Cataluña
Sala-i-Martin amenaza con abandonar la UPF ‘de forma inmediata’ si le obligan a acreditar el nivel C de catalán
El conocido economista y ex directivo del F.C. Barcelona recuerda que, tras 25 años dando clase en universidades americanas, ‘todavía estoy esperando a que tenga que hacer un examen’ para demostrar el nivel de inglés.
Las palabras del consejero de Innovación, Universidad y Empresa de la Generalidad de Cataluña, Josep Huguet (ERC), anunciando la aprobación de un próximo decreto que obligará a los profesores universitarios a acreditar el conocimiento de la lengua catalana, ya ha recibido las primeras respuestas.
Mensaje de rechazo de Xavier Sala-i-Martin al anuncio de un decreto para exigir el nivel C de catalán a los profesores universitarios (foto: Facebook).
El economista Xavier Sala-i-Martin, profesor de la Universidad de Columbia (en Nueva York) y profesor visitante en las universidades de Harvard, Yale y la Pompeu Fabra (UPF), ha rechazado rotundamente la propuesta de Huguet.
En un mensaje en Facebook, Sala-i-Martin ha señalado que ‘yo, en la UPF, doy clases en catalán y quiero a Cataluña, pero NO haré ningún examen de catalán para dar clases en la universidad catalana’. ‘Ni el consejero Huguet ni ningún miembro del Gobierno catalán (el presidente del cual [Montilla] no ha pasado el examen que …ahora exige a todos los profesores) es nadie para dudar de mi nivel de catalán y no me someteré a ningún examen’, ha añadido.
El ex directivo del F.C. Barcelona con Joan Laporta lo ha dejado muy claro: ‘Si me obligan a hacer un examen de catalán, simplemente dejaré la universidad catalana de forma inmediata‘. Sala-i-Martin recuerda que hace 25 años que da clases en inglés en diferentes universidades americanas ‘y todavía estoy esperando a que tenga que hacer un examen para acreditar mi inglés‘.
Xavier Sala-i-Martin.
‘Ya basta de arruinar el país’
Según el economista, ‘para dar clases de economía lo que se tendría que acreditar es que el profesor sabe economía y no la lengua en que se enseña la economía, especialmente porque la universidad catalana nunca será líder mundial en nada si su profesorado se limita a personas que hablen catalán’.
Sala-i-Martin aboga por atraer a los mejores profesores independientemente de su idioma: ‘Autoimponer una barrera lingüística es de locos y de gente que no entiende el papel de la universiad en la sociedad: a la edad en que los niños van a la universidad, el catalán debería haber sido aprendido’.
El profesor, reconocido independentista, concluye que ‘ya basta de tripartito y de sus infinitas tonterías, ya basta de arruinar el país y todas sus instituciones’.
Ciudadanos denuncia el “provincianismo” de la medida
Por otra parte, Ciudadanos ha acusado a Huguet de “condenar a la universidad catalana al provincianismo” con su propuesta de exigir el nivel C de catalán a los profesores, al “anteponer la obsesión identitaria a la búsqueda de la excelencia académica”.
El portavoz de la formación no nacionalista, Jordi Cañas, ha manifestado que el consejero independentista “se ha creído que la universidad es un campo de pruebas de su ingeniería social, queriendo imponer un modelo cultural excluyente forjado en torno a un idioma”.
“Que Huguet sea el consejero de Universidades ejemplifica el valor que ha dado este gobierno a la educación como instrumento de adoctrinamiento nacionalista”, ha añadido. Y ha calificado el proyecto como “un ataque a la libertad y una nueva insumisión a la sentencia del Tribunal Constitucional” sobre el Estatuto.
Según Cañas, “el fanatismo nacionalista es enemigo de la cultura, del conocimiento y del espíritu crítico, valores propios de la Universidad que en Cataluña se sacrifican en el altar de la construcción nacional”.
El PP no descarta recurrirlo
La presidenta del PP de Cataluña, Alicia Sánchez-Camacho, también ha respondido recordando que “Montilla acaba su legislatura con un buen ejemplo de lo que ha sido su acción de gobierno con imposiciones, sanciones, prohibiciones y cuestiones identitarias”.
“Esperaremos a la aprobación de este decreto y después seguiremos los trámites pertinentes en defensa de la libertad y de la calidad del sistema universitario”, ha anunciado Sánchez-Camacho, que no ha descartado llevarlo al Consejo de Garantías Estatutarias y presentar los recursos necesarios para que no se aplique.
86 comentarios en “Sala-i-Martin amenaza con abandonar la UPF ‘de forma inmediata’ si le obligan a acreditar el nivel C de catalán”
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Lo último LVdB
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"No hay ninguna norma y espero que no haya"
![Rigau: “No hay ninguna norma de Estado [para aplicar el bilingüismo], y esperemos que no la haya”](http://www.vozbcn.com/figura/2011/10/20111014rigau3.jpg)
Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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Que magnífica respuesta la del Sr. Sala-i- Martin. !!Ya basta de arruinar el país¡¡.Estaría bien
que ,muchos siguieran su ejemplo, plantándole cara.
Doncs que se’n vagi.
Aquest home no se que fuma!!!
Se trata de que el profesorado de fuera este preparado para dar las clases en catalán, lengua propia de Catalunya, lo demás es querer tener protagonismo.
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
¿ Pero este no es con el que haceis cuentas y el que os hace las cuentas de la lechera ?
Las cuentas no salen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Que risa todo si no fuera porque es verdad, no estoy leyendo un tebeo, y así funciona la nasió de pandereta en la que vivimos………..que nivel de patetismo………….PATETICO
Po dió, que despiporre……….
Hay que donar a la ciencia los cerebros independentistas cuanto antes……
Que desperdicio…….
Los mediocres tendran una buena medida para que no les hagan competencia. Se les va llenar la universidad de mediocres.
Mi comentario a las 20.45 no lo han admitido (con lo bien que estaba!).
Bueno,PACIENCIA! Y un gran aplauso a este valiente Prof.Sala-i-Marti.
Ha hecho lo que debìa,no dejarse humillar,ni manipular,por los que no tienen derecho a hacerlo.
Este hombre me sorprende cada vez más. De todas formas comprendo perfectamente su postura, ya que, precisamente, la universidad es el último sitio en el que debería entrar éste provincianismo que nos rodea. Además, no sólo en la universidad, sino en otros ámbitos, Catalunya está perdiendo la oportunidad de incorporar a buenos profesionales simplemente por el idioma.
