Cataluña
“Me dicen que soy un facha, un skin, un neonazi, y todo porque me siento español y porque cuando ganamos saco la bandera de España y soy el único que lo hace”
Pedro Gil, capitán de la selección nacional de hockey patines y considerado el mejor delantero del mundo, pentacampeón del mundo y hexacampeón de Europa, en una entrevista para El Mundo publicada este jueves:
“¡Claro! Soy catalán, pero me siento español. [...] Yo nací en Cataluña, pero toda mi familia viene de Cañete la Real, un pueblo de Málaga. Siempre hemos hablado castellano, mis tíos, mis padres, mis abuelos… Todos. Además, como el catalán es tan suyo. [...] Al principio no lo entendía [que gran parte de sus compañeros de la selección no se sientan españoles]. Yo les decía: “¿Qué hacéis aquí si no os sentís españoles?”. Ellos [con los que habla en catalán "sin ningún problema"] me decían que era la única manera de jugar un Mundial o un Europeo, y tienen razón, claro. Aunque no lo sientan, tienen que jugar con España. [...] Ellos piensan que soy yo el que está equivocado, que como soy de allí tengo que ser catalán. Pero España es lo primero, porque Cataluña forma parte de España, les guste o no. [...] He escuchado de todo. Cuando voy a jugar a Cataluña me dicen de todo. Me dicen que soy un facha, un skin, un neonazi, y todo porque me siento español, porque me gusta jugar con la selección española y porque cuando ganamos saco la bandera de España y soy el único que lo hace. Por eso sí me tratan un poco mal, pero me da igual. No tengo porqué esconderlo, como tampoco escondo que soy del Real Madrid”.
159 comentarios en ““Me dicen que soy un facha, un skin, un neonazi, y todo porque me siento español y porque cuando ganamos saco la bandera de España y soy el único que lo hace””
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Buf, quin marginat aquest “capitán”…Però demostra que això d’España cada dia menys i només per a obstinats que tard o d’hora descarrilaran… “Yo soy español, español, español…”
HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA
ESPAÑOL = PATÈTIC
Se puede ser, de hecho se es, catalán y español sintiendo más una bandera autonómica o una estatal. Si me aprietas el equipo puede estar orgulloso de ser Espanya, y nunca mejor dicho. Pero si entramos en selecciones autonómicas, que para algunos deportes tendría sentido pues Escocia, Gales e Inglaterra así lo hacen, este señor de origen Andaluz jugaría con Catalunya o con Andalucía? No te cuento el tema de la selección española de fútbol… costaría clasificarnos. De todas formas doy gracias a la selección espanyola de hockey!!!
Uy si, menudo “marginado”, considerado el mejor jugador del mundo….
Lo que gana este en un mes tú no lo has ganado en tu p. vida so memo marginado
VIVA ESPAÑA
Francesc, tú sí que eres patético
El senyor Gil menteix.
No és considerat un fatxa per qué es senti espanyol, ni le agradi fer voleiar la banderota.
És un fatxa per qué ens vol sotmetre, per sobre de la nostra voluntat: “Cataluña forma parte de España, les guste o no.”
No podeu doblegar la voluntat democràtica dels catalans.
Todo el mundo habla de Escocia para justificar sus intereses, pero nadie añade que en Escocia hay liga propia y ello lleva a que su futbol sea bastante limitado.
Catalunya es basicamente un equipo de futbol, el Barça. Eso es asi porque ese equipo gana y tiene dimension mundial, me gustaria ver si en una liga reducida, donde la mayoria de los partidos fuesen un paseillo, la dimension del equipo se mantendria y por ende el tan manido asunto de que España gana gracias al Barça, (que por cierto esta plagado de jugadores que par el aborigen autentico, no pasarian de charnegos asimilados), lo mas probablemente acabaria como alli, en una pugna local entre ellos y los españoles residentes que sin duda escogerian otro equipo.
A Catalunya sobren independentistes i falta gent independent
Así me gusta, sin complejos.
Los que no sienten tambien Españoles, si tienen un poco de dignidad que no juegan con la seleccion.
Don Pedro se equivoca sólo en una cosa: no es el único ni está solo. Lo que es lamentable es que la apariencia sea precisamente que los buenos españoles somos pocos y estamos solos.
Francesc, el típico nacionalista catalán. Irrespetuoso, desconsiderado con los que no piensan como él, con ese estúpido sentimiento de superioridad de tintes racistas… una joya. Pobre Cataluña, repleta de personajes como este Francesc. Más le valdría aprender de Pedro Gil, todo un caballero que no desprecia a sus compañeros porque no se sientan españoles, ni los insulta. Un tío grande
@Toc Toc… Y Gales tiene selección propia y muchos de sus equipos juegan en la liga inglesa; las opciones son infinitas.
Francesc, por que ser Español es patetico? Sabes quienes son para mi PATETICOS, aquellos Catalanes independentistas. Tengo amigos que por desgracias son independentistas, pero bueno no dejan de ser amigos. Y cuando les e preguntado.
¿Oye y tu por que quieres que Cataluña sea un pais? Por que España es una mierda. Vale
¿Por que España es una mierda? Por que si.
No saben darme una explicacion logica. A sin que ya sabes donde encontrar algunos CATALANES PATETICOS tambien.
Y lo dejo claro soy Catalan!!! de Tarragona. Pero ante todo soy Español. Y amo España, no politicamente pero si amo mi tierra, la Seleccion de Futbol y todas la comunidades de España, y cuando digo todas la comunidades logicamente tambien digo Cataluña. Saludos
… Además, no me siento catalán. Simplemente me siento español…
http://www.diariodecuyo.com.ar/home...._id=300130
Soy andaluz os invito a todos a visitar nuestra tierra, sereis bien acogidos como tantos catalanes que vienen; os dejo la web del pueblo de procedencia de pedro gil http://www.canetelareal.es/inicio.html. Se dice que el nacionalismo se cura viajando y más de uno se dará cuenta que aquí no somos diferentes en ningun aspecto. Nos une bastante más cosas de las que nos separa.
Se dice que es un facha por decir “cataluña es españa os guste bien o no” pero es que es así para tener unas aspiraciones independentistas se debe tener unos principios territoriales no unos principios ideologicos basados en fomentar el odio a todo los español desde pequeñitos, cataluña fue un condado de reino de aragón.
Por cierto hay cientos de miles de seguidores cules fuera de cataluña, flaco favor se le hace insultandolos, por supuesto si cataluña fuera independiente no podria jugar la liga española, la sociedad no lo permitiría.
Otra cosa los jugadores que no se sientan españoles no deberian de ir a jugar, prefiero no clasificarme para el mundial que tener a 4 que se bajan los pantalones por ir a competir un mundial.
No tendremos la suerte de que os independiceis de una maldita vez, queridos.
La pena es que en realidad no es eso lo que buscais al menos no los catalanistas inteligentes (francesc, no te sientas aludido)…..
Pedro Gil, ánimo y no te dejes amedrentar por paletos indocumentados.
Es normal que no se sienta catalán, pues es andaluz. Pero seguro que, además de español, también se siente andaluz.
Como muchos de los que estamos en Cataluña, Mallorca… nos sentimos españoles y catalanes o españoles o mallorquines….
Mi familia es andaluza y extremeña y yo, aunque me fuera a vivir allí, jamás me sentiría ni andaluz ni extremeño. Mallorquín y Español.
Pues es lo mismo.
Quise decir (españoles y mallorquines) y no (españoles o mallorquines).
Lo de llamar “facha” a alguien sólo por no ser catalanista es la vieja táctica totalitaria de intentar marginar a los que no cumplen con el modelo que impone ese totalitarismo.
A los que no eran franquistas les llamaban “rojos”: es exactamente lo mismo, acoso y prejuicio como estrategia política.
con todo el respeto, pero este caso se ha sucedido a lo largo de la historia en todos los problemas nacionales, este señor cumple a la perfección la definición de Colono…
Catalunya se desarrolló, engrandeció y enriqueció cuando se integró plenamente en España, antes era poca cosa. El nacionalismo psicocultural manipula la Historia para sobrevivir y mantener la fe. LA ESPAÑA INDUSTRIAL, una empresa que enriqueció a Barcelona. http://ciudadanosinmitos.blogspot.com/
Em fa gràcia tots aquells que es pregunten, què seria del Barça si jugués contra el Reus, el Badalona… com si això fos un gran argument contra la independència de Catalunya. Jo em pregunto: Què seria de Real Madrid si hagués de jugar contra el Betis, el Deportivo, l’Sporting, el Zaragoza…, eh?
yolanda – Jueves, 6 de octubre de 2011 a las 11:32
Con todo el respeto pero los que cumplen a la perfección la definición de colono del diccionario son los colonos carolingios
Una minoría que ha colonizado economicamente toda la península ibérica durante los últimos 300 años produciendo un desarrollo desequilibrado entre regiones y privilegios para unas pocas
Con todo el respeto eh…
¿Quién es el intolerante? Felicidades a Pedro Gil por ser tan valiente.
francesc – Jueves, 6 de octubre de 2011 a las 09:07
Te guste o no… eres un Patetic, quiero decir.. Español te guste o no, mira tu D.N.I. no hay mas que decir.
Klam – Jueves, 6 de octubre de 2011 a las 11:35
Aun no siendo yo del R. Madrid… a parte del Betis, Zaragoza etc, esta el Sevilla, At. Madrid, Ath. Bilbao… grandes equipos con muchos títulos a sus espaldas, pero en fin, allá tu, no hay mas ciego que el que no quiere ver…
Saludos.
…hombre Klam, no la liemos.
El Betis, el Deportivo el Sporting, el Zaragoza, el Atlético de Madrid y muchos otros son equipos que han jugado alguna vez la Champions y que regularmente lo hacen en la Europa League. No digo que estén a la altura del Barcelona o del Madrid, pero es (que yo sepa) el Gramanet, el Palafrugell FC o el Ripollet UE no han pasado nunca de 3ª Regional…
No desbarres, hombre.
Se cree el ladrón que todos son de su condición!!! Cuanto daño hacen los políticos catalanes a cataluña, cuanto daño….están creando una comunidad de borregos analfaburros!
SIn las fabricas que puso Franco en Cataluña en su época, los catalanes no seriamos nada, así que dejad de renegar de la historia y preocupaos del paro, de los recortes en sanidad y de la delincuencia que tenemos en esta ciudad y dejaos de gilipolladas de hace mil años…que estamos en el 2011 joder, malditos rencorosos históricos, y mientras los políticos nos fomentan el odio a nuestro país, ellos siguen cobrando miles de euros al mes mientras nos tienen entretenidos con estas soplapoleces, pero bueno, hay muchos catalanes que no ven mas allá de sus narices.
Pero que corto eres. Cortisimo.
yolanda,
con todo el respeto pero la historia prueba que la configuración de las sociedades es todo menos eterna, que las personas van y vienen y las sociedades cambian y que por tanto llamar a alguien que ha nacido en un lugar “colono” implica partir desde un punto de vista fundamentalista de inicio.
