada por el control ‘norcoreano’ por el partido oficial, CiU, de la práctica totalidad de la prensa editada en Cataluña. Al ser la concentración del 12 de Octubre un acto antipático para el nacionalismo gobernante solo podrá tener, como apoyo de prensa, el que le presten las ediciones barcelonesas de los periódicos estatales madrileños (El Mundo, El País, La Razón, ABC) y los dos periódicos catalanes disidentes del oficialismo, esto es, los diarios digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal-progresista) y EL DEBAT (socialdemócrata).
Hay una llamada a hacer pegatinas, cada uno individualmente, con etiquetas autoadhesivas (a rotulador, o impresas en ordenador), lo más estéticas posible, como el mejor modo de hacer presente el 12-O en la calle y apoyar el acto. El 12-O tiene que estar presente en la calle, no basta que lo esté en la red.
Se trata de sembrar Barcelona y su periferia de pegatinas del 12-O. Las pegatinas deben poner solo 12-O, o bien, el lema SOY CATALÁN Y ESPAÑOL junto a 12-O. O bien el otro lema: CATALUÑA ES ESPAÑA. Se recomienda no poner las pegatinas en las lunas de los comercios, sino en árboles, paradas de autobuses, muros o similar. Poner cada uno 100 diarias en lugares elegidos. Invito a todos los lectores de LA VOZ DE BARCELONA a colaborar en la campaña de pegatinas. Es guay.
Considero un gran acierto el lema SOY CATALÁN Y ESPAÑOL (implícito: Y QUIERO SEGUIR SIÉNDOLO), por ser un lema en positivo. Hubiera sido menos acertado el misma lema en negativo: ‘No a la secesión de Cataluña’.
Varias webs trabajan por el éxito del 12-O. La más activa es ‘1.000.000 de personas en contra de la Independencia de Cataluña’ (https://www.facebook.com/pages/1000000-de-personas-en-contra-de-la-Independencia-de-Catalu%C3%B1a/210544555669045)
El acto del 12-O es impulsado por un ‘comité promotor’ discreto (no secreto), que tramitará el permiso legal y hará pública su composición antes del 12 de Octubre para garantía de todos. Conscientes de que a nadie le gusta ser dirigido por encapuchados.
(Día 12 de octubre a las 12 en Plaza Cataluña y antes a las 10:30 en CCCB para voluntariado)
CONCENTRACIÓN ANTISECESIONISTA DEL 12-O: COMITÉ ORGANIZADOR
Sería conveniente que no se retrasara la comparecencia pública del comité promotor del acto del 12-O. Alguien tiene que firmarlo. Pónganse de acuerdo en quiénes comparecerán como comité promotor.
Alguien tiene que responsabilizarse de la llamada a una reunión a la que presumiblemente acudirán muchos miles de personas. Y del propio desarrollo del acto, desde declararlo abierto hasta declararlo concluido. Los impulsores del evento no deben por timidez eludir su responsabilidad pública.
Si 3 días antes del evento los que lo impulsaron inicialmente no han nombrado un comité organizador para que asuma la dirección pública del acto, una asamblea de personas que vayan a participar en el acto debe nombrar un comité responsable de su organización y comunicar su composición a los medios.
Pienso que la iniciativa debería tomarla Ciutadans/ Ciudadanos, que es la organización más sólida que se ha vinculado al evento y posiblemente los que más están haciendo por él.
Ahora el acto nos pertenece a todos los interesados en el mismo. Debe ser autogestionado.
CONCENTRACIÓN ANTI SECESIONISTA Y PARTIDOS
Todos los que van a ir al acto son de algún partido (quitando pasotas). Es lo normal en una democracia.
Por otro lado, a la convocatoria se han adherido partidos aunque no para defender sus posiciones particulares sino para defender la posición común expresada en la convocatoria. Cuantos más partidos se adhieran mejor pues todos traen gente.