Un ejemplo es el del personal sanitario, en concreto los médicos. Aunque Catalunya es de los destinos más valorados, ya no es el destino preferente de los médicos formados en el resto de España. Y esto generalmente obliga a rellenar las plazas libres con médicos extracomunitarios con una peor formación ( aunque alguno no se lo crea, la formación sanitaria en España es de las mejores del mundo ).
Hagamos el ejercicio de ponernos, en la piel de un hipotético doctor o profesor extranjero especialista en alguna materia, al que le ofrecen la opción de ir a trabajar o investigar en varias universidades igual de buenas. Aunque finalmente pudieramos acabar aprendiendo ingles o castellano, la mayoría veríamos la obligación de aprender, gaelico, catalan o cualquier otra lengua minotritaria como una pequeña barrera. Seguramente preferiríamos escoger un destino en el que a parte de poder satisfacer nuestras perspectivas profesionales, pudiéramos ampliar nuestros conocimientos de inglés, francés, aleman, o castellano sin interferencias. No es una cuestión de aprecio a una lengua, o de que una lengua sea mejor que otra, sino de que un camino abre más puertas que otro. Obviamente saber alemán, inglés, francés o castellano nos hará más facil encontrar un nuevo destino en el que poder trabajar.
Tiempo al tiempo, pero si las cosas siguen así, nos perderemos la oportunidad de incorporar a muchos doctorandos, profesores o investigadores brillantes. Y esta gente son la avanzadilla del conocimiento y a la vez del progreso.
Lo que se tendría es que exigir que para ser presidente se tuviera cerebro, cultura y una mínima formación y así nos va, presidente parlament jardinero, presidente generalitat bachiller, ministro de trabajo ni se sabe, ministro obras publicas bachiller etc etc etc..
A día de hoy tiene más puntos para entrar a dar clases en la universidad un becario con nivel C de catalán que un premio nobel.
Lo que me ha quedado claro es que este tipo tiene la misma prepotencia cuando critica a unos y cuando critica a otros.
Él que és innacceptable es que un alumne català es trobi que a una universitat de la seva terra no pugui escriure un exàmen en el séu idioma perquè el professor no l’entén.
A Sala i Martin ja li van evaluar el séu coneixement d’anglès el dia que va fer el procés de selecció de personal de l’universitat de Columbia. Si no s’hagues pogut expressar en anglès durant l’entrevista ni de conya estaria fent classes als EEUU.
A Catalunya fins ara no es tenia en compte el coneixement de català entre els professors universitaris, amb lo qual la prova d’idioma li fan ara.
Aquest home deuria saber que la mesura no afectara als professors actuals i que ningú li vol fer passar cap exàmen de res.
Si no ho sap i parla per “boca de gonso” malament. I si ho sap i ho diu per enganyar, encara pitjor.
Hasta los mismos independentistas están hasta las narices de ellos mismos.
ALUCINANTE.
Oscar – Lunes, 30 de agosto de 2010 a las 20:53
Doncs que se’n vagi
Un pingajo, piltrafilla o perroflauta cualquiera, erigido en ridiculo portavoz rimbombante de la pureza e integridad de la patria, diciendole a todo un profesor universitario de prestigio internacional (aunque sea un hortera el profesorcito, lo cortes no quita lo valiente) que se busque mejor trabajo y nuevo destino porque al no pensar igual que el totalitarismo operante y reinante, ya no es merecedor ni tiene sitio ni cabida en la farsa antidemocratica.
Recuerda a aquellas imagenes que se daban en la Alemania de finales de los 30 en las que el tendero alemán de vulgar y mediocre perfil prohibia la entrada a su comercio al sabio judio que por allí pasaba
Esto es para aumentar el nivel de catetismo, a los catetos se les engaña mejor…
eso, que se vaya, como Einstein se fue de Alemania.
Gatetacat – Lunes, 30 de agosto de 2010 a las 21:04
Aquest home no se que fuma!!!
Se trata de que el profesorado de fuera este preparado para dar las clases en catalán, lengua propia de Catalunya, lo demás es querer tener protagonismo.
Si si si si, muy propia y todo lo que tu quieras pero con ella y con todo lo propia que es no vas a ninguna parte ni a ningun lado. Y menos en una universidad a niveles docentes que lo que menos se quiere a esos niveles son trabas o imposiciones para poder desarrollar su labor sin interferencias ni intervencionismos que pongan palos en las ruedas al progreso y la investigación. Las cosas a esos niveles se mueven en terminos cuantitativos, pragmaticos, empiristicas, realistas, materiales, o como te de la gana llamarlo, menos en terminos romanticos a lo aleman del XIX
Y además, pasao de moda lo del XIX
No es precisamente el catalan la lengua del cientifismo o la ciencia. Bueno en realidad sino fuera por la Generalitat no seria la lengua de nada
Tu explicale a cualquier profesor universitario del extranjero que este planteandose venir a trabajar a la Katalonien que la lengua “propia” del lugar no es la lengua mas hablada del lugar. Que hay otra que es más hablada todavía. Que te va a contestar que como puede ser la mas propia la que es menos propia. Todo muy impropio (y surrealista).
Y de paso te va a decir que le van a entrar ganas de buscarse un sitio en el que tengan mas claro donde termina y donde comienza la realidad que Can Matrix
Yo creo que lo que realmente le jode a Sala i Martín (con toda la razón) es que sea Montilla el que le exija a él el nivel C de catalán, cuando Montilla no lo tiene ni se espera que lo saque. Los incidentes que hubo entre los dos en la entrevista que le hizo Sala a Montilla para “La Vanguardia” también pesan. O sea, un 70% de cuestión personal y un 30% de convencimiento moral.
Los proximos a echar a los Iniesta, Pedro, Villa, Messi, etc, que en lo que es el ultimo bastion y reducto sagrado de la catalanidad “mes que un club” (a veces, no siempre) se expresan normalmente en la lengua más propia de los catalanes
Venga, que os quedais cuatro y el burro….
Venga, con un par…..
No me lo esperaba de este tal Sala. Su postura siempre ha sido clara. Independencia.
Pero, ya va siendo hora de que los mismísimos independentistas adopten una actitud mucho más idónea para luchar en este universalismo que nos toca vivir.