@Klam: No hi ha cap equip a Catalunya (encara l’Espanyol) que sigui de la primera divisió de la Lliga. En canvi hi ha moltes altres a la resta d’Espanya que son d’aquesta primera divisió. En el caso de que la división de España llegara, el Real Madrid seguiría jugando en una división de fútbol con bastante calidad (la del resto de España) y el Barça quedaría relegado a una primera división bastante más pobre. Eso es lo que pasaría. Y al respecto de @Paco: Y Gales es tan pequeño, pero tan pequeño, en comparación a Inglaterra e incluso a Escocia, que sus equipos, pese a tener el derecho a formar una liga propia, decidieron unirse a la inglesa porque el resultado de la liga galesa exclusivamente galesa: SERÍA UN COÑAZO. Y en el caso de España, de llegar este supuesto de la división de España, yo creo que a los catalanes nacionalistas-independentistas, que por lo que se ve para lo único que nos quieren al resto de los españoles es para que les organicemos una pedazo de liga que les sirva de teatrillo y decorado para mostrar su potencia futbolística, el resto de los españoles no va a permitir esta humillación, sencillamente porque una cosa es que nos traten como idiotas estos listos macarras y otra que tengamos que serlo una vez que SEAMOS INDEPENDIENTES, NOSOTROS TAMBIÉN, singularmente de toda esa ideología racista que lleva décadas dedicándose a insultarnos gratuitamente porque le da la gana. Así que si llega la división yo voto porque cada uno esté en su casa, y si no os gusta la liga genuinamente catalanista-independentista, que seguramente será un coñazo (es vuestro problema que lo sea si sois tan gran país que sólo, apenas, podeis producir un equipo realmente notable), os aguantais u os vais a pedir el ingreso en otro país más grande y por lo tanto más variado y que además tenga el estómago suficiente para aguantar el tono chulesco y ofensivo, ése que constantemente mostrais porque os da la gana. Pero eso ya será un problema vuestro, ya que seréis independientes, pero si es por mí, tenedlo claro, el Bernabeu, y cualquier otro estadio de esta parte de España, no lo volveis a pisar en la vida. A tomarles el pelo y a tocarles las narices a otros. El resto de los españoles ya hemos aguantado más insultos de los que la buena educación obliga a aguantar y cada vez creo que está más despierta la conciencia de que no nos va a dar la gana seguir aguantando a estos racistas y a sus relaciones interesadas sólo para lo que les conviene, como por ejemplo para esto de exhibirse aprovechándose de que tienen incluso más derechos que muchos otros que no van por la vida de perdonavidas. Esto de arreglarse con lo que cada uno tiene, y la Cataluña catalanista solita lo que está claro es que es bastante más pobre y bastante menos diversa que en la situación actual, donde por mucho que nos odiéis tenéis mucho más de lo que os corresponde por mero peso poblacional, por ejemplo, también viene en el “pack independencia”, sólo que es la parte que no os gusta contar a los que presumís de ser mucho más de lo que probablemente seais si llegais a ser un país pequeñito de Europa. Podréis tener voz en la ONU y donde os dé la gana, pero se acabó el pertenecer a una comunidad mayor y por lo tanto el tener un acceso tan fácil a la fuerza que da la suma con otros muchos, salvo que nos consigais engañar o seguir engañándonos, cosa por la que yo, evidentemente, no estoy. No se puede tener todo y eso parece que todavía no lo habeis entendido, o peor, pensais que el resto no nos enteramos de nada, que más bien es esto último. Vuestro destino, en el mejor de los casos, es ser Holanda, no Alemania, Francia, Italia o lo que hasta ahora es España y tener una posición significativa en Europa o en el Mundo en una de las grandes áreas culturales, porque eso, un país de siete millones de habitantes (y yo creo que no debería tener tanta población porque los nacionalistas no son tantos y creo que lo lógico es reconocer el derecho de TODOS a la secesión, también a los catalanes que quieren seguir compartiendo con el resto de los españoles su españolidad y que por lo tanto a éstos se les conceda el derecho a segregarse de Cataluña en las mismas condiciones en las que quereis segregaros vosotros de España, es decir, territorialmente también), por muy rico que sea, no puede ser más que lo que regionalmente abarque (y en la Península Ibérica yo soy partidario de que, llegado ese caso, vosotros no conteis para nada, ¿por qué?, pues porque me da la gana, ¿a vosotros no os ha dado la gana tocarme las narices durante años porque os ha dado la gana?, bueno, pues ahora llega mi turno, seremos vecinos, por cuestión de la geografía, pero amigos, NI DE COÑA. Eso sí, a partir de ese momento, a llorar a la ONU, a ver si os aguanta la tontería racista. Y esto otro también, porque como país “poscolonizado” podreis disfrutar del mismo cuento chino que enarbolan todas las que se dicen “excolonias” españolas, que después de doscientos años de independencia parece que todavía no saben hacer sus deberes solitas y siguen manteniendo la excusa de los supuestos horrores de la “madre patria” para justificar todos sus errores, desidias, desorganizaciones, caos sociales, y sobre todo a todos sus ladrones autóctonos. Por lo que se ve todos los nacionalistas habeis encontrado un modo tan rentable de vivir que os sirve incluso después de conseguir vuestros objetivos: la eterna excusa del enemigo “exterior” para justificarlo todo. Pues que os aproveche, pero vamos, a las cosas hay que llamarlas por su nombre: al pan, pan, al vino, vino, y a los nacionalistas: vagos, malmetedores y mentirosos. Ahí teneis el premio de estar toda la vida dando la vara y tocando las narices a personas como yo que no hemos hecho nada para merecer este cúmulo de ataques gratuitos: yo nací después de la muerte de Franco, y lo que he visto en este país es que los únicos franquistas que quedan aquí son los que han hecho un programa de acción política calcadito al de Franco: los nacionalistas, con su única lengua, única patria, única bandera, TODO IGUAL QUE FRANCO PERO CON LA SOLA DIFERENCIA DE QUE VOSOTROS LO HACEIS EN CONTRA DE ESPAÑA. No sois ni originales en la mayoría de las cosas, sólo una nueva versión del franquismo. Y venís todavía con ínfulas de darnos lecciones cuando el resto de España HACE MÁS DE TREINTA Y CINCO AÑOS QUE ABANDONÓ EL RÉGIMEN FRANQUISTA, MENTAL Y PÚBLICAMENTE. No teneis vergüenza y lo peor de todo, vuelvo a subrayarlo, es que pensais que no nos enteramos de nada. ¡¡¡Nacionalistas: fuera!!! Visca Catalunya y viva España.
El més important es el que diu en el sentit de que
“Al principio no lo entendía [que gran parte de sus compañeros de la selección no se sientan españoles]. Yo les decía: “¿Qué hacéis aquí si no os sentís españoles?”. Ellos [con los que habla en catalán "sin ningún problema"] me decían que era la única manera de jugar un Mundial o un Europeo, y tienen razón, claro. Aunque no lo sientan, tienen que jugar con España…”
GRAN PART DELS SEUS COMPANYS NO ES SENTEN ESPANYOLS, REFLEX DE LA SOCIETAT CATALANA, EN LA QUE LA MAJORIA NO ENS SENTIM ESPANYOLS
He contado 24 (approx) comentarios desde que el llamado Francesc (notese que no ha utilizado la zedilla en su nombre, cosa muy curiosa) ha abierto el dia con sus chorradas. Este hombre y cuatro gatos más que no se merecen nuestra atención, no paran de incordiar e introducir comentarios que dan una imagen muy clara acerca del tipo de personas que son. O bien muy jovenes y muy ignorantes o bien gente que desea fomentar la discordia (lo cual no excluye que sean jovenes e ignorante, pero ademas con mala leche). En uno u otro caso yo sugiero que se les ignore totalmente y que nadie reaccione a sus comentarios porque parece ser lo que buscan y es que es una perdida de tiempo.
Por cierto … lo menos que una persona razonable puede hacer es felicitar a Pedro Ruiz por la firmeza de sus convicciones que expresa de un modo educado y no exclusivista. Sr Ruiz, muy bien hecho.
L’experiència humana d’aquest xicot explica el que tots sabem.
1) Que la història de que l’independentisme no ha crescut i és cosa de quatre gats és mentida. Només sentir-lo parlar per veure que el que se sent espanyol és el “bitxo raro”. I segur que a la mateixa selecció n’hi ha d’altres que són de familia espanayola.
2) Que el sentiment d’espanyolitat que hi pugui haver a Catalunya no l’ha generat la història ni la convivència entre catalans i castellans dins l’estat espanyol. És un sentiment importat per la inmigració espanyola. Si haguessin arribat 5 milions de xinesos, hi hauria un fort sentiment xinès a Catalunya, si haguessin arribat 5 milions de francesos, avui la meitat de catalans se sentiria francesa.
3) Si la resta el considera feixista no és per sentir-se espanyol sino pel fet que no accepta que la majoria pugui decidir. Aquest home sap perfectament que està en minoria i el que proposa és que la majoria es foti. Normal que no li diguin demòcrata.
Los nacionalistas españoles que pululan por este foro estáis muy enfermos y odiáis a Cataluña sin disimulos.Si no estáis contentos cojed las maletas y volved a vuestra amada Andalusía o como se escriba.
Haveu vist quina pinta té? Rapat, amb tot de tatuatges, etc…Amb la seva cara paga! Es l’únic català ( be això de català, no gaire, ja ho diu ell mateix que es un tio que no s’ha adaptat mai a Catalunya) que diu que prefereix jugar amb Espanya, en canvi tots els demés, prefereixen la selecció catalana. Evidentment és un bitxo raru, un nou ídol per als colons que escriuen per aquest fòrum. S’hauria de preguntar aquest tio amb pinta de matón de barri, perquè els catalans no ens sentim espanyols, i una d’aquestes coses és per la imposició: “son españoles aunque no les guste” Evidentment, amb aquests raonaments tant totalitaris, és ben normal que no ens sentim espanyols
Y por cierto,Ejpaña sin Catalunya no sería NADA.Sin embargo Catalunya sin España sería campeona de todo.
Fútbol: Valdés,Puyol,Piqué,Fontàs,Capdevilla,Busquets,Xavi,Cesc,Bojan,Deulofeu,Tamudo
Baloncesto: Pau Gasol,Marc Gasol,J.C. Navarro,Ricard Rubio,Jordi Trias,Victor Sada,Alex Mundrú,Raúl López,¿Rudy?.
En waterpolo y hoquey son todos catalanes.
En los JJOO en 60% de las medallas son de deportistas catalanes.
En motos el 80% de los campeones son catalanes.
España debería de dar las gracias a Catalunya todos los días y la realidad es bien distinta.¿Y por qué?,porque los catalanes no nos sometemos ante los talibanes de la meseta central.
Y os lo escribo en castellà,para que os joda más.VISCA CATALUNYA!!!.
Pues si no se siente españoles que no se bajen los pantalones de semejante manera, primero son los principios y si tienen que dejar de jugar un mundial o ganar una copita no pasa nada. Yo que me siento español y estoy orgulloso las comunidades que la integran prefiero no ganar nada a que vayan semejante mercenarios. Si esta es la catadura moral de los independentistas catalanes apañados van.
La gran noticia es que Pedro Gil ha reconocido lo que la prensa española nunca reconoce o directamente oculta:
Yo les decía: “¿Qué hacéis aquí si no os sentís españoles?”. Ellos [con los que habla en catalán "sin ningún problema"] ME DECÍAN QUE ERA LA ÚNICA MANERA DE JUGAR UN MUNDIAL O UN EUROPEO, Y TIENEN RAZÓN, CLARO. Aunque no lo sientan, tienen que jugar con España.
BINGO! Y eso se puede aplicar a Xavi, Puyol, Cesc, Piqué y la inmensa mayoría de deportistas catalanes de los que los españoles presumen porque juegan en la roja.
ja ja ja ja, un 10 por Pedro Gil.
Tothom mereix un respecte, sigui nacionalista espanyol, català o no. Ara, és trist que la federació espanyola obligui a qui no vol a competir sota pena d’expulsió o multa. A mi no em faria cap orgull. En lloc de culpar els que no es senten espanyols, pensaria, “i que ha fet Espanya per què no se’n sentin, d’espanyols?”
Però clar, ja diuen que l’autocrítica no hi quep al imperialisme nostàlgic.
A todos aquellos q dicen q si Catalunya se independiza el Barça jugaría una liga muy floja. Q se meta la ‘Liga’ donde les quepa. Prefiero jugar una liga propia, q una liga donde se me menosprecia constantemente, solo hace falta mirar el asunto del dedo de Mou.
Estoy muy agradecido a los catalanes y a sus deportistas, pues allí hay buenos medios y se cuida mucho el deporte pero prefieron que no vayan a la selección gente que no sienta los colores prefiero no ganar nada, ya sea de basket, futbol, petanca…
“Los que no sienten tambien Españoles, si tienen un poco de dignidad que no juegan con la seleccion”.
No chatín, la dignidad la tienen que tener los españoles, legalizando la selección catalana para quien quiera jugar con Cataluña, que juegue, y quien quiera jugar con España, que juegue.
Sois unos totalitarios y ni os dáis cuenta, dais realmente miedo. Queréis obligar a los deportistas catalanes a sentirse españoles, o sino a renunciar al reconocimiento deportivo de jugar mundiales y europeos. Dais miedo, mucho miedo.
Per altra banda, la confusió entre sentiments i política dels nacionalistes és notable.
“dais miedo, mucho miedo”.
En realidad quería decir: dais pena, mucha pena.
El final está cerca…
Dir que Catalunya forma part d’Espanya no és cap imposició. És una obvietat. Seria una imposició si ell digués “y lo será siempre, vote lo que vote la mayoría”. Però jo no veig que hagi dit això enlloc.
Pedro Gil,hace de altavoz de lo que pensamos la mayoria de catalanes,la novedad es que el lo dice en publico y es jugador de un deporte que esta plagado de nacionalistas catalanes.
España es una Nacion porque asi lo queremos la mayoria de españoles,los que vivimos en Cataluña y los que viven en todos los territorios de España.Si los que queremos a España fueramos minoria,España hace siglos que no existiria.Es hasta normal que, los nacionalistas catalanes utilicen todos los medios para decir que Cataluña es una nacion,poque si ya son una minoria,si esta minoria no estuviera todos los dias pregonando que Cataluña es una nacion,ya no existiria nacionalistas.
Lo que no se esperaban los nacionalistas catalanes es que cada dia mas gente se suma a hablar en publico lo que pensamos muchos españoles que vivmos en Cataluña y esto es la novedad,pero no porque la mayoria pensemos que la unica nacion es España,sino,porque,los que nos sentimos españoles no tenemos la necesidad de ir diciendo cada dia que España es nuestra nacion.España como Nacion es reconocida en todo el mundo por todos los organismos internacionales y Cataluña solo es una pequeña region de España,llamada ahora Comunidad Autonoma,una de las 17 que componen la Nacion Española.
