Cerca de 6.000 alumnos de 70 centros de secundaria en Cataluña han sustituido este curso los manuales clásicos por nuevos libros digitales. Sin embargo, la alarma ha saltado entre el nacionalismo catalán, ya que esta tecnología ofrece la posibilidad de elegir el idioma de los textos: catalán o castellano.
Tal como ha denunciado el diario Avui este jueves, ‘la opción bilingüe en los libros de texto rompe con una tradición que hasta ahora había permitido garantizar la preeminencia del catalán en los manuales’ escolares.
Sin embargo, la mayor parte de centros que se han acogido al proyecto de digitalización de las aulas impulsado por la consejería de Educación de la Generalidad han escogido la oferta de la editorial Digital Text, que elabora libros de texto digitales para toda España y cuyos textos están en catalán y en castellano.
Es en el momento de adquirir las licencias cuando los centros tenían la opción de comprar los contenidos solo en catalán o en bilingüe, como han optado algunos colegios, lo que ha despertado la preocupación entre los sectores más radicales del nacionalismo catalán, como ya lo habían advertido hace unos meses.
Los profesores vigilan
El departamento de Educación ha insistido en que “los centros escolares tienen muy claro que la lengua vehicular es el catalán“, y algunos directores de colegios, como Pep Castilla del IES Lluís de Peguera de Manresa -según ha recogido Avui-, han asegurado que ‘los profesores vigilan que los alumnos tengan abierto [únicamente] el acceso en catalán’ en los libros digitales durante las clases.
Sin embargo, concluye el diario Avui, ‘el control directo se pierde cuando los alumnos hacen los deberes en casa’, lo que ha provocado que ‘algunos profesores han empezado a mostrar cierta inquietud a las direcciones por el hecho de no disponer de ningún filtro que asegure la elección en catalán‘.
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tu pregunta es tramposa
El que no hi hagi professors suficients o no sigui llengua de la zona tampoc és una resposta a nivell pedagògic.
No se pueden poner puertas al campo.
ferran hecha una ojeada a la biografia de milosevic.
jodio su pais de manera “democratica”–> usando la democracia recorto libertadas y anulo concesiones autonomicas y fue en detrenimiento de las minorias. todos sabemos como acabo la cosa verdad?
un parlamento, puede decir muchas cosas. Diferente es, que lo que dice sea RESPETUOSO con la realidad de la zona. De ejemplos donde el nacionalismo a subido al poder (democratica o no democraticamente), y ha reventado la multiculturalidad y a las minorias los hay a patadas. Decir que “fue eleccion democratica” y ampararlo bajo ese pretexto seria MONSTRUOSO.
CONFUNDIR, la voluntad del pueblo CON la voluntad de un parlamento es cuanto menos demagogico. Y por supuesto, es despota por parte del parlamento que ningunea la realidad que en defenitiva DEBE representar.
y siempre pongo el mismo ejemplo. la guerra de irak. El 95% de los españoles la rechazaba de plano, en cambio el parlamento español la aprobo por mayoria. fue la voluntad del pueblo?
seria descabellado decir que los españoles lo quisieron. no tengas la caradura de afirmar que los catalanes quieren la inmersion linguistica porque asi lo dicen sus representantes.
otro ejemplo: bush fue el presidente de los americanos. NO la voluntad de los americanos. Confundir lo que quiere bush, con la voluntad de los americanos, nuevamente es absurdo y como bien dice themodorro: despota. y bush fue un verdadero despota, entre otras cosas.
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tu pregunta es tramposa
El que no hi hagi professors suficients o no sigui llengua de la zona tampoc és una resposta a nivell pedagògic.
depende de lo que entiendas por pedagogico.
si para ti es pedagogico inmersionar a gente en un idioma que no se habla en una zona usando un modelo monolingue… (ejemplo: usar en madrid el japones ocmo lengua vehicular. cuando este no es natural en la zona), entonces tu sentido del pedagogismo es cuanto menos ridiculo. de hecho, seria ridiculo incluso si en madrid se hablara japones. (en este caso seria ademas irrespetuoso con esa posible realidad bilingue madrileña)
en cambio, si decides hacerlo en BILINGUE. tiene sentido, aunque el japones no sea ni siquera natural en la zona. los niños saldran con un dominio perfecto de ambos idiomas a pesar de estar en una realidad donde no hay nada en japones mas que lo que salga de boca de sus padres. Otra cosa es que hayan los recursos necesarios y la demanda suficiente como para mantener un colegio japones/castellano.
creo que es bastante evidente, sino, hecha una ojeada a cuantos colegios hay en cataluña que sean bilingues y sobretodo QUE tipo de lenguas son las que se enseñan
lo entiendes ahora?
CONFUNDIR, la voluntad del pueblo CON la voluntad de un parlamento es cuanto menos demagogico. Y por supuesto, es despota por parte del parlamento que ningunea la realidad que en defenitiva DEBE representar.
Podria arribar a tindre raó si el Parlament només hagués estat escollit un cop, però s’oblida que el Parlament surt escollit CADA 4 ANYS. Si la voluntad del poble no fos respectada i aquest considerés que això requereix un canvi, ja escollirien altres partits. La gent ha tingut MOLTES oportunitats per exigir canvis mitjançant el seu vot. Si vostè no ho accepta molt em sembla que té un problema amb la democràcia.
y siempre pongo el mismo ejemplo. la guerra de irak. El 95% de los españoles la rechazaba de plano, en cambio el parlamento español la aprobo por mayoria. fue la voluntad del pueblo?
I en les següents eleccions el PP (partidaris de la guerra de Irak) va passar de la majoria absoluta a perdre les eleccions davant dels no partidaris de la guerra.
si para ti es pedagogico inmersionar a gente en un idioma que no se habla en una zona usando un modelo monolingue…
Aleshores, vostè troba que l’existència del Liceo francés i altres escoles del mateix tipus no és una bona actuació pedagògica? Troba ridícul el Liceo francès? Em sembla que amb aquest comentari s’ha enganxat els dits.
se me olvida añadir, que el pp en el 98 apoyo una ley que hoy dice es nefasta (añade que ademas no se esta cumpliendo en los terminos que se pacto. por eso, hay varias sentencias del tribunal superior de justicia al respecto.)
y dentro del psc hay voces criticas en el asunto. Otra cosa es que no trasciendan a la opinion publica. Lo que tiene vivir en el oasis catalan. ( curioso que el propio PSOE haya pedido revisar la LEC no crees ferran?)
se me olvido añadir sr ferran, que me parece que ha sido usted quien se acaba de pillar los dedos
Menudo problema la libertad…
El fet de recorrer al Sindic en contra del català et coloca entre el 0,00001% de fanàtics excèntrics obsessionats contra aquesta llengua.
jajajaaja
lo unico que recurri fue pedir mis notas en bilingue, el sistema informatico no estaba adaptado a ello. tardaron 16 dias en darmelas. (no tenia ningun problema cuando las recibia en catalan como siempre habia sido asi, pero si voy a cursar la universidad fuera de cataluña, y me exigen el boletin de notas OFICIAL…. sin comentarios)
el sindic, dijo que tenia razon en que deberia tener mis notas en castellano y de manera oficial, no hechas con el “paint” a las que le han puesto un sello oficial del instituto. y de hecho dijo que tenia razon y que el sistema informatico deberia estar adaptado y preparado. Y como tenia razon,… daban el asunto por zanjado.
