Cataluña

TV3 emite un reportaje propagandístico a favor de un referendo secesionista tres semanas antes de las elecciones

La televisión de la Generalidad recupera las prácticas utilizadas por la anterior directora, Mònica Terribas, y presenta como si fuera un documental imparcial un alegato en defensa de las posiciones defendidas por CiU en su programa electoral.

Alejandro Tercero
Lunes, 5 de noviembre de 2012 | 09:15

El mandato de Mònica Terribas al frente de TV3, entre 2008 y 2012, se caracterizó por la utilización política sin límites de la televisión de la Generalidad, emitiendo todo tipo de reportajes propagandísticos como si fueran documentales.

Basta recordar, entre otros, el Adéu, Espanya?, difundido poco antes de la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto; el Cataluña-Espanya, coincidiendo con la Diada de 2010; el titulado La Crida, història d’una resposta, un homenaje a la organización radical independentista que operó en los años 80; o el Això no funciona, o potser sí?, un alegato en defensa del pacto fiscal planteado por Artur Mas, difundido en febrero pasado.

Eugeni Sallent, sucesor de Terribas, prometió en mayo pasado, nada más acceder al cargo de máximo responsable de la televisión de la Generalidad, que uno de sus objetivos sería “despolitizar al máximo TV3″. Sin embargo, parece que no lo está consiguiendo.

El mismo lenguaje que CiU

Este domingo, TV3 ha emitido en horario de máxima audiencia el documental La independència, pas a pas, realizado por Santiago Torres y por Ramon Vallès. En esta ocasión, y a solo tres semanas de las elecciones autonómicas, el argumento de la cinta es la defensa de la celebración de un referendo secesionista en Cataluña, lo que curiosamente coincide con el punto principal del programa electoral de CiU.

El presentador del programa, Eduard Sanjuán, plantea el desafío secesionista de Mas como “una pugna jurídica” y asume el lenguaje de la federación nacionalista, hablando de dotarse de “elementos de un Estado propio”, de “agravios históricos” contra Cataluña, y de la “apuesta por una consulta democrática”.

El documental parte de la manifestación independentista de la pasada Diada, asegurando que reunió a “un millón y medio de personas”, una cifra muy alejada de las alrededor de 300.000 personas que realmente asistieron, e incluso muy superior a los 600.000 participantes calculados por medios afines a la convocatoria, como el diario La Vanguardia, días después de la marcha.

Once partidarios del referendo frente a dos detractores

Durante algo más de media hora, el documental recoge la opinión de diversas personas a las que han entrevistado. Once de ellas defienden la celebración de un referendo secesionista en Cataluña al margen de la ley (Carme Forcadell, presidenta de la Asamblea Nacional Catalana; Josep Manel Ximenis, alcalde de Arenys de Munt; Ferran Requejo, catedrático de Ciencia Política de la UPF; Joan Lluís Pérez Francesch, profesor de Derecho Constitucional de la UAB; Miquel Roca, ponente de la Constitución; Javier Pérez Royo, catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad de Sevilla; Antoni Abat, profesor de Derecho Constitucional de ESADE; Carles Viver Pi Sunyer, director del Instituto de Estudios Autonómicos y ex vicepresidente del Tribunal Constitucional; Juan Carlos Gavara, catedrático de Derecho Constitucional de la UAB; Núria Bosch, catedrática de Hacienda Pública de la UB; y Xavier Cuadras, profesor de Economía y Empresa de la UPF).

En cambio, solo aparecen dos entrevistados que estén a favor del cumplimiento de la ley (Alberto Ruiz-Gallardón, ministro de Justicia, y Ángel de la Fuente, doctor en Economía y miembro del Instituto de Análisis Económico del CSIC). El resto de opiniones en contra de la celebración de una consulta secesionista ilegal son unas citas breves recogidas de intervenciones públicas de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría; de los congresistas Arturo García-Tizón (PP) y Ramón Jáuregui (PSOE); del ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, y de uno de sus antecesores, Miguel Ángel Moratinos (PSOE).

Información sesgada

El vídeo pone como ejemplos los casos de Quebec, Kosovo y Escocia, pese a que son situaciones completamente distintas. “Los conservadores [británicos] quieren seducir [a los escoceses] por la parte económica, pero no amenazan con la expulsión de la Unión Europea ni con otras descalificaciones“, señala la voz en off.

También asegura que ‘en los últimos 20 años, 19 países de Europa se han convertido en Estado’ y que seis de ellos ya forman parte de la UE. Pero no explica, por ejemplo, que todos ellos ya habían sido independientes anteriormente.

El documental alerta de un posible boicot comercial desde el resto de España, y subraya la dificultad de reformar la Constitución para poder celebrar la consulta que pretende Mas. Además, al tratar el tema de las balanzas fiscales esconden los métodos de cálculo que dan resultados más positivos para Cataluña, como el del flujo monetario sin neutralizar y el de carga-beneficio sin neutralizar.

Oculta datos sobre la posición de la Unión Europea

En relación a la Unión Europea, recoge las palabras del vicepresidente y comisario de la Competencia, Joaquín Almunia, que hace unas semanas señaló en Barcelona que no era “honesto” asegurar que Cataluña quedaría fuera de la UE automáticamente en caso de secesión. Sin embargo, olvida otras declaraciones suyas en sentido contrario.

También se extiende con las declaraciones de la vicepresidenta y comisaria de Justicia de la Comisión Europea, Viviane Reding, al Diario de Sevilla rechazando que una supuesta independencia de Cataluña la dejara fuera de la UE, y destaca que su rectificación posterior se debió a una petición del Gobierno.

La voz en off señala que “la Unión Europea no prevé ningún procedimiento para cuando se produce una secesión interna”, pero, sorprendentemente, no cita la posición de la Comisión Europea, que en 2004 declaró formalmente que ‘una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio’. Tampoco hace ninguna referencia al artículo 4.2 del Tratado de la Unión, que establece que la UE ‘respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial’.

Discursos finales a favor del referendo secesionista

El documental termina con dos opiniones y un mensaje final, todos ellos plenamente coincidentes con el discurso de CiU. “Intentamos la vía de la reforma del Estatuto, con un Estatuto refrendado aquí en Cataluña; intentamos lo del pacto fiscal, [...] y tampoco; intentaremos las vías del referendo, me temo que [la respuesta] también será negativa; esto nos va cargando de razones ante la comunidad internacional, entonces es posible que haya estados que empiecen a decir que esto se ha de solucionar”, señala Carles Viver.

“No creo que haya ninguna comunidad internacional que al final se ponga en contra de la voz del pueblo, no la conozco; normalmente la comunidad internacional es sensible, puede tardar un poco, o menos, puede querer cubrir unas formas, pero la voluntad de un pueblo es difícil que no sea escuchada“, añade Miquel Roca. “El Once de Septiembre, Cataluña inició un camino inédito en los últimos 300 años: el camino de la independencia política. El Gobierno [autonómico] y la mayoría del Parlamento [autonómico] catalán quieren consultar a los ciudadanos si están de acuerdo o no, pero eso, de momento, no se puede preguntar”, concluye la voz en off.

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96 comentarios en “TV3 emite un reportaje propagandístico a favor de un referendo secesionista tres semanas antes de las elecciones”

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  1. xavier fabra - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 09:23

    alguien puede entenderme de que después de ver este documental pagado con mis impuestos para mentes débiles como roc anita etc etc, , no provoque en mi la mas absoluta vergüenza y rechazo a sentirme catalan , ni franco vamos

  2. Escarlata - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 09:38

    xavier fabra:

    Te entiendo.

  3. LUIS - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 09:54

    ARTURITO
    ESTO OS SALDRÁ MUY PERO QUE MUY CARO LA ÚNICA SOLUCIÓ QUE TENGO ES LA MODELO O CARABANCHEL LO QUE MÁS OS GUSTE

  4. Looney (Un Mundo Feliz) - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 10:09

    Efectivamente. Ni Franco. ¿Cuánto tiempo hemos de seguir soportando esto? ¿Hasta que se desinfle el globo tras las elecciones? ¿Pero puede saberse quién es en toda esta peli “la mano que mece la cuna”? O alguien está jugando un juego peligroso o esto es el descontrol total. Creo que estamos ante la primera opción, pero me gustaría saber quiénes son los responsables y qué demonios pretenden.

  5. Mariacruz - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 10:16

    En parte culpa de los idepend “. .
    Han desanimado a los inversores.
    Han desmoralizado a los trabadorex.
    Han obstruido la labor de los profesionalees sin “catala”

  6. ERESM0S - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 10:24

    Esto es una vergüenza, estoy cansado del pensamiento único asfixiante que hay en Catalunya.

    “ERESM0S”

  7. ERESM0S - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 10:28

    NO VOY A PERMITIR QUE NADIE REVIENTE ESPAÑA. DESDE AQUÍ PRESENTO MI CANDIDATURA PARA SALVAR A ESTA GRAN NACIÓN -PROBABLEMENTE LA MÁS GLORIOSA QUE HAY EN LA TIERRA- Y SOBRETODO, VOY A DEFENDER A TODOS LOS ESPAÑOLES POR ENCIMA DE TODO, NO VOY A PERMITIR QUE NINGÚN IGNORANTE NOS ENFRENTE Y PROVOQUE UNA GUERRA ENTRE HERMANOS. ESTÁIS AVISADOS.

    “ERESM0S”

  8. Partisano - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 10:30

    Era normal tras el documental de castellers, el concurso de gossos d’atura en el día de la Hispanidad, la militante paraguaya del catalán que dice que si no se habla “se pierde la guerra”, pues lo que venía a continuación era un documental de rabiosa actualidad y nada partidista eh ?

  9. Coque - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 10:36

    TV3 es mas manipuladora y esta mas dirigida y censurada que TVE en los años cuarenta
    Ha dejado de ser un ente publico y de servicio para ser una herramienta politico-manipuladora.

    Es impresentable que con nuestro dinero hagan esto.

  10. momium - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:00

    “En Cataluña no se adoctrina” (noooooooooooo….)

    España caca culo pedo pis …

    España me roba …

    España me invade …

    España España España …

    _____________________________________

    http://www.libertaddigital.com/espa....276473347/

    (En sus libros de texto)

    LOS ALUMNOS CATALANES ESTUDIAN LA “ENCARNIZADA Y DEMAGÓGICA OPOSICIÓN DEL PP” :

    Abundan las referencias al Estatuto de 2006, así como a los populares, que obtienen “unos resultados electorales débiles”.

    Libertad Digital 2012-11-05

    Los libros de texto que se utilizan en los colegios de Cataluña explican la Historia reciente de esta autonomía atizando a la “exaltación anticatalana” española o refiriéndose a “la encarnizada y demagógica oposición del PP”.

    Por ejemplo, en un libro de Ciencias Sociales de 4º de ESO de la editorial Barcanova –para alumnos de 15 y 16 años-, se dice que el Estatuto de 2006 sufrió “numerosos recortes hechos por el Congreso de los Diputados, la encarnizada y demagógica oposición del PP y la exaltación anticatalana que se vivió en el Estado español promulgada por la derecha nacionalista española”. En este mismo ejemplar se añade que “la organización territorial de España es, todavía hoy, un problema por resolver”.

    En el libro de Barcanova también podemos leer que “Cataluña aporta más dinero al Estado español que ninguna otra autonomía” o que “en 1995, cuando José María Aznar era jefe de la oposición, sufrió un atentado de ETA con un coche bomba del cual salió ileso. Un peatón murió como consecuencia de la onda expansiva”.

    Por su parte, el libro de Historia de la editorial Vicens Vives para alumnos de 2º de Bachillerato podrán leer, en el capítulo 15, que el PP -regional, se entiende- “vertebra una derecha catalana alejada del nacionalismo y con unos resultados electorales débiles”. Además, se recuerdan las “dificultades” para aprobar el Estatuto de 2006 con “una fuerte campaña anticatalana de los medios de comunicación afines al PP”.

    Según informa El Mundo, en este ejemplar también se hacen referencias sui generis a la Diada, e incorpora varios testimonios de los estragos que sufrió Cataluña tras la derrota de 1714 ante las tropas borbónicas, como la pérdida de instituciones propias.

    “Una mirada específica” :

    Hace unas semanas, el ministro de Educación, José Ignacio Wert, afirmó que, en algunas autonomías, el contenido de los libros de texto “intenta transferir un sentimiento nacional”, por lo que uno de los pilares de la reforma educativa que prepara es homogeneizar su redactado.