Al nacionalismo catalan le empieza a pasar como al franquismo,tuvo su momento de subida y poco a poco la sociedad se lo comio,ahora muy pocos se consideran franquistas.El nacionalismo ante la cantidad de barbaridades que estan haciendo,llegara un momento que nadie se considerara nacionalista catalan porque no es algo para sentirse orgulloso.Desde hace un tiempo,muy pocos comentan en publico que son nacionalistas,ahora dicen que son catalanistas y lo dicen porque ser nacionalista catalan tiene poco prestigio y creen que decir que se es catalanista es mas suave,cuando todos sabemos que es lo mismo.
Pedro Gil,bravo por tu valentia,sabes muy bien que no estas solo.
Perdonad. Pero él es el primero en decir que no se siente catalán, aunque no lo haya dicho en éste artículo en concreto. Imagínate un madrileño que diga que no se siente madrileño, o un gallego que diga que no se siente gallego o un andaluz que diga que no se siente andaluz. También les saldrá gente que se lo recrimine. Podría decir directamente que vive en Cataluña simplemente para sacar adelante su carrera y la cosa quedaría más clara.
El que esta cerca, yo llevo oyendo toda mi vida eso mismo y seguimos en las mismas, si quieres dentro de 5 años quedamos o de 10 si todo sigue igual, mira por mí ojalá ya estoy harto de tantos insultos (por ambos lados) y cada uno que siga su camino, pero uno se es independiente para todo, unas buenas fronteras y a que todo el mundo le vaya bien, seguro que ibamos a prosperar mas y empezariamos a comprar mas productos de nuestra tierra. Además no me iba a reir nada de mi familia que son de barcá, se tendrian que hacer del Levante.
Angel: Si sois tantos los q no queréis una Catalunya independiente, porque no nos dejáis hacer un referéndum sobre la independencia?
Angel, tu lo has dicho: eres un español viviendo en Cataluña. Más que catalán serás “cataleño” (por hacer una analogía con otros gentilicios, como “madrileño”, por ejemplo), porque una cosa es vivier en Cataluña y otra es ser partícipe de la cultura catalana. El tema es que la denominación “catalán” se usa tanto para designar a una persona ligada a la cultura catalana que una persona que vive dentro de la comunidad autónoma. Eso crea confusión y precisamente es lo que no gusta a los catalanes: que uno se llame catalán y de catalán sólo lo sea respecto al mapa político.
la sociedad catalana se siente la mayoría solo catalana y no española¿? Pues no se que haceis que no reclamais la independencia YA MISMO. Precisamente el problema de catalunya es que como la mayoría de sus habitantes no quieren ser independientes, no lo es. Por eso llevan 30 años intentando convencer a la gente de que la independencia es mejor. ¿ Si no por que ha subido el independentismo del 25% al 42% según vuestras encuentas de los últimos años? que pasa que habia algunos que no sabían si eran catalanes y españoles¿? Mira lo del sentimiento no os lo creeis ni vosotros los pancatalanistas, porque esto es solo dinero, poder, más dinero y por último dinero. LUEGO OS PREGUNTAIS PORQUE OS LLAMAN PESETEROS………os pensais que es porque sois agarrados y no es asi, es por el morro y la extorsión que llevais haciendo durante siglos al resto de españoles.
David
Decir que uno se siente español ya es considerarse catalan .Yo cuando voy a Canarias me siento canario,cuando voy a Zaragoza me siento aragones,cuando voy a Madrid me siento madrileño,en todas partes que voy de España me siento del lugar,porque es España.Sentirse español,es sentirse de todas partes de España.Sentir no es ser,un nacionalista catalan siente que Cataluña es una nacion,pero Cataluña no es una nacion,Cataluña no tiene derechos juridicos como nacion.Cuando hablamos que somos de un lugar,se mezclan sentimientos con la realidad y esto crea confusiones o al menos no le damos importancia.Por mucho que los nacionalistas catalanes digan que Cataluña es una nacion,esto no hace que Cataluña sea una nacion.
Un ejemplo,uno vive de alquiler,durante muchos años en un piso y porque vive muchos años en el `piso,esa persona dice que el piso es de su propiedad y lo repite constantemente y se suma a el toda su familia,repiten todos que el piso es de su propiedad.Todos sabemos que aunque toda la familia repita que el piso es de su propiedad,nunca sera por ley el piso de propiedad.Esto es lo que hace el nacionalismo catalan,repiten y repiten que Cataluña es una nacion,pero es mentira.
Que la mayoria catalana quiere ser nacion? pero si ni en las butifarradas que organizaron para votar que fueron pakis y rumanos a cambio de bocadillo y voto hasta el tato independentista no llegaron ni al 24 %.
Pido a los politicos que les dejen hacer referendum y si sale adios muy buenas y sino que se callen al menos 20 años y dejen de dar la lata.
Els espanyols fan riure, es pensen que Catalunya i els catalans son de la seva propietat.
David, en los países civilizados, la nacionalidad no tiene nada que ver con tu grado de patriotismo. Ni siquiera en Estados Unidos o en Francia, países chauvinistas donde los haya, se exige a sus ciudadanos que proclamen constantemente su amor a su patria. Lo hace quien quiere, y quien no quiere no, y tanto unos como otros tienen exactamente los mismos derechos y son considerados ciudadanos de sus respectivos países sin problemas.
El nacionalismo catalán tiene una visión retorcida y enferma de la nacionalidad.
He visto montones de separatistas y perroflautas similares con bastante peor pinta que la que pueda tener con sus tatuajes este campeon del mundo ESPAÑOL.
Lo digo por un perroflauta con un nick con una K que más arriba escribe algo acerca de la pinta de Pedro. Habría que ver la pinta que lleva él y cuanto debe hacer que no se ducha que nos ibamos a reir un rato
Daikon – Jueves, 6 de octubre de 2011 a las 14:14
El nacionalismo catalán tiene una visión retorcida y enferma de la nacionalidad.
Completamente de acuerdo. Por no decir otra cosa, emplear otras palabras y utilizar otros calificativos y terminos que todos tenemos en mente (y que suelen ser censurados, por cierto)
Aunque por suerte todos estos julais verbeneros y demás vedettes asociadas que escriben por aquí habitualmente son la facción más ultra, casposa y menos representativa de dicho nacionalismo
Independentista = bobo ,con derecho a votar pero muyyyy bobo.
el mejor ejemplo = Francesc.y tenemos más, rondan el 18% de ciudadanos…En el próximo concurso de tontos de pueblo, Francesc, tiéne asegurado el 1º premio, que es doble, al mas bobo y al mas ignoránte.
francesc
Yo soy Cateto Cateto Cateto valiente panda de paletos viviendo del cuento nacionalista
“Cataluña forma parte de España, LES GUSTE O NO”. O sea, por fojones!
Ejemplo del tolerante no-nacionalista español que nunca mezcla deporte con política
Respecte a que els catalans som ejpanyols, el gran general francès de la Revolució Jacques Dugommier escribia el 1794 a “Mémoire sur la Catalogne” :
“Le catalan est brave, actif, laborieux, ennemi de l’Espagne. Il a toujours aimé la liberté.”
(Suposo que els multilingües ejpanyols que només parlen castellà no necesitaran traducció)
Salut i //*//
Pedro, si es por eso yo tambien soy un facha y todo lo demás
Independentista = bobo ,con derecho a votar pero muyyyy bobo.
el mejor ejemplo = Francesc.y tenemos más, rondan el 18% de ciudadanos…En el próximo concurso de tontos de pueblo, Francesc, tiéne asegurado el 1º premio, que es doble, al mas bobo y al mas ignoránte.
———————–
No te creas, si se presenta el Pedro Gil este seguro que gana y si vas tu la cosa estaría reñida.
M33
“el gran general francès de la Revolució Jacques Dugommier”, se referia a los catalanes del Rosellon por su condicion de franceses, comprate los libros traducidos, si no los encuentras al catalan pues al español que tambien lo entiendes.
Pedro Gil, tu sigue a lo tuyo paseando la bandera con orgullo y sin complejos, le pese a quien le pese
que cansat,
No, amic meu. Es referia als catalans del Principat, durant la ocupació de la República Francesa durant la Guerra Gran (“Guerra de los Pirineos”, en ejpanyolot). Jo els llibres, a més de comprar-los, els llegeixo.
Sembla que dubtis del general Dugommier i va ser moooolt gran. Va derrotar al un altre gran, l’espanyol general Ricardos.
Salut i //*//
…condicio de francesos que no exclou la de català, per tant, no cal ser espanyol per ser català.
Adriá Creixell, para todos los que dicen que España en fútbol es sólo Cataluña, te voy a recordar que ganamos una Eurocopa sin la base del Barsa y jugando mucho mejor al fútbol. Aparte, hubo tres jugadores fundamentales en el mundial sin los cuales nunca habríamos ganado: Villa (marcó todos los goles menos dos, creo recordar), Iniesta e Iker Casillas. Hubo otros destacadísimos como Xabi Alonso y Ramos; dime tú , si quitas a esos jugadors lo que habríamos ganado; decir que la selección española es sólo Cataluña es faltarle al respeto a jugadores que fueron decisivos y no son catalanes, pero de respeto hay gente que no sabe mucho. Siento recordarte que no todos los jugadores del Barsa son catalanes. Ahora, y sin querer negar la importancia de los deportistas catalanes en el deporte español, citas a una buena recua de futbolistas que no han hecho aún nada en el fútbol: Bojan, Deulofeu, Fontás,(es como si yo me pongo a citar jugadores de la cantera del Madrid que ya han hecho más : Soldado, Mata, Negredo, etc) y a otros que son españolistas sin tapujos: Los hermanos Gasol (si quieres te aporto links), Capdevila y otros. Por cierto, ya que hablas de ´enfermedad´ te diré que en el resto de España no nos enseñan en la escuela a odiar a nadie, ni nos dicen que los catalanes nos odian. Yo leo periódicos de todos los colores, incluídos catalanes y me formo mi propia opinión ¿Haces tú lo mismo? Lo que es triste es que en tu ´país´ se persiga y se insulte a la gente que no piensa como tú, como es el caso de este jugador de hockey.
Que tabarra con tanto localismo. Soy nacido en Madrid de padres andaluz y gallega. Quiero la patria chica de mis padres y acepto ser de una ciudad que no pregunta a nadie por el nombre de su pueblo ni hasta donde llega la sombra del campanario de su iglesia. Y claro, soy español, como quiero ser gallego en Galicia, murciano en Murcia o catalán en Cataluña. O sea, que la tierra de todos mis compatriotas, sea la mia. Y así creo que piensa la mayoria de los que portamos el DNI español. Claro que para que no consideremos compatriotas, ha surgido la peste de los iluminados del campanario, Cuando alguno de estos consiga tocar el Himno a la Alegria de Beethoven, con una zambomba, un ravel o con los palitos esos de los pastores vascos, que me avise, creeré en la bondad de los localismos.
Vito, Cataluña forma parte de España, te guste o no, porque así lo ha queridola voluntad democrática de los catalanes. ¿O es que hablas tú por todos?
Y Francesc, que eso está a la altura de caca, culo, pedo, pis, ¡por favor!
m33 segun wikipedia Ricardos murio en Madrid de pulmonia pidiendole refuerzos a Godoy…dicen que fue Luis Fermin de Carvajal el que murio en batalla, yo te juro que no estaba, supongo que se equivocara wikipedia, no dudo de ti ni de tus fuentes. Mi comentario era una puntillita de humor nada mas pero Alwix (hola Alwix, cuanto tiempo…) y tu os lo tomais a la tremenda todo, hay que ver como sois los cacalanes indepes (si esta bien escrito lo de cacalanes indepes, es otra puntillita de humor para contrarrestar lo de ejpañolotes, ja, ja). y lo de leer los libros me lo creo tambien lo que pasa es que no los aprovechas
Apa, amic passi-ho be /rr/aaaa/rr/
mira me ha gustado esto ultimo voy a cambiar el nick por /rr/aaaa/rr/
que cansat,
(També amb humor) T’he dit que el va derrotar, no que’l matés. Tant la wiki com jo tenim raó.
Veus com ho aprofito més que tu? (amb més humor, clar).
Salut i //*//
m33
ara en dic /rr/aaaa/rr/, aqui i a la Xina, si us plau una mica de educacio…
Fuente: Wikipedia en español
“Aunque la República francesa se movilizó primero y atacó España el 7 de marzo a través de la frontera catalana, el Capitán General de Cataluña, el general Ricardos, al mando del ejército que se había preparado para invadir los territorios catalanes perdidos por la monarquía hispánica más de un siglo antes, el Rosellón, dirigió el contraataque. En tanto que una flota angloespañola operaba en Tolón en apoyo de los realistas, el ejército de Ricardos, que contaba con unos 25.000 hombres, invadió el Rosellón el 17 de abril por Saint-Laurent-de-Cerdans. Tras ocupar diversas localidades de la frontera, el 18 de mayo de 1793 derrotó al ejército francés dirigido por el general Dagobert en la batalla de Mas Deu, tomando hasta septiembre todas las fortificaciones de la frontera (Baños, Bellegarde) y las localidades del valle del Tec (Céret, Arles…).