Y, el catalán, sólo sirve para los amigos, amicísismos y fraternalísimo. Punto. P’al pueblo, y poco más.
Todo lo que sea la cultura, han de vincularla a la globalidad mundial, y olvidarse de vivir del cuento de la lengua, y empobrecer a los catalanes y a los españoles de bién.
Ojalá sea un comienzo para bién de toda Cataluña.
(Yo creo que lo que realmente le jode a Sala i Martín (con toda la razón) es que sea Montilla el que le exija a él el nivel C de catalán, cuando Montilla no lo tiene ni se espera que lo saque. Los incidentes que hubo entre los dos en la entrevista que le hizo Sala a Montilla para “La Vanguardia” también pesan. O sea, un 70% de cuestión personal y un 30% de convencimiento moral.)
En resumidas cuentas a Sala le jode desde hace un par de días, lo que a todos nos jode desde hace 20 años. Menos mal que él es catedrático, porque los demás se darán cuenta cuando sus nietos lean los libros de historia, si esa afición por entonces existe. Somos un país (España) de incompententes crónicos, salvo las muy sanas excepciones que no alteran nuestro destino abocado a la subordinación. Cataluña ha sido siempre la avanzadilla. Sino hubiera sido por París, Miró y Dalí estarían trabajando en una cadena de pizzerías.(Todavía).
El sr. Sala i Martin sobreactua i desbarra.Ens podria dir en quin idioma el van entrevistar i va fer els tràmits per treballar a les universitats de Columbia,Harvard i Yale?.No crec que ho fes ni en català ni en castellà.Si el seu nivell d,anglès no fos el que s,espera d,un professor universitari als Estats Units ni acabaria el curs sense que el despatxessin.No ha sentit el que diu el sr. Conseller.?.Es per les noves contractacions.A ell no l,afecta el tema.Com que sembla que li agrada tant ser protagonista podria explicar al comú dels mortals com es que les teories ultraliberals han portat al desastre actual,quant ell mantenia,i crec que manté,que eren l,unic camí econòmic possible per anar endevant.
can matrix…
BUENISIMO ¡¡¡¡
se puede jugar en el barsa sin antes haber justificado el correcto nivel C de catalan? yo diria que no. tranquilo… QUE YA LLEGARAN a pedirlo. tiempo al tiempo
Tranquilos, el catetismo ya está instalado desde hace años en la universidad catalana.
¿Cuántos profesores declaradamente ‘no nacionalistas’ conocéis y cuántos declaradamente ‘nacionalistas’? La descompensación en favor de los últimos es enorme, por no decir total. Hace años que se exige la posesión de un carné del partido nacionalista de turno para ser alguien en la universidad catalana. Esto del nivel C es como la guinda del pastel, pura cosmética que no deja ver el fondo del asunto.
Todo el “desaguisado”, se hubiera evitado si todos los gobiernos de España, no hubiesen tolerado la ” inmersión lingüistica” en el plan global que se ha hecho.Que te lo piden en nivel C hasta para ir a….
Una cosa es preservar nuestras lenguas, que está bien, y se puede hacer, y otra es borrar el español-castellano, lengua común de todos, y dar preferencia a las lenguas o dialectos locales, dejando el castellano tirado en la cuneta!.Porque si uno que venga de Madrid, o de Sevilla, no va a poder estudiar, trabajar, o dar clases en castellano, ya me dirán si no es tirar por la ventanilla a la cuneta la lengua común.
Es un perjuicio para casi todos, y un beneficio para sus pocos pero ” activos ” implentores.
Nos quitan así, gran parte de la convivencia con los catalanes, a los que sean de otras CC.AA
Pero Zapatero “lo acabó de arreglar”, cuando dijo en un viaje a Galicia, antes de las Elecciones, para ganar votos, que le encantaria llegar auna C.A. y encontrar a la gente hablando la lengua local.
Y para rematar la faena, animó a los del tri-partido, a presentar el Estaut, como les gustase, que él lo aceptaría.Y ahí lo tiene, y ahí lo quiere todavía arreglar, desoyendo lo que ha dicho el Constitucional.
Tenemos unos políticos, salvo excepciones, que no valen lo que aparentan, que tienen ” mucho pico….y poco seso “.Y además no ven más allá de lo que está delante de su nariz!. Imposible pedirles que prevengan el futuro, “porque no hay mejor ciego que el que no quiere ver “!.
Con estas zarandajas, nos han quedado sin España, y lo tomas y te aguantas, o te largas!.
Y esto no hace falta ser muy agudo de vista para verlo!. “Gracias” Sr. Zapa-ero por el pan….como….que ha hecho…por ir a lo suyo….que no es lo de todos!.
Y los que le bailan el agua, lo mismo, “gracias por el servicio que nos han hecho”!
Veremos quién saca a España de la estacada…que todavía está por ver…..
Sala-i-Martin independentista por amore a la kultura y NO tiene el nivel C
… y a sus años
de arruinar el pais. .. jajaja indpendencia cat jaja
hipocresía o está por poner plataforma, otra
Hasta un ultranacionalista como Sala-i-Martín es capaz de ver lo obvio. Está claro que Huguet no tiene ni la más mínima idea de lo que es la universidad. Ese es el problema. Poner a un fanático a dirigir esa especie de macroconsellería de saldo que se consiguieron los extremistas de erc.
una leccion de coherencia que ha dado este hombre, a mas de un indepe , tiene que estar echando espuma por la boca
Se os ha olvidado el pequeño detalle de señalar que Sala Martín está a favor de la independencia de Cataluña, lo cual demuestra que se pueden tener muy diversos puntos de vistas aun defendiendo unos mismos objetivos.
La noticia es demagógica. La normativa que se aprueba sólo es de aplicación para las nuevas plazas que se convoquen. Es curioso que nadie critique que se exija la misma aptitud en lengua inglesa pero sí, invariablemente, si se trata de lengua catalana. Cuando el requisito es el conocimiento de cualquiera otra lengua que no sea la catalana no hay ni imposición, ni persecución, ni discriminación ni flautas. Pura hipocresía.
Pau:”El sr. Sala i Martin sobreactua i desbarra.Ens podria dir en quin idioma el van entrevistar i va fer els tràmits per treballar a les universitats de Columbia,Harvard i Yale? Si el seu nivell d,anglès no fos el que s,espera d,un professor universitari als Estats Units ni acabaria el curs sense que el despatxessin”
Sí, el nivell d’anglès es un prerequisist indispensable, per això el nostre estimadissim Aznar fa ponenecies en algunes d’aquestes universitats.