    Por su parte, el director de ediciones escolares de la editorial Barcanova, Josep Manuel Rafi, aseguró que las palabras del ministro son una muestra “del afán de recentralizar que tiene el PP”. También recordó que “en los libros de texto hay una parte común en todas las comunidades, que es del 56%, y en cada territorio se aporta una mirada específica”.

  11. Israel - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:04

    La cadena TV3, instituida supuestamente en ventaja de todos los catalanes, se ha resuelto, al final, como un mero instrumento de adoctrinamiento de masas, al servicio de los intereses de una minoría totalitaria, un ejercicio degenerado de la información que se suma a la prevaricación del Gobierno regional. Como profesional de los medios de comunicación, creo que toca preparar una respuesta organizada, como publicitar los nombres y propósitos de quienes instigan este totalitarismo, a los que, por cierto, se la trae al pairo Cataluña y los catalanes por cuanto sólo les mueven meros intereses materiales, mayormente económicos. Los medios de comunicación totalitaristas catalanes juegan con fuego, sin reparar que sus valedores, los que les sustentan, pueden desplomarse así se publicite cierta información con el método habitual de los «hombres de buenas costumbres». Puede que toque una demostración de fuerza en defensa de la gente humilde, silenciosa, aficionada a la Ley, la Constitución, la democracia y la Unión europea, supranacionalidad inquebrantable. Aviso a navegantes.

  12. Erasmus - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:05

    PRENSA PARA LA PRECAMPAÑA Y LA CAMPAÑA DE LAS AUTONÓMICAS CATALANAS DEL 25N

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    SUBRAYADO:

    Si Navarro es el próximo presidente de la Generalidad buena parte del mérito será de El Debat, de Alfons Quintá.
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    Señalemos la principal anomalía política de Cataluña con la simplicidad del niño que gritó “¡el rey está desnudo!” Gritémoslo a todos “¡CiU es un partido antidemocrático porque posee un aparato de comunicación totalitario!” CiU controla los 7 periódicos que cubren el 90% de la audiencia de la prensa catalana configurando un ‘periódico único’ y las 6 TV públicas al modo del ‘partido oficial’ de una dictadura. No hay mayor enemigo de la democracia en Cataluña que CiU, que suprime el pluralismo informativo y desprecia la ley (“Sï, o sí. Legal, o ilegal”, ha proclamado su candidato, Artur Mas, en el iicio de la precampaña). CiU hace trampa en las elecciones y haría mucha más trampa en un referéndum.

    Aceptamos las elecciones con trampa de CiU porque sin ellas perderíamos el grado de democracia que tenemos y porque se puede combatir en unas elecciones usando comunicación alternativa y con mayor coherencia de discurso que el adversario. Pero el referéndum no es necesario para mantener el grado de democracia que tenemos, por lo que (al margen de sus problemas constitucionales) no debe celebrarse en ningún caso sin pluralismo informativo, con todos los medio de comunicación autóctonos en un bando. Es un sarcasmo proponerlo en tales condiciones.

    En Cataluña existe el ‘periódico único’, controlado por CiU, con 7 tentáculos principales: La Vanguardia (auténtico ‘boletín orgánico’ de CiU), El Periódico, El Punt/Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb y E-Noticies. Juntas esas 7 cabeceras representan más del 90% de la audiencia de la prensa editada en Cataluña. La lectura un solo día de esos 7 periódicos permite comprobar que todos adoptan la línea de apoyo a la secesión de Cataluña dictada por CiU. O sea, CiU ha implantado en Cataluña un modelo de prensa ‘norcoreano’ al servicio de la secesión.

    CiU ha instaurado en Cataluña una verdadera dictadura mediática, con lo que muestra su carácter antidemocrático. También ha mostrado el carácter antidemocrático de CiU la escandalosa declaración de desprecio a la legalidad efectuada por el señor Mas (“Sí, o sí. Legal, o ilegal.”), pues en una democracia la ley es la expresión de la voluntad popular. La utilización que hace CiU de la prensa muestra que quiere imponer su proyecto político por la vía antidemocrática de la manipulación de la opinión, porque no confía en que pueda ir adelante con un sistema de pluralismo informativo que es lo propio de la democracia. Sin ese pluralismo no existe verdadera democracia, solo apariencia de la misma.

    El ‘periódico único’ fue creado por Madí para que CiU ganara las elecciones autonómicas de 2010 y tras el éxito se quiere que sea el gran instrumento de la secesión. Está al servicio de CiU para apoyar al ‘partido guía’, según el modelo de los regímenes totalitarios, y al amigo circunstancial que hoy es ERC. Y para la demolición del enemigo recurriendo incluso a la técnica de las encuestas de diseño, o falseadas, que buscan ‘profecías autocumplidas’. Y sobre todo para intoxicar permanentemente desde el monopolio informativo a la opinión catalana a favor de los objetivos de CiU.

    CiU (una fuerza con una praxis antidemocrática, que le ha permitido edificar un temible aparato de poder social controlado por un núcleo duro de fanáticos audaces) constituye la mayor amenaza para la democracia en Cataluña y para la existencia de una Cataluña plural. Resultará muy saludable para Cataluña expulsarlos democráticamente de la presidencia del gobierno autonómico. Lo que se conseguirá si el 25N no es CiU la fuerza más votada.

    Lean periódicos estatales de Madrid si quieren información libre y plural. O apreciar la vivacidad de la prensa hecha en libertad. Se saldrán de la monotonía de los periódicos autóctonos catalanes con su único juguete de la secesión. Dejarán de tener como solo alimento la propaganda del ‘partido oficial’ CiU.

    Y lean especialmente los 2 únicos periódicos catalanes disidentes del oficialismo (no controlados por CiU), los digitales, LA VOZ DE BARCELONA (liberal-progresista) y El Debat (http://www.eldebat.cat/ socialdemócrata). Imprescindibles ambos.

    El Debat también patrocina Tribuna Latina, http://www.tribunalatina.com/ , estandarte de los numerosos ‘latinos’ de Barcelona, especialmente de los que no quieren vender su alma y su lengua al Ángel Colom de turno, y muy útil para los interesados por el persistente y laberíntico mundo latino barcelonés. Barcelona fue la segunda ciudad de Carlos Gardel después de Buenos Aires, ¿tiene alguna calle en ella? Es la ciudad extraperuana predilecta del cosmopolita Vargas Llosa y en la que murió el inolvidable Gato Pérez pero no su música, ver google gato perez.

    Como hay que leer también un periódico catalanista E-noticies es el recomendable. El menos sectario. http://e-noticies.cat/

    En digitales estatales destacan la página catalana de El Mundo, edición de Barcelona, enlace http://www.elmundo.es/elmundo/barcelona.html . Y la página catalana de La Razón, enlace
    http://www.larazon.es/secciones/edi....s/cataluna

    ¿Qué pasa en las páginas catalanas elaboradas en Barcelona de los periódicos estatales de Madrid? ¿Son tan totalitarios los catalanistas que no les basta con el ‘periódico único’ y necesitan además controlar las delegaciones barcelonesas de los periódicos estatales? La cuestión necesita respuesta urgente. El 25N está ahí y no podemos tener las secciones barcelonesas de periódicos constitucionalistas desvirtuadas por profesionales desleales a su empresa y al ideario que la inspira. ¡Necesitamos todas nuestras fuerzas!

    El papel de la prensa es determinante en estas elecciones. Pienso que si Navarro es el próximo presidente de la Generalidad buena parte del mérito será del periódico digital El Debat, de Alfons Quintá.

    Erasmus

  13. Erasmus - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:08

    DESPRECIO DE LA LEY

    “Sí, o sí. Legal, o ilegal” (Artur Mas).

    Dios ciega al que quiere perder…

    Erasmus

  14. Petronio - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:12

    A ver, una pregunta, alguien es capaz o sabria como se puede subtitular este documental. Hay que colgarlo en youtuve, para que lo vea todo el mundo en España y vea como se adoctrina por estas latitudes.

  15. Petronio - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:13

    Pero vamos…. este tipo de documental…. lo lleva haciendo TV3 desde hace tiempo.

  16. A luchar, a morir - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:23

    A mi, ni TV3 ni nadie me va a obligar a ponerme en el lugar del otro. (Aunque creo que TVE empezó en los 50-60.)
    Por cierto, acabo de tirar a la basura todos mis discos del “progre” Paco Ibáñez. Otro Rubianes:
    http://www.elsingulardigital.cat/ca...._90458.php

  17. vicente - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:51

    POR EL CIERRE DE tv3!!!!

  18. ERESM0S - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 11:53

    Mentres a Suïssa la gent viu en ciutats encantadores, amb personalitat, amb vida, amb un gran entorn -els alps-, ciutats històriques, de conte, netes, etc. a Catalunya la majoria de gent viu en ciutats obreres, cutres, salsicheras, barri00bajeras i sense personalitat ni vida. ¿A qui voleu pendre el pel?

  19. Yomismo - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 12:07

    E insultando cada día al resto de españoles lo único que puede pasar es que el paro siga subiendo en Cataluña.

    Artur Mas: España es un socio que ni paga ni cumple las normas mercantiles

    http://ecodiario.eleconomista.es/po....tiles.html

    Mientras Arturo toca la lira estelada Cataluña se hunde:

    El paro sube en casi 14.000 personas y se sitúa en más de 600.000 desempleados

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/....07538.html

  20. saludes - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 12:09

    Cualesquiera que sean los resultados en las próximas elecciones de Cataluña, los españoles debemos hacer una profunda reflexión de lo que ha pasado. Y ésta pasa, ante todo, por reconocer que el régimen de las CC.AA., y mucho más el pretendido federalismo que hoy propone el PSOE, no constituye la fórmula más adecuada para un país con las características de España. El inveterado tribalismo ibérico sigue siendo la causa de que a España le sea imposible proyectarse como una gran potencia mundial, pese a contar con todos los atributos y condiciones para ello. Baste recordar que más de 500 millones de personas tienen el español como lengua vehicular, y dentro de muy pocas décadas ella será la más hablada en los propios EE.UU. La mezquindad regional es incapaz de reparar en esa gran riqueza y oportunidad que tenemos de hacer del nuestro uno de los países más influyentes del mundo. El actual secesionismo continúa anclado en el remoto pasado, que se empecina en ver a España no como la totalidad integradora que es, sino como la adusta y expoliadora Castilla de su afiebrada y peligrosa mitología.

  21. XUFLA - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 12:22

    gràcies per posar el vídeo, ahir no ho vaig veure….visca la terra lliure!!!!

  22. Erasmus - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 12:41

    EL 25N HAY QUE VOTAR CONTRA LAS INTENCIONES DE CIU, QUE ANUNCIAN UNA CATÁSTROFE ECONÓMICA PARA CATALUÑA FUERA DE LA UE

    La precampaña y la campaña (quedan 3 semanas justas para las urnas) sirven para cambiar el voto y por tanto lo que dicen las encuestas manipuladas o no. La campaña permite ver si un voto es más razonable o más coherente que otro.

    El 25N los no independentistas tenemos que votar ‘como sí’ CiU pudiera lograr la independencia de Cataluña que busca. La independencia podrá ser una utopía, pero por si acaso debemos debilitar a CiU que es su principal instrumento. Lo hacemos por las intenciones que CiU manifiesta, así como por su praxis que ha creado la locura de agitación independentista que se observa en los medios de comunicación y en la sociedad catalana. Leyendo ‘su praxis, no sus labios’. Pues en la campaña pueden edulcorar su mensaje con fines anestesiantes.

    Lo que CiU ya no puede cambiar es que en estas elecciones su independentismo es explícito, pues en su programa electoral figura que su objetivo es el ‘Estado propio’ para Cataluña. Por ello, los no independentistas que han votado a esa fuerza en elecciones anteriores ya no pueden votarles esta vez. Deben votar a alguna de las fuerzas que se oponen a la separación de Cataluña de España y de Europa: PPC, Ciutadans o PSC.

    Ha quedado claro sin lugar a duda que el Estado propio significaría para Cataluña inicialmente quedarse fuera de la UE. Ello le ocasionaría un colapso económico, pues no podría vender sus productos en España ni en otros países europeos sin pagar aranceles y en el resto del mundo hay la competencia asiática. Valencia sustituiría a Barcelona como gran urbe y puerto del sur de Europa. Cataluña resultaría ahogada por una deuda (producto del derroche de recursos públicos durante muchos años, no de ningún expolio) que nadie querría financiar. Y no podría recurrir a Montoro.