Debe ser… razonamiento bananero para darme la razon, y por ende NO HACER nada al respecto.
ir contra el catalan?
llego a saber que no puedo pedir mis notas en castellano de buen principio, y habria estado jodiendo la marrana desde la ESO. y como yo, el resto de mis compañeros a los que no les importaba recibir las notas en catalan… hasta que supieron que en castellano no podian tenerlas.
ya sabemos que para ti fanderubianes, todo lo que sea respeto por la diversidad linguistica en una zona, es algo que te da repelus. y es ir en contra del catalan y cataluña. incluso defender las 2 lenguas por igual es fanatismo jajajajajja. coje un diccionario, hazte un favor, y al menos usa el lenguaje con propiedad. Personas salvapatrias que usan tu tipo de verborrea las hubo y las hay a patadas en las filas españolistas. es algo que se distinguir a primera vista no te preocupes.
Por favor, lavate la boca. un fanatico diciendo que es y que no es fanatico.
ey, impagable tu intervencion fanderubianes. a eso lo llamo yo, meter la pata
los judeomasonicos como “yo”, atacan la patria de nuevo.
soy inofensivo no te preocupes ;)
yo
No confonguem les coses. Jo penso que estàs fanatitzat en contra del català, però no sembles una persona perillosa.
És més, sembles una persona que defensa el que creu amb honradesa. No insultes i raones el que dius. Estaria tranquil si tots els espanyolers de Catalunya fossin com tu.
La llàstima és que no hagis agafat més afecte per “la cosa catalana”.
Yo,no pido lo mismo que los nacionalistas catalanes,lo que pido es respetar la constitucion,porque es respetar lo que la mayoria de españoles queremos y porque es de sentido comun.
En cataluña una minoria concentrada en mayoria en el parlamento autnomico,esta imponiendo una ley linguistica de acuerdo con su ideologia politica,el nacionalismo.
El pilar principal de la ideologia nacionalista es imponer el catalan como lengua vehicular,porque esto les supone no desaparecer como nacionalistas.
Los partidos nacionalistas como no pueden ser diferentes por ser los Catalanes de una etnia distinta al resto de Españoles,se han acogido al catalan como lengua vulgar puesta como todas las otras lenguas vulgares por el clero,y hacen de la lengua su principal hecho diferencial para crear una nacion.
Siendo cataluña lo que es por pertenecer al reino de Aragon,los nacionalistas no se consideran parte porque en Aragon optaron por el Español y sin embargo hablan de los paises catalanes refiriendose a valencia y las baleares.Se ve claro que el nacionalismo catalan dejara de existir en el momento que se termine el debate sobre como se deben utilizar las lengua regionales y la lengua comun.
La constitucio en cap moment parla de llengua vehicular.Diu que el castellà es oficial,que es obligatori saber-la i que es te dret a usar-la.Diu que les altres llengües seran oficials segons els estatuts d,autonomia,i que seran objecte d,especial respecte i proteccio.Aquest últim apartat mai la acomplert cap govern espanyol,mai ha dictat cap llei favorable a cap llengua diferent del castellà,i a recorregut totes les lleis de normalitzaciò lingüistica del territoris amb llengua pròpia diferent del castellà.
The Ferrans, Fandes, Paus…..are not rational human beings I´m afraid..(my god! one of them even talks about “affection for Catalunya” !!! This is what he asks us to have, to put aside Justice and Reason and show Affection!!) FEELINGS do NOT justify injustice, (or justice) which is several rungs higher on the ladder to heaven…. Nobody can say that there is justice in Cataluña in the schools and administration, and in fact, more and more foreign newspapers and magazines are printing articles denouncing the situation. Cultural terrorism is just as ugly as the other sort – though not as tragic.
No seas arrogante, y piensa que el terrorismo intelectual también empieza así.Tu tonteria es en mayusculas.
España es un país de opereta,para no tener no tiene linaje español en su realeza,siempre han tenido que alquilar o comprar a plazos a sus reyes.De todos modos es logico,no existia el país,no tenian necesidad de reyes.Pobre gente.
Incredulo and vito, you prove my point. Perhaps you have misunderstood English? I didn´t say they were not human beings,but they are not RATIONAL human beings.Which i stand by. Rational means seeing things through reason and not through feelings, and it´s what the law and other institutions of social organisation are – or should be- based upon. Tell me, who is trying to “ignore and even kill” your language? Show me the person/s please? In reality NOBODY is trying to ban catalan while you and yours have effectively banned spanish from the schools and admin. while crying that “THEY” are out to exterminate your language…do you see the contradiction? It´s called PROJECTION. It´s quite true that I´m being arrogant here.I decided to write this in “MY” language in order to experience what it feels like to be in my comfort zone and to force everyone else to make an effort to understand me – or not – in which case I can ignore them, even more pleasurably – and I see it leads to a sort of fat cat arrogance. Passing laws that try to force children to learn in a language that is not their own and they haven´t chosen must be titillating in the same way.
Jo, el que no entenc, es que aqusts que tant defensen el BILINGUÏSME, siguin TOTS MONOLINGÜES.
LluisC, I am not monolingual, nor do I think that everyone should ONLY speak MY language – unlike you. the catalan education system is monolingual – and what´s worse monolingual by local law. With a 50-50 system of immersion in both languages nobody would suffer injustice. Tell me, why is this so hateful for you? My theory is that with everyone ABLE to speak both languages WELL, you would no longer be able to control which language they used, people would have the freedom to choose and they just might not choose yours…in this you are very probably right. Imposing a language makes it hateful.
Well done bt.
It is pretty clear LluisC is such an stupid guy ¡¡¡
Open your mind LluísC ¡¡¡ Look around my friend ¡ Real Barcelona is in the street just open your mind and see ¡ Try to be tolerant …. you are able to become a lovely person in the future. But you have to do it yourself, you are already grown up…..so I can not do more for U my friend ¡ Just one more advice LluisC and also for Fanderubianes: Let´s take it to the next level ¡¡¡
It I could do it (I mean be tolerant) you can do it as well ¡¡¡ That´s for sure ¡¡¡ Just realise there are more people in this world that we share and all of us might think different. There is no ABSOLUT TRUTH just SOMEONE POINT OF VIEW.
Los JINGOÍSTAS cualquier día vendrán a mi casa a MULTARME porque yo entro en internet en páginas en ESPAÑOL y en INGLÉS.
OLÉ
Fanderubianes, estàs fent moltes faltes d’ortografia avui. Has de cuidar més el teu català, paral.lel s’escriu així i no paralel, i síndic s’escriu amb accent. N’he trobat unes quantes més que no mencionaré per no deixar-te més malament encara, però si no millores el teu català, haurem de trobar una altra persona per jugar el teu paper. Deixa d’avergonyir la terra catalana amb les teves faltes, si us plau!
“si un niño catalanoparlante, con 2 horas a la semana de castellano, es capaz de dominar oral y escrito el idioma castellano. AL REVES TAMBIEN SIRVE”
Això no s’ho creu ni el més “gorrioncillo”, perque és fals que passi ni amb els catalanoparlants ni amb els castellaparlants ni amb els japonesos.
Dues hores a la setmana només perteten aprendre un idioma per escrit SI PREVIAMENT ja és domina oral.
Els nens catalanoparlants de Catalunya poden aprendre a escriure castellà perque ja el parlen. Un nen catalanoparlant del Rosselló o de l’Alguer no aprendrà a parlar castellà amb dues hores ni amb 5 a la setmana.
No confonguem alfabetitzar en un idioma amb aprendre aquest idioma.
La escuela tiene que servir para preparar a los niños para el futuro.
La escuela catalana se está utilizando para intentar adoctrinar al NACIONALISMO-JINGOISTA a los niños para el futuro.
Perder un solo segundo de tu vida aprendiendo el dialecto catalán es algo muy negativo, considerando que Cataluña es un lugar diminuto en un mundo cada vez más global. Ese minuto se puede dedicar a aprender Inglés, Español, Japonés, Mandarín, Francés,…LENGUAS MUY ÚTILES PARA EL FUTURO DE NUESTROS HIJOS.