Mesetaris, per un mestre de l’universitat de Madrid es un requisit indispensable parlar castellà? Puc imaginar-me pels vostres comentaris que no ho es, oi? Dedueixo que amb l’actual globalització n’ha prou amb l’anglès, llengua universal, oi que si nois!
Bony:Les deu fer a la universitat de l,hamburguesa.
A les universitats catalanes, als professors visitants se’ls demana el mateix que li demanen a ell quan visita les americanes: que parlin angles. Com tothom pot conprovar (si no es un fanatic odiador anticatala) dels “visitants” MAI esperem que ens parlin en la nostra llengua. Parlem de qui vol quedar-se entre nosaltres. Senzillament, la nostra societat no esta obligada a acullir a qui la menysprea. De tota manera, elements com els que corren per aqui (“catalan pa ir pol pueblo”) dificilment seran professors universitaris. Ni professors de res. Ni aqui ni enlloc.
Ah! I les universitats catalanes segueixen estan entre les primeres d Espanya, segons rankings “independents”
Quina colla….
Tot és parlar per parlar. Si posem la ciència i el coneixement per davant de totes les coses, el primer idioma que caldria saber per ser professor universitari (en el 95% de les disciplines) seria l’anglès. Ens agradi o no, aquest és l’idioma de l’intercanvi científic i de les idees. Cap professor d’universitat no s’hauria de permetre no saber anglès: ni dels nous que vindran ni dels que hi ha ara. I pels defensors del català: cal tenir una mica de vista i ser més llest. Fixeu un nivell mínim d’anglès per als professors universitaris (que les oposicions s’hagin de fer en angles!) i aleshores només caldrà, potser en nom de la ciència, fer que les classes a les universitats catalanes únicament s’impartexin en català o en anglès, sense cap altra concessió. Feu això i a veure qui s’atreveix a dir-vos provincians!
Aquest senyor s’hauria d’informar millor del que parla. primer, no ha de fer cap examen perquè es demana certificar el nivell lingüístic, i segon, el decret afecta només als nous professors o a aquells que volen accedir a una plaça nova, no afecta als professors que, com ell, ja estan fent classe a la universitat, ni a aquells que venen per a una temporada.
Sala i Martín és independentista? Quin independnetista pot estar en contra de la defensa del català a la universitat catalana?
Em sembla que el decret està molt bé i que no afectarà el nivell de la universitat catalana, defensa un dret dels estudiants del país que mica en mica s’ha anat perdent i és rebre classe i poder fer exàmens en la llengua del seu país. I això no treu que s’hagi de saber altres idiomes, espevialment l’anglès.
Hola, soc andalús, aquesta dada és important perque en arribar, estava molt acostumat a treure cursets de la Junta de Andalucia que no em van servir, però això en donò la capacitat de treure tots els cursets que vulgui. En arribar me van demanar el nivell B de català, i jo, vaig demanar si amb el C em donarien més punts a les oposicions i en van dir que sí. Jo, com no sóc tonto, li vaig dir que m’apuntés al B i al C. Per causa de la meva immensa capacitat per obtenir titulitos me’ls vaig treure tots dos, i em vaig presentar a unes oposicions en un ajuntament on ja tenien assignada la plaça per a un conegut d’un d’Esquerra, però no vaig entregar la documentació del català perquè la demanarien després de les proves. Com sabien que jo era andalús, pensaven que me exclourian pel català pel que em van aprovar a mi i a l’altre per quedar bé, i ningú més, no vagi ser que algú li treure el lloc de feina. I llavors vaig aportar el meu flamant C enfront del B del enxufat d’Esquerra. Des de llavors viu tocant-me els ous en un bonic poble de Catalunya. Així que estic molt content i me pareix molt be que s’imposi el català, perque així podem arribar més andalusos com jo acostumats a treure titols, i competir amb catalans que no els van treure. Per nosaltres els andalusos, ens ve de perilla. PLATAFORMA ANDALUZA PER LA DEFENSA DEL CATALÀ
Con este Decreto se limpiaría a los profesores díscolos y evitaría que llegaran de fuera otros dado que deberían plantearse el estudio de la lengua, más tarde se pasaría al control de la medida a través de la denuncia, la delación o el acoso de los alumnos maulas de costumbre y se terminaría con un ambiente de libertad y progreso que la Universidad. Tantas y tantas películas y libros se ha escrito a este respecto. Y una eminencia gris detrás de todo ello el Conseller Huguet y con su gran argumento, “es que estamos en Cataluña y en Cataluña la lengua propia y preferente es el Catalán y además está en peligro de extinción”. Y bueno, a todo ello, ZP asistiendo ya que es el pueblo el que lo quiere. Patético.
…. ( lunes , 08 AGOSTO 2010 ) …. EEUU dice que Baleares y Cataluña( gobernadas por socialistas y nacionalistas-radicales ) VULNERAN los derechos humanos ……….. http://www.libertaddigital.com/soci....276399226/
Sigo sin entender la incapacidad de adquirir conocimientos por el hecho de que las clases se den en catalán. Por otra arte, hasta en la universidad de Girona hay un chino dando clases de robótica en catalán. Y tanta apelación a profesores extranjeros más bién parece una falta e confianza en los propios.
…. ( martes , 09 AGOSTO 2010 ) …. El presidente de los EEUU Barack Obama dice que Cataluña y Baleares violan los derechos humanos por motivos de lengua ………….
http://www.kaosenlared.net/noticia/....vos-lengua
JM
Muy bueno tu comentario, pero la cosa no acaba ahi, lo proximo será exigirle el nivel C a los turistas, y sino que se vayan veranear a otra parte.
En Sala Martin es descuida de dir que per fer qualsevol màster o doctorat allà t’exigeixen el TOEFL que és l’examen de més nivell d’anglès que existeix, tampoc diu que Ell parla en anglès allà perquè no té cap altra opció, o el parla o no hi faria classes.
Per un mestre de l’universitat de Madrid es un requisit indispensable parlar castellà?