    Las empresas catalanas se trasladarían masivamente a España, lo que ya han comenzado a hacer, de modo que las empresas y los puestos de trabajo estarían donde los consumidores. Bendita sería esa ‘emigración de empresas’ para el resto de España. A la que nadie podría reprochar aprovecharse de ese proceso para potenciar su industrialización (lógicamente lo favorecería), al tiempo que se desindustrializaba Cataluña, tras haber sido España abofeteada durante muchas años por el nacionalismo catalán.

    Sin duda Cataluña acabaría por ser admitida en la UE, pero transcurrirían 5 o 10 años antes de que eso sucediese. Para entonces se habría consumado una catástrofe económica para Cataluña. Cierto que eso no les preocupa a fanáticos que solo buscan el poder estatal para modelar a una sociedad como si fuera arcilla.

    Erasmus

  23. Perico - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 12:56

    Me da la sensación que Mas no terminará bien, pero nadie le tocará y será su dialectica tosca y casposa, su desafio a la ley vigente, su desafio al Estado de derecho, sus errores de bulto como por ejemplo asustar a la gente con sus poses y sus bravatas tratandoles de llevar hasta el precipicio (independencia) y estimularles para que salten (le voten o la voten si hay refrendo etcétera.

    Mientras les esconde información vital y necesaria para el proceso de decision como es la postura de la UE y sus mecanismos de protección automatica en casos de secesión.

    Todo esto junto, que es mucho hará que se quede solo como un ser que gesticula allá en la lejanía cazado por si mismo en su propio cepo y sin nadie que le escuche.

  24. momium - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 12:59

    El inquietante (por delirante) video que tenemos delante, al que ya tuve oportunidad de asistir en directo ayer por la noche (no me pierdo por nada del mundo la grosera parte de programación patriótica y de formación del espíritu naSSiunal de “la nostra”) me dejó y me ha vuelto a dejar ahora otra vez con una media sonrisa en la cara. Mezcla de anonadamiento por el increíble e impresionante infantilismo e ingenuidad que destila (cree el ingenuo que todos los demás son igual de ingenuos y se chupan el dedo) y de estupefacción por la estruendosa mala fe que hay detrás con evidentes y más que explícitas intenciones de engaño social masivo, estafa y manipulación de la más descarnada (prometiendo lo que nadie en ninguna parte puede ni podría en sus más calenturientos delirios ofrecer) : Menudos lobos con piel de cordero. Cada día que pasa se superan a sí mismos

    Obviamente se les está yendo de las manos y la cosa está empezando a adquirir tintes grotescos y surrealistas

    Todas estas maniobras orquestales en la oscuridad (gran grupo de los 80 por cierto) que convergen (uy, que palabrita) al unísono de forma total y perfectamente marcial, disciplinada y sincronizada, primero con la explosión lanar del 11 de septiembre vía movilización superorquestada y después con el monolítico y petreo discurso a coro, organizado, planificado (con la excepción de Duran en los últimos días, que como es un chico listo – siempre lo fué, porque para vivir en el Palace hay que serlo – se ha dado cuenta del gran megafail y ha empezado a recular) sin fisuras y perfectamente sincronizado entre partido único, prensa orgánica (La “Cova Mediatica” está absolutamente histérica desde el día D, sobre todo la televisiva y la radiofónica) sindicatos adscritos, “sociedad civil” (entre comillas, of course) funcionarial-clientelar y hasta de los curas monserratinos de la tribu no me parecen precisamente fruto del libre albedrío ni de una feliz casualidad

    Lo llevan cocinando desde hace tiempo. Con Franco eran otros tiempos y las cosas les iban de p.m. mientras el proteccionismo los mantuvo a flote en su estatus privilegiado. Pero la llegada de la democracia y sobre todo la globalización les ha dado el tiro de gracia final. No han sabido adaptarse. Ahora por supuesto estos mangutas no buscan la independencia. No los que mueven los hilos (la parte de rebaño lobotomizado y aborregado por supuesto es otra cosa). Ni por casualidad. Pero ni por casualidad. Lo que buscan es el “estadito propio”. Con plenos poderes. Y sobre todo buscan como desesperados un poder judicial para mangonear con total libertad sin que nadie les “oprima” a la hora del mangoneo. Y que por supuesto, eso es inamovible por los siglos de los siglos, que el resto de España sea su colonia económica mientras el farça sigue jugando la liga española

    Y han esperado al momento de mayor debilidad (economía) para dar la dentellada. Evidentemente se van a llevar un chasco muy gordo (y creo que ya lo saben por eso están empezando a enloquecer ya del todo) porque van como un elefante en una cacharrería y están dando mordiscos al aire histéricamente todo el rato de forma muy cutre y pueril. Cuidadín casta lobezna – y ovejas – con dislocarse las mandíbulas

    Pero lo que más me ha hecho reflexionar es una cosa que ha dicho J. Domingo en otro hilo : “La agenda oculta de un pensamiento totalitario que no es consciente de que lo es”.(http://www.vozbcn.com/2012/11/05/13....ent-353409)

    Hay muchos tipos de pensamientos y formas totalitarias pero como dice J. Domingo no todos tienen conciencia de que lo son. Estos (al menos una parte), es evidente son de ese tipo. Pero todavía no se han enterado. Ahí creo que está la clave para entender completamente lo que está pasando y algunas de las cosas a las que estamos asistiendo

  25. Erasmus - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 13:05

    LAS DOS ALTERNATIVAS A MAS: CAMACHO Y NAVARRO

    El voluntarismo oficialista (apoyado en un control ‘norcoreano’ por CiU de la prensa y resto de medios autóctonos catalanes) por imponer a CiU como único gran partido a base de bombardeo propagandístico y manipulación de encuestas fracasará.

    Hay 3 grandes fuerzas en Cataluña que optan a 1/3 del electorado (1/3 CiU, 1/3 PSC, 1/3 PPC). ¡Camacho y Navarro salen a ganar el 25N, igual que sale Mas! ¡Las urnas dirán el 25N quién de los 3 será el próximo presidente de la Generalidad (el líder de la fuerza más votada)!

    Camacho y Navarro -los rivales serios de Mas, que representan alternativas reales a CiU- tienen todavía a fecha de hoy 2 semanas y 6 días que faltan para las urnas para desmontar el frágil discurso de Mas.

    Mas no ha explicado la razón de haber abandonado el gobierno antes de cumplir la mitad de su mandato y ha osado asegurar que violará la legalidad si resulta elegido: “Sí, o sí. Legal, o ilegal”. Con esas palabras Mas se sitúa moralmente fuera de la democracia y no merece ganar. Dios ciega al que quiere perder…

    Erasmus

  26. Cierzo - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 13:22

    XUFLA – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 12:22

    Visca, pero de separatistas catalanes y de sierbos de la gleba que ellos quieren mantener en un territorio que se creen suyo y con derecho de pernada…

    El feudalismo ya ha pasado Viva la democracia en el Estado de Derecho…no la psudodemocracia de la tiranía catalanista

    Cierzo

  27. Rubianes - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 13:25

    Como comparáis este reportaje con Franco CENUTRIOS, VISCA CATALUNYA LLIURE II*II

  28. Norberto - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 13:28

    es una verguenza!

  29. Erasmus - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 13:28

    PORRA ELECTORAL

    —————————————————————————————————————
    SUBRAYADO:

    1º. Si Navarro es el próximo presidente de la Generalidad buena parte del mérito será de El Debat, de Alfons Quintá.
    —————————————————————————————————————

    Mi porra, o apuesta (con dos variantes, según sea la fuerza más votada el PPC o el PSC), para el 25N, concurriendo 4 candidaturas independentistas, en diputados, total 135, es como sigue.

    (A): PPC 36, PSC 35, CIU 34, ICV 8, C’s 6, ERC 6, SI 4, CUP 4, PxC 2, UPyD 0.

    (B): PSC 36, PPC 35, CIU 34, ICV 8, C’s 6, ERC 6, SI 4, CUP 4, PxC 2, UPyD 0.

    (Las 4 candidaturas independentistas se repartirán en total 48 diputados del Parlamento autonómico: CiU 34, ERC 6, SI 4, CUP 4).

    Mi porra es tan ‘de diseño’ como las encuestas que los periódicos encargan a sus encuestadoras domésticas corruptas para conseguir ‘profecías autocumplidas’. ¿Solo las cabeceras del ‘periódico único’ gozarán del privilegio de hacer encuestas de diseño sobre el 25N?

    Contra la tiranía de las encuestas se inventó (en países en que son menos manipuladas) un proverbio político: “la encuesta válida es la del día de elecciones”.

    Las campañas electorales sirven para cambiar el voto. No vale lo que digan las encuestas (manipuladas) hoy, porque no es lo que se votará el 25N. Las elecciones catalanas del 25N son diferentes de todas las anteriores. El candidato de la fuerza secesionista CiU, Artur Mas, pretende el objetivo anti histórico y fracturador de separar a Cataluña de España y de Europa y pretende lograrlo con desprecio de la legalidad al servicio del único interés de una secta. Hoy los insumisos al poder sectario tenemos 2 semanas y 6 días para desmontar el frágil discurso de Mas.

    El mapa político catalán se basa en 3 grandes fuerzas (CiU, PPC y PSC), que por un tiempo prolongado tenderán a repartirse el electorado en tres tercios en grueso. Complementadas por algunas fuerzas menores a gran distancia de las 3 principales.

    La elección está abierta. El 25N puede ser la fuerza más votada cualquiera de las 3 grandes fuerzas catalanas (CiU, PSC, PPC). En consecuencia el próximo presidente de la Generalidad será el líder aún no determinado de una de las 3 fuerzas: Mas, Camacho o Navarro.

    El papel de la prensa es determinante en estas elecciones. Pienso que si Navarro es el próximo presidente de la Generalidad buena parte del mérito será del periódico digital El Debat, de Alfons Quintá.

    ¡El 25N habrá sorpresas!

    Erasmus

  30. Rubianes - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 14:01

    Y el vídeo patético del PP de me gustan los catalanes quien lo paga?

    Ahora resulta que la tele publica espanyola es libre e imparcial pero al servicio del PP of course, jajajajaja

    Ignorantes, criticáis y hacéis lo mismo II*II

  31. Pasaba por aquí. - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 14:21

    Rubianes – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 13:25

    Tienes razón, Franco era un demócrata ejemplar comparado con estos manipuladores Goebbelsianos. Por cierto, Franco no le sacaba tanto partido al NODO después de ver lo que hacen con la propaganda los de la butifarra mediática.
    Este régimen si que huele a naftalina pero de la rancia, deberían hacer los documentales en color sépia estilo años treinta y quedarían mucho más de época.

  32. CYM - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 14:34

    Rubianes – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 14:01

    Pero hombre Rubianes, los del PP, son los de la caverna medíatica, los fachas, los recentralizadores, que lo hagan ellos es normal. Pero vosotros que sois los demócratas, los que defendéis la libertad, los modernos, los europeos, el ejemplo a seguir,…., quizás que deberíais predicar con el ejemplo, OH NO……

  33. Anna - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 14:49

    TV3 es un panfleto político a las órdenes de CIU.
    Lo malo es que TV3 la pagamos todos los catalanes. La discriminación social de los no nacionalistas o de los castellanoparlantes en TV3 es absoluta. TV3 es el cortijo de los separatistas y del nacionalismo barato.

    Castellano sólo se habla si sale una puta, un drogadicto, o un ladrón… para eso si salen personas en castellano(Marketing anti castellano). La criva que hace TV3 para la gente que sale en antena, solo salen si hablan catalan es absoluta, hasta se buscan los pocos inmigrantes que hablan catalán. FALSEANDO LA REALIDAD LINGUISTICA CATALANA. Escuchen lo que se habla en las calles de forma mayoritaria, el español, esa es la realidad catalana.

  34. joey - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 14:56

    Como pueden algunos querer comparar Suiza con cataluña, aqui solo hay cuatro catalanes perdidos mezclados y la demas gente son criollos de padres que emigraron de regiones de poca solvencia económica y sin preparacion cultural,,, mientras Suiza esta dirigida principalmente por familias de origen Teutón , trabajadores unidos e inteligentes,, seamos cautos y aceptemos la puta realidad

  35. Kasparov - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 15:37

    Menos mal que la TV juega un papel cada vez menos importante en detrimento de las redes sociales o foros como éste.- Aquí por lo menos uno se puede desahogar, imaginaos soportar el Martillo Pilón de “Atur” Mas y sus acólitos siempre con la misma cantinela.