Los triunfos del general Ricardos culminaron con la batalla de Truillás (Trouillas en francés), el 22 de septiembre. En esta batalla contó con las ayudas de refuerzos mandados por los condes de Osuna y de la Unión, de tropas portuguesas y la escuadra anglo-española que operaba en las costas mediterráneas. Las bajas infligidas al ejército dirigido por el general Dagobert fueron de unos 6.000 muertos.
Sin embargo, el general Ricardos, falto de suministros, tuvo que retirarse, con cerca de 20.000 hombres y 106 piezas de artillería. A pesar de sus dificultades, aún venció de nuevo a las tropas republicanas en Asprés, conquistando las localidades de Port Vendres, Santelme y Collioure, dominando así toda la costa rosellonesa.
Sin embargo, la falta de medios y una leva masiva en Francia cambió el curso de la guerra. El general Ricardos, de regreso en Madrid para conseguir más apoyo, murió el 13 de marzo de 1794, víctima de una pulmonía. Durante las campañas de 1794 y 1795 las tropas francesas, al mando del general Dugommier, y tras arrojar a los españoles del Rosellón tras las batallas de Tec (28 de abril), Albere (30 de abril) y Boulou (1 de mayo), penetraron en Cataluña, las Vascongadas y Navarra, llegando a ocupar Miranda de Ebro….”
Pues nada que si tu dices que lo derroto, pues lo derroto, pero vamos yo interpreto que estan luchando ahora te gano yo ahora me ganas tu, me voy a pedir refuerzos, me muero en el intento en Madrid y posteriormente Dugommier o rita la cantaora termina ganando esa guerra.
Apa Deu una altra vegada maju
Ostia! quina pinta d’españo…
Ivan Tibau, secretari d’esports de la Generalitat, renunció a ser seleccionado y no pasó nada, y era también un jugador de hockey. Por lo tanto por mucho que se diga, en la selección no se quiere a nadie que no quiera jugar con ella. Si mañana un jugador como Gassol, como Navarro, como Pujol, como Cesc y se pueden poner nombres, no quisieran jugar con España, sería su decisión y aunque a muchos nos dolería no verlos con nuestra selección, no se podría forzar a que jugaran. Oleguer es un ejemplo, puso reparos y no se le seleccionó, aunque es un mal ejemplo, ya que poco podría aportar.
De todas maneras y esto se lo dirijo a los de la secta, os imaginais que hubiera un movimiento de negarse a jugar con España por parte de los deportistas catalanes…. que rabia no, lástima que quienes estarían deseando eso, sean unos fracasados a nivel deportivo….
David
Yo soy español y como español me considero por derecho Constitucional de todos los territorios de España.
Para ser catalan,madrileño,gallego o de otro lugar solo es necesario tener residencia.Cuando estoy en Aragon,me siento aragones y no hace falta que baile ni cante jotas,solo faltaria que solo pudiera ser aragones quien canta y baila jotas.Me parece bien que quien le guste baile y cante jotas,pero no todos los aragones bailan y cantan jotas.
Para no estar diciendo de donde soy,siempre digo que soy español y si alguien me pregunta de que lugar,entonces digo,de cataluña y si es una persona de confianza y me pregunta la ciudad o pueblo se lo digo y si me interesa le digo la calle y el numero.
Los sentimientos no tienen derechos juridicos y es algo individual lo que cada persona siente por cada lugar.Los sentimientos son variables,lo podemos ver por la cantidad de gente que se tiene amor,se casan y se desenamoran y se separan llegando algunos a odiarse y matarse.
Eso me dicen a mi también cuando hablo de mi pais con cariño o que cuando suena el himno español se me ponen los pelos de punta,aunque soy nacido y criado en Catalunya,de madre catalana y padre vasco soy español,es mi pais y punto,Catalunya es mi tierra,y así me siento en el resto de España cuando salgo de mi tierra, pero no mi país.Ese tipo de burlas proviene de gente cavernicola.
/rr/aaaa/rr/ o que cansat o com tu vulguis,
Veig que contreles la Wiki. Ara, tot menys comentar la frase de Dugommier (lapidaria, eh?). Per cert, Dugommier no te pàgina de la wiki en ejpanyol, anglès, francès i català si.
Ara, estic moooolt content que un indepe com jo t’hagi fet coneixer a un gran de la història com Ricardos. Els ejpanyols sou tant besties que no sabeu res dels vostres millors herois nacionals (amb Yagüe i Muñoz Grandes, ja feu).
Tu si que eres maju.
Salut i //*//
m33, con esta me despido hasta mañana.
Es natural que los españoles no sepamos nada de parte de nuestros grandes heroes nacionales como tu los llamas porque son muuuuuuchos y muuuuuuuy variados, y yo no soy historiador, no se si tu si.
Los dos que citas al final, para mi no lo son, pero bueno, entiendo que, dada tu ideologia y tus comentarios, los admires, aunque los tengas por enemigos. Respecto a la frase, la comento en mi primer post, el que te ha picado, o ya no te acuerdas?.
Si tuvieramos que poner aqui frases de extranjeros alabando lo español y a los españoles no acabariamos, posiblemente. En cambio vosotros, los cacalanes indepes teneis que andar rebuscando las frases que casualmente se adaptan a vuestra ideologia y abriendole paginas en la wiki, para que consten en algun lado.
Ala que descanses y tomate algo para la acidez, contra la tonteria lamento informarte que no hay nada
Mí apoyo total a Pedro Gil, y gracias por los triunfos con España, los separatistas me dan igual. Lo que quieren es destruir España. Y creo que los españoles como sigamos con estas controversias llegaremos a estar hartos de los catalanes y pediremos que nos dejen en paz. Por supuesto de entrar en la UE nada de nada, veto total, y recuerden que para ampliar la UE tiene que haber unanimidad, y España por supuesto que vetará la entrada. Fronteras, pasaporte catalán con visado para entrar en España y las mercancías catalanas tendrían que pagar aranceles altísimos, al ser un tercer país.Todo esto lo digo para los separatistas y me solidarizo con todos los españoles. Gracias
Estaría bien que quien dice ser nacionalista lo dijera tambien entre los que no lo son y no solo con sus colegas.
Sería un síntoma de valentia y dignidad.
Pero eso es mucho pedir a quien la pela no se la pela.
A esos grandes valientes que se unen para atacar al debil.
A los que nacieron con bandera .
A los que aspiran a vivir de los demás.
A los que conspiran por el bien del mal.
Ole tus huevos campeón, no estas solo somos muchos los españoles y catalanes a la vez. Españoles de nacionalidad y de la región catalana.
Salu2
Lo voy a volver a escribir, separado, porque junto es un ladrillazo, así por lo menos se puede digerir:
@Klam: No hi ha cap equip a Catalunya (encara l’Espanyol) que sigui de la primera divisió de la Lliga. En canvi hi ha moltes altres a la resta d’Espanya que son d’aquesta primera divisió.
En el caso de que la división de España llegara, el Real Madrid seguiría jugando en una división de fútbol con bastante calidad (la del resto de España) y el Barça quedaría relegado a una primera división bastante más pobre. Eso es lo que pasaría.
Y al respecto de @Paco: Y Gales es tan pequeño, pero tan pequeño, en comparación a Inglaterra e incluso a Escocia, que sus equipos, pese a tener el derecho a formar una liga propia, decidieron unirse a la inglesa porque el resultado de la liga galesa exclusivamente galesa: SERÍA UN COÑAZO.
Y en el caso de España, de llegar este supuesto de la división de España, yo creo que a los catalanes nacionalistas-independentistas, que por lo que se ve para lo único que nos quieren al resto de los españoles es para que les organicemos una pedazo de liga que les sirva de teatrillo y decorado para mostrar su potencia futbolística, el resto de los españoles no va a permitir esta humillación, sencillamente porque una cosa es que nos traten como idiotas estos listos macarras y otra que tengamos que serlo una vez que SEAMOS INDEPENDIENTES, NOSOTROS TAMBIÉN, singularmente de toda esa ideología racista que lleva décadas dedicándose a insultarnos gratuitamente porque le da la gana.
Así que si llega la división yo voto porque cada uno esté en su casa, y si no os gusta la liga genuinamente catalanista-independentista, que seguramente será un coñazo (es vuestro problema que lo sea si sois tan gran país que sólo, apenas, podeis producir un equipo realmente notable), os aguantais u os vais a pedir el ingreso en otro país más grande y por lo tanto más variado y que además tenga el estómago suficiente para aguantar el tono chulesco y ofensivo, ése que constantemente mostrais porque os da la gana.
Pero eso ya será un problema vuestro, ya que seréis independientes, pero si es por mí, tenedlo claro, el Bernabeu, y cualquier otro estadio de esta parte de España, no lo volveis a pisar en la vida. A tomarles el pelo y a tocarles las narices a otros. El resto de los españoles ya hemos aguantado más insultos de los que la buena educación obliga a aguantar y cada vez creo que está más despierta la conciencia de que no nos va a dar la gana seguir aguantando a estos racistas y a sus relaciones interesadas sólo para lo que les conviene, como por ejemplo para esto de exhibirse aprovechándose de que tienen incluso más derechos que muchos otros que no van por la vida de perdonavidas.
Esto de arreglarse con lo que cada uno tiene, y la Cataluña catalanista solita lo que está claro es que es bastante más pobre y bastante menos diversa que en la situación actual, donde por mucho que nos odiéis tenéis mucho más de lo que os corresponde por mero peso poblacional, por ejemplo, también viene en el “pack independencia”, sólo que es la parte que no os gusta contar a los que presumís de ser mucho más de lo que probablemente seais si llegais a ser un país pequeñito de Europa.
Podréis tener voz en la ONU y donde os dé la gana, pero se acabó el pertenecer a una comunidad mayor y por lo tanto el tener un acceso tan fácil a la fuerza que da la suma con otros muchos, salvo que nos consigais engañar o seguir engañándonos, cosa por la que yo, evidentemente, no estoy.
No se puede tener todo y eso parece que todavía no lo habeis entendido, o peor, pensais que el resto no nos enteramos de nada, que más bien es esto último. Vuestro destino, en el mejor de los casos, es ser Holanda, no Alemania, Francia, Italia o lo que hasta ahora es España y tener una posición significativa en Europa o en el Mundo en una de las grandes áreas culturales, porque eso, un país de siete millones de habitantes (y yo creo que no debería tener tanta población porque los nacionalistas no son tantos y creo que lo lógico es reconocer el derecho de TODOS a la secesión, también a los catalanes que quieren seguir compartiendo con el resto de los españoles su españolidad y que por lo tanto a éstos se les conceda el derecho a segregarse de Cataluña en las mismas condiciones en las que quereis segregaros vosotros de España, es decir, territorialmente también), por muy rico que sea, no puede ser más que lo que regionalmente abarque (y en la Península Ibérica yo soy partidario de que, llegado ese caso, vosotros no conteis para nada, ¿por qué?, pues porque me da la gana, ¿a vosotros no os ha dado la gana tocarme las narices durante años porque os ha dado la gana?, bueno, pues ahora llega mi turno, seremos vecinos, por cuestión de la geografía, pero amigos, NI DE COÑA.
Eso sí, a partir de ese momento, a llorar a la ONU, a ver si os aguanta la tontería racista. Y esto otro también, porque como país “poscolonizado” podreis disfrutar del mismo cuento chino que enarbolan todas las que se dicen “excolonias” españolas, que después de doscientos años de independencia parece que todavía no saben hacer sus deberes solitas y siguen manteniendo la excusa de los supuestos horrores de la “madre patria” para justificar todos sus errores, desidias, desorganizaciones, caos sociales, y sobre todo a todos sus ladrones autóctonos.
Por lo que se ve todos los nacionalistas habeis encontrado un modo tan rentable de vivir que os sirve incluso después de conseguir vuestros objetivos: la eterna excusa del enemigo “exterior” para justificarlo todo. Pues que os aproveche, pero vamos, a las cosas hay que llamarlas por su nombre: al pan, pan, al vino, vino, y a los nacionalistas: vagos, malmetedores y mentirosos.
Ahí teneis el premio de estar toda la vida dando la vara y tocando las narices a personas como yo que no hemos hecho nada para merecer este cúmulo de ataques gratuitos: yo nací después de la muerte de Franco, y lo que he visto en este país es que los únicos franquistas que quedan aquí son los que han hecho un programa de acción política calcadito al de Franco: los nacionalistas, con su única lengua, única patria, única bandera, TODO IGUAL QUE FRANCO PERO CON LA SOLA DIFERENCIA DE QUE VOSOTROS LO HACEIS EN CONTRA DE ESPAÑA. No sois ni originales en la mayoría de las cosas, sólo una nueva versión del franquismo.
Y venís todavía con ínfulas de darnos lecciones cuando el resto de España HACE MÁS DE TREINTA Y CINCO AÑOS QUE ABANDONÓ EL RÉGIMEN FRANQUISTA, MENTAL Y PÚBLICAMENTE. No teneis vergüenza y lo peor de todo, vuelvo a subrayarlo, es que pensais que no nos enteramos de nada.
¡¡¡Nacionalistas: fuera!!!
Visca Catalunya y viva España.
¡¡Ánimo valiente!!