El castellà llengua comú? No ho serà mai mentres sigui obligat, com tampoc ho seria el català si fos obligat a tota España Ja m’imagino els catalans intentant fer de la llengua catalana la “llengua comuna”, amb molt bones maneres, això sí, com a bons liberals, tot permetent que cada regió parle la seva llengua pròpia: andalús, castellà, madrileny, manxec i tota la resta. Com que hi ha diàspora dels pobles originaris catalans arreu d’Espanya, aquest bilingüisme no discriminaria ningú, i menys encara les noves generacions d’espanyols que parlarien el català que es gasta arreu amb tota normalitat.
Tal faràs, tal trobaràs.
Be. Sembla ser que l’article 3.3 de la Constitució “La riquesa de les diferents modalitats lingüístiques d’Espanya és un patrimoni cultural que serà objecte d’especial respecte i protecció.” se’l passen tots aquest talibans del castellà pel forro. Per a ells el català es de “províncies” perquè tenen una visió centralista, imperial i totalitària. La visió del conqueridor sobre el conquerit. Son incapaços d’entendre que la anomalia a Catalunya es el castellà i no el català. L’anomalia es, que a la universitat catalana, s’hagi de protegir els catalanoparlants i el seu dret de rebre la ensenyament en la seva llengua natural i no amb una imposada. La anormalitat es que s’hagi de legislar perquè aquell que diu protegir la nostra llengua li importa una bleda el català i els catalans no podem anar al cinema a veure pel·lícules en català. Tenen raó tots aquest talibans castellans: nosaltres els catalans som provincians perquè la paraula província només s’explica com a “provincere” que els romans deien de les terres conquerides per ells. Conquerits per poc de temps. La nostra llibertat esta propera. Per això criden tant.
Lo de la paranoia nacionalistoide es importante : ¿¿¿¿¿¿ El objetivo final de una universidad es la enseñanza EN y no la enseñanza DE ?????
Teniendo en cuenta que no aparece ninguna universidad catalana entre las 150 mejores del mundo, ¿¿¿ este es el problema más importante de la universidad o de la educación en Cataluña ???
¿¿ Y por qué no un nivel C de cocina catalana (como preparar el pan con tomate) o de bailes regionales tradicionales (como bailar sardana como un sardanista de toda la vida) para ser admitido en la universidad catalana ya que tambien todo es muy propio ??
Fuera coñas y frikismos de pandereta, yo egoistamente estoy encantado con la medida. Y es que además, esto como una ecuación que nunca falla y ha quedado demostrado siempre a lo largo de la historia, al final en el nacionalismo siempre se demuestra que su peor enemigo es el mismo. Producto de sus miedos y de su ignorancia :
La educación es el pilar basico y fundamental en el cual se sustenta el desarrollo y el progreso de cualquier pais o sociedad. Si ellos mismos se ponen las barreras y se autolimitan, perfecto.
Ellos quieren construir un Cataluña ficticia en contraposicion del resto de España. A costa y a expensas del resto de Cataluña y del resto de España. Perfecto. Lo van a hacer con unos mimbres y cimientos defectuosos, porque no van a tener a lo mejor en la universidad…y en consecuencia tampoco van a tener lo mejor en la sociedad. Van a tener los mejores lingüistas, pero no van a tener ni a los mejores investigadores, cientificos, etc…Muchos de ellos van a estar en el resto de España trabajando para el resto de España donde no se exigen niveles C de adhesión a la patria……..
Que no tengan a lo mejor trabajando para la sociedad significa el fracaso asegurado como proyecto de sociedad
Ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Todos los derechos linguisticos para los primeros y ninguno para los segundos. ¿ alguien necesita alguna razón mas para votar a ciudadanos ?
” L’anomalia es, que a la universitat catalana, s’hagi de protegir els catalanoparlants i el seu dret de rebre la ensenyament en la seva llengua natural i no amb una imposada ”
Impuesta ? Por quien ? Por la tozuda realidad ? Quien tiene la culpa de seais cuatro y el burro ?
Que no saben hablar en catalán los universitarios ni han sido inmersionados lo suficiente que necesitan todavía más dosis de la receta ?
Y la ¿ “protección” ? a niveles universitarios cuando el alumno esta perfectamente formado en cuanto a conocimiento del catalan después de haber pasado por AÑOS de inmersión es en pos de un abstracto y repentino superenfasis cultural y del conocimiento (de solo uno) o no será mas bien a raiz de un chovinismo tribal y una exaltacion patriotero-identitaria ?
Y por eso hay que atropellar los derechos de la otra mitad de la población ? Vaya mierda de sentido democratico si se le puede llamar a eso
Aprovechando el mismo extremado sentido proteccionista por qué no os da por proteger a las miles de especies del reino animal en peligro de extincion ? Por lo menos haciendolo no jodereis al resto de especies que no lo necesitan. O bueno, igual si, quien sabe, todo el mundo que no hable catalan es susceptible de ser multado en esta vida
Cuidadin, cuidadin, que al salir de la uni las calles y las tiendas estan todas llenas de miles de revistas y periodicos editados en castellano ¿ Los multareis tambien a vanguardias, periodicos, sports, mundos deportivos, etc… por catalanofobos ? Que peligro !!!!!!!
Y no solo eso, lo peor es que las calles catalanas estan llenas de extraterrestres malignos venidos de otros mundos que implementan un extrañisimo lenguaje aislacionista e indescifrable a los oidos de los pobrecitos catalanohablantes….oh que horror, ¿ Que sera de todos nosotros ?
No me creo nada. No creo que tenga güevos para cumplir su palabra. El fantasma de Boadella se le aparecerá por las noches.
arnau estanyol
me gustaria saber que entiendes tu por “respeto y proteccion”. El anuncio es claro:
el castellano SE SUPONE QUE SE SABE POR DEFECTO, pero no el catalan.
donde esta el problema en hacer un examen de nivel C de castellano y catalan en todo caso?
Ya sabemos cual es tu manera de “proteger”. Pero los diccionarios lo llaman: “imposicion”. En catalan: “imposicio”.
a ver si aplicas correctamente la lengua.
Hemos de recodar que los EE..UU. ya denunciaron la discriminación lingüística del ESPAÑOL en Cataluña. Y otras partes de España.
¡¡GRACIAS EE.UU. POR HACER QUE EL MUINDO SE ENTERE DE LA IMPOSICIÓN LINGUÍSTICA DEL CATALAN Y LA DISCRIMINACIÓN DEL ESPAÑOL EN CATALUÑA!!.
¡¡MUCHAS GRACIAS!!.
