España
¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?
A pesar de que los partidos nacionalistas y las entidades pancatalanistas insisten en defender el proyecto de construcción de una entidad política que agrupe a Cataluña, la Comunidad Valencia, Baleares y el Rosellón francés, los resultados electorales convierten esa aspiración en una entelequia.
El término Países Catalanes surgió durante la Renaixença, el movimiento romántico de la segunda mitad del siglo XIX que dio lugar al nacionalismo catalán -hasta entonces inexistente-, y su significado original se circunscribía únicamente al ámbito cultural, pretendiendo denominar con ese sintagma a los territorios en los que se hablaba catalán.
Sin embargo, en estas últimas décadas los movimientos pancatalanistas -debidamente subvencionados- han tratado de recuperar el término y darle un cariz político, convirtiéndolo en un mantra, en el objetivo último de la construcción nacional catalana. Un proyecto que incluye -según los nacionalistas- Cataluña, la Comunidad Valenciana, las Islas Baleares, Andorra, el Rosellón francés, la Franja de Aragón, la comarca del Carche (Murcia) y la ciudad de Alguer (en Cerdeña, Italia).
“Sense València, no hi ha independència”
Mapa comarcal de lo que los nacionalistas denominan 'Países Catalanes' (foto: enciclopedia.cat).
“Sense València, no hi ha independència” (“Sin Valencia, no hay independencia”, en castellano), es una de las consignas que más se repiten en las manifestaciones independentistas que se celebran en Cataluña, recogiendo de forma paradigmática la importancia que los nacionalistas otorgan al hecho de que una supuesta secesión de Cataluña debería incluir, por anexión, la totalidad de territorios que forman los llamados Países Catalanes.
El uso del término ha tenido un relativo éxito en el ámbito político catalán en los últimos tiempos. Así, lo mismo lo podemos ver en el mapa del tiempo de TV3, o en un reportaje de la sección de deportes -de hecho, su uso está recomendado en el nuevo libro de estilo de los medios de la Generalidad-, como en las agendas oficiales del Parlamento autonómico de Cataluña. Tanto lo podemos oír en boca de un consejero del Gobierno autonómico de CiU, como de un eurodiputado de ICV-EUiA, o de un concejal del PSC.
El PP, hegemónico en los denominados Países Catalanes
Pero, ¿realmente el proyecto político de los Países Catalanes tiene aceptación entre la población? Los resultados en las elecciones generales de este domingo, en esos territorios -menos los de Aragón, Murcia, y obviamente de Francia y Andorra-, de los partidos que, en mayor o menor grado, tienen esta aspiración (CiU, ERC, ICV-EUiA-EUPV-EUIB y Compromís-Verds-PSM), comparados con los que están en contra (PP, PSOE-PSC y UPyD) muestran que la realidad está lejos de los Países Catalanes.
El partido más votado el 20N en los llamados Países Catalanes ha sido el PP, con 2.321.075 votos, el 40,9% del total de las fuerzas que han conseguido representación en el Congreso. Le sigue, a cierta distancia, el PSOE-PSC, con 1.742.358 sufragios, el 28,26% del total; y en tercer lugar se ha situado CiU, con 1.014.263 votos, el 16,45%.
De tal forma que los partidos que no quieren saber nada de un supuesto proyecto político de los Países Catalanes han acumulado el 69% de los votos de esos territorios y el 73% de los congresistas, mientras que las formaciones nacionalistas y pancatalanistas han recibido el apoyo del 31% de los votantes y el 27% de los diputados.
Resultados electorales en Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares de las formaciones políticas a favor o en contra del proyecto político de los denominados 'Países Catalanes' (gráfico: LVdB).
Un sentimiento muy minoritario en Baleares y Comunidad Valenciana
Por CCAA, en Cataluña, a pesar de la victoria de CiU, las fuerzas claramente no secesionistas (PSC, PP y UPyD) siguen sumando la mayoría de los apoyos (el 52% de los votos a partidos con respresentación en el Congreso, y 25 de los 47 congresistas de la Comunidad), frente al 48% de las fuerzas abiertamente nacionalistas o secesionistas (22 congresistas).
En las Islas Baleares, los partidarios de los Países Catalanes han recibido el apoyo del 14% de los votantes, frente al 86% de los votos que han sumado los no nacionalistas. Y en la Comunidad Valenciana la diferencia todavía es mayor: PP, PSOE y UPyD han sumado el 88% de los votos, frente al 12% alcanzado por las formaciones nacionalistas.
Resultados electorales en Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares de las formaciones políticas a favor o en contra del proyecto político de los denominados 'Países Catalanes' (gráfico: LVdB).
Una realidad que se mantiene en el tiempo
Sin embargo, no se trata de una situación coyuntural. En los resultados de las anteriores elecciones generales, celebradas en 2008, los partidos que no están por la labor de construir los Países Catalanes también obtuvieron un amplio apoyo mayoritario, en concreto, el 79% de los votos y el 84% de los congresistas; frente al 21% de los votos y el 16% de los diputados de las fuerzas nacionalistas. En esa ocasión, el partido más votado fue el PSOE-PSC (45% de los sufragios y 49% de los asientos al Congreso).
Una cosa similar ocurrió en las elecciones municipales de mayo pasado, donde los partidarios de la creación de los Países Catalanes como entidad política obtuvieron el 35% de los votos, frente al 65% del resto de fuerzas políticas.
Así las cosas, no parece que el proyecto pancatalanista de construcción de una entidad política en base a lo que los nacionalistas denominan Países Catalanes tenga una aceptación mayoritaria en los territorios que, supuestamente, la formarían.
114 comentarios en “¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?”
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Defintivament els tipus d’aquest diari son curts de gambals. Si els Paisos Catalans no existeixen electoralment, encara menys existeix Espanya
Decir que el PSC es una “fuerza claramente no secesionista” me parece un intento muy grave de engaño a los lectores.
La verdad es que a mí a veces me dan mucha pena los separatistas: una piara de panolis, empeñados en quimeras imposibles que les han inoculado sus mandamases (¡los cuales viven de puta madre a costa de tanto tonto!), sollozando por una secesión que nunca verán y masturbándose con el mapa de un mini-imperio ridículo compuesto por regiones con gente que pasa de ellos cantidad.
En el pecado llevan la penitencia.
Y es el 52% porque 700-800.000 socialistas “si o si” se han quedado en casa por vergüenza de dar su voto a Rubalrata, uno de los artífices del desGobierno que ya ha llegado a su final. Eso sin contar con que el voto nacionalista en Cataluña es precisamente el mas mobilizado, sabemos y por otra parte es un principio evidente, que el 30% de abstencionismo en cataluña que crece aun mas en unas autonómicas, en su gran mayoría no es de gente nacionalista.
En cualquier caso los países catalanes son un sueño sin futuro, puesto que esta idea es una de las que les da ésas mayorías absolutas perpetuas al PP tanto en la Comunidad Valenciana como en menor medida en Baleares. Allí directamente PASAN DE ESTO, no quieren saber nada, ni PP, ni PSOE ni IU ni UPyD por decir los destacados. Es decir, mas del 90% del electorado en ambas regiones como mínimo.
Como ya dije hace meses y nadie me escuchó, tanto en España como en Cataluña (mas concretamente) estamos entrando poco a poco (y durará muchos años que nadie lo dude), en una etapa de 2º transición política y social, donde ciertos looby’s y ciertos slogans como “¡¡que viene la derechaa!!” (en alusión al PP) o en el caso concreto de cataluña, aparte de este, que por primera vez el nacionalismo y mas que el nacionalismo, que en su expresión cultural no tiene absolutamente nada malo, en sus políticas de discriminación social anti-españolas, no anti-españolistas, sino directamente anti-españolas. Todo esto está pasando de ser tolerado en silencio tener hace unos cuantos años una tímida respuesta interna que va en aumento progresivo. Era por otra parte algo normal ya visto en otros países.
Estoy seguro que en esta X legislatura que está a punto de empezar, sin ir mas lejos, veremos aprobar una ley a nivel nacional que defienda el mas que evidente derecho a poderse educar en español en toda España y a una posible (pero pequeña, almenos de momento) reestructuración en las administraciones. Eso corregirá una aberración política y una injusticia social que por otra parte en ningún lugar del mundo ocurre. También serán derogadas algunas leyes ilegales como la del cine (por intromisión en el derecho a la libertad de empresa), de las multas a los comerciantes (por vulnerar el derecho a rotular en una lengua oficial) y etc… Todo esto provocará mucho revuelo, si. Todo lo que querais. Pero dentro de un tiempo las cosas volverán a su cauce y aquí no ha “pasao” ná.
Es lo que tienen estos tiempos, por otra parte, de aborregamiento social, la gente calla y mientras abra el grifo del agua o tenga la tele la play y trabajo, ya no se quejará. Esto sumado al paso de los años, será lo que a nivel social marcará como no puede ser de otra manera, el debacle irreversible de los partidos nacionalistas en favor de opciones mas moderadas. Esto no ocurrirá ni en 5 ni en 10 años, pueden pasar 20, 30 o 40. Pero estoy seguro de que antes que estar yo muerto, el nacionalismo catalán pasará a ser mas que probablemente a ser algo mas folclórico y residual. A nivel de Congreso de los diputados (altramente es la camará “de verdad” estas elecciones con el PP en ascenso y UPyD con mas de 1,1 millones de votos y subiendo elección tras elección en toda españa, marcarán el fin del pacto con nacionalistas).
com diu el vostre creador VIVIS EN UN PAIS DE MATRIX,continueu sonmiant ,mentres nosaltres us faren la vida amarga demanan LA INDEPENDENCIA tota la vida sereu sempre ELS MARGINALS DINS A CATALUNYA ,mireu que sou tontos ,NO EM ANAT A VOTAR PODEU ACEPTAR QUE AQUESTES VOTACIONS NO CORRESPONEN A RES excepte per el pais del pitufos de color blau ,apa ya teniu el papa PER CERT YA TENIU FEINA ?
les clases son en castellá , las banderas spgnolas ondegen arreu ? pobrets foteu pena
Eso de que el PSOE no, ya veremos.
Los “paises catalanes” no han existido nunca,es mas Cataluña no seria lo que es sino,hubira formado parte del reino de Aragon,del cual tiene hoy la bandera.Historicamente la Cataluña actual no existio hasta la unificacion de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521.Las Baleares y Com.Valenciana,eran del reino de Aragon,cuando Cataluña aun no estaba formada como region,sino estaba formada dificil puede ser de uno,cuando aun ni existe.