Los catalanes sabemos lo mucho que cuesta en nuestra tierra decir la verdad.
@ m33. Cuando la cita es tan corta y alusiva, me desconfío siempre. Pensé que había una trampa, una disimulación avergonzada. Y no me equivoqué. Es ciertamente por pudor de quedaros como siempre con el culo al aire, los catalanistas, que no habeis querido desarrollarla. Tu la repites como un loro sin saber que significa. Te la doy más entera, aunque se que no eres capaz de entenderla con tus escasas habilidades lingüísticas. Se trata de la anexión de Cataluña:
«Mais ce qui doit surtout décider à ménager les Catalans, c’est la certitude d’établir entre la France et l’Espagne un nouveau boulevard plus solide que les Pyrénées. Tel est l’avantage que présentent les Catalans réunis à notre république. Le Catalan est brave, actif, laborieux, ennemi de l’Espagne; il a toujours aimé la Liberté, et lorsqu’il lui verra adjoindre l’Egalité, cette reine des nations, il se réunira bientôt à ceux qui combattent pour ses principes. Le drapeau de la Fraternité marchera à la tête de notre avant-garde; le mot d’ordre sera protection, et les CATALANS, BIENTÔT FRANCISÉS, j’ose le PRÉDIRE, nous faciliteront nos projets ultérieurs sur l’Espagne.»
Sin embargo, @m33, espero que eres orgulloso y feliz del afrancesamiento total, radical, sin retorno que, por lo menos, vuestro amado Dugommier vaticinó tan bien para el departamento de los Pirineos Orientales, de modo que es imposible en Perpiñan, en catalan, encargar al camarero cualquier bebida.
Al saber esto, ningún español puede sentirse identificada con esta selección, infestada de nacionalistas y separatistas a los que les molesta la bandera de España. Espero que se tomen cartas en el asunto y hagan una limpia.
BOICOT A ESTA SELECCION ANTIESPAÑOLA DE HOCKEY PATINES, y lo siento por Pedro Gil, el único que merece vestir la camiseta nacional española.
“espero que eres orgulloso y feliz del afrancesamiento total, ”
Dubto que els catalans ho estiguin. En canvi, els espanyolistes s’alegren molt de que una llengua que parlen milions dels seus suposats “compatriotes” hagi retrocedit front a una altra llengua, no espanyola.
Així, l’alegria d’haver de dir a Perpinyà “garçon” en comptes de “cambrer!” és com senten el seu miserable “patriotisme”.
Per cert: el 1794 els catalans no eren encara “FRANCISÉS”. Tampoc erem ESPAÑOLIZADOS. I aixó ho savia perfectament en Jacques Dugommier: “Le catalan est brave, actif, laborieux, ennemi de l’Espagne. Il a toujours aimé la liberté.”
Vosaltres ens voleu sotmesos. I heu fracasat.
VISCA CATALUNYA LLIURE!!!!
HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA; HA, HA, HA, HA
Aquest senyor és l’exemple evident en sentiment i aspecte del colono:
http://www.diariodecuyo.com.ar/home...._id=300130
“- Mi familia vive en Andalucía y soy parte de ellos. Además, no me siento catalán. Simplemente “me siento español.”
vito
Eres unmanipulador asqueroso. Precisamente la siguiente pregunta amplia el porque dice eso:
“”"
- ¿Por eso es que no jugás para la selección de Cataluña?
- Claro hombre. Yo soy español y cada vez que me pongo la camiseta del seleccionado español me siento orgulloso. Cataluña es donde vivo. Es como San Juan o Cuyo con la Argentina. ¿O los sanjuaninos no están orgullosos de ser argentinos?”"”
Que es como decir, que tu no te sientes “leridano” (si fueras de lerida, en el sentido patriotico), sino que lo eres solo catalan.
Los colonos andorranos siempre escupiendo bilis por la boca. Eres de chiste.
“Que es como decir, que tu no te sientes “leridano” (si fueras de lerida, en el sentido patriotico), sino que lo eres solo catalan.”
És mentida. Si un lleidatà, nascut i viscut a Lleida, on es forma la seva carrera, diu que no es sent lleidatà, per qué la seva familia és de Barcelona, i ell es sent només “català”, serà tractat com el colono Gil és tractat pels catalans
El dels nans (podries buscar-te un nick menys ofensiu),
Ja se que Dugommier era un anexioniste. Però el fet no es aquest, el fet es que ja els catalans d’aquella època no es sentien ejpanyolots, i això era evident per un observador francès com ell.
/rr/aaaa/rr/
No sabeu gaire dels vostres herois nacional, perquè teniu pocs, Ricardos, Gonzalo Fernández de Cordoba i algun més que em deixo. La resta, son de la llarga.
Salut i //*//
“Mi familia vive en Andalucía y soy parte de ellos. Además, no me siento catalán.”
Això explica el 90% de comentaris espanyolistes que es poden llegir en aquestes pàgines.
Com a mínim aquest noi ho reconeix obertament. Jo ho prefereixo als que diuen voler fer de la puta i la Ramoneta.
@Vito, no tienes razón. Por ejemplo, Manuel Valls, un politico socialista francés nacido en Barcelona, miembro de una familia eminente, sobrino-nieto del compositor del canto del Barça, se define ante todo como español de origen. Siempre ha dicho que era el segundo alcalde español de Évry (región parisina) desde el sevillano Alejandro María de Aguado, Marqués de las Marismas del Guadalquivir, en los años 1830. Actualmente es precandidato a la Presidencia de la República francesa:
- Si vous n’étiez pas français, de quelle nationalité seriez-vous ?
- La réponse me semble évidente : je suis né espagnol.
Lo voy a traducir, porque sé que eres muy cafre con los idiomas:
- ¿Si usted no fuera francés, de qué nacionalidad sería?
- La respuesta me parece evidente: he nacido español.
Y sigue diciendo:
- Je suis le fils d’un artiste peintre espagnol et d’une mère suisse italienne qui ont choisi la France pour sa beauté, pour sa grandeur, pour sa douceur. J’ai reçu en héritage l’amour de ce pays, le goût de l’art, de la complexité du monde, mais aussi le mépris des idéologies simplistes et des régimes autoritaires. Naturalisé français à 20 ans, j’ai toujours eu en moi la volonté de rendre à la France tout ce qu’elle m’a apporté. J’aime ce pays, j’aime les Français et je veux leur être utile.
- Soy el hijo de un artista pintor español y de una madre suiza italiana quienes eligieron Francia, etc.
http://www.lepoint.fr/politique/ele....92_325.php
Por otra parte, la proxima alcaldesa de Paris, se llama Anne Hidalgo, y ha nacido en San Fernando (Cadíz). En Francia, se define, igual que Manuel Valls, según sus orígenes españolas. Seguro que en Barcelona, les dice ser de origen andaluz, mientras que Manuel Valls, cuando visita la maravillosa bahía de Cádiz, habla de sus orígenes catalanes, sin ser por esto un cafre incestuoso como tú @Vito.
vito
A ver lerdo, vuelve a leer la parte entrecomillas donde dice: “en el sentido patriotico”.
Venga analfabeto, ahora vuelve a responderme o si tienes decencia, te callaras la boca por no hacer mas el ridiculo.
Ademas, eres tan y tan cenutrio que con todas las intervenciones que has hecho en este diario es facil concluir que tu ERES IGUAL que ese tio. Siempre has usado palabras como “Patriota catalan” y estetica similar etc etc etc etc etc.
Lo gracioso es que encima, tengas la desfachatez de usar unos adjetivos contra un lenguaje, cuando usas los contrarios con el tuyo. Siendo ambos IDENTICOS.
Nuevamente, la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
Los colonos y vuestra ley del embudo es ademas de torticera y demagogica, un chiste ridiculo. Como tu vamos.
@ m33 querido enano. Además, Dugommier describe los montañeses pirenaicos y otros catalanes tal si fuesen talibanes salvajes y fieras, lo que también hoy día es inconcebible.
vito – Jueves, 6 de octubre de 2011 a las 09:35…. da la casualidad que democráticamente la Comunidad Catalana, es ESPAÑA, os guste o no a los 4 gatos, nacionalistas, catalanistas y separatistas… vamos claro quedó en el referéndum que se hizo (incluso dejando votar a quien no podía) no sacasteis ni para pipas. JAJAJAJAJAJA… Dais pena.
Vaya spanish typical garrulo espanyol! De totes formes deu ser un crack en el seu esport i té collons per dir el que pensa i això sempre està bé.
Jo personalment, llegint l’entrevista que li fan al diari de Cuyo em ratifico en que encara em sento menys espanyol. Si vol treure la bandera rojigualda i fer-se un tatuatge a la polla amb la frase “Yo soy español” doncs per mi ningun problema.
He aquí a un hombre de verdad, un valiente, un hombre serio, y recto, respetuoso de España y un hombre que no quiere ceder ante la mafia catalanista que pretende hacerse con el botin engañando a los borregos, enhorabuena por gente así, valiente y firme, felicitaciones y que sepais que no eres el único, yo vivo en Barcelona y tengo en el mas alto orgullo ser Español.
Al dels nans,
Si, si, el que tu vulguis, salvatges i feres, peluts, bruts i malparits, però una cosa es clara, aquells catalans (com els d’ara), no es sentien ejpanyolots.
Salut i //*//
Mi padre era catalán, la mayor parte de mi familia por parte de padre vive allí, yo he vivido hasta los 13 años en BCN, pero lo siento, con esta gente que hay ahora solo puedo decir:
“En un tunel muy largo y oscuro gritaba un negro con afán :
! madre quien fuera blanco !….aunque fuera catalán
Ole tus webos!!!
Si es que es muy sencillo… en el DNI de TODOS los que han escrito aquí, que pone?
REINO DE ESPAÑA
Pues basta de discutir coño.
@ m33. Y aunque fuesen como dices, no se atrevian, como los de ahora, a morir por Cataluña.
Guillermo, yo me siento español pero creo que, independientemente de lo que ponga en nuestro DNI, todo el mundo puede sentirse lo que quiera, desde únicamente catalán hasta ciudadano del universo universal. Lo que pasa es que los nacionalistas no respetan que haya personas que nos sintamos tan catalanes como españoles.
Al dels nans,
Detecto a la teva resposta, l’acceptació que els catalans no som ejpanyols? Bé, home, bé. I morien per Catalunya igual que els ejpanyolots moriu per Gibraltar… Hahahahahaha…
hola diga treinta y tres, ayer no me pude poner.
Heroes, escritores, pintores, artistas de todo tipo, tenemos los españoles (lo cual te incluye a ti) pa´ aburrir, ves, en un alarde de sinceridad te dire que cientificos no muchos, pero es que nosotros no manipulamos la historia, como vosotros, los cacalanes indepes, si no, nos atreveriamos a decir que Fleming es una maipulacion anglosajona y era originario de Cercedilla del Monte o que Einstein era en realidad Einsteinez, nacido en Cambados, y te pongo unos pocos ejemplos, musica, Pau Casals, Monserrat Caballe. Inventor Narcis Monturiol, escritor Ramon Llull, Josep Pla…. En fin para que seguir, y no seas manipulador, no acptamos que no seais españoles, sois españoles de cabo a rabo, malos españoles, traidores, iluminados, chalados que viven en Matrix, pero españoles al fin, y nos tenemos que aguantar. Para solucionar lo tu españolidad lo que debes hacer es irte a un pais que no acepte la doble nacionalidad con España y hacerte ciudadano de ese pais.
Ala maju adeu
/rr/aaaa/rr/
Els ejpanyolots, de contradicció en contradicció. Això que m’expliques a mi, explica-ho al dels nans.
I ara veig que tu t’arrogues el poder de la veritat absoluta, per sobre de personatges i observadors neutrals… Molt bé paio, molt bé, els teus arguments de perquè som ejpanyols son “incontestables”, per que tu ho dius i punt.
Perdona’m, però amb aquest arguments que tens, es llògic que hi discrepi. Et respondre al teu nivell. No som ejpanyolots perquè no ho som i prou.
Salut i //*//
Ah, gracies per la menció d’herois nacionals catalans (si tant t’agrada, et regalo la Caballé).
@ m33. Iremos juntos al Festival Pablo Casals de Prades que don Pablo creó él mismo con su nombre universal, es decir no un nombre catalan.
al dels nans,
L’ejpanyolot es taaaaant universal que la web del festival aquest que esmentes està en anglès i francès (l’ejpanyolot ni en pintura).
I no em diguis que el català tampoc hi es, que nosaltres no vacil·lem d’idioma universal (el primer del tercer mon).
Salut i //*//
“VISCA CATALUNYA LLIURE!!!!
HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA; HA, HA, HA, HA”. (francesc – Viernes, 7 de octubre de 2011 a las 10:31).
?????
?????
En serio, ¿es normal este tío? ¿No deberíamos pagarle entre todos un tratamiento psiquiátrico, a ver si mejora un poco?
Y lo peor es que su voto vale igual que el de una persona normal. Espeluzna pensarlo.
