Cataluña
Las chicas castellanoparlantes son las más perjudicadas por el sistema de inmersión lingüística obligatoria
“El sistema de inmersión lingüística es un sistema discriminatorio porque grava sobre una parte de la población, en este caso los castellanoparlantes”, asegura Francisco Caja, presidente de Convivencia Cívica Catalana. En especial grava sobre las chicas: “La sociedad no se puede cohesionar sobre la desigualdad”, añade el profesor universitario.
Un nuevo informe sociológico concluye que, basándose en las pruebas elaboradas por los informes PISA en Cataluña, ‘la desigualdad entre [alumnos] castellanohablantes y catalanohablantes es más notoria en las chicas que en los chicos’. El estudio, elaborado por Convivencia Cívica Catalana (CCC) -cruzando los datos de PISA y los de fracaso escolar del Gobierno-, demuestra que ‘el rendimiento educativo de las chicas castellanohablantes se ve especialmente perjudicado dentro del sistema educativo catalán’.
La entidad cívica, que preside el profesor de Filosofía en la Universidad de Barcelona Francisco Caja, ha dado a conocer este jueves un informe de 34 páginas, titulado Rendimientos escolares de castellanohablantes y catalanohablantes bajo la inmersión lingüística, que pone de manifiesto que el aspecto lingüístico sí es un factor que explica el fracaso escolar en Cataluña. Además, este fracaso escolar debido a un motivo lingüístico es especialmente sangrante entre las chicas, según queda reflejado en el estudio de CCC.
Las chicas castellanoparlantes salen perdiendo más que los chicos
Los informes PISA evalúan el conocimiento de los alumnos en ciencias, matemáticas y comprensión lectora. Sorprendentemente, al cruzar los datos de PISA y el Gobierno, el informe de CCC pone de manifiesto que la diferencia en el fracaso escolar entre las chicas es superior que en entre los chicos.
Así, en ciencias, si entre chicos la diferencia en porcentajes es favorable a los catalanoparlantes en 6,8 puntos porcentuales, respecto a los niños castellanoparlantes; entre las chicas la diferencia del fracaso escolar se dispara a los 13 puntos. Algo similar ocurre en la materia de matemáticas: los chicos castellanoparlantes tienen 10,4 puntos porcentuales más de fracaso escolar que los catalanoparlantes; mientras que en las chicas la diferencia en contra de las castellanoparlantes es de 16,8 puntos porcentuales. Solo es en comprensión lectora donde las chicas castellanoparlantes tienen menos distancia que los chicos, en relación a sus compañeros catalanoparlantes.
Ciencias
La diferencia en ciencias de nivel de aprendizaje entre chicas castellanoparlantes y catalanoparlantes es mayor que entre sus homólogos
masculinos. En el caso de los chicos de 15 años evaluados por PISA, el 17,9% de los alumnos castellanoparlantes tiene un nivel deficiente de ciencias, 6,8 puntos más que el porcentaje de chicos catalanoparlantes en esa situación (11,1%).
Porcentajes de alumnos catalanoparlantes y castellanoparlantes con nivel deficiente (o fracaso escolar) de ciencias desglosados por sexo, según datos de la base de datos PISA (gráfico: CCC).
En el caso de las chicas, la diferencia entre catalanoparlantes y castellanoparlantes se agranda notablemente de tal manera que según los datos de PISA el 22,9% de las alumnas castellanoparlantes que estudian bajo la inmersión lingüística obligatoria en catalán, pese a que los tribunales han dictado en contra del modelo, tal y como lo está aplicando la Generalidad, tiene un nivel deficiente de ciencias frente al 9,9% de las chicas catalanoparlantes. En consecuencia, la diferencia entre castellanoparlantes y catalanoparlantes es notoriamente mayor: 13 puntos en un caso, y 6,8 en el otro, entre las chicas que entre los chicos en el caso del estudio de la materia de ciencias.
Matemáticas
Al igual que en ciencias, la diferencia de nivel de aprendizaje en matemáticas entre chicas castellanoparlantes y chicas catalanoparlantes es mayor que entre los chicos que tengan distintas lenguas maternas. En el caso de los chicos, el 22% de los alumnos castellanoparlantes tiene un nivel deficiente en matemáticas, 10,4 puntos porcentuales más que en el caso de alumnos catalanoparlantes en esa situación (11,6%).
La diferencia entre chicas catalanoparlantes y castellanoparlantes se agranda sensiblemente, al igual que en ciencias, de tal manera que, según los datos de PISA, el 26,6% -más de una de cada cuatro niñas- de las alumnas castellanoparlantes, que estudian con la inmersión lingüística en Cataluña, tiene un nivel deficiente de matemáticas frente al 9,8% de las chicas catalanoparlantes.
Porcentajes de alumnos catalanoparlantes y castellanoparlantes con nivel deficiente (o fracaso escolar) de matemáticas desglosados por sexo, según datos de la base de datos PISA (gráfico: CCC).
Al igual que en el caso de ciencias, la diferencia derivada del factor lengua es notoriamente mayor entre las chicas que entre los chicos. Para CCC, ‘estos datos demuestran hasta qué punto es importante la brecha educativa en el sistema educativo catalán entre castellanohablantes y catalanohablantes’.
Comprensión lectora
Por último, y a diferencia de las dos materias anteriores, en comprensión lectora las chicas obtienen mejores notas que sus compañeros masculinos y, por tanto, su ratio de aprendizaje deficiente es sustancialmente menor. Esto es debido, según el informe, a que en Cataluña hay una ‘tendencia’ a que los chicos obtengan mejores notas en materias técnicas (ciencias y matemáticas), mientras las chicas obtienen mejores puntuaciones en materias asociadas a humanidades.