OLÉ
Yo
A Catalunya, només una minoria de la gent es preocupa pel tema de la llengua. D’aquests no deu arribar a un 1% els que participem en blogs o actes en favor o en contra delcatalà.
Però els que arriben a ficar una denúncia al Sindic no arriben al 0.001% i penso que és legítim considerar-los fanàtics (Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas).
Moltes de les teves afirmacions em causen perplexitat. Per exemple, la idea de que en base a un cas personal pots extreuge conclusions generalss. sembla evident que el fet que una persona aprengui correctament un idioma estudiant dues hores o cinquanta, no garanteix que els altres ho facin també.
Llavors, per quina raó insistir? Un sistema que et permet sortir-te’n a tu, pot deixar a la cuneta a deu mil altres.
Eliminar la inmersió equival a deixar a un percentatge de nens sense coneixer català. Podem discutir si serà un 1% o un 50%, però en tot cas és una mesura que perjudicaria al català.
De totes les llengües “regionals”, el català és la que retrocedeix més lentament segons els censos.
Quan algú vol canviar a una polica que a València, Galicia o fins i tot Balears o Navarra, porten a la desaparició d’aquestes, ho sento, però no puc dic cap eufenisme: Està contra el català.
En aquest triangle, l’angel defensa la desaparició forçada del català, tu defenses que vagi desapareixent de mica en mica i els partits polítics democràtics defensen la política que porta a la normalització.
Tu dius que respectes la meva posició i que jo no respecto la teva. És el contrari, perque jo defenso el dret dels teus a aplicar el que dius, sempre que guanyin les eleccions.
En canvi, tu vols que s’apliquin les teves teories, malgrat que els meus guanyen a les eleccións.
Qui respecta a qui?
El cas de milosevic no demostra que la democràcia sigui dolenta, sino que la democràcia només és vàlida per dirigir una comunitat amb una identitat homogènia i que ha de respectar els drets humans. M’explico.
El problema de milosevic és que un senyor amb els vots dels servis decidia fotre als que no eren servis. Per això jo defenso l’autodeterminació.
Els xinesos no tenen dret a decidir el futur dels tibetas, per més que siquin cent vegades més nombrosos. De la mateixa manera, els espanyols no poden decidir prohibir la llengua als catalans. Si hi ha dubtes, cal decidir-ho.
Però, aquest no és el cas de Catalunya. Pel que jo conec, tots els partits defensen que tothom que viu a Catalunya és català. Doncs, desde fa 30 anys els partits democràtics d’aquests catalans decideixen com ha de ser les escoles.
I això amb el vot dels mateixos castellanoparlants. Si els castellanoparlants no accepteu els resultats dels parlament de Catalunya, tindrieu de ser valent. Defensar que no sou catalans i demanar una autonomia de les zones on sou majoria, un règim escolar diferent i demaneu la partició de Catalunya.
Jo soc coherent, nego el dret del parlament espanyol a manar a Catalunya perque defenso que això no és espanya i jo soc espanyol.
Si tu vols negar el dret del Parlament català a manar a casa teva, defensa que aquesta no és a Catalunya i que no ets català, Sigues coherent.
Però, si com penso, si que ets i sents català, no vulguis dividir-nos en dues comunitats per la llengua. Ni jo ni cap dels meus amics catalans castellanoparlants ho volem.
Per cert, quan pujol demanava les classes al 50%, el català encara era majoritari a Catalunya. Després han arribat dos millons de persones de fora i ara ja el parla un 32% com a llengua materna.
A mi em sembla fantàstic que vingui gent de fora, però penso que cal que aprenguin català a l’escola amb la inmersió i que l’administració sigui bilingüe, però de manera activa en català i passiva en català.
Una altre cosa, tu penses que la Generalitat tenia que donar-te les notes en castella, en canvi jo hauria denunciat a la universitat que no acceptava notes en català, però que segurament ho faria si fossin en anglès o en suec (potser fins i tot en català d’Andorra).
El bilingüisme consisteix en que el 100% dels catalans parlem dues llengües. Queda un llarg camí per recorrer i ho farem malgrat la gent com tu.
I´m sorry fande, vito and the rest, but you don´t have the right to tell me which language I should use.Full stop. Despite the concerted efforts of political interests and out of control (put Jack back in the box please!) resentful people like you, there are still two languages spoken here. Even if 100% of the people could speak both languages, I think we all know that they would CHOOSE to speak Spanish. For obvious reasons that i won´t insult you by enumerating. You are very obviously DESPERATE to remove that choice – hence the effective banning of Spanish in schools and admin. But , it won´t work – just as it didn´t when Franco tried the same thing with Catalan – he only produced a generation of people who were illiterate in Catalan (but could speak it, oh yes!) and a lot of “mala leche” that we are still suffering from. The same thing will happen – again – because you obviously feel comfortable in your “rabieta.” Get over it, you can´t win.(gnashing of teeth heard on line…)
fanderubianes,
“El cas de milosevic no demostra que la democràcia sigui dolenta, sino que la democràcia només és vàlida per dirigir una comunitat amb una identitat homogènia i que ha de respectar els drets humans.”
Vuelvo a leer el párrafo y me digo que es increíble: ¿cuántas veces has visto tú comunidades homogéneas que lo hayan sido respetando los derechos humanos de los que vivían en ese territorio de la supuesta comunidad homogénea? ¿Pero que no ves que Milosevic es precisamente el ejemplo de la barbarie que se necesita para homogeneizar a la gente en grupos uniformes y únicos en un determinado territorio que tal o cual grupo considera “propio”?
Victor
En aquest cas no em refereixo a “identitat ètnica”, sino a que s’autoidentifiquen com un grup entre sense qüestionnar-ho.
Per exemple, els Suissos son en aquest sentit un grup homogeni, malgrat que parlen llengües diferents, mentre que a l’Ulster hi ha dues comunitats malgrat que la llengua materna de tothom és l’anglès.
Per un exemple que entraria en contradicció amb el nacionalisme, jo penso que catalans i mallorquins som un mateix poble a nivell cultural, però no hi ha una identitat homegènia a nivelll polític. Em semblaria injust que com que hi ha més catalans que mallorquins, poguessim fer un referendum i anexionar-los.
En altres paraueles, un grup d’amics pot votar quia película van a veure. El que no pot passar és que els veinns de l’escala votin que demà aniràs al cinema.
Quan hi ha identitats polítiques diferents només val el consens i equilibris, com a la Unió Europea.
fande,
pero en Cataluña la mayoría de la gente se considera española y catalana, pero también hay gente que se sabe catalana pero sólo se considera española y gente que se sabe española pero sólo se considera catalana. Y hay gente que se considera muy poco catalana y muy poco española. Por tanto hay identidades políticas diferentes, ¿por qué no aplicas esta última frase tuya a la realidad catalana?
“Quan hi ha identitats polítiques diferents només val el consens i equilibris, com a la Unió Europea.”
¿Por qué intentas imponer tu identidad política catalanista (cultural-lingüística-identitaria) a los que tenemos identidades políticas diferentes?
Y si crees que: “un grup d’amics pot votar quia película van a veure. El que no pot passar és que els veinns de l’escala votin que demà aniràs al cinema.”, entonces por qué me quieres imponer que Catalunya és una nació amb una llengua pròpia, una visió nacional de la història, una cultura, etc
¿Por qué no puedo rotular como me dé la gana?
¿Y por qué no podrán mis hijos estudiar en castellano ni una mísera asignatura?
