Cataluña
Convivencia denuncia el ‘maquillaje’ del informe PISA 2009 para ocultar el fracaso de la inmersión obligatoria
La mayor parte de los alumnos excluidos en la muestra evaluada correspondía a niños castellanohablantes de rendimiento bajo, lo que permitió reducir la distancia del nivel de comprensión lectora entre los alumnos que tienen como lengua materna el español y los catalanohablantes.
Convivencia Cívica Catalana (CCC) ha denunciado que la Generalidad maquilló ‘de forma totalmente artificiosa’ los resultados del informe PISA 2009, excluyendo ‘un número elevado de alumnos castellanohablantes de rendimiento bajo’, para conseguir unas puntuaciones superiores a las reales que respaldasen el argumento de que la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán es un modelo de éxito.
En un comunicado, CCC ha exigido al Gobierno autonómico de Cataluña que dé ‘explicaciones convincentes’ sobre la adulteración del procedimiento a la hora de realizar las pruebas, y ha aportado los datos en los que apoya estas conclusiones. Esto se produce una semana después de que la Fundació Jaume Bofill alertase de que la Generalidad había excluido a un elevado número de alumnos (alrededor de 150, sobre una muestra de 1.500), principalmente repetidores e inmigrantes, para mejorar los resultados finales.
Menor porcentaje de inmigrantes y de repetidores que en la realidad
La entidad presidida por Francisco Caja destaca, en primer lugar, que la muestra tomada por la Consejería de Educación no es representativa ‘de la realidad catalana’. En concreto, solo un 11,2% de los examinados eran alumnos inmigrantes, cuando estos suponen un 17,7% del total de la ESO en Cataluña; y solo un 23,3% fueron repetidores, cuando la cifra real en las escuelas catalanas se eleva al 30,7%. Además, la muestra para PISA 2009 contenía un 39,3% de estudiantes procedentes de centros privados, mientras que en realidad estos suponen un 36,2% del total.
Los alumnos inmigrantes, los repetidores, y los de los centros públicos suelen obtener peores resultados que los nativos, los no repetidores, y los de los centros privados, por lo que, la infrarrepresentación de los primeros permitió un aumento artificial de las puntuaciones de las pruebas PISA 2009 en Cataluña.
Sorprendente mejora de Cataluña en el ranking de CCAA
Por otra parte, CCC ha comparado los resultados de la comprensión lectora de los estudiantes de ESO de las diferentes CCAA obtenidas en el informe PISA 2009 y en la Evaluación General de Diagnóstico de 2010 (EGD) realizada por el Ministerio de Eduación, exámenes que se hicieron con pocos meses de diferencia.
Al cotejar los resultados de ambas pruebas, el ranking por CCAA no sufre grandes variaciones, y todas alteran su clasificación relativa entre una y cuatro posiciones como máximo. Todas excepto Cataluña. En este caso, según la EGD 2010, Cataluña se situa en el 10ª lugar de la lista de CCAA, mientras que, según PISA 2009, Cataluña asciende hasta el tercer lugar, es decir, mejora siete puestos.
Ranking de las diferentes CCAA en función del nivel de compresión lectora de los alumnos, según la Evaluación General de Diagnóstico 2010 y según el informe PISA 2009 (gráfico: Convivencia Cívica Catalana).
CCC se pregunta: ‘¿Cómo es posible tanta diferencia en la posición de Cataluña cuando se trata de los mismos alumnos y la misma habilidad?’. La respuesta que da la entidad es que esto es debido al ‘sesgo positivo’ aplicado en la muestra de los alumnos de Cataluña y que no se realizó en el resto de CCAA.
Menos porcentaje de castellanohablantes que en la realidad
Pero el aspecto más sorprendentende de todos es la repentina e intensa mejoría en el nivel de comprensión lectora -en catalán, puesto que es la única lengua que se evalúa- de los alumnos castellanohablantes en solo tres años (es decir, entre las pruebas PISA 2006 y las PISA 2009), lo que desde el nacionalismo catalán se trata de utilizar como argumento para defender que el sistema de inmersión obligatoria no perjudica a estos niños.
En el informe PISA 2006, los niños catalanohablantes obtuvieron una media de 505 puntos en la prueba de comprensión lectora, frente a los 469 puntos de los castellanohablantes. Tres años después, según el cuestionado informe PISA 2009, los alumnos catalanohablantes alcanzaron los 511 puntos en este ámbito (esto es, una mejoría de 6 puntos), mientras que los castellanohablantes avanzaron hasta los 491 puntos (22 más que en 2006).
A la izquierda, puntuaciones en ciencias, matemáticas y comprensión lectora (según la lengua materna de los alumnos) de las pruebas PISA 2006 en Cataluña; a la derecha, resultados de las pruebas de compresión lectora (según la lengua materna de los alumnos) de PISA 2009 en Cataluña (gráficos: Fundació Jaume Bofill).
‘¿Cómo puede ser que los alumnos castellanohablantes hayan supuestamente progresado en tres años cuatro veces más que los alumnos catalanohablantes, cuando ambos grupos comparten el mismo sistema educativo y el mismo pupitre?’, se pregunta CCC. Y concluye que la explicación se encuentra en el hecho de que la muestra utilizada por el Gobierno autonómico catalán en PISA 2009 también estaba sesgada en cuanto al porcentaje de alumnos castellanohablantes que hay en realidad.