Tremendo es que los nacionalistas catalanes quieran apoderarse ahora de unos territorios que los conquisto el rey de Aragon,al que pertenecian los 8 condados franceses al sur de los pirineos.llamados desde 1521 Cataluña.Es increible.Se supone que en estos supuestos “paises catalanes”,tambien tendria que participar Aragon.
Cataluña siempre ha tenido mercenarios al frente de sus instituciones.Los reyes Franceses ya no sabian que hacer con los 8 condados al sur de los pirineos y se los endoso al rey de Aragon.Al final despues deguerras han quedado como territorio de España.Sus dirigentes aun los tenemos hoy viviendo de fantasias de una supuesta nacion que nunca existio y en sus delirios hablan de unos paises que lo unico que tienen que ver con Cataluña es que forman todos parte de la misma Nacion, España,ahora siendo comunidades autonomas igual que Cataluña.
Ros, roset maco… tu si que eres corto creyendote eso que has escrito (algo normal en los de tu especie)
España existe te guste o no, razón de ser:
Cataluña es una nación por que motivo (según nacionalistas catalanes)?
1. – Tenemos una lengua diferente.
2. – Tenemos unos habitos culturales distintos.
3. – Tenemos consciencia de “nación”.
Estos son a grandes rasgos los motivos. Motivos por los que reclaman (como evidentemente por otra parte es) una España plural, y algunos incluso, federalismo, confederalismo o independencia. Bien. Todo esto tiene una respuesta que luego siempre suele a su vez respuesta con insultos y menosprecios, dado que ya no quedan mas argumentos, estas son:
1. – Tenemos un 40% un idioma más, oficial en Cataluña, junto al Español como es natural por otra parte. Para empezar la idea de “tenemos” ergo, “nosotros” ya es un fallo conceptual, puesto que aquí no hay ningún nosotros en término único o unitario respecto a nada. Esto es un invento como siempre de CiU y otros, de que como Adolf Hitler era Alemania y Alemania era Adolf Hitler, CiU es Cataluña y Cataluña es CiU. Cuando por mucho que ganen elecciones, ellos mismos reconocen que ni convocan referendums ni hacen segun que cosas porque saben que no son mayoría social ni con una mayoría absoluta ni sumando otros partidos minoritarios en el “parlament”, cosa que viene a confirmar altramente que en Cataluña el Parlament no nos representa para nada equitativamente, pero ni de lejos, a la realidad que tenemos. (Esto confirma tambien lo dicho en mi post anterior que por lo tanto, el 30-40% de abstención perpetua en las autonómicas catalanas es en su gran mayoría no-nacionalista u anti-nacionalista.
El uso de la lengua altramente, no puede considerarse para nada un motivo. Ni incluso con 30 años de inmersión lingüística forzosa han conseguido invertir esta tendencia, y ahora ya han “fet salat”. Han impuesto la inmersión para asegurar 2 cosas en un futuro, poder y control social. De momento están casi donde empezaron.
2. – El segundo punto también va relacionado con el primero. Nacionalismo = (4 rasgos de cultura diferentes + lengua = Nación -> independencia). Por esta regla de 3, el planeta tendría 300.000 países y hasta yo en mi casa querría declarar que mi familia es una nación porque tenemos unos habitos diferentes a los del resto de vecinos y tenemos una “jerga” lingüística distinitva. O mi comarca/provincia, porque tenemos un acento diferente y tenemos 3 tonterías distintas a las otras. En todo el mundo que hay esto siempre lo mismo. primer paso, pedir descentralización, luego ir ganando competencias, luego imponer lo suyo a la mayoría y finalmente buscar la confrontación para sacar réditos electorales-partidistas. Manda huevos.
3. – Consciencia de nación la tienen los que la reivindican, creyendose que todo el que vive en cataluña cumple y sigue con unos standares prácticamente como si fuera una religión. Que hay diferencias culturales y folclóricas eso es más que evidente, todo el mundo coincide en esto. Estos nacionalistas dicen, que España es plural porque hay diferencias culturales y existencia de diferentes hablas dialectos o lenguas en sus diferentes zonas. De acuerdo. Pero cuando ese debate se traslada a su ámbito, entonces no, Cataluña no es plural, el catalán es la lengua de todos los catalanes, todos somos del barça, todos llevamos la barretina y todos…. etc Cuando los que hacen esto en su conjunto son una minoría. Negar una cosa y proclamar la otra tiene un nombre (tiene muchos en verdad) muy bonito llamado hipocresía política de la gorda. Cataluña en todo caso si españa es plural en su conjunto, Cataluña lo es 200 veces mas también en su mismo conjunto de gentes y territorios.
En resumen, que los que reivindican esto y más aún los “països catalans”, no son ya no hablando de España, sino solo a nivel de Cataluña, una pieza de la máquina, que se cree que es la máquina entera. Esto trasladado en Valencia o Baleares ya ni tansiquiera merece la pena discutirlo.
Existeix una tendència molt forta en política a despreciar les posicions minoritaries. El tema dels Països Catalans és evidentment minoritaria fora del principat i possiblement també aquí. Per això no cal fer tans números.
Però es que minoria tan els autonomistes com els federalistes i els independetistes, els socialdemocrates, els liberals i els comunistes, etc.
La història dels pobles es mesura en segles. Qui pensi que el resultat a les elecciones d’una generació és determinant es pot equivocar. 150 anys enrera totes les elecciones vasques les guanyaven els carlins i els nacionalistes eren uns “bitxos raros”.
Els Països Catalans no són majoritaris, però disposen d’uns factors de fons que afavoreixen la seva integació futura i que no desapareixeran. Uns territoris limítrofes, amb una mateixa llengua pròpia, una economia amb interessos comuns (infrastructures cap a Europa, lluitar contra l’expoli, el comerç de proximitat, etc) a la llarga acaben més aprop que separats.
Els hi passa com als països Latinoamericans. A la llarga, tot apunta a més integració. L’únic que ho pot evitar és la desparició de la llengua i l’espanyolització total.
Els espanyols van dient que els Països Catalans no existixen… i no paren de parlar-ne, perquè el mapa de la península no els quadra. Pobrissons ! http://ves.cat/aZr_
Por esto mismo digo, mantengo y defiendo, que es urgente celebrar un referendo en el que se pregunte sin ningún tipo de manía si la población quiere la independencia de Cataluña o no.
Es la forma más rápida y limpia de cerrarles la boca de una vez y para siempre a todos estos radicales.
De momento mariachi loco, si se sigue como tu dices la tendencia histórica. te cuento:
Valencia hace un siglo era no monolingue, pero practicamente monolingüe en Valenciano-Catalán, Hoy en el siglo XXI Valencia es practicamente monolingüe en Español y no parece que la tendencia ni el pensamiento vaya a cambiar sino mas bien todo lo contrario. Tu caminas por las calles de Valencia capital como en las de la mayoría de ciudades de cataluña de mas de 50.000 habitantes y el Valenciano/Catalán lo oyes de forma esporádica. Y ya no hay excusa de dictaduras ni opresiones ni imposiciones, que a nadie nos meten en la cárcel por hablar en catalán (en todo caso últimamente casi parece que todo lo contrario).
Baleares más de lo mismo que valencia, tu vas por Palma y ya no hablemos de islas como ibiza y otras, ahi tendrías que buscar el catalán debajo de las piedras y tardarías semanas en encontrarlo. Y de Murcia y otras diminutas comunidades lingüisticas mejor ni hablemos.
Mari, si como tu dices solo hay que observar la historia, dentro de este mismo siglo XXI el PP gana por mayoría absoluta en Cataluña y el catalán se usará en las fiestas mayores de los pueblos, los viejos y en las montañas y puede que en alguna asignatura de obligado cumplimiento. Y no habrá excusas de opresiones ni franquismos ni imposiciones ni chorradas como ahora si hacen uso perpetuo de ello.
Pobres PAIASSOS CATALANS y toda esta panda de trolls con barretina de este foro, que golpe tan duro ha sido el resultado de las urnas
Todos sus sueños independentistas, imperialistas, y megalomanias se han ido por el desague
Home, el Duc de Berwick… El fill il·legitim de Jaume II d’Anglaterra i Arabella Churchill…
De hecho, y siento decepcionarte (y no pienses que yo me alegre especialmente por ello) es lo que tradicionalmente y como tu dices, la historia y los siglos ha ido de mostrando en países de todo el mundo, solo hay que ver el ejemplo Francés, el alemán, el ruso, el británico, el italiano, en el mundo árabe, en china y en general todos los paises. En todos ellos hay/habia una o distintas lenguas regionales, y siempre la historia ha demostrado que con el paso de los años, la sociedad cambia, y con la globalización, esta opción está ya totalmente tocada de muerte y sin futuro. Junto con otras. Yo lo siento de verdad, pero es así, vivir solo amargado pensando en eso es condenarse a una vida de frustración y de penas hasta el final.
“Els espanyols van dient que els Països Catalans no existixen… i no paren de parlar-ne, perquè el mapa de la península no els quadra. Pobrissons ! http://ves.cat/aZr_“. (Miquel – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 13:38).
JEJEJE, este pobrecillo lleva colgando, desde ayer, todos los mapas chorras que se encuentra en Internet, por si cuelan como prueba irrefutable de la existencia de su delirante mini-imperio de pitiminí. Ahora va y pone uno que ha sacado… ¡de un blog!
Qué cachondo, el tío. Qué gracia tiene.
Solo tienes que salir y mirar, el nacionalista catalanista, cuanto mas extremista es, mas amargado está. Sin embargo los únicos que disfrutan su juventud y su vida son los que se dejan de tantas tonterías y piensan mas en salir de fiesta y en la gente, es un principio que siempre se cumple aquí en Cataluña. Yo no me invento nada, solo te digo lo que todos hemos visto en un momento u otro.
Computen también los votos registrados en las legislativas francesas en lo que algunos llaman “Catalunya Nord”, asimilando a CiU+ERC+ICV los votos de las candidaturas catalanistas y a PP, etc, los votos de las candidaturas partidarias de la unidad de Francia.
No descuiden tampoco los votos de la ciudad italiana de Alghero.
José orgulloso,
¿tu crees que se callarían la boca? ni de coña,cuando un colectivo de gente encaprichada de una idea más basada en sus deseos que en la verdadera historia,y encima estando en una sociedad democratica donde estos ideales pueden expresarse cuando quieran y como quieran,seguirían siendo un grano en el culo para la buena convivencia.Yo siempre he dicho convencido que si esto lo hacen en otros países occidentales,desaparecen del mapa pronto.