¿Por qué los vecinos de la escalera me están obligando a mí a tragar con todo eso? ¿No vivimos en la misma escalera? ¿No eran los equilibrios lo que valían cuando habían diferentes identidades políticas?
¿Cómo piensas tú de verdad? Yo veo mucho fundamentalismo, esencialismo nacionalista en tus opiniones.
Victor, I totally agree with you. But there is no point in trying to reason with Fande.. and friends. I don´t believe it´s possible to dialogue with terrorists, and that includes cultural terrorists like these people. (If one side doesn´t respect the rules of the game, there is no game) Civilization can only be preserved by applying the law. People don´t live with injustice forever – It´s a question of time.
A nice quote “A Nation is a group of people united by their hatred for their neighbours, and with a common misunderstanding about their past.”
Victor
Jo de nacionalista no en tinc res de res. Ja he dit altres vegades que soc d’extrema esquerra i internacinalista. El que penso que s’ha aplicar a Catalunya ho aplicaria a la Conxinxina o al Japó.
Jo penso que abans de fer una votació és necessari que hi hagi un consens en les regles que regiràn aquesta votació i en que l’ambit de la mateixa no és arbitrari o fruit de l’imposició. Aquest consens no vol dir unanimitat.
El cert és que totes les forces representatives o fins i tot es participants en aquest blog (excepte un tal Dani) reconeixen que Catalunya existeix i que és un marc legítim per votar i pendre algunes decisións.
Això inclou a un 99% dels habitants de Catalunya. Uns voldrem una Catalunya independent, altres la voldreu espanyola, però ni els espanyolistes més acèrrims diuen que Catalunya és un invent (com fan amb els Països Catalans).
En canvi, no hi ha consens en que que Catalunya sigui part d’espanya. És un tema que ha vingut imposat per la força i sobre el que molts catalans discrepem.
És tracta de fer les coses ben fetes. Els que pensem que madrid no pot dictar la política lingüística catalana hem argumentat que som una nació diferent, hem convençut a la majoria de catalans de votar als candidats que defensen aquesta opinió a les eleccions i hem aconseguit que s’aprovi un estatut en un referendum que marca el que volem. Això ens dona una legitimitat.
Vosaltres defenseu que el parlament de Catalunya no te legitimitat per dictar com han d’estudiar els nens castellanoparlant, però ho feu afirmant que aquests castellanoparlants son catalans, no heu aconseguit el vot majoritari entre aqusts castellanoparlants, ni heu aconseguit que els castellanoparlants demani cap mena d’estatut ni voti a favor de tenir uns drets particulars dinns catalunya.
Realment no veus la diferència? La falta de coherència?
Per negar la legitimitat del parlament d’espanya cal renunciar abans a ser espanyol, si vols ser coherent.
Per negar la legitimitat del parlament de Catalunya cal renunciar abans a ser català, si no vols ser simplement un català no democrata.
fande,
nadie niega la legitimidad del Parlament para dictar la política lingüística siempre y cuando ésta sea democrática. Para que sea democrática debe respetar el orden constitucional, votado por los catalanes, puesto que las leyes siguen una jerarquía democrática según la que la Constitución es la base legal democrática desde la que las demás leyes deben asentarse.
No tiene sentido exigirle a alguien que renuncie a ser catalán para oponerse a lo que el Parlament vote. La legitimidad del Parlament no es absoluta, repito la Constitución está por encima. Si quieres cambiar eso, pues adelante: consigue una mayoría y lo cambias. De momento no es propio de un demócrata catalán negar la estructura legal del sistema democrático.
Eso de que no hay consenso para que Cataluña forma parte de España, vamos a ver, hoy en día forma parte de España y es así porque una mayoría de catalanes votaron que Cataluña fuera Comunidad autónoma cuando votaron la Constitución. Por tanto la legitimidad es total.
El hecho de que los catalanes votaran que Cataluña es una comunidad autónoma española le confiere también legitimidad a la idea de Cataluña como a la de España. no veo el problema.
Y si tu argumento es el de “renunciar a”, ¿cómo interpretas que haya mayor abstención en las autonómicas (catalanas) que en las generales (españolas) en Cataluña?
¿Un poco difícil de digerir para tus postulados verdad? ¿Parece que la gente le da más legitimidad al Parlamento español que al catalán? No renuncian a ser españoles.
victor
Si que hi ha molta gent que nega el dret del parlament de Catalunya a decidir la polític lingüística. De fet, a espanya son majoria. De fet el partit de rodadiez i el pp volen aprovar una “ley de lenguas” per dictar desde madrid la nostra política lingúística.
No confonguem democràtic amb constitucional. Si algún dia xina aprova una constitució democràtica i l’aplica al Tibet, sense donar el dret d’autodeterminació, el que s’apliqui al Tibet serà constitucional, però no democràtic.
Jo no he dit que s’hagi de renunciar a ser català per oposar-se al que diu el parlament, faltaria més. El que dic és que si ets català, demòcrata i coherent has d’acceptar la voluntat del parlament, encara que no la comparteixis. Jo per exemple, estic contra les “corridas de toros”, però si al final es mantenen, em tocaré el nas.
No hi ha consens perque Catalunya formi part d’espanya. En primer lloc perque el referendum va ser fa 30 anys i la majoria no hi vem votar.
La segona raó és que és va donar a elegir entre constitució o seguir amb el franquisme. És com si et donen a escollir entre “susto” o “muerte”. O saps igual que jo. No hi ha consens. Els catalans mai vem votar integrar-nos a espanya.
Per, últim. Suposo que saps perfectament que el principal factor que determina la participació és el com pot afectar el seu resultat i incertesa del resultat, mai la legitimitat. Per que ho preguntes si ho deus saber igual que jo?
El parlament de madrid dicta les lleis més importants i acostuma a estar molt renyida entre pp i psoe.
A Catalunya, guanyi qui guanyi, el consens fa que tot seguixi casi igual.
Un altre cosa, la constitució no diu res sobre política lingüística. Res de res. Només diu que el castellà és oficial i que cal saber-lo.
Quan algú afirma que això es sinònim que s’ha d’estudiar un 50% o patatin o patatan, s’ho inventa.
Els usos d’una llengua oficial poden variar segons la reglamentació. Hi ha llengues oficials que son vehiculars i altres que no, n’hi ha que son utilitzades a l’administració i altres que no.
fande fande fande.
TUS FRASES SOBRE MILOSEVIC NO TIENEN PRECIO.
“El cas de milosevic no demostra que la democràcia sigui dolenta, sino que la democràcia només és vàlida per dirigir una comunitat amb una identitat homogènia i que ha de respectar els drets humans.”
Yo no te he dicho que la democracia sea mala. Te he dicho que es mala si la entiendes como la dictadura de la mayoria. (el pp aparte que es de derechas, tambien es malo por su ideo homogenizadora que tiene de españa. No admite que haya sensibilidades de otras personas las cuales vean a españa como un estado “asecas”. Y diria que a ti te pasa lo mismo para cataluña. Muchos entienden la democracia como la dictadura de la mayoria.
La democracia, en esencia ES EL CAFE PARA TODOS. pero ademas ser todos iguales en derechos y en deberes ante la ley.
“La democracia es validad para dirigir una comunidad con una identidad homogenea”
Menuda bomba. MENUDA BOMBA. Das miedo chato.
Por cierto, en suiza hablan 4 lenguas, y son anticatalanes porque su sistema educativo es antagonico a la inmersion linguistica que se predica en cataluña. Ahi no hay este tipo de conflictos linguisticos… alli son respetuosos con la realidad de su sociedad. Sus leyes linguistas son coherentes Quizas por eso estan mas cohesionados como “pueblo”. Son bastante nacionalistas por cierto. Les ponen las banderitas a lo yanki. Estan por todos lados.