Es falso lo que alguno ha dicho de que en el acto no estarán los partidos. No estarán sus símbolos. Lo apropiado es decir que habrá gente de todos los partidos.
Erasmus
CARME/CARMEN CHACÓN ESTARÁ EN PLAZA CATALUÑA EL 12-O
La ex ministra de Defensa, Carme/Carmen Chacón, estará en la gran concentración antisecesionista y de defensa de la solidaridad entre españoles del 12-O en Plaza Cataluña.
Es lo coherente por su parte, ya que acaba de pronunciarse sin ambigüedad alguna por la defensa de la legalidad y el rechazo de la secesión de Cataluña. Igual que en los días anteriores lo había hecho el presidente del PSC, Pere Navarro.
Habrá una nutrida representación del sector mayoritario del PSC en el acto del 12-O, igual que hubo una representación del sector minoritario en el del 11-S (jaleado por la prensa de CiU).
Chacón ha manifestado en un programa televisivo reciente que habla en las dos lenguas de Cataluña con sus padres. “Mi padre me llama Carmen y hablo con él en español. Mi madre me llama Carme y hablo con ella en catalán”.
Erasmus
Sabai, lo que no está expresamente prohibo está permitido, pero resulta que el referemdum secesionista si está expresamente prohibido por la constitución española reconocida por el tribunal de la Haya. Además está la jurisprudencia de los tribunales para interpretar los actos. Pero claro teneís la asimetria y el derecho al privilegio tan enraizado en vuestros genes carlistas que todo el mundo, incluido el tribunal de derechos humanos hara una eXcepción para vosotros, los hijos del sol.Cataluña no cabe en la interpretación de la ONU sobre el derecho de autodeterminación de los pueblos, no es una colonia con sus ciudadanos privados de los deechos fundamentales y democráticos, es parte constitutiva de una de las primeas naciones europeas.
Espero que esto sea el reflejo de un revuelo que, si no se ha producido, se tiene que producir en el PSOE y el PSC.
La señora Chacón reclama al nacionalismo que “se aclare” pero ella también se tiene que aclarar. Concretamente explicando en qué consiste ese federalismo asimétrico que no rompe la igualdad y por qué lo van a tener que aceptar las demás Comunidades Autónomas.
El problema, el grave problema, es lo que ha dicho tal vez sin quererlo, que llevan 30 años intentando encajar al nacionalismo en España. Es decir, cediendo al igual que ha hecho el PP. Y el Federalismo asimétrico es otro intento de cesión. No sirve engañarse a uno mismo: Es imposible encajar a quien no quiere ni ha querido encajar y ha hecho de la confrontación y del odio a “España” su razón de ser y su modo de estar en política. Con ese discurso ha ido creciendo y ahí están los resultados.
Nunca se debió modificar nada ni ceder en nada para encajar a nadie. La Constitución y las leyes se hicieron para cumplirlas y el debate ideológico entre la izquierda y el nacionalismo es el que debió primar. En vez de eso llevamos treinta años de “entendimiento”, es decir cesión y el nacionalismo ha visto que todos bailan al son que él toca.
Ahora es el momento del debate ideológico, no tanto de si es buen negocio quedarse en España o salirse. Mucho menos de cómo encajar a Cataluña en España y menos aun hablar de desprecios hacia ella por parte del PP como ha dicho Rubalcaba o de singularidades que ya están recogidas y reconocidas, como hace Bono.
La izquierda a enfrentarse al nacionalismo que es su obligación y en Cataluña que se aclaren PSC y PSOE. Tendrán que rodar muchas cabezas a no ser que acepten el adéu que le han lanzado a Rubalcaba y Griñán desde el PSC.