  36. LUIS - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 15:58

    PROPONGO YO TAMBIEN SU CLAUSURA INMEDIATA
    Y LOS POLITICOS QUE SE PASEN POR CARABANCHEL

  37. LUIS - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 15:59

    Justo Molinero: “Votaré a favor”

  38. lex - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 16:18

    LA INEXCUSABLE REFORMA DEL SISTEMA ELECTORAL

    Si no hay una reacción pronta y contundente, la desaparición de nuestra Nación está servida al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, y con desprecio y rechazo absoluto a todo el patrimonio común y a cuanto sea bueno y provechoso para todos los españoles.

    El sistema autonómico genera desprecio, cuando no odio hacia el bien común nacional de España. Y nadie hace nada para poner freno a tanto desatino.

    Hace falta una respuesta ciudadana para que los políticos dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.

    Uno de los grandes problemas que tenemos, del que se derivan muchos de los demás, es el sistema electoral proporcional, por el que los grandes partidos de ámbito nacional necesitan a pequeños y minoritarios partidos localistas, pilotados por minorías separatistas que imponen el chantaje de la obtención de privilegios para su terruño, socavando el poder del gobierno de la Nación, a cambio del apoyo que éste necesita para gobernar. Los mencionados partidos localistas, que tienen una representación ridícula en el conjunto nacional, son los que tienen la sartén por el mango. Algo surrealista. De este modo España está gobernada por los que la odian y desean verla hundida, por los anti-españoles.

    El sistema mayoritario (bien sea a una o a dos vueltas) es más justo, porque tiene la ventaja de que la opción más votada es la ganadora. No hay riesgos de que las minorías localistas, regionalistas o separatistas que trabajan contra la unidad nacional y chantajeen a la mayoría ganadora para que pueda gobernar. El sistema mayoritario es mucho más democrático y conduce a la estabilidad política.

    Se necesita, según la opinión de los expertos del derecho y de la economía que son honestos y que aman a nuestra España, implantar un sistema de base mayoritaria para evitar el referido chantaje separatista y la desmembración de la Nación, pero ningún partido tiene, hasta el presente, la intención de cambiar el sistema electoral proporcional, en el que más que la voluntad del pueblo español, mandan los intereses partidistas y las representaciones minúsculas.
    También se les podría exigir a los partidos que concurren a las elecciones del Congreso mínimo tanto por ciento del conjunto del voto nacional, un 10% no estaría mal.

    En todo caso es inexcusable, por parte de los ciudadanos sometidos a esta arbitrariedad, exigir a los poderes del Estado un cambio en el sistema electoral para lograr una representación verdaderamente democrática, homologable a la que tienen los países que fueron punteros en el establecimiento de la democracia, como Francia, Gran Bretaña o los Estados Unidos.

    Hay que acabar de una vez con la constante vuelta a los privilegios locales arcaicos y contrarios a la democracia e implantar de una vez por todas la igualdad, la libertad y la justicia para todos los españoles. No se puede tolerar que en cada región haya leyes y normas distintas, cuando sólo hay una soberanía, que es la que reside en el pueblo español, esto es un atentado contra la democracia( gobierno del pueblo) y contra el sentidos común.

    No se trata de que gobierne este partido o el otro. Gobierne quien gobierne, mientra no se reforme el sistema electoral estaremos siempre en las mismas. Y España irá siendo cada día menos España hasta acabar fagocitada completamente por los enanos que ella misma ha creado.

  39. JURISTA - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 16:27

    Sinceramente, ví el programa y me quedé boquiabierto por la burda manipulación en un programa de una televisión pública y en plena época electoral. Será verdad que los de CiU creen que Catalunya es suya…..claro, que si miramos la oposición….uf!: El PP con sus ataques a todos los que hemos nacido aquí, a nuestras instituciones (el Wert es vergonzoso que pretenda que los niños disfruten viendo a un inocente animal babeando sangre y sufirendo un tormento mientras descerebrados se fuman un puro contemplando el suplicio, entre otras “españolizaciones”) y la pantomima de que nos quieren…..el tripartito, que dejó Catalunya peor que la había dejado CiU, lo que ya es dejarla mal (quizá porque tenían que repartir entre tres…) La verdad, siento compasión por Catalunya, porque entre unos y otros nadie se preocupa de sus ciudadanos que (y es un dato totalmente cierto) no tienen asistencia sanitaria y asisten atóniutos a unos brutales recortes (en total connivencia con el PP: aquí, los tenemos por partida doble) o a la implantación de unas tasas que quebrantan los derechos fundamentales (por ejemplo, las tasas catalanas en la justicia….) mientras toda solución se concentra en la independencia…¡qué desastre de políticos!

  40. Angel - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 17:10

    TV3 hace la funcion con el regimen nacionalista,lo mismo que hacia el No-Do co con el regimen franquista.TV3 es la television del regimen nacionalista pagada con el dinero de todos.Lo que dice TV3 no es lo anormal,lo anormal es que TV3 se financie con dinero dinero publico,cuando es la TV de propaganda nacionalista.

    TV3 se tiene que convertir en una telvision privada,financiandola todos los que sean nacionalistas con su dinero.Las TV publicas tienen que ser apoliticas,porque son financiadas por todos,esto es lo democratico.

  41. leo - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 17:27

    QUE FLAMEE BIEN EN ALTO LA ROJIGUALDA (DEDICADO A ESPAÑA).

    Que flamee bien en alto la rojigualda

    que las rosas que adornan el carmin

    de sus franjas caigan rodando por el asta

    y abracen los labios de la tierra madrileña.

    Correrán las aguas del tajo haciéndole

    un bailecito a los prados, campiñas y vegas

    mientras al recodo del Guadarrama

    se escuchen cantar los robledales.

    Que las franjas sean la guarda del atavío andaluz,

    y el flamenco inunde las calles

    haciendo de la poesía el grito de España…

    las guitarras galoparan serpenteando al sonido

    por Guadalquivir, llevando y trayendo

    los rojos y gualdas como hijos naturales

    del corazón de Cazorla hasta el beso Sanlúcar de Barrameda.

    Entre castillos y leones.

    Que Alcazar de Segovia vista el horizonte de los montes

    y las aguas de Eresmas y los clamores

    hagan el amor entres sus aguas confluyendo

    entre su cauce los misterios de Zamora.

    De la larga sierra, los pirineos

    y de los altos cielos la bandera española

    cobijando en su vaivén rojo-amarillo

    la marea excelsa del romántico castellano

    atrayendo las confluencias de la rima becqueriana

    y besando cual color, cual pintura,

    cual Goya y una quinta de sordos.

    ¡Por eso que flamee bien en alto la rojigualda!

    ¡Que es pasión de españoles

    Y así también de chilenos!

    Lee todo en: Poema QUE FLAMEE BIEN EN ALTO LA ROJIGUALDA (DEDICADO A ESPAÑA)., de Enrique salcedo , en Poemas del Alma http://www.poemas-del-alma.com/blog....z2BMlRTpJE

  42. España - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 17:40

    “ESPAÑA”

    España somos tú y yo
    y el hogar que nos ampara,
    la tumba de nuestros padres
    y el jardín de nuestra casa.

    España es el cielo azul
    que amanece en tu ventana,
    y las montañas agrestes
    que te velas y te guardan.

    España es el limpio orgullo,
    de la historia de la raza,
    es el incierto futuro
    donde pones tu esperanza,
    y es tu voluntad de ser
    español, cada mañana.

    España son tus costumbres
    y el idioma en el que hablas,
    y el pan de trigo que comes
    también es un poco España.

    España es el padrenuestro
    que rezas por la mañana,
    y el rojo y gualda que pone
    ese nudo en tu garganta.

    España es el pulso alegre
    de tu sangre alborotada,
    porque el futuro que es tuyo,
    también lo será de España.

    España es la fe que tienes
    en tus padres y en tu casa,
    y cuando todos te falten
    estará contigo España.

    ——————————————————————————–

    ——————————————————————————–

  43. La Rateta - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 17:42
  44. isa - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 17:55

    Yo te amo España!
    Te amo por tus letras hermosas
    por tus verbos
    tus conjugaciones
    Yo te amo España
    porque siento que eres “madre”
    de la tierra que me dió vida
    yo te amo España
    como si hermosa
    ahundaras en mis entrañas
    como si tus rizos dorados
    fueran mios
    y tus malas palabras
    fueran mías revolcadas!
    Yo te amo España
    ni que lo dudes
    ni que lo dudes
    con todos tus parques hermosos
    tus flores
    tus tierras
    tus maravillas
    te amo por tus versos
    tus poetas
    tu Cervantes
    te amo
    por Don Quijote…el mejor ejemplo de un caballero para mis sueños
    te amo por tus bailes
    tus castañuelas
    tus aretes dorados y colgantes
    tus abánicos
    hermosos
    la garganta aguda de tus cantos
    te amo España
    ni lo dudes
    y con tu triunfo
    me siento coronada
    hermosamente feliz
    por tus logros
    que adornan el alma mia
    y por la alegría de tus jugadores
    que entre lágrimas
    nos regalaron su felicidad!!!!

    A mis amigos españoles, los que amo cada día a mis amigos hombres, a mis amigas mujeres, a los caballeros españoles y las damas españolas
    a mi abuela bloguera “Maria Amelia…Amis95…”
    “Olé España!

    De Jayja

  45. sergar - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 18:10

    En TV3 son independentistas, sobre todo, los programas de humor: APM?, Polonia…

    En el AMP?, cuando quieren hacer reír sobre política, siempre hacen caricatura de políticos del PP o de personas que defienden la idea de España. Jamás se ríen de las estupideces de los nacionalistas.

    Y en el Polonia lo mismo. Los del PP son, o los ultras o lo que no tienen ni p. idea de Cataluña, los “ajenos”, los extranjeros. En cambio todo lo malo de nacionalistas como Carod Rovira, es que es un ingenuo.

    Con cosas así de simplonas los nacionalistas se llevan el agua a su molino, y el pueblo catalán demuestra que es tan borrego como los demás.

    Es Increíble que cuatro sentimientos frívolos y manipulados puedan causar semejante Error Histórico. Porque esto de la Independencia (de España, pero no de Europa) es un Error Histórico.

  46. sergar - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 18:14

    La Rateta – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 17:42,

    Pues cuando la Independencia se consume y vengan problemas económicos, todos estos periodistuchos de TV3 o de Prensa Subvencionada, cuando sean despedidos, les bajen los sueldos o cesen las subvenciones, van a ser los primeros en arrepentirse.

    Van a pasar de principales autores del cambio, a los principales arrepentidos. Y si no, al tiempo.

  47. sergar - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 18:22

    En cuanto al Reportaje en cuestión, no aporta nada. Lo único que dice es algo obvio: Que el movimiento a la Independencia se producirá:

    - O por las buenas (de acuerdo con la Constitución y la Ley, con la colaboración del Estado)
    - O por las malas, saltándose la leyes, lo cual obviamente es posible, que no legal ni constitucional.

    No dice nada más. Es un documental malo. Los documentales del 30 ó 60 minuts de TV3 sólo son buenos cuando son extranjeros: Cuando los compran a la BBC… Pero cuando son “de la casa (nostra)” no valen un pimiento ni aportan nada. Se nota que son españoles.

  48. Saludes - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 18:31

    Hoy más que nunca quiero redescubrir mi país
    Reinventarlo en un mapa total
    Dibujarlo de nuevo con otra caligrafía.
    Hoy quiero perderme en sus sierras
    Coronar cumbres desconocidas
    Trazar con mis pies la silueta de todos sus mares
    Las ocultas arenas de su accidentada geografía.
    Creerme que el Tajo y el Ebro superan con creces el Amazonas
    Que cuando se habla de vinos sólo se piensa en La Rioja
    Que todos los dioses desde siempre han bailado flamenco.
    Como nunca hoy cederé al pecado de la gula.
    Tan imposible elegir entre la fabada y la paella
    Entre el caldo de Galicia y las tapas madrileñas.
    Partir la única barra de pan y quedarme con las manos vacías.
    Hoy cantaré para mí una olvidada canción de Serrat.
    Miguel y Machado susurrándome al oído
    Este maldito privilegio de vivir por mi país
    Hoy más que nunca.

    12 de octubre de 2012

  49. Mentiras sin tregua - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 18:48

    Encuesta 15/09/12 Gesop para Telecinco: A favor de la independencia 50,9 %, en contra 18,6%. Encuesta 03/11/02 Gesop para Telecinco: A favor de la independencia 50,9%, en contra 36,9%. Mientras los partidarios de la independencia no suben ni una décima los contrarios doblan y ya se acercan al 40%. Y el 50,9% bajaría al 40% si la independencia significara salir de la U.E, como así sería

  50. momium - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 18:50

    Fuera de la ley no hay democracia. “La libertad es el derecho a hacer todo lo que las leyes permiten, de modo que si un ciudadano pudiera hacer lo que las leyes prohiben ya no habría libertad, pues tendrían igualmente esta facultad”. (Montesquieu, El espíritu de las leyes, De l’esprit des lois, 1748)

    A que a Montesquieu a partir de ahora nos lo colocan en la lista negra como españolista opresor ?