Saludos.
Jose Orgulloso
No hace falta hacer un referendo.La Constitucion es la ley de leyes,fue votada y refrendada por la mayoria de ciudadanos.Los que hace falta es modificar la Constitucion y dejar zanjado la posibilidad de hacer pequeñas naciones.deforma clara y contundente.España es un Estado de Derecho y el nacionalismo solo es una minoria sin ninguna posibilidad de hacer ninguna nacion,porque no tienen suficiente representacion.La cantinela de hacer Cataluña una nacion,no tiene ninguna posibilidad en la practica.
Si hicieramos un referendo,seria como no hacer nada,segurian con el mismo sermon.Este rollo nacionalista es cronico y tenemos que vivir con el,lo mismo que si tenemos un foronculo.Los parasitos son parte de la naturaleza,tenemos que convivir con ellos.
Hola buenas .- Les recuerdo que en la antigua Grecia , los cultos Atenienses , ya se habian inventado una palabra especializada para designar a aquellos ciudadanos que solo se preocupaban de sus propios “asuntillos personales ” , es decir de que sus bolsillos y cartera -muy cerca del corazon siempre – estuvieran repletas de dinero, aliandose para conseguirlo a cualquier partido que se los procurara (como pasa en Cat. con ciertos xarneguines afiliados a partidos nacionalistas catalanes !) y sin importales para nada el bienestar comun de los demas ciudadanos griegos , ni de la buena marcha del Pais :Grecia en su conjunto !
A estos ciudadanos tan particulares los llamaban :Los Idiotas. He aqui la raiz de esta palabra.
@Yomismo, buen análisis que además comparto totalmente, pero ten en cuenta que si lo haces tan largo los “indepenentistas” se cansan y no leen, quizá ni siquiera lo entiendan ya que está escrito en castellano, y ya sabemos cual es su nivel de castellano después de haber pasado por la escuela bajo la inmersión lingüística en catalán, con tan sólo 2 horas de castellano a la semana. A éstos les gusta más postear frases cortas e insultantes, al estilo Racocatalà.cat
Una historia verdadera jamás contada
“Viure en un páis exigeix , per a qualsevol dels seus ciutadans, conèixer-ne tols els detalls històrics, polítics, socials i culturals” (de la enciclopedia catalana). (Vivir en un país exige, para cualquiera de sus ciudadanos, conocer los detalles históricos, políticos, sociales y culturales)
Vivir en un país como el nostra, Catalunya, exige además, militar ideológica social y obsesivamente en el mayor estaxis posible de felicidad humana, alcanzable solamente en el frontispicio de la realidad consciente, rozando el aurea del sueño inducido por el poder anestésico de los opiáceos patrióticos que alimentan nuestro pobre y noble entendimiento de ciudadanos medios, obedientes, disciplinados, trabajadores, componentes de un pueblo elegido por El Divino Hacedor, en algún momento de desvarío supremo que, de todo debe haber en la viña mental del Padre del universo mundo.
Como todo país antiguo que se precie tenemos una historia detrás que nos condiciona y rige nuestro comportamiento colectivo e individual, historia no siempre escrita desde la honradez intelectual que cabría esperar de una obra científica, en sentido genérico del término. Las palabras huérfanas de formulas matemáticas, teoremas, leyes universales y experimentos de laboratorio, si van acompañadas de razonamientos lógicos formando un conjunto organizado de conocimientos que versa sobre un objeto determinado, en este caso la historia, tiene un método propio y se funda en relaciones objetivas comprobables. También son ciencia.
Escribir historia no resulta nada fácil, las fuentes, habituales o no, aunque veraces de intención y forma, no son enteramente responsables de la imprecisión de los datos o de alguna licencia del reproductor, parece existir una facultad interna de germinación contradictoria que opera en el interior de los hechos históricos o de la versión que de ellos se ofrece, propone o vende, y, convertida ésta en una especie reproductora multiplicativa de esporas, se da la proliferación de las propias fuentes segundas y terceras, las que copiaron, las que se equivocaron haciéndolo mal, las que repitieron porque lo habían oído decir, las alteradas de buena fe, las que de buena fe se alteraron, las que se interpretaron, las que rectificaron, aquellas a las que tanto les daba, y también las que se proclamaron única, eterna e insustituible verdad. Resulta obvio que, en nuestro caso particular, el fragmento histórico que exponemos sobre la Catalunya imperecedera, pertenece a una verdad rotunda e irrebatible. Las fuentes consultadas no dejan espacio interpretativo, salvo la mala fe de los enemigos de nuestra amada patria, a divagaciones estrafalarias y acientíficas.
Fundamentalmente se han consultado las obras principales sobre el tema en la biblioteca Nacional de Catalunya, haciendo especial hincapié en la “Historia de Catalunya de F. Soldevila,” en “Historia nacional de Catalunya de Rovira i Virgili”, además de “Historia política, societat i cultura dels paîsos catalans”
Empezamos la exposición:
El territorio catalán ya estaba habitado en época prehistórica –Paleolítico Medio- después fue colonizado por los griegos, los cuales fundaron Ampurias y Rosas. La influencia de griegos, fenicios y cartagineses en la costa catalana fue un hecho diferencial clave con respeto al resto de la península poblada por iberos, pueblos indígenas del tras país, atrasados iletrados y bastante salvajes, muy alejados culturalmente del refinamiento griego de la costa ampurdanesa, con el que pronto se identificaron los habitantes originarios de la Cataluña Vella,( madre de todas las cataluñas: Nova, Nord, Sur i Paîsos catalans). Los propios griegos quedaron sorprendidos ante las características raciales de los habitantes de la Catalunya Vieja: Individuos/as de talla superior a la media en ese tiempo, rubios/as de ojos azules de gran belleza física, dotados de sobresaliente inteligencia y atractivo físico, seres comparables de alguna manera al ideal ario teutónico que con posterioridad se definiría como una raza superior.
Después de arduas horas de investigación y búsqueda por mi parte en la biblioteca nacional de Catalunya, gracias a mis modestos conocimientos de lenguas muertas, vivas y de estar por casa, pude encontrar un documento escrito en griego antiguo, desechado mil veces por otros historiadores nacionalistas, romos para la comprensión del idioma de Platón, donde se demuestra claramente la certeza de la tesis que aquí se expone. Se trata de un conjunto de cartas escritas por Filipo de Atenas nieto de Aristóteles y compañero infantil de juegos del gran Alejandro en Macedonia, emigrado a Ampurias con las primeras expediciones griegas. En ellas Filipo explica diferentes peripecias humanas en tierra extraña y sus relaciones con los nativos ampurdaneses, entre ellas los enamoramientos con individuos de ambos sexos y la obsesión del pueblo costero por un extraño dialecto que Filipo jamás llegó a comprender. Dichos documentos han sido validados en su autenticidad por medio de técnicas referenciadas con el carbono catorce en la muy prestigiosa universidad de Comillas por el equipo del padre jesuita Federico Tresantos. Como pueden observar nosotros huimos del tópico acomodaticio de los equívocos históricos. Fulano dice que Zutano dijo que Perengano oyó, y con tres autoridades de ésas se monta una historia. Pero la historia sagrada de nuestro país es algo muy serio y los historiados muchísimo más.
Oficialmente en el año 718 la conquista musulmana llegó al noreste de la península, ésta es la verdad oficial, sin embargo, la Catalunya Vella nunca fue conquistada por los moros, éste es otro hecho diferencial importante respeto al resto de la península Ibérica, cuyas consecuencias actuales merece valorar en toda su amplitud. No se trata de un insolente atentado contra la solidez de los hechos históricos. Se trata simplemente de reflejar en la pizarra de la historia las confusiones interesadas que se propagan en un momento dado y con el tiempo y las repeticiones sucesivas adquieren la categoría de verdad histórica. Los moros se extendieron por Francia ya desde, Narbona, Carcasona, (Carcassonne en francés, Carcassona en Occitano) hasta Toulouse, e incluso Burdeos. Dejando una importante bolsa aislada en el noreste peninsular, la Catalunya Vella. Un reducto infranqueable donde los sarracenos sufrieron varias derrotas, impensables bajo la perspectiva militar de cualquier época y ejercito, a no ser por la intervención divina que acompañó tales hechos.
Así como hay milagros para el bien, también los ha habido para el mal, y sean testimonio aquellos infelices puercos de la Escritura que se lanzaron al precipicio cuando el buen Jesús les metió los demonios en el cuerpo. En el caso de la no ocupación de nuestra amada patria por los moros, sucedió un milagro, llamémosle positivo, que, fundamentalmente por medio de la sublime intervención de nuestro Señor Jesucristo, bajo cuya ala protectora se encuentra nuestro pueblo. El Padre siempre ha mostrado sus preferencias por otra noble gente.
Los catalanes rechazaron a los moros con sólo una escalera de mano (para subir a la cruz) y la ayuda de Dios. De igual manera que se vinieron abajo las murallas de Jericó al toque de unas trompetas, sin necesitar siquiera que las tocaran siete guerreros sino siete sacerdotes. Tampoco debe causar mayor asombro que los catalanes causaran una enorme mortandad entre los infieles mahometanos con la ayuda del Señor, cuya voluntad, bien sabemos, sólo se manifiesta donde y cuando quiere, no bastando pedir, rogar, suplicar.
Otro ejemplo de mayor representatividad se encuentra en la victoria de Gedeón, insigne capitán del pueblo judaico, quien, con trescientos soldados, rompió a los cuatro reyes madianitas con sus ejércitos, pasando a espada a ciento veinte mil hombres.
Hay que mencionar que al frente del reducidísimo ejército catalán se encontraba el arzobispo de Vic, padre Hermenegildo Massana, descendiente directo de Ataúlfo y ascendiente lejano por parte de madre del Gran Honorable, para más señas.
Cuentan los cronistas que, en la resolución de la batalla, San Hermenegildo, pues de un Santo se trataba, con el corazón inflamado y los ojos puestos en el cielo, rompió en estas palabras:
Bien sabéis vos, mi Señor Jesús Cristo, que por vuestro servicio y por la exaltación de vuestro santo nombre emprendí esta guerra contra vuestros enemigos; Vos, que sois todopoderoso, ayudadme en ella, animad y dad esfuerzo a mis soldados para vencer al moro infiel, pues son blasfemadores de vuestro santísimo nombre. ¡Visca Catalunya Lliure! (Este grito de libertad parece que tuvo una buena aceptación en el cielo, pues apareció una clara señal luminosa durante unos cuantos segundos, no se aclara si de origen divino o debida a algún vehículo extraterrestre. El caso es que los españoles lo tienen duro, tanto si utilizan el famoso artículo de la constitución que habla del ejército español, como si no. Con según que enemigos, protegidos por seres sobrenaturales, es imposible luchar).
