Cataluña

Las grandes sombras de Jordi Pujol

La trayectoria política y personal del ex presidente de la Generalidad se ha visto frecuentemente acompañada de personajes relevantes de la burguesía catalana que han tenido un oscuro final, sin embargo, el líder nacionalista ha mostrado una sorprendente capacidad para salir siempre indemne de esas relaciones.

Redacción
Lunes, 12 de marzo de 2012 | 09:08

El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol, durante un acto reciente organizado por Òmnium Cultural.

El ex presidente de la Generalidad y fundador de Convergència Democràtica de Catalunya, Jordi Pujol, ha publicado recientemente el tercer volumen de sus memorias. Sin embargo, ‘lo que esa autobiografía no explica son las sombras de una trayectoria política al servicio de la construcción nacional catalana que colocó al ex presidente [autonómico] en el punto de mira de la Justicia y que evidenció una tendencia a rodearse de amistades peligrosas’.

Así empieza el reportaje que este domingo ha publicado el diario Abc, en el que la periodista María Jesús Cañizares hace un repaso de la historia personal y política del que, probablemente, haya sido el principal promotor del nacionalismo catalán en el último medio siglo.

Un entorno corrupto del que siempre ha salido indemne

De Pujol sorprende sobremanera -más allá de su habilidad para convertir cualquier contrariedad en un supuesto ataque contra Cataluña– su capacidad para acercarse a personajes relevantes de la burguesía catalana que han tenido un oscuro final, pero del que él siempre ha sabido salir indemne. Basta con recordar algunos de esos nombres, como Lluís Prenafeta, Macià Alavedra, Javier de la Rosa o Fèlix Millet.

En 1984, la Fiscalía se querelló contra Pujol por su implicación en el caso Banca Catalana, entidad de la que fue cofundador 25 años antes y que fue intervenida por el Banco de España en 1982. Entre otras irregularidades, se le acusó de haberse repartido 516 millones de pesetas de la entidad bancaria unos años antes cuando el banco presentaba fuertes pérdidas. Tras fuertes presiones políticas, en 1986 la Audiencia de Barcelona eximió a Pujol de toda responsabilidad y posteriormente archivó el caso, que el entonces presidente autonómico atribuyó a una “inmensa mala jugada” del PSOE.

Los casos Casinos y Planasdemunt

Este no fue el único escándalo de corrupción que salpicó el mandato de Pujol. En 1989, el ex director financiero de Casinos de Cataluña -entidad que monopolizaba el juego en la Comunidad- denunció el pago de 3.000 millones de pesetas a empresas vinculadas a Convergència Democràtica de Catalunya. Sin embargo, tras una discutida investigación, el caso fue sorprendentemente archivado.

En 1994, el ex consejero de Economía y Finanzas de la Generalidad (1982-1983) y ex director general del Instituto Catalán de Finanzas (1990-1992) Jordi Planasdemunt fue condenado a siete años de prisión por su implicación en un fraude de 6.000 millones de pesetas mediante pagarés falsos.

Las dimisiones de Cullell y Roma, y el caso Pallerols

Ese mismo año, el consejero de Política Territorial, Josep Maria Cullell, dimitió tras verse implicado en un supuesto caso de tráfico de influencias en favor de un negocio inmobiliario de su cuñado. Y en 1995, Jaume Roma dimitió como consejero de Política Territorial y Obras Públicas tras ser acusado de un caso de corrupción relacionado con unas adjudicaciones de obras.

De esa misma época es también el caso Pallerols, que todavía se arrastra en los juzgados. Al ex dirigente de Unió Democràtica de Calunya Fidel Pallerols se le acusa de haber recibido 9 millones de euros en subvenciones del departamento de Trabajo y del Fondo Social Europeo entre 1994 y 1999 para cursos de formación, de los que presuntamente desvió 600.000 euros a la formación democristiana para su financiación. Este escándalo acarreó la dimisión del entonces consejero de Trabajo, Ignasi Farreres.