(por cierto, por el bien y el orden de las conversaciones, estaria bien que copiaras las frases de la gente que estas contestando. Sino, me salen tochos inmensos al tener que volver a escribirte mi opinion original, revatir tu mentira, y por supuesto: contestar a lo nuevo que dices.)
Victor
si te atreves (y ahora entenderas por que digo esto XD) a leer de nuevo todos los comentarios de principio a final, entenderas un poco el “palo” de fanderubianes. Su forma de argumentar solo sirve en una direccion.
Ara he vist el teu post anterior que se m’havia passat. Seguiré el consell de posar els textos del meu sparring.
“Te he dicho que es mala si la entiendes como la dictadura de la mayoria.”
Això és necessari, però no suficient. També és necessari que majoria i minoria tinguin clar que volen estar junts i hagi un consens sobre les regles. Perque un grup d’amic voti quina película volen veure al cinema, cal que quedi clar que cap ha sigut segrestat amb una garrotada.
Al parlar d’identitat ja he dit que no em referia a homogeneitat cultural ni lingúística sino a que hi ha consens en que son una mateixa comunitat política.
“Por cierto, en suiza hablan 4 lenguas, y son anticatalanes porque su sistema educativo es antagonico a la inmersion linguistica que se predica en cataluña.”
Em sembla que et confons. a Suissa hi ha inmersió en la llengua de Cada cantó:
“En las escuelas suizas se enseña la lengua oficial del cantón, más una segunda lengua. Por ejemplo, en los cantones alemanes se enseña a los estudiantes el francés, luego que cumplen los nueve años de edad.”
“No yo quiero ni he dicho que quiera dividir a la peña. TEN DECENCIA A COPIAR y PEGAR la frase donde afirmo eso”
Potser m’he confós. Em pots resoldre el dubte, però dels teus exemples m’ha semblat que defensaves que els castellanoparlants eren un grup que tenia uns drets que havien de ser respectats pels catalanoparlants dominants. Em semblava que pel fet de ser castellanoparlant pensaves que tenies dret a un tipus d’educació diferent de la meva.
L’exemple dels gais m’ho semblava confirmar. El drets dels gais son individuals i universals, però ningú defensa que els fills dels gais tinguin una linea educativa pròpia, ni que l’educació s’ha d’adaptar al fet que n’hi hagi més o menys.
Per cert, em pots fer un favor? Pregunta als teus companys d’Universitat que viguin de fora, si també han hagut de traduir les notes.
Alguna cosa em diu que només els que les portaveu en llengúes de “segona” les havieu de portar en espanyol.
Realment penses que fan traduir totes les notes que no estàn en castellà ni que a la resta de llocs tradueixen les notes al castellà?
Evidentment, el funcionari devia pensar: este polaco que se ha creido con su dialectucho!!! Que traiga las notas en cristiano!!! I tu li vas donar la raó. Patètic!
Vito, The history of Civilization has been the struggle for Human Rights (Individual) over Cultural Rights (collective). This doesn´t mean that cultural rights are not important – it means that there is a hierarchy, that Human rights prevail over cultural rights in any conflict. You and your friends here are proposing the opposite. You would like to take us back centuries in order to satisfy your own interests. The preservation of your language, therefore, is not as important as the right of individual families to choose either of the languages of Catalunya. You are the ones who are passing laws to ban Spanish from the schools here. NOBODY is trying to ban Catalan from schools.The ONLY fair arrangement is 50-50.
I still think it´s pointless trying to Reason here. From what i can see, Fande..etc. start from a faulty basic premise and from this they go on to build castles in the air. This faulty basic premise is that Catalunya IS a separate state. As this is not the case, either judicially or culturally (and let´s face it, if there were a referendum tomorrow, they would lose it overwhelmingly) none of the arguments they propose later have any basis in truth. Catalunya has different cultural expressions (dances, cooking etc – and Language!) But so do other regions of Spain. Some more, some less. One of the defining features of Spain is it´s cultural variety. Catalunya is neither more different nor more important nor more deserving, than any other region. Nor does it have more History – or less. Now, if some people would like to make it a separate state, then they should work for it by trying to CONVINCE people with good will. Not with prohibitions, coercion, fines and punishment. Your methods stink!
ufff muchas cosas… y solo respondes a lo que te interesa fan. Y de nuevo. A ser posible usa el copiar frases, y luego poner tu respuesta. muchas cosas de lo que has escrito YA LO HE comentado. de la manera en la que escribes lo unico que haces es EVITAR la argumentacion que te di para responderte en su momento. (lo cual hace que salgan estos pepinos de post.)
POR CIERTO, SIGO ESPERANDO LA PARTE DONDE DICES QUE EXIJO LA DIVISION DE LA PEÑA.
por coherencia, BUSCALA y pegala. (3era vez que lo pido…)
Quan tu dius que tan faltat al respecte per fer les classes en català.
Y AHORA, podrias BUSCARME DONDE DIGO QUE ME FALTEN AL RESPETO POR DARME CLASES EN CATALAN.
madre mia. quieres dejar de ver frases o ideas que no afirmo?
yo no digo que me falten al respeto por darme clases en catalan, digo que la educacion catalana es IRRESPETUOSA con su sociedad (o falta al respeto a su sociedad) al no respetar SU REALIDAD LINGUISTICA. ESA ES LA FALTA DE RESPETO. El matiz es tremendamente importante PORQUE CAMBIA COMPLETAMENTE EL SIGNIFICADO FINAL DE LA FRASE.
es irrespetuoso que no dejen usar el catalan en las cortes generlas
es irrespetuoso que un tio me diga “tienes las notas en catalan porque estas en cataluña, y con eso te basta”
es irrespetuoso que un tio me diga que “estas en españa y solo debes hablar español
es irrespetuoso que un tio me diga, estas en cataluña y debes hablar solo catalan.
Lo entiendes?
DONDE coño ves tu el que sea irrespetuoso o que me falten al respeto por darme clases en catalan? es irrespetuoso que no las den ADEMAS en castellano. no que las den en catalan Me parece que esa es la finalidad del modelo bilingue. QUE RESPETA AMBAS LENGUAS, y que GARANTIZA EL PLENO CONOCIMIENTO DE AMBAS LENGUAS.. es el q yo defiendo sobretodo por ese aspecto
Si tu crees, que por pedir bilinguismo, estoy en contra del catalan, o creo que me faltan al respeto por darme las clases en catalan… TIENES UN PROBLEMA. igual que el tio que “veia” que por usar la palabra “castellano”, ya estaba fragmentando a los españoles.
si sugieres eso, no serias menos cantamañanas que el que dice “españa se rompe”
De nuevo. Copiame la frase de donde “sacas” semejante conclusion. porque o tienes una mente calenturiante, o mucha imaginacion Y TE LO INVENTAS.
y te añado varios ejemplos de paises donde TIENEN UNA REALIDAD en la cual SE SOLAPAN 2 lenguas en la misma poblacion. (por si no lo has notado .. siempre uso el de finlandia o hungria entre otros o TODOS LOS COLEGIOS BILINGUES al 50% como ejemplos comunes)
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“Pero como ya sabemos, catalonia is special, y los castellanoparlantes somos retrasados.”
Tot el temps estàs distingint entre catalanoparlants i castellanoparlants i queixante del tracte que us donen.
Si tens dos fills, un de molt gras i un de molt prim. Un dietista, el que recepta és un règim rigurós per l’un i una dieta abundosa per l’altre. Al final tots dos tindràn un pes similar. Això és independent de que tinguis mania a un nen o te’ls estimis als dos. Si insisteixies a donar la mateixa ració a tots dos, no ets més just ni millor.