El lector ya está en disposición de comprender los amagos de revuelta actuales contra los moros en algunas poblaciones de nuestra sagrada patria. Lo que no consiguieron en el año del señor el 718 de nuestra Era, no lo van a lograr ahora.
A finales del siglo IX, el monarca carolingio Carlos el Calvo, teniendo en cuenta la gesta gloriosa del bendito pueblo cuatribarrado frente al enemigo común mahometano, y la comunicación directa con el Señor como todo pueblo elegido tiene, designó a Guifré el Pilós, noble descendiente de una familia del Conflent, conde de Cerdeña y Urgel, y conde de Barcelona y Gerona un poco más tarde. Fundándose con este conde-monarca la conocida Marca Cataláunica (los tozudos e ignorantes españoles le llaman la Marca Hispánica). Wifredo repobló Osona con payeses de origen griego, por supuesto arios puros, procedentes de Ampurias. Fundó los monasterios de Ripoll y San Juan de las Abadesas, también restauró la sede episcopal de Vic. Todo ello como ofrenda del pueblo elegido a Dios hijo nuestro Señor.
Además en un plano mucho más mundano inventó los castellests, esas torres humanas, las utilizaba en privado para practicar alguna que otra orgía sexual con el conocido número del salto del tigre.
El hecho de mayor trascendencia para nuestra gran nación fue, sin lugar a dudas, la valerosa gesta que dio lugar al nacimiento de la senyera, nuestra enseña nacional. Herido de muerte Guifré en su última batalla contra el infiel sarraceno. Mojando su mano en la sangre que manaba como manantial patriótico por un enorme boquete que tenía en el pecho, ocasionado por pica enemiga. Guifré pidió un lienzo donde imprimir su mano. En aquellos atribulados momentos, de griterío guerrero y confusión intelectual, su ayudante, un noi de Manlleu, solamente encontró cercano el turbante de un moro abatido. Desplegándolo diligentemente al lado del rey (era conde pero como si fuese rey) cogió la mano del monarca (mano de conde) y la estampó sobre ese fondo improvisado impuro, infiel pero útil. Este fondo, mancha infiel, impura y sarracena nos acompañara, desgraciadamente, a lo largo de nuestra historia. Alguien puede preguntarse ¿cómo cuatro barras y no cinco? La respuesta nos la suministra la historia. Guifré tenía cuatro dedos en su mano diestra, había perdido el dedo pulgar de niño, cuando jugaba a la taba, al ser mordido por un perro salvaje mientras buscaba el astrágalo.
El primer rey catalán con todos los derechos fue Ramón Berenguer III.
Más tarde, bajo el gobierno del rey Ramón Berenguer IV (1131-1162) se produjeron diferentes hechos fundamentales para la historia de Catalunya. El primero su boda con Petronila de Aragón, menudo bragetazo, lo que supuso la unión de la casa de Barcelona con el reino de Aragón. Con el tiempo el territorio común sería conocido como corona de Catalunya. Fruto de esta unión fue que Ramón Berenguer incorporó, por absorción, al reino de Aragón al de Cataluña, desapareciendo del mapa político, no geográfico, un reino de solera tan antigua, quedando convertido en una provincia autónoma de la gran Catalunya. El principal artífice de este sublime braguetazo fue el rey aragonés Ramiro que, hizo donación a Berenguer de su hija y de su reino, para que la tuviera a ella y al reino en dominio y señorío “salva la fidelidad a mí y a mi hija” (salva fidelitate mihi et filie mee.)Latinajo que proporciona veracidad al relato.
Ramiro se retiró a la vida monástica, para meditar seriamente sobre el disparate político- filial que había cometido, pero parece ser que no tuvo otra alternativa. Detrás de tal decisión había una verdadera historia de amor que a continuación pasamos a exponer:
Con motivo de la organización de unos juegos de invierno donde estaba prevista la participación de la mayoría de reinos cristianos europeos y algunos musulmanes menos belicosos, se reunieron en el castillo de Jaca, Ramón Berenguer, Ramiro y su hija la princesa Petronila. Parece ser que una promesa de matrimonio antigua entre Berenguer y Petronila ya existía desde hacía algunos años. Sin embargo el encuentro entre ambos jóvenes ocurrió más o menos como relata un afamado cronista de la época: “Al ver de nuevo a su encantadora prometida en las almenas del castillo, la reacción de Berenguer (obviamos el Ramón)fue de extrema cautela, seguida de inmediato por una agradable sorpresa. La delgaducha y poco agraciada chiquilla de hacía cinco años no se parecía en nada a la esbelta belleza de aire regio que contemplaba ahora. ¡Por todos los santos!, los informes que le habían llegado sobre la belleza de Petronila tal vez eran algo exagerados, pero no tanto, admitió Berenguer emocionado. Era el final del día, la luz del sol encendía una llama pálida en el pelo trenzado de Petronila y hacía que sus rasgos bien definidos parecieran tallados en alabastro.
Sintió la tensión entre las piernas, una reacción instintiva que aplastó bruscamente. La belleza de una mujer jamás lo dejaba indiferente, pero ése no era el momento para dar rienda suelta al torrente hormonal que despertaba en Berenguer la princesa Petronila.
Desde su caballo, Berenguer arrojó una rosa de un rojo intenso a Petronila, perfecta y tan delicada que parecía demasiado frágil para las temibles manos del guerrero catalán, manos que podían empuñar la espada con letales consecuencias. Sorprendida por aquel gesto propio de su amante, Petronila miró al formidable caballero cuatribarrado de rostro severo que se postraba ante ella con majestuosidad y elegancia, haciéndola olvidar los comentarios escuchados en la corte sobre los modales poco refinados de Berenguer cuando afirmaban que comía con los dedos a la manera mora. Ella estaba resignada con ese supuesto hecho, qué se le va a hacer, costumbre es ésa de los tiempos, aunque ya empiecen a notarse por ahí algunas innovaciones.” (El siguiente capítulo el jueves a la misma hora) .
En 1469, el matrimonio, otro matrimonio, del rey Ferran II de Cataluña con Isabel de Castilla, llamada la Católica, propicio el camino hacia una monarquía hispánica, a pesar de que durante siglos Catalunya mantuvo su condición de Estado, de soberanía plena, con todas las instituciones propias que definen a un Estado, con plena vigencia de sus constituciones y derechos. Cuando llega Carlos V, un rey que permaneció poco tiempo en la península, toma como base de operaciones Cataluña, con una población de seis millones (entre los reinos más poblados de Europa en la época), una pujante economía (Flandes, Portugal y el Norte de Italia eran las otras economías más desarrolladas del continente), y el descubrimiento de América por el reino de Catalunya, y su nuevo y poderoso ejército, brazo armado perfecto para las legitimas ambiciones expansionistas e imperiales. Mientras Castilla con trescientos mil habitantes, hacía lo que buenamente podía, vivir pegada a Cataluña y extraer el jugo económico de su tradicional negocio textil al por mayor y al detal.
Desde que el rey Ferran II de Catalunya impusiera su visión de Estado en toda la península, descontando a Portugal, los vaivenes históricos han sido diversos y contradictorios hasta llegar a nuestros días cuya situación, no lo duden cambiará muy pronto.
Vamos a ver si algunos nos enteramos poniendo un simil aproximado . La Situacion de España con respecto al “Estafatut” Catalan seria como si en una Casa de Pisos de 17 vecinos, el de la PLanta baja ,colindante de la puerta de salida , la proximidad del Parking y la Piscina decidiera apoderarse de todo estos terrenos Comunitarios achancando que el es el vecino mas proximo y portanto tiene ese derecho!
Ademas tambien le ha “Untado” convenientemente al Administrador ocasional de la Finca para que le apoye en su loca e injusta reclamacion, frente a los demas vecinos!
Este vecino aporta tambien como datos el que ha hecho un Referendum entre sus familiares mas proximos y todos le apoyan! ¿Piensan Vds que a este vecino hay que darle la Entrada /Salida de la Casa Comun , la Escalera , el Parking y la Piscina ?
Es que ha hecho un Referendum muy democratico entre sus familiares ….!Y los demas vecinos
tendran derecho de opinar en este tema ? O tendran que saltar por las ventanas y balcones para entrar o salir de sus casas?
Como un hecho tambien meramente indicativo quiero recordar a algunos que la ciudad de Bracelona de la que todos los españoles estamos orgullosos ha sido la ciudad mas remodelada de España !
Ninguna otra y menos Madrid lo ha sido tantas veces tanto Parcial como Totalmente y la mayoria de ellas ,con el dinero de Todos los Españoles.o antiguamente con los de la Nobleza!!
Recordemos algunas de ellas :
1º.-En 1888 La Gran Exposicion Universal,
2º.- En 1929 otra Gran Exposicion Universal .
3º.-En 1.954 Los Juegos del Mediterraneo
4º.-Tambien en 1.957 el Estadio del Barça ,El Camp -Nou..Estos Dos Ultimos fueron Regalos Franquistas a la Burguesia Catalana por haberle ayudado en financiar parte de la Guerra civil Española !
5º.-En 1.992 Los Juegos Olimpicos de Felipe Gonzalez
6º.- En 2.004 El Fórum Universal de las Culturas.
7º.-El Puerto de Barcelona Totalmente Remodelado a Nuevo Nº 1 en Cruceros del
Mediterraneo
8º.-la Terminal del Aeropuerto de l Prat de Barcelona Totalmente Nueva y todos sus accesos !! 9º El AVE y el costosisimo tunel bajo Barcelona y todas sus Estaciones !
10º El nuevo Puerto de Contenedores del Prat .
11º La Potabilizadora tambien del Prat Nº 1 de Europa !
12 La llamada L9 a los pueblos de extraradiso de Barna . Un Metro Regional Etc etc.. !
Quizas algunos Naçionalistas Catalanes Deberian estar tambien orgullosos de estos dinero empleado en Barcelona y Cataluña con los nuevos Aeropuertos de Reus y de Lleida !
Tu caminas por las calles de Valencia capital como en las de la mayoría de ciudades de cataluña de mas de 50.000 habitantes y el Valenciano/Catalán lo oyes de forma esporádica.