Las extrañas vueltas que dan la vida y los intereses personales de todos aquellos que viven, y muy bien, de la sopa boba de la política y que tienen ambiciones en este sentido…. No era esta misma dual Sra.Cármen/Carme aquella misma que afirmaba ser también Pepe Rubianes el de la “puta España”, aquella que como leal monaguilla del “innombrable de León” sostenía la bandejita cuando este hacía comulgar a toda España (“concepto discutido y discutible”, dixit….) con la rueda de molino del Estatut de marras ? Y es que qué duda cabe que nuestra dual Sra.Cármen/Carme es muy inteligente: sabe que a Don Alfredo le quedan cuatro telediarios al frente de la SG del PSOE, sigue teniendo ambiciones de mando a nivel nacional y sabe que para ello no puede seguir negando a España como hizo siempre en el pasado. Cosas veredes, amigo Sancho.
Guillermo – Viernes, 5 de octubre de 2012 a las 22:40
Perdona, xicot, però aquí els únics que parleu de guerra sou els espanyols….
1. Jo sóc català, però un català de debó, i no un fals català. Per això sóc separatista dels de debó i vull que Catalunya es separi d’Espanya, Han de marxar-se d’ací per les bones o per la força tots els espanyols que ocupen Catalunya, tots els xarnegos, siguin ells xarnegos originals o fills o néts de xarnegos, doncs tots són la mateixa porqueria. Que se’n vagin inmediatament o els farem fora d’ací per la força.
Només és català de debó qui porta a la seva sang al menys els quatre primers cognoms catalans, la resta són ocupants de la nosta terra, que s’han d’anar perquè, malgrat es facin passar per separatistes i catalanistes, no els creieu mai, són falsos, no tenen res que veure amb nosaltres, perque no porten a la seva sang arrels catalanes. No són de la nostra raça ¡¡¡ I prou!!!! ¡¡¡Visca Catalunya lliure de qualsevol arrel espanyola!!!
Si els xarnegos, o els seus fills, o els seus nets, o els espanyols en general no compreu productes catalans, tant se’ns dóna. Nosaltres sols som prou.
Los comentarios del Llop de Can Pixa son verdedaramente inquietantes y xenofobos.
Sabai ,vosatres si que dieu bestieses. Quin Tribunal Internacional de la Haya? El Tribunal Penal Internacional? A lo milló si no os porteu be i anireu vosaltres si malmeteu de manera violenta els drets de la majoría cuan tingeu el poder, si es que l’a acconsegiu
Erasmus
Hoy te has pasado y casi ocupas todo el espacio, con lo cual vienes a decir que los demás sobramos, pues a buen entendedor pocas palabras bastan. Quito a voz bcn de los favoritos y me voy con viento fresco a otros sitios y a otros lugares, pues ancho es el mundo, aunque los separatas intenten enpequeñecerlo.
Ahora me entero que la república federal alemana y los EEUU de América practican el federalismo asimétrico.
¡Pero es que estos del pesecé no van a dejar nunca de ser unos engañabobos …y los mamporreros de los nacionalistas!
Joder, qué “tontos útiles” tan inútiles.
Opino que realmente lo que los catalanistas quieren es una Confederaciónm, es decir, la situación que tenía Navarra, como reino soberano igual a Castilla, tras la conquista de Navarra por castellanos y aragoneses entre 1512 y 1528, tras una atroz guerra que devastó Navarra. Una Confederación se da entre estados soberanos independientes que se unen con un objetivo común, en este caso Cataluña sería un Estado que podría confederarse con España o con Francia, según le conviniera. Creo que a estas alturas, tras novecientos años unida a Aragón y quinientos formando parte de España, hablar de Conferación es reinventar la Historia y anular nueve siglos de un plumazo.
Por cierto, la Guerra de Secesión estadounidense se dio entre unionistas y confederados, también los confederados querían separarse por intereses económicos y personales de los terratenientes sureños propietarios de esclavos. Leí en cierta ocasión que los antepasados de los Pujol eran tratantes de esclavos bajo la firma Prats Pujol and Company, con oficina en Nueva Orleans, a donde acudían los propietarios de ingenios azucareros a comprar esclavos, como un tal Zulueta.
