Autonómicas 2012

“Unió tiene que ser consciente de que no se puede dejar arrastrar más [por Convergència]. […] Hemos dejado huérfanos a centenares de miles de catalanistas no independentistas”

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Redacción
Domingo, 2 de diciembre de 2012 | 09:48

Josep Antoni Duran i Lleida, líder de Unió Democràtica de Catalunya y portavoz de CiU en el Congreso, durante su intervención este sábado en el Consejo Nacional de UDC, a puerta cerrada, según recoge Efe:

“Unió tiene que ser consciente de que no se puede dejar arrastrar más [por Convergència Democràtica de Catalunya]. No se trata de romper nada, sino de ser lo que somos. […] El país [por Cataluña] va hacia la división: unionistas e independentistas, blanco o negro. Unió no puede identificarse con esta división. Se tiene que superar. […] Hemos dejado huérfanos a centenares de miles de catalanistas no independentistas. […] Unió no lo puede permitir”.

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64 Comments en ““Unió tiene que ser consciente de que no se puede dejar arrastrar más [por Convergència]. […] Hemos dejado huérfanos a centenares de miles de catalanistas no independentistas””

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  1. Aleix - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 12:27

    @ Cierzo, da igual donde estés, no te adaptas. Tu lees a Adler porque te da la razón, por otra parte no lees a los economistas que describen el atraso económico, intelectual y tecnológico de España que sí son científicos. Evidentemente el hecho de tener una industria es un orgullo y estamos orgullosos de lo que tenemos porque lo hemos hecho con nuestras manos. Si yo fuera Adler diría que “Los Españolitos tenían un imperio normalito que no aguantó la competencia comercial de Francia e Inglaterra y sacan pecho frente al resto de naciones del mundo”. Ya ves, la paradoja de Adler al descubierto, las aseveraciones de los psicólogos y psiquiatras no son nunca matemáticas y por lo tanto no son válidas: lo de Adler es una opinión no una descripción, no todos los industriales sacan pecho, y cuando ya no hay protección arancelaria seguimos siendo competitivos. Por lo visto se equivocó en todo.
    Me reconforta que pienses que todo se ha acabado, lo que se acaba es España. Lo demás seguirá porque está basado en el voto de las personas y la voluntad popular.

  2. Bilbaino - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 12:34

    Pactos Postelectorales vascos:
    Pacto PNV+PSE: 70% de los votantes socialistas y el 42% de los nacionalistas y el 70% de los votantes de izquierda unida.
    Pacto PNV+Bildu: el el 48% de los votantes nacionalistas y el 90% de los votantes independentistas.
    Pacto PSE+PP+UpyD: el 17% de los votantes socialistas, el 40% de los populares y el 90% de los votantes de upyD.
    Pacto (Bildu+PSE+IU): 13% de los votantes socialistas, 30% de los votantes de IU y el 10% de los de Bildu.
    Pacto PNV+PP: 0% de los votantes nacionalistas y el 60% de los votantes populares.

  3. Mi punto de vista - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 14:24

    Bilbaino – Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 11:51

    “CDC(independentista) obtuvo 37 escaños. Pactar con ERC o con PSC.
    UDC(federalista) obtuvo 13 escaños. Favorable a los pactos con el PP. (Este es el voto que en las generales va hacia el PP.)”

    Si lo que dices es cierto lo comprobaremos en las próximas elecciones, porque desde luego en las urnas no hay dos papeletas para distinguir los votos de CDC y los de UDC para así determinar los escaños que corresponden a cada uno de ellos, salvo que tu sepas como lo reparten, cosa que yo desconozco, van todos en el mismo paquete, otro gallo cantaría con listas abiertas, y un sistema electoral justo, es decir un ciudadano un voto, las cosas claras,

    Esto de que hay que equilibrar los territorios no deja de ser una pantomima política discriminatoria.

  4. ANS. HISPANO - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 14:28

    MEMORIA HISTÓRICA PARA JORGE COLINA (Jordi Pujol)
    SOBRE ALGUNOS COMPLEJOS, ENVIDIAS, IMPOTENCIAS
    Y OTRAS MENUDENCIAS.

    El problema de los separatistas del “morro fort”
    y de la “Cosa Nostra S.A.” al 3% es de índole
    histórica, social, cultural y linguística.

    Nadie tiene la culpa de que Cataluña nunca haya sido ni Reino ni Nación.

    Nadie tiene la culpa de que las PRIMERAS CORTES DE EUROPA fueran la de
    Castilla y León (1188) como así se reconoce en la UE.

    Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla fuera la
    más extensa de Occidente, tanto en territorio como en población.

    Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla
    descubriera un Nuevo Mundo
    (“Nuevo Mundo dió Colón a Castilla y León”),
    fundara ciudades, Universidades, creara pueblos,forjara el mestizaje,
    difundiera el Evangelio, eliminara el canibalismo, sacrificios humanos, etc etc etc.

    Nadie tiene la culpa de que el andaluz Antonio de Nebrija compendiara en 1492
    la “GRAMMATICA CASTELLANA” (así la tituló) y la presentara a los Reyes Católicos
    en Agosto de dicho año, al mismo tiempo que las naves de Colón surcaban el
    océano Atlántico para dar a conocer al mundo la otra cara del mundo.

    Nadie tiene la culpa de que dicha gramática sea considerada por UNESCO
    “la primera gramática de una lengua neolatina” (antes que el francés, italiano, etc)

    Nadie tiene la culpa de que la lengua castellana o española se conviertiera
    en la Edad Media en nuestra LENGUA COMÚN, dada su incipiente gramática,
    su claridad vocálica y fonética. Un Legado de los Dioses (Camilo J Cela dixit)

    Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua universal sea poseedora de
    11PREMIOS NOBEL DE LITERATURA (6 hispanoamericanos y 5 españoles)

    Nadie tiene la culpa de un incomparable Siglo de Oro de la cultura y las letras españolas.
    (Lope de Vega, Tirso de Molina, Calderón, Góngora, Cervantes, Quevedo, Velázquez,
    Murillo, Zurbarán, Goya, El Greco, etc) con una realidad tangible de 500 millones de
    hispanoparlantes.

    Nadie tiene la culpa de que la antigua Corona de Castilla fuera el bastión y llevara
    el peso contra el islam.
    (“en una mano la azada y en la otra la espada”, dice el viejo proverbio)

    Nadie tiene la culpa de que en el siglo XVI los Condados catalanes,
    conocidos como “Marca Hispánica” (cágate lorito) formaran parte
    de la antigua CORONA DE ARAGÓN

    Nadie tiene la culpa de que la abolición de los fueros obsoletos por Felipe V
    con el decreto de Nueva Planta, hiciera resurgir a Cataluña de la decadencia
    y el marasmo de tres o cuatro siglos.
    (el Fuero Juzgo castellano se abolió mucho antes)

    Nadie tiene la culpa de que los COMUNEROS DE CASTILLA
    (Padilla, Bravo y Maldonado)
    significaron el PRIMER ISLOTE DEMOCRÁTICO DE EUROPA,
    mucho antes que la REVOLUCIÓN FRANCESA, aunque con
    peor suerte.

    Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua común fuera ya en la Edad Media
    utilizada por editorialistas, libreros, negociantes, escritores, artesanos,
    intelectuales,catalanes porque eran con la que hacian los negocios y
    se daban a conocer en España y Europa. Y más cuando atravesó el Atlántico y el Pacífico.

    Nadie tiene la culpa de que nuestra lengua común y universal represente
    el 15% del PIB y los editorialistas y libreros catalanes no renuncien a ella
    porque es la lengua que les da de comer. Se entiende.

    Nadie tiene la culpa de que la historiografia catalana se fundamente más
    en leyendas que en hechos contrastados que fulminan toda la historia
    romántica de los pesudohistoriadores catalanes, sin peso específico en
    el conjunto español, salvo alguna excepción como Ferrán Soldevila y algún otro.

    Nadie tiene la culpa del invento de Internet que fulmina toda la patraña,
    la mentira, la verdad a medias, la calumnia, la insidia, las incoherencias,
    las majaderias y las necedades de los acomplejados y envidiosos separatistas
    desde aprox. 1898, con su pope y lider actual JORGE COLINA (Jordi Pujol)

    etc etc etc.

    ADDENDUM:
    Cuando a DON PELAYO no le digan PELAI,
    cuando al Rey FERNANDO no le digan FERRÁN
    cuando a JOAQUÍN COSTA, no le digan JOAQUIM COSTA,
    cuando a JOSÉ VENTURA no le digan PEP VENTURA,
    cuando al Rey JUAN CARLOS DE BORBÓN no le digan JOAN CARLES DE BORBÓ,
    cuando al príncipe FELIPE no le digan FELIP,
    etc etc etc
    yo dejaré de decir JORGE COLINA a JORDI PUJOL.

    Saludos.

  5. Cierzo - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 14:58

    Aleix – Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 12:27

    Los fuera de la ley son los que no se adaptan…los que se saltan las leyes…Este es el quid de la cuestión….