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¿Tu sales de tu barrio? Valencia, vale, pero Catalunya casi que no, Barcelona, Sant Cugat, Sabadell, Terrassa, Girona, Lleida, Reus, Tarragona…
Solo tienes que salir y mirar, el nacionalista catalanista, cuanto mas extremista es, mas amargado está.
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Yo todavía veo gente más amargada, el nacionalista español residente en Cataluña. Por lo que veo aquí, estáis todo el día quejandos de que si no podéis hablar en castellano, me ha llegado una carta del ayuntamiento en catalán, en TV3 no hablan castellano, subvencionan el cine en catalan, les hablo en castellano y el otro no cambia de idioma, así un largo etcétera.
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Y una última pregunta. ¿Que es el PSC? Hoy es claramente no secesionista pero hace 1 mes era más nacionalista catalán que CIU.
yo mismo
Tus comentarios tienen mucho de verdad aunque muy exagerada, però justamente lo interesante del tema es que las tendencias a largo plazo pueden apuntar a puntos muy diferentes.
El (posiblemente) mejor lingüística del siglo XIX visitó Euskal Herria y vaticinó que el euskera dificilmente sobreviviría a corto plazo porque los jóvenes ya hablaban todos en castellano.
Tienes razón en que muchos millones de inmigrantes han llegado a los Països Catalans en los últimos 100 años hasta convertirse en mayoría en muchas ciudadades y barrios dormitorio. Pero poco a poco se van integrando gracias a la escuela y a la voluntad de muchos de enraizar aquí.
Es difícil hacer predicciones, pero una cosa parece clara en las tres comunidades que tienen el catalán como lengua oficial. En todas ellas existe unanimidad en los gobiernos y oposición de que los alumnos tienen que salir dominando catalán y castellano.
A partir de ahí, el tema será cual de las dos lenguas será la preferida por cada individuo. Supongo que dependerá de modas, ideologías, costumbres, etc. Ya veremos, pero yo al catalán no le doy menos del 50% en general, y algo más en Catalunya.
Ciutadanfotus .- Me ha encantado tu particular historia de Cataluña .Es casi seguro la que le cuentan y han contado a los nenes y nouvinguts en las Escolas del Pujol , Maragall y el Mas (de lo mismo )!
Ya solo falta decir que la lengua que Dios habla es el catalan (de Fabra)
Països Catalans és una designació cultural, no pas política. El problema rau en els mitjans i partits lerrouxistes que s’inventen una mentida que explica com menteixen els altres. Els independentistes catalans, la seva immensa majoria desitgen la independència de Catalunya, no pas de Catalunya i altres territoris.
En 1582 el sol nunca se ponía en el IMPERIO ESPAÑOL. Eso son palabras mayores.
El dibujito ese tan cuco del tiempo de la tven3cat-etos, incluye Elche, Alicante, Benidorm, Ibiza, Valencia,…..y otras ciudades con mayoría absoluta Pepera y gran auge de UPyD.
Unos hablamos de HISTORIA (el Imperio Español) otros hablan de ilusiones (sus paises catalanes, ´son ilusiones´ como la canción de los Chichos).
Volem l’independència i rodes noves pel tractor – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 12:36
“La verdad es que a mí a veces me dan mucha pena los separatistas: una piara de panolis, empeñados en quimeras imposibles que les han inoculado sus mandamases (¡los cuales viven de puta madre a costa de tanto tonto!), sollozando por una secesión que nunca verán y masturbándose con el mapa de un mini-imperio ridículo compuesto por regiones con gente que pasa de ellos cantidad.”
Buen comentario que comparto, exepto que a mi no me dan pena.
Yo quiero que haya referendum, y los radicales saben que no va haber ninguno, de ahí su fícticia “valentia”
Miquel – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 13:38
Els espanyols van dient que els Països Catalans no existixen… i no paren de parlar-ne, perquè el mapa de la península no els quadra. Pobrissons ! http://ves.cat/aZr_
Ese mapa quien lo ha pintado? la mona chita de gibraltar? carod? o tu?
Yomismo – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 13:58
…..Tu caminas por las calles de Valencia capital como en las de la mayoría de ciudades de cataluña de mas de 50.000 habitantes y el Valenciano/Catalán lo oyes de forma esporádica….Baleares más de lo mismo que valencia, tu vas por Palma……
tu en donde vives? en el hierro? yo voy a palma y escucho tanto en el corte ingles como en el pequeño comercio hablar en catalan o en los autobuses….en valencia mas de lo mismo o almenos en alicante uno va por los bares y restaurantes y en sus terracitas la gente riendo y hablando en catalan y en cataluña pues no hace falta que la ciudad tenga 50000 hab para que sea frecuente escuchar el catalan, me baso en mi experiencia de mochilero, familiar y de amigos de por hay y lo que has dicho me ha dejado….parece que hablas mas del bable que del catalan
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La cultura catalana……..es probablemente la cultura mas destrozada por los mismos que la quieren proteger en occidente en la actualidad, ahora que me venga a la mente solo hay otra la de corea del norte que tenga por mi parte el mismo reconocimiento aunque esta mucho mas…dentro de estas dos macrosectas el dia que sus discipulos vean un poco y acepten la realidad la ostia va ser monumental, una pena, considero que españa es grande por su cultura y aunque no sea catalan, ni valenciano, ni mallorquin, me jode ver esto, como cuando un tumor se apropia de una extremediad y estas con la quimio en tablas rotas con la enfermedad….espero personalmente que algun dia esto se solucione
Yo vivo en Valencia muchos años, aunque no he nacido aquí, y no os quieren, radicales, NO quieren saber nada de vuestras QUIMERAS.
Estos panolis para mi no son más que españoles acomplejaos’. Complejo de inferioridad, y uno de sus rasgos es que les gusta llamar la atención hacia sí mismo y hacerse notar o se intimidan por nada. Cualquier critica te dicen que eres catalanófobo… lol
Discrepo de Don Hispania y de Don Angel.
Con una Constitución que prohibe muy claramente la secesión y con todas las minorías que queráis, ahora sí que estamos con la cantinela día sí y día también.
Llevamos treinta y cinco años de Constitución, de firmeza… y de cantinelas.
Por esto, hay que darle de una vez en todos los morros. Decirles “venga, a ver cuántos sois y cuántos somos” y demostrarles de una puñetera vez que son esa minoría que vosotros, como yo, sabemos que son.
No se vale decir que son pocos, hay que demostrarlo. De otro modo nos tomarán por cobardes.
Un saludo.
El Catalan es una Lengua o un dialecto ? Tomemos por ejemplo el siguiente texto:
“Aqueste cop, me pensi, deu esser serios. Per formar un adjetiu a partir d’un substantiu. Mentre que d’unas mans expertas, adoba dins un vas lo ramelet de flors que li a portat”, ¿Es catalán?
Pues No, es Occitano.
El catalán moderno no es más que el dialecto de la lengua provenzal que se hablaba en Barcelona que llamaban Barceloní (por estar españolizado)y a partir del cual Pompeu Fabra
se inventó el catalán estandar mezclandolo con palabras francesas tales como (petit , doncs , aleshores , sortir ,etc…) cuando fabrico la primera Gramatica Catalan y unica reconocida por el otro invento del Nacionalismo catalan llamado el IEC. (Institut d´Estudis Catalans)
P/S .- El Occitano tiene un Premio Nobel de Literatura con su Mireio !!
Y el catalan cuantos premios Nobeles o de reconocimeiento internacional tiene ? Ninguno ?
Y no les mosquea que esa lengua tan “milenaria” hablada por Dios y los Apostoles segun los nacionalistas no tenga ningun Premio ????
Algunos van a tener que hacerselo mirar ….!
MIQUEL,MIQUEL…FES UNA ULLADA AL RESULTAT DE LES ELECCIONS GENRALS,SI US PLAU.
rapso, et felicito fill, premi d’honor al bobo de l’any!!!!
emilio ha dit:
“Països Catalans és una designació cultural, no pas política. El problema rau en els mitjans i partits lerrouxistes que s’inventen una mentida que explica com menteixen els altres. Els independentistes catalans, la seva immensa majoria desitgen la independència de Catalunya, no pas de Catalunya i altres territoris”.
NO ES POT DIR MÉS CLAR, NOMÉS NO HO VOLEN ENTENDRE
(personalment a mi me la porten fluixa València i les Balears)
Catalonia is not Spain – But it´s part of it !! .- La Historia Mundial es como es y todos debemos tener en cuenta que al final de este embrogrio tan interesado y manipulado por los Nacionalistas catalanes ,todos los humanos de alguna forma somos descendientes del mismo Simio Africano!
(La Lucy Genetica )
Como ya he comentado en algun otro post a la Caida del Imperio Romano los Visigodos sus vencedores montan dos nuevos Estados a cada lado del Pirineo!!
Uno al Norte de esta cordillera al que llamaron Occitania y otro al Sur del Pirineo que continuaó llamandose Hispania!
De un lado y del Otro tambien se forman dos lenguas parecidas por ser Romances ,pero no iguales!
En Occitania como es logico se llamó el Occitano o Llengua d´Oc formada por la descomposicion del llamado Latin Vulgar que se hablaba en los antiguos territorios Romanizados y que segun las epoca se la ha denominado como “Llangue d´Oc ,Provenzal, u Occitano y su primera Gramatica fue articulada por el Poeta Latino Dante Aligeri !!
Tiene 7 Dialectos y uno de ellos es el Lemosino de la region de Limoges que fue la cuna de los antiguos Trovadores de los Juegos Florales Medievales y por eso se hizo tan famoso en la Marca Hispanica como despues en los territorios de la llamada Corona de Aragon !!
Por ello no hay que considerar al dialecto del Occitano , el catalan como lengua propia de Hispania sino de la Occitania francesa !
Més Països Catalans… http://ves.cat/aZuf
I encara més… http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/754294
Por ueno Miquel si quieres bien informarte de la Mentiras del Nacionalismo catala yo tambien te dejo otra !
En Español al final donde van los caballeros y en catalan donde el burro (delante)
http://mitesimentides.wordpress.com....n-la-cosa/
Miquel .- Si es por poner mapas !Aqui tienes otro
(Copienlo porfavor en Archivo y Guardar como )
http://i269.photobucket.com/albums/....ocians.jpg
#18:29 Molt bo ! T”has fixat on comença Espanya ?
Para Catalonia is not Spain, But it´s part of it .-No es extrañoque ante tanta cerrazón, subnormalidad y egoísmo que teneis los nacionalistas haya tenido que ser un catalan el general Batet quien acabe con la sublevación del asesino de mas de 8500 buenos catalanes llamado Lluis Companys el 6.Octubre.1934 !
