Opinión
El espejo sucio de ‘¡Oh Jennifer!’
‘Con humor inteligente y ternura a raudales (en buena medida conseguido por el vídeo de promoción en Youtube donde el ‘amor prohibido’ lo protagonizan un niño y una niña de primaria) ridiculiza las barreras que la identidad exagerada ha convertido a Cataluña en un lugar inhóspito para quien elija la libertad a las consignas patrióticas’.
A veces, un detalle aparentemente intrascendente, como la letra de una simple canción puede vender un producto como rosquillas o hacer visible la absurda borrachera identitaria de una sociedad. Este es el caso de la canción ¡Oh Jennifer! del grupo catalán Els Catarres. Una invitación a pasar de cualquier militancia excluyente, a través de parodiar tópicos identitarios catalanistas y mediante una historia de amor de un patriota catalán y una charnega castellanohablante en clave de amor prohibido.
Con humor inteligente y ternura a raudales (en buena medida conseguido por el vídeo de promoción en Youtube donde el amor prohibido lo protagonizan un niño y una niña de primaria) ridiculiza las barreras que la identidad exagerada ha convertido a Cataluña en un lugar inhóspito para quien elija la libertad a las consignas patrióticas.
A pesar de su reiterada obviedad, ni uno de los tópicos utilizados como contrapunto para resaltar el amor prohibido es insultante contra personas o símbolos, ni ensalza sistemas políticos antidemocráticos, ni está fuera de los límites de la normalización nacionalista oficial. Sin embargo, en la sociedad nacionalista ha producido estupor y ánimo de venganza tanto por cuestionar el dogma identitario, como por dejarlo en pelotas a la vista de todos, por su éxito en internet.
Acostumbrado a juzgar y ridiculizar al imaginario enemigo español, el catalanismo no ha soportado verse reflejado en su propio ridículo. Ni siquiera el recurso al socorrido, són gent de fora puede ser aplicado aquí, porque el grupo musical Els Catarres son de aquí, dels nostres, jóvenes catalanistas y normalizados en llengua i continguts: “Jo que sóc més català que les anxoves de l’Escala [...], jo que sóc soci del Barça i no trago ni en pintura als Pericos de Sarrià [...], jo que sempre he defensat els productes de la terra, ara m’he enamorat d’una ‘choni’ de Castefa“. Estas reiteradas contraposiciones al ritmo de un striptis mental, acaban en una fábula integradora y liberadora:
“Les ments estretes ens intenten parar els peus, [….]
que no veuen que el temps ens donarà la raó?
L’amor és superior a tota por, a tot rencor,
i ens diuen que tenim el cor dividit,
entre l’amor i el país, la pàtria contra el dessig [...]
Lluitarem pel nostre amor prohibit”.
El terremoto que ha producido en las filas nacionalistas empeñadas en acomodar a todo y a todos en sus sueños identitarios, ha llamado a arrebato para contrarrestar la afrenta. Y en menos que se multa a un comerciante por rotular en castellano, el activismo nacionalista mediático encabezado en este caso por Fricandó Matiner de la emisora de radio RAC105 -del grupo Godó- ha producido la réplica a ¡Oh Jennifer! en versión facha española. Toda una declaración de la mentalidad estigmatizadora de sus creadores y difusores.
En la versión ¡Oh Montserrat!, los papeles se intercambian y es un quillo facha, admirador de Franco, quien se enamora de una pava catalana. Al contrario que la canción original de Els Catarres, los tópicos escogidos recurren a lo más cutre de la España anticonstitucional que sólo existe en la mentalidad trasnochada de este nacionalismo resentido, tan propio de emisoras políticas hermanadas como RAC1: “Yo que siempre he defendido lo de una, grande y libre, ahora me he enamorado de una pava catalana. ¡Oh Montserrat!”.
Les traiciona el inconsciente. A los valores y tópicos catalanes de las estrofas de ¡Oh Jennifer! le han replicado con valores y tópicos franquistas, que nada tienen que ver con la España democrática actual. Así, cuando en ¡Oh Jennifer! cantan Els Catarres: “Jo, que porto Els Segadors com a politò del mòbil, la senyera al balcó”, símbolos de la Cataluña catalanista perfectamente constitucional; en ¡Oh Montserrat!, de RAC105, estrofea: “Yo, que tengo el Cara al Sol de politono, con Franco vivía mejor. [...] Yo que soy más español que el aguilucho de la bandera anticonstitucional”. Al anteponer los tópicos franquistas a los tópicos catalanistas, los hace equivalentes y los iguala en el rechazo. Sólo que los tópicos franquistas no tienen presencia ni poder en la España constitucional y los tópicos catalanistas son políticamente correctos y son utilizados para imponer y excluir.
Si de la imagen de Cataluña de ¡Oh Jennifer! sacan la imagen excluyente, casposa y franquista de España, estos activistas radiofónicos de RAC105 se lo habrían de hacer mirar. Porque alguien podría deducir sin esforzarse, que o bien asumen inconscientemente que la Cataluña nacionalista es el reflejo de la España intransigente y excluyente de la dictadura, o bien no se han enterado que hoy España es un Estado Social y Democrático de Derecho, respetuoso con la pluralidad y enemigo de aquellos tópicos franquistas. Si es lo primero, malo; si lo segundo, patético que estos activistas de la pedagogía del odio pasen por periodistas y cobren por contraprogramar propuestas brillantes como el amor prohibido entre un catalanista de CiU y una choni de Castefa.
El mecanismo no es nuevo, de hecho es el más utilizado por el nacionalismo. Se trata de excluir y a la vez convertir al excluido en un ser miserable para eliminarlo socialmente. Es la manera que tiene el catalanista tipo de respirar. Acomodado a vivir de víctima en el franquismo, no sabe asumir su nuevo rol de inquisidor y necesita convertir a quienes desprecia y excluye, en la viva imagen del régimen de Franco. Cuanto más esperpéntica y casposa sea la caricatura franquista que aplica en los otros, más seguro se siente para despreciarles y más fuerte y radical es el maltrato. La letra de ¡Oh Monserrat! lo evidencia.