    Todo lo demás es abuso de poder del poder regional que ostentan muchos jerarcas separatistas…

    Cierzo

  6. Aleix - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 16:51

    @ Cierzo. Un español hablando de leyes… ¿Me lo tengo que tomar cómo un chiste? No habéis promulgado una sola ley justa en mil años y queréis que los ciudadanos las cumplan. Vuestra constitución tiene un vicio de consentimiento que en cualquier país decente hubiera impedido su entrada en vigor. En éste país es casi una obligación desobedecer la ley. Si los ciudadanos aún cumplieran las leyes en vez de cambiarlas, los negros aun se sentarían en los asientos de atrás en los autobuses americanos. Supongo que lo de saltarse la ley lo dirás por Díaz Ferran, los albertos, los indultos a dedo, la doctrina Parot y toda una serie de actos jurídicos reprobables que impiden la seguridad jurídica en todos los ámbitos.

  7. Cierzo - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 18:20

    Aleix – Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 16:51

    Perdon, Sr. Aleix, es Ud. sueco o se lo hace….Es Andorrano….O es del planeta Marte ?

    Me interesa el presente, no el pasado ni el futuro…..

    Habla o se expresa como un sofista del planeta Marte….

    Mire su DNI o pasaporte o mire su cuenta bancaria….

    En la cuenta bancaria puede que tenga un euro y persista en la idea (delirio) de que es Ud. millonario por derecho de cuna, pese a la realidad decirle que no…

    En lo de la nacionalidad pasa lo mismo…De momento es la que es (Derecho interno y Derecho internacional)…mañana Dios dirá….No sea sofista, que no me como los conejos como si fueran liebres….

    Cierzo

  8. Aleix - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 21:16

    Es fácil decir que el pasado no interesa, a mi sí me interesa porque determina el presente: las personas muertas que votan al PP en Galicia me interesan, los republicanos que hay en las cunetas desde hace 70 años me interesan, a lo mejor no son catalanes, pero me interesan. Vuestro problema es que no os interesa vuestro país, sólo que no se rompa el cuadro. C’s y el PP no tienen un proyecto para España: el PP quiere que paguemos la deuda de los bancos durante el próximo siglo y C’s no se define: son reformistas, es decir, nada. ¿Pero son republicanos, Monárquicos, Liberales? ¿Qué son? ¿Qué les queda después del antindependentismo?
    Pero hablemos del presente: cuando Catalunya reforma su estatuto se monta la de Dios es Cristo pero luego todo el mundo reforma el suyo (incluyendo lo mismo) y nadie los denuncia al Constitucional. Carod habla con ETA, lo ponen a parir, pero luego Zapatero hace lo mismo y no pasa nada, Zaplana negocia con las FARC, no pasa nada. Prohibimos los toros (prohibidos ya por la legislación que protege el medio ambiente y la fauna): se monta otro follón, pero Canarias ya lo había hecho en 1990. Hacienda propia: País Vasco, Navarra, Ceuta, Melilla, Canarias y hasta Mallorca tienen su régimen especial pero Cataluña no puede. Por no hablar de la inversión en Aeropuertos, carreteras, vias de tren, etc… en los últimos 5 años se han ejecutado de media el 6% de lo presupuestado para Catalunya. Además se nos obliga a mantener una serie de organismos oficiales prescindibles: ejército, policías que nos persiguen a nosotros y espían a nuestros líderes políticos, funcionarios de silla, etc…
    La verdad es que me gustaría poder hacerme el sueco o el andorrano, ojalá dentro de poco podamos todos, hasta los que no queréis la independencia, porque rico no soy y la perspectiva de cobrar 900 euros al mes los próximos 30 años es muy triste.

  9. Cierzo - Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 22:05

    Aleix – Lunes, 3 de diciembre de 2012 a las 21:16

    Parecer Sr.Que el Sr. Carod, antes Pérez, ejercía una competencia que no le corresponjdía (sin autorización de las Cirtes Generales) y esa negociación creo fue selectiva…No matar en Cataluña….Vaya republicano….Republicano de sí mismo, a pesar de haber nacido en un Cuartel de la Guardia Civil y criado entre monjes catalanistas….