O que haya sido otro catalan el general Prim ( de Reus) quien bombardese Barcelona en el 1843.
Rapso,
Eres genial.
¿Ande estaba el català por aquella época?
No me jodas que se lo han inventao esta gente pá dar por cu..
Mire Miquel en Cataluña se gastan cientos de millones al año para propagar esa lengua inventada en 1918 llamada Catalan fabrista !
Digame por favor quien financia esta carisima Organizacion con miles de trabajadores llamada “La Plataforma per la Llengua” ???
http://www.plataforma-llengua.cat/
Y si no Miquel digame tambien quien financia esta otra con los dineros de todos los españoles llamada Eurominority y de la cual es siempre el Presidente de la Generalitat !Pujol, Carod y ahora Mas de lo mismo !
Cuantos millones de euros nos cuesta -repito – a TODOS los españoles?
http://www.eurominority.org/version....orities=64
“Miquel .- Si es por poner mapas !Aqui tienes otro
(Copienlo porfavor en Archivo y Guardar como )
http://i269.photobucket.com/albums/....ocians.jpg“. (rapso – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 18:29).
Lo he guardado en mi disco duro, Rapso. Muchas gracias por tus siempre interesantísimos y bien documentados posts.
Miquel .- Y quien paga todos estos carisimos cursos de Verano de Historia Inventada Catalana en Prada Sur de Francia ?
Me lo podrias Indicar?
http://www.accat.cat/index.php
O el tal Bilbeny &Cia . que se han enchufado a este otro Pesebre llamado Histocat , que se dedican, solo y exclusivamente a INVENTARSE la NUEVA HIstoria de Cataluña, ya que hace desde Documentales , hasta Peliculas de Largometraje!
Cristobal Colon es Catalan ! El Lazarillo de Tormes es catalan ! Cervantes era Catalan , El Imperio Romano Catalan etc…etc…
http://www.histocat.cat/
Tambien hay que saber que la Generalitat catalana (nuestros dineros) mantiene a este Organismo llamado Ciemen ,con cien Millones de euros!!
http://www.ciemen.org/
Y esta tambien SUPERCARISIMA ¿De donde creen que sale el dinero y que dicen sirve para enseñar el Catalan en 48 Paises!
http://www.linguapax.org/es/linguamon.html
Veo que ya se me echan encima por decir una opinión. Jeje. Bueno, es una forma de hablar, es una generalización y puede que haya sonado un poco exagerada, pero en todo caso, lo que si es verdad es que solo en los pueblos mas o menos realtivamente pequeños donde la cultura es muy cerrada (lo digo por experiencia) el catalán se mantiene como lengua predominante. Muchisimo mas acentuado está en valencia o baleares. Está claro que siempre hay siempre ha habido y siempre va a haber quien lo hable eso está claro, como se ve que hay gente o viejos que hablan el occitano en francia, pero que son pocos.
Y yo he estado en Valencia y he visto lo que hay, puede que en baleares no pase tanto pero 3/4 de lo mismo. Al fin y al cabo es una opinión pero creo que con el paso ya no de los años sino de las generaciones, es lo que va a terminar por pasar, como bien la historia ha demostrado en todo el mundo. A una sociedad no se la cambia en pocos años, sino que se cuenta por generaciones.
No entiendo por otra parte la gente que aprovecha esto para sacar lo de que en España no se ponía el sol nunca. Vale, ya lo sabemos eso, pero no es el tema a tratar. Esto es, me temo, una de esas cuestiones que como decía franco, “el tiempo resolverá”, pero de las cuales la mia, es una de las mas que probables opiniones que pueden acabar sucediendo, o no, ya veremos.
Los Países Catalanes es un invento valenciano. Aunque no ha tenido éxito en ninguna parte: los valencianos aspiran a ser una franquicia madrileña, Cataluña mira más hacia el norte, y los baleares se debaten entre su tradicional aislamiento y observar de reojo qué hace Barcelona.
Los Países Catalanes sólo existen en la prensa españolista. Los catalanes (incluidos los independentistas) tienen otras prioridades.
scolanus – Martes, 22 de noviembre de 2011 a las 12:44
jajajajajajjaja!!!! menuda pataleta!!!! XD
Los jacobinos de UPyD superan a los de Compromís en Valencia y repatean a ERC en Valencia y Baleares. Los Países Catalanes comienzan a teñirse de color magenta…….
emilio y CATALONIA IS NOT SPAIN parecen de acuerdo en que ” els independentistes catalans, la seva immensa majoria desitgen la independència de Catalunya, no pas de Catalunya i altres territoris”.
Mas esa afirmación no es cierta. Todas las formaciones indepedentistas en Cataluña, ERC, R-Cat, SÍ, CUP, son pancatalanistas. En la mayoría de los casos basta con leer sus programas. Muchas ONGs también, como por ejemplo Sobirania i Progrés.
Y la “consulta” que organizaron entre 2009 y este año era sobre la independencia de una Cataluña entendida como Países Catalanes.
Home, que guai!!!
Ja tenim per aquí en rapsodin-ausbau amb les seves llegendes i mentides lemosino-occitanes-ausbau-ansband-franco-calongies-batua-prussianes!
Jose orgulloso,
Por mucho que se les demuestre,por mucho que lo sepan,la persona radical seguirá luchando.Ya no estamos en una dictadura en la que acallarían esto a balazos.Es lo mismo que una chica quinceañera obsesiva “enamorada” de su cantante o actor favorito guapo y sensual que llena con posters toda su habitación,por mucho que le digan que ese chico no está por ella,no la conoce,es inalcanzable,ella seguirá soñando con estar junto a él.
Per cert l’Ajuntament de Perpinya ha demanat un domini CAT i té la pàgina oficial amb tota la informació en català.
http://ajuntament-perpinya.cat/ca
Aqui os os dejo un video Spain Secret Conflict, que os divertais.
http://vimeo.com/25245089
Aqui teneis otro Rajoy presidente
http://www.youtube.com/watch?v=vefWAKuFclE
Para el forista Volem l’independència i rodes noves pel tractor .- Hola de nuevo , te puse un post para darte las gracias pero, ha desaparecido!Saludos de nuevo !
Jesus me he visto su video Spain Secret Conflict y es tada una sinfonia independentista catalana hecha por catalanistas aunque hablen ingles y con muy malas uvas !(por no decir otra cosa )
Sencillamente todo lo que cuentan los nacionalistas y sus amigos los socio-comunistas como el Alfonso Guerra o el Jaime Pastos de IU es bastante tergiversado !
Y el supuesto historiador Jose luis Sole Sabate o el Rovira , el Tena , o el Pujol ni te cuento !!
Mariachi loco .- Vd debe ser un Mariachi del Nacionalismo catalan cobrando de todos los españoles !Aqui tambien lo llaman: Un palmero a sueldo !
De algo hay que vivir !
La generalitat catalana con nuestros dineros tambien paga a niños franceses de la rica Francia para que aprendan gratis el catalan aprovechandose que la Region que llaman Catalonia Nord es la region mas pobre de ese Pais y prometen trabajo en España si hablan Catalan !
La llamadas Bressolas nos cuestan mas de 600.000 (100 millones de las antiguas ) Euros a los españoles !
Y encima les pagan el equipo de rugby de Perpiñan !por poner el nombre La Catalana !
En ese ayuntamiento tambien han sobornado y apoyado al alcalde y algunos consejales !Incluso algunos viven en Barcelona y solo van a los plenos !
Esto de la ingegración en el pancatalanismo me suena como la España plural…
Pues que mejor integración que en España…Se integra uno mejor en una cosa de rango superior que en otra de rango inferior…
Predican lo que no practican…que se integren de una vez en España…coño…
El catalán Vidal Quadras ya lo dice: los nacionalistas (separatistas) no son integrables…por razón son separatistas….
Cierzo
Catalunya i els Paisos Catalans no existeixen. El catala no existeix; no el parla ningu. Llastima (pels malalts supremacistes d’aquesta pagina) que la realitat sigui tossuda.
http://www.flickr.com/photos/walkin....otostream/
Es clar que nomes hi ha una anomalia en el mapa politic d’Europa. I aquesta es al nordest de la peninsula iberica.
Ah, i per cert. No era l’espanyol una llengua gairebe tant parlada com l’angles als Estats Units?
Au vinga! aneu al psiquiatric amb els vostres deliris!
L’autor escriu:
“En estas últimas décadas los movimientos pancatalanistas -debidamente subvencionados”
Els independentistes no estan degudamet subvencionats, al contrari estan perseguits. Maulets, nom dels darrers resistents a Ferlip V de València, és la força més radical i extesa a tots els Països Catalans i al principat de Catalunya. Qui els subvenciona? Van nèixer a València,…els subvenciona el PP de Camps?,…el panoli que ha escrit aquest article menteix com tots els que l’aplaudeixen.
Fomentar la entelequia esa de los Países Catalanes nos está costando demasiado dinero, durante demasiado tiempo, a todos los contribuyentes, nacionalistas y no nacionalistas, para el resultado obtenido. Ni siquiera el hecho de haber dirigido la educación de las últimas generaciones, el nacionalismo ha cogido el impulso que, con procedimientos dignos de la más eficaz publicidad, la gente de esa supuesta comunidad y los del resto de España, se lo han creído; aunque no dudamos que los nacionalistas seguirán usando el dinero que no es suyo, a costa de recortar servicios, para ver si hacen creíble esa unidad territorial tan artificial.
“Sin Valencia, no hay independencia”: pues claro. Pero es que pretender arrebatarle a un pueblo su propia lengua, es difícil que sea visto de buen grado por ese pueblo. Veamos: Supuestamente la lengua valenciana es catalán; pues bien, ¿alguien puede explicar por qué el valenciano se habla como se escribe, si en esa época casi nadie sabía leer ni escribir? Pero aunque alguien encontrase una improbable explicación, ¿podríamos negarle a un pueblo por dónde quiera llevar a su lengua y el derecho a que nadie, ni siquiera los lingüistas comprados para el fin, influya en el camino que ese pueblo quiera darle, a base de una “normativización” lingüística forzada y antinatural? Las lenguas las hacen los pueblos y nadie tiene derecho a influir en ellas, y menos con fines espurios.
en mi tierra valenciana los catalanistas no se van a comer una mier….
Desde Valencia, si eso sucede, sereis los nuevos motores de lo que quede de ·”España”.
Excelente analisis de ” YOMISMO”
El primer que farà Rajoy en el seu govern és eliminar gastos com el del Institut Cervantes i el seu enorme cost per tots els espanyols.