El 26,1% -más de uno de cada cuatro- de los chicos de 15 años castellanoparlantes tiene una deficiente comprensión de lo que leen en las escuelas de Cataluña. Este rotundo fracaso escolar es casi el doble en puntos que el de sus compañeros catalanoparlantes (13,9%). En el caso de las chicas, el 20% de las alumnas catalanoparlantes se encuentran en una situación de comprensión deficiente de lo que leen, más del doble del 8,9% de las chicas catalanoparlantes.
Porcentajes de alumnos catalanoparlantes y castellanoparlantes con nivel deficiente (o fracaso escolar) de comprensión lectora desglosados por sexo, según datos de la base de datos PISA (gráfico: CCC).
Si bien es cierto que la diferencia entre los dos sexos, en este caso, beneficia a los chicos, no es menos cierto que el porcentaje de chicas castellanoparlantes con un aprendizaje deficiente en la escuela es 2,24 veces mayor que el porcentaje de las chicas catalanoparlantes, mientras que el porcentaje de los chicos castellanoparlantes es 1,87 veces el porcentaje de los alumnos catalanoparlantes.
“Un sistema discriminatorio”
Para Caja, estos datos no dejan lugar a dudas: “El sistema de inmersión lingüística es un sistema discriminatorio porque grava sobre una parte de la población, en este caso los castellanoparlantes”, y en especial sobre las chicas. “La sociedad no se puede cohesionar sobre la desigualdad”, ha añadido el presidente de CCC en la presentación del informe. Por ello ha instado, una vez más, a la consejera de Enseñanza, Irene Rigau (CiU), a que cumpla las sentencias del Tribunal Supremo que obligan a la Generalidad a aplicar la conjunción lingüística o bilingüismo escolar.
Finalmente, el informe demuestra con los datos de PISA y los aportados por el índice ESCS (Economic, Social and Cultural Status), que dentro de un mismo nivel socioeconómico y cultural también los jóvenes castellanoparlantes sufren un mayor fracaso escolar. Este aspecto, ha recordado Caja, es utilizado “tradicionalmente” como argumento por los aprtidos nacionalistas para defender la inmersión lingüística obligatoriamente en catalán, al puntualizar que en realidad, los castellanoparlantes son más pobres que los catalanoparlantes. El estudio de CCC demuestra que esto no es así.
Puntuación PISA de castellanoparlantes y catalanoparlantes, según su nivel ESCS y la base de datos de PISA (gráfico: CCC).
El índice utilizado en el informe está compuesto por un conjunto de indicadores, como el nivel ocupacional familiar, el grado de estudios de los padres y la renta familiar. En todos los segmentos de la población, ya sean de nivel bajo, bajo-medio, medio-alto o alto, sigue existiendo una notable diferencia de resultados según la lengua del alumno, entre catalanohablantes y castellanohablantes, siempre desfavorable a estos últimos.
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Lo último LVdB
Rigau responde al ministro Wert y dice que no cumplirá las sentencias de bilingüismo
"No hay ninguna norma y espero que no haya"
![Rigau: “No hay ninguna norma de Estado [para aplicar el bilingüismo], y esperemos que no la haya”](http://www.vozbcn.com/figura/2011/10/20111014rigau3.jpg)
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Cualquiera que se haya educado en el sistema catalán de enseñanza sabe que los estudiantes castellanohablantes al verse discriminados retardan su aprendizaje. El actual sistema educativo es discriminatorio, injusto e ineficaz. Un niño de 14 años no se expresa igual en castellano y en catalán y eso es una vergüenza.
Es evidente, que la riqueza de vocabulario para exponer temas aprendidos en un libro en catalán, es menor en alumnos que hablan en su casa español-castellano.Y en cambio los que hablen en su casa catalán tendrán más recursos para exponer los temas aprendidos en catalán·
SOLUCIÓN: O bien la escuela es bilingüe.De verdad ( se reparten las asignaturas al 50% )
O bien ponen clases todo cada una de las dos lenguas oficiales.
Lo que están haciendo ahora es IMPEDIR que muchos estudiantes, alcance la meta de llegar a estudios superiores.
Esto a estas alturas, ES ANTI-SOCIAL.
Y además vergonzoso para un país como España.” Estado de Derecho….”….de qué sirve, si luego no se cumplen las sentencias?.
“Un niño de 14 años no se expresa igual en castellano y en catalán y eso es una vergüenza.”
Aixó és veritat. Només cal fer una volta per barris on el català és pràcticamente inexistent per veure-ho.
El català ès molt per radera en l’expresió dels seus habitants, de totes les edats
Per aixó la solución NO SERÀ REDUIR LA SEVA PRESÈNCIA A LES ESCOLES.
“La sociedad no se puede cohesionar sobre la desigualdad”
A l’Espanya monolingüe la desigualtat és absoluta. NO es pot estudiar en cap llengua que no sigui castellà. Els és igual els que parlen català a l’Aragó, basc a Navarra, àrab a Melilla…..
Per aquesta colla d’etnicistes, el castellà els dona drets que no tenen els demès.
El Caja ens pren per idiotes.
Això ja comença a ser com els “documentos inéditos” de la sèrie sobre el “11-M” del “Inmundo”. Ara en versió Caja de Pandora lingüística…
Com diria Schuster: “No hase falta disirt nada más”
Es vergonzosa esta situación. Y el papelón de los presuntos profesores es tremendo. La indignidad que demuestran, el servilismo y la indecencia que demuestran al callar ante estos datos, que estoy seguro conocen, no tiene perdón de dios.
Luego se quejan de que no se respeta a los profesores. Es difícil respetar a alguien que pone por delante el ideario político a la educación de niños y adolescentes. Miserables.
“Miserables”
Els miserables són aquells que pretenen que els catalans adaptem les nostres lleis educatives al seu menyspreu.
Estudiar en la llengua pròpia de la societat que us acull no té res de miserable.
“Estudiar en la llengua pròpia de la societat que us acull no té res de miserable”
Tú no has acogido a nadie en tu vida cenutrio
La lengua mayoritaria (y oficial) de la sociedad catalana es el español
“Tú no has acogido a nadie en tu vida cenutrio”
Gràcies per l’insult. No penso baixar al seu nivell.