    Para dinamizar la política catalana necesitamos a un Emperador del Paralelo como hubo a principios del siglo XX en Barcelona…Qué dinamismo le daba y como le votaba el pueblo…

    Ver la obra: “El emperador del Paralelo”
    José Álvarez Junco

    Editorial Síntesis (2ª Edición 2.005)
    http://www.casadellibro.com/libro-a....28/1015416

    La Rosa de fuego (el obrerismo barcelonés)
    Joaquín Romero Maura

    http://www.google.es/search?q=la+ro....8;ie=UTF-8

    Cierzo

  10. Aleix - Martes, 4 de diciembre de 2012 a las 10:14

    Don Alejandro Lerroux a quien tanto admiras era un hombre que hacía discursos sobre violar monjas en el Paralelo y luego en el Congreso de Madrid votaba todo con la derecha. En 1932 entró en un gobierno con la CEDA para echar para atrás la reforma agraria, devolver las tierras a los nobles y dejar a los campesinos que le habían votado con las manos vacías. Un saboteador de lujo a quien C’s intenta emular: un discurso brillante que esconde una falta casi patológica de empatía y respeto por sus votantes. PR, FET, C’s, UPyD, que más dan las siglas, al final es el odio al diferente, al que no encaja en un estado diseñado a medida de las necesidades ideológicas de Castilla. Ninguno de éstos partidos ha mejorado nunca nada, son fruto del enfado frente a los que sí tienen un plan para su país.
    Creo que la negociación con ETA estuvo justificada plenamente, si España no quiere la paz nadie puede obligarnos a nosotros a soportar atentados en nuestras calles: ni ETA ni el gobierno de Madrid. A lo mejor Carod evitó otro Hipercor pero esto no se lo reconocerá nadie nunca. Y menos los del PP y el PPSOE a quien ETA mataba, ellos no supieron evitar el atentado del 11-M aun lo intentan esconder vergonzosamente. Creo en los políticos que anteponen el derecho a la vida de sus adversarios a sus intereses políticos de partido. ¿Republicano de sí mismo? Dudo mucho que ETA fuera a atentar contra la gente de ERC.
    Tampoco creo que el hecho de haber nacido en un sitio o en otro cambie mucho la vida de las personas. Tu a lo mejor has nacido aquí y eres más unionista que alguien de Soria y viceversa.

  11. Bilbaino - Martes, 4 de diciembre de 2012 a las 10:42

    En las generales el PP saca más votos que en las autonomicas.
    PP (G 2011)= 715.802 votos; PP(AUT 2012)= 471.197 votos
    CIU saca menos votos en las generales que en las autonomicas.
    CIU(G2011)=1.014.263 votos ; CIU (AUT 2012)=1.112.341 votos

    Diferencia PP: -244.602 votos
    Diferencia CIU: +98.078 votos

  12. Bilbaino - Martes, 4 de diciembre de 2012 a las 10:47

    Lo mismo puedo decir del PNV:
    PNV(G2011)=323.517 votos; PNV(AUT2012) =384.766 votos.
    PP(G2011)=210.000 votos; PP(AUT2012)=130.584 votos

    Diferencia PNV= +61.249 votos
    Diferencia PP= -79.416 votos

  13. Bilbaino - Martes, 4 de diciembre de 2012 a las 11:04

    Es muy facil de entender, aqui en euskadi se diferencia de diferente forma a los partidos.
    El PNV,el partido “vasco” de derechas.
    Bildu, el partido “vasco” de izquierdas.
    PSE el partido “madrid” de de centro.
    PP el partido “madrid” de derechas.
    UpyD el partido “madrid” de extrema-derecha.
    IU el partido “madrid” de extrema-izquierda.
    Mientras estas etiquetas no cambien el PNV y Bildu podrán convencer más a los vascos.
    EL PP era más vasco con Mayor Oreja o con San Gil que con Basagoiti. Lo mismo pasa con el PSE.
    A Basagoiti se le ve mejor como consejero de gobierno o como negociador y no como un lider que sepa convencer.
    Y lo de saber euskera es lo de menos. Lo importante es saber convencer y saber gobernar. Patxi Lopez SI sabe convencer pero NO sabe gobernar.

  14. Hunter - Martes, 4 de diciembre de 2012 a las 23:58

    Yo veo cada vez mas cerca que Unió se presente a las próximas elecciones sólo. En las últimas elecciones sacaron 17 asientos, con lo que convergencia quedaría muy debilitada, con 33. Si después de 30 años “formando” a patriotas segadores, y con el mayor auge de agitación social, ayudado por la crisis que nos hace sacar la peor cara, resulta que los independentistas estarían cada vez mas solos y al borde de la desaparición.
    Antes de las elecciones, ciu podía gobernar con cualquier partido, ahora ha conseguido que nadie se fíe de ellos, y lo mas importante, que no se fían los ciudadanos, las personas que día a día ven como es todo una falacia. Ahora solo puede pactar con erc, que desde el día que se produzca, Unió se desvinculará de convergencia para siempre. unió se llevará consigo a todo el empresariado, que ven en convergencia un cancer en la sociedad catalana. Hasta los vendidos de la vanguardia podrían cambiar de chaqueta, aunque la pela es la pela.

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