  51. iñigo - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 19:35

    Sencillamente impresentable. Hay que darle la vuelta a esto. Hay que castigar a los ultras. Hay que darle una sonora lección ciudadana a CiU. Esto es peor que Venezuela. ¡Ya vale!

  52. iñigo - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 19:47
  53. AFOR - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 19:48

    Efectivamente un reportage tendencioso.

    Por cierto, lo de Kosovo fue excepcional -debido a la persecución de la población musulmana que habían llevado a cabo los serbios- e irrepetible, tal y como recoge en su resolución el Tribunal Internacional de La Haya. Es una lástima que Ferran Requejo, catedrático de Ciencia Política de la UPF, diga media verdad -impropio de un docente-; precisamente la que interesa a las tesis secesionistas que defiende.

  54. santi - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 19:49

    Yo como democrata que he vivido en el Franquismo no he visto cosa igual como esta dictadura disfrazada de democracia que es esta sociedad politica catalana. Son una manada de intolerantes que no creen en las leyes salvo que les beneficien. A este botarate de Arturo MAS tendrian que inhabilitarlo politicamente YA y a los que lo votan, !que les den ¡

  55. LUIS - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 19:54

    TV3 QUE LO REFORMEN Y LO PODRIAN CONVERTIR EN LA —–MODELO-3—–PORQUE EN LA DE ENTENÇA HAY CHINCHES Y ESTO SON FINOLIS

  56. juan - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 20:02

    El empresario catalán Gerard Bellalta promueve una campaña de firmas para ilegalizar a CiU, que compara con “una asociacion de malhechores”

    El empresario y presidente de Catalunya Desperta Ya!, Gerard Bellalta, ha anunciado hoy el comienzo de una campaña de firmas en todo el territorio nacional para declarar ilegal a CiU, partido que compara con una ”asociación de malhechores”.

    “Cataluña se ha convertido en una ciénaga y un estercolero gracias a CiU. La trama de corrupción urdida en torno a este partido supone un desafío contra el futuro de nuestra región”, señaló Bellalta, quien atribuye la escalada separatista puesta en marcha por el partido de Artur Mas “a su necesidad de lanzar cortinas de humo que eclipsen el gran debate que debería existir hoy en Cataluña respecto a la malversación de los recursos públicos por parte de unos pocos”.

    “CiU ha comprado medios de comunicación, ha enajenado voluntades a golpe de talonario, ha introducido el germen de la división entre los catalanes, se ha echado en los brazos de los sectores más indeseables y peligrosos de la sociedad catalana, negocia con dictadores árabes el cupo de inmigrantes islámicos, está poniendo en juego el futuro de cientos de empresas catalanas y ahora pretende nada menos que la ruptura de España en contra de la Constitución y del sentir de la mayoría. Si estos no son motivos para su ilegalización, entonces es que hemos perdido la noción del bien y del mal”, señaló el empresario y político de Vilanova i la Geltrú.

    Bellalta cree inopinable que “un partido que está rebasando todos los límites legales” y que está comprometiendo “la estabilidad y la paz de la nación” no tiene otra salida que “su expulsión del marco de convivencia que nos hemos dado los españoles”.

    Nuestro interlocutor denuncia el caso de algunos dirigentes de CiU que han sido relegados por oponerse a “los delirios separatistas” de Artur Mas y se muestra partidario de la intervención del Ejército español en Cataluña para el restablecimiento de la legalidad constitucional. “Les aseguro que casi todos los catalanes que conozco están a favor de la intervención armada para hacer frente a estos traidores a Cataluña y al resto de España”, subraya.

    El de Vilanova i la Geltrú se muestra convencido de alcanzar la cifra de más de un millón de firmas, que serían remitidas al Congreso como Iniciativa Legislativa Popular para que la ilegalización de CiU pueda ser debatida en la Cámara baja.

    Hace unos días, Gerard Bellalta fue protagonista en los medios informativos catalanes al anunciar la comercialización de decenas de miles de rollos de papel higiénico con los colores de la estelada. “Ninguna empresa catalana ha querido aceptar el encargo, no por falta de ganas, sino por temor a las represalias de los nacionalistas. En Cataluña impera un clima de odio y de miedo que obliga a mucha gente a actuar y tomar decisiones en contra de sus principios”, dijo.

    Para materializar su iniciativa, Bellalta informó que “estamos en negociaciones con algunas imprentas de la comunidad valenciana” y contempla incluso la adquisición de una máquina de impresión “en caso de que ninguna empresa quiera aceptar nuestro pedido”. “Quieran o no quieran, queremos llenar de esteladas los cuartos de baño de toda España”, apostilló.

  57. visca catalunya i viva españa - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 20:04

    LA CADENA PUBLICA, PAGADA POR TODOS LOS CATALANES!!!!! ESTO SI QUE ES FASCISMO EN ESTADO PURO!!!!!!

  58. momium - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 20:28

    Parece que el PP por fin reacciona y entra en la batalla y en el debate de las ideas a plantar cara : Informe sobre el mito del expolio fiscal

    http://www.libertaddigital.com/docu....12776.html

  59. momium - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 20:34

    http://www.libremercado.com/2012-11....276473432/

    EL INFORME AZNAR DESMONTA EL MITO DEL EXPOLIO FISCAL EN CATALUÑA :

    Aznar entra en campaña con un demoledor informe que desmonta el “mito fiscal” en Cataluña. La dirección del PP respalda el documento.

    Pablo Montesinos 2012-11-05

    Noventa y una páginas para poner fin a un mito convertido en base de las reclamaciones separatistas en Cataluña: el denominado expolio fiscal. Razones políticas, pero también puramente económicas, para poner en evidencia los informes de la Generalidad y llegar a la conclusión, en relación a la balanza tributaria, de que sus datos son “irreales y erróneos”. Y todo con el sello de José María Aznar (que aunque no escribe en el mismo, sí que ha estado muy encima), y con el aval de la dirección nacional del PP.

    Ni el lugar (Barcelona) ni la fecha (a cuatro días de la campaña electoral) fueron escogidos al azar. La Fundación FAES busca abrir una vía de debate de fondo -”Acabar con la base de las mentiras del nacionalismo catalán”- y que cale en la recta final para pedir el voto. La número dos del PP, María Dolores de Cospedal, bendijo el informe a pocas horas de su presentación: “Una cosa es hablar del modelo autonómico y otra cosa es decir que Cataluña sólo ha dado y no ha recibido nada”, expuso, señalando las grandes inversiones en infraestructuras.

    El prolijeo texto consta de cuatro artículos, el más político de ellos firmado por el diputado popular Gabriel Elorriaga, a su vez miembro destacado de FAES. Y habla abiertamente de falsificación de la realidad: “En demasiadas ocasiones se pretende presentar como realidades objetivas e indeseables lo que son meras consecuencias de valores ampliamente aceptados. En otras, se lanzan soflamas reivindicativas que pretenden encubrir fracasos de gestión o aspiraciones secesionistas”, señala.

    Elorriaga señala a la Constitución -y, en concreto, el principio de solidaridad- y recuerda que la soberanía fiscal -que al fin y a la postre es el tema central- descansa en las Cortes Generales, y no en las catalanas. Culpa, en este sentido, de desvirtuar la realidad a las fuerzas nacionalistas, pero también al PSC, hasta no hace mucho en el poder. “Una fuerza política de ámbito nacional critica las balanzas fiscales entre distintos territorios de una misma nación”, se lamenta.

    De datos hablan Juan José Rubio, catedrático de Hacienda Pública; Santiago Álvarez, profesor de la misma materia; Ángel de la Fuente, analista del Consejo Superior de Investigaciones Científicas; y Pascual Fernández, director del Centro de Estudios de la Universidad Rey Juan Carlos. Éste último haciendo un resumen de la balanza fiscal desde 2006 a 2009, gráficos incluidos.

    Las diferencias entre CCAA :

    Partiendo de la base, reseñan al unísono, que “la capacidad de pago y no la residencia” es el factor que determina la carga tributaria que soportan los contribuyentes, ponen un ejemplo para simplificar el caso: “Si un residente en Cataluña tiene que pagar una cantidad mayor en el IRPF que un residente en Aragón o La Rioja con ingresos idénticos, es porque el gobierno de su comunidad aplica una tarifa de tipos impositivos superior a la parte autonómica del impuesto; lo que no incide en la balanza fiscal, ya que esa recaudación la percibe la comunidad. En lo que a la parte estatal del impuesto se refiere, los tres pagarán lo mismo”.

    Un pacto fiscal como el que le exigió Artur Mas a Rajoy en su reciente despacho en Moncloa, continúa el documento, va en contra de “la racionalidad económica y administrativa”, a la sazón de que “abriría un proceso de fragmentación fiscal que comprometerá la propia viabilidad de las funciones económicas del Estado y violará el principio de solidaridad e igualdad”.

    La Generalidad da cifras falsas :

    Pero, sin duda, el apartado de más difícil encaje para la Generalidad es el relativo a las balanzas fiscales. Según el mismo, uno de los métodos que utiliza el Gobierno autonómico contienen “inconsistencias técnicas que producen sesgos de cálculo”. Aún más, se asumen “argumentaciones irreales” al “imputar a una región gastos que no le corresponden y, por tanto, aminorar el de otras regiones, o bien directamente eliminar la totalidad del gasto realizado en el exterior del reparto de regiones”.

    Todo ello con el gravamen, destaca Fernández, de que la Generalidad hace el cálculo de las balanzas fiscales “estimando un déficit o superávit absolutamente teórico o hipotético”. Traducido: conclusiones “irreales y erróneas, lo que se hace evidente cuando se mezclan datos reales con estimaciones ficticias”.

    Con esta radiografía, puesta encima de la mesa en la Ciudad Condal por los autores y que también incluye soluciones -una simplificación del sistema y una revisión de los elementos que lo regulan, por ejemplo-, Aznar intenta poner fin “el dogma en que el nacionalismo catalán pretende sostener su frágil posición”, recoge el texto de FAES. Pero además entra de lleno en campaña, al rechazar una de las razones clave para “avanzar por la senda del soberanismo”.

  60. Klaus Kanti - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 20:41

    Ánimo, Compañeros para la libertad, Buenas noticias. Se percibe en ciertos ambientes un run run cada vez menos callado en contra de la locura secesionista que propugna el Sr. Mas.
    Siguen cocinando las encuestas. pero cada vez pueden menos. LAS CUENTAS NO LES SALEN. Los manifiestos se suceden, con matices diferenciadores, es cierto, pero en contra de la secesión. Voces como la actriz Mónica Pont denuncian el egoísmo y el provincialismo retrógrado de los independentistas. Joaquín Sabina ha cedido la letra de su himno de España para Ciutadans. Almunia ha dicho que Catalunya independiente no puede estar en Europa.
    El independentismo va a menos. Las encuestas marcan esta tendencia.

    El soufleé independentista está bajando progresivamente. Cada vez hay menos banderas esteladas en los balcones. Mas se ha equivocado CLARAMENTE en su estrategia. Y lo observamos en sus declaraciones en las que observamos a un político que está huyendo hacia delante sin tener las cosas nada claras. Y muchas personas lo perciben. Durán i LLeida incluido.

    Las gentes sencillas se están empezando a dar cuenta del montaje. El Washington Post ha denunciado la situación de la Revista Cafè amb LLet por haber sido sentenciada con una multa desorbitada por supuestas injurias al a haber denunciado supuestas y graves irregularidades de gestión. en la sanidad catalana con una multa desorbitada por supuestas injurias. Muchas personas se dan cuenta de la mentira nacionalista. Están cayendo máscaras. Se vislumbra la libertad. Somos mayoría. No nos callarán. El 25 N SORPRESA.

    El 25N vota con sentido común. No a la locura, no a la miseria, no a la radicalidad etnicista, xenófoba, separatista y extrema. Buena noches para todo el mundo.

  61. Segadors Cat - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 21:35

    Me parto con vosotros de verdad, esto parece una convención de falangistas aburridos con las cancioncitas fachas, los viva espanya y toda la parafernalia de aquellos tiempos asquerosos.