En el informe PISA 2006, un 58% de la muestra eran alumnos castellanohablantes, sin embargo, en PISA 2009 este porcentaje se redujo al 48%, más alejado del 54% que, según un estudio del Consejo Superior de Evaluación del Sistema Educativo, correspondería a la realidad de los alumnos de Cataluña. Estos 10 puntos menos de alumnos castellanohablantes evaluados corrresponderían, en gran medida, y según CCC, con aquellos que obtienen peores notas -repetidores e inmigrantes, fundamentalmente-, y su exclusión sería la explicación de esa inesperada subida en la puntuación en comprensión lectora de los castellanohablantes, que, a pesar de ello, continúan a gran distancia de los alumnos catalanohablantes (20 puntos).
57 comentarios en “Convivencia denuncia el ‘maquillaje’ del informe PISA 2009 para ocultar el fracaso de la inmersión obligatoria”
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UNESCO: “es axiomático que el mejor modo de educar a un niño es en su lengua materna”.
Totalmente de acuerdo en segregar a los castellanos y sudamericanos de los alumnos catalanes: dos líneas educativas separadas. Así no tendríamos que llevar a nuestros hijos a la escuela privada. Y tampoco perjudicaría a los castellanos/sudamericanos: para cargar ladrillos, limpiar casas o trabajar de cajera en un super no necesitan demasiado nivel académico.
deu ser molt dur per als “no-nacionalistas” veure con els Hispanos van colonitzant poc a poc bona part d’USA i en canvi no tenen res a fer a Catalunya.
No. Cheque escolar y ya verás cómo se acaba el control político de estos mangutas. Lo que pasa es que al PP lo quieren y se deja llevar al huerto con esas mariconadas del centrismo y el centrarse. Eso no sirve para nada, solo para agudizar la decadencia de Cataluña.
bat,
Pues debes ser de los pocos que estás de acuerdo.
Ya tardas en convencer a tus colegas!!
Así veríamos la demanda real que tienen los colegios en lenguas folklóricas,
Hace unas semanas hicimos la evaluación diagnóstica de Tercero de ESO. La inspectora se presentó en el INS y nos dijo que podíamos excluir de las pruebas a todos los inmigrantes que no tuvieran un buen dominio de las lenguas. Así, 45 alumnos míos han sido excluidos para no “desmerecer” los resultados de los otros, que no es que tengan, precisamente, mucho mejor nivel. O sea, que sí, que doy fe de que la Generalitat tiene por norma trucar las pruebas diagnósticas. Esto de ahora sucede con el bipartito, CiU, lo otro sucedió con el tripartito. Almitas gemelas patrióticas.
De nuevo vemos una actitud fiel al estilo del “oasis” nacionalista: la mentira, el engaño, la imposición, el desprecio…
Nada nuevo…lo añadimos al control de la prensa mediante subvenciones o al victimismo permanente o a la culpabilización de todo hacia el “enemigo exterior” y tendremos una “gran” imagen de esta comunidad autónoma.
Enhorabuena a CCC por desenmascarar el engaño. Genial.
Lia:
Le aseguro que somos muchísimos los padres de alumnos que decimos lo mismo. Estamos hartos de “alumnos conflictivos”, “familias desestructuradas”, “trirrepetidores”, que entorpecen el rendimiento educativo de nuestros hijos. Y que hablan siempre el mismo idioma. Sí, sí, y también de esos padres que jamás acuden a las reuniones del AMPA y que además se niegan a pagar la cuota y el coste del material. Esos también hablan castellano. Y árabe.
Segregación ya. La integración social de colectivos foráneos no tienen porqué pagarla nuestros niños. Multiculturalismo separado. La inmersión linguística ha sido un error. Que el gobierno catalán se ocupe de los niños catalanes. De los demás que se encargue el Ministerio de Educación. Saldremos ganando.
Juan perez, jo també estic indignat! com es pot desmerèixer el nivell d’un nen xinès o musulmà i en canvi donar com a català la ferma negació d’un nen adoctrinat per sentir odi a tot allò que sigui català?
M’ho pots dir?
lia,
“Así veríamos la demanda real que tienen los colegios en lenguas folklóricas,”
El teu llenguatge em sembla molt significatiu, em recorda a Franco quan deia “dialectos”: Lia, pots fer-me una definició de llengua? el castellà es llengua? El català també ho es? en cas negatiu, pots dir-me on es troba el fet diferent? pensa, pensa…
Juan Pérez – Sábado, 5 de noviembre de 2011 a las 17:31
Hace unas semanas hicimos la evaluación diagnóstica de Tercero de ESO. La inspectora se presentó en el INS y nos dijo que podíamos excluir de las pruebas a todos los inmigrantes que no tuvieran un buen dominio de las lenguas. Así, 45 alumnos míos han sido excluidos para no “desmerecer” los resultados de los otros, que no es que tengan, precisamente, mucho mejor nivel. O sea, que sí, que doy fe de que la Generalitat tiene por norma trucar las pruebas diagnósticas. Esto de ahora sucede con el bipartito, CiU, lo otro sucedió con el tripartito. Almitas gemelas patrióticas.///////// Oye felicita a tus profesores, tienes un muy buen nivel de castellano.
Para evaluar de verdad el sistema educativo de donde sea, es necesario excluir a los niños que haga menos de un año, por lo menos, que estan en este sistema, lógicamente. En caso contrario, los resultados son falsos e inadecuados.
Bat i Bernat, leed lo que habéis escrito y luego a ver cómo sostenéis que los demás somos los que estamos adoctrinados en el odio.
Que sepas que la mayoría de nosotros somos precismente producto de la escuela nacionalista y que nos rebelamos contra el intento de lavarnos el cerebro y de adoctrinarnos en el Odio a España y a los españoles.
Cada día es más patética vuestr negación de la realidad. No podéis terminar bien.