De la Rosa, Estevill y Piqué Vidal

El desfalco de la empresa Grand Tibidabo, llevado a cabo por Javier de la Rosa en los años 90, también salpicó a Lluís Prenafeta, ex secretario general de la Presidencia autonómica durante la primera etapa de Jordi Pujol al frente de la Generalidad y actualmente imputado en el caso Pretoria.

Una de las manchas más oscuras en el currículo de Pujol es su relación con el juez Lluís Pasqual Estevill, nombrado vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) en 1994 a propuesta de CiU. Poco después fue condenado a nueve años de cárcel por haber extorsionado durante años a numerosos empresarios junto a Joan Piqué Vidal, que fue condenado a siete años de cárcel. Piqué Vidal fue el abogado que defendió a Pujol en el caso Banca Catalana. El ex consejero de Economía y Finanzas y mano derecha de Pujol, Macià Alavedra, actualmente implicado en el caso Pretoria, también estuvo relacionado con este caso.

La sospecha de que el cobro de comisiones ilegales por parte de CiU durante su etapa al frente de la Generalidad era algo habitual, y cobró fuerza durante un pleno celebrado en el Parlamento autonómico de Cataluña en febrero de 2005. Fue entonces cuando Pasqual Maragall (PSC), a la sazón presidente autonómico, pronunció su famosa frase: “Ustedes tienen un problema, y este problema se llama 3%”. Nunca se investigó aquella acusación.

Los negocios familiares

Por otra parte, es conocida la larga amistad de Pujol con el influyente empresario Carles Vilarrubí, actual vicepresidente del Área Institucional del F.C. Barcelona e introductor de Iñaki Urdangarín en el mundo de los negocios. Y tampoco se puede decir que a la familia del ex presidente le hayan ido mal sus proyectos empresariales.

Su esposa, Marta Ferrusola, a través de la compañía Hidroplant, ha tenido entre sus principales clientes a la propia Generalidad, al F.C. Barcelona y a empresas adjudicatarias del Gobierno autonómico. Su hijo Josep facturó cantidades millonarias al Instituto Catalán de Salud (ICS) a través de la consultora Europraxis, de la que era socio y que posteriormente fue vendida a Indra por 7.000 millones de pesetas. Curiosamente, la Sindicatura de Cuentas denunció en 2007 la desaparición de varios expedientes de contratación entre Europraxis y el ICS durante los gobiernos de CiU.

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56 Comments en “Las grandes sombras de Jordi Pujol”

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  1. robertg - Jueves, 15 de marzo de 2012 a las 19:22

    Muy razonada tu exposición. Planteas varios puntos muy interesantes

    Es un tema muy complejo. El error que se comete con frecuencia es no querer verlo desde la perspectiva histórica. Entonces es muy fácil manipularlo argumentalmente.

    Cuando me refiero perspectiva histórica no me refiero tanto a la justificación de si el pueblo catalán tiene derecho o no a la independencia en razón de su pasado, de si ya fuimos independientes, o si tuvimos nuestras propias instituciones soberanas, o de si para nuestros antepasados el concepto “España” era el mismo que el que tienen ahora los centralistas-unionistas. Son temas profundos que requerirían horas de debate inteligente. Raros son los casos de naciones que no se fundamentan en mitos y leyendas en origen. Como también las múltiples formas de escribir la historia. No es la misma historia la que cuentan los vencidos que los vencedores ni tampoco la que cuentan los profesionales objetivos.
    Hay que ser consciente de ello para no caer en la manipulación fácil ni en la consigna estúpida en los debates que pretenden ser razonables.

    Pero si que hay un hecho objetivo aceptado por todos. Y es que la España surgida de la Nueva Planta Borbónica desde hace 3 siglos está haciendo ingeniería social con el pueblo catalán para asimilarlo al resto de poblaciones del estado. Con el franquismo esas políticas se intensificaron de manera exagerada propiciando el gran cambio demografico , en sus postrimerías, al mover en menos de 10 años a más de un millón y medio de personas a Catalunya. Caso único en la historia de la humanidad, en tiempos de paz.
    Eso, principalmente, propició un gran rechazo en la población de Catalunya que se movilizó de forma mayoritaria en contra del franquismo.