La gent normal no necessita ser majoria per obligar als seus veins a fer que l’educació sigui en la llengua dels immigrats.
El català és la llengua pròpia de Catalunya. I el paper de la nostra llengua el decidim els catalans, TOTS, sigui quina sigui la nostra llengua. I la majoria de catalans no recolça els plantejaments colonials de C’s i Cajas.
Per aixó els miserables són els que pretenen doblegar la nostra voluntat democràtica.
¡Qué hijos de su madre! Los hijos de los que tenemos el español como lengua madre es mucho más probable que fracasen en la escuela por culpa del nacionalismo.
Quizàs la respuesta al titular, és que hay muchas “xonis” entre las chicas castellanoparlantes, y en un sistema educativo solo en castellano les pasaria lo mismo. Lo mismo pasa con los chicos, y aunque no esta bien generalizar, la mayoria de trabajos sin estudios són para los “xarnegos”
La desigualdad de la sociedad catalana es que los catalanohablantes son competentes tanto en castellano como en catalán, mientras que los castellanohablantes son competentes en castellano y solo castellano.
Si los castellanohablantes quieren ser competentes, que APRENDAN CATALÁN.
Esta es la evidencia y el resto es hacerse la víctima.
josegar,
Los hijos de los que teneis el castellano como lengua madre, si fracasan, no es por culpa del nacionalismo, los que fracasan es por no dar un palo al agua, no estudiar, no esforzarse en nada.
Los que estudian, trabajan y se esfuerzan, no fracasan ni en castellano, ni en catalan, si el problema fuese la lengua, el fracaso de los castellanohablantes seria total el 100% y eso no es asi, como tampoco ocurre que los catalanohablantes tengan el exito asegurado, eso tampoco es asi, hay fracaso y exito tanto en castellanohablantes como en catalanohablantes.
Quizas en el fracaso tenga que ver mucho mas el estatus economico, seguro que un castellanohablante con inmersion en catalan, pero de buen nivel economico tiene menos posibilidades de fracasar, a no ser que como he dicho antes sea un gandul y un parasito, seguramente entonces tambien fracasara.
Querer atribuir el fracaso escolar a la lengua, es buscar excusas faciles unicamente para tapar los defectos propios, ganduleria, poco esfuezo y pasar de los estudios. Y por desgracia eso en los barrios mas desfavorecidos ocurre con mucha frecuencia, xonis, kinkis, lolailos, etc..
Cuanto fracaso escolar hay en Andalucia y cuanto en Madrid, y los dos utilizan el castellano, por lo tanto, mas estudio, mas trabajo y menos mamoneo.
Cuantos hijos de españoles que viven en el extranjero, han tenido que estudiar unicamente en la lengua de ese pais y han salido adelante, incluso muchos con carreras y mucho mejor preparados que que si hubieran estudiado en españa.
Iros a contar cuentos al patio de una guarderia……
vito
el unico inmigrante inadaptado aqui eres tu. Que insistes en colonizar cataluña con tu basura andorrana.
O te adapatas a la naturalidad linguistica normal de la sociedad que te da de comer, o ya puedes marchar para tu amada andorra.
Los inadaptos que despreciais el multilinguismo de la sociedad que os acoje sois repugnantes.
Valencianet el Occitano……………vete para Occitania anda……
Watson,
Cada día de autodefines mejor, sigue asi de repugante, que no decaiga….
Mi felicitación a Convivencia Cívica Catalana por el extraordinario trabajo que están realizando. Merece ser reconocido públicamente.
Las conclusiones resultan ser de una enorme importancia y gravedad porque no solo se podría demostrar (lo que ya era evidente) que el perjuicio causado a miles de niños castellano hablantes ha sido hecho de forma premeditada y consciente por las autoridades autonómicas , sino que ningún mecanismo oficial del Estado ha actuado para evitar el daño y garantizar los derechos constitucionales.
¿Qué más tiene que ocurrir para pedir responsabilidades de todo tipo , tanto a unos como a otros y para plantear claramente vez las medidas de fondo necesarias para cambiar la situación?
La lengua propia mayoritaria en Cataluña es el español. Y digo EN Cataluña y no DE Cataluña porque como es sabido nincún territorio tiene lengua propia; en todo caso tendrá lengua oficial o como mucho lengua autóctona, pero no propia.
La propiedad es de las personas que utilizan esa lengua.
Y fruto de esa mayoría es la utilización y la demanda que hay de español en Cataluña.
Y es de un cinismo que da asco que más de la mitad de los diputados del Parlament lleven a sus hijos a colegios privados o concertados donde tienen enseñanza trilingüe.
“La propiedad es de las personas que utilizan esa lengua.”
És la seva opinió. La majoria de catalans tenim una de diferent.
I es curiós que li faci fàstic que catalans paguin per què els seus fills siguin immersionats en una llengua extrangera, i en canvi no li fa que ho facin els diputats de Madrid, per exemple. Ells porten els seus fills a escoles on el castellà NO ÉS LLENGUA VEHICULAR.
La única cosa que mostren les dades és com sempre la poca importància del factor lingüístic, al contrari del que volen assenyalar els que han fet aquest bodri d’informe.
Malgrat que es parla de “importante la brecha educativa” en realitat la diferència entre castellanoparlants i catalanoparlants només és d’uns 20 SOBRE 1000, és a dir d’un 2%.
Aquest 2% és inferior al marge d’erro i s’explica entre altres coses pels nens castellanoparlants que s’han incorporat a edats avançades.
En canvi, els factors socioeconómics impliquen quasi un 60 punts o un 6%. Les diferències amb castellanoparlants d’altres comunitats és infinitament superior.
També es veu que el fracàs escolar no es degut a la llengua, perque malgrat que els castellanoparlants tene un 2% menys de puntuació PISA el seu fracàs és de més del 10% en comprensió lectora.