:(
@m33. Estoy de acuerdo contigo: el español es el primer idioma de Cataluña. Mientras que el catalan no existe en el departamento francés de los Pirineos Orientales, tal Dugommier lo vaticinó en 1794 : «Les catalans seront bientôt francisés.»
Pedro Gil: Eso que cuentas es un claro ejemplo de la democracia independentista.
“no tienes razón. Por ejemplo, Manuel Valls, un politico socialista francés nacido en Barcelona, miembro de una familia eminente,”
El que som els catalans no ho decideix el senyor Valls, per molt “eminent” que sigui la seva familia. Ja sabem que parlen i voten a Pedralbes.
Tampoc ho decideix voste. Ho decideixen les urnes, que mostren fins a quin punt rebutgem el nacionalisme espanyol que menyspreua la nostra llengua, cultura i identitat.
Mentre admirem la badia de Cadis, us repetim que no us hem d’ obeir.
m33, con esta acabo
veo que te quedas sin argumentos y no quiero hacer sangre contigo.
Que sois españoles no lo digo yo porque lo digo yo, lo dice todo el resto del mundo. Vete a cualquier pais del mundo y pide que te lleven a la embajada de tu pais o al consulado mas cercano, y me dices que pone en la placa de la entrada.
Viaja te hara bien, no seas como lo champiñones nazco aqui, crezco aqui, muero aqui
Como le dije una vez a Alwix una cosa es lo que eres y otra muy distinta lo que quieres o no quieres ser.
Y te pongo un ejemplo grafico para que lo entiendas y asimiles
Yo mido uno 1,70, yo quisiera medir 1.85 y lo repito millones de veces y me compro un espejo de esos que deforman la figura alargandola, pero cuando cojo un metro y me mido vuelvo a medir 1.70.
De que manera puedo “medir” 1.85, impidiendo a los que me rodean que tengan metro, o no enseñandoles a medir , pero claro yo sabre que estoy haciendo trampa y que en realidad sigo midiendo 1.70
Cada vez que hay noticias como estas, el debate se va por derroteros que, para mí, son totalmente erróneos y lo convierten en discusiones totalmente estériles. Es comprensible, pues este portal, como principal abanderado del nacionalismo español en CAT, lleva tiempo manipulando las noticias y las declaraciones, en general sacándolas de contexto, para que sea así. Por supuesto, no soy un iluso y también podría decir lo mismo de medios del otro extremo del espectro político, que buscan cualquier pequeño detalle que huela a españolismo para ensalzar la necesidad de catalanizarse aún más.
El problema es que todos tienen razón (o ninguno, según se mire). Uno tiene todo el derecho a sentirse español, catalán, ambas cosas o ninguna. Pero una cosa es tener ese derecho y otra muy distinta es creer que debe estar por encima de todo, aún siendo minoría.
Desde el independentismo no se para de decir que son mayoría. Desde el españolismo, lo mismo. El problema es que nunca sabremos quién lleva razón porque algunos (todos sabemos quiénes) se niegan a cualquier posibilidad de referéndum de autodeterminación. Qué curioso que sean aquellos que tanto reclaman más pluralidad y democracia los que se nieguen a este acto, que es precisamente una de las manifestaciones más democráticas y representativas de la pluralidad que pueden existir.
Mientras se nieguen a dicho referendo, la única alternativa que dejan es basarse en los resultados de las elecciones. Y según el propio criterio de los autollamados “no nacionalistas” (expresión que siempre me ha hecho mucha gracia por su ironía inherente), el nacionalismo catalán gana por mayoría aplastante (lógico, pues considerarían nacionalista hasta a Celestino Corbacho). Por tanto, los dejan con su derecho totalmente legítimo para hacer lo que les plazca.
Muy inteligente. Sigamos así.
En CAT no sobran ni independentistas, ni catalanistas, ni españolistas, ni federalistas, ni comunistas, ni católicos, ni inmigrantes… Todos son un buen ejemplo de lo que debería ser una sociedad plural.
Lo que sobran son intolerantes e irrespetuosos, y gente que no sabe defender una postura con argumentos en vez de ataques e insultos. Y de esos los hay de todos los colores. No nos quieran vender la moto que sólo vienen de la bando catalanista porque (1) no es cierto (si lo desean, en pocos minutos sería capaz de recopilar unos cuantos ejemplos) y (2) no cuela (el truco de repetir mentiras repetidamente hasta q se conviertan en verdad ya no funciona).
/rr/aaaa/rr/
No em quedo sense arguments, però el cap de setmana faig coses millors que estar per vosaltres.
Una única cosa, només un ejpanyolot mediocre confondria burocràcia i Nació.
Salut i //*//
Soy de Girona, catalán, al igual que mis padres y mis abuelos; el padre de mi abuelo era de Cáceres, esa es la ascendencia no catalana con la que cuento, que yo sepa. Hablo español y catalán dependiendo en los círculos en los que me mueva (con mis abuelas siempre hablo en catalán), no reniego de ninguna de mis raíces catalanes ni del orgullo de sentirme catalán, pero reniego de los nacionalistas, de la basura de su inmersión lingüística, de sus imposiciones, de su condicionamiento educativo y mediático y de su ya desgastada piel de cordero. Soy español y catalán, porque lo segundo implica lo primero y porque la historia de siglos no la pueden borrar unas décadas de mentiras.
Bravo Pedro, por sentir así y por decirlo.
Jordi, precisamente el truco de repetir mentiras hasta que se conviertan en verdades ha sido la eterna estrategia nacionalista, y ya lo creo que funciona. Ojalá de verdad tuviéramos una sociedad plural, con nacionalistas, españolistas y todo lo que quieras, pero el pluralismo se convierte en una extraña ironía cuando lo políticamente correcto viene dictado por uno sólo de los bandos, cuando la educación, los medios y las instituciones las maneja un sólo bando.
Sentirse español en Cataluña no es una opción, es todo un desafío institucional y social.
Eduard, Ole, ole y ole, nosotros sin complejos, para acomplejados ya estan los indepes.
m33 no he podido resistirme y aunque te dije que era la ultima me lo he repensado.
Tus argumentos se limitan a hacer un chistecillo facil con el nick que usamos, a escribir español con j, a utilizar cualquier frase sacada de contexto que se ajuste a tus necesidades caca-indepes y a insultar y menospreciar todo lo español.
Como ya te argumentaron mas arriba poniendote el texto completo del frances y explicandotelo. como ultimo detalle, teneis que dar gracias los indepes como tu, no el el resto de catalanes, solo los indepes como tu, de que habeis tenido el paraguas de España, de haber pasado a manos francesas durante la guerra de los Pirineos, ahora este debate no lo tendrias, simplemente porque tu cultura y tu idioma (que ahora mismo tambien son los mios, mal que te pese) habrian desaparecido hasta un nivel residual como pasa en la catalunya nord, o mas bien en el rosellon y la cerdaña, porque creo que eso de la catalunya nord fuera de aqui no se comprende.
Y ya por ultimo nada mas que un chalado de los mundos de Matrix como tu confundiria Nacion con Tribu
rraaaarghrr
La veritat es que el més semblant a una Nació es la tribu, no er DNI ni els consolats.
Si ara fossim francesos, no parlariem català, però al menys, viuriem en un estat civilitzat.
pues pide la necionalidad arapahoe, sigermornings
Analiza bien tu ultima frase, lo mas centralista y jacobino del mundo como es Francia, y lo llamas estado civilizado?????????????
Pensaba que tenias algo mas de nivel,
por cierto pasado mañana fiesta nacional, ya sabes la bandera al balcon, campeon
y a aplaudir a nuestro ejercito
/rr/aaaa/rr/
Si, home si, ja saps, França te el 5º PIB del mon i un atur del 9,5% (i això que ara està alt), 11º lloc en renda per càpita… Totes aquestes cosetes, i a més te un himne que mola.
No se perquè els ejpanyolots feu servir el mot tribu despectivament… Els catalanas som una tribu, però vosaltres, també (t’agradi o no).
Demà es la teva festeta??? No ho sabia.
Felicitats, home, que la gaudeixis!!! (Per cert, que collons celebreu?)
Salut i //*//
Ah! Per cert, jo a casa no tinc draps.
1º Entonces lo tuyo es simple complejo de inferioridad mal llevado. Tu tan querida cultura, idioma tradiciones y demas no son mas que una excusa, no quieres ser español (aunque lo eres) pero no te importaria ser frances aun a sabiendas de que todo lo identitario estaria al nivel, por ejemplo, del gales, osea perdido, reducido a un par de canciones y/o cuentos.
2º no utilizo el termino tribu despectivamente, tribu: misma raza misma religion mismo idioma, creo que nacion es otra cosa y mas en el siglo XXI, donde puedes desayunar aqui y cenar a 6000 kms….
3º Celebramos el dia de la Patrona de España, tu patrona, la Virgen Pilar, vosotros los cacalanes indepes no celebrais el dia del Patron de Catalunya 23 de Abril Sant Jordi, celebrais no se que derrota (vuestra para mas inri) de una guerra de hace mil años (hay que ser tonto, creo que nadie mas en el mundo celebra una derrota propia, las derrotas propias estan ahi, son parte de la historia, pero celebrarlas??)
es una placer escribir contigo das mucho juego
Una patrona celebreu???
I jo que pensava que la festa era per una cosa que va descobrir un genovès fa la hòstia de segles!!!
Te nassos, celebrar el que va fer un genovès!!!
Ah! Hi ha més llocs on celebre derrotes. O qui carai et penses que va guanyar el “2 de mayo”. Victòria total i absoluta de l’Imperi Napoleònic.
Jo també m’ho paso bé amb tu, ets moooolt divertit.
Salut i //*//
holaaaaaaaaaaaa. dentro de un rato me ire a trabajar y ya no te contestare hasta la noche
yo no estoy subvencionado por Omniun ni niguno de estos.
Donde has estudiado historia. El Dos de mayo marca el levantamiento de la Guerra de Independencia….. y acabo con los franceses expulsados….. Repasa, repasa, somos España, no Francia.
Respecto a tu complejo de inferioridad (te gusta mucho Francia….) eso tiene facil remedio con un poco de terapia y si no termina de funcionar con psicofarmacos.
Genoves? no habiamos quedado en que era catalan, segun los ultimos descubrimientos y/o investigaciones. Busca esto ultimo, creo que es de hace entre dos y cinco años que lei algo de eso, asi que ya ves todo queda en casa.
Lo nuestro casi empieza a ser amor, espero que seas chica y guapa
“y a aplaudir a nuestro ejército”
HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA
/rr/aaaa/rr/
No. Soc tio lleig.
Jo no vull ser francés. Però entre francés i ejpanyol, la decisió es clara. Vaja, com els giblatarenys, entre britànic i ejpanyol, ho tenen clar.
Respecte al “2 de mayo” va ser una derrota, si o si. Si voleu celebrar una victoria, teniu el dia de la victoria de Los Arapiles, per exemple.
Respecte a Colon, jo no tinc dubtes, era genovés, aquestes darreres investigacions estan molt pillades pels pels.
I tenim una cosa en comu. Jo tampoc estic subvencionat.
Lastima me habia imaginado una pubillota lleidatana de carnes prietas y rotundas, entre tu y yo las gironinas se me hacen un poco estiradas, pero bueno que importa el sexo cuando el amor es puro…….
Enseñar deleitando:
Si, el levantamiento del 2 de Mayo fue sofocado y reprimido, correcto, pero la guerra de la Independencia se gano, ves no te puedes quedar solo con lo que te gusta, hay que contarlo todo, y en Madrid celebran el levantamiento, no la represion.
en cambio vosotros los indepes celebrais la derrota sufrida por Barcelona en la Guerra de Sucesion (al trono de España) derrota que se produce por elegir mal el bando, te pongo un trozo de la wiki (en español, no he mirado este articulo en catalan) Fuente wikipedia en español:
La batalla del 11 de septiembre
Felipe V, tras superar la muerte de su mujer, volvió a negociar con los catalanes, los cuales (desconocedores de los términos de Rastatt) le exigieron ingenuamente la conservación de los fueros y 3.000.000 libras en compensación por daños de guerra[cita requerida]. La ciudad había sido asediada por un ejército de 40.000 hombres y 140 cañones, y Felipe V respondió iniciando el bombardeo. El asedio continuó durante dos meses (previamente había sufrido nueve meses de dudoso bloqueo marítimo). El 11 de septiembre de 1714 el mariscal de Berwick ordenó el asalto; la defensa de los catalanes fue «obstinada y feroz», tal como recordaba el marqués de San Felipe,15 y en la lucha cayó herido gravemente16 el Conseller en cap (Consejero primero del Consejo de Ciento de Barcelona), Rafael Casanova cuando lideraba el contraataque catalán contra las tropas borbónicas17 18 blandiendo la bandera de Santa Eulalia para enardecer a los defensores.19
En una última llamada a la población barcelonesa, los Tres Comunes de Cataluña20 ordenaron publicar el siguiente bando considerado por el historiador catalanista y fundador del Centre Català José Coroleu e Inglada y José Pella y Forgas “el documento más importante de los anales de aquella guerra” porque en la Ciudad Condal, “último baluarte de las antiguas libertades de la Península, finía la independencia nacional de una raza en otros tiempos indomable, lanzando con los últimos alientos de su vida su testamento político en digna y solemne justificación de su historia y protesta de su conducta para los venideros siglos en esta forma sublime” y del cual se adjunta copia de la traducción en español del original catalán:21
«Ahora oíd, se hace saber a todos generalmente, de parte de los Tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España, está expuesta al último extremo, de someterse a una entera esclavitud. Notifican, amonestan y exhortan, representando a Padres de la Patria que se afligen de la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, hecha seria reflexión del estado en que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y Patria, están apostados ocupando todas las brechas, cortaduras, baluartes del Portal Nou, Sta. Clara, Llevant y Sta. Eulalia. Se hace saber, que si luego, inmediatamente de oído el presente pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para las armas no se presentan en las plazas de Junqueras, Born y Plaza de Palacio, a fin de que unidamente con todos los Señores que representan los Comunes, se puedan rechazar los enemigos, haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso, mejorará la suerte. Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y exterminio todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España, y finalmente dicen y hacen saber, que si después de una hora de publicado el pregón, no comparece gente suficiente para ejecutar la ideada empresa, es forzoso, preciso y necesario hacer llamada y pedir capitulación a los enemigos, antes de llegar la noche, para no exponer a la más lamentable ruina de la Ciudad, para no exponerla a un saqueo general, profanación de los Santos Templos, y sacrificio de niños, mujeres y personas religiosas.