    Después hubo la Transición democrática, y los pactos entre unos y otros. Los partidos catalanes, como sostiene vehementemente Pujol y no lo desmiente nadie, pactaron que Catalunya renunciaba a los planteamientos económicos que hacían los vascos y se sumaba de manera honesta con el resto de España para levantar un estado democrático viable haciendo un aporte considerable al concepto de “solidaridad”. A cambio, desde España, se renunciaba a seguir haciendo ingeniería social con el pueblo catalán y muy especialmente con los sectores provenientes de la emigración española y se permitía a la Generalitat el desarrollo de políticas tendentes a revertir el daño causado, especialmente desde el modelo educativo.

    Eso lo cumplió Pujol a rajatabla, desactivando por completo el independentismo. A mediados de los 90 las reivindicaciones independentista habían desaparecido casi por completo. Si que se mantenía un cierto vicitimismo respecto al tema económico . Pero había una paz social encomiable.

    En estas que surge Aznar y su clán que se hacen cargo del PP. Ellos no aceptan esa idea plural de España. Y empiezan a organizar un “ejército”. Ejército mediático, porqué hoy las guerras modernas se juegan básicamente en las ondas . Guerra que no ha dejado de producirse ,salvo el paréntesis que hubo entre el 96 y 2000 por razones obvias. A partir del 2000 volvió a la carga con una intensidad inusitada.

    Desde entonces han ocurrido una serie de fenómenos: Por un lado el independentismo ha dejado de ser una fuerza testimonial a nivel social para empezar a calar hondo de una o de otra manera en la consciencia de todos los catalanes. Hoy ya no es un debate ajeno a nadie.
    El otro gran fenómeno, hasta ahora desconocido es el riesgo real de ruptura entre las dos comunidades que conviven en Catalunya como consecuencia de esa guerra incruenta entre los despachos de madrid y los de Barcelona, o , si lo prefieres, entre dos ingenierías.

    Y es que España, desde los tiempos de la reconquista, es un país que se construye a partir de políticas de ingeniería social. Unas más sutiles que otras, pero todas perfectamente dirigidas y planificadas. Ingenierías para convertir a los mozárabes en castellanos o andaluces, Ingenierías para expulsar a los judíos y a los moriscos. Ingenierías para asimilar a los catalanes , valencianos, baleares. Ingenierías para enfrentar a catalanes contra valencianos y contra baleares. Ingenierías para enfrentar a catalanes con el resto de españa. Ingenierías para mantener al ciudadano de a pie permanentemente embobados por la sangre azul, los títulos nobiliarios, o la jet-set. Ingenierías, ingenierías, ingenierías

    Este es un fenómeno desconocido en la mayor parte de países democráticos del mundo, que simplemente se forman o desforman de manera natural. Las víctimas de estas ingenierías son los ciudadanos de a pie, que viven perfectamente manipulados y bajo el control de la consigna o las ideas-fuerza que se emiten de manera perfectamente orquestada y organizada desde los activaderos mediáticos.Por eso aquí es más importante que en ninguna otro país del mundo el uso y el control de los medios de comunicación. Y también, porqué no decirlo, de las políticas educativas.

    Hoy lo voy a dejar aquí. No se si estarás de acuerdo o no con lo expuesto, en todo caso ya me lo dirás

    Saludos

  2. Romualdo - Viernes, 16 de marzo de 2012 a las 01:44

    Robertg:

    Evidentemente no estoy de acuerdo porque partes de un hecho que presentas como objetivo pero que es totalmente subjetivo: El de la ingeniería social a partir de los Decretos de Nueva Planta. A partir de ese momento lo que aparece en España es una unificación o centralización típicamente borbónica, por cierto, al estilo francés donde a los súbditos, no olvides esta palabra, se les unifica pero no para perseguir libertades ni nada por el estilo sino para el mejor funcionamiento del Estado.