Els Països catalans és una forma d’anomenar uns territoris que tenen la mateixa llengua, no vol dir annexionar-se res de res com volen fer veure alguns demagogs.
Ara s’ha vist que tan sols hi ha dues raons en tota la península que no son Espanya i son on no ha guanyat el PP, Euskadi i Catalunya.
El cafè per a tothom va ser una forma de diluir a les comunitats històriques en 17 comunitats que ara eliminarà en Rajoy.
Ciutadanfotus MUY BUENO QUE RISAS JAJJAJAJAJ….
Don Hispania, entonces ¿qué hacemos? ¿Nos limitamos a repetir que no se pueden independizar y que son, como Usted y yo sabemos, una minoría residual que no tienen ningún futuro? POngamos las cosas negro sobre blanco.
Y ya que pone Usted una metáfora, permítame a mí otra. Es como si su señora esposa pone en duda su fidelidad. ¿Qué haría Usted? ¿Repetirle que el matrimonio es sagrado y jurarle que jamás la ha puesto la mano encima a otra mujer o, por contra, le demostraría que el día que ella sospecha que le fue infiel Usted estaba en el trabajo? Pues esto último es lo que yo haría aunque mi esposa fuese una paranoica obsesiva y, según Usted, no sirviera de nada.
RAURIC: ¿La misma lengua? ¿Quieres decir que un pueblo no tiene derecho a llevar su lengua hacia donde sus hablantes la llever? Y contéstame: ¿Cómo es posible que nosotros supiésemos la ortografía de una lengua, que según vosotros, nos impusistéis? Lo que pasa es que lenguas vecinas y con el mismo origen románico, no pueden más que ser parecidas. Como lo son el gallego y el castellano o, incluso el catalán y el castellano, si retrocedemos en el tiempo.
“Ara s’ha vist que tan sols hi ha dues raons en tota la península que no son Espanya i son on no ha guanyat el PP, Euskadi i Catalunya.”
Pues en Sevilla tampoco ganó el PP, que en cambio fue el más votado en Álava. ¿Resulta, según este razonamiento, que Sevilla no es España y Álava no es Euskadi?
(“en tota la península”… Eso incluye a Portugal, ¿no?)
Los jacobinos de UPyD superan a los de Compromís en Valencia y repatean a ERC en Valencia y Baleares. Los Países Catalanes comienzan a teñirse de color magenta…….
Home, si ets l’amo d’un territori i durant segles envies població forànea al final l’autòctona queda edulcorada…encara gràcies que encara estem vius i resistim davant Espanya
Tibet no deixarà de ser Tibet per molt que els propis Tibetans hi siguin una minoria, fins que aquests no desapareguin del tot. Per cert, afirmar que el nacionalisme català no existia abans de la Renaixença és discutible, si entenem nacionalisme com la consciència de poble diferenciat amb institucions de govern sobiranes pròpies, o si més no, el fet de no oblidar que s’han tingut.
Som i serem. Tan si agrada com si no. El fet de parlar d’una cosa que suposadament no existeix ja ho demostra. Per algun motiu a la Constitució van prohibir federar comunitats autònomes. Per si de cas.
“la Region que llaman Catalonia Nord es la region mas pobre de ese Pais y prometen trabajo en España si hablan Catalan”
Mentides una radera de l’altra:
Una: La Catalunya Nord no és cap regió a França. La regió és Languedoc-Roselló.
Dos: La regió més pobre de França és Còrsega.
Tres: Prometen … qué? on? qui? :-D
“consejales [de Perpinyà] !Incluso algunos viven en Barcelona y solo van a los plenos !”
Vigili amb el seu nas… que trencarà la pantalla…..
:-D
Alwix,
No hay nada que discutir.Antes los sentimientos que había en Cataluña,no iban más allá de lo que siente uno de Berga por su ciudad,por sus fiestas (como la patum) por ilustrartelo.El sentimiento que había era catalanismo que es muy diferente a nacionalismo separatista.Y ese sentimiento lo tienen cada uno con sus respectivos lugares asturianos,cantabros,murcianos y cualquier otro.Como la falsedad de que hoy se habla castellano por imposición,que sí tiene su parte de verdad ya que esto se aumentó con las dictaduras,pero en Cataluña se lleva hablando castellano desde muchos siglos atrás por influencias comerciales y demás.Y discrepo con definir al catalán como lengua propio sino más bién lengua autóctona.Como tampoco el castellano lengua propia de Castilla,ya que también se hablaba el bable.
España, excepto Vascongadas, es de derechas. PP y CIU han logrado maximos historicos. Mientras que, por fin, el socialismo ha caido a minimos historicos.
Es destacable que el separatismo catalan, a duras penas, se ha mantenido con los 3 escaños de ERChasta el ultimo instante, aunque con muchos menos votos y gracias a la intervención divina de Monseñor Javier Escriva de Balaguer, lo que confirma su constante debacle durante el ultimo año.
Sin embargo, y a pesar de la terca realidad de las urnas (3 elecciones en este ultimo año), dias atrás y , de seguro, a partir de la proxima semana ya volveran a berrear los 20 o 25 fijos que aquí proclaman que Cataluña es cada dia mas independentista, que la independencia esta a la mano, que Ejjjpanya esto o lo otro, se celebraran nuevos butifarendums con resultados “aplastantes” , se publicaran nuevas encuestas, de dudosa fiabilidad, que mostraran una mayoria aplastante del electorado catalan hacia la autodeterminación, etc. etc.
Triste, muy triste esa imagen paranoide, totalmente alejada de la realidad y queriendo creer que el mundo es como a ellos les gustaria y no como es. Ah, destacar que el PPC ha obtenido, de nuevo, maximos historicos con 4 veces mas votantes que ERC.
Ni que decir de los mal llamados PPCC (Valencia y Baleares), que una vez mas no solo han mantenido la confianza en el PP sino que la han aumentado mas aun a pesar de juicios paralelos y mediaticos por parte de la caverna mediatica de la izquierda.
Ultima mencion, la llamada proteccion a los partidos minoritarios provoca “aberraciones” tales como que Amaiur obtenga 6 diputados con 333.628 votos y el PNV 5 diputados con 323.517 votos mientras que UPyD obtenga los mismos 5 diputados con 1.140.242 votos,casi 4 veces mas. Parece que aquello de un hombre un voto, ya no es el motto de la democracia.
Home, Hispania del Este (M’agradaria aquest nom per uns països catalans, ja veus que et dic) si hi ha molt a discutir. Des de Casp i abans, que existeix el separatisme a Catalunya. Informa’t. Pau Claris, que era sinó avantposar Catalunya a la Corona Hispànica? Potser no se li pot dir “nacionalisme” per què parlar de nacionalisme al XVIII era com parlar d’internet al 1920, però un sentiment patriòtic ben delimitat si que hi era.
Per cert, Perpinyà acaba d’entrar al domini “.Cat” en la pàgina del seu ajuntament. Els països catalans hi son, sobreposats a altres nacions, sens dubte, però ser-hi, hi son. No cal treure textos antics, ja els coneixem tots. Només dir que els castellans que van desmantellar la Generalitat al XVIII, deien textualment que Catalunya era una nació que calia esborrar. Informa’t sobre les actes de José Patiño i el Concejo de Castilla. De debò, si t’interessa la història sincerament, sense adhesions quasi-religioses, no es poden ignorar.
I de la penetració del castellà a Catalunya, una cosa és la llengua Franca, i l’altre la llengua pròpia, la del dia a dia. El castellà no va ser majoritari fins que Catalunya no es va omplir de castellanoparlats emigrats, és un fet. Els autòctons, els de cognoms catalans, menys la burguesia de l’auto-odi, parlaven català de generacions. Son fets que cadascú pot valorar com vulgui, però son una veritat en ells mateixos. Mira els topònims, els textos, la cultura popular, els cançoners… es pot seguir el “sorpasso” del castellà al català acompanyat d’aquesta llista. http://ca.wikipedia.org/wiki/Cronol....el_català
Salutacions!
Que son los Pïassos Catalans ?? Ah buena pregunta ……
http://es.wikipedia.org/wiki/Pancatalanismo
Els Països Catalans son una entidad de fantasía que no ha existido jamás. Es cierto que hay cierta comunidad cultural y de costumbres, pero eso es todo. En Valencia, el Partit Socialista del Pais Valencià se empeña en mantener esa denominación antiestatutaria y viene cosechando derrotas aplastantes, a pesar de que es uno de los motivos de sus continuas derrotas, unido al “efecto Zapatero” y a candidatos de risa como la Pajín. Esta vez, PP-20, PSPV-10. En fin, que la sucursal en Valencia de “la” PSOE, irá de “victoria” en “victoria” hasta la derrota final. Por cierto, si hay algún especimen en Valencia que es afecto a esa fantasía, se debe a las subvenciones públicas que reciben “from time immemorial”, como es el caso del Eliseu Climent
Vito Me respondes esto : Mentides una radera de l’altra:
Una: La Catalunya Nord no és cap regió a França. La regió és Languedoc-Roselló.
Dos: La regió més pobre de França és Còrsega.
Tres: Prometen … qué? on? qui? :-D
“consejales [de Perpinyà] !Incluso algunos viven en Barcelona y solo van a los plenos !”
Vito .-
1º)Vosotros los independentistas catalanes sois los que llamais Catalunya Nord al Rossellon frances !
2º)La Region mas pobre de la Francia Continental es el citado Rossellon y el P. Vasco frances !
Y en la Francia Insular posiblemente sea la Martinique , La Reunion, Tahiti o la Corsega !No lo se pero son parecidas !
3º) En el Ayuntamiento de Perpiñan hoy gobierna un tal J.M. Pujol, pero siempre lo ha hecho desde muchos años unos tipos comprado por Pujol Jordi llamados Alduy (Padre e hijo) que son hoy multimillonarios en euros !
Y el consejal de ese ayuntamiento que vive en Barna se llama Jaume Roure (te dice algo ?) y se dedica en esa ciudad condal a la Correduria de Seguros (La Caixa)
Vito .- Me olvidaba derte que los de CIU no son mancos con sus tres por cien que decia Maragall en el Parlament !
Jordi Pujol tiene una cuenta en Suiza de 900 (novecientos ) millones de euros !
Y Mas Atur tiene una cuenta en el Leichtentein de 70 millones de euros a nombre de su padre !
Som i serem ?? No me fastidies !