Y para que a todos sea generalmente notorio, que con voz alta, clara e inteligible sea publicado por todas las calles de la presente ciudad.
Dado en la casa de la Excelentísima Ciudad, residiendo en el Portal de S. Antonio, presentes los mencionados Excelentísimos Señores y personas asociadas, a 11 de Septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714».
22
Finalmente el 12 de septiembre se firmó la capitulación de Barcelona y el 13 de septiembre se ocupó la ciudad. Se disolvieron la Generalidad (Generalitat) y el Consejo de Ciento (Consell de Cent), siendo sustituidos por una Real Junta Superior de Justicia y Gobierno al frente de la cual se puso a José Patiño, el cual destituyó al día siguiente a los diputados de la Generalidad y a los consejeros de Barcelona [cita requerida].
Los andorranos tambien prefieren seguir siendo andorranos no quieren integrarse en Els Països Catalans
Si tu dices que era genoves pues vale , pero su fiesta la pago Isabel la Catolica reina de Castilla (a lo mejor es por esto que en America se habla tanto castellano-español, me puedes aclara este punto) La pago Isabel porque su esposo Ferran era un poco garrapo, creo que tenia abuelos independentistas de no se donde…… pero esto no esta comprobado del todo.
En fin, querido enemigo, que no rival, despues de haber leido esto ya sabes algo mas y te puedes ir a la cama satisfecho.
Francesc voy contigo.
Soy el antiguo “que cansinos” que me he cambiado de nick.
Recuerdas lo que te dije de la independencia de Catalunya?, te lo has pensado, declarala para estas navidades, no esperes a 2014 que el mundo se acaba en el 2012 y moriras siendo español…….
Ala a dormir tu tambien.
M33 piensate una operacion de cambio de sexo……
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Parlant de Ferran d’Aragó. Saps que aquest es va casar en segones nupcies un cop morta Isabeleta I de Castella (alies la porca, pel tema aquell de la camisa i Granada, un altre dia t’ho explico), amb Germana de Foix amb la qual va tenir un fill varó???
Llastima que el crio palmés petitet, perque si no, i un colló hereta Joaneta la Boja i Felipet el Bufó la corona d’Aragó!!!
El tema 11 de setembre me l’he saltat (aquest ja me’l sé), només una cosa, si, la guerra va ser per la corona d’Espanya, però ambdos bandols representaven una Espanya diferent.
I una cosa, perquè ningú s Castella no va recolzar l’arxiduc? Perquè si una cosa no volien era estar sotmesos als catalans (veus com el tema ve de lluny?)
Ara, company, ets un crack per alló que dieu els ejpanyolots de “escurrir el bulto”. Que m’expliques ara dels andorrans?
Millor deixe’m el tema sexe tal qual està i pasem de maric…des.
Salut i //*//
Lo que te digo de los andorranos viene al hilo de los gibraltareños… Siendo como decis que sois tan altos tan rubios tan guapos y tan arios los catalanes (indepes) que raro que no hayan decidido los andorranos pedir la integracion en Cataluña.
Te he puesto el trozo del bando publicado por los Tres Comunes para la defensa final de Barcelona para que veas en que terminos se referian a España en aquellos tiempos, para que reflexiones sobre los de que la cosa viene de lejos.
Por que no apoyaron al austriaco, pues no lo se ni me importa lo mas minimo, supongo que por lo mismo que los otros no apoyaron al frances, cada bando apoyaria al que les ofreciera mas garantias, o prebendas como se ha hecho siempre.
De donde sacas que de haber vencido el archiduque habria sometido a los castellanos al mandato de los catalanes??? en todo caso seria al mandato de Aragon, no crees.
Pero vamos que el borbon ya estaba en el trono de España, cuando las potencias aliadas, viendo que el rey frances no le retira el derecho sucesorio al trono de Francia, dicen vamos a partir esto porque la potencia continental que era Francia mas la potencia de España (en declive pero todavia muy fuerte)y sus colonias americanas si que nos preocupan de verdad.
Y van estos aliados y os toman el pelo os venden la moto y traicionais al rey, lo cual generalmente tiene graves consecuencias, posteriormente cuando esos aliados (de ellos mismos), consiguen sus intereses propios que era debilitar la posible alianza Francia-España, van y pasan de vosotros como de comer furruñuqui y os dejan con el culo al aire.
En fin que podeis buscar agravios y manipularlos todo lo que querais pero la historia es tozuda y esta ahi,
De hecho tengo el agravio definitivo e indiscutible para cuando ya os hayan desmontado todos los anteriores, te voy a hacer participe…….. voy a compartir contigo el Gran Secreto…….
Tachan tachan……
Cain era Castellano, si, si Castellano
Y Abel era Catalan, y como todo el mundo sabe Cain fue el agresor
Pero lo mas bueno es que los dos eran Españoles
TATATA-CHAN
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Ara m’has fet un pas enrere.
Jo no dic que els catalans haguessim sotmes els castellanufus en cas de victòria de l’arxiduc, només dic que ells s’ho pensaven. De tots els aliats, odiaven els catalans més que a ningú. Durant la ocupació de Madrit per part de l’arxiduc, els castellanufus es carregaveun al primer miquelet borratxo que pillaven (la soldadesca es igual a tot arreu), perquè els emprenyava molt estar ocupats… per catalans.
I si, els fets històric “estan ahí”, però cadascú els interpreta com millor li sembla i els ejpanyolots sou un cracks per aixó.
No savia que Cain fos castellà, però ja hi tenia tot el caracter ejpanyolot típic i així va acabar.
S’ha de reconeixer que sou més “rarillos” i “frikis” que nosaltres. Mercés per la info.
paso atras? ni para tomar impulso, esto tambien lo dijo Dugommier.
Si, el odio hacia los catalanes y Barcelona quedo reflejado el las paginas del Quijote. Ah, que no lo has leido? mirate el pasaje del paso de Don Quijote de la Macha por Barcelona y lo que comenta.El libro se llama “El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha” y lo escribio un tal Miguel de Cervantes alla por 1605 cien años antes de los hechos que estamos relatando.
Que tampoco sabes quien fue Miguel de Cervantes??
tira de la Vikipedia, igual dicen que tambien era genoves o catalan o fenicio pero no.
Otra teoria de la conspiracion anticatalana desmontada.
Lo de Cain y Abel era coña, no te lo tomes en el sentido estricto…..
Lo del tachan tachan y TATATACHAN es que he pretendido reflejar sonidos impactantes no lo tomes como un agravio o insulto
Como sabes lo que pensaban los castellanos de 1700?? eres paleo-psicologo (no se si existe esta disciplina) o eres eterno y ya estabas entonces?.
En espera de tu pronta respuesta
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Efectivament, soc etern.
I, efectivament, el problema ve de lluny i no es resoldrà de cap manera que no sigui la independència. L’encaix a Espanya ja no es posible, ara la única manera seria la confederació (que pels ejpanyols es com mentar al diable), llevors, que ens queda? La assimil·lació, imposible, per l’estat federal ja es massa tard. La única solució, la independència i a ser el millor veins posible que podem ser-ho.
Ah!!! Lo del Cain i Abel era conya? Doncs, es ben veritat que Cain semblava ejpanyol.
Salut i //*//
te vas por la tangente, de lo del quijote no me dices nada
Eres eterno, luego debes ser Dios, y Dios es catalan…
Independencia, si en el butifarrendum fuisteis a votar un escaso 20 por ciento, y estabais todos, incluyendo los de 16 a 18 años y los inmigrantes sin derecho a voto…..
Lo de ser lo mejor vecinos que podamos…. hombre si no os dedicarais a insultar adiestro y siniestro, aunque te debo reconocer que en el otro bando tambien hay quien insulta igual, claro que con los embajadores que mandais a Madrid (Tarda y cia) y con Carod celebrando que no le den las olimpiadas a Madrid, Duran y Mas hablando de Extremadura y Andalucia… pues, en fin muchas simpatias no esperareis cosechar, claro que esto tambien forma parte de la estrategia “ya que no soy capaz de conseguir la indepencia por mis metodos a ver si me echan de España por aburrimiento, asi vuelvo a quedar como bueno y ellos como malos.
bueno ya no se si te podre contestar hasta la noche…
No se le dice facha por casualidad, ni por ser y sentirse español (solo faltaria), sino por su actitud y sus creencias, que aqui nos conocemos todos.
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Tema Quijote i Cervantes ja ho coneixia.
Ara digue’m tu com ho articulem. Com collo organitzem Espanya perquè tothom si senti comode. Que hi ha un problema es obvi, doncs aporteu solucions i anirà bé per tothom, Espanya inclosa. Ara no ho volgueu solventar amb que nosaltres renunciem a ser catalans que no s’hi val. El que vull dir-te es que jo ja no hi veig solucions i ja només queda marxar.
Digue’m, es una solució la confederació? Estats separats compartint certes funcions o institucions (potser, inclús la monarquia, tot es parlar-ho).
Respecte als referendums, com argument per valorar l’independentisme no em val. Jo mateix no vaig votar.
Ara, no em negaras que intento ser creatiu. També reconec que em mola la ironia i això es veu en els primers missatges que sempre escric.
Ahora te veo amigo, que querais la independencia me parece muy bien, pero no solo catalanes o vascos, yo, personalmente, si un palentino quiere la independencia, pues estupendo, sera cuestion de hablarlo, pactar las condiciones, hacer el referendum y a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga, pero hay que ganar el referendum de verdad.
Lo que me molesta enormemente es la sarta de mentiras historicas sobre la que basais ese deseo de independencia, y el constante insulto a España, lo Español y los que nos sentimos españoles. Antes de buscar una solucion a la articulacion de España se deberia recuperar el espiritu de convivencia, de tolerancia y de respeto mutuo y desde esas tres premisas buscar la solucion al modelo de estado que queremos, si es que la hay, y si no la hay pues se parte y cada uno en su casa, que no va a pasar nada.
Y ya por ultimo, el insulto y la descalificacion a lo que llevan al final es a incidentes como el de ayer de Masquefa, una tarado atropella a dos indepes que retiraron una bandera española de imitacion del ayuntamiento, tambien podria haber sido perfectamente al reves.
espero tu respuesta.
Para mi, España entera y Cataluña como parte, lo que ha sufrido es un monton de malos gobernantes desde los Reyes Catolicos hasta aqui, incluidos algunos catalanes, los buenos gobernantes han brillado por su ausencia, ahora que a catalanes, vascos y gallegos, ademas en determinados periodos historicos os hayan podido perseguir la lengua, pues tambien te lo reconozco, pero lo ocurrido hace 100 años no tiene remedio, hay que mirar para delante.
Y la solucion definitiva a la organizacion de España pues tendra que ser lo que diga la mayoria que eso es la democracia
Quasi totalment d’acord.
Ara no basem el desig d’independència en mentides històriques, o al menys igual de mentides que les que esgrimeixen els que defensen la unitat d’Espanya.
La història es la recopilació de fets històrics que desprès interpreta l’historiador. Hi ha teories històriques que defensen el sentit exclusivament econòmic de la història. Que es veritat? Que no ho es? Que cadascú es cregui la pel·licula tal qual vulgui.
Amb el tema de l’esperit de convivència, hi estic totalment d’acord, però no se fins a quin punt estem per fer marxa enrere i recuperar-lo. Si que es cert que s’hauria de moderar el debat, per evitar coses com les de Masquefa, però no interesa, primen interessos electorals que sempre incideixen sobre l’instint primari i la confrontació ven. Electoralment convé tenir enemics.
Però a l’Estat, sempre li han mancat estadistes, es cert. Potser d’ença de l’emperador Carles V… La veritat, no se m’acut cap ni un.
Un darrer tema.