A través de ese mecanismo de defensa se dan todo tipo de coartadas para saltarse el deber de respetar las reglas democráticas cuando no les interesa: ¿Por qué permitir clases en castellano si es un idioma invasor? ¿Por qué respetar al Tribunal Constitucional si es la Brunete jurídica del españolismo? Así es la puta España a la que odian y reflejan en la canción de la emisora del grupo Godó: retrasada, militarista, de cirio y tufo a contrarreforma. Imposible imaginarse una España constitucional, ilustrada y tolerante. Eso sólo son valores reservados a su Cataluña, una nación sometida pero digna, amante de la libertad y la democracia, apasionada por el arte y el respeto. Aunque excluya, aunque imponga; los fachas siempre serán los otros.
Pero por una vez han tenido un fallo, se les ha visto el plumero. Y han sido ellos solos. Ningún español no catalán de los que acostumbran a considerar como enemigos, compuso, puso letra ni cantó ¡Oh Jennifer!, como tampoco sacó su reverso en ¡Oh Montserrat!. Han sido sólo ellos los que se han delatado y han puesto blanco sobre negro su falta de respeto, resentimiento y desprecio por la España constitucional que se empeñan en ignorar.
Y como no podía ser de otra manera, tras esa tramoya hubo de aparecer Jordi Pujol, el hacedor de esta Cataluña de propietarios y charnegos, de patriotas y chonis para darles una lección de cómo se ha de conseguir el efecto sin que se note el cuidado. La referencia que hizo de la canción en Igualada no tiene desperdicio. Simpático, integrador, desenfadado, sin dramatizar lo más mínimo ni contraponer a la sutileza de ¡Oh Jennifer!, la sal gorda de ¡Oh Monserrat!, consigue meterse al público en el bolsillo y evitar la crítica a la Cataluña que siempre ha considerado suya y que ácidamente se condensa en la canción ¡Oh Jennifer!, porque la Cataluña de amores prohibidos la ha construido él, la Cataluña de una sola lengua propia la ha inventado él, la desafección de Cataluña hacia España y la desafección de unos catalanes hacia otros, la ha provocado él. Y sin embargo, invita a normalizar a la choni.
A normalizar he dicho, no a respetar, pero ese detalle es demasiado sutil para apreciarse en la Cataluña amodorrada en que vivimos. Advertido del éxito de la canción, el ex presidente de la Generalidad ha llamado al grupo y les ha invitado a comer el próximo 23 de septiembre. Me barrunto la homilía. Si se hace abstracción de estas consideraciones las dos canciones son para troncharse.
Antonio Robles es profesor y ex diputado autonómico
87 comentarios en “El espejo sucio de ‘¡Oh Jennifer!’”
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En fin…más de lo mismo…ya no saben que hacer para fomentar el odio y la exclusión. Ni de nuestro propio humor se ríen.Todo lo que vaya en contra de la mentalidad separatista(incluso una simple canción en clave de humor) tiene que ser flagelada al más puro estilo de la dictadura nacionalista.
Saludos Antonio, me has amenizado el café.
La capacitación en lenguas de la escuela pública catalana es la peor de España.-
La escuela pública en Cataluña debe ser bilingüe con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos. Optativa trilingüe con inglés en al menos 1/3 de los centros. En una sociedad bilingüe la escuela debe ser bilingüe, no monolingüe. Con el modelo actual los escolares catalanes no adquieren una buena capacitación en lenguas, ni en español (contra lo que dice la propaganda oficial), ni en inglés. Si en Cataluña el español no es vehicular no puede serlo el inglés, que por estatus legal no puede pasar antes. El inglés vehicular para algunas asignaturas (en todos, o parte de los centros escolares) es una tendencia universal, adoptada crecientemente por los colegios públicos de las Comunidades españolas excepto Cataluña. Con el modelo actual la escuela pública catalana no cumple una de las misiones básicas de la escuela hoy, que es proporcionar una buena capacitación en lenguas. A medio plazo los alumnos de las escuelas públicas catalanas tendrán una capacitación en inglés muy inferior a los de las otras Comunidades españolas, muchos de los cuales vehicularán parte de sus asignaturas en inglés lo que significa soltura en el uso de esa lengua.
Hay que señalar la mala capacitación en lenguas de la escuela pública catalana (que es una de sus principales lacras, auque no la única, también lo son su régimen policíaco negador de un clima de libertad para alumnos y profesores, o que perjudica diferencialmente a los escolares que tienen por lengua habitual el español, entre otras) pues sus defensores tratan de quitar importancia a su inconstitucionalidad diciendo que sus resultados son buenos y que tiene una gran aceptación social.¿Si la escuela catalana ha resultado un éxito y la acepta toda la sociedad, no será la Constitución la que está equivocada? Ese es el mensaje que quieren transmitir los defensores del modelo actual. Por eso hay que señalar que la actual escuela pública catalana (la privada es mejor, pero tiene un precio prohibitivo que no todos pueden pagarse aunque deseen lo mejor para sus hijos), además de inconstitucional, es mala y la rechazan los numerosos damnificados por ella.
Sólo como curiosidad. Antonio ha cometido el típico catalanismo: “se lo habrían de hacer mirar” en lugar de “se lo tendrían que hacer mirar”.
Nobody’s perfect.
¡¡¡ MAG NÍ FI CO !!!
No es verdad; me he colado. Ambas expresiones son correctas en español:
http://cvc.cervantes.es/foros/leer_....digo=36716
Disculpas.
Pues a mí la cancioncilla me ha parecido siempre una perfecta mofa y escarnio de los buenos españoles. Todo lo que dice que hará el sujeto para agradar a la tal Jénifer es realmente ridículo y de muy baja estofa.
Vamos, que todo lo relacionado con esta “choni” suena a apolillado, acartonado y falso.
Les traiciona el inconsciente Antonio, tienes razón.
Es ben bé que us agrada ser marginals i viure en un guetto!! Sempre us esforceu en buscar 5 peus al gat, i a viure a la contra del catalanisme majoritari. La canço de Jennifer, que ha elogiat en Pujol, és integradora, i vosaltres mireu sempre la part negativa. La contrarrèplica de OH Montserrat és una canço de conya, però si us fa tant mal, es potser perquè us sentiu identificats amb el quillo del politó en el mòbil? Sinó, no hi veig cap explicació plausible al vostre ressentiment i a la vostre poc humor que teniu!
Dialectòleg,
No te parece que sería mejor cambiar ” curiosidad” por apreciación… Seguro que la sutileza la has captado.