Si existe alguna imposición es la de querer no ver la realidad y querer meter con un embudo el catalán.
Y sobre derechos lingüisticos tambien habría que debatir muy largo y tendido : Es un derecho el derecho a encontrarse un letrero de un comercio privado en catalán (al menos en catalan como dicen) y no en cualquier otra lengua ? (digamos, castellano, por ser el idioma mayoritario en Cataluña)
Pues no, no es un derecho reconocido. Por lo menos no al mismo nivel que el derecho a recibir la primera enseñanza en lengua materna. En todo caso, como mucho y siendo generosos, sería el derecho al culto tribal-identitario del totem lengua. derecho que viene en todos los manuales de los romanticos a lo aleman del XIX.
Y no es un derecho por lo mismo que no es un derecho encontrarse todos lo periodicos en catalan. ¿ Por qué con los comercios se atreven y con los poderosos grupos empresariales de comunicacion que curiosamente editan en su mayoria en castellano, no ? Por qué solo se atreven con los debiles ?
¿ Y por qué los poderosos grupos empresariales de comunicación editan en su practica mayoria solo en castellano ?
No será que los grupos empresariales editan en castellano porque es el mas utilizado en Cataluña ?
No será que la verdadera lengua propia es el castellano ?
No será que la verdadera lengua impuesta a base de darle garrotazos al castellano es el catalán ?
No será que todo es parte de un patetico proyecto de ingenieria social de patetica no aceptación de la realidad estructural y social catalana ?
Aaaaaaahhhhh, es que ahí hemos dado con el nucleo de la cuestión…..
A tot aixo, la primera universitat espanyola en el ranking es una de Barcelona: el catala no es el problema. Son aquests que ens diuen que som “cuatro gatos”, i pretenen mantenir el dret a ignorar i menyspreuar la llengua de la societat que els acull. Pero les urnes els diuen una vegada i altra que no tenen res a fer, apart de mentir en panflets com aquest
titus, pots imaginar-te al col.lectiu de xinesos i musulmans residents a Catalunya amb un nivell d’exigència i manca de respecte per la llengua pròpia de Catalunya com fas tu?
Els extrangers us heu d’integrar per respecte a la societat que us han donat acollida. En cas que no vulguis integar-te et recordo que tots els dies surten trens de l’estació de Sants de Barcelona en direcció a la Meseta, lloc del que no hauries d’haber sortit mai.
No s’ha de mosegar la mà de qui et dona de menjar.
si se’n vol que li donguin pel cul!!! a mi hem fa vergonya que un professor d’universitat no sapiga ni escriure en català…
. La diputada socialdemócrata Rosa Díez de UPyD pide al Gobierno( P$OE ) que intervenga para impedir a la Generalitat exigir catalán a los profesores universitarios . . . .
http://www.europapress.es/nacional/....45432.html
En la UAB los profesores de prácticas, el 90% ni saben hablar catalán o español y son malos. Digo el 90% porque en 2 años me he encontrado…2 profes extrangeros de prácticas buenos, luego hay que quitar los muchos otros que no valen para NADA. YA BASTA.
Alguien se ha molestado en leer la ley? Solo para los profesores que quieran plaza fija en la Universidad…. o sea que los profesores como el Señor Sala-i-Martin visitantes quedan excluidos.
El problema es que la noticia cuenta una verdad a medias, y eso es manipular. Sala i Martín luego especificaba que si le exigiesen el castellano (como de hecho dice también esta ley, pero en su caso no la tendría que hacer porque sólo se le haría la prueba a los extranjeros), también se iría. Su argumento es que la universidad tendría que ser en inglés como hacen en China, para poder traer a los mejores y tener en unos años algunas universidades catalanas entre las mejores del mundo.
Ahir, “Le Monde” dedicava la totalitat de la seva pàgina 3 a un reportatge, demolidor, sobre l’aeroport de Ciudad Real. Es tracta d’unequipament d’última generació, amb una de les pistes més llargues d’Europa
(4 Km), capaç fins i tot de permetre l’aterratge de l’Airbus A380, l’avió comercial més gran del món. Les instal·lacions estan dimensionades per
acollir un volum de dos milions i mig de passatgers l’any. Per gestionar-lo hi ha 91 treballadors directes, més uns 200 de les diverses empreses concessionàries.
“Avui, un silenci de catedral regna en l’immens hall de les sortides”,escriu el reporter del diari parisenc. El cas és que l’aeroport de Ciudad
Real només té tres vols setmanals, que gestiona Ryanair gràcies a una subvenció pública. La cafeteria pràcticament només serveix esmorzars als mateixos treballadors, que dilluns, dimecres, dijous i dissabte són les úniques persones que volten pels passadissos en tot el dia.
Una obra d’aquesta magnitud ha necessitat invertir-hi, d’entrada, 500 milions d’euros. Bona part els va posar Caja Castilla-La Mancha, que ha estat invervinguda pel Banc d’Espanya i ha hagut d’avalar 9.000 milionsd’euros amb diner públic. Ara, la Junta de Castella-La Manxa ha injectaten l’aeroport 140 milions més, que aniran a compensar les pèrdues, enormes i constants.
Ciudad Real té 75.000 habitants, més o menys les dimensions de Rubí. Disposa d’estació de TGV i aeroport internacional. Europa ja no vol pagar
més. Ni jo, ni la resta de catalans…
A veure que diuen els killus..
Pst, pst, sembla que el vostre nou amiguet Sala-i-Martín s’ho ha pensat millor i ha esborrat el comentari (desafortunat, no cal dir-ho) del Facebook i ja no hi és. XD XD XD
” Pst, pst, sembla que el vostre nou amiguet Sala-i-Martín s’ho ha pensat millor i ha esborrat el comentari (desafortunat, no cal dir-ho) del Facebook i ja no hi és. XD XD XD ”
No me digas. Pues si. Se debe haber quedado sin tímpanos de oír como ruge la Caverna contra alguien por decir lo que la mayoria piensa y ha pensado que mejor borrar no vayamos a despertar aún más a l@s bestia(s)
Recordo que en Sala i Martín, que sabrà molt d’econimia i tal, va deixar escrit en un article que els americans no van a intervenir a l’Irak pel petroli sino per raons humanitaries.
Ser savi o independentista no vol dir que no puguis ser un cretí i pensar que els altres ens mamem el dit.