Tampoc s’examina el nivell d’estudis dels pares, ni el percentatge d’inmigrants que no parlen cap llengua oficial, ni escoles públiques de privades.
Repeteixo, si cap expert fà cas d’aquesta mena d’informes és perque són patètics i no aguanten ni una bufada.
És un informe ridícul que només serveix per intentar espantar o manipular.
Un 2% de diferència que pot explicar-se per una dotzena de motius no és significatiu.
“¿Qué más tiene que ocurrir para pedir responsabilidades de todo tipo?”
Els castellanoparlants mostraven més fracàs escolar TAMBÉ quan l’educació era exclusivament en castellà.
Com els passa als immigrats hispans als EEUU immersionats en anglès.
O els immigrats coreans al Japó immersionats en japonès.
S’ha plantejat el Caja convertir a tots els nens en catalanoparlants?
:-D
La imposición genera rechazo.
A los “nacionalistas” catalanes les saldrá el tiro por la culata… y si no al tiempo.
La imposición genera rechazo.
Un artículo tendencioso. En los años setenta (enseñanza en castellano) los resultados de los castellanohablantes era también sustancialmente menor. La variable socioeconómica y cultural de las familias marca el currículum escolar de los hijos. Y sólo hay que comparar el porcentaje de analfabetismo entre las señoras mayores de origen andaluz y catalán.
Otra cuestión curiosa: parece que los hijos de la inmigración extranjera no existen. O no interesa que aparezcan. Los niños de la comunidad china obtienen resultados superiores a catalanes o castellanos. Igual con la “discriminación lingüística” ocurre como con los OVNIS: sólo la ven los que creen en ella.
La inmersión beneficia a los catalanohablantes eso es de pura lógica y es precisamente lo que demuestra este informe.
No es lo mismo estudiar, escuchar, examinarte, aprender en general empleando tu idioma que otro idioma.
Y menos todavía con la chapuza de sistema educativo que tenemos.
De hecho la inmersión ha sido ideada por la elite catalanista que así se asegura un mejor control de los castellanohablantes, más manipulables también, al mantenerlos por debajo de los catalanohablantes en ignorancia e indigencia intelectual.
´Del sistema educativo catalán estaría muy orgulloso Goebbels
Y si alguien no sabe quien fue o lo confunde con algun dirigente actual aquí paso una pequeña información.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
Curiosament la resta d’immigrants castellanoparlants no es queixa.
Curiosamente los resultados de los alumnos andaluces, extremeños o murcianos, con un rendimiento escolar inferior, no preocupan lo más mínimo. Y nadie le echa la culpa a la inmersión lingüística en castellano.
valencianet
Que un totalitario rapado valenciano como tu, me diga que le “disgusto”… lo siento pero es todo un piropo.
No eres el primer xenofobo racista ni seras el ultimo al que le haga vomitar. Los rapados totalitarios provocais el mismo efecto en mi estomago, no te preocupes porque es mutuo lerdo.
miquel
Curiosamente, solo los colonos andorranos defendeis la imposicion monolingue.
Es muy sencillo. si queremos tener libertad de movimiento, si queremos que los derechos fundamentales sean universales. No podemos utilizar el catalán como lengua vehicular, porque se vulneran derechos al resto de personas que no viven en Catalunya. Y CATALUNYA TODAVIA ES ESPAÑA SI NO MIRAD VUESTRO DNI, puede ser un ejercicio didáctico. Por lo tanto, seguid con vuestra cruzada de alzamiento nacional catalá catolico, pero……… mientras esto sea ESPAÑA, respetar los derechos de libertad de movimiento del resto de vuestros compatriotas. Eso tambien es democracia……… CAT.TETOS.
Alguno de los independejos que comentan sabeis inglés? Pues eso………. a ver si espabilais que sois UNOS GRANDES EUROPEISTAS…. pero de pueblo.
“Otra cuestión curiosa: parece que los hijos de la inmigración extranjera no existen. O no interesa que aparezcan. Los niños de la comunidad china obtienen resultados superiores a catalanes o castellanos.”
¿Y de dónde saca usted ese dato? Los estudios indican que los alumnos de origen extranjero obtienen peores resultados que los autóctonos. Por lo general los resultados de nuestra escuela son desastrosos en relación con los alumnos extranjeros: el 45% abandona de forma prematura, frente al 28% de los autóctonos, según Eurostat. Y eso no se debe solo a motivos socioecómicos: un alumno extranjero tarda 6 años en obtener una competencia adecuada del lenguaje (http://www.cdl.cat/documentacion/de....oticia/442) , lo que supone ser “un mueble” durante muchos años de escolarización. Solo la incuria, la dejadez y la ignorancia de nuestros dirigentes explica que nadie (no solo en Cataluña ,donde existe el agravante de la extrema politización de la política educativa, sino en toda España) haya propuesto siquiera programas al estilo de los norteamericanos ESL. Aunque no se preocupe esa incuria hacia la población inmigrada la pagaremos muy cara dentro de unos años (bueno mejor dicho la pagarán porque yo pienso estar bastante lejos de este pozo de mierda) Por lo que respecta a los chinos…es cierto que las familias chinas de clase media, media/alta dedican un gran esfuerzo en la educación de sus hijos, hasta el extremo de que procuran que reciban educación en su lengua desde la infancia lo que mejora su capacitación en asignaturas como las matemáticas.
Saludos!
No entiendo muy bien a qué viene tanto estudio.
Yo quiero decidir en qué estudian mis hijos independientemente de los estudios, encuestas y parafernalias que se monten.
Es mi derecho.
Vaja, sí que els costa entendre que els catalans som més intel.ligents. Els costa entendre… Els cossta…. Per què deu ser?
Para Curioso: Tiene usted razón en lo de los programas ESL de los países anglosajones. De todas formas son costosos e inasumibles por nuestra enseñanza pública ante el alud inmigratorio que hemos experimentado.