Nobody’s perfect.
El análisis que hace Robles, se me presenta como una herramienta poderosa en la formación de toda mente crítica. Todos los procesos metacognitivos, estimulan a ejercer la VIGILANCIA de tal forma que nos permiten entender, que no aceptar, los acontecimientos pasados, presentes y futuros que inciden actualmente en nuestro entorno nacionalista.
Buen artículo Robles. incita a la reflexión y sólo deja una salida, intentar huir de la represión.
No se olviden, que de 130 parlamentarios, ustedes solo tienen 21, sois una minoría.
Perdón de 135, solo tienen 21, peor, ja ja!!!
sip, y en la gente catalanista que comenta en este blog, les ocurre lo mismo. tienen un estereotipo que les han inculcado y que nada tiene que ver con la realidad. se piensan que los españoles son unos tipos con gafas de sol y bigote negro, adoradores de Franco, que escuchan flamenco y van a los toros…
Un divan!, un divan pel Robles que necessita treure els traumes de viure a Catalunya!
Ah, i doble ració de “Que viva España” del Manolillo!
Sudaca-Català, no nos hagamos trampas nosotros mismos. La secta es transversal y taimada. LLegado el momento (cuando crean que pueden vencer sin riesgo) muchos sectarios saldrían del armario. De hecho ya han enseñado la patita. ¿qué te crees que harían Tura, los Maragall, Castells y tantos otros del psC -de CiU ya ni te cuento- llegado el hipotético caso de votar por la independencia?
Este señor quién es?
El catalanismo no está acostumbrado a que le retraten. Son tan pagados de si mismos…
Me gustaría que al menos por una vez estos nacionalistas contestasen a los artículos de Robles usando las mismas armas que él emplea: la lógica la razón. Generalmente se amparan en la lógica de la descalificación y el insulto. con gente así los totalitarismos campan a sus anchas. Cataluña tiene una sociedad enferma que niega la evidencia y justifica la charlatanería.
Muy interesante esta historia. Demuestra una vez más que el nacionalismo identitario no encuentra justificación en el siglo XXI globalizado y ciudadanista; por eso la busca en el victimismo que generó el franquismo. Están perdidos. El hecho de que Pujol le dé tanta importancia a esta canción es revelador. Sus mitos catalanes se derrumban por todas partes, como los de los germanos del siglo pasado.
La bandera mal llamada franquista es la de España de verdad, no la de ahora
Sudaca-Català:
No me creo que seas sudamericano y te añadas el sudaca, pero aún siéndolo, lo que diría poco de ti, que sepas que los que mandan, los “pura sangre” os desprecian aún más de lo que pensáis. Pero bueno, ya lo sabrás si te arrastras ante ellos.
la siquiatria mundial deberia organizar un simposio para estudiar a los catalanistas, creo que sufren un sindrome muy particular, todos se creen descendientes de una nigasa burguesa muy antigua, poderosa y multimillonaria, cuando en realidad la mayoria de ellos son hijos o nietos de los que recogian olivas y almendras en Tarragona.-
Si, la bandera de verdad, como la Cataluña de verdad. Estudia historia y acepta las reglas democráticas.
No digas sandeces. De todas maneras, si eres capaz de nombrarte como “español de Corneyà” y pones Cornenyá con ny y no con ñ, puede que seas un franquista sospechoso.
Ay!, No podéis vivir sin una España Franquista enfrente. Eh! ¿catalanistas?
Me ha gustado el artículo y este fragmento me ha parecido excelente:
“Acomodado a vivir de víctima en el franquismo, no sabe asumir su nuevo rol de inquisidor y necesita convertir a quienes desprecia y excluye, en la viva imagen del régimen de Franco.”
Te equivocas Emilio, la mayoría de catalanes son hijos de Jaén, Lugo o cualquier otra parte de España. Que es lo más gordo.
Això va dirigit a Antonio directament;
La cançó del Catarres é sincreible t’esta dient que encara que siguis català fins la mèdul·la et pots enamorar d’una persona que no tingui la teva mateixa idiologia… I la cançó del “Chatarres” així és fan dir els que han fet la versió de “oh Montserrat” és una paròdia, una paròdia que jo trobo que esta molt ben feta ja que per parodiar alguna cosa s’ha d’anar a un extrem… i ho sento però l’extrem d’un Espanyol és el que esta a favor de franco existeixin o no actualment és l’extrem… potser no estarà ben aconseguida per vosaltres, però per mi si.
Emilio yo soy catalana asi me siento yo, no soy descendente de un burgues mis antepasados por parte de madre eran judios y por parte de padre (mis abuelos los más cercanos) eran andaluces y ellos mismos me inculcaron mi forma de ver Catalunya. ¿ Y como yo muchos!
Visca Catalunya!
Lo de Pujol no es nuevo, cuando el primer exito de estopa,la raja de la falda, ya los invito tambien y los alabó como un grupo musical catalan que reflejaba los valores de la sociedad catalana o algo parecido. es consciente que un exito musical rompe fronteras , querra darles unos consejitos o una subvención para el proximo disco
Muy buen articulo. enhorabuena
“EL HOMBRE ES DE DONDE PACE, NO DE DONDE NACE”
(refrrany castellà)
Ara t’agrada més, censor?
jojojo una mica més de sentit de l’humor, home!!
este tio es un puto crack
Internacional,
si te refieres a Robles, efectivamente es un puto crack
Robles
Como tu bien sabes, y como todos bien sabemos. Es harto evidente que la contraposicion o el antagonismo al “catalanismo” actual, es precisamente el Franquismo.
A los del RAC 105 les ha podido el subconsciente ¡¡¡
Yo la verdad. No tengo objecion alguna con la comparacion. En ambos casos un totalitario “equivalente” se enamoraria de lo que viene a ser “el enemigo”.
jajjaa, la mentalidad colona andorrana es muy pero que muyyyy lerda y muy choni.
En mi anterior post dirigido a sudaca-català, pensaba que se refería a los diputados de partidos explícitamente independentistas. Ahora veo que se refiere a los “españolistas” o constitucionalistas. Creo que los diputados de partidos declaradamente independentistas son 14.
Robles, com canseu els espanyols amb els vostres tristos intents de trobar arguments contra els desitjos del poble català.