    Que peligrosos y terroristas somos los independentistas por querer votar el próximo 25N a los partidos que defienden nuestro derecho a decidir como pueblo de forma pacifica, libre y democratica II*II

  62. Ciudadano de Cataluña - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 22:27

    Rbianes, no es que comparemos el documental con los de Franco, que igual tu nunca los has visto, si no que, TV3, la nostra, se ha convertido en el nuevo NODO, solo falta que el Lucky Luke, Oriol Pujol, Carod Rovira y otros del nuevo Régimen, salgan en ellos cual nuevos Goebbels hipnotizando a los borregos que les siguen como las ratas seguían al flautista de Hamelin. Menuda pandilla de golfos, a esto sí que les llevaba caminito de Jerez, pero andando y descalzos, y con una buena vara verde de olivo para aligerar el paso.

  63. Pasaba por aquí. - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:04

    Segadors Cat – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 21:35

    Vosotros no habeis visto un falangista en vuestra vida, o quizás los teneis en vuestro bando por que el comportamiento así como la parafernália y verborrea de que haceis gala os definen perfectamente.
    En cuanto a lo de la democrácia, el derecho a decidir y demás apropiaciones indebidas de las que presumís, vuelve a ver el reportaje de marras a ver si te queda un atisbo de autocrítica y una pizca de verguenza, por que si a eso es a lo que vamos, lo de la democrácia orgánica se queda en nada.
    Y hacer el favor de dejar de utilizar lo del “pueblo” por que está claro que aunque hallamos nacido en la misma tierra, tú “pueblo” no tiene nada que ver con el mio, suena a totalitário que tira para atras.

  64. Desde fuera -Alicante- - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:10

    En el espiritu de las gentes del Mediterráneo tenemos interiorizado comerciar, y cuando uno comercia no mira si eres de aquí o de allí.- Un mediterráneo siempre hablará con orgullo de donde es y procede, porque aquí se vive bien, pero lo que nunca hará es cerrarse, va en contra de su ADN comerciante que lleva dentro.- El nacionalismo, en el Mediterréano, llegado a ese punto pierde su sentido, ese discurso sólo vale para pueblos con poca comunicación con el exterior.

  65. PEDRO - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:11

    ¿Por qué no se ilegalizan los partidos que han declarado la independencia en más de ochenta municipios catalanes? ¿Por qué no se inhabilita a esos alcaldes? Con la ley en la mano, CiU y ERC tendrían que estar ilegalizados, no deberían presentarse a las próximas elecciones. Una cosa es aspirar a la independencia y otra declararla institucionalmente. Si pasas esa línea roja,
    tienes que salir del sistema, tienes que salir de las instituciones, porque los que se tienen que encargar de garantizar el estado de derecho no pueden ser los primeros en saltárselo. ¿Qué pensarían los nacionalistas si un alcalde catalán quitara la bandera de Cataluña del ayuntamiento y pusiera la bandera de España con el águila de San Juan? La estelada es una bandera inconstitucional, los ciudadanos tienen derecho a exhibirla, pero los representantes públicos no pueden incumplir la legalidad.

  66. momium - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:11

    Segadors Cat – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 21:35

    Si, vale, pero te has olvidado de decir que los independentistas habéis aumentado en 50 millones más cada vez que leeis a los “españolistas” por los foros y que la democracia solo vale a la hora de votar referéndums por la independencia y no durante el resto del año (como cuando por ejemplo hay gente que pide su derecho a decidir para no ser multado o para educación bilingüe)

    Vais perdiendo facultades

  67. PEDRO - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:22

    QUE DEJEN DE ENGAÑAR AL PERSONAL, CATALUÑA ESTARÍA FUERA DE LA UNIÓN EUROPEA:
    El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García Margallo, ha asegurado que “al menos veinte países vetarían el ingreso de Cataluña en la UE” si se llegara a producir su separación de España. Tras las declaraciones de la vicepresidenta de la Comisión, Viviane Reading, que asume la tesis del Gobierno de Rajoy de que “la UE no puede reconocer una declaración unilateral de independencia de una parte de un Estado miembro”, Margallo insistía en que serían muchos más los que “creen que una implosión o fragmentación de la UE no es una buena noticia”.

  68. Delendus est PSC - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:32

    Cetero censo delendam esse TV3.

  69. pobrets espanyolets - Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:48

    El programa va estar bé. Quan us diuen les veritats no us agrada, no?
    Acàs no és veritat que primer ens van retallar l’estatut després que el poble votés a favor d’ell?
    No és veritat que després ens van dir NO al pacte fiscal?
    I no és veritat que ara no ens deixen fer un referèndum?
    PER QUÈ NO ENS DEIXEU FER-LO? Que la gent opinés seria el reflexe d’un gran democràcia. Però a Espanya la democràcia no existeix, continuen manant els mateixos franquistes, fills i néts dels que van guanyar la guerra.
    No ens deixeu fer-lo perquè sabeu que possiblement el guanyaríem.
    I si el guanyéssim Espanya s’enfonsaria en la misèria, perquè Espanya necessita la pasta de Catalunya. Catalunya seria viable econòmicament perquè tindria superàvit. Ara evidentment Catalunya dóna molt més del que rep. Espanya ens roba. No és cap mentida.
    Un nen de 5 anys ho veu claríssim. Per molt que bordeu i ho compareu amb Francu… no teniu res a fer. Com deia el Mulder… la veritat està allà fora.

  70. Pasaba por aquí. - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 03:41

    pobrets espanyolets – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:48

    “Ara evidentment Catalunya dóna molt més del que rep. Espanya ens roba. No és cap mentida.
    Un nen de 5 anys ho veu claríssim.”

    Que traigan un niño de cinco años, yo no veo nada de nada.
    La ocurrencia no es mia, es de Groucho Marx, el cual hubiera dispuesto de un filón inagotable para sus películas en esta paródia de país en el que han convertido los nacionalistas a Catalunya.
    Aprovecho la ocasión para sugerir a la distinguida concurrencia de este foro el visionado de esa magna obra de los hermanos Marx, titulada: Sopa de Ganso, en la seguridad de que además de encontrar hilarantes paralelismos con la situación actual ( Rufus T. Firefly= Arthur Mas, es presidente de Libertonia=Catalunya) encontrarán motivos más que suficientes para reirse de buena gana de estos personajes esperpénticos que malgobiernan nuestra tierra “In saecula saeculorum”

  71. ANS. HISPANO. - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 04:25

    El INFORME DE FAES DESMONTA EL MITO
    DEL EXPOLIO FISCAL EN CATALUÑA
    http://www.libremercado.com/2012-11....276473432/

  72. Jean Valten - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 04:49

    Los círculos de poder tienen una concentración excesiva de ladrones y mentirosos -mientras los primeros destacan por el robo, de los Pujol a Mas, los otros mienten más que roban- que por exceso de peso están en el momento de la implosión.
    En cualquier caso, que nadie lo olvide: es LA LIBERTAD -para hacerla efectiva es imprescindible la devolución de los robado tras el juicio.
    Franco fue un demócrata en sus últimos años si lo comparamos con esta piara de sobrecogedores en que se ha convertido la mayor parte de la clase dirigente catalana.

  73. ANS. HISPANO. - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 05:19

    MENTIRAS DE LA HISTORIA DE USO COMÚN
    MENTIRA VII. Cataluña es una nación (pág. 89)
    Cesar Vidal
    Editorial: La Esfera de los Libros

    El aprobado estatuto de Cataluña contiene una afirmación que ha sido enarbolada durante décadas por los partidos nacionalistas, la de que Cataluña es una nación. La inclusión ha venido además refrendada por el Gobierno que preside José Luis Rodríguez Zapatero y por el PSOE, en un comportamiento sin precedentes. Semejante pronunciamiento (que colisiona frontalmente con el articulado de la Constitución) se sustenta no sobre la realidad de la Historia, sino sobre una mentira histórica de notables dimensiones. Y es que Cataluña jamás se consideró una nación, sino una parte más de una nación llamada España.

    En fecha tan tardía como 1893, Francesc Cambó inició la tarea de predicar el catalanismo por las tierras de Cataluña. Sería él mismo quien, en sus Memorias, describiría el ambiente con que se encontró.

    “En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en el mi actuación (…) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (…) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (…) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí”.

    Las palabras de Cambó serían confirmadas por Josep Pla, que añadiría:
    “Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado“.

    Desde luego, no dejaba de ser una situación peculiar la descrita por los dos ilustres catalanes si se tiene en cuenta que, de acuerdo con los postulados del nacionalismo, Cataluña es una nación oprimida por España. Por el contrario, lo que escribían sobre la situación de hace más de un siglo Cambó y Pla resulta lógico si se tiene en cuenta que, en términos reales y no míticos, fidedignos y no mentirosos, la historia de Cataluña y de los catalanes siempre ha sido la historia de España.

    Desde luego, los romanos –que crearon el término Hispania– siempre incluyeron en sus límites los territorios de la que, ya muy avanzada la Edad Media, sería Cataluña. No en vano Tarraco, la actual Tarragona, fue capital de una de esas Hispanias. Lo mismo sucedió cuando, deshecho el Imperio Romano, se estableció en la Península un dominio visigodo que cristalizaría en un reino de España.
    Significativo resulta, por ejemplo, que la primera capital de ese reino, con Ataúlfo, estuviera en Barcelona. Sabido es que muy pronto la capital, con lógica irrefutable, se trasladó al centro de la Península, y más concretamente a Toledo, pero a esas alturas los escritores visigóticos, con Isidoro de Sevilla a la cabeza, hablan de una nación llamada España cuyas raíces son romanas y cristianas y a la que han llegado recientemente los godos. Semejante visión no quebró –todo lo contrario– cuando la invasión islámica de 711 pulverizó el reino visigótico. El reino, no España, que se aprestó inmediatamente a la resistencia frente al invasor musulmán.

    En un intento de protegerse de un ataque islámico, los reyes francos se apoderaron de unos territorios situados al sur de los Pirineos, a los que denominaron Marca Hispánica (nombre, ciertamente revelador,) y a los que convirtieron en zona de salvaguarda. Sin embargo, de manera bien significativa, los monarcas francos fueron conscientes de que aquel territorio que siglos después sería Cataluña era ya entonces España.

    En abril de 815, poco después de la creación del condado de Barcelona como separación entre el reino de los francos y los musulmanes, Ludovico Pío, rey de Aquitania y soberano de Septimania, promulgó un precepto destinado a la protección de los habitantes del condado de Barcelona y otros condados subalternos. En el texto se habla, literalmente, de los “españoles” Juan, Chintila y un largo etcétera, y, sobre todo, se dice algo enormemente interesante sobre los habitantes de lo que ahora denominamos Cataluña:

    “Muchos españoles, no pudiendo soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos obedece“.

    En el documento –como era de esperar– no aparece la palabra “Cataluña” ni la palabra “catalanes” porque eran ideas aún inexistentes, pero sí se hace referencia a cómo esa zona territorial formaba parte de España y a que sus habitantes eran españoles.

    Hasta el año 1096 la familia de los condes de Barcelona –que seguían siendo vasallos del reino franco– fue de origen extranjero, y, con la excepción de Berenguer III, que se casó con María, hija del Cid Campeador, los matrimonios siempre se contrajeron con mujeres procedentes de algún lugar situado al norte de los Pirineos.

    En el año 1137 un conde de Barcelona llamado Ramón Berenguer IV rompió con esa tradición, seguida durante siglos por sus antecesores, y contrajo matrimonio con la princesa Petronila de Aragón. De esta manera, el condado de Barcelona –que ni era Cataluña, ni era una nación catalana, ni tenía pretensión de serlo– volvía a reintegrarse en el proceso de reconstrucción, de reconquista, de una España que había estado a punto de desintegrarse por completo a causa de la invasión islámica. Y lo hacía como parte no de una confederación catalano-aragonesa, como dicen los nacionalistas, a pesar de que jamás aparece tal nombre en las fuentes históricas, sino como parte de la Corona de Aragón.

    Esa conciencia de que Cataluña era tan sólo una parte de España y no una nación independiente la encontramos también en los reyes que ejercieron sobre ella su soberanía. Citemos algunos ejemplos. Cuando, en 1271, Jaime I salió del Concilio de Lyon, tras haber ofrecido la cooperación de sus hombres y de su flota para emprender una cruzada, exclamó: “Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España”. De la misma manera, cuando socorrió a Alfonso X de Castilla en la lucha contra los moros de Murcia, Jaime I sostuvo que lo hacía “para salvar a España”. De manera semejante, el rey Pedro III afirmó que había salvado el honor de España al acudir a Burdeos para batirse con Carlos de Anjou, manteniendo su palabra.