@Para mentes planas. Creo que estás equivocado! Juan Pérez debe de ser profesor, no alumno!!
Fíjate cuando dice ” La inspectora se presentó en el INS y nos dijo que podíamos excluir de las pruebas a todos los inmigrantes que no tuvieran un buen dominio de las lenguas”
La escritura y comprensión del castellano en niños/as catalanoparlantes es clarísimamente insuficiente, y se comprueba fácilmente, sobre todo en la zona de Girona o Lleida, donde el predominio del catalán es casi exclusivo, por ello con tan sólo 2 horas de castellano a la semana (sistema educativo de inmersión lingüística) es imposible que aprendan correctamente el castellano. IGUAL que si lo hiciésemos al revés con el catalán, y que éste se diese sólo durante 2 horas. TODO aquel que dice que el sistema de inmersió lingüística en catalán garantiza el aprendizaje en igualdad de condiciones de ambas lenguas MIENTE. Sino podríamos aplicarlo al revés (inmersión ligüística en castellano) y también saldrían con los 2 idiomas aprendidos de forma correcta ¿verdad?
La sola visión del gráfico donde los catalanohablantes tienen siempre y en cualquier apartado mejores resultados que los castellanohablantes, manipulaciones aparte, ya es una muestra de la barbaridad de la immersión…toca a esos padres y madres plantarse ante las autoridades catalanes de manera contundente y exigir el bilingüismo para sus hijos ya. CIUDADANOS y otras entidades convocaron una manifestación en Barcelona a la que acudieron 5.000 personas…algunas emisoras de radio se negaron, Punto Radio y Onda cero por ejemplo, a emitir publicidad pagada del acto, pero cabe pensar que en Barcelona y alrededores tiiene que haber más de 1.000.000 de padres y madres interesadas, muy interesadas, en que no se desprecie el porvenir de sus hijos de manera tan canallesca…
ROBERT tienes razon.
Delendus:
He releído lo que he escrito. No aparece ni odio, ni insultos, ni banderas, ni España ni Cataluña. Simplemente sostengo que la integración social no tienen porque pagarla mis hijas. El bajo rendimiento educativo de los niños castellanos (ahora, y antes cuando la educación era en castellano también) no me incumbe.
Dos líneas educativas separadas. Una para los catalanes. La otra para castellanos y resto de colectivos foráneos. Esa es la opinión abrumadoramente mayoritaria entre los padres catalanes del AMPA del colegio de mis hijas. No tenemos porque cargar con los problemas de otros.
Bat, o murcielago…… con tus tesis solo te falta decir a que campo de exterminio nos llevarias.
Sobre el tema ja no volia dir res. Ja està tot dit i les dades demostren que la diferència catalanoparlant/castellanoparlantestà per del error estadístic. És a dir, ÉS INSIGNIFICANT I NO PERMET FER AFIRMACIÓ ALGUNA.
El que si que em sembla oportú és explicar és la necesssitat d’excloure els nens que “no tuvieran un buen dominio de las lenguas”.
Encara que molesti a molts, aquestes proves serveixen per avaluar el funcionalment del sistema educatiu i poder millorar-lo.
Els nens extrangers que no poden entendre ni seguir una classe de matemàtiques perque han arribat del Marroc o de la Xina no són cap indicador de la qualitat del sistema.
Quin sentit té preguntar la comprensió lectora d’un nen que no sap la llengua?
Per això es permet l’exclusió d’un petit percentatge de nens (aprop d’un 5%). Tothom ho sap i s’ha fet sempre i arreu.
Però a més, la dada no serveix per enganyar a ningú, perque com es veu als gràfics, les dades es separen segons la llengua materna, per això el fet d’excloure aquests nens no modifica la informació de les proves.
El ridícul és que grupets polititzats intenten utilitzar aquestes proves per defensar grotesques pel.licules sense cap rigor metodològic. Per pixar-se de riure.
Que llegue pronto el estado de derecho y la constitución. Lo estamos esperando desde hace más de 30 años.
Un 5% es la variable permitida. Murcia tambien ha cometido irregularidades segun el informe.
Desgraciadamente en Cataluña los nacionalistas han tomado una deriva, que en mi modesta opinión, ya no caben más “medias tintas”.
El Estado Español , a lo largo de estos 33 años de Democracia ha ido cediendo y cediendo, pensando que el nacionalismo era un simple sarampión que remitiría por si solo y no ha sido así.
Hemos alimentado a ese virus que se ha convertido en un monstruo que hemos alimentado con vitaminas y ahora intenta devorarnos a todos nosotros !
Sinceramente creo que ha llegado el momento de decirles basta ! Y si los nacionalistas catalanes no entiende que la situación es insostenible, habrá que tomar otras decisiones más drásticas.!.
Desde luego no estoy de acuerdo con el permanente victimismo y con los chantajes que nos hacen cada dia al resto de España. Ningún estado moderno puede admitir que en su territorio existan ciudadanos de distintos derechos y privilegios, como pretenden los Nacionalistas!
Por tanto os digo:
Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado!
Si eres ignorante de tu enemigo pero te conoces a ti mismo, tus oportunidades de ganar o perder son las mismas!
Si eres ignorante de tu enemigo y de ti mismo, puedes estar seguro de ser derrotado en cada batalla. ”
Escrito hace 4.500 años por el chino llamado Sun Tzu en su libro : El Arte de la Guerra.
Rocafort de la Frontera
Admiróse un portugués
al ver que en su tierna infancia,
todos los niños en Francia
sabían hablar francés.