Baltasar rectifica Huguet : no s’obligarà els professors universitaris a tenir el nivell C de català …..
http://avui.elpunt.cat/noticia/arti....atala.html
El profesor Sala no es de fiar, algo trama.
Ademas, ya han dicho que es para los qu entren de nuevo, no para los ya existentes.
Seria mucho mas honesto y solidario, decir: me voy si se aprueba eso.
Porque a los que estan no les van a examinar y por lo tanto esa situacion no se dara y el seguira ahi tan pancho.
Dejadlos, dejadlos que exijan su nivel C de Catalán, que siendo cínicos y egoístas al resto de españoles hasta nos conviene. Ellos inmersos en su corriente endogámica y cuando hayan olvidado el castellano y se den cuenta de que con el catalán todo lo lejos que llegan son los Pirineos, el resto nos estaremos partiendo de la bendita risa.
A ver con que otra Universidad pretender competir si el primer idioma internacionalmente aceptado como científico es el inglés, idioma para el que SÍ que es realmente importante certificar un nivel C1 del Marco Común Europeo de Referencia para las Lenguas. A ver cuántos artículos, tesis, investigaciones… que estén escritos en catalán son un referente universitario y científico fuera de cataluña. A ver con cuantos colegas extranjeros pueden comunicarse en catalán cuando acudan a un congreso internacional. Que al fin y al cabo, mal que les pese, el castellano ostenta el segundo puesto como idioma más estudiado por no castellano parlantes tras el inglés.
Ale, que lo disfruten.
Cal recordar que a nivell científic el castellà és una llengua irrellevant. Totes les publicacions importants es fan en anglès. Després en francès i alemany.
El castellà s’estudia com a llengua de “fiesta”, però no de cultura.
Un de tants… pocs dixit:
«Els extrangers us heu d’integrar per respecte a la societat que us han donat acollida».
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, ¿pero tú en qué mundo vives, muchacho? ¿Llamar “extranger” a un hispanohablante en su propia tierra: España?
Tú necesitas pasar la ITV cerebral.
:-D
De moment “la lengua excluyente” es el castellà. Es fàcil: si a la universitat es pot rebre l’ensenyament en castellà i els catalanoparlants no el poden rebre en català, la llengua excloent no pot ser el català. ERGO el castellà sense ser la llengua natural de Catalunya exclou el català i fa que els que volen rebre l’ensenyament amb la seva llengua catalana no ho puguin fer, cosa que a Espanya es ben normal però que a nivell democràtic es una aberració. Spain is diferent.
El idioma es el interfaz del conocimiento.
El extremo seria que uno puede saber mucho, pero si no lo sabe poner en palabras no sirve de nada. Ser profesor no es solo conocer un tema, sino poderlo transmitir y enseñar a los alumnos.
No es el caso, pero un profesor super super bueno de economia que solo hablara suahili, (o ingles), tampoco serviria en una universidad madrileña por ejemplo.
Además, el nivel C es el basico, lo obtienes ya con la ESO. Un amigo mio mañico que no habia hablado nunca catalán se lo sacó con solo vivir medio año en Barcelona, pero claro, a diferencia del profesor, ese tenia ganas de integrarse.
No es el caso, pero un profesor super super bueno de economia que solo hablara suahili, (o ingles), tampoco serviria en una universidad madrileña por ejemplo.
Quitemos el suahili, ¿Martí, está Ud. seguro, ? Por que yo conozco unas cuantos profesores en Madrid, que dan sus clases en inglés….
Y efectivamente, el idioma es un medio de transmisión de conocimiento, pero no solo eso. Y en Cataluña, sobre un suspuesto “cuento de la lagrima”, de que es un idioma debil y que al carecer de Esado propio, precisa de medidas de discriminación positiva para evitar su desaparición, se están haciendo verdaderas tonterias….En Cataluña el cien por cien de la población habla y entiende el español, y en cambio, el catalán, pese a que lo entiende aproximadamente un noventa por ciento de la población, solo es usado habitualmnte por cincuenta y seis por ciento, aunque como primera lengua se reduce aún ese porcentaje, si bien no es un número de presonas despreciable, sino a contrario muy importante, por lo que se deben establecer los mecanismos para que cualquier ciudadano catalán pueda hacer su vida, en todos los sentidos en catalán, pero sin imposiciones…..ni sanciones de ningún tipo. Es grotesco lo que estan haciendo los catalanistas militantes, so pretexto de la defensa del catalán.
Él que és innacceptable es que un alumne català es trobi que a una universitat de la seva terra no pugui escriure un exàmen en el séu idioma perquè el professor no l’entén.
ja, ja, ja. Don’t you know that the language at universities was latin till recently? Nobody claimed for a right of speaking Italian, French, English, Catalonian, because he would have become the target of all jokes.
Stephen Hawkins, who hardly can speak any language, is accepted as professor at Oxford. He would never become professor at Catalonia.
Yo quiero que en Catalunya exigan el nivel C (o D o lo máximo que haya) a todos los profesores universitarios, no sólo los nuevos. Y que además les pidan correr 100 metros en 8 segundos. Y que tengan una agudeza visual como para distinguir una chuleta (de alumno) a 500 metros.
Que ya pediré yo que se acojan a todos los exiliados en mi universidad.
Llatzar: you’re barking up the wrong tree. Catalan speakers also have their rights.
Pues ojala deje la Universidad, el Pais, el Planeta y la Galaxia. Personajes como este son grotescos…
Adeu!
arnau estanyol
es curioso lo que dices, a mi en mi carrera, la GRAN MAYORIA DE ASIGNATURAS me las dan en catalan.
de hecho…ahora que lo dice el ratio en % es: 80% en favor del catalan, el resto en castellano.
Ahora, deberias volver a leer tu comentario de las 8:18. pedir perdon por el bulo que acabas demeter, y a continuacion, aplicar el cuento que has descrito.
espero que mañana mismo hagas huelgas de hambre para que la lengua minoritaria en la universidad sea protegida y fomentada.
por no decir, que todos los examenes, incluidos los de los profesores (solo 2 LOOLLL) que dan la asignatura en castellano, son EN EXCLUSIVA en lengua catalana.
Por favor, … sigue sacando agravios, que veras como rapidamente te tienes que comer tus palabras.