    Y no es que no se haya hecho en ningún país del mundo y que sólo sea en España desde la Reconquista, es que todos los países y si quieres nos remontamos al imperio romano han actuado en el mismo sentido y, cuando han podido naturalmente, han tratado de unificar a los habitantes de su territorio lingúística e incluso religiosamente. En España eso, me refiero a las lenguas, no fue especialmente duro pues pervivieron otras lenguas, en otros lugares como Francia casi desaparecieron y en otros como en América con Argentina o Estados Unidos casi desaparecieron los hablantes pues fueron exterminados.

    Además una injusticia del pasado jamás se puede reparar con una injusticia en el presente. Es una barbaridad y si Pujol creyó que iba a poder “reparar” una injusticia no mereció jamás ser gobernante de ninguna parte. Es un atropello y una barbaridad pensar que se puede reparar una injusticia, real o imaginada, cometida en personas desaparecidas cometiendo una injusticia con las presentes.

    Los judíos fueron perseguidos y expulsados en el pasado, también los moriscos, los herejes torturados. ¿Permitimos que a los católicos de hoy les hagan lo mismo los descendientes de estas personas? ¿Permitimos que a los blancos de hoy les esclavicen los descendientes de los negros?

    Por otra parte, yo que soy ya viejo, te digo que en la Transición el nacionalismo en España era testimonial, incluso el del País Vasco a pesar de ETA. Pujol no renunció al Concierto Económico a cambio de nada y menos de frenar al nacionalismo porque como te he dicho era testimonial. Al revés, lo que ha hecho es utilizar las Instituciones Autonómicas para fomentar el nacionalismo por eso ahora es mucho más fuerte porque ha crecido vía manipulación mediática. Y todos conocemos los medios con que cuenta el nacionalismo en Cataluña para adoctrinar: Prensa, radio, televisión y educación. Y en ésta prohibiendo estudiar en castellano ¿Para reparar una injusticia priva de derechos a los ciudadanos, que ya no son súbditos, de hoy?

    Lo de Aznar no es cierto pues fue precisamente en tiempo de Aznar cuando el nacionalismo consiguió la transferencia del 15% del IRPF y la inmersión lingüística.

    Es una manipulación tremenda lo que estamos viviendo hoy. No hay que asimilar a nadie pues si esto como tú dices estuvo mal en el pasado seguirá estando mal en el presente. Lo único que hay que hacer es facilitar la convivencia de todos los ciudadanos, con leyes que no impidan ejercer derechos sino que lo faciliten, respetando el marco de convivencia que nos hemos dado y poniéndose los políticos a nuestro servicio y no al revés como están haciendo.

    Piensa que lo mismo que el catalán es lengua “propia” de Cataluña dejando de lado a más de la mitad de sus habitantes que tienen el castellano como lengua materna y no precisamente por imposición armada como se presenta, ni con una inmigración creada deliberadamente para hacer perder a Cataluña su identidad como repiten los nacionalistas, sino más bien por conveniencia del estado/rey por una parte para facilitar la comunicación de la Aministración Pública y facilitar el comercio, y de los individuos por otra como ocurre hoy con el inglés que incluso se enseña ya en algunos planes de la enseñanza pública como lengua vehicular, lo mismo que el catalán se presenta como te digo como lengua propia se podría presentar la religión católica como “propia” de Cataluña

    ¿Y qué hacemos? ¿Perseguir herejes? ¿Prohibir otras religiones? ¿Y cuál es la raza “propia” de Cataluña? ¿Revertimos los hechos históricos? ¿Expulsamos a los individuos de otras razas? No se sostiene, somos ciudadanos y tenemos derechos. Los políticos no están para revertir la historia sino para ponerse a nuestro servicio.

    No petendo que estés de acuerdo con lo que digo, sólo que pienses sobre ello.