Arte diabólico es,
dijo torciendo el mostacho,
que hablen solo en gabacho,
al contrario que en España,
donde en cien lenguas extrañas
enseñan a los muchachos.
bat – Sábado, 5 de noviembre de 2011 a las 21:17
Pues pobres niñas. Entre los odios, bilis, escupitajos, infamias, lavados de cerebro, falsedades y mentiras del padre no quiero ni pensar la cantidad de detritus que deben de entrar en esas pobres y desgraciadas cabecitas ni el ambiente turbio, insano, desestructurado, antipedagógico y poco propicio para el desarrollo correcto de unos niños del que deben ser víctimas
Pero bueno, a lo que iba :
En tu caso tenemos dos opciones : O llevas a tus niñas a un colegio público porque eres un rácano y un roñoso que no te quieres gastar un duro en enseñanza privada o simplemente es que eres un pobretón ( ¿ paleta cargador de ladrillos ? ¿ camarero ? ¿ cajero ? ¿ chacha con plumero y barba de dos días ? ) que no tiene donde caerse muerto y sin un duro para llevar a una escuela privada a sus venerables hijitas.
Habría una tercera opción (la más probable) que dice que vendrías a ser el típico embustero catalanista con facilidad para inventar situaciones chirriantes de la misma forma y con la misma facilidad que se inventan los informes PISA en Cataluña que destapan y dejan con el culo al aire a una secta de mentirosos, tramposos y gorrones
rapso,
Home! Si el troç d’ignorant del rapso també corre per aqui!
Ja t’has llegit la wikipèdia per saber que cony es una llengua Ausbau? O ni puta idea com fa tres dies?
I ara dius “en mi modesta opinión”. A veure, paio, la teva opinió no es modesta, es intrascendent.
A més, per prendre decisions “més dràstiques” haureu de demanar permís a frau Merkel perquè us deixi moure un punyeter Leopard (sembla que fa mesos llargs que no pagueu el llogues corresponent). A més tots aquest inmigrants, a la recerca d’un pasaport, que teniu al vostre mini-exercit no espanten a ningú.
Apa, paio, queda’t tranquil·let a la teva ejpanya i no opinis d’alló que no saps.
RAPSO Ningún estado moderno puede admitir que en su territorio existan ciudadanos de distintos derechos y privilegios///////// ese es el punto, los hay que no tienen ninguno
bat,
Me parece que los fanáticos del racismo social y biológico (segregación) lo teneis muy crudo y muy complicado para convencer a los fanáticos de la lengua (racismo cultural) de que, efectivamente, la inmersión es una mierda a exterminar y a enterrar definitivamente en el cubo de la basura de la historia. De la historia pero de la historia de las ignominias. Por aberrante. Y encima mentirosa.
Visto de otra forma y visto desde otro punto de vista, las payasadas tragicómicas en forma de delirios sociolingüísticos y paranoias de unos (el català se nos “muere”, oh pobre català) y las sociopatologías malolientes y putrefactas en forma de racismo sociocultural-biológico de otros (“los pobres y la chusma molestan la calidad de vida de mis niñas”) entorpecen grave y dañinamente la salud escolar, el rendimiento educativo y el posterior desarrollo laboral y social de los hijos de los cargadores de ladrillos, las cajeras y las sirvientas
Porque por supuesto que la inmersión es una mierda. Una grandísima mierda. Una inmensa e inconmensurable mierda generadora de desigualdades sociales, ignorancia y atraso. Inmensa mierda además maquillada, manipulada y trampeada cutremente (ni mortadelo y filemon alcanzaron semejantes cotas de cutrez) para que parezca algo decente, aceptable socialmente e incluso bueno
Pero es una grandísima mierda no por los motivos que tu explicabas (de corte racista) ni por los motivos en los que estabas pensando
Es la gran mierda que es porque ha sido pensada, diseñada y creada para perpetuar un sistema de desestructuración social : El actual sistema de desigualdades sociales
Los hijos de los catalanohablantes en su gran mayoría no han pisado jamás colegios públicos. Suelen ir a colegios privados. Colegios privados que se guardan y se cuidan muy mucho que sus alumnos salgan bien preparados y en los que entre otras muchas cosas suele existir enseñanza bilingüe castellano-catalán.
Los hijos de los cargadores de ladrillos, de las sirvientas o de las cajeras no tienen las mismas oportunidades porque son los que suelen ir a esos colegios públicos donde se perpetra dicho atentado pedagógico en forma de inmersión monolingüe
(aunque suele haber de todo, también hay muchos castellanohablantes en privadas haciendo esfuerzos titánicos ya que muchas veces estos centros privados están por encima de sus posibilidades económicas debido a que intentan escapar de la bota clasista y del racismo cultural sociolingüístico que les intenta imponer la pútrida y repugnante clase dirigente que padecen)
La educación en monolingüe en catalán es una herramienta antipedagógica de atraso y desigualdades sociales
Porque para eso está diseñada dicha inmersión : Para generar el mayor fracaso escolar posible a los castellanohablantes, anular socialmente dichos estratos sociales e impedir su ascenso y su disposición a poder competir socialmente en igualdad de condiciones con el vecino catalanohablante de la botiga de ultramarinos
El día que los hijos de los castellanohablantes puedan estudiar en su lengua materna y no se vean obligados por la fuerza a estudiar en inmersión en monolingüe que les fuerza a padecer desigualdades sociales se acabaron dichas desigualdades sociales y empezará la verdadera igualdad de oportunidades en Cataluña.