Si, soy uruguayo, y les digo más, mi novia, tiene cutro abuelos andaluces, repito cuatro abuelos andaluces, sus padres han nacido quí, ella y sus hermanos también, y si te digo la verdad, ella me dice que no entienden de donde sacan ustedes tanto odio por la tierra en que viven, es más ella misma me hace la imersión, ya que vine con 17 años y no se catalán…….pero mi hermana que vino con 9 añitos de Uruguay, se saó un 8,5 en catalán en la selectividad.
La Catalunya de Robles, lo que ustedes llaman “Catalunya real”, es bastante ireal, lo normal es quién llega a un país aprende la lengua de ese país, de lo contrario es un COLONO, y en el caso de ustedes es un “Colono Voluntario”, integresen de una vez( y lo dice un sudaca, que tiene una novia “Otrega Giménez” independetista).
Menos discursos belicistas, más conivencia y sobretodo INDEPENDENCIA!!!
Uruguayo-català, el único odio que veo es el que tú sientes por lo español. España ha aportado a Cataluña millones de catalanohablantes. Eres tan lerdo que tú mismo lo explicas y te contradices: tu novia y tus “cuñados” son catalanoparlantes de ascendencia andaluza. Hay muchísimos casos así, pero no conozco muchos casos de familias catalanoparlantes que se hayan pasado al castellano. A ver si te queda claro, España (el resto de) APORTA catalanohablantes, no resta. Si supieras un poco de historia, demografía y sociolingüística o simplemente sumar y restar, lo comprenderías. Lo que se reclama es que no se conculquen los derechos de los castellanohablantes catalanes. Eso lo entienden en Alemania, Suiza, Reino Unido, Francia, Italia y en cualquier país civilizado con regiones (perdón por la “ofensa”) con situaciones lingüísticas similares a la catalana.
Bravo Uruguayo-Català!!!
INTEGRACIÓ SÍ; COLONITZACIÓ NO!
Sigo sin creerme que seas sudamericano y te pongas sudaca. O nene, tienes un complejo más grande que los separatistas, que no saben ni que son ni quienes son.
Escucha, niño, yo no tengo ningún odio por la tierra en la que vivo, y en la que he nacido, y seguro que me siento más catalán que mucha gente. De hecho, uno de mis apellidos es catalán puro al 100% de muchas generaciones, el otro es extranjero, y hablo el idioma que me da la gana, ¿entiendes?.
Cuidado con la inmersión, no te ahogues, nene. Por cierto, que tu novia sea una charnega avergonzada de serlo no es mi problema, sino el suyo / tuyo.
La Cataluña real es una Cataluña en la que convivan las dos lenguas en respeto y armonía. Como pasaba a finales de los setenta y principios de los ochenta, después del régimen de Franco y antes del ascenso Pujolista a la categoría de mesías. Justo cuando debía estar entre rejas por Banca Catalana.
Y colono lo será TÚ, yo estoy en mi tierra, donde he nacido.
Joder, vaya pareja sois, el sudamericano que se autodenomina sudaca, y la charnega avergonzada. Cuanto complejo, por favor.
Casi siempre estoy de acuerdo con Antonio Robles, pero hay sus excepciones. Ese mitificación de la España democrática y social es para pensárselo. Esa España aquí apoyaba el estatut y la generalitat y toda la mandanga nacionalista, porque era muy democrático, y treinta años después nos tiramos de los pelos de lo arrepentidos que nos sentimos por haber servido de tontos útiles a esta puta chusma tiránica y miserable que ha hecho de esta bella región española un campo de concentración nacionalista. Tengo muy serias dudas de que la transición fuese positiva tal y como se llevaron las cosas a cabo, y creo que la constitución fue una pifiada monumental, porque no había ninguna necesidad para convertir España en un mosaico con diecisiete reinos de taifas, para entregar casi todo el poder a esta pandilla de miserables. Con toda sinceridad, estoy plenamente convencido de que los que mejor supieron poner en su sitio a estos canallas fue la fuerza política que sustentaba el régimen nacional de Franco. El régimen del Caudillo unió a España entera y la hizo progresar armoniosamente. Desmantelado aquel régimen ha aflorado la mierda hasta casi ahogarnos, así que señor Robles permítame esta pequeña -aunque ya sé que insufrible- disidencia.
La part i el tot,
Home, paio!!! Colon no ets, ets una cosa pitjor… Botifler!!!
Jo penso que “La parte y el todo” no pot ser botifler perque no es pot renegar d’allò que mai s’ha sentit.
A Catalunya han arribat molts inmigrants i el procés d’integració i adaptació és lent arreu. Diu que un 15% d’aquets nouvinguts ja s’han convertit en catalanoparlants i molts altres en bilingües actius a les dues llengües.
Per nosaltres espanya és un nom abstracte, però per molta gent que viu aquí espanya és un poblet concret d’on van sortir els pares i on encara queda familia i records.
Seràn els seus fills, els que ja no tinguin vincles amb Jaen o amb Ciudad Real els que podran sentir-se 100% catalans i deixar de ser una barreja incomode per ells mateixos.
m33:
Si ya sabía yo que alguno de vosotros iba a salir con esas.
En fin, ¿por qué no eres un poco más original?. Ya puestos mig botifler o algo así, que soy medio extranjero, y con nacionalidad (de las de verdad, no las de broma).
Saludos.
¿Una mezcla incómoda?, vaya toalla. Yo desde luego no puedo entender a los “charnegos avergonzados”. ¿De qué os avergonzáis?, ¿de no ser “pura sangre”?. ¿De apellidaros Fernández y no Pujol?. ¿De las palabras de mariachi loco u otros independentistas?. ¿La manera de adaptaros es renegar de lo que sentís y de lo que sois?.
Los verdaderos botiflers sois vosotros, hombre. Es cierto, en mi vida he sido nacionalista, mi padre, que en paz descanse, si lo era. Pero mucho más sensato y educado que muchos de vosotros.
PD: El problema no es la inmersión lingüística, sino la inmersión política que se realiza con la excusa de la lengua. Patético.
La parte y el todo
No he pretendido ofenderte ni hablar de pura sangres (excepto aquellos que provengan de Neanderthales, el resto somos descendientes de inmigrantes africanos) sino de sentimientos.