Es cierto que el fracaso escolar en el alumnado extranjero es terrible, pero con matices: la diferencia entre las distintas comunidades es abismal. Lo que indica que el factor socioeconómico y cultural es el factor diferencial. El colectivo latino obtiene muy malos resultados en Cataluña. Pero en el resto de comunidades, donde el idioma vehicular es el castellano, también.
No soy tan pesimista como usted. En mi época escolar (enseñanza en castellano) los hijos de andaluces y extremeños obtenían las peores calificaciones. En la generación de mis hijas esas diferencias se han reducido mucho. Y eso que estudian en catalán.
Un placer debatir con usted.
La solución es facil y sencilla.El que quiera escuela en español que se vaya
al pueblo.Alli en Andalucia hay bares cada 5 metros,las tapas son gratis,
no se pagan impuestos,no hay radares,cada mes hay fiestas : la feria de Abril,
el Rocio,la fiesta del Caballo,la fiesta del Pescaito frito,la fiesta de los Chipirones…
Asi que menos quejarse y el que no le guste esto pal pueblo que
a la verdad sea dicha AQUÍ NO OS QUEREMOS
Iros al pueblo bujarrones con peineta !
Catalunya, tierra de chonis
Una cosa es clara.
Quan encara s’estudiava en ejpanyolot, els catalanoparlants també treien millors notes que els castellanufuparlants…
Perdoneu, però algú ho havia de dir…
ha, ha, ha. Són tan curtets, els espanyols, que no poden aprendre un idioma que és pastat al seu. No és tan prou fets per a viure a Catalunya.
NO ES POR EL IDIOMA! ES PQ LOS ALUMNOS CASTELLANOS ACOSTUMBRAN A VENIR DE FAMILIAS DE NIVEL + BAJO Y POR LO TANTO NIVEL INTELECTUAL Y DE ESFUERZO MENOR,Aixó és aixi i ho dic per experiència propia,i no sónc indepe.
uuuuuuugggg, lamento contradecirte. Tú desde luego no eres el mejor ejemplo.
capitán canalla, hazme una relación de los idiomas que conoces. Eres más de pueblo que las bellotas.
Lo que crea fracaso son los guetos en los que chapotean como en una cuadra los inadaptados estos. Son carne de cadena de montaje, de peluquería y de cola del paro. Fracasarán de todas todas. Cuanto antes mejor: nos ahorramos el coste de mantenerlos atados a la silla y dejamos que nuestros hijosaa, los catalanes, estudien en paz. Visca Catalunya!
Quina mania en dividir la població en funció de la llengua que parli. El Paco Caja i els seus acòlits tenen una visió ètnica de la població catalana, diferenciant-la i distingint-la sempre en funció de la llengua o l’origen territorial. Tothom saps que el model d’immersió lingüística és el més eficaç per a garantir la igualtat d’oportunitats. Però bé, ja sabem que el tema de l’escola és defensat per una minoria molt sorollosa. No aconseguiran el seu objectiu de polititzar la llengua i fracturar la societat catalana.
“De todas formas son costosos e inasumibles por nuestra enseñanza pública ante el alud inmigratorio que hemos experimentado.”
Bueno lo realmente caro será dentro de unos pocos años tener centenares de miles de jóvenes sin ningún futuro y completamente estafados por el sistema educativo. Además no es cierto que gastemos poco en educación:
“el gasto real anual por alumno en primaria es de 6.082 dólares , mientras que, por ejemplo, en Finlandia es de 5.397; en Alemania, de 5.382; en Francia, de 5.127 y en Corea, de 4.812. El gasto promedio en los países de la OCDE (5.643 dólares) es inferior en un 7,2 % al español.La diferencia es aún mayor en la secundaria: España gasta 8.483 dólares por alumno, por encima de lo que gasta Francia (8.323) y muy por encima de lo que gastan países como Finlandia (7.074), Alemania (7.671) y Corea (7.048). El gasto promedio de la OCDE es un 19,8% inferior al español.”
http://www.javiermegias.com/blog/20....nnovacion/
“El colectivo latino obtiene muy malos resultados en Cataluña. Pero en el resto de comunidades, donde el idioma vehicular es el castellano, también.”
Todos sabemos cual es el colectivo que obtiene peores resultados, y no es el latino. Cuando estallen nuestros “banlieusards” veremos el coste real de nuestro “sistema educativo”.
“En mi época escolar (enseñanza en castellano) los hijos de andaluces y extremeños obtenían las peores calificaciones. En la generación de mis hijas esas diferencias se han reducido mucho.”
Bueno yo estudie la primaria en un colegio ubicado en una población media/pequeña de Cataluña. Los alumnos con más problemas eran de familias catalanohablantes de clase baja con serios problemas de comprensión del castellano. Lo que ocurre es que entonces fracasar en los estudios no era significativo: era fácil ponerse a trabajar a los 14 años. Hoy no, mañana tampoco.
Saludos!
Lo que no tiene vuelta de hoja es que si te educan en una lengua que es no la tuya tienes muchas posibilades de fracasar. Llevad a vuestros hijos a un colegio de Berlín a ver de lo que se entreran los primeros años. El primer año repiten curso fijo.
pues nada, que se vuelvan a sus respectivas comunidades autonomas, aquí nadie les pidió que vinieran. Y obviamente no vamos a canviar nuestra lengua porque esto se llene de andaluces.
bat – Viernes, 7 de octubre de 2011 a las 16:01
Los chinos que sacan buenas notas, van a colegios bilingues chino-catalan o chino-castellano.
De ahi, que su fracaso escolar sea menor. De hecho, sin quererlo, vienes a dar la razon al estudio: estudiar en la lengua materna es un factor decisivo para reducir el fracaso escolar. Esto, lo sabe cualquier idiota. Solo los lerdos siguen manteniendo que un sistema monolingue en una sociedad bilingue es “bueno” para toda la poblacion, incluida la parte que tiene como lengua materna una de las oficiales diferente a la lengua docente.