Ahora resulta que de aquellos que se hicieron ricos en las colonias españolas como Cuba y Filipinas, sus descendientes, vascos y catalanes burgueses, enseñorean las banderas del independentismo, es curioso. ¿Es que el sistema español ha dejado de favorecer sus intereses personales y buscan recrear los feudos de sus antepasados?
Hay argumentos muy respetables para posicionarse en contra de la independencia de Cataluña. Pero que toda una ex-ministra se pregunte por la futura nacionalidad de su niño o de los colorines del pasaporte.. Una de las filtraciones de wikileaks, de un informe del Departamento de Defensa estadounidense, la retrataba: “una señorita que no tiene ni idea de lo que habla. El cargo de ministra de defensa le viene grande, sólo está pendiente de pequeños detalles sin importancia.”
Lo de las dues ànimes del PSC es un caso académico de psiquiatria.
La única secesión que creo que vamos a presenciar va a ser la del PSC y el PSOE
roc-o – Sábado, 6 de octubre de 2012 a las 13:05
Los comentarios del Llop de Can Pixa son verdedaramente inquietantes y xenofobos.
Yo pensaba que se trataba de un veinteañero, el problema que el tipo debe rondar los 60 años… no es más que un abuelete cascarrabias…
LA CHACÓN ES UN ‘CRACK’
Para Bat – Sábado, 6 de octubre de 2012 a las 15:16
Ustedes, los catalanistas, solo viven para la propaganda y por eso tienen un ‘pensamiento propagandal’. Denigro, luego destruyo. Vaticino con ‘solemnidad ‘, luego creo el futuro. Repito mil veces una mentira, luego alumbro una verdad (como decía el maestro Goebbels). Cito una fuente falsa (lo prueba que no lleva enlace de verificación, si no lo tiene no lo cite a no ser que sea ‘vox pópuli’), luego aseguro un razonamiento indigente.
Afortunadamente esta vez se puede demostrar lo falso y neciamente malintencionado de su argumento sobre el terreno. No hay más que visionar el vídeo que figura arriba de este ‘hilo’, donde Chacon es entrevistada en un estudio de TV para comprobar que ‘arrasa’ en la entrevista y ‘desborda’ por todos los marcos a la periodista entrevistadora. Realmente la ex ministra es un ‘crack’.
¿Se imagina usted dónde quedaría el inseguro Mas en un debate con esa ‘fiera’? Mejor no pensarlo.
Erasmus
Mi propuesta a los catalanes que deseen seguir siendo españoles :
Presionen a su gobierno para que les conceda un tratado de doble nacionalidad
BREVE BIBLIOGRAFIA DEL MUNDO HISPANO
PARA NEW YORK TIMES.
(y demás indocumentados, acomplejados, envidiosillos,
ablandabrevas, atascaburras, cagapoquito, mascachapas,
débiles mentales y demás flora y fauna que abundan
por estos pagos y otras latitudes y longitudes).
EL AUGE Y EL OCASO DEL IMPERIO ESPAÑOL EN AMÉRICA
de Salvador de Madariaga.
SIMÓN BOLIVAR
de Salvador de Madariaga.
ESPAÑA UN ENIGMA HISTÓRICO
de Claudio Sánchez Albornoz.
HISTORIA VERDADERA DE LA CONQUISTA
DE LA NUEVA ESPAÑA (2 volúmenes)
de Bernal Diaz del Castillo.
ESPAÑA Y SU MUNDO 1500-1700”
de J. H. Elliott
TRES TESTIGOS DE LA CONQUISTA DEL PERÚ
del Conde de Canilleros
AUGE Y CAIDA DEL IMPERIO ESPAÑOL
de William S. Maltby
LOS EXPLORADORES ESPAÑOLES DEL SIGLO XVI
VINDICACIÓN DE LA ACCIÓN COLONIZADORA ESPAÑOLA
EN AMÉRICA
de Charles F. Lummis.