Por si no lo has notado. mi FRASE ES PURO SARCASMO. me estoy riendo de tu concepcion sobre porque “un niño castellanohablante necesita una inmersion para dominar el catalan, cuando un niño catalanoparlante no la necesita”
El que esta DISTINGUIENDO entre sociedades linguisticas ERES TU, al fomentar un modelo claramente que parte de la necesaria base de inmersionar a su poblacion en una lengua para que “la domine”, y tener un argumento TOTALMENTE antagonico con la otra lengua para que tambien la domine. A mi me da lo mismo que el castellano sea un 60% o un 33% de la poblacion. Lo que no me da igual es que se hagan distinciones en base a una supuesta necesidad de imponer un modelo que claramente no persigue el “dominio del catalan”.[y ya he explicado varias veces el porque de esta afirmacion. Busca las frases]
Te invito a que vuelvas a leer tus frases sobre los libros en bilingue. No tienen desperdicio.
en tu ejemplo de los 2 niños, uno obeso y uno delgado. VUELVES A HACERLO. VUELVES A PARTIR DE UNA PREMISA ERRONEA
Partes de la idea sesgada que aprender castellano y aprender catalan no es igual de dificil. Cuando yo te estoy diciendo QUE ES IGUAL DE DIFICIL o igual de facil. Y te he puesto ya infinidad de ejemplos. entre ellos mi propio caso, el de mi clase entera, y el de mi colegio. Y por induccion el resto de colegios catalanes.
No soy superdotado fanderubianes, mas bien notitas normalitas. como la mayoria de los escolares catalanes
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“llamar al español “castellano”, es dividir a la poblacion y manipularla. SU UNICO nombre es ESPAÑOL y punto.”
Mai he entés aquesta polèmica sobre el nom. Jo li dic indistintament i no veig que tingui massa importància a l’hora d’argumentar a favor o en contra de res.
en mi caso, es la primera vez que oia semejante disparate.
no olvides que este era un ejemplo, (o intento de ejemplo) para decirte como una persona ENTENDIA algo completamente DIFERENTE a lo que inicialmente pretendia. Me explico:
yo usaba “castellano” para denominar a dicha lengua.
y el tio, se olvido de la frase en general [ejemplo: el castellano es rico en lexico].Y solo “entendio”, que estaba “fragmentando” a la sociedad por usar una simple palabra en un contexto cuya idea no tiene absolutamente NADA que ver con “fragmentar la sociedad española”
debia de ser uno de esos energumenos que ve repiten como tontos el manido: “españa se rompe ¡¡¡¡” y se echan las manos a la cabeza.
en tu caso, seria “cataluña se rompe” o “estoy contra el catalan”.
y nuevamente, te invito a que por coherencia. DIGAS donde he afirmado que busco dividir la sociedad catalana, que estoy en contra del catalan, y que me faltan al respeto por darme clases en catalan.
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Per dir-ho en altres paraules. En aquesta Universistat demanen a tothom les notes en espanyol o és que no les volen en català? Pel teu cas era el mateix, pero conceptualment canvia molt. Ho saps?
Si haguessis hagut d’anar a una universitat alemanya, la generalitat te les hauria traduit a l’alemany?
Pues desconozco como te piden las notas si vienes de alemaña. Pero.. deduzco que la gente que tramita esos expedientes no suele “saber” aleman.[ creo haberla contestado indirectamente ya la anterior vez. Diciendote lo que a priori a mi me parecia mas “normal”. Evidentemente, en el caso aleman te dire que si les traen un boletin de notas “en aleman”, la ventanilla donde tienes que acudir a entregar la informacion para matricularte… el tio al comprobalro le dira “que coño es esto y que dice aqui??”. Asumo, que aplica otro procedimiento. Y asumo, que en las becas erasmus todo departamento de universidad trabajara o tendra una parte que trabaja en ingles para poder admitir a dichos alumnos y poder enviar a los propios fuera. Pero como ya te dije, esto es sentido comun para mi. No lo se a ciencia cierta, asi que estoy conjeturando.]
Pero, si tantas ganas tienes de saberlo. Puedes ir a preguntar a cualquier universidad catalana y enterarte por el procedimiento que se usa para irte de erasmus o para irte a de beca seneca [creo q es como se le llama a la beca de mobilidad por universidades españolas].
en cualquier caso, es curioso, la idea preconcebida que siempre tienes de que la gente esta contra el catalan. Si no sabes tu tampoco como funciona ese sistema… porque tienes que pensar que es para joder al catalan?
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“Eso lo dijo AL PRINCIPIO de la democracia cuando ya habian esos 2 millones de personas a las cuales aludes”
Aquí t’has colat, jo em referia als inmigrants de fora d’espanya que han fet passar la població de 6 millons a quasi 8.
Abans hi habia un 60% d’inpusts en castellà, però ara potser son un 90%. L’escola per garantir el bilingüisme ho reequibra permeten als nens un espai on el català és el 90% .
TE ESTAS COLANDO TU.
Puyol prometio ciertas cosas en materia linguistica al inicio de la democracia cuando su partido gano las elecciones. SE LAS PROMETIO A LA SOCIEDAD CATALANA DE ENTONCES.
Y DESPUES DE GANARLAS, YA EN EL GOBIERNO. NO CUMPLIO LO QUE VENDIO a la poblacion. Que no era mas que el bilinguismo que avalaba cierto organismo internacional
me parece que el que se hace el sueco, eres tu.
Por ultimo sobre este comentario en concreto. que ahora hay 90% de imputs en castellano?? y antes un 60 ??? NO TE LO CREES NI TU.
– TV3
– y las radios en general en cataluña estan obligadas por ley a mantener un minimo en contenidos del 50% en catalan [con contenidos me refiero a comentaristas usando esa lengua con los oyentes, ya sabemos que la musica inglesa es la estrella en el panorama]. Y creo que me quedo corto.
– cine doblado en catalan
– libros en catalan.
– educacion SOLO en catalan
– anuncios en catalan
– sanidad en catalan
– publicidad en catalan
– prensa en catalan
etcetcetc
ANTES si que no habia nada en catalan. como va a ser posible que antes, hubiera “mas” cosas en catalan si se salia de una dictadura que vetaba todo contenido oficial en esa lengua?.
[ Y no leas entrelineas. En este parrafo me ciño a comentar que tu argumento de que “antes habia 60% de imputs en castellano, y ahora es 90%” es falso. NADA MAS. claramente la presencia de catalan se ha recuperado muchisimo. no digo que todavia falte camino por recorrer. Y afirmo q en algunos temas, como la educacion, claramente se han pasado de rosca]
la escuela no reequilibra ninguna carencia linguistica, porque la finalidad de la escuela no es el bilinguismo, es como bien me dijo el señor de las notas:
“estas en cataluña, han de ser en catalan”
Por cierto, en mis años mozos, fui a escuchar a la secretaria de politica linguista de la epoca [o un cargo de importancia del departamente de educacion catalan ya no lo recuerdo] … y TUVO LOS HUEVOS a afirmar LO MISMO. “Se da en catalan porque es la lengua de cataluña”
claro que NUNCA la veras decir eso en la television. Sino que es para que “los niños aprendan adecuadamente la lengua catalana”
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Ho sento, però si es fa una comparació, cal comparar l’estat suís amb l’estat espanyol, i cada cantó amb una comunitat autònoma.