Se trata de que la gente que ha nacido en un lugar y vive en otro, y sus descendientes directos, siempre acostumbran a tener una mezcla de sentimientos respecto a esas tierras. Y s hay conflicto o discusiones eso se vuelve incomodo.
Supongo que a qualquiera que sea hijo de espanyol le duele escuchar que espanya roba a Catalunya o que su lengua es extranjera en esta tierra, con independencia de que sea verdad o no.
Hasta Duran Lleida dijo que no quería que su padre viviera al otro lado de una frontera. Eso es natural y supongo que a mi me pasaría lo mismo. Lo que ocurre es que los demás no tenemos la culpa de eso.
Yo tengo amigos hijos de andaluces o extremeños a los que aprecio mucho, comprendo sus sentimientos, pero lo que no puedo aceptar es que para evitarles conflictos personales, Catalunya tenga que estar subordinada a lo que voten andaluces y extremeños.
Y supongo que por eso se intenta convertir el sentimiento de ser catalán en una ideología. No es que tu padre fuera nacionalista, sino que el se sentía catalán y tu no te aclaras todavía.
Y no se trata de pura sangres. Pero resulta evidente que las familias que han vivido en Catalunya durante 200 años pueden tener una opinión mucho más ecuánime de la espanyolidad de Catalunya que alguien que es hijo de murcianos o de argentinos.
No por su sangre ni otras patrañás ni porque sea mejor sino porque no tiene vínculos especiales que le decanten por una opción u otra.
Si quieres saber la opinión de los británicos sobre Gibraltar no vale preguntar a británicos hijos de espanyoles porque la respuesta tendrá un gran sesgo.
La part i el tot,
No t’ofenguis, però es obvi.
No es pot ser català y ejpanyó, com no es pot ser blanc y negre.
Si tu ets català, però tries ser ejpanyó, això només te una paraula… Botifler!!!
Que no ets català, ets ejpanyó d’origen i sentimement, però vius aquí? Doncs ets xarnegot, inadaptat o colon.
Que ets ejpanyó i vius allà? Doncs res, ets ejpanyó i prou.
mariachi:
Te recuerdo que los catalanes (que no Cataluña) votan en las elecciones generales de igual manera que los andaluces (que no Andalucia) y los extremeños (que no Extremadura). Así que eso de subordinados nada de nada.
Yo me aclaro perfectamente, mi padre era nacionalista, perfecto, yo no lo soy, y me siento igual de catalán o más. El problema es que os creéis un peldaño por encima de los que no nos sentimos así.
Pues yo seré bastante ecuánime, máxime cuando por parte de mi padre somos catalanes de vete a saber cuantas generaciones y por parte de mi madre extranjero, sin vínculos con el resto de España. Lo malo para vosotros es que cuando no eres nacionalista dejas de ser catalán. Que triste.
“pero no conozco muchos casos de familias catalanoparlantes que se hayan pasado al castellano”
No hi ha NI UNA SOLA familia a Catalunya que parli català, però no parli castellà. Els monolingües que aquí escribiu considereu que quan algú apren català, “se ha pasado al catalàn”.
Sou incapaços d’entendre la capacitat de COMPARTIR, per què vosaltres no compartiu: sou cerrilment nacionalistes espanyols.
“Pues yo seré bastante ecuánime, máxime cuando por parte de mi padre somos catalanes de vete a saber cuantas generaciones”
Sincerament, no ens interessa gaire la “puresa de sang” de son pare. L’obsessió per “las generaciones” que mostreu tants nacionalistes espanyols ens omplen de vergonya aliena.
“os creéis un peldaño por encima de los que no nos sentimos así.”
És mentida. L’únic que us passa és que no suporteu veure que no sou majoria, i per tant no podeu condicionar la política a casa nostra. Esteu convençuts de la superioritat de la vostra llengua, cultura i identitat i preteneu imposanor-les, per sobre de la nostra voluntat democràtica.
Els espanyols cada dia més sols, envoltats de cada dia més catalans separatistes. Si és que la vida és una merda perquè el sol es pon cada dia més aviat sobre el cap de cada espanyolet…
ENDAVANT QUE EL VENT ÉS FORT I CATALUNYA ÉS GRAN!!!
HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA
Cuando oí la canció de Oh Montserrat no me lo podía creer. Qué falta de respeto! Me la puso un amigo que es muy independentista y le comenté que no todos los españoles eran franquistas. El empezó con el matra de siempre y yo le empecé a soltar nombres de españoles no franquistas: Lorca, Azaña, Llamazares, etc. La verdad ganó a sus argumentos. Cuanto catalanes colaboraron con el régimen franquista? Pues de la burguesía el 99,99%. Ellos pensaban que pese a que no les dejanba bailar la sardana -cosa que es mentira- mantenía a los rojos a raya en sus empresas. Así nos luce el pelo! Ahora nos dan lecciones de democracia los colaboradores de aquel régimen en Catalunya. Si este fuera un país normal, hubieran acabado colgados del poste de precios de una gasolinera.
La parte y el todo
La verdad es que los catalanes tenimos unos sentimientos por nuestra lengua y por Catalunya que son fruto de las experiencias que hemos vivido como pueblo. Esos sentimientos no los tienen, como es normal, los nacidos fuera de Catalunya, que tienen visiones muy diferentes sobre estos temas.
No es cuestión de sangre. Si tu padre hubiera sido adoptado por una familia extranjera y tu madre por una catalana sería ella la que pensaría como tu padre.
No es que tu padre tuviera una “ideologia nacionalista” sino que tenía estos sentimientos compartidos por los catalanes. Y tu madre carece de esos sentimientos y no ha podido trasmitirtelos a ti.
Quiero decir que tu dices que “me siento catalán”, pero la verdad es que lo que sientes no se parece un carajo a lo que sentía tu padre y la inmersa mayoría de catalanes que conformamos la sociedad catalana, sino que se correspondo con la visión de un extranjero o recien llegado. Tu no te “sientes catalán como un catalán” sino como la gente de fuera Catalunya piensa que se debería sentir un catalán.
Por eso no eres ecuánime ni tu madre todavía. Os falta esa conexión con la sociedad catalana que tu padre tenía y que qualquier día os llegará o tal vez no.
Vito, te he invitado a que rebatas los argumentos de los artículos. Una y otra vez, pero tú prefieres hacerte el loco. Algunos que han sumado al ruego. Ni caso. Tú a lo de “¡colons espanyols!”