    Un saludo.

  3. robertg - Viernes, 16 de marzo de 2012 a las 11:22

    Romualdo:

    Obviamente que no estoy de acuerdo con tu razonamiento. Sigues fielmente la lógica del botijo, o aplastante castellana, que consiste en tener siempre la razón y los demás están equivocados.
    Vamos a ver:
    No es lo mismo prohibir la lengua catalana, que los habitantes de un territorio vienen hablando desde tiempo inmemorial, o enviar a millones de españoles a ocupar el espacio territorial de un pueblo catalán amordazado, que tratar de integrar mediante leyes suaves y benévolas a toda esta avalancha de población.
    Son dos cuestiones de naturaleza muy distinta. Te recuerdo que las acciones llevadas a cabo intencionadamente por los sucesivos gobiernos de españa entrarían de lleno en lo que se tipifica como delitos contra la humanidad, y deberían ser juzagadas por tribunales penales internacionales. Obviamente aquí ni se habla ni se quiere hablar de eso.

    Lo otro, lo que a vosotros os jode tanto que es la inmersión lingüística, desde un planteamiento muy suave, es perfectamente legítimo, y absolutamente normal en cualquier pais democrático. Si te vas a Francia y envías a tus hijos a la escuela pública , en que idioma crees que van a estudiar? Pues en francés.

    Lo que pasa , insisto, es que se os ha inculcado la lógica del botijo, según la cual Catalunya es España y en España se habla español, y el catalán es un dialecto de segunda categoría, inventado por la burguesía nacionalista para extorsionar a españa, y encima no sirve para nada, y en cambio el español lo hablamos millones, y bla bla bla, etc, etc. Y la lógica del botijo solo atiende a sus propios razonamientos mirándose el ombligo, y los catalanes somos muy malos y los castellanos muy buenos. Y la Constitución dice eso y el Tribunal Constitucional, lo otro.
    En fin. Por eso hemos entrado en bucle.

    Según vuestra lógica, los catalanes siempre hemos de ser los que acabemos perdiendo. Y ya nos hemos hartado. Catalunya fue durante muchos siglos un pais próspero y hermoso. Y hoy es un estercolero degradado. Con un futuro muy negro para nuestros descendientes.
    Los catalanes hemos perdido mucho más que vosotros.

    Y ahora vemos con preocupación el tipo de futuro que les puede esperar a nuestros hijos , probablemente silenciados, perseguidos, humillados y despreciados en su propia casa .

    Y es que vosotros no solo no os conformáis con estar aquí, y vivir tranquilos, sino que queréis cambiar las cosas a vuestro gusto y antojo. Y a los catalanes que les den, que para eso están.

    Como se acabará eso? Pues es difícil de saberlo. Dos maneras de ver el problema diferentes. la del legítimo dueño y la del okupa . Un okupa que instigado por los matones madrileños, se siente ya el legítimo dueño y se resiste a dar su brazo a torcer.

    Me decías del odio. El odio es un sentimiento natural y legítimo. Perfectamente comprensible en la naturaleza humana en este tipo de situaciones.

    Yo sé que muchos castellanohablantes están realmente avergonzados de ver como esta minoría chillona está llevando el problema a un callejón sin salida. Por supuesto a los catalanes nos habéis llevado a unos niveles de indignación como no se han visto nunca, en contra de España, verdadera instigadora de todo este proceso.

    Yo no quería hablar del tema identitario, pero ha acabado saliendo.

    Me imagino que habrá que negociar y pactar. No entre Catalunya y españa, sino entre catalanes. Catalanes que quieran recuperar Catalunya y volverla a convertir en un pais próspero, hermoso, trabajador y con futuro para nuestros hijos. Para ello todos tendremos que renunciar a algo. También vosotros tendréis que aprender a ceder y a no querer siempre sacarle ventaja a todo.

    Espero que medites sobre ello tú también.