No hace falta mas que leas los informes de la UNESCO. O, quizas tambien vas a decir que son tendenciosos por no avalar un sistema casposo y antieducativo como la imposicion monolingue?
los fanaticos sois muy graciosos a la hora de evaluar la “tendenciosidad” de los estudios. Os cubriis de gloria cuando pretendeis hacer creer que la imposicion monolingue es “el mejor sistema” cuando es la mentira mas burda jamas contada. Porque sera, que solo en cataluña y en francia aplican un sistema casposo que atenta contra la diversidad linguistica natural de sus sociedades?? piensatelo anda.
Clean Catalunya – Viernes, 7 de octubre de 2011 a las 20:53
Es gracioso lo que apuntas de los bares.
Precisamente, el municipio con mas bares en relacion a su poblacion es catalan.
Aún dirán que es porque los chicos catalanohablantes son más inteligentes. Hasta cuándo toda esta tontería si ahora con esta crisis y Cataluña sin expectativas dónde van a ir los jóvenes con el catalán y análfabetos en español.
jan – Sábado, 8 de octubre de 2011 a las 01:04
“…aquí nadie les pidió que vinieran…”
Por supuesto. No le tienen que preguntar a nadie para ir a donde quieran en su país
Y mucho menos a garrulos de barretina y espardeña
ESPAÑA ÉS CRISI…I DE LA GROSSA!
CAL ACABAR AMB ELLA I LA MANERA MÉS RÀPIDA ÉS VOTANT EL PP. AMB LA MAJORIA ABSOLUTA DEL PP AIXÒ NO VA MÉS ENLLÀ DEL 2012…
INDEPENDENTISTA: SIGUES MAQUIAVÈL·LIC I PEL BÉ DE LA LLIBERTAT DE CATALUNYA VOTA PP. AQUESTS JUGUEN A FAVOR NOSTRE.
CyU I ESQUERDO SEMPRE S’ENTENEN AMB ESPAÑA; NO SÓN RUPTURISTES. ELS SEPARADORS DEL PP SÓN ELS QUE ALIMENTEN MÉS SEPARATISTES. VOTAR EL PP ÉS REBENTAR ESPAÑA ABSOLUTAMENT.
SI ETS SEPARATISTA RADICAL VOTA PP. EL MILLOR VOT PER ASSOLIR LA INDEPENDÈNCIA!
Clean Catalunya:
Si observas la historia con atención verás que las minorías étnicas y lingüísticas siempre han sido exterminadas, a las buenas o a las malas. Es cuestión de tiempo.
Eso es lo que más me motiva a que mis hijos no sean catalufitos, cuando la historia mueva ficha, ellos estarán en el lado de los buenos.
Lia, espero que la “historia” no sea excesivamente agresiva.
De todas formas lo de aquí es producto de un lavado de cerebro bestial por parte de TV3 y otros.
Conozco bastante Alemania y me parece impensable que un solo Alemán quiera que su hijo tenga la formación en sórabo o frisón.
Normalmente los padres queremos lo mejor para nuestros hijos.
Indudablemente el catalán no es la mejor herramienta para el mundo que se nos viene encima.
Este acto egoísta que desde fuera parece tan extraño (que un padre quiera minimizar la cultura de sus hijos), en Cataluña se vé normal.
Sin embargo, los que saben de qué va (Montilla / Durán / Más….) sí que eluden la inmersión como pueden.
Més de la meitat dels que escriuen aquí ho fan desde fora de Catalunya. Molt pocs són els catalans que vulguin acabar amb la immersió lingüística; la majoria són espanyols desinformats que només coneixen Catalunya a través dels seus diaris infectes.
El que obvien és que a qui més beneficia la immersió lingüística és als castellanoparlants. Sense la immersió lingüística a les escoles molts castellanoparlants tindrien greus problemes per a entendre el català, i ja no diem escriure’l. Difícilment superarien l’examen de sel·lectivitat i després tindrien problemes per a trobar una feina mínimament qualificada. Sembla mentida que encara avui dia encara hagim de parlar del mateix que fa 30 anys. Deixeu de polititzar la llengua i voler crear un conflicte que no existeix!!
Hola sóc José Montilla. Salutacions al moderador de comentaris d’aquesta cosa.
Todo el mundo sabe que no sabeis ni escribir vuestra lengua, ni en Barcelona ni en Aranjuez.
Que nadie se ofenda, que no es esa la intencion, pero en Cataluña, y hablando en general, las familias castellanohablantes tienen un nivel social y cultural inferior al de las familias catalanohablantes, y, el nivel cultural de los padres es uno de los primeros factores de fracaso escolar. Porque afecta mas a las niñas? Pues porque en estos ambientes de nivel cultural inferior, se espera menos de las chicas que de los chicos, y a menos expectativa menos incentivo y menos esfuerzo.
Yo, catalanohablarte, estudie toda la primaria y la secundaria en tiempos de Franco y, como estaba mandado, la estudie en castellano. El estudiar en lo que para mi era una lengua extraña jamas me supuso ningun problema. Mi hija, tambien castellanohablante, se duco en frances, y tampoco ha tenido ningun problema idomatico. Pretender que para los niños castelanohablantes la lengua es un problema es suponerles cierta subnormalidad, y no creo que este ea el caso.
Cuando se analizan estadisticas hay que procurar no ocnfundir la causalidad con la casualidad, a nos er que uno quierea que los numeros sirvan para respaldar sus prejuicios..
Quatre colons inadaptats no podram acabar amb la nostra llengua i cultura. Bon vent i barca nova.
La Immersió Lingüística facilita la integració dels immigrants a la societat que els acull.
Els immigrants que no es volen integrar esdevenen, per pròpia voluntat, immigrants per sempre.