CULTURAS HISPANAS DE LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA
de Maria Jesús Buxó Rey y Tomás Calvo Buezas
DIÁLOGOS DE AMOR DE LEON HEBREO
Traducción del Inca Garcilaso de la Vega
RELECCIONES SOBRE LOS INDIOS Y EL DERECHO DE GUERRA
de Francisco de Vitoria
LOS CONQUISTADORES DE AMÉRICA
de Francisco Morales Padrón
LOS CONQUISTADORES ESPAÑOLES
De F. A. Kirkpatrick
EL IMPERIO ESPAÑOL
de Hugh Thomas
NUEVA LISTA DOCUMENTADA DE
LOS TRIPULANTES DE COLON EN 1492
de Alicia B Gould.
QUIÉN ES QUIÉN DE LOS CONQUISTADORES
de Hugh Thomas
ENSAYO SOBRE LOS REINOS CASTELLANOS DE INDIAS
de Guillermo Céspedes del Castillo, RAH
CARTAS DE RELACIÓN DE LA CONQUISTA DE MEXICO
Hernán Cortés.
HERNÁN CORTÉS
de Salvador de Madariaga.
HERNÁN CORTÉS
de Carlos Pereyra
HERNÁN CORTÉS, CRÓNICA DE UN IMPOSIBLE
de José Luis Olaizola
HISTORIA OCULTA DE LA CONQUISTA DE AMÉRICA.
HERNÁN CORTÉS.
de Ricardo Coarasa Artigas.
HISTORIA DE NUEVO MEXICO. GASPAR DE VILLAGRÁ
de Mercedes Junquera.
LA CONQUISTA DE MEXICO
de Hugh Thomas
VIDA DEL MUY MAGNÍFICO SEÑOR DON CRISTOBAL COLON
de Salvador de Madariaga.
HISTORIA DE CRISTOBAL COLÓN
De Fabriciano Pascual Sanz
VIDA DEL ALMIRANTE DON CRISTOBAL COLON
de Washington Irving
CRISTOBAL COLON, DIARIO. RELACIONES DE VIAJES
de Biblioteca de la Historia
CRISTOBAL COLON. DIARIO DE A BORDO.
De Luis Arranz Márquez
LOS PINZONES Y EL DESCUBRIMIENTO DE AMÉRICA.
de Juan Manzano Manzano.
VASCO NÚÑEZ DE BALBOA. EL DESCUBRIMIENTO
DEL MAR DEL SUR
de Frutos Asenjo Garcia
LA INDEPENDENCIA HISPANOAMERICANA
de Nelson Martínez Diaz
DEL BUEN SALVAJE AL BUEN REVOLUCIONARIO
de Carlos Rengel.
LAS INDIAS NO ERAN COLONIAS
de Ricardo Levene.
LOS MESTIZOS DE AMÉRICA
de José Pérez de Barradas
ESTAMPAS DE ESPAÑA E INDIAS
de José de Benito
CUANDO LOS DIOSES NACIAN EN EXTREMADURA
de Rafael Garcia Serrano
CULTURAS HISPANAS DE LOS ESTADOS UNIDOS
de Maria Jesús Buxo Rey y Tomás Calvo Buezas.
ESPAÑA ANTE LA INDEPENDENCIA DE LOS ESTADOS UNIDOS
de Juan F Yela Utrilla
CULTURA ESPAÑOLA Y AMÉRICA HISPANA
de Luis Marañón
IDEA DE LA HISPANIDAD
de Manuel Garcia Morente
BANDERAS LEJANAS
de Fernando Martínez Laínez y Carlos Canales Torres.
(5a. edición).
LA EMPRESA DE AMÉRICA.
LOS HOMBRES QUE CONQUISTARON IMPERIOS
Y GESTARON NACIONES.
de Patricio de Blas, José de la Puente, Maria Jesús Serviá,
Enrique Roca y Ricardo A. Rivas.
DE CRISTOBAL COLÓN A FIDEL CASTRO (2 volúmenes)
de Juan Bosch.