    Saludos

  4. imd47 - Lunes, 14 de mayo de 2012 a las 14:39

    robertg – Jueves, 15 de marzo de 2012 a las 19:22
    Muy razonada tu exposición. Planteas varios puntos muy interesantes
    ¨”

    Pero si que hay un hecho objetivo aceptado por todos. Y es que la España surgida de la Nueva Planta Borbónica desde hace 3 siglos está haciendo ingeniería social con el pueblo catalán para asimilarlo al resto de poblaciones del estado. Con el franquismo esas políticas se intensificaron de manera exagerada propiciando el gran cambio demografico , en sus postrimerías, al mover en menos de 10 años a más de un millón y medio de personas a Catalunya. Caso único en la historia de la humanidad, en tiempos de paz.
    Eso, principalmente, propició un gran rechazo en la población de Catalunya que se movilizó de forma mayoritaria en contra del franquismo.

    ESTO ES UNA SOBERANA MENTIRA….. FRANCO PROMOVIÓ LA INMIGRACIÓN DESDE LA ESPAÑA RURAL Y MARXISTA A LA BURGUESA Y URBANA PARA DESARRAIGAR A
    LOS POSIBLES APOYOS AL PCE….. LAS CUNETAS DE LAS ZONAS DE EMIGRACIÓN ESTÁN LLENAS DE CADÁVERES ….. LAS CATALANAS O VASCAS NO


    Después hubo la Transición democrática, y los pactos entre unos y otros. Los partidos catalanes, como sostiene vehementemente Pujol y no lo desmiente nadie, pactaron que Catalunya renunciaba a los planteamientos económicos que hacían los vascos y se sumaba de manera honesta con el resto de España para levantar un estado democrático viable haciendo un aporte considerable al concepto de “solidaridad”. A cambio, desde España, se renunciaba a seguir haciendo ingeniería social con el pueblo catalán y muy especialmente con los sectores provenientes de la emigración española y se permitía a la Generalitat el desarrollo de políticas tendentes a revertir el daño causado, especialmente desde el modelo educativo.

    MENTIRA :
    1. JORDI PUJOL RENUNCIO AL CONCIERTO PARA NO PERDER “PUBLICO”
    2. JORDI PUJOL COMO DENUNCIO TARRADELLAS BUSCO UNA POLÍTICA DE CONFRONTACIÓN PARA MEDRAR Y ASEGURAR SU TRAMA ECONÓMICA
    3.NI SIQUIERA SABE LO90 QUE ES LA INGENIERÍA SOCIAL…… Y COMO QUIEN LA REALIZA ES LA GENERALIDAD AL IMPONER MEDIDAS CONTRA LA DINÁMICA SOCIAL
    “Eso lo cumplió Pujol a rajatabla, desactivando por completo el independentismo. A mediados de los 90 las reivindicaciones independentista habían desaparecido casi por completo. Si que se mantenía un cierto vicitimismo respecto al tema económico . Pero había una paz social encomiable.

    En estas que surge Aznar y su clán que se hacen cargo del PP. Ellos no aceptan esa idea plural de España. Y empiezan a organizar un “ejército”. Ejército mediático, porqué hoy las guerras modernas se juegan básicamente en las ondas . Guerra que no ha dejado de producirse ,salvo el paréntesis que hubo entre el 96 y 2000 por razones obvias. A partir del 2000 volvió a la carga con una intensidad inusitada.

    VUELVE A MENTIR…… EL CLAN PUJOL LLEGA A UN NIVEL DE EXPOLIO Y DESFALCO QUE NECESITA imperiosamente una política de confrontación para no ser apartado del robo a cataluña….
    CHOCANDO CON EL CLAN MAFIOSO RIVAL DE LOS PEPPERONNI …… PUJOL , CIU, ERC Y PSC SE SALTAN LA CONSTITUCION QUE VOTARON LA MAYORIA PARA ROBAR AUN MAS

    Desde entonces han ocurrido una serie de fenómenos: Por un lado el independentismo ha dejado de ser una fuerza testimonial a nivel social para empezar a calar hondo de una o de otra manera en la consciencia de todos los catalanes. Hoy ya no es un debate ajeno a nadie.
    El otro gran fenómeno, hasta ahora desconocido es el riesgo real de ruptura entre las dos comunidades que conviven en Catalunya como consecuencia de esa guerra incruenta entre los despachos de madrid y los de Barcelona, o , si lo prefieres, entre dos ingenierías.