    Y si esto pensaban los monarcas que reinaban –entre otros territorios– sobre Cataluña, no otra cosa pensaban sus historiadores. En el siglo XIV, el catalán Ribera de Perpejá escribió la Crónica de Espanya, en la que señalaba precisamente cómo Cataluña era una parte de esa España despedazada por la invasión musulmana pero ansiosa de reunificación. Y el gran historiador catalán Ramón Muntaner reclamó una política conjunta de los cuatro reyes de España, que son, escribió, “d’una carn e d’una sang”.

    Nada de esto puede extrañar, si se tiene en cuenta que guerreros tan catalanes como los almogávares se lanzaban al combate gritando no Cataluña, sino “¡Aragón! ¡Aragón!”. ¿Hubieran podido gritar otra cosa, cuando Cataluña no era sino una parte de la Corona de Aragón y no una nación independiente?

    Por su parte, Bernat Desclot, un autor cuya lectura sería más que sobrada para desmontar la mayoría de las mentiras históricas del nacionalismo catalán, nos ha dejado referencias bien significativas. Por ejemplo, al mencionar la batalla de las Navas de Tolosa (1212) señaló, en su Crónica, que en dicho combate habían intervenido “los tres reyes de España, de los cuales uno fue el rey de Aragón”.

    De la misma manera, al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: “Señor, yo soy un caballero de España”. Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: “Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona”. No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: “(…) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña”.

    No cabe duda de que los catalanes medievales –mal que les pese a los nacionalistas– tenían las ideas muy claras, y éstas no eran formar parte de una nación independiente.
    Con esos antecedentes repetidos vez tras vez no puede sorprender que, durante los siglos siguientes, Cataluña y los catalanes se sintieran hondamente españoles. Como el resto de los españoles, participaron en la guerra civil de inicios del siglo XVIII, que algunos pretenden presentar falsamente como un conflicto independentista catalán, cuando fue un enfrentamiento dinástico. Defendían –con personajes como Casanova, convertido en icono nacionalista– no la independencia de la nación catalana, sino al pretendiente austriaco frente al borbónico.

    Como el resto de los españoles, los catalanes también resistieron al invasor francés en el Bruch y en el asedio de Gerona, y no deja de ser significativo que una de las heroínas españolas más famosas de la guerra de la independencia fuera la catalana Agustina de Aragón.

    Como el resto de los españoles, también los catalanes combatieron en Marruecos en 1859, a las órdenes de un general catalán llamado Prim, y desfilaron por las calles al sonido de Los voluntarios, una marcha militar que se interpretó entonces por primera vez.

    Como el resto de los españoles, los catalanes sufrieron también el desastre de 1898. Cuatro de los 33 últimos soldados de Filipinas fueron catalanes.

    Como el resto de los españoles, en suma, sufrieron las alegrías y tristezas de la historia de España, sin excluir la guerra civil de 1936, en cuyos dos bandos participaron. Nadie puede olvidar, por ejemplo, al Tercio de Montserrat, que, encuadrado en el ejército nacional, dejó su sangre, por ejemplo, en la batalla del Ebro.

    No puede extrañar que, como señalaba Cambó, no hubiera apenas catalanistas antes de él, o que, como dejó escrito Pla, los pocos que existían tuvieran fama de chalados. ¿Cómo iba nadie a creer en el nacionalismo con ese pasado histórico? A día de hoy, una mentira histórica tan monstruosa como la del nacionalismo pretende cerrar los ojos de los catalanes a la verdad. Para ello ha seguido la consigna de Prat de la Riba:

    “Había que saber que éramos catalanes y que no éramos más que catalanes… Esta obra no la hizo el amor… sino el odio“.

    Tristes son las palabras de Prat de la Riba, pero no pueden ser tachadas de falsas. Durante décadas, los nacionalistas han inoculado en sucesivas generaciones de Cataluña ese odio a España, una España a la que se ha pintado no como la madre común, sino como una opresora; no como el tronco que sustenta las diferentes ramas nacionales, sino como un árbol odioso y extraño.

    Además, los que han sembrado el odio se han empeñado en usurpar el nombre de Cataluña, como si fuera de su propiedad exclusiva, y se han permitido tachar de catalanófobos a los que no comparten los delirios del nacionalismo y tan sólo aspiran a que Cataluña sea una tierra en la que ni se asalte ni se agreda a los que no son nacionalistas; en la que la lengua catalana no sea barrera de separación sino instrumento de unión; en la que los padres puedan educar a sus hijos en su lengua madre, en la que no se vea al resto de España como enemigos sino como hermanos y en la que la ley sea la misma para todos, independientemente de que sean o no nacionalistas.

    Para impedir tan nobles metas, para implantar el nacionalismo en centenares de miles de corazones, el nacionalismo catalán ha tenido que recurrir al uso sistemático e ininterrumpido de la mentira, una mentira que, entre otras cosas, afirma que Cataluña es una nación.

  74. Libre - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 08:22

    Más totalitarismo.

  75. sergar - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 10:05

    pobrets espanyolets – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:48

    Te equivocas de cabo a rabo.

    El Déficit Fiscal de Cataluña es cosa del Pasado. En diciembre de 2009 el sistema fue totalmente cambiado y ya no existe tal Déficit.

    Y si a ello le sumas el Fondo de ayuda que Cataluña está recibiendo del Estado.

    CATALUÑA RECIBE MÁS DE LO QUE APORTA!!!

  76. sergar - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 10:06

    El sistema (de Financiación)

  77. sergar - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 10:13

    juan – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 20:02

    Después de leer tu historia, que demuestran que Catalauña se está partiendo absolutamente, tiene narices que salga periodistuchos como el de TV3 (el “Sr. Joan Baptista i Clarà”) comparando a Aznar con Milosevic, únicamente porque Azanar ha predicho que la Independencia partirá la Sociedad Catalana.

    IN-CREIBLE.

  78. sergar - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 10:16

    Klaus Kanti

    Gracias por tu post, aporta mucha información!

  79. sergar - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 10:19

    Segadors Cat – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 21:35

    Eres muy democrático. ¿Permitiríais que las localidades en las que gane el No sigan perteneciendo a España? Tienen su derecho a decidir, no?
    ¿O acaso es el Conjunto de Cataluña la que tiene el poder de decidir?

    Uy uy uy….

  80. sergar - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 10:24

    pobrets espanyolets – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:48

    Uy, En el Reportaje creo que no ha salido que a petición de Cataluña, en 2009 ya se cambió el sistema de finanaciación autonómica. Y ahora Cataluña ya no tiene déficit fiscal.

    Uy, cuánta formación, conocimientos y preparación tienen las bases del Independentismo!

    Toda una élite para hacer de Cataluña, la Suecia del Sur!!

    Madre mia, madre mia!!

  81. ANS. HISPANO. - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 13:05

    LA ROMANIZACIÓN DE LA PENÍNSULA
    PUNTO DE INFLEXIÓN EN LA VIEJA IBERIA.

    1. La romanización de la península fue casi total
    excepto pequeños territorios del norte ocupados por
    várdulos, caristios y autrigones.

    2. Roma denomina a los habitantes de la vieja Iberia “hispani” que luego pasó a ser
    “hispanos” (la parte noreste de la península fue posteriormente denominada
    MARCA HISPÁNICA por los francos o carolingios)

    3. El Imperio Romano estuvo en nuestra vieja Iberia 600 años (200 aC y 400 dC) aprox.
    La romanización de las antiguas tribus prerromanas dan como resultante la latinización
    de las culturas y lenguas prerromanas de las que surge el viejo román paladino
    o castellano.
    (Cartularios de Valpuesta en el norte de Burgos, siglo IX y
    Glosas Silenses y Emilianenses en La Rioja, siglo X)

    4. Los visigodos (Leovigilodo, Recaredo, etc.) recogen el legado o herencia de la
    HISPANIA ROMANA Y CRISTIANA y crean Reinos como los de
    ASTURIAS, CASTILLA Y LEÓN, NAVARRA Y ARAGÓN.

    5. La invasión musulmana de los bereberes se produce posteriormente en el 711-726
    La defensa de los viejos reinos cristianos frente al islam es un proceso largo de siglos
    con avances y retrocesos. De ahí salen los mozábares (cristianos en territorio musulmán)
    y los mudéjares (musulmanes en territorio cristiano).

    6. La idea de la HISPANIA perdida ya la refleja San Isidoro de Sevilla, que nació en
    Cartagena, con su LOA A HISPANIA (Laudes Hispaniae) en el siglo VI. (está en Internet)
    al considerar que la vieja IBERIA/HESPERIA/HISPANIA/SEFARAD(AL ANDALUS
    tiene una base y denominación de origen cristiana, como así eran sus reyes.

    7. El que los españoles de hoy dia no hablemos árabe (o alguna lengua bereber)
    no nos pongamos en plegaria mahometana, no usemos chilabas ni pantuflas,
    no practiquemos el “ramadán”, no comamos “cuscús” (a mí me gusta), no toquemos
    el laud, no vayamos a La Meca una vez en la vida, no nos atiborremos de té,
    no comamos albóndigas de garbanzos, nuestras mujeres no vayan con la cara tapada,
    etc etc etc se debe a que el resultado final fué y sigue siendo que nos consideramos
    de una cultura cristiana (al margen de prácticas) que es como se consideran
    la inmensa mayoria de europeos. Y España, resulta, que es la Nación más antigua
    de Europa occidental (junto a Francia y Gran Bretaña). Por eso somos lo que somos
    y no lo que algunos desean que seamos.

    8. Podríamos pedirle a Berlusconi que hiciera renacer el antiguo IMPERIO ROMANO
    y volver a formar parte de él (Hispania Citerior, Hispania Ulterior, Hispania Bética,
    Hispania Lusitana) o bien despertar la antigua HISPANIA VISIGODA Y CRISTIANA,
    pero de lo que estamos seguros es que la mayoria no deseamos formar parte del
    REINO MUSULMÁN. Nuestros apellidos, nuestras costumbres, nuestra historia
    y nuestros antiguos y viejos Reyes así lo demandan y así lo testifican sus antepasados
    abajo firmantes:

    várdulos, caristios, autrigones, vetones,
    berones, vascones, cántabros, galaicos, lusitanos,
    celtas, iberos, turdetanos, tartesos, bastetanos, pelendones, contestanos,
    edetanos, ilergetes, carpetanos, vecceos, layetanos,
    astures, fenicios, griegos, cartagineses, judios, romanos,
    suevos, vándalos, alanos, visigodos…
    sin olvidar a los últimos de la fila nuestros amigos
    mahometanos que pronto volverán a ser mayoría y
    tendremos que volver a jugar a moros y cristianos.

  82. Lehman Sisters - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 17:22

    Estos son los de La Terra Lliure …

  83. David - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 19:14

    PROPAGANDA PURA Y DURA

  84. LUIS - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 19:59

    TENGO ENTENDIDO QUE LA LOSA DEL VALLE DE LOS CAÍDOS A DESAPARECIDO

  85. Segadors Cat - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 20:10

    sergar – Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 10:19

    Por supuesto si asi lo quiere una mayoría, así lo hemos manifestado con la Vall D’Aran. Por esa regla de tres quizás otros territorios querrán pertenecer a Catalunya, Puedes decir tu lo mismo?

    uyuyuy cuanta falsa tolerancia tenéis los que le negáis la democracia a los pueblos

    Visca Catalunya lliure señor sesgar, bona nit II*II

  86. Segadors Cat - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 20:32

    Pasaba por aquí. – Lunes, 5 de noviembre de 2012 a las 23:04

    “Vosotros no habeis visto un falangista en vuestra vida”

    Le estoy viendo a usted:-)

    A mi obligaron a jurar la bandera y ha hablar en Castallano, me quisieron espanyolizar como dice el Wert, ya lo ve, no tiene usted ni idea. II*II

  87. Pasaba por aquí. - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 22:40

    Segadors Cat – Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 20:32

    “Vosotros no habeis visto un falangista en vuestra vida”

    Le estoy viendo a usted:-)

    Te vuelvo a repetir que tú no has visto un falangista en tu vida, entre otras cosas por que no tienes edad para ello, ya que los disparates que sueltas así lo indican sin ninguna duda.
    En todo caso vosotros no estáis en condiciones morales de insultar y menospreciar a nadie, ya que habéis hecho de la mentira un estilo de vida y del fascismo bandera.

    ” mi obligaron a jurar la bandera y ha hablar en Castallano, me quisieron espanyolizar como dice el Wert, ya lo ve, no tiene usted ni idea. II*II ”

    ¡Que horror!! ¿Y te dolió mucho? Bueno en todo caso es lo mismo que intentais hacer vosotros, con la insignificante diferencia de que os saltáis la legalidad e incumplis las sentecias de los tribunales ¿eh? señor demócrata.
    De verdad, vete a contar cuentos a la parróquia fascista que sin duda frecuentas.