Si, la igualdad social. Eso que os produce tanto terror. De esta forma los hijos o las hijas de los sociopatas socioculturales o los hijos de los que quieren perpetuar el yugo clasista ya no jugarían con la ventaja que han jugado desde siempre desde los primeros años en la escuela
Así el fanatismo lingüístico de unos, y el fanatismo racista/sociopata de otros, no impediría el correcto desarrollo e igualdad de oportunidades para con los hijos de los cargadores de ladrillos, de las sirvientas o de las cajeras y que toda sociedad no enferma y moralmente justa, decente y aceptable aspira y necesita
Y los hijos de dichos cargadores de ladrillos, de las sirvientas o de las cajeras tendrían condiciones más favorables para ascender socialmente y estarían en disposición de poder competir socialmente de igual a igual con los hijos de los botiguers de las tiendas de ultramarinos
Veo a mucho hijo de botiguer haciendo carrera por mucho tiempo en la tienda de ultramarinos. Y sin posibilidad de ascender socialmente y practicar deportes tradicionalmente endogamicos de escalada social (trepas) como el enchufismo, el mamoneo étnico y similares. Por aumento efectivamente de la demanda y la igualdad de oportunidades.
Aunque dudo mucho que la facción fanática sociopata-filoracista que defendeis la doble red escolar y la segregación (racismo social y biológico) nunca consigais imponeros a la facción fanática sociolingüística (racismo cultural).
Primero porque sois minoria (minoria aún más casposa y decadente que la otra, que ya es decir). Y segundo porque sería letal para el catalán. La muerte total y definitiva del catalán “al estilo autista” como herramienta de comunicación. La facción fanática sociolingüistica (racismo cultural) que es además la que manda y la que perpetra los manejos en el poder en la actualidad, jamás lo permitiría
Porque efectivamente, el catalán “para que sirva para algo” hay que imponerlo. Una realidad social artificial, insana, decadente, patética y aberrante
Es curiosa la paradoja, lo comentaban el otro día en otro foro : El catalán depende de los castellanohablantes para su “supervivencia”.
O dicho de otra forma : No estais precisamente en disposición de maltratar al resto de hablantes de otras lenguas. La imposición, la soberbia y el desprecio genera un desprecio y un rechazo aún mucho mayor (y en este caso merecido). Es un efecto boomerang
Los de la paranoia sociolingüistica (facción fanática sociolingüistica de corte racista cultural) que creen que el catalán desaparecerá porque no se habla lo suficiente y tienen ese sordo complejo de inferioridad autoimpuesto (que se manifiesta a través de un complejo de superioridad externo) no están precisamente en disposición de maltratar al resto de hablantes de otras lenguas con su habitual prepotencia y soberbia
Yo personalmente tampoco estoy a favor de dobles redes porque me parecen sistemas propios de paises decadentes, subdesarrollados, antidemocráticos, poco cívicos y poco recomendables para vivir (y si me apuras, de enfermos y amargados)
Descartada la inmersión en monolingüe (por inmensa mierda) y descartada la doble red escolar (por doblemente inmensa mierda) solo queda una opción (o bueno dos) : Una es el suicidio. La otra, más plausible es simplemente el aceptar una enseñanza bilingüe en la escuela pública tal y como existe en la escuela privada.
En definitiva, aceptar la realidad social bilingüe de esa sociedad bilingüe que no os gusta y adaptaros a ella.
Inadaptados. Que sois unos inadaptados.
Que manía teneis con nombrar al Ejercito, seguís sin entender el verdadero problema de Catalunya. El problema m33 es que hay un 60%, que se considera español o español-catalán y contra eso no hay nada que hacer. A mi lo que mas me llama la atención es que cuando los hechos del boicot a los diputados catalanes recientemente ocurridos, esa tropa de impresentables, no se le ocurrió otra cosa que decir que eran españoles, es decir que iban contra Catalunya… pero esto se acaba y lo teneis que asumir.
Estais acabados y os mandan a vosotros como punta de lanza, pero sois menos que nada.
El problema Javier es que no tens ni fava del que dius.
Momium, cuando leo textos como el tuyo, aparte de reirme con alguno de tus comentarios, todavía me queda la esperanza de que esto no está perdido.
Enhorabuena. Yo también creo que lo mejor para todos, incluyo a los catalanohablantes, es que la enseñaza sea respetuosa con la realidad social y se aplique el mismo bilingüismo que la sociedad practica cuando no hay imposiciones.
Salud.
Avui els de l’ABC treuen en portada el tema preferit de la Vos. Surt el futur president Canyes molt rialler. Els hi heu de reclamar danys i perjudicis “por copiones”.
m33 .- Mira por si acaso no lo encuentras como tengo un poco de tiempo te lo pongo !
Frances
Langue Ausbau.- <<>>
….., avec une orthographe et une grammaire standardisées et un vocabulaire étendu. Sur un plan purement linguistique, il y a deux types de langues Ausbau:des dialectes d’une langue Abstand, standardisés en langue littéraire, avec parfois un alphabet différent.
Les sociolinguistes considèrent dans ce cas qu’il y a bien deux langues, même s’il y a compréhension mutuelle entre leurs locuteurs. Le phénomène se retrouve par exemple entre le danois et le norvégien bokmål, entre le néerlandais et l’afrikaans, entre le luxembourgeois et l’allemand, entre le CATALAN et OCCITAN , entre le tchèque et le slovaque, entre le bulgare et le macédonien, entre le dari afghan et le farsi iranien, entre le thaï et le laotien.
des dénominations PURAMENT POLITIQUES d’une même langue Ausbau sans différence dialectale majeure, avec ou sans alphabet différent. Ce phénomène se retrouve entre toutes les variétés de la langue traditionnellement appelée serbo-croate en français – c’est-à-dire le serbe, le monténégrin, le croate et le bosnien, entre le ruthène et l’ukrainien, entre le roumain et le moldave, entre le malais et le bahasa indonésien.