¿Tú trabajas? ¿No tienes otra cosa mejor que hacer? ¿A ti te pagan por hacer guardia?
Descansa un poco rapaz.
“Una y otra vez, pero tú prefieres hacerte el loco.”
Aixó li pregunta al censor. Es veu que no li han agradat els meus arguments, i per aixó vosté no els pot veure.
De pas, digui-li que per molt que no li agradin algunes opinions, la Catalunya real segueix sent la mateixa.
uruguayo colono.
Creo, que confundes cataluña con andorra. El unico que no se esta adaptando, y por tanto es un colono, es aquel que pretende convertir cataluña en andorra.
Si tanto te gusta andorra, te puedes largar cuando quieras. Lo demas, es basura de un inadaptado que pretende decirnos que es o deja de ser catalan. Y para colmo, ni siquiera lo es.
Por otra parte, confundes la ideologia independentista colona andorrana y antilengua castellana con los catalanes. Chaval, haztelo mirar porque lo tuyo es grave.
dile a tu novia, que deje de ser una colona andorrana. Le haras un favor.
VITO, no sé si eres tonto o te lo haces. Cuando digo que se pasan al catalán es que MADRES CASTELLANOPARLANTES HABLEN A SUS HIJOS EN CATALÁN, cosa que nunca hicieron las madres catalanoparlantes con sus hijos (hablarles en castellano) ni en los peores tiempos del franquismo.
mariachi:
El pueblo elegido, ¿no?. En el que no cabemos los disidentes, que bien suena, ¿no?. Me parece tan simplista las experiencias como pueblo cuando cada generación tiene su PROPIA visión de las circunstancias. Lo demás son revisiones históricas a conveniencia política.
¿Por qué tenéis esa visión tan uniforme de Cataluña cuando nunca ha sido así?. Adolecéis del mismo mal que los franquístas y su visión (equivocada) de una única España uniforme.
¿Sentimientos?. Es ideología política, no me vengas con esas. Y soy lo bastante maduro para pensar por mi mismo, más allá de imposiciones, inmersiones políticas y demás bobadas. He vivido los toros en el campo, no desde la barrera.
No, no siento lo mismo que mi padre, es verdad, pero me siento catalán, más que muchos payasos que hacen país, y en tiempos oscuros le lamían las pelotas al dictador. Ni tú ni nadie me va a decir como me he de sentir. El nacional socialismo es un camino peligroso, amigo mío.
Por eso no eres ecuánime ni tu madre todavía. Os falta esa conexión con la sociedad catalana que tu padre tenía y que qualquier día os llegará o tal vez no.
O sea que en Cataluña para ser ecuánime hay que ser independentista. Tocate los huevos, Manolo. La gente más sesgada dando lecciones de realidad.
vito:
Pues a mi no me interesan las opiniones de un extremista, que vete a saber si no será un “charnego avergonzado” de esos que tanto pululan por ahí.
¿Voluntad democrática?. Y un carajo tenéis voluntad democrática. Voluntad democrática no es delatar a un ciudadano, o todas esas “maravillosas acciones” de las que sois capaces.
Juan, juanito,
Et fas trampes al solitari hi t’hem enxampat.
Dius que els ejpanyolots eren antifranquistes i en dius tres, jo te’n diré quatre, Onésimo redondo, Dr. Albiñana, Fernández Cuesta i Carrero Blanco.
En canvi parles de la bugesia d’aqui i ni un puto exemple. Això te un nom, company, manipul·lació.
Dedicado a m33, Vito, Valencianet, el loro loco y el sudaca català. Y los que se apunten
HISTORIAS OCULTADAS DEL NACIONALISMO CATALÁN
HISTORIAS OCULTAS DEL NACIONALISMO CATALÁN
http://libros.libertaddigital.com/h....39384.html
“Y un carajo tenéis voluntad democrática. Voluntad democrática no es delatar a un ciudadano, o todas esas “maravillosas acciones” de las que sois capaces.”
Voluntat democràtica és tenir el castellà com a llengua vehicular als col·legis de Castella. Per què així diuen les lleis surgides d’un parlament. Democràtic.
La nostra voluntat democràtica és normalitzar el català. Per molt que us rebenti un parlament que reflexa la voluntat democràtica dels catalans.
Un parlament on el vostre discurs nacionalista espanyol és considerat abominable.
Carlos
Vosté no parla de la transmisió lingüistica. Vosté diu “A ver si te queda claro, España (el resto de) APORTA catalanohablantes, no resta”
Doncs Catalunya APORTA castellanoparlants. En concret, el 100% de la nostra població.
Però qué els nacionalistes espanyol sou incapaços de sumar. A qualsevol lloc del món, la vostra ideologia sobra.
Que mal vamos a acabar en Cataluña. M33, sólo con el nombre ya das miedo… o pena.
Urtu-urturet,
No pretendras que llegim una porqueria d’un mitja “taaaaaaant neutral i objectiu” com Llibertat digital subliminal”.
Au va, paio, donens alguna coseta amb més criteri i mes cientificament verificable (et recordo que el teu admirat Cesar Vidal no te el títol d’historiador).
La parte y el todo.
Justamente no hay que mezclar la ideologia con los sentimientos.
Una persona que se sienta catalán como tu padre o como yo, podrìa por estrategia política preferir la autonomía, el federalismo o la independencia.
Y una persona que no tiene los sentimientos de tu padre, podria ser independentista pensando que así vivirà mejor.
No es que para ser ecuánime haya que ser independentista sino que existe el hecho objetivo de que entre la gente que no tiene lazos personales con espanya el sentimiento de espanyolidad es mucho más frió que entre quienes tienen a sus muertos enterrados al otro lado del Ebro.
No es que la escuela no te adoctrinara sino que acudir a una escuela catalana no te catalanizó de la misma manera que Jordi Pujol no se convirtió en alemán por ir a la escuela alemana.
Y no tiene nada que ver con ser joven o viejo, sino con la familia. En las familias catalans practicamente todos sienten lo que sentía tu padre, mientras que en las familias castellanoparlantes ese sentimiento va calando a diferentes ritmos.
Pero eso es normal. Si una familia catalana llega a Andalucía no se sentirà andaluza en absoluta el primer día. La misma familia a los 50 años seguro que siente Andalucia como cualquier Andaluz.