Me hace gracia leer a la gente como tu. Gente anticatalana monolingue en catalan, que si se encuentran a un profesor que da una asignatura en castellano nunca ha cambiado ni cambiara de idioma. Yo en cambio no solo me estoy papeando 4 de cada 5 clases en catalan. Sino que toda mi vida escolar he tenido que ser inmersionado en esa lengua y no he recibido clases en castellano.
Eso no es un agravio verdad? Menudo caradura y vaya peste de varas de medir que usas.
A mentir a la orilla del rio: Es encomiable y admirable el esfuerzo pedagogico que haces por discutir de estos temas con sujetos animalescos como estos. Pero no estan aqui para discutir contigo sobre si una idea, un planteamiento o un postulado es más o menos democratico o es más o menos justo. Estan para discutir que las ideas, los plantemientos y los postulados son más o menos territoriales o más o menos propios. En resumen, como dijo Rosa Diez el otro día, para aclarar quien es el que manda
Si te has fijado hay algunos que hablan de derechos y se atribuyen todo lo atribuible que pueda existir hasta debajo de las piedras con la misma ligereza como los que se atribuian el derecho de pernada en la edad media
Al nacionalsocialismo no se le discute. Se le combate
A mi, antes de matricularme en la universidad, me obligaron a presentarme a unos examenes. Una cosa que llaman selectividad, imagino que habreis oido hablar de ello ;) Entre otras materias, me examine obligatoriamente de tres idiomas: catalan, castellano e ingles. Si ahora resulta que el alumno va a tener el derecho de exigir que el profesor le hable en catalan siempre que lo pida, porque si no no entiendo a que viene la exigencia, aqui hay dos examenes cuya obligatoriedad sobra. Se me ocurren muchas cosas en que ocupar las horas que perdi estudiando esas materias en su momento (bueno, con la edad que tenia entonces mas bien no tantas, solo dos: beber cubatas y perseguir chicas) cuya obligatoriedad no se sostiene.
Señores, no hablamos de la escuela primaria. Hablamos de la universidad. A esas alturas de la vida se supone que es el alumno el que ha de esforzarse para seguir al profesor, y no el profesor el que ha de procurar darselo todo masticadito al alumno. Porque si no, lo dicho, la selectividad sobra.
Que sean sinceros y digan la verdad, lo hacen por agitar banderas y punto.
ya tarda en irse el chaquetas
Pues yo soy independentista y estoy totalmente de acuerdo con el Sr. Sala i Martin
“Cal recordar que a nivell científic el castellà és una llengua irrellevant. Totes les publicacions importants es fan en anglès. Després en francès i alemany.
El castellà s’estudia com a llengua de “fiesta”, però no de cultura”.
Totalment d’acord. A mi la llengua castellana m’agrada molt. És una magnífica llengua, molt potent per comunicar-se a America del Sud, amb grans escriptors,… però a nivell científic no té cap rellevància. Ho sento molt JM, perquè de les teves paraules puc veure un sentiment de superioritat de les llengües anglesa, francesa, alemanya i castellana. Estàs molt equivocat; la única llengua rellevant en ciència i tecnologia és l’anglès. Els francesos encara no ho han assumit del tot, però ja s’estan rendint a la evidència. Ves a qualsevol universitat d’Asia i te n’adonaràs. Bé suposo que deus saber parlar l’anglès o també amb això ets un monolingüe?
Una altra cosa. A Catalunya cada quatre anys hi ha eleccions i el vot és secret. Ho sabíeu tot això? Ho dic per a tots aquells que sempre esteu dient que aquí hi ha una dictadura. Les úniques dictadures que hi han hagut al llarg de la història sempre han vingut d’altres parts d’Espanya i sempre parlant i imposant el castellà. Suposo que, en part, i per això la meitat de la població de Catalunya és castellanoparlant. Però no ens enganyem, no tots els castellano parlants són un ressentits i uns amargats com la majoria dels que puc llegir en aquest foro. N’hi ha molts que viuen feliçment a Catalunya, s’hi han adaptat i no tenen cap problema amb el català. Us recordo una vegada més que el català és la llengua pròpia i nacional de Catalunya. Així i tot, insisteixo que per sort tenim una democràcia i cada quatre anys hi ha eleccions al parlament de Catalunya. O sigui que a votar i a callar. I si no us agraden els resultats, ja ho sabeu: “ancha es Castilla”.
Fins aquí podíem arribar!
pues ya me he dado cuenta de su nivel de catalán que no pone una tilde ni en la palabra català…
pues mira se jode como los demàs y hace todos los exámenes como nos tocó hacer a nosotros en Cou, ya que otros estudiantes del estado tenían ventaja competitiva para prepararse las Pau, al no tener que estudiar els pronoms febles, la tira fónica, els dialectes etc… Por culpa de esta movida muchos catalano parlantes de pura cepa se jodieron y no pudieron hacer la selectividad…
Pues que menos que usted que es independentista sufra en sus carnes lo que sufrimos nosotros en COU para acceder a la universidad que yo como usted soy economista colegiado 11125 del col.legi d’economistes de Catalunya, aunque me parece que usted se licenció en filosofía y luego chanchulleo un doctorado en economía…. o me equivoco si libró usted también de las mates 1? y de la econometría? pues lo más seguro… mucha independencia pero no se le conoce a usted ninguna sociedad mercantil relevante creada por usted desde O y sin ningún tipo de subvención…. váyase de fiesta con el señor Laporta eso si con su dinero…
Para los que han comentado sobre si en Madrid permitirían no tener conocimientos de castellano, tendré que deciros que algunas universidades madrileñas están realizando importantes esfuerzos en poder ofrecer cursos y titulaciones bilíngues (evidentemente en Inglés). De hecho la universidad Europea de Madrid ofrece algunas titulaciones íntegramente en Inglés. Así como en los colegios de la comunidad madrileña están intentando aumentar la presencia del idioma inglés en las aulas. Creo que actualmente los resultados de esto último no está consiguiendo muy buenos resultados, pero están llendo en la dirección correcta, es decir apostar por el futuro y abrirse al mundo.
las clases en la upf de economia todas son en catalan ,y que conste yo ho enten ,a mi me da lo mismo que den cualquier otra materia en catala ,cap problema ,als meus pares son de extremadura y yo siempre he hablado el castellano ,i puc parlar catala ,xro economia no, solo pido que de los 4 grupos que hay alguno sea en castellano ya he repedido porque no entiendo casi nada y cada vez que repito me cobran casi el doble este año he pagado 1500 euros
repetido ,perdonen