Dans ce cas on parle de “LANGUE POLITIQUE “
Te señalo que el español tiene una Gramatica estandarizada desde el 1.492 , esta fue estructurada por un linguista llamado Antonio de Nebrija.
Sin embargo el Catalan fue INVENTADO por un Tecnico Industrial en Electricidad llamado Pompeu Fabra en 1.918. Es decir 426 años despues.
Tambien hay que recordar que el Español ha sido LENGUA DIPLOMATICA durante 300 años, hasta el mediado del siglo XVIII ! Despues lo fue el frances y tras la 2ª Guerra Mundial lo es el Anglo Americano !
bat – Sábado, 5 de noviembre de 2011 a las 18:33
creo que confundes cosas. Aqui, los unicos niños foraneos son tus hijos, y los demas hijos de colonos andorranos. Los monolingues catalanoparlantes que pretendeis una sociedad monolingue cuando vivis en una bilingue.
El Español es una lengua Madre que siempre ha respetado las otras lenguas.
Te doy un Ejemplo .En Sudamerica hay
tres lenguas Oficiales en los 23 paises que la componen El Ingles en Jamaica ,el Portugues en Brasil y el español en los 21 otros, pero sin embargo todavia hoy existen entre 1300-1700 lengua originales Amerindias!!
Sin embargo en Norte America,USA, Canada ,Alaska esta el ingles, el frances y solo una
docena de lenguas amerindias
.¿Porque piensas que no hay mas?
El pais que mas parlante tiene en español, (como lengua oficial) es Mejico , con cerca de 110
Millones de Habitantes , pero tambien tiene 289 lenguas amerindias originales , 150 de ellas en el Estado de Oaxaca.
Es el campeon de lenguas en America y no tienen problemas de nacionalismos. ¿Porque? pues porque han aceptado la realidad y saben que con sus lenguitas y dialectos no llegaran a nada.!
Cuba es el Unico Pais que solo habla español.!
De nada !
Para mentes planas – Sábado, 5 de noviembre de 2011 a las 19:39
JAJAJJAJA, ACABAS DE MOSTRAR TU RIDICULA COMPRENSION LECTORA EN CASTELLANO para captar los mensajes de un diminuto parrafo.
FELICIDADES monolingue con problemas para entender correctamente el castellano ¡¡¡ Sigue ahora, hablandonos de las genialidades de la imposicion monolingue. Me parto como os poneis en ridiculo los sectarios que pretendeis imponer una unica lengua en una sociedad bilingue.
Esto ya es la monda. Cuando un profesor se queja de que no permiten meter en la muestra a SUS alumnos, la conclusion es que este “tiene buen nivel de castellano”. Genio y figura ¡¡¡ a quien se evalua es a los niños, no a sus profesores que vienen de carreras universitarias. Mas le vale saber minimamente bien castellano para dar clases de esta asignatura.
Para mentes planas – Sábado, 5 de noviembre de 2011 a las 23:04
El tufo, es cuando ese 6% son todos castellanoparlantes. Tu sabes leer y entender el castellano? o te lo explico en catalan para que lo captes bien?
m33 .- Ten en cuenta que el Español es una lengua de prestigio internacional y de grandes
escritores , doy algunos de ellos :
Jorge Luis Borges, Pablo Neruda, Gabriel García Márquez, Alejo Carpentier, Miguel Ángel Asturias, Octavio Paz, Mario Vargas Llosa, Rómulo Gallegos, Mario Benedetti, y un larguisimo etc..etc…etc.
Sin embargo el catalán no ha producido nada de valor, y esta considerado practicamente como una jerga artificial inventada por Fabra como ya he explicado y ademas hace 93 años.(1918)
De hecho en Francia el catalán es marginal acorde a su insignificancia.
“El Español por eso tiene multiples Premios Nobeles y bastantes otros tambien de prestigio universal!!
¿Y el Catalan ? ¿Saben Vd.cuantos tiene? Pues se lo cuento : NINGUNO.
Y No les parece sospechoso que no tenga NINGUN premio Internacional reconocido?Saben porque? Pues porque nunca ha existido !!
Solo fue considerado como Lengua que en el 1.934, cuando el Golpe de estado
de Companys en Octubre del 1934 .
Y ¿Saben vds. como lo consiguieron? Pues aprovechandose del empiezo de los rifirafe de la pre- Guerra civil Española provocada por la Masoneria , Los Nacionalismos y el PSOE y UGT !
Se aprovecharon de aquellos momentos de rio revuelto y los catalanistas del IEC (Institut d´Estudis Catalans ) escribieron en secreto a la Academia de la Lengua Francesa para que el Catala fabrista fuera reconocido como lengua y no mas como un Dialecto Occitano como hasta
esas fechas era considerado.
La Respuesta de la Academia francesa al comprobar todo lo que pasaba en España fue Positiva pero SOLO VALEDERA EN ESPAÑA.
Es por eso que en Francia el Catalan sigue siendo un DIALECTO-Occitano!
rapso-rapsodin,
A més d’ignorant, tens una manca de comprensió lectora absoluta (tant en ejpanyó, com en català, com en francés).
La wiki gabatxa diu el mateix que la ejpanyolota i la catalana.
Llengua Ausbau=llengua estàndar.
No em responguis, discutir amb ignorants es avorrit.
Perdoneu, però algú ho havia de dir.
ELEMENTAL cuando uno se equivoca y lo admite es una persona, ¿ tu eres capaz de hacerlo?