Tu no te sientes catalán (al menos como nos sentimos los catalanes) sino que te sientes como un extranjero que lleva poco tiempo aquí. Con el tiempo, tú o tus hijos os catalanizareis. Y eso no significa que os hagais independentista.
Vito, no juegues con el lenguaje. Entiendes perfectamente lo que quiero decir. Cataluña aporta prácticamente el 100% de sus habitantes como castellanohablantes para las estadísticas, aunque castellanohablantes “de verdad” (ya nos entendemos) hay un 60%, más o menos, del 40% restante, hay una buena parte que, siendo catalanoparlantes, viene de familias castellanoparlantes. A eso me refiero cuando digo que el resto de España APORTA catalanonoparlantes, contra lo que dice la propaganda catalanista. No cuento ahí a todos los que tienen el castellano como idioma principal y hablan el catalán perfectamente, aunque siguen transmitiendo el castellano a sus hijos.
La propaganda catalanista también dice que hay 11 ó 12 millones de catalanoparlantes, sumando a casi toda la población de las regiones (en el sentido MASiano cuando habla en inglés, no te excites) en donde tiene presencia el catalán. Todos sabemos que esto es una falacia, pero para esto el catalanismo no le hace ascos a los “xarnegos”, “inadaptados” y “colonos”, quan convé, tots sumem.
mariachi loco, Cuando hablas de Andalucía obvias un pequeño detalle: tú puedes sentirte andalúz y español en Sevilla sin ningún tipo de contradicción y sin que nadie te critique por ello.
“Todos sabemos que esto es una falacia,”
Per vosté serà la mateixa falàcia com que a Espanya hi ha 45 milions de castellanoparlants.
Quan convé, tots parlem castellà.
Espanya ens mostra, un cop radera l’altre, que no és capaç de gestionar la seva pròpia diversitat. Una mostra és el seu escrit incomprensible.
No s’empatolli, vosté i els seus “ya nos entendemos” (s’entendrà vostè!! :-) i entengui el que és sumar idiomes.
Els catalans pretenem sumar. Per aixó no tenim cap mena de contradicció sent catalans i europeus a l’hora.
El nacionalisme espanyol no ha entès mai la seva contradicció amb els catalans.
mariachi casposo
tu, lo que te sientes eres andorrano. Y pretendes hacer creer a los demas, que si no nos sentimos como tu, no somos catalanes o no nos sentimos como tales???
Los casposos que pretendeis imponer la “verdadera” catalanidad ya sabemos que cojeais del mismo pie que los que intentaron imponer la “verdadera” españolidad.
Los catalanes no aceptamos vuestro sectarismo y mucho menos, vuestro casposismo
Visca Catalunya! Visca el pa amb tomàquet! Visca les barretines!
Vito, hablar con un catalanista del catalán es como hablar de islamismo o de Mahoma con un musulmán.
No es muy difícil entender que no tiene la misma intencionalidad política lo de los 45 millones que lo de los 11 millones. Además, si digo que lo de los 11 millones es una falacia es porque es así: sumáis gente que en su vida ha hablado en catalán. En el caso de los 45 millones, sí hablan castellano, aunque no sea su primer idioma. En todo caso te concedo que cuentes 40 millones de castellanohablantes en España ¿contento?
Cuando digo “ya nos entendemos” quiero decir justamente “ya nos entendemos” oi que m’entens?
Si te puedes sentir catalán y europeo, ¿por qué no catalán y español? no hace falta que respondas, es una pregunta retórica, “ya nos entendemos” :-)))
Carlitus, carlitus,
Pregunta el paio perque un no es pot sentir català i ejpanyol. Ets un crack, company.
Seria com preguntarli a un irlandès, perque no es sent britànic. Doncs no se’n sent perque es imposible. Els irlandesos son irlandesos i els britànics son britànics. Els catalans som catalans i els ejpanyolots, ejpanyolots.
“No es muy difícil entender que no tiene la misma intencionalidad política lo de los 45 millones que lo de los 11 millones.”
Aixó ho dirà vosté, i tota aquesta colla pels quals imposar el castellà és “normal”; i normalitzar el català és “monstruòs”
“¿por qué no catalán y español? ”
Només cal llegir pàgines com aquesta per veure el miserable menyspreu que senten tants espanyols per la nostra llengua. Els catalans formarem part d’una Europa entre iguals, MAI d’una Espanya de sotmesos. Fa segles que ho haurieu d’haver entès.
Vito, me remito a las dos primeras líneas del anterior post.
“Una Europa entre iguals” qué pardillo eres. En Europa unos mandan y otros obedecen y si España no pinta una mierda, imagínate un nuevo Estado con el 15% del PIB, un 20% de población y un 7% del territorio de España lo que pintaría. Ya imagino a Tremosa con su nuevo eslogan: Bulgaria ens roba!!!!! 22.000 milions!!!!!!
Para menosprecio el que padecemos los castellanoparlantes en Cataluña. Recuerda (y si eres muy joven, pregunta) que el catalán tuvo gran prestigio y cariño de todos los españoles durante la transición y primeros años de democracia. Hasta que el catalanismo excluyente y descerebrado lo jodió todo.
Vito, si partes de que como los españoles son malos y tú eres bueno, tú lengua buena y la del otro mala, y decides excluir a los otros y a su lengua, sólo dejas la salida de la guerra. ¿Por qué has de ser tú quien decida los derechos de esta tierra? Si no te avienes a convivir, habremos de decidirlo a hostias. ¿Por qué has de suponer que tenemos que aceptar tu despotismo? Esta tierra es tan tuya como mía, o aceptas pactar unas reglas de convivencia o habrás de defender tu despotismo con sangre. Nunca te cederé mis derechos.
Todo esto es un ejercicio conceptual, no real. Pero quiero que entiendas que es ahí a donde conduce tu mentalidad excluyente.
m33, supongo que te debes referir a Irlanda del Norte, porque si te refieres a la República de Irlanda, tu comentario sería para cagarse, teniendo en cuenta que la RI es independiente desde 1919.
Suponiendo que te refieras a los “irlandeses” de Irlanda del Norte: los unionistas son mayoría, por lo que es de suponer que se sientan británicos.