El que voleu dir és que els castellanoparlants tenen més fracàs, no? Per algo serà.
“El que voleu dir és que els castellanoparlants tenen més fracàs, no? Per algo serà”. (David – Sábado, 8 de octubre de 2011 a las 15:08).
¡Mira tú, el que se cree superior! Si para empezar, tú ni hablas catalán, ni español, ni nada: en catalán no existe la palabra “algo”. Se dice “alguna cosa” o “quelcom”.
XDD
“Este acto egoísta que desde fuera parece tan extraño (que un padre quiera minimizar la cultura de sus hijos), en Cataluña se vé normal.”
Ningu imagina a un alemany dient que els pares danesos minimitzen la cultura dels seus fills. A pocs llocs d’ Europa hem de veure un nacionalisme tan miserable com l espanyol. Els espanyols veuen normal el seu monstruos supremacisme, pero son la vergonya d’ Europa.
Para asegurar que es por causa del nivel economico,social y cultural familiar habría que comparar por ejemplo si eso sucede en Madrid ¿que estadisticas sacan los alumnos de Alcorcón,Mostoles etc..y cuales los del norte? Las Rozas,Majadahonda,Villalba con una alto poder adquisitivo.
@ JordiS
Viviendo en Cataluña toda mi vida, y siendo de origen extranjero, jamás he visto tal situación; jamás he visto que las familias castellanoparlantes en particular sean de estatus inferior por ello. Sinceramente, la lengua originaria de Cataluña es el catalán y es la que tiene más desventaja frente al castellano. Solo se debe observar el hecho que cuando dos personas, una castellanohablante y la otra catalalanohablante, mantienen una conversación, es la catalanoparlante la que tiende a adaptarse a la lengua del otro, incluso cuando la otra persona es también catalana y conoce el idioma. Se debe preservar; cada lengua es un mundo, y todo mundo tiene derecho a ser salvado. Cataluña en la actualidad es parte de España, sí, vale, pero eso no quiere decir que los españoles no-catalanes sean más españoles que los catalanes. El catalán es una de las lenguas de España, así que quien vaya en contra de ella, estará siendo en realidad antiespañol. Señalar negativamente el hablar catalán o el difundir su habla, es definitivamente una afirmación de que se está refiriendo a un ámbito distinto al propio, y por lo tanto, es un modo de dar soporte de manera indirecta al nacionalismo catalán que tan poco gusta a algunos.
Cuando se rechaza algo, y más cuando ese algo no es nada malo, se crea división, así que es completamente normal que haya nacionalismo catalán. No entiendo porque algunos rechazan una cosa que quieren que, al vez, quieren integrar. No tiene mucho sentido.
En definitiva, no tengo ánimos de ofender a nadie, pero esta es mi opinión.
Maddiha – Domingo, 9 de octubre de 2011 a las 01:47
Gracias a tu comentario. Ahora precisamente, si me hablan en catalan no cambiare de lengua. Precisamente, lo que estas describiendo pasa cada vez MENOS. Y es AL REVES, el que habla castellano tiende a cambiar al catalan… entre otras cosas, porque muchos de los monolingues catalanoparlantes al no haberlo practicado se sienten muy incomodos al usarlo.
Tu puedes creer lo que te de la gana. Pero al final del dia, ninguna lengua oficial puede tener NINGUN trato de favor. Y desde hace mas de 20 años, la discriminacion positiva en favor del catalan hace tiempo que cruzo la linea de la imposicion forzosa en segun que ambitos.
El nacionalismo catalan (parece mentira que digas que has vivido aqui… directamente no me lo creo) cada año, es MAS rancio y mas sectario. A pesar, que cada año han habido mas concesiones en autogobierno y en reconocimiento de la pluralidad plasmado incluso en leyes. Asi que, me parece que o no vives en cataluña, o simplemente eres muy sesgado.
vito
En cataluña es el unico lugar del mundo, donde los andorranos creeis que vuestra cultura es la unica “verdadera”.
El ejemplo seria, que un aleman no pudiera educar en aleman a sus hijos en alemania. Los casposos andorranos imperialistas creeis que andorra acaba en el Ebro, claro que si encima sois panandorranos, estirais la mano hasta murcia.
Los catalanes no tenemos porque aguantar a colonos andorranos que no respetan el bilinguismo de la tierra que les da de comer.
JordiS – Sábado, 8 de octubre de 2011 a las 13:36
Cuando se analizan estadisticas, lo que hay que procurar es saber leer la estadistica y saber entenderla. Lo cual, no es tu caso.
Que, particularmente, a ti no te haya afectado la inmersion en una lengua que no era tu materna, no significa que cuando amplias el espectro para un grupo de personas, el efecto sea el mismo.
La gente que no sois de ciencia sois de chiste cuando quereis analizar cifras o estadisticas. Yo soy castellanoparlante, y he sido inmersionado en catalan. Mis notas siempre han sido excelentes. Ello no quita, que a nivel academica haya tenido un handicap que no han tenido mis compañeros catalanoparlantes. Cuando se amplia la muestra, obviamente los porcentajes finales si que van a variar en relacion a la lengua. Es algo evidente. Por poner un ejemplo: los que mas fracaso escolar tienen son los estranjeros cuya lengua materna no es ninguna de las oficiales. La logica ya te dicta el porque: ese niño, primero tiene que entender la lengua del lugar, y despues puede desarrollar su capacidad cognitiva. no antes.
El bagaje cultural esta sobredimensionado y no significa nada. Ademas, olvidas un hecho importante y crucial. Si te fijas en OTRAS comunidades autonomas, los indices de fracaso escolar son menores y mas parecidos a los catalanoparlantes en cataluña. Asi que, una de 2: o los que hablamos castellano en cataluña somos “geneticamente” tontos (afirmacion que solo mantendria un desviado mental). O, la lengua vehicular SI QUE INFLUYE a la hora de desarrollar y fijar conocimientos.