HISTORIA COMÚN DE IBEROAMÉRICA
de Patricio de Blas y cols.
LA OTRA AMÉRICA
de Arturo Uslar Pietri.
LA IDEA DE AMÉRICA
de José Luis Abellán
EL PADRE DE LAS CASAS Y LA DEFENSA DE LOS INDIOS
De Marcel Bataillon y André Saint-Lu
de Biblioteca de la Historia.
LA AMÉRICA ESPAÑOLA Y LA AMÉRICA PORTUGUESA (siglos XVI-XVIII)”
de Bartolomé Benassar
LA LEYENDA NEGRA
de Julián Juderias
LA EMANCIPACIÓN DE HISPANOAMÉRICA
de Joseph Pérez.
LA LEYENDA NEGRA
de Joseph Pérez
LA LEYENDA NEGRA. HISTORIA Y OPINIÓN
de Ricardo Garcia Carcel
EL IMPERIO Y LA LEYENDA NEGRA
de José Antonio Vaca de Osma
VIRREYES ESPAÑOLES EN AMÉRICA
de José Montoro
PERÚ (7 volúmenes)
de Lewis Hanke
CRÓNICAS DEL PERÚ (2 volúmenes)
de Juan Pérez de Tudela Bueso (edición y estudio preliminar)
LA GESTA ESPAÑOLA
de José Javier Esparza
ESPAÑA ÉPICA
de José Javier Esparza
AMÉRICA LATINA. DE LOS ORÍGENES A LA INDEPENDENCIA
de Juan Carlos Caravaglia y Juan Marchena
LA INDEPENDENCIA HISPANOAMERICANA
De Nelson Martínez Díaz
LA OTRA CARA DE LA CONQUISTA.
VIAJE A LAS INDIAS MARAVILLOSAS
de Ricardo Herren
EL IMPERIALISMO ESPAÑOL Y LA IMAGINACIÓN POLÍTICA
de Anthony Pagden.
AMÉRICA Y SUS ENIGMAS
de Torcuato Luca de Tena
LOS CONQUISTADORES DEL IMPERIO ESPAÑOL
de Jean Descola
CRÓNICA DE FRANCISCO VÁZQUEZ SOBRE
LA EXPEDICIÓN DE URSUA Y LOPE DE AGUIRRE
(EL DORADO)
de Javier Ortiz de la Tabla
EL MITO DE EL DORADO
de Demetrio Ramos
IDEA Y QUERELLA DE LA NUEVA ESPAÑA.
LAS CASAS, SAHAGUN, ZUMÁRRAGA Y OTROS
Prologuista y ordenador Ramón Xirau
CONQUISTA Y COLONIZACIÓN DE LA FLORIDA
POR PEDRO MENÉNDEZ DE AVILÉS.
de Eugenio Ruidiaz y Caravia.
LOS PIRATAS DEL NUEVO MUNDO
de Rafael Abella
PIRATERIAS EN AMÉRICA. FRANCIS DRAKE
Narraciones compulsadas por el Dr Hans Damm
“SIR FRANCIS DRAKE, El pirata de la Reina”.
de Harry Kelsey
INDIOS, BLANCOS Y NEGROS EN EL CALDERO DE AMÉRICA
de Gastón Baquero.
CUBA-ESPAÑA, ESPAÑA-CUBA. HISTORIA COMÚN.
de Manuel Moreno Fraginals
ESCRITOS POLÍTICOS
de Simón Bolivar
HISTORIA CONTEMPORÁNEA DE AMÉRICA LATINA
de Tulio Halperin Donghi
YO PONDRÉ LA GUERRA
de Manuel Leguineche
VASCO DE QUIROGA. LA UTOPÍA EN AMÉRICA
Edición de Paz Serrano Gassent
MIGUEL DEL BARCO. HISTORIA NATURAL DE LA
ANTIGUA CALIFORNIA
de Miguel León-Portilla
NUEVO SISTEMA ECONÓMICO PARA AMÉRICA.
