Opinión