Alwix .- Los Partidos Socialistas y Comunista de España son Federales (Como en la antigua URSS ) o sea partidarios de las Antiguas Taifas Morunas del siglo XI !
Tambien hay que echar una ojeada a esta web de Valencia !
http://www.lenguacatalana.com/orige....anismo.htm
Este artículo no nos aprende nada. Se sabe desde mucho tiempo que una mayoria de gente (sobre todo fuera de Cataluña) se mantiene fiel a su Estado actual. Lo que sí es nuevo, es el aumento sin precedentes del porcentaje de catalanes independentistas. Creo que eran unos 20 % hace diez años. Ahora son 45 %, y con lo que va a hacer (o no hacer) el PP en los próximos años, serán – sin ninguna duda – más de la mitad.
Este es otro articulo sobre el nacionalismo catalan y la lengua inventada por Pompeu Fabra !
http://www.lostertulianos.com/nacio....blada.html
Home, en rapsodin amb sobredosi…
Però, paio, deixar ja d’explicar més mentides i llegendes que acabaras a l’infern!!! Però com es pot ser tant mentider i pocavergonya!!!
Això si, un pocavergonya mentider totalment lemosino-occità-franco-carolingi-euskerabatua-ausbau-prussià-nòrdic-oriental-padano-ejpanyolot-fabrià-ansband-cajtellanuf i candemor.
No os preocupeis españolistas, los catalanes volveremos a sacaros del atolladero pagando vuestra fiesta.
Como siempre es cataluña la que saca a España del desgobierno que siempre causan y de la pobreza que generan a base de subvenciones.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA…..
Ya ves, en esa entidad fantasiosa, los valencianos serían los “pobres”, del “toda la culpa es de Madrid” a “Nos roban los valencianos”
LAS MENTIRAS DE ESPAÑA:
- EL CID NO ERA NINGUN PATRIOTA, SINO UN MERCENARIO QUE ADEMAS LIBERO VALENCIA PARA EL MISMO.
- EL DESCUBRIMIENTO DE AMERICA Y SU CONQUISTA, FUE UN GENOCIDIO Y UN EXPOLIO ASQUEROSO.
-LA UNION DE CASTILLA Y ARAGON… FERNANDO “EL CATOLICO” SE LARGO DE CASTILLA NADA MAS MORIR SU MUJER PORQUE NO CONFIABA EN LOS CASTELLANOS.
- LA GRAN ARMADA INVENCIBLE, NI ERA LA MAS GRANDE, NI NUNCA HABIA SIDO LA INVENCIBLE Y JAMAS LA DERROTARON LOS ELEMENTOS.
-PONER AL CASTELLANO COMO LENGUA MADRE, CUANDO ESTA, EL CATALAN, EL GALLEGO, EL FRANCES, EL RUMANO, EL ITALIANO, ETC ETC ETC SON LENGUAS HERMANAS IMPOSIBLE DE DETERMINAR CUAL SURGIO PRIMERO PUES TODAS VIENEN DEL MISMO SITIO.
- PERO LO MAS IMPORTANTE, NOOOOOOOOOOOOO SOMOS IGUALES, NI LO MISMO, PARA VUESTRA DESGRACIA CADA VEZ QUE VEAIS EL MAPA DEL ESTADO, VEREIS DOS PUEBLOS QUE RESISTEN AHORA Y SIEMPRE AL INVASOR, Y PARA VUESTRA AMARGURA IREMOS SIETE VASCOS A MADRID A RECORDAROSLO CADA DIA…Y ESE ARDOR EN EL ESTOMAGO HARA QUE OLVIDEIS LA CANTIDAD DE TONTERIAS HISTORICAS QUE …SUPONGO, LE HABREIS OIDO A FEDERICO, CESAR Y EL SEÑOR ESPARZA, LOS CUALES ME ENCANTA ESCUCHAR PARA PODER MANTENER MI BUEN HUMOR.
AH, POR CIERTO, A MALTRATAR TOROS…A ESPAÑA Y DENTRO DE UN AÑITO PROHIBICION EN HEGOALDE(BIZKAIA, GIPUZKOA ETA ARABA) AAAAGUR
ASI QUE…JO TA KE INDEPENDENTZIA LORTU ARTE , CATALUNYA I EUSKAL HERRIA UNITS PER LA LLIBERTAT
Por cierto, como dijo Otegi, que se puede esperar de un pais donde la picaresca es un
genero literario,
tralala tralala lepoan hartu eta segi aurrera
Por cierto que me encanta el título de esta entrada. “¿Qué fue de…?” Como si fuera una vieja gloria. Ja, ja.
Qué raro que el valenciano acomplejado no haya venido a decir nada aquí.
Amaiur=Albania comunista.
¿Països catalans?, mejor dicho, pallasos catalans, el Sr. Rajoy no solo tendría que disolver la Generalidad como marca la Constitución, sino, que tendría también que disolver Cataluña, Lérida a Aragón, Tarragona a Valencia, y Gerona y Barcelona autonomías diferenciadas, y lo mismo con Vascongadas.
CataluÑa y Vascongadas son ESPAÑA por las buenas o sino ahí está la constitución.
Bueno Barcelona también a Valencia, que prefiero que mi ciudad esté en la rica y libre tierra valenciana que no en la pagesa Cataluña.
¡VIVA SOLO ESPAÑA Y MUERAN LAS DEMÁS NACIONES!
Baxajaun: Es Ud. un dechado de ignorancia. Tomar un personaje medieval (El Cid) y aplicarle criterios actuales es absurdo. De paso El Cid pagó las parias a su rey, Alfonso VI de León, tras la conquista de Valencia. El mismo Alfonso VI acudió tras su muerte con un ejército a escoltar a Jimena y los guerreros de aquél, ya que no podían defender Valencia ante el poder almorávide. En cuanto al “genocidio” en América, bastante tuvieron que ver, de ocurrir, los numerosos vascos que allí fueron. Genocidio que la sociología desmiente: numerosos países son radicalmente mestizos y existen numerosos habitantes descendientes directos de los primitivos indígenas. La Armada Invencible fue así denominada por los ingleses; aquí se llamó La Grande y Felicísima Armada. Tiene Ud. razón que más grande fue la armada inglesa que sitió Cartagena de Indias en 1741, derrotada por el guipuzcoano Blas de Lezo. Anote, por un guipuzcoano. Fernando no se largó de Castilla por desconfianza hacia los castellanos; algo había, pero es que Castilla tenía heredera, Juana, por lo que Fernando dejaba de ser rey de Castilla, que lo fue “iure uxoris”, por lo que ya no pintaba nada. Sin embargo la enfermedad de su hija y el fallecimiento de su yerno Felipe motivaron que fuera llamado de nuevo a gobernar, situación prevista en su testamento por Isabel la Católica. El castellano nunca ha sido “lengua madre”, como tampoco las demás que cita. Ha sido la más extendida, como lo fue el inglés o lo es el chino. Simplemente por el número de castellano hablantes, como de paso lo es Ud. mismo. Datar el nacimiento de lenguas es como datar el nacimiento de ríos: un absurdo. Lo más que se puede es acercarse a cuando hubo algún escrito o algo arcaico como lengua. En cuanto a que no somos iguales, debe ser Ud. un aristócrata antiguo, de los que se creen que el derecho de sangre es un privilegio que debe conservarse. Bastante rancio el razonamiento. Por último, una norma de Internet indica que escribir sólo en mayúsculas significa que Ud. está gritando. Sea más educado.
El de la verdaz por delante (i por detràs), sembla la reencarnació de Millan Astray… O això voldria ell, més aviat es queda en la cabra de la legió… Hahaha…Ara, com escriu de matinada, desprès de les copes, no li tindrem gaire en compte…
Los PAÏSOS CATALANS son los territorios donde se habla catalan, nada más.
Aunque Cataluña se separe, la COMUNIDAD VALENCIANA no lo hara.
Me temo que ya es demasiado tarde para ellos… La gente ya no se siente Valenciana, solo españoles, y si Cataluña se separa les pasara lo mismo…El Catalan como idioma esta condenado y la Independencia es la unica salida
El rincón de Ademuz no me parece muy catalán, ni Requena, ni Orihuela, ni mucho menos Alghero, ¿por qué no pedir Nápoles y Sicilia también?. El nacionalista es igual en todas partes. Se hace lo mismo que ha hecho el nacionalismo castellano tan criticado, y han hecho todos los nacionalismos .
No tienes ni idea de lo que significa Nacionalismo… sino no dirias estas estupideces
Haber, los Paises Catalanes no existirán, ni existen. No sé como dicen los independentistas que no se sienten españoles habiendo nacido en españa. Yo soi de Madrid, y no me gusta estas cosas del independentismo. Encima hay discriminación con el catalán y el español. Lo que a mi no me gusta para nada es que reclamen la COMUNIDAD VALENCIANA, una zona de CERDEÑA, ISLAS BALEARES, LOS PIRINEOS ORIENTALES, ZONA DE ARAGÓN Y ANDORRA. Andorra es un país independiente que no os pertenece, Cerdeña pertenece a Italia, los Pirineos Orientales a Francia, y los catalanes independentistas no tienen derecho a quitar territorios de otros paises solo porque hablen el catalán. Yo me siento español, pero si no me siento español, me voy a otro pais, pero no hago que la Comunidad de Madrid sea independiente. Yo tengo varios amigos y familiares que viven en Barcelona, y ellos no quieren la independencia y la formación de los paises catalanes. Nosotros, que con las olimpiadas os hemos apoyado, os damos dinero, y nos lo pagais asi. Que sepais los separatistas, que decis que hablais por cataluña, pero muchos catalanes (75%) no quieren la independencia, asi que si os vais, eprdereis poblacion, y no podreis tener el euro, ya que es moneda de españa, y si sois independientes, os vais y os olvidais de nuestras tradiciones y economia. Tan solo el primer dia de independencia, ya empezareis a tener crisis. Que sepais, que, si os separais, no entrareis en la Union Europea por derecho propio, tendreis que pagar, negociar, etc, pero como no tendreis dinero por ke no teneis moneda propia y el Euro es español y de la UE, no podreis entrar en muchos años. Tambien, en el futbol, si os separais e independizais, os vais, pero con todo. Con lo que los equipos catalanes no podran jugar en la liga española de futbol o en la copa del rey. Monaco con el futbol, no tiene equipo, por eso participa en las ligas francesas de futbol, pero los catalanes ya teneis equipos. NO EXISTE NI EXISTIRAN LOS PAISES CATALANES. CATALUÑA ES ESPAÑA Y PERTENECE A ESPAÑA.