JOSÉ DEL CAMPILLO Y COSIO
Edición estudio y notas de Manuel Ballesteros Gaibrois
LA AMERICANIZACIÓN DE LOS HISPANOS
de Alberto Moncada
LA ODISEA DE LA PLATA ESPAÑOLA
de Carlo M Cipolla.
NOTICIAS SECRETAS DE AMÉRICA.
DE JORGE JUAN Y ANTONIO DE ULLOA
de José Manuel Gómez-Tabanera
PRIMERAS JORNADAS CONMEMORATIVAS DEL
QUINTO CENTENARIO DEL DESCUBRIMIENTO,
CONQUISTA Y EVANGELIZACIÓN DE AMÉRICA.
Ponentes: Eduardo Adsuara, Fernando Campo del Pozo,
Aquilino Duque, Carlos E Elizondo, Vintila Horia,
José Luis Jerez Riesco, Demetrio Ramos Pérez.
LA OBRA SOCIAL DE ESPAÑA EN AMÉRICA
de Sigfredo Hillers de Luque
LAS CLAVES DE LA COLONIZACIÓN ESPAÑOLA
EN EL NUEVO MUNDO 1492-1824.
de Luis Navarro Garcia.
LA CONQUISTA ESPAÑOLA DE AMÉRICA
de José Gabriel Vazeilles
ALVAR NÚÑEZ CABEZA DE VACA.
NAUFRAGIOS Y COMENTARIOS (2)
de Roberto Ferrando
ENTRE ESPAÑA Y AMÉRICA
(artículos escritos para el diario La Vanguardia)
de José Luis Aranguren.
QUINIENTOS AÑOS DESPUÉS
De Carlos Aznares y Néstor Norma.
HISTORIOGRAFIA INDIANA
de Francisco Esteve Barba
robertg – Sábado, 6 de octubre de 2012 a las 18:05
Jajaja.. ¿ Va a haber un golpe de estado ? Mi recomendación para ti.. busca un buen psicoterapeuta
Si la señora Chacón, Carme/Carmen supiera que es una barbaridad conceptual, jurídica y política hablar de las relaciones Cataluña-España, quizás podría ser escuchada. Mientras no lo sepa, no es más una oportunista que se limita a seguir la dirección de los acontecimientos. Se ha olido, o conocido, que a los catalanoespañoles nos ha indignado que un mequetrefe señorita soberanista nos obligue a escoger identidad política, y allá que se ha lanzado con su verbo mitinero a tratar de dejar en evidencia a Pere Navarro y a sus enemigos internos. ¿Será éste el nacimiento de la Federación Catalana del PSOE y se ofrece ya como su Secretaria General? Al tiempo.
Sres no les puedo contestar a sus alusiones,aqui el Sr censor-moderador por tratarlo de algo me borra los post,entonces comprenderan que se rompa el hilo,
Si algunes meuques hagesin abortat avui no tindriem tants problemes per poger expresarnos lliurement
La miembra Chacón, que aspira a la Secretaría General del psoe, ante el fracaso manifiesto del actual Faisán, no puede por más, que no estar de acuerdo con Más Pelas, pero sin ofender a Navarro, diciéndo la gilipollez del federalismo asimétrico, producto directo de la ingesta del Laxante RbCb para el estreñimiento mental, que se ditribuye desde Ferráz a los miembros del partido.
Escolta bé, Carmencita:
El que vulguin els catalans es decidirà en el seu moment. I la primera decisió la savrem el 25 del més que bè. Llavors, Carmencita, savrem quans catalans penden com tu…
Mentres tant, Carmencita, estàs més bonica amb la boca tancada, si és que has de deixar anar aquestes bajenades.
Abans de dir quelcom, pensa…pensa…pensa……
las orejas al lobo. existe la posibilidad, ya que parece ser que no hay marcha atrás, de que esta comunidad, pierda su estatuto. y todo provocado. por los mismo de siempre. esos fanáticos, que están pidiendo lo imposible..