Y fijate si soy tajante, que no hay mas que coger los informes de la UNESCO y de sus estudios sobre el tema que me dan la razon a mi, y te la quitan a ti. Los datos y los hechos son los que son.. aunque alguien se empeñe en tapar con el dedo el sol, este, sigue detras.
La Inmersión(Ahogamiento en ese caso) Lingüística, en el caso de Cataluña solo tiene como objetivo, extinguir el Castellano de esta sociedad, no ahora, pero si en el futuro, es/fue/sera una “arma” del independenitsmo, el desempeño de los alumnos, castellanoparlantes, así lo demuestra. Hablan del desempeño de alumnos de procedencia china(por ejemplo), pero no se puede dejar desviar del tema, pq? Pq el tema de la inmersión tal cual esta echo ahora tiene un blanco muy claro, y no es que los alumnos sepan los DOS idiomas oficiales por igual, ya q eso no serviría a los propósitos de los políticos independentistas, y sí que se sepa ÚNICAMENTE el Catalán, eso se hace de cara a que cuando estos niños crezcan o les sea “mas fácil” aceptar la doctrina independentista, o que se nieguen a utilizar otro idioma q no sea el Catalán.
Yo tengo las cosas muy claras, si los independentistas sois realmente la mayoría, pues lo tenéis muy fácil, expulsen de Cataluña el ejército español y la guardia civil, cierren las fronteras con España y declaren la independencia, es así de fácil, es mas si la mayoría del pueblo quisiera realmente la independencia, no habría modo alguno de detenerlo, ni España y ni la CE podrían impedirlo, pero la realidad es otra y MUY distinta, y es esa realidad la que intentan cambiar, y no tengo dudas de q utilizaréis el método que haga falta para lograrlo, y en esa situación, lo que quieren realmente el pueblo “no vale”.
Que manera de distorsionar la realidad que tiene este periodista que firma como redacción. La inmersión esta diseñada para terminar los estudios con un conocimiento a la par del castellano y catalán. Cuando la presión lingüística es el catalán en estos centros se refuerza la inmersión en castellano. Y cuando la presión lingüística es es el castellano se refuerza la inmersión en catalán. Con el fin de homogeneizar las dos lenguas por igual. Otra cosa es el sentido tóxico que se da al hecho de tener una catalanofobia. El único problema de la inmersión lingüística es la mentalidad rancia del español de pensamiento único. Este país esta enfermo. Y lejos de curar cada vez enferma más. Todo gracias a estas web tendenciosa de desinformación. Para confundir a la gente y hacer ver lo que no es.
sinsentido
Solo un rancio y sectario enfermo mental, diria que para “garantizar igual conocimiento de castellano y catalan” se debe de estudiar/practicar en la escuela 2 horas a la semana el primer idioma, por 25 para el catalan. (12.5 veces MAS para el catalan que para el castellano)
El unico problema aqui, es que creas que la gente es idiota y no tenga 2 dedos de frente como para catalogar tus conclusiones de absurdas, sectarias y casposas.
Los casposos totalitarios como tu, deberiais empezar a construir una teoria sobre:
- como fue posible para los catalanes de entre 1979 -1990/92 (periodo donde convivian varios modelos linguisticos) salieran con perfecto dominio de ambas lenguas independendientemente del sistema escogido (daba igual si estabas en la modalidad vehicular en castellano con lengua catalana, como la vicebersa como la bilingue. TODOS salieron CUMPLIENDO con los minimos que hoy dia se exigen)
- como es posible que niños que van al colegio aula, liceo frances, escuela alemana, colegio americano etc etc …colegios donde en algunos casos se dan 2 horas de lengua castellana y 2 de lengua catalana a la semana, salgan TAMBIEN con los minimos con los que salen los de cualqueir escuela publica (independientemente de su lengua materna, y lo mas cuiroso: DE MEDIA con mejores notas en comprension lectora, dominio oral y escrito MEJOR).
- Como pueden aprender y sacarse el nivel C de catalan en MENOS de 1 año y 2. (gente que no tiene por lengua el catalan y no lo habia estudiado previamente).
El pais no esta enfermo. Quien esta enfermo y desinforma eres tu que pretendes reescribir la realidad como si los demas fueramos ciegos y no vieramos cada dia lo que esta pasando. Los monolingues casposos andorranos no engañais a nadie ya.
“Tu puedes creer lo que te de la gana. Pero al final del dia, ninguna lengua oficial puede tener NINGUN trato de favor”
Els anticatalans mentiu molt: el castella te el tracte de favor de ser l unic deure linguistic dels espanyols, catalans inclosos. Nomes el castella es obligaori, pero encara teniu la cara de sentir-vos “perseguits”
vito
los colonos andorranos mentis bellacamente. Y lo tuyo, es ya de juzgado de guardia porque se te ha explicado MIL MILLONES DE VECES.
En el “nuevo” estatuto se queria meter la obligacion de “entender” el catalan… PERO NO la de entender el “aranes”, por ejemplo.
La razon JURIDICA es la misma por la que se dice que el castellano es de obligado “conocimiento”. Todo español lo conoce por defecto. Asi que, mas que una obligacion es una CONSTATACION de la realidad. Por no decir que la UNICA REPERCUSION juridica de dicha frase es que NINGUN español pueda argumentar que “no entiende lo que le dice un policia o un juez”.
Los anticatalanes sois de chiste. Pretendeis usar una vara de medir para el catalan pero no para el aranes. y luego, os rasgais las vestiduras cuando se aplica EL MISMO rasero con relacion a la obligacion de saber catalan.
No hay obligacion de saber catalan, por el MISMO motivo que no hay obligacion de saber vasco o gallego.
Pero nada, tu con tu bilis y tu demagogia andorrana.
Los catalanes estamos hartos de aguantar inadaptados como tu con un discurso de odio y espuma por la boca. Vuelve a andorra y dejanos en paz inadaptado.