    NO CHICO ESTO LO INICIO EN LOS 70 APOSTA PUJOL PARA OCULTAR SU ROBO

    Y es que España, desde los tiempos de la reconquista, es un país que se construye a partir de políticas de ingeniería social. Unas más sutiles que otras, pero todas perfectamente dirigidas y planificadas. Ingenierías para convertir a los mozárabes en castellanos o andaluces, Ingenierías para expulsar a los judíos y a los moriscos. Ingenierías para asimilar a los catalanes , valencianos, baleares. Ingenierías para enfrentar a catalanes contra valencianos y contra baleares. Ingenierías para enfrentar a catalanes con el resto de españa. Ingenierías para mantener al ciudadano de a pie permanentemente embobados por la sangre azul, los títulos nobiliarios, o la jet-set. Ingenierías, ingenierías, ingenierías

    NO DIGA GILIPOLLECES ….. LOS MOZARABES O JUDIOS FUERON VICTIMAS DE INGENIERÍA RELIGIOSA COMO LOS HUGONOTES EN FRANCIA…..
    Y SEÑOR MIO EL ENFRENTAMIENTO CON EL RESTO DE ESPAÑA DE CATALANES( INCLUIDOS BALEARES Y VALENCIANOS) ES INICIADO POR EL CATALANISMO…. EL ODIO, EL TRATAR DE SERIES INFERIORES A LOS “MESETARIOS”…… NO CULPE A ESPAÑA DE LOS PECADOS CATALANISTAS

    Este es un fenómeno desconocido en la mayor parte de países democráticos del mundo, que simplemente se forman o desforman de manera natural. Las víctimas de estas ingenierías son los ciudadanos de a pie, que viven perfectamente manipulados y bajo el control de la consigna o las ideas-fuerza que se emiten de manera perfectamente orquestada y organizada desde los activaderos mediáticos.Por eso aquí es más importante que en ninguna otro país del mundo el uso y el control de los medios de comunicación. Y también, porqué no decirlo, de las políticas educativas.

    Hoy lo voy a dejar aquí. No se si estarás de acuerdo o no con lo expuesto, en todo caso ya me lo dirás

    Saludos”
    ES USTED UN COMPLETO IGNORANTE TODAS LAS NACIONES EUROPEAS HAN SUFRIDO INGENIERIA SOCIAL Y MUCHO MAS QUE ESPAÑA….. UK PASO POR OBRA DE ENRIQUE VIII DEL CATOLICISMO A ANGLICANISMO….. LA REPRESIÓN DE LOS HUGONOTES EN FRANCIA…

    SIMPLEMENTE NO SUELTA MAS QUE PROPAGANDA SIN TENER NI IDEA.

  5. imd47 - Lunes, 14 de mayo de 2012 a las 14:42

    “robertg – Viernes, 16 de marzo de 2012 a las 11:22
    Romualdo:

    Obviamente que no estoy de acuerdo con tu razonamiento. Sigues fielmente la lógica del botijo, o aplastante castellana, que consiste en tener siempre la razón y los demás están equivocados.
    Vamos a ver:
    No es lo mismo prohibir la lengua catalana, que los habitantes de un territorio vienen hablando desde tiempo inmemorial, o enviar a millones de españoles a ocupar el espacio territorial de un pueblo catalán amordazado, que tratar de integrar mediante leyes suaves y benévolas a toda esta avalancha de población.
    Son dos cuestiones de naturaleza muy distinta. Te recuerdo que las acciones llevadas a cabo intencionadamente por los sucesivos gobiernos de españa entrarían de lleno en lo que se tipifica como delitos contra la humanidad, y deberían ser juzagadas por tribunales penales internacionales. Obviamente aquí ni se habla ni se quiere hablar de eso.