Este periódico censura los comentarios que no les gustan, dígase de los que nos mostramos a favor del derecho a la autodeterminación.
Señores de voz bcn se parecen ustedes a inter economia, solo aceptan las opiniones que van en su linea, así no hay debate posible, es inaceptable que censuren comentarios respetuosos porque no son de su agrado y no censuren los de los trolls fascistas (Vease Joel mas arriba) que se hacen pasar pro Catalanes para buscar confrontacion.
VISCA CATALUNYA LLIURE //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*// //*//
El debat us el feu vosaltres solets, que amb el erasmus, joel i companyia ja veiem del peu que calçeu aqui……………………………
¡Ojo!, aqui hay gato/a encerrado. Jo no m´en fio.
PALABRA CONTRA PALABRA
(EN OCTUBRE 2012)
PALABRA de Felipe González (Presidente de España 14 años, el mandato más largo de la democracia):
“No habrá independencia en ningún territorio de España, en ninguno. Y quien le diga a los ciudadanos que la va a haber, y los ciudadanos que se lo crean, les llevarán a una frustración peligrosa”.
PALABRA de Artur Mas (el presidente autonómico de Cataluña más breve, que 2 meses antes de cumplir 2 años, de los 4 años para los que fue investido, abandonó sin explicar la razón):
“La independencia de Cataluña es imparable”.
CONCLUSIÓN:
Mas acabará en la cárcel, como Companys en 1934.
Erasmus
Los catalanes no queremos rupturas….pero la Chacón, la andaluza, se hace polvo aplaudiendo a los de la PUTA ESPAÑA….la verdad es que estamos locos o casi…
Un poco tarde me parece a mi. Hace tantos años que el PSC debería haber dicho todo ésto…
erasmus eres un pesao, nadie te lee.
antoñín, yo sí.
Cataluña:
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El Sr. Boya advierte a Mas: el “Valle de Arán” es una “realidad diferente” a la catalana…. (SIC)
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“Si Cataluña inicia un nuevo camino nacional, nosotros, los araneses, como una comunicad con carácter nacional, con lengua, cultura e instituciones propias hemos de poder abrir una nueva etapa a favor de nuestro estatus”.
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Nota:
A LOS ESPAÑOLES de fuera de Cataluña:
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El Sr. Boya,
que ya mostró su rechazo a la política del Gobierno autonómico cuando era el síndico del Valle de Arán y se votó la Ley de las Veguerías, ha defendido este lunes una moción que su partido ha presentado en el Consejo General de Arán a favor del ‘derecho a decidir del pueblo aranés’ y que este territorio siempre ha basado su autogobierno en el pacto con las instituciones autonómicas de Cataluña y nacionales de España.
Señor Mariachi Loco, los pobres españoles, entre los que se encuentra usted (lo dice su dni mal que le pese) dicen las mismas tonterías en todas partes, incluida la región catalana, lo suyo es que ya no sabe qué decir, por lo que busca continuamente a ver cómo la inventa más gorda y cuela, pero resulta que ya no cuelan sus gilipolleces, resulta que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña se han emancipado, y el rollo de la separación no entra ni con calzador ni con una tonelada de de porros fumados uno tras otro. Cuando sus líderes separatistas cierren la boca, ante la aplicación de las leyes constitucionales que nos hemos dado, (es muy posible que usted no las votó), entonces se dará cuenta que con la fanfarronería de patio de colegio, no se va a ninguna parte, eso sí, los descerebrados que les aplauden hasta con las orejas, se quedarán huérfanos y con el culo al aire. Hágame caso, aunque lo suyo sea la agitación, sea realista aunque sea solo una vez en su pobre vida de catalanet.
NUESTROS HIJOS tendran que pagar el material del ejército por valor 27.000 millones € que Carmen Chacón compro el 2009 !!!!