Per exemple, el darrer Estatut, va ser una oportunitat per moderar el debat i haver-lo adormit moooolt temps. Però els atacs constats, la seva judicialització, va vendre la imatge d’enfrontament, i, aquí, es va interpretar com un atac directe. Espanya no va saber ser generosa i va desaprofitar una gran oportunitat d’haver matat el tema, quasi indefinidament.
Salut. Molt interesant debatre amb tu.
Moderarnos es lo que estamos haciendo tu y yo desde hace unos cuantos post, donde defendiendo nuestra posturas (sin mari..das) hemos dejado el insulto atras. Tu piensas a tu manera y yo a la mia.
Desde luego que la historia es interpretable, paro hay hechos que son los que son, y agravios por todas partes, pero el asunto es si es conveniente estar siempre mirando hacia atras o ya es conveniente mirar hacia delante, piensa en esto.
Europa esta intentando unirse cada vez mas, de un simple tratado de comercio se pasa a la libertad de movimiento de los ciudadanos practicamente eliminando las fronteras y a dotarnos de unos organos de gobierno con cada vez mas funciones. Imaginas esto posible si en vez de voluntad de union nos dedicaramos a recordar Trafalgar, Rocroi, Waterloo, Austerlitz, Normandia, las zurras de los Tercios españoles en media Europa etc. etc.
En lo que estoy completamente de acuerdo contigo es que a los politicos les conviene electoralmente tener enemigos
Lo del estatuto, no coincido contigo, creo que fue un intento del PSC de ser mas nacionalista que CIU y quitarle votantes a estos ultimos por el lado nacionalista, de paso ERC y por ultimo todos los demas pues se tienen que subir al carro, cueste lo que cueste porque si no, los llaman españolistas, y aqui esta muy mal visto, te pueden llamar cualquier cosa pero españolista bajo ningun concepto, porque gracias a la apropiacion fascista del termino español, a la dejacion de la izquierda española y a que a todos los nacionalistas las va bien, aqui se ha conseguido identificar el termino español con fascista, cosa con la que cada vez somos mas los que no estamos de acuerdo, basicamente porque es mentira.
Bajo mi punto de vista es que el tema nacionalista no tiene otro final que el de la independencia, si no en 30 años de democracia el tema estaria arreglado y mas que el nacionalismo catalan (y el vasco) a dado apoyo al gobierno español, que yo recuerde en cinco legislaturas, dos con Zapa, una con Aznar y otra u otras dos con Gonzalez, tu crees que el encaje en España si no fuera por que tienes otros intereses no estaria mas que resuelto? que somos marcianos y venusianos?? no somos tan diferentes, y cada vez lo seremos menos por aquello de la globalizacion.
Del tema del Estatuto no te puedo hablar mucho porque la verdad es que lo conozco poco, pero hay dos cosas que si me chocaron, uno es el tema del termino Nacion que, por lo visto entra en conflicto con la Constitucion y otro es el concepto de bilateralidad Gobierno de Cataluña-Gobierno de España que creo que tampoco es muy constitucional ( ni racional).
A mi tambien me gusta este debate.
El unico problema es que si seguimos nos tendremos que ir a otro hilo porque este cuesta cada vez mas encontarlo.
/rr/aaaa/rr/
En el tema del fil, pensava jo també aquesta tarda. El millor serà buscar un altre noticia nova i continuar allà. Tria tu, millor una amb pocs comentaris.
D’acord que no podem pasar-nos el dia parlant del pasat, però em de saber d’on venim, si volem saber on anem.
Pel que fa a l’Estatut. La definició de Nació, oblidem-nos de la constitucionalitat, crec que era una qüestió de voluntat. Les constitucions solen ser prou abstractes, per poder encabir moltes coses. I aquest tema era importat, sembla una bestiesa, però de tots els temes, els més simbòlics son els més importants.
Legalment, per Espanya, no hagués soposat res, i a Catalunya hagues agradat aquesta acceptació. Però s’ha atacat tot el que era simbòlic, i, per tant, important (nació, llengua, simbols…) i reconec que l’Estatut, amb altres temes, estava prou malparit i que li sobren la mitat d’articles i que es excesivament intervencionista. Però tot això, va ser més tema de les imposicions de l’esquerra de IC-V, que no pas de partits nacionalistes. A Catalunya, s’hagues acceptat abans retallar més de la meitat del capitol de Dret i Deures., i haver deixat el preàmbul, tal com estava redactat.
Amb això, vull dir, que els catalans som com tothom, els temes importants son els sentimentals, no els racionals. Recorda com us veu posar els espanyols (amb tota la raó), quant els fabricants de hardware informàtic van volen suprimir la lletra Ñ del teclat. La decisió, per ells, era racional, desde el punt de vista econòmic, però era absurda desde tota la resta de punts de vista.
Salut i bona nit.
M33
Correcto, aqui cada uno tira para lo suyo. Pero porqué yo culpo mas al nacionalismo catalan o vasco que al centralismo de Madrid? Por lo que te he dicho antes del apoyo a los gobiernos españoles que no han tenido mayoria absoluta. En vez de arreglar definitivamente el tema con un plan a medio plazo, han ido negociando migajas mas o menos grandes, para poder ofreceroslas como triunfos, a la vez tienen que seguir reclamando cosas que cada vez choquen mas con la Contitucion para que no muera el nacionalismo, porque si algun dia algun politico nacionalista dijera, “ya esta, ya hemos conseguido todo lo que queremos y ya encajamos en España” ese dia empezaria a perder votos, ya que se convertiria en un simple partido de izquierdas o derechas.
Tu ves logico el tema de la inmersion linguistica en la escuela a estas alturas?, las ultimas declaraciones de Mas declarando el tema Casus Belli si se toca, desobedeciendo los mandatos judiciales??
Nos podemos ver en el hilo del cura Vargas que parece que no interesa mucho…
Espero tu opinion del tema inmersion.
Buen fin de semana
Os habeis dado cuenta de que dice que en todo un equipo es el unico que no es independentista, va subiendo el tanto por cientoooooooooooooooooooo
Yo no se si todos los sabeis pero esta pagina es de CIUDADANOS. estan jugando con nosotros como muñecos.
Yo no voto a nadie
Guillermo – Viernes, 7 de octubre de 2011 a las 22:27
Si es que es muy sencillo… en el DNI de TODOS los que han escrito aquí, que pone?
REINO DE ESPAÑA
Pues basta de discutir coño.
Yo tengo tipex-
Ni existe el mal llamado nacionalismo catalán, ni tampoco el mal llamado nacionalísmo vasco. Estos simple y llanamente son: separatísmos. Y no existen por cuanto que ni Cataluña ni Vascongadas fueron nunca: naciones. Sí en cambio existe el nacionalísmo español (por ejemplo), porque España es una realidad histórica de más de dos mil años de antigüedad. Y eso muy a pesar de los esfuerzos, que el separatísmo anti-español trata de imponer. Ese separatísmo que aprovecha la debilidad (o más bien, la complejidad del sistema), para hacernos creer que la España que defendemos ( por ver lo que vemos y oimos), históricamente jamás existió y que todo eso de la Hispania Romana ulterior y citerior; que todas esas campañas en defensa de la unificación peninsular contra el invasor musulmán; que todas esas campañas victoriosas del General Gonzalo Fernandez de Cordoba; que esos triunfos en batallas como las de Lepanto o San Quintin etc. etc. etc., no son sino fruto de la fantasía nacionalista-española. Pero la realidad de lo que hoy vemos nada tiene que ver con nuestro memorable pasado. Donde cuando la victoria de España, está ahi para taparlo como de ella, se antepone el triunfo poco más o menos del liberalísmo (caso de la guerra de la independencia de 1808), y de que con ello triunfó: la democracia. Que cuando las cosas fueron mal (para los separatistas-antiespañoles), quien fracasó fue España y cuando fueron bien quien ganó, fue el liberalísmo-democrático. Que España ha sido poco más o menos la nación que ha mantenido a raya (y con ella su “integrísmo” católico), a paises vecinos a los que trató de sojuzgar y hacer entrar por el aro, en cambio ha sido el liberalísmo el que ha les ha servido para deshacerse de esas cadenas. Y así escriben la história. Su história
Muy buen hilo que no conocia con cantidad de posts increiblemente de ultimisima actualidad visto que con estos mononeuronales nacionalistas hay que repetir siempre las mismas mentiras y tergiversaciones historicas !
Un poco largo de leer pero ya he adelantado algunos ! Gracias .
Perdon he querido decir que siempre hay que responder a las mismas mentiras de estos srs nacionalistas catalanes !
Lo único que tengo que decir es que en su día Nacho (jugador del compostela) no quiso ir a la seleccion ESPAÑOLA porque el decía que era gallego no español…. este señor tenia principios antes que bajarse los pantalones y le sudaba todo las multas… para mi Puyol es mas español que la tortilla y si alguien no lo siente asi que lo diga y no sea un falso, que si ya hay mercenarios en el futbol estas actitudes los hacen parecer mas….. Veto a la seleccion catalana…. ¿porque no lo haceis? Si no os sentiis españoles votad referendum e independizaos. No es que yo lo quiera, pero lo prefiero a que me digais que no os sentiis españa, pues iros y respecto a lo de las selecciones autonomicas pues… con el afan recaudatorio de todas las federaciones (Fifa, etc…) entrarian todas como actualmente pasa mientras pagasen y punto. Para mas muestra las selecciones de (con todo el respeto a sus integrantes) de Salomon, samoa, etc… que no tiene ni jugadores federados…. o Feroe, Malta…. por decir mas cercanas…..
Rapso, també titlles de mentiders els següents personatges ? Eren catalanistes-nacionalistes-separatistes ja fins i tot abans de què en Prat de la Riba fós un projecte de fetus ? Maldaria en Franco per viatjar en el temps a fer afusellar els dits personatges ? Tu mateix, gaudeix-ne !
s. XVII
“… los caballeros fueron tantos que no quedó casa en Cataluña, de la que no hubiera alguno, porque fue tal el primor y la atención fiel de aquella NACIÓN …”
“…la conservó por dos siglos la NACIÓN catalana sobre todas las naciones del orbe.”
“ … y esperar del valor marítimo de estas NACIONES con más abundancia de la CATALANA.”
Pedro Abarca. Jaca.
“ … que en Barcelona uso es desta gallarda NACIÓN que con fiestas se divierte”.
Agustín Moreto. Madrid.
“ Juzgad ahora, señores, el conviene volver a despertar esta dura NACIÓN”.
“ Si los catalanes se pusiesen en defensa, no faltaría hacer en su daño y castigo, acabando de una vez con el orgullo y la libertad de aquella NACIÓN”.
“ Son los catalanes, aunque de ánimo recio, gente inclinada al culto divino … señaladamente entre todas las NACIONES de España”.
“… por lo que entre las más NACIONES de España son amantes de la libertad”
Francisco Manuel de Melo. Hispano-portugués. S XVII
“de allí adelante comenzó la NACIÓN catalana a ser estimada sobre todas en las empresas del mar”.
“propuso otra cosa en nombre de aquel Principado, como de NACIÓN muy prevenida y atenta en la conservación de sus Constituciones y costumbres”.
“… porqué el gran nombre de la NACIÓN catalana, que tan preciado y ensalzado era generalmente por todo el mundo.”
“Tenía la NACIÓN catalana en aquellos tiempos muy grande contratación con África, Grecia, Rumania, Próximo Oriente …”
Zurita. Zaragoza.
s. XVIII.
“Catalunya puede prescindir del universo entero, pero sus vecinos no pueden prescindir de ella”. Voltaire.
yo considero que deberiamos de dejarnos de gilipolleces, veran yo soy valenciano y mas o menos (aunque en menor medida ) me encuentro en el mismo problema que Pedro Gil.
degraciadamente esta muy extendida la idea de que por querer a tu pais eres facha yo creo que no es asi.
lo que no debemos hacer es no ir unos contra otros asi porque si es inegable que todos no solo somos españoles pero yo pregunto ¿para que independizarse? es mejor estar unidos que separarnos.
esto es como las lenguas todos se esfuerzan para demostrar que la suya es la mejor ¿por que? todas las lenguas son importantes y todas en su medida son necesarias y nos aportan ua gran riqueza lexica que por gilipollas deperdiciamos.
me gusta mi pais y no soy facha por que le cuesta a la gente de entender
gracias por dejarme opinar
¡VIVA ESPAÑA Y VIVA EL REY!
El nacionalismo catalan es un cáncer. El nacionalismo español un cáncer terminal mil veces más nocivo. Triste España, tristes españoles. Solidaridad con el pueblo catalán, no hay cosa peor que ser español. sinonimo de incultura y barberie. continuen con sus toros y su flamenco
Señores españoles , no os dais cuenta que si no fuera por los deportistas catalanes no ganariais ni las medallas del chorizo Revilla.
para los muy jovenes os diré , que eran una etiquètas metalicas que colgàban de estos enbutidos
Mal que os pese , como dice este señor Francat ,por cierto persona culta y documentada existen en muchos paises de la vieja Europa incluso España , cientos de documentos donde se menciona y se hace referencia a catalúña como nación os guste o no