  88. Anna - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 23:14

    TV3 la televisión del régimen; que pagamos todos los catalanes, sean no independentistas o sean separtistas. NO NOS REPRESENTAN. La realidad que muestra TV3 no es la realidad catalana. así de claro.
    Yo creía que eso de amordazar la libertad de expresión era cosas de tipos como Hugo Chavez o Pinochet… pero resulta que TV3 es el cortijo de los independentistas de CIU, pero lo gracioso es que lo pagamos todos los catalanes; o la mayoría de periódicos catalanes como La Vanguardia, sobornándolos mediente millonarias subvenciones, también con el dinero de todos los catalanes.
    CATALUNYA ES UNA DICTADURA Y ARTUR MAS ES SU CAUDILLO

  89. Anna - Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 23:21

    Segadors Cat, a mi me hicieron lo mismo pero peor, me robaron nuestra lengua materna(la misma en que estudie en esta tierra), y nos quieren ahora robar nuestro propio país. Somos catalanes y españoles desde hace siglos, España es el país más antiguo de Europa, por si no lo sabías. Y el castellano, aunque fuera en minoría, se hablaba en Catalunya desde los reyes católicos. Aprende un poco de historia real, no te iría mal. Catalunya nunca, y digo nunca, ha sido un estado independiente. Usted es catalán y español señor Segadors Cat.
    Saludos y que pase una buena noche.

  90. Pedagogia - Miércoles, 7 de noviembre de 2012 a las 13:32

    ANS. HISPANO. – Martes, 6 de noviembre de 2012 a las 05:19
    MENTIRAS DE LA HISTORIA DE USO COMÚN

    De fet, a l’hora de parlar de nacions, hem de distingir entre la nació històrica i la moderna. La nació històrica, en aquest racó d’Europa, es configura a partir d’un grup ètnic el territori del qual coincideix més o menys exactament amb una demarcació sota autoritat senyorial (un reialme, un comtat…). La cohesió cultural, és clar, hi juga a favor. El “nacionalisme”, entès com a lleialtat i favoritisme intragrupals, apareix com una conseqüència del fet nacional. Per exemple, al segle XIV, en la famosa afirmació de Muntaner segons la qual no coneixia cap poble al món tan benestant com el català, ni que fos tan nombrós i, malgrat això, parlés una sola llengua: “d’un llenguatge solament, de negunes gents no són tantes com catalans”. En els parlaments a les corts catalanes de mitjan segle XV no és estranya l’expressió “nació catalana”, fins en boca de la reina Maria, muller d’Alfons IV i germana del rei de Castella, per designar una part del conjunt de súbdits de la Corona d’Aragó. Així, el cardenal Margarit, bisbe d’Elna, es refereix, l’octubre de 1454, en les corts de Barcelona, a “la benaventurada, gloriosa e fidelíssima nació de Catalunya.” Novament, hi trobem esments durant la Revolució de 1640, en especial quan el Principat s’alia amb França per finalitats defensives. Al capdavall, és aquella nació que, a l’estiu de 1713, prefereix acabar amb glòria i resignació -parafrasejant el discurs pronunciat en el braç militar per Emmanuel Ferrer- abans que sotmetre’s a les imposicions d’una corona invasora que la vol tiranitzar.
    Aquesta nació històrica va ser implícitament reconeguda per les noves autoritats d’ocupació, com veiem en les instruccions del fiscal del Consejo de Castilla (1716):
    “Pero como a cada nacion parece que señaló la naturaleça su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer el arte y se necesita de algun tiempo para lograrlo, y mas quando el genio de la Nacion como el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su Pais, y por esto parece combeniente dar sobre esto instrucciones y providencias mui templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado.”
    La nació moderna es configura a l’àrea occidental del planeta d’ençà de la segona meitat del segle XVIII com una comunitat sobirana que opta per la llibertat. Suprimeix i suplanta l’autoritat senyorial de l’Antic Règim (en el cas més senzill, la del rei), que existia per gràcia de Déu. Per tant, en primer lloc, hi ha d’haver un moviment nacionalista, més o menys organitzat, que creï la nova nació -la construeixi- allà on abans existia un domini senyorial. La nació s’associa ara a la democràcia perquè és l’expressió de la voluntat popular.
    La primera nació moderna del món -tenia constitució i reconeixia el sufragi universal masculí- es funda quan Pasquale Paoli allibera Còrsega de l’ocupació genovesa, el 1755. La república corsa desapareix el 1769. Després, vénen la Revolució americana -els Estats Units d’Amèrica (1776), hereus de la república puritana de Cromwell, es constitueixen on hi havia unes colònies britàniques- i la Revolució francesa (1789) -una revolució traïda-, que també dóna naixement a una república, en ple continent europeu. El component nacionalista d’aquestes dues darreres revolucions esdevindrà un model que haurà d’ésser tingut en compte per l’allau de noves nacions que aniran fent eclosió, fins els nostres dies, als quatre cantons del planeta. I, és clar, també tindrà repercussió a casa nostra. Ara bé, per tal que el model sigui operatiu, caldrà destronar la dinastia dels Borbons la tardor de 1868 i que es proclami a Madrid una república l’11 de febrer de 1873. Sobresurt, entre el maig i el setembre d’aquest darrer any, una sèrie de nou articles que Josep Narcís Roca i Farreras, teoritzador pertanyent al Partit Federal, publica a la revista “La Renaixença” per obtenir suport per als intents de proclamació de l’Estat Català. En total, comptem més de cinc d’aquests intents entre els mesos de febrer i setembre de 1873. Josep Narcís Roca desenvolupa en els articles l’estratègia política bàsica del seu grup (que llavors fins i tot decideix el govern de Madrid): el propòsit que el Principat de Catalunya esdevingui un estat confederat en una federació espanyola, esperant el moment que la majoria de catalans vulgui la independència definitiva i hagi desaparegut, en aquesta avinentesa, el perill de guerra amb Espanya. Pocs anys més tard, Josep Narcís Roca parla per primer cop de “nacionalisme” català i empra per primera vegada en català la fórmula “països catalans”. A més, amb un gran encert, avisa contra els elements conservadors catalans que, per evitar que els més revolucionaris controlin el nou marc polític, “no volen un grau gaire alt d’autonomia catalana, solament la descentralització que sigui compatible amb la monarquia espanyola”. La proclamació de la República Catalana com un Estat integrant de la Federació ibèrica per Francesc Macià (14-4-1931) i, fins i tot, la de l’Estat Català de la República Federal Espanyola per Lluís Companys (6-10-1934) només s’acaben d’entendre si percebem la continuïtat amb el projecte d’assoliment gradual de la independència difós per Josep Narcís Roca uns seixanta anys enrere en “La Renaixença”, transmès per les successives formacions polítiques del republicanisme nacional català.

    “Catalunya és un país ric en territoris i gents, una diversitat que la defineix i l’enriqueix des de fa segles i l’enforteix per als temps venidors. (…) El Parlament de Catalunya, recollint el sentiment i la voluntat de la ciutadania de Catalunya, ha definit Catalunya com a nació d’una manera àmpliament majoritària.”
    Estatut d’Autonomia (2006)

    Tu pots dir que no t’agraden certes paraules o que no s’assemblen gens a les actuals (o que avui dia signifiquen altres coses que ningú no sap entendre) o que no som a l’ONU, o que només volies fer broma o que no et dóna la gana acceptar-ho i que prefereixes una altra mena de música o que els meus avantpassats, jornalers andalusos, no procedien d’un àmbit rural i fugien d’uns espanyolistes tan exaltats com molts d’aquí si tot plegat et fa sentir millor…

  91. pepe II - Miércoles, 7 de noviembre de 2012 a las 14:49

    NO todo el mundo juro bandera con Franco yo conoci a un insumiso testigo de jehova que se pego unos añitos en prision por negarse, para el estaba antes su Dios que su libertad, pues NO HABER JURADO BANDERA con dos cojones y haber estado unos añitos a la sombra. ASI QUEREIS LIBERAL VUESTRA NACION, cagalera es lo que veo muchas cagaleras.

  92. Riogrande - Miércoles, 7 de noviembre de 2012 a las 16:15

    ¿Pero los separatistas no erais todos rojos?

  93. ANS. HISPANO. - Jueves, 8 de noviembre de 2012 a las 03:18

    JA SOC AQUÍ
    http://www.libertaddigital.com/chic....lon-65927/

    LA CORRUPCIÓN ACORRALA A CiU
    Y PONE A ARTUR MAS ENTRE LAS CUERDAS
    http://www.libertaddigital.com/chic....das-66285/

    LA FORTUNA EN AMÉRICA DE LA FAMILIA PUJOL
    DISPARA TODAS LAS ALARMAS
    http://www.libertaddigital.com/chic....mas-65932/

    EL “PELOTAZO DE LOS PUJOL EN MEXICO
    http://www.libertaddigital.com/chic....276468367/

  94. ANS. HISPANO. - Jueves, 8 de noviembre de 2012 a las 04:05

    EL HONORABLE MAS, A VECES, HABLA DE
    ESTADO PLURINACIONAL Y DE FEDERALISMO.

    Cuándo han habido naciones en España a lo largo de la historia?
    He puesto sumo interés en buscar a las pretendidas naciones
    y no las encuentro por ningún lado. !Que fastidio!

    Como ya he comentado en alguna otra ocasión,
    en la Edad Media se hablaba, a veces, “de nacionalidad
    castellana”, “de nacionalidad andaluza”, de “nacionalidad vasca”,
    de “nacionalidad catalana”, etc. pero se referian única y exclusivamente
    al LUGAR DE NACIMIENTO, no a que los habitantes de dichos territorios
    conformaran una nación, porque EN LA EDAD MEDIA NO HABIAN NACIONES,
    sino reinos, principados, condados, etc.

    El concepto moderno de NACIÓN surge con la Revolución Francesa
    y se lo atribuyen los tres paises más antiguos de occidente que
    no son otros que ESPAÑA, FRANCIA y GRAN BRETAÑA, los demás
    estaban en fase de unificación como ALEMANIA, ITALIA, etc.
    de ahí su FEDERALISMO que tiende hacia la unidad.

    El FEDERALISMO sirve para estos últimos paises pero NO SIRVE
    PARA LOS PAISES YA UNIDOS Y MÁS ANTIGUOS DE OCCIDENTE
    que he citado anteriormente, porque seria ir hacia la regresión.
    Es lógico, una cosa unida no la puedes desunir con el Federalismo,
    aunque a los secesionistas el Federalismo tampoco les hace mucha gracia,
    porque es una especie del “café para todos” actual, pero más estricto
    y controlado

    El maestro José Ortega y Gasset lo dejó muy claro en varios
    discursos efectuados en las Cortes Constituyentes allá por 1931.
    Sugiero su lectura y muchas otras en la compilación del libro
    DISCURSOS POLÍTICOS,
    editado por Alianza Editorial,
    núm. 500.

    Saludos.

  95. ANS. HISPANO. - Jueves, 8 de noviembre de 2012 a las 12:45

    CATALUÑA NUNCA HA SIDO NI REINO NI NACIÓN

    Insisto de nuevo, en la Edad Media no existian naciones en Europa,
    sino reinos, condados, principados, etc.

    El concepto moderno de Nación surge con la Revolución Francesa
    y España en aquella época era el REINO más antiguo de occidente,
    junto a Gran Bretaña y Francia.

    Lo siento por algunos pero la antigua HISPANIA es una
    unidad física, sensitiva, emotiva e histórica desde los romanos,
    Leovigildo y San Isidoro de Sevilla (siglo VI) donde la denominación
    Cataluña todavia no habia nacido ya que se conocia como la MARCA HISPÁNICA.

    Existen documentos de esa época donde se dice “de nación castellana,
    de nación andaluza, de nación catalana, de nación vasca” etc. pero
    se refieren única y exclusivamente AL LUGAR DE NACIMIENTO y no a que
    los habitantes de aquellos territorios conformaran una Nación porque, repito,
    en la Edad Media no existian naciones sino reinos condados, principados, etc.

    Esa es la cuestión y la paella es paella y no arroz con leche.

  96. Rockero - Viernes, 9 de noviembre de 2012 a las 10:24

    En la antigüa Alemania, y con sus aires de grandeza, también actuaban de esta manera. Incluso fue un “iluminado” el que los llevó al fracaso después de haber masacrado a todo quisqui e intentar salvaguardar la raza aria. Y también lo votaron las masas. Miren como acabaron. Ahora a votar y después a no quejarse.

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