No acabo d’entendre el personatge aquest del rapso que posa xifres totalment inventades per argumentar.
La xifra de 289 llengües per Mèxic coincideix amb les donades per Ethnologue, pero a la mateixa pàgina es confirma que als estats units n’hi han 245 i al Canada 89. D’on s’ha tret la xifra de 12?
I a més el total de llengües americanes no arriba a 1000 ni en aquest Ethnologue que és una pulicació que es caracteritza per considerar com a llengües el que la resta consideren dialectes. Per posar un exemple, la llengua NAHUATL apareix com 28 llengües diferents.
Sembla que totes les afirmacions que realitza són igual de sòlides.
Vamos a ver ,si empezamos por el empiezo de toda esta historia tergiversada de la Lengua Catalana para que se puedan dar cuenta de que todo ha sido una gran mentira inventada por los nacionalistas catalanes del final del Siglo XIX a las que han acompañado y amueblado infinidad de de medias verdades que como todo el mundo sabe son las peores de las mentiras
.Empiezo:Jaime I de Aragón en 1258, firma con Luis IX de Francia el Tratado de Corbeíl. Por dicho tratado el rey Luis IX, desenfeuda la Antigua Marca Hispanica compuesta por 8 Condados que al final se juntarosn en el mas grande de todos el Condado de Barcelona !!
Por el citado Tratado , Luis IX cede sus legítimos derechos de feudo que tenia desde los antiguos Reyes Francos Carolingios (Carlomagno) en favor de los REYES DE ARAGON es decir de Jaime I !!
En dicho Tratado no se nombra NI UNA SOLA VEZ, el nombre de Cataluña. ¿Porque fue así? Pues naturalmente la razon es porque en aquella epoca (año 1.259) no existía Cataluña, !
Incluso el Historiador Catalan Ferran Soldevilla en la pagina 1049 de su libro ” la Historia dels Catalans” , tambien hace hincapié en este hecho y se pregunta del porque, si Jaime
I amaba tanto a Cataluña no aprovecho el momento de aquel Tratado de Corbeil, con
el Rey Frances Luis IX para constituir un nuevo llamado Reino de Cataluña , en vez de dejarlo como simple Condado?
Un Condado les recuerdo solo se componia de Una Ciudad Amurallada y los territorios colindantes. Nada mas!
Y un Conde en la epoca Carolingia NO era TITULO NOBILIARIO, era solo Un Empleado Real , como un Gobernador Civil /Militar de Hoy.
Lo que pasa que , bastante mas tarde en el tiempo por el llamado Capitular Real de Queirzy estos podia heredar a su primogenito el titulo y las tierras por ELLOS conquistadas ,pero no las demas!
En Cataluña y demas territorios de la Corona de Aragon hubo en la Edad Media muchas y ciclicas epidemias de Peste Bubonica o Peste Negra que diezmó la populacion del Condado de Barcelona en mas de 2 Tercios!
.Con respecto a la lengua,habia diferentes modos de hablar el Lemosíno Sur Frances (de la Region de Limoges ) en los 8 condados,que se conjuntaban en el Condado de Barcelona ,todos con sus diferentes variedades :El Barcelóni, Gírones, Ausones, Pallares, Urgelles, Benasques, Ampurdanés, Aránes.y todos ellos subdivididos por las variantes de cada pueblo de dichas
comarcas, es decir, en aquella “Cataluña” se hablaba más de 500 variedades de Limosino-catalanizado, casi una variedad por cada pueblo o comarca!!
Hay que tomar nota de que a partir del llamado Compromiso de Caspe y la llegada de los Reyes Trastamaras el Español tambien se habla y al estar normalizado con Gramatica toma una dimension gigantesca y Cataluña solo toma valor Juridico a partir del Reinado de Carlos V que en 1521 nombra Virrey al Arzobispo de Tarragona !!
La vida transcurre asi hasta que el 24 de Junio de 1833, el Presidente de la Academia de les
Bones Lletres de Barcelona, Bonaventura Carles Aribau, publica en el diario de Barcelona El Vapor una famosa carta con la Oda a la Patria!
En esa ODA (Catalana) Aribau escribe :
En llemosí soná lomeu primer vagit/
quan del mugró matern la dolsa llet bevia/
En llemosí al Señor pregava cada día/
e cántics llemosín somiava cada nit/.
Si quan me trobe sol, parl amb mon esperit/,
en llemosí li parl, que altra llengua no sent/,
e ma boca llavors no sap mentir, ni ment!
Desgraciadamente para él ,poco despues llegan los Nacionalistas Catalanes de Prat de la Riba y despues de la Bases de Manresa del 1892 deciden asociarse en la llamada Renaixença catalana y deciden desfenestrar a Aribau e inventarse , Un nuevo Pais (Los Paisos Catalans) , Una nueva Raza (La Carolingia ) , y una Nueva Lengua Catalana.(El Catalan Fabrista ) fabricado a base del Barceloni (Lemosino españolizado ) y numerosas palabras francesas tales como ( sortir , doncs , aleshores , petit ,etc…etc..)
Esta es la Historia de Todo ese Invento llamado por los Linguistas serios como Catalan Lengua AUSBAU!
Para que se de cuenta de la Manipulacion y las Mentiras Historicas que os han enseñado en las
Escolas- ikastolas catalanas, para manipular vuestra mentes os doy otra muestra.
Desde la “Memoria 2006” y sigueintes , de la hipersubvencionada Òmnium Cultural escriben :
“Llengua,Cultura, País” :
En el presente Memorial vamos a tener una Exposicon de:
“El Regne de Catalunya fins al 1714″!!!!