Y LOS COMPARO. [he ahi el problema que no peges los comentarios que hago. Que luego los sacas de contexto o no lo pones como si se me hubiera ido la cabeza]
te lo volvere a COPIAR Y PEGAR las frases para que no mees fuera de tiesto:
Por cierto, en suiza hablan 4 lenguas, y son anticatalanes porque su sistema educativo es antagonico a la inmersion linguistica que se predica en cataluña. Ahi no hay este tipo de conflictos linguisticos… alli son respetuosos con la realidad de su sociedad. Sus leyes linguistas son coherentes Quizas por eso estan mas cohesionados como “pueblo”.
(ESTOY SIENDO SARCASTICO EN ESA FRASE)
son 4 comunidades multilingues que NO SE SOLAPAN. El caso catalan es claramente antagonico. donde catalan y castellano se solapan en todo el territorio […]
Mas bien, mi comentario iba dirijido a la “filosofia” en la que se basa el sistema suiza, Y CITO:
Con la organización descentralizada, se tiene en cuenta la diversidad cultural y lingüística suiza (cuatro idiomas oficiales)
Sin comentarios fanderubianes
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como bien has dicho, los suizos pueden presentar documentos y RECIBIRLOS en un canton donde no es natural la lengua en el canton, pero si en el pais.
LA DIFERENCIA CON CATALUÑA es:
-Que en cataluña SE SOLAPAN las comunidades linguisticas (no como en suiza). llegando al caso donde en el valle de aran se solapan 3.
-que puedes presentar Y RECIBIR documentos oficiales en las 4 lenguas del estado.
-En cataluña… por contra no emiten NADA en castellano, recuerda el caso de mis notas. (tampoco en el resto de españa, pero deu ni do los avances. Antes era impensable un DNI en bilingue, o los pasos que se estan haciendo en materia judicial que es donde van mas retrasados.
Tengo primos madrileños fanderubianes, que en las escuelas de primaria, les enseñan “la diversidad de lenguas españolas que conviven en españa” y aprenden canciones que estan en los 4 idiomas. [yo tambien flipe, y para bien ¡¡¡. Es algo que aqui NO SE HACE. o en mis tiempos no se hizo con vasco o gallego. Si no recuerdo mal, me cantaron “el gegant del pi”]
—————————————
Suposo que això que diré ara no t’ho creuràs, però perque una llengua és mantingui en una societat son necessaris dos aspectes.
1) Que la llengua s’aprengui i es practiqui a l’edat infantil.
2) Que hi hagi un aspecte fonamental en la vida de qualsevol ciutada en que s’hagi d’usar aquesta llengua de manera preferent, per tal de mantenir la pràctique ni que sigui de tant en tant i no obllidar-la.
La política lingüística catalana afavoreix el bilingüisme al permetre que quasi tots els nens aprenguin català i castellà i l’ús preferent (no exclusiu) del català a l’administració permet a tothom usar-lo en aquest àmbit ni que sigui de tant en tant.
a lo cual te respondo:
BUENO BUENO BUENO, es la primera vez que introduces unmatiz IMPORTANTISIMO.
Hablas de “LO QUE ES NECESARIO PARA QUE UNA LENGUA SE MANTENGA EN LA SOCIEDAD”
Me estas diciendo que para eso esta la inmersion linguistica? Entonces… no hay inmersion en castellano para que “no se mantenga esta lengua en la sociedad”??
— Aclaralo, porque TIENE muchas lecturas lo que dices ahi——-
Y yo te vuelvo a repetir, QUE EN TODOS LOS PAISES DEL MUNDO DONDE SE SOLAPAN MAS DE UNA LENGUA, se utilizan SISTEMAS EDUCATIVOS EN BILINGUE.
Precisamente, para que lo que has dicho ahi, SE CUMPLA PARA TODAS LAS LENGUAS QUE SE HABLAN EN ESOS TERRITORIOS.
lo que tu buscas, se CONSIGUE DE LA MISMA MANERA CON UN MODELO BILINGUE. solo que ademas respeta los usos linguisticos de su poblacion.
Porque NO TE FIJAS EN sistemas educativos como el finlandes, DONDE SI QEU SE SOLAPAN ambas lenguas y por tanto ES LA EQUIVALENCIA PERFECTA a nuestro caso?
ADemas, es que lo suizos LO TIENEN MEJOR que los catalanes a la hora de respetar las lenguas de su pais. Y ESO QUE NI SIQUIERA SE SOLAPAN.
o porque NO TE FIJAS EN sistemas educativos como el hungaro donde TAMBIEN se solapan comunidades linguisticas y SU SISTEMA EDUCATIVO es FORZADO por ley en bilingue. ( y alli si no ando mal, tienen 2 tipos de alfabetos, asi que a priori lo tienen MAS DIFICIL sus niños).
Porque EXISTEN colegios bilingues en españa aleman/casetllano donde sus alumnos SIN TENER imputs en aleman, ni en casa, ni en la tele ni en la calle, SALEN dominando a la perfeccion dicha lengua?
Y COROLARIO:
Porque NO USAR un sistema educativo BILINGUE donde aparte que garantiza el uso DE AMBAS LENGUAS [ ESTA ES SIEMPRE TU PREOCUPACION.. que dices que no lo garantiza, cuando tienes INFINIDAD DE EJEMPLOS CONTRARIOS]. Donde es un sistema que los organismos internacionales y pedagogos internacionales que se la sopla el caso catalan o cualquier otro caso, que no tienen ni intereses politicos ni ningun otro. DICEN Y AFIRMAN que lo mejor es una enseñanza EN BILINGUE para comunidades donde se solapan dos idiomas
Y PORQUE, siendo el sistema bilingue garante de todo eso, Y EL UNICO QUE RESPETA LA PLURALIDAD de una zona, lo rechazas?
Dear Mr BT:
it means that there is a hierarchy, that Human rights prevail over cultural rights in any conflict.
Les decisions que pren una societat sobre la llengua vehicular a les escoles no té res a veure amb els drets humans. No existeix cap dret d’evitar les matemàtiques als fills, tampoc el d’obligar a la societat on vius quina llengua ha de ser vehicular a l’escola.
You are the ones who are passing laws to ban Spanish from the schools here
El castellá és OBLIGATORI a TOTES les escoles catalanes. TOTS els alumnes de Catalunya han d’adquirir el coneixement suficient de castellà. El mateix que es demana a zones monolingües. De fet, quan vosté parla castellà a Catalunya (imagino que és l’únic amb el que parla amb nosaltres), l’han entés tan bé com ho fan a Madrid. Fins i tot, pràcticament sempre l’han respòs també en castellà.
.The ONLY fair arrangement is 50-50.
Bé, és la seva opinió. El fet és que 30 anys d’inmersió no han canviat el fet de que encara quedin monolingües a Catalunya. Curiosament, TOTS segueixen sent-ho en la mateixa llengua: castellà. Altres pensem que és més just que el que fa vosté (parlar SEMPRE en castellà sense que ningú li demani que canvïi d’idioma) ho poguem fer TAMBÉ els catalanoparlants amb el català a Catalunya.
I creiem que la solució NO és reduir la presència del català a l’escola.
This faulty basic premise is that Catalunya IS a separate state.
Es veu que el senyor BT creu que cal ser un estat per tenir polítiques lingüístiques diverses. Es veu que ara Quebec o Flandres són estats.
Catalunya is neither more different nor more important nor more deserving, than any other region.
Efectivament, només EXIGIM del nostre estat (comú?) el mateix tracte que reb el castellà dels espanyols castellanoparlants, pel nostre idioma, català. “They are not more deserving than us”. O potser sí? Molts pensem que les centenars de lleis que obliguen el castellà (amb “prohibitions, coercion, fines and punishment”) serien més JUSTES si incloessin TAMBÉ les altres llengües oficials als territoris on apliquen.
Your methods stink!