“Recuerda (y si eres muy joven, pregunta) que el catalán tuvo gran prestigio y cariño de todos los españoles durante la transición y primeros años de democracia. ”
Estic segur que les hemeroteques guarden un bon record del “prestigi” i “carinyo” que mostraven els mitjans de dretes per la nostra llengua, allà pels 70. El Alcázar, ABC, segur, segur ….
Els espanyolistes mentiu molt.
““Una Europa entre iguals” qué pardillo eres.”
Vosté em considera un “pardillo”. Peró si un alemany expressés el menyspreu que sentiu tants per aquí per la nostra llengua, per exemple per la llengua dels polonesos, o dels danesos, seria considerat un cretí, I fins i tot ser acusat d’un delicte.
“tú lengua buena y la del otro mala, y decides excluir a los otros y a su lengua, sólo dejas la salida de la guerra. ”
Els nacionalistes espanyols cada cop la dieu més grossa.
Deixi’s de llengües bones o dolentes. L’únic que ha de fer és el que fem els catalans amb les decisions que prenen els ciutadans de Castella: deixi’ns en pau. No ens imposin la seva llengua taaaaan cosmopolita.
“Nunca te cederé mis derechos.”
Vosté no té més drets que jo. I les decisions sobre els usos lingüístics a Catalunya les prenem els catalans, TOTS, amb unes eleccions democràtiques.
Voleu recuperar el que vau perdre amb la democràcia. EL dret de conquesta.
I no voleu entendre que les vostres armes han callat per sempre.
Porque lo digas tú, Vito. Eres un inquisidor, tan parecido a Franco que no os distinguís nada más que en la bandera.
“tan parecido a Franco que no os distinguís nada más que en la bandera.”
Els catalans ens regim per lleis democràtiques.
El nostre parlament és un reflexe de la voluntat democràtica dels catalans. De TOTS els catalans, vosté també.
Per aixó reclamem els nostres drets. I exigim ser respectats.
Vosté vol que torni la situació anterior. La que teniem amb Franco.
OBLIDI-SE’N. El seu temps és mort.
Vito, no eres más simple porque no te entrenas. Estás de psiquiátrico.
Molt ben dit Vito.
Jo ja passo d’escriure més en aquest medi. Sempre m’estan censurant. A més no ho volen entendre. Són nacionalistes espanyols i no els trauràs mai d’aquí. Tenen la mentalitat que el “català” ha de ser una llengua de segona categoria.
El Robles, per exemple, fot no sé quants anys que està vivint amargat a Catalunya. Primer ja va estar donant classes en un Institut de Militars que hi havia a Travessera de Gracia. Allò era el seu oasi i ningú li tocava els collons. Fins que va arribar la normalització lingüística d’aquest país i aleshores aquest home va començar la seva croada personal contra tot allò que sigui català. El seu odi és visceral igual que l’odi de molta penya que hi ha per aquí. Per sort són realment quatre gats amargats. Ja es veu cada cop que arriben les eleccions.
Quatre miserables gats!
Vito, es imposible dialogar contigo. No rebates nada, simplemente repites tus mantras y tus comidas de coco una y otra vez. Ya dije: como hablar con un musulmán de islamismo. Bona nit.
¡Cómo está el personal! Así que el Robles en el instituo militar. Efectivamente, el Robles fue el que mató a Manolete. ¡Cuánto pirao!
carlos-carlitus,
No t’hi posis a les converses dels grans…!!!
La excusa es:
no aprender la lengua materna, propia y autóctona de Cataluña, el Catalán. Recordemos que la lengua castellana nació en castilla y siglos más tarde llegó a Cataluña por motivos políticos no muy éticos. El señor Robles preferiría aprender y utilizar la lengua húngara o la Nepalí que la catalana. La Cataluña “real” del españolista anticuado Robles, es la del español vago, que por derecho de conquista, tiene mania i le da pereza aprender catalán, y todo lo que sea cultura catalana lo ve como una imposición, porque como buen español de osborne, su cultura és mejor i no quiere adaptarse a la que lo ha acogido. Per sort, la humanitat evoluciona i cada cop hi ha menys anti-catalanistes, disfressats de llibertat democràtica.
Buenas noches a todos. Soy catalán y estoy orgulloso de serlo.
Creo que el modelo educativo que tenemos permite el perfecto dominio de ambas lenguas, cosa que es muy enriquecedora. Sinceramente no logro entender por qué motivo estamos teniendo el debate que hemos tenido utlimamente sobre si la educación debería de ser en catalán o en castellano. Todo joven que recibe actualmente la educación primaria y secundaria en Cataluña tiene un nivel de castellano nada envidiable, y además recibe formación en una segunda lengua.
Se supone que en Cataluña se educa a los niños para que en un futuro no tengan ningun problema para relacionarse con los demás en las lenguas que son cooficiales. Los que son partidarios de eliminar el catalán como lengua vehicular en las escuelas en muchas ocasiones no son conscientes de que el catalán es una lengua, es cultura y que si no la protegemos un poco, vamos a perderla. Tampoco son conscientes que, si es una lengua con una relativa importancia actualmente es porque los catalanes hemos luchado historicamente a brazo partido para que la diglosia no eliminara nuestra lengua propia, y por lo tanto una parte muy importante de nuestra cultura.
Aparte de eso, creo que a veces todos somos demasiado susceptibles. Está claro que estas canciones están hechas con tono humorístico, y nos las estamos tomando como cosas susceptibles de ser analizadas seriamente.
Y el análisis que está haciendo el señor Antonio Robles sobre la intervención de Jordi Pujol en Igualada? Sinceramente me parece una tergiversación de la realidad. El señor Pujol analizó la canción por el simple hecho de que él sale en la letra como símbolo histórico-político. Apoya la tolerancia y la libertad, en ningun momento está diciendo que el chico catalán y la “choni” no puedan tener un idilio.
Ya para acabar, solo decir que la versión que hicieron en RAC105, “Oh, Montserrat” es una simple parodia llevada al extremo. Sería como una especie de “reductio ad absurdum”. Por supuesto que los catalanes sabemos que la España actual es una sociedad evolucionada y democrática!
Espero sinceramente que dejemos de una vez por todas de lado todos estos debates estériles y nos pongamos juntos a arreglar las cosas que son importantes de verdad.
Bona sort!
“españoles somos todos los habitantes de la Península Ibérica” Almeida Garret