Y eso lo firma por escrito Omniun Cultural de la Generalitat de CIU , PSC , ICV y ERC !!
En watson treballa de moderador a la Vos. Li paguen a tant la peça, és a dir, un caramel cada vegada que escriu “colonos andorranos”.
Vamos aver m33 .- Lo tuyo es un dilema sin posible cura ! Me han borrado un post donde lo explicaba . Coge por favor el traductor google y relele el Link de Ausbau en frances !
Mariachis loco . – Pero bueno tu de veras crees que los americanos van a decir que se han cargado a casi las 300 tribus de America ?
Has estado aluna vez en una reserva India ?
No verdad !!
Pues YO SI !!
Y en Canada vete a ver el Museo de los indios canadienses !Tiene una canoa y cuatro pieles !
Para mentes planas – Domingo, 6 de noviembre de 2011 a las 15:54
Me vas a perdonar tu a mi, pero sigo sin ver la rectificacion que haces de tu pseufomofa contra juan perez. Lo unico que se te ha leido es darle la razon a “ROBERT” en cuanto a que has leido mal el parrafo del primero. Pero no has dicho en ningun momento que te has equivocado…
Nuevamente, tienes problemas para usar correctamente las palabras adecuadas? los monolingues teneis serios problemas para usar una lengua con propiedad si no la conoceis bien. Ya es delito, que encima sea una de las lenguas naturales de la sociedad en la que vivis.
“A més, per prendre decisions “més dràstiques” haureu de demanar permís a frau Merkel perquè us deixi moure un punyeter Leopard (sembla que fa mesos llargs que no pagueu el llogues corresponent). A més tots aquest inmigrants, a la recerca d’un pasaport, que teniu al vostre mini-exercit no espanten a ningú”. (m33 – Domingo, 6 de noviembre de 2011 a las 08:29).
Otro “colgao” obcecado con lo de los tanques, JAJAJAJAJAJAJA. ¡Pero qué les dan de desayunar a estos tíos! JAJAJAJAJA. Han visto “Braveheart” demasiadas veces, los pobrecillos. Qué lástima, la verdad.
Por favor, que alguien le explique a este infeliz lo de cuando Companys dio el golpe de Estado en octubre de 1934, y la población, en lugar de levantar baricadas, pasó de él y se escondió en sus casas, dejándole con una cara de tonto impresionante. Y no conviene dejar de mencionarle tampoco lo repetido aquí otras veces, el episodio de cuando el conseller Dencàs escapó valientemente por las cloacas y salió lleno de caca por un colector de Badalona para, desde allí, pasarse a Francia… ¡DISFRAZADO DE MUJER!
XDD
Aquesta revistota fa riure – Domingo, 6 de noviembre de 2011 a las 17:08
Pues no estaria mal que me dieran algo por los ZAS en la boca que os doy a los inadaptados como tu.
Lo gracioso de todo el asunto, es que seguro que a ti te pagan por escupir bilis de colono andorrano ya sea aqui o en el vomitero de raco catala. Yo, lo hago por el placer de taparos la boca.
rodes i cervellet nou per l’ejpanyolot,
… I a Talamanca, no t’oblidis de com veu correr a Talamanca… I a Annual davant quatre moros amb dos tiradors, que teniau (i teniu) un exercit on els soldats per poder menjar es venien els fusell (wiki ejpanyolota dixit).
La veritat no feu gaire por, i tu menys que ningú.
Per cert, sorties molt guapo a la cutre-manifa que veu fer tu i els teus davant d’Omnium Cultural.
Va, paio…Canta’ns el cara el sol, si us plau…
Uiuiui, quins dibuixets més monos fas amb el teclat…
ELEMENTAL no se que? Vuelvemolo a explicar que no lo he entendido-
Para mentes planas – Lunes, 7 de noviembre de 2011 a las 00:06
a los maleducados que no piden las cosas “por favor”, no les explico nada. Si no lo has entendido, “estudia mas” y lo entenderas. La argumentacion es algo bastante sencillo que un niño de 10 años puede perfectamente sacar. Si tienes problemas con ello… deberas ir al especialista.
No deja de ser ironico tu nick. Deberias plantearte cambiartelo. Dicen, que el primer paso para dejar de ser alcholico es admitir que lo eres. En tu caso, debes admitir que eres un poco “lento” o de “mente plana” y entonces podras abordar tu problema
ELEMENTAL Vale soy lenta, tengo la mente plana, tu eres mi amo y señor, me lo explicas?
Para mentes planas – Lunes, 7 de noviembre de 2011 a las 18:21
Que parte del “a los maleducados que no piden las cosas “por favor”, no les explico nada.”
Me parece que antes de que yo te pueda explicar algo…tu debes de aprender primero a saber leer. Y como comprenderas, no voy a perder mi tiempo en ese pequeño paso fundamental. Puedes volver a la escuela primaria, y una vez acredites que tu comprension lectora es decente, podemos discutir si te explico lo evidente de otra manera o no.
ELEMENTAL me lo explicas?
¿Qué dice ese de “m33″ del Racó Catalá?, la Batalla de Talamanca fué parte de la Guerra de Sucesión Española, entre Borbonicos y Austracistas, entre españoles y españoles, osea otra guerra civil española y lo de Annual luego se compensó con el Desembarco de Alhucemas del Gran General Don Miguel Primo de Rivera, que Dios lo tenga en su Gloria, para conquistar Cataluña solo haría falta la Policía Local de Zaragoza por ejemplo, no el Glorioso Ejército Español.
Muy bien por Convivencia Cívica Catalana, seguid denunciando las falsedades separatistas.