Doncs són les lleis promulgades per un parlament democràtic. Pot ser no li agrada que la seva ideología NO la comparteixin molts catalans (inclosos castellanoparlants). Qué li farem, s’haurà d’acostumar.
Ja sabem en qué ha consistit l’espanyolisme els darrers segles, I aixó sí que “stinks”….
Vito, Your willful ignorance is rather sad. I can think of 3 reasons for it. Either ignorance is your natural state, you are WILLFULLY misunderstanding, in order to justify the unjustifiable, or you have been so thoroughly brainwashed that you´re incapable of seeing what´s in front of your nose.I think I´ll address myself to the last – as for the first 2 there is no remedy. (unless you think it´s normal, that one half – being generous – of the population of Catalunya should be able to choose the language their children are schooled in and the other half not -individual rights against collective rights?? using the same reasoning, you should be able to park your car wherever you like while I should be restricted to the blue zones…)Bottom line, just look around you a little. Where does Montilla send his kids to school, where does Artur Mas send his kids, in which language does Laporta communicate with his kids…etc?? Doesn´t this suggest you´ve been fooled? While they give their kids a real education which includes all the possibilities to succeed that Spanish and French or English (yes, catalan is just a subject in these schools) will offer them, They preach something totally different for the rest of us, the plebs, the sheep that we are….who must only be educated in Catalan for The Good Of…..who?? Ask yourself, if you can, who benefits from this. It´s an important question. (and please don´t insult us with the old excuse of 2 hours of Spanish a week is enough.It very definitely isn´t – and i have first hand experience with this, but that´s much more than I´m prepared to write here,given the fact that it won´t make any difference with the likes of you. Yes, your methods STINK,here in Catalunya.
Your arguments crumble on the hard rock of reality I´m afraid. 1. 60% of catalans have spanish as their first language. 2. 35% have Catalan. So 60% of the population of catalunya is Imperialist? Because they choose to speak Spanish? You would like to “normalise” them, I know (euphemism for change them by force) and while you´re at it “normalise” Madrid too, and the south of France and Valencia and Baleares….How´s that for “Imperialism”?!! Nobody imposes Spanish on Catalunya but Catalan IS imposed. What ridiculous reasoning! OF COURSE nobody can choose the vehicular language in the schools here because we are NOT ALLOWED . it has been chosen for us, with a complete disregard for 60% of our population. That schooling is done in Spanish in Madrid is such a silly comparison!! Of course it is, because it reflects the linguistic usage of its population- UNLIKE HERE. Please don´t be silly. you are being fooled. By a ruling class that wants to maintain itself in power. You are just FODDER. And very, very, silly fodder at that.
p.s. fodder= carne de cañon.
Dear Mr. Cannon Fodder, Firstly, the percentages are from the Generalitat. Secondly, I think it´s obvious that with these percentages, the language of catalunya is Spanish (60%) plus Catalan (35%). So that your idea of it being natural that i can´t choose “my” language here really doesn´t hold water as I´m not campaigning for my language in the schools. I am not monolingual, and I have never listened to the COPE in my life. I have come to my conclusions myself, and without a great deal of effort, as I´ve always been interested in justice. Just as a lot of foreign magazines and newspapers are beginning to write about the injustice in Catalunya (see the Economist). If I were catalan I would feel absolutely ashamed. (which is what I see behind your blustering)
Benvolgut espanyolista “angloparlant”:
Firstly, the percentages are from the Generalitat.
Vosté ha mentit, i segueix mentint. Qualsevol pot entrar a les dades de la Generalitat i veure que el seu “60% of catalans have spanish as their first language, 35% have Catalan” és fals.
http://www20.gencat.cat/docs/Llengc....LP2008.pdf
A veure si té nassos de dir-nos on posa aixó, BIG LIER.
Ens diu que no mai ha escoltat la COPE, molt bé, una decissió assenyada, ara caldria que confessi d’on ha tret la mentida.
I have come to my conclusions myself, and without a great deal of effort, as I´ve always been interested in justice.
No em faci riure. Vosté no està interessat en la justícia. A vosté l’importa un rabe la “justícia” pels parlants d’altres llengües que no siguin castellà. Vosté no ha mogut un dit per la “justícia” dels parlants d’àrab o amazigh a Ceuta i Melilla, on no només no són llengües oficials, sino directament inexistents pel brutal nacionalisme espanyol que les domina. Ni ha mogut un dit pels parlants d’asturià, ni pels parlants d’euskera a Navarra, ni pels catalanoparlants de l’Aragó. Ni el mourà MAI: està convençut de la “superioritat” d’unes llengües i cultures sobre unes altres.
Just as a lot of foreign magazines and newspapers are beginning to write about the injustice in Catalunya (see the Economist).
Vosté nomès veu el que vol veure. Altres veiem com a una Unió Europea amb unes 20 llengües oficials, les posicions de llengües “superiors” són profundament ridicules. I l’espanyolisme de llengua imperial està condemnat a desapareixer, per molt que alguns corresponsals tinguin la barra de parlar de la realitat catalana des del filtre del nacionalisme espanyol més barroer. Not very professional, I would say.
If I were catalan I would feel absolutely ashamed. (which is what I see behind your blustering)
Vosté considera que soc un bluster. És la seva opinió. Jo crec que vosté no pot suportar que la gran majoria de catalans no compartim la seva ideologia. A mi que m’explica? Posi-s’hi fulles …
Potser al seu medi no està acostumat que els que vosté considera “inferiors” li diguin clarament que en relació al seu miserable nacionalisme, you can shove it up your ass.
Oh dear, cannon fodder, I really touched a nerve there! Being rude doesn´t help your argument -though it´s often a last resort for those that don´t have any… Firstly, the percentages are a fact, though I have to admit to a very slight exageration. 58% spanish speaking and 34% catalan speaking. But it makes very little difference – scream about it if you like. Second, calling me an españolist has no effect on me. As I´m not spanish it´s not a dirty word for me – but you obviously consider it an insult. Your hate is part of your problem – and the other part is that you are cannon fodder and have lost the ability to think for yourself. Good luck, you´ll need it!!
Being rude doesn´t help your argument -though it´s often a last resort for those that don´t have any
És clar, vosté ens ha titllat als que pensem diferent a vosté com ignorants, terrorists, silly, we have been so thoroughly brainwashed that we´re incapable of seeing what´s in front of our nose, not rational human beings….
Però per vosté aixó no és ser “rude”.
Ja he vist en tota la discusió la percepció que té de la realitat.
No només menteix, també es creu que està pel damunt dels demès. I l’únic que li passa és que el món no és com vosté el dessitja, i els catalans votem majoritariamente a opcions diferents a la seva. I es veu que no ho pot suportar.
Doncs et fots.
Per cert, en el percentatge que segons vosté li dona la raó sobre la composició “étnica” d’aquest pais, està posant al Montilla al “seu” cantó. Per coses com aquesta us podeu posar el vostre nacionalisme étnic, saps per on? efectivament, up your ass.
Apa, bona nit i tapa’t
Vito no t’empatollis. Ningú parla de composició etnica, no més tu. bt t’está parlant de composició llinguistica (58% spanish speaking and 34% catalan speaking)
bt I agree 100% with you: Their hate is part of their problem.
Vito es muy razonable. No se cabrea nunca ni insulta. Le tocáis los huevos y salta porque le lleváis la contraria y no le gusta nada.
Si alguno sabe alemán o koreano, que, por favor, se exprese en estos idiomas también para hacer más ameno el foro si cabe.
Vito no t’empatollis. Ningú parla de composició etnica, no més tu. bt t’está parlant de composició llinguistica (58% spanish speaking and 34% catalan speaking)
És clar que es tracta de composició étnica: A Catalunya, 100% speaks Spanish.