    Lo otro, lo que a vosotros os jode tanto que es la inmersión lingüística, desde un planteamiento muy suave, es perfectamente legítimo, y absolutamente normal en cualquier pais democrático. Si te vas a Francia y envías a tus hijos a la escuela pública , en que idioma crees que van a estudiar? Pues en francés.

    Lo que pasa , insisto, es que se os ha inculcado la lógica del botijo, según la cual Catalunya es España y en España se habla español, y el catalán es un dialecto de segunda categoría, inventado por la burguesía nacionalista para extorsionar a españa, y encima no sirve para nada, y en cambio el español lo hablamos millones, y bla bla bla, etc, etc. Y la lógica del botijo solo atiende a sus propios razonamientos mirándose el ombligo, y los catalanes somos muy malos y los castellanos muy buenos. Y la Constitución dice eso y el Tribunal Constitucional, lo otro.
    En fin. Por eso hemos entrado en bucle.

    Según vuestra lógica, los catalanes siempre hemos de ser los que acabemos perdiendo. Y ya nos hemos hartado. Catalunya fue durante muchos siglos un pais próspero y hermoso. Y hoy es un estercolero degradado. Con un futuro muy negro para nuestros descendientes.
    Los catalanes hemos perdido mucho más que vosotros.

    Y ahora vemos con preocupación el tipo de futuro que les puede esperar a nuestros hijos , probablemente silenciados, perseguidos, humillados y despreciados en su propia casa .

    Y es que vosotros no solo no os conformáis con estar aquí, y vivir tranquilos, sino que queréis cambiar las cosas a vuestro gusto y antojo. Y a los catalanes que les den, que para eso están.

    Como se acabará eso? Pues es difícil de saberlo. Dos maneras de ver el problema diferentes. la del legítimo dueño y la del okupa . Un okupa que instigado por los matones madrileños, se siente ya el legítimo dueño y se resiste a dar su brazo a torcer.

    Me decías del odio. El odio es un sentimiento natural y legítimo. Perfectamente comprensible en la naturaleza humana en este tipo de situaciones.

    Yo sé que muchos castellanohablantes están realmente avergonzados de ver como esta minoría chillona está llevando el problema a un callejón sin salida. Por supuesto a los catalanes nos habéis llevado a unos niveles de indignación como no se han visto nunca, en contra de España, verdadera instigadora de todo este proceso.

    Yo no quería hablar del tema identitario, pero ha acabado saliendo.

    Me imagino que habrá que negociar y pactar. No entre Catalunya y españa, sino entre catalanes. Catalanes que quieran recuperar Catalunya y volverla a convertir en un pais próspero, hermoso, trabajador y con futuro para nuestros hijos. Para ello todos tendremos que renunciar a algo. También vosotros tendréis que aprender a ceder y a no querer siempre sacarle ventaja a todo.

    Espero que medites sobre ello tú también.

    Saludos”
    QUE SARTA DE GILLIPOLLECES….
    1.LA VOLUNTAD POPULAR REFLEJADA EN REFERENDO HA SIDO CLARA…AJO Y AGUA
    2. CATALUÑA JAMAS SERA PROSPERA CON EL NACIONALISMO Y LA GENERALIDAD … CON LADRONES MANDANDO SIEMPRE SE ES POBRE
    3. LA PROSPERIDAD CATALANA VINO DE LA MANO DE LA PROTECCIÓN ESTATAL

    .

  6. imd47 - Lunes, 14 de mayo de 2012 a las 14:44

    EN ITALIA SE PUEDE ESTUDIAR EN INGLES EN CENTROS PÚBLICOS….. Y LA INMERSIÓN
    HA GENERADO UN PEOR RENDIMIENTO COMPROBABLE A LOS CASTELLANO PARLANTES

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