Cataluña
Tras dejar claro que creo que lo del LAPAO es idiota, pregunto: ¿Cataluña ha hecho cuanto podía para hacerse querer por sus vecinos?
twitter de Ignasi Guardans (ex CiU)
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viernes, 10 de mayo de 2013 | 09:27
73 Comments en “Tras dejar claro que creo que lo del LAPAO es idiota, pregunto: ¿Cataluña ha hecho cuanto podía para hacerse querer por sus vecinos?”
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Lo último LVdB
El “mandamas y los mandamases” llevan INCORDIANDO a sus compatriotas, tanto tiempo desde los 80,,,más los 90…los 2000…y ya este año 2013 es EL COLMO!.que si los españoles y su gobi. no fuesen muy pero que muy PACIENTES y SENSAQTOS, ya les habrÍan manadado lejos,…..pero claro no está bien que por un 10-13 % de catalanes ” de la cáscara amarga” …amarguemos a casi 47 millones de dulces mandarinas..y nanarnjitas …..
No, no puede ser, y no debe ser!.Les tendremos que seguir aguantando con santa paciencia!
Y de darles ” las llaves ” nada!. Autonomía dentro del marco llegal, que les permitió la Autonomiá.NO LA SOBERANÍA. La Soberanía la tienen todos los españoles.
Fue un error escribir mal y contrario el Estatut, Chocan por decir lo contrario Estatut y C.E.
Zap. nunca debió decir. “traérmelo como lo hagaís que lo aceptaré ” ( más o menos eso dijo,el señor de las dávidaS….SIN PENSAR EN EL LIO QUE NOS METÍA A TODOS.POR NO PENSAR EN LAS CONSECUENCIAS.
Precisamente pensaba lo mismo. Evidentemente la respuesta es no. Por motivos personales tengo relación permanente con Aragón y allí, el sentimiento anticatalanista ha crecido. ¿Tendrá algo que ver la recurrente mentira de que ‘España nos roba’? ¿O el invento histórico de ‘Corona catalanoaragonesa’ donde sólo hubo ‘Corona aragonesa’ que incluía a Cataluña? ¿Seguimos?
Buena pregunta, se la deberían hacer todos los nacionalistas.
Acabo de envirar ( hace 15 m. 2 comentarios ) como son JUSTOS Y CLAROS…la inter….los ha capturado!. El primero se publícó lo ví …el segundo que era ” remachar el clavo ” ni lo dejaron pasar los de “fuera”.
Supongo qu este acabrá siendo eliminado.
Si este es el futuro que les espera….pobres de ellos …”.1984 “…”.gran.hermano.”. Qué bárbaro! que control!!
No,nunca se ha hecho querer,la mayoría en Baleares no les tienen ninguna simpatía.
Demasiados soberbios,creídos,se inventan naciones “com voler esser més”,los que vienen con aires de superioridad demuestran sus complejos,hasta aparece el xarnego González,García,Fernandez,López,etc.que viene a trabajar a las islas y es mas papista que el Papa,más radical porque como hijo de emigrante se siente mas aceptado por los delírios de los que le rodean,la verdad es que todo es sectarísmo español,son muy españoles,jijiji,patéticos.
Ah…Ah….parece que se han arrepentido de ser tan..tan…tan…
Yo creo que la pregunta está mal planteada, a ver que tal queda así:
¿Los nacionalistas catalanes han hecho cuanto podían para hacer que Cataluña sea odidada por sus vecinos?
La respuesta es:
Seguramente no. La prueba es que cada día se inventan una nueva.
La pregunta correcta es
¿Hasta cuando el nacionalismo catalán va a seguir trabajándose el odio de los vecinos?
Esta web es un lio: escribes un comentario y desaparace. Escribes otro (en versión resumida, para no aburrir) y reaparece el otro…
Cataluña es un lugar. Estoy harto de leer o escuchar aseveraciones en las que se le otorga la cualidad de “persona” (que hace o sufre o anhela…)
Podemos establecer muchos grupos humanos con cosas en común. “Los catalanes” sólo tienen un cosa en común que les afecte a todos: que están empadronados en alguna población de Cataluña… ¿quién puede hablar en nombre de todos sin incurrir en falacia?
” ¿Cataluña ha hecho cuanto podía para hacerse querer por sus vecinos? ”
¿ Autocrítica ? Esto es nuevo.
Un momentáneo, sensato y maduro ramalazo-chispazo-destello de luz radicalmente diferente de todo el infantilismo narcisista al que nos tienen acostumbrados
No estoy acostumbrado. Necesitaré tiempo para asimilarlo
Cataluña es de puta madre , cuatro listos de Barcelona que con la excusa de la lengua pretenden apropiarse de aquellos territorios donde se habla algo parecido dando lecciones y mirando por encima del hombro , no , no lo son.
Imaginese que los ingleses o los españoles pretendiesen recuperar todos aquellos territorios por hablar ingles o castellano.Y eso que los catalanes nunca han mandado en ningun sitio.
Vds. creen que los presos britanicos llevados a Australia se someterian de nuevo al dominio ingles. Vds. creen que las capas mas pobres de los colonos britanicos en Estados Unidos se someterian de nuevo al al dominio ingles.Vds creen que los pocos catalanes que fueron a Valencia y Baleares seguramente los no “hereus” de sus respectivas familias en Cataluña se iban a someter a un supuesto dominio catalan que los expulsaba de su territorio por no ser los primeros en la lista de los que recibian la herencia.
Creen Vds. que en todos estos casos, los enajenados, tendrian ganas de soportar el yugo de siempre?
El catalanismo es una fábrica de animadversión hacia los catalanes, si bien lo primero que ha pretendido dejar claro es que catalanista y catalán son sinónimos y que Cataluña por esencia es catalanista. Una vez asentado el axioma con éxito, tan sólo hace falta ver como en el Congreso existe el “grupo parlamentario catalán”, o como muchos periodistas en referencia a partidos políticos secesionistas los substantivizan como “los catalanes”. ¿Y entonces los unionistas que son?.
El segundo paso es la extensión del concepto a todo el ámbito lingüístico catalán, hete aquí el segundo axioma, la postura política se fusiona con la condición lingüística. Ya no es que la Comunidad Autónoma por esencia deba ser catalanista, sino que todo el ámbito lingüístico de la lengua catalana debe serlo, y quien no lo sea o es forastero o un traidor. Todo ello promovido desde la Generalidad de Cataluña con suculentas subvenciones a asociaciones pancatalanistas afincadas en regiones vecinas.
Luego se sorprenden que surjan Academias Valencianas de la Lengua, modalidades baleáricas, LAPAOs, o ya no dialectizaciones que comprometen el futuro del idioma al descuartizar el mercado cultural, sino incluso secesionismos lingüísticos. Éstos de momento no se han impuesto por el peso que tiene la región en el conjunto de España, tanto económico como político, pero como algún día se de la vuelta a la tortilla y con lo que han sembrado no dudo que la secesión lingüística adquirirá carta legal en Valencia. Aceptarán un hermanamiento como el portugués y el gallego, el sueco y el danés, el croata y serbio, pero de tu a tu y sin visos de reunificación por mucho que diga la comunidad científica. Al caso de Yugoslavia y el serbocroata (o yugoslavo) me remito.
A lo que sumamos todo el discurso soberbio, prepotente, en línea con el Vlaams Belang de Flandes (Bélgica) o la Liga Norte de la Padania (Italia), y completamente despreciativo con sus conciudadanos del resto de España, pues da como fruto esa creciente desafección del resto y promueve políticas, porque en definitiva es política, para crear un cordón sanitario que aísle al virus catalanista.
De allí que comiencen por estas medidas de relativización de la unidad de la lengua, no negándola directamente, pero promoviendo regionalismos y localismos que marquen distancias y sirvan de dique de contención.
Y a medida que el catalanismo siga radicalizándose subiendo el tono y el nivel de exabruptos mayor será el riesgo de dinamitación de la lengua, y lo que es peor, la consolidación de la tendencia, ya percibida en algunos sectores de jóvenes de regiones catalanohablantes, de abandonar su lengua materna y pasarse al español para “no ser catalanes”. Y me remito al segundo axioma.
Y aquí seguimos, nos tienen “entretenidos” con banderitas, ahora con nombre de lenguas…mañana con sabe Dios qué…
Ni los políticos catalanes, ni los políticos del resto de España son capaces de decir la verdad, que no es otra que a día de hoy y en el corto plazo, CATALUÑA ES TAN IMPORTANTE PARA ESPAÑA COMO ESPAÑA PARA CATALUÑA, pero claro, decir eso en público igual les hace perder votos a unos y otros, y por tanto PODER, que es lo único que realmente quieren…
Y mientras intentan poner a la gente de a pie, a una en contra de otras.
Salut!
Yo también creo que llamarle LAPAO a lo hablado allí es una tontería. Pero precisamente el llamarlo así es un mecanismo de defensa que demuestra el rechazo parte de los aragoneses a ser “absorbidos” por Cataluña.
Eso es lo que se ha conseguido al querer crear el imperio catalán, el rechazo y la antipatía hacia sus políticas. Afortunadamente esta antipatía no se traslada a la calle.
Esto es una demostración de lo que alguien, más arriba de los Pirineos dijo:
Vosotros os independizareis, pero no os queremos con nosotros, porque SOIS CONFLICTIVOS.
De hecho Cataluña tiene problemas, con: España, Aragón, Andorra, Francia, Valencia, Mallorca, Cerdeña…
TODO SON CONFLICTOS (NORMALMENTE LINGÜÍSTICOS Y DE PODER) CON TODOS SUS VECINOS.
NO TE DIGO NADA SI SE INDEPENDIZASE Cataluña. No pararían hasta consolidar los PAISOS CATALANES, que parece ser, es un designio de los dioses, que habría que cumplir..
Pako, no se puede expresar mejor.
Están consiguiendo un efecto rechazo casi imposible de revertir, identificar todo el folclore catalán con el secesionismo provoca el alejamiento.U/S.
Cataluña es un pueblo español muy diverso , el problema no es la Comunidad autónoma , el problema es el nacionalismo catalán que atenta directamente contra la Ley porque es anti-Constitucional , la situación empeora por días ante la pasividad del Gobierno , Rajoy que estás haciendo ?
Pop,como menorquín que vive en Baleares,los inventados paisos catalans,nunca existirán..puedes poner membretes y banderas por todo pero el 95% no se identifíca…
El autor de la frase, sabe sobradamente, que sin enemigos, los “nacionalistas” no existirían, por lo que hay que crearlos.
Perdón,el 85%,es que hay menos cultura que en Francia y 30 años de mentiras repetidas no mil,como Goebbels,sino 50 mil,algo convence y algo queda en los paletos.
Nunca ha habido enfrentamientos por la lengua,ellos los han creado para seguir viviendo de su poltrona y robando.
Menorca Británica!!!
El problema no es que se llame a Cataluña, Valencia, Baleares, La Franja…”Països Catalans”, porque realmente culturalmente (sobretodo por la lengua) tienen muchas afinidades. El problema es cuando esta realidad cultural quiere pasarse a realidad política, sin contar con el apoyo de todas las partes implicadas.
Un saludo
Ignasi Guardans (ex CiU)
CON TIPEJOS COMO TU Y TUS COMPINCHES QUE OS PENSÁIS QUE TODO EL CAMPO ES ORÉGANO , Y EXPOLIANDO A LAS IGLESIAS ARAGONESAS , ES POCO LO QUE NOS OCURRE
Como catalan no nacionalista doy apoyo entusiasta a nuestros vecinos aragoneses para legislar sobre sus lenguas y llamarlas como quieran pues no solo tienen derecho a evitar el contagio catalanista, sino que entiendo que tienen la obligación de no dejarse colonizar por estos nuevos romanos sino lo quieren.
Dos curiosidades: 1a La consejera del PPde educación de Aragon, autora de la ley la Sra Serrat es catalana nacida en Ripoll Girona)
2a. A partir de ayer el Sr. Duran y Lleida de Alcampell ha dejado de pertenecer al dominio lingüistico del catalan y ha pasado al dominio del Lapao, sea en la versión fragatina o tamaritana aunque la que le pilla mas cerca es la tamaritana.
El nacionalismo catalán es la ruina para los catalanes en primer lugar y para el resto de españoles.En poco tiempo se ha multiplicado la gente que habla en voz alta diciendo que se ha instalado en la Generalidad un régimen nacionalista,con el único fin de obtener ventajas sociales y económicas.
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En este vídeo se explica de forma clara el sentir aragones, respecto a la Cataluña Imperial.
La pretensión imperialista del nacionalismo catalán .produce resistencias importantes en las regiones limítrofes .
Valencia,con el conflicto de tv3,y el conflicto del valenciano,baleares ídem,Francia ídem,En Aragón expolian el patrimonio sacro(eso si, los catalanes se han hecho con los papeles de Salamanca) e inoculan la homogeneización del catalán en la Franja,cuando allí hablan fragati,literato etc,que son lenguas iguales al catalán ,pero con peculiaridades.
En las terres del Ebre,se bailaba la jota tortosina,la Generalitat la ha desterrado en beneficio de la sardana.
Los nacionalistas catalanes,con su actitud están generando posturas como la del Lapao.
Que se piensan estos homenots,que se creen superiores alos demás ?
Pako lo has clavado. La confusión de catalanidad y catalanismo es la mentira originaria a la que nunca se hizo frente.
“cuando allí hablan fragati,literato etc,que son lenguas iguales al catalán ,pero con peculiaridades.”
És impresionant la quantitat de barbaritats anticatalanes que podeu arribar a deixar anar….
“En las terres del Ebre,se bailaba la jota tortosina,la Generalitat la ha desterrado en beneficio de la sardana.”
Sou terriblement mentiders:
“A Catalunya, la jota, amb diferents denominacions i característiques és present,
bàsicament, a diferents punts de les comarques pirinenques i de ponent, a les zones veïnes
amb les comarques catalanoparlants de l’Aragó, a alguns punts de la Catalunya Nova i
principalment a les comarques de les Terres de l’Ebre i el Priorat, on constitueix, tant en el
cas de la jota cantada com en el de la jota ballada, un element de caràcter propi, que és
present, i en alguns casos protagonitza, moltes festes i celebracions tradicionals, tant de
tipus públic com privat.”
http://www.gencat.cat
El “cisco” este del lapao es el máximo exponente del embudo catalanista, que pide respeto para “sus” cosas, y luego critica salvajemente y a nivel institucional las cosas de los demás.
Para los que tildan al gobierno español de irrespetuoso con cataluña, cuando an adalucía se habla de “el andaluz” refiriendose al castellano que se habla allí, ni un sólo político dice nada, y tampoco se necesita ningún traductor simultaneo ni nadie hace chanza, befa y mofa del tema. Aquí, desde los niñatos de la CUP hasta los molts honorables presidents, deberían tomar nota.
El día que el catalanismo deje de pedir respeto para ellos burlándose de los demás, al menos se habrá avanzado algo.
Karuo
Para mi el problema es de intolerancia. Incluso por tu parte que me parece de las más comedidas y neutras de las que se han expuesto aquí.
En una democracia no es ningún problema hacer una propuesta política ni hace falta tener mayoría en ninguna de las partes. La mayoría sólo es necesaria para pasar de las propuestas a los hechos, después de pasar por las urnas.
Proponer una república dels Països Catalans no es más legítimo o ilegítimo que proponer una república española o un nuevo Reino de Aragón o unos Estados Unidos de Europa o una confederación Ibérica ni siquiera un nuevo Al Ándalus. Todas son igualmente aceptables para un demócrata si no se impone nada por la fuerza.
Es que acaso se cuenta con la voluntad de TODAS las partes cuando se propone recentralizar el estado o impedir el referéndum?
En otras palabras, yo tengo el mismo derecho a querer unos Països Catalans que un valenciano a querer una Catalunya autonómica o un aragonés a querer un estado centralizado en que Catalunya no tenga autonomía.
MLC
No puedo estar más de acuerdo contigo.
El único problema es que para cualquiera que no sea nacionalista, ese tipo de propuestas suena cuando menos “cómica”.
Viene a ser como si los italianos reclamaran “los países romanos” englobando al antiguo imperio romano y pusieran en su “hombre del tiempo” las galias, hispania, lusitania….
Ya imagino: “el anticiclón se situará en la via Apia y girará hacia Aquitania, situándose en la Tarraconense”
En la tele de Arabia Saudí: “Sol matinal en Al Andalus, con predominio de nubes en el califato de Córdoba”
La única diferencia es que los moros y los italianos están libres de taras mentales y se lo tomarían como un programa de Tip y Coll.
Han conseguido hasta que en la progresista Valencia reine el Pp
ojiplático – Viernes, 10 de mayo de 2013 a las 10:53
Se habla del “alma” o del espíritu de una zona, hablando de ella como si fuese una persona…
¿Recuerda usted la Formación del Espíritu Nacional? Bueno, verá cómo este nacionalismo espiritual creado postizamente es estas últimas décadas acabará como la FEN. La generación nacida en los treinta y en los cuarenta conocieron los buenos tiempos de este espíritu. Los nacidos en los cincuenta ya se reían de los profesores de FEN, enchufados de Falange a los que les ponían motes: el chorra pálida, el difunto, el Drácula…
Ya lo verá, todo lo que hoy nos epata dentro de una década ya no será más que como lo de los profesores de FEN: reliquias del pasado nacionalsocialista.
Creo que si el PSOE estuviera en el gobierno de Aragón ahora en Zaragoza se hablaría catalán en la intimidad, como ya sucedió con el anterior presidente regional, catalanista.
OJO AL DATO
El ínclito IGNASI GUARDANS CAMBÓ
es familiar (creo que nieto) de FRANCESC CAMBÓ
el que fué a Burgos a apoyar a Franco para que
le protegiera las “fabriquetas” de las hordas que
pululaban por aquel entonces en Bcn.
“la fabriqueta, la fabriqueta, sisplau…”
El acrónimo LAPAO ha sido un chiste poco afortunado que han hecho algunos consejeros de la Diputación General de Aragón, probablemente subvencionados por el pancatalanismo. De ninguna manara aparece en la ley aprobada.
Una vez el genial Labordeta en una tertulia radiofónica y contestando a Pilar Rahola, le dijo que el lemosí mas antiguo utilizado en España es de Aragon: Cuando en Barcelona se hablaba árabe, en el condado de Ribagorza se hablaba Lemosí.
El problema nace cuando con Pompeu y Fabra , en 1918,se normaliza una gramática y en lugar de lemosí se le denomina Catalán. Pero esta acción es muy joven, del siglo XX y con una intención muy clara de desterrar en la medida de lo posible palabras muy similares a las expresadas en castellano. Buscando siempre la diferencia aunque esta sea inventada.
Es muy comprensible que Valencia cuya gramática es mucho más antigua, Mallorca , con las diferencias más significativas y las hablas aragonesas como el Chapurriau, El Fragatí, etc,
no quieran oir hablar de algo tan nuevo como el Catalán. La pérdida en la riqueza de los usos propios sería importante.
Lo de “LAPAO” no sólo es una tontería; es una tontería inventada POR LOS NACIONALISTAS:
http://www.lavanguardia.com/politic....lapao.html
Una táctica muy vieja de los nacionalistos: burlarse de los demás atribuyéndoles mentiras o medias verdades inventadas por ellos mismos.
LENGUAS DE ARAGÓN:
LAPAPYP,
LAPAO Y
LAPOLLA
http://www.arredol.com/wp-content/u....9111_n.jpg
NOTA:
LAPOLLA es la más hablada en todo el territorio.
Recientes excavaciones arqueológicas en La Franja han descubierto otra lengua
escrita en una piedra pomez, denominada UNA POLLA COMO UNA OLLA.
Seguiremos informando.
ULTIMAS NOTICIAS
Otras recientes excavaciones en las
comarcas orientales de La Franja
han descubierto otros restos calcáreos
del jurásico con la inscripción LAPO
¿Estamos ante el origen del catalán?
Seguiremos informando.
Agencia: Catalibania press
INTERESANTÍSIMO COMENTARIO DE VIAC
Vlac – Sábado, 11 de mayo de 2013 a las 10:22
“El acrónimo LAPAO ha sido un chiste poco afortunado que han hecho algunos consejeros de la Diputación General de Aragón, probablemente subvencionados por el pancatalanismo. De ninguna manara aparece en la ley aprobada.
Una vez el genial Labordeta en una tertulia radiofónica y contestando a Pilar Rahola, le dijo que el lemosí mas antiguo utilizado en España es de Aragon: Cuando en Barcelona se hablaba árabe, en el condado de Ribagorza se hablaba Lemosí.
El problema nace cuando con Pompeu y Fabra , en 1918,se normaliza una gramática y en lugar de lemosí se le denomina Catalán. Pero esta acción es muy joven, del siglo XX y con una intención muy clara de desterrar en la medida de lo posible palabras muy similares a las expresadas en castellano. Buscando siempre la diferencia aunque esta sea inventada.
Es muy comprensible que Valencia cuya gramática es mucho más antigua, Mallorca , con las diferencias más significativas y las hablas aragonesas como el Chapurriau, El Fragatí, etc,
no quieran oir hablar de algo tan nuevo como el Catalán. La pérdida en la riqueza de los usos propios sería importante”
NOTA.
Existen varios libros de reciente aparición que demuestran las banalidades e inventos
del químico metido a filólogo Pompeu Fabra (firmaba Pompeyo) para inventarse palabras
y plagar el catalán de galicismos, con el fin de diferenciarlo del castellano, pero sus propios paisanos le denunciaron. El gran e ilustre Don Miguel de Unamuno, se reia de Pompeu
Como fuentes bibliográficas al respecto cito brevemente lo siguiente:
LA RAZA CATALANA
de Francisco Caja
ADIOS ESPAÑA. VERDAD Y MENTIRA DE LOS NACIONALISMOS
de Jesús Lainz
LA NACIÓN FALSIFICADA
de Jesús Lainz
DESDE SANTURCE A BIZANCIO
de Jesús Lainz.
Aqui l unica tonteria es la del nacionalisme espanyol: “En relación a las críticas surgidas en Cataluña, Serrat se ha mostrado contundente al pedir a los responsables de las formaciones catalanistas “que vayan y pregunten qué se habla en el Valle de Arán, o en Valencia, o en Mallorca”.
La historia demanara comptes a la infamia dels politics anticatalans
ja hi som
El problema no es lo que se hable allí.
El problema es que lógicamente nadie quiere que le relacionen con “lo catalán”.
Yo voy mucho a Valencia y te puedo asegurar que allí nadie habla catalán, sólo valenciano. Incluso yo prefiero hablar en castellano para que no vean que soy catalana (me tengo que ganar la vida).
Si quieres prueba tú mismo a preguntarles.
Lia tens rao
I quan un valencia va a Barcelona i parle valencia al principi li contesten en catala pero si la conversacio continue el catala deixa de parlar catala i contesta en castella.
No son mes pareguts el valencia i el catala , que el castella i el catala? O es que es te que parlar en un determinat accent?No es aixo un simptoma de imposicio?Som imcapassos de entendremos per la diversitat de accents?
Només a un nacionalista espanyol se li pot ocórrer anomenar LAPAO al català. ||*||
El pruna,
No eres el único que piensa así:
http://politica.e-noticies.es/el-pa....75738.html
Quizá podríamos unirnos todos los que somos ninguneados por nuestra cultura y hacer un frente común contra el nacionalismo pancatalanista.
Desde el nacionalismo catalán se ha lanzado la falacia de que España odia a Cataluña.
“y te puedo asegurar que allí nadie habla catalán, sólo valenciano”
Parlen la llengua de ma mare. La meva llengua.
No pareu de dir les mes grans barbaritats. Ningu diria a un argenti que no parla “casteyano” sino espanyol.
O a un flamenc que no parla flamenc, sino neerlandes.
L innoble nacionalisme espanyol us fa caure en el mes gran dels ridiculs
Hi ha pocs casos a Europa on tants politics mostren aquesta animadversio envers la llengua de milions dels seus “compatriotes”, fins al punt d evitar anomenar-la dins una llei
Mentres tant, els catalans aprovem una llei de l aranes que comença: “La llengua occitana, denominada aranès a l’Aran, és un element fonamental de la identitat pròpia de l’Aran, defensat pels aranesos al llarg dels segles i reconegut i emparat per l’article 11 de l’Estatut d’au- tonomia de Catalunya.”
El nacionalisme espanyol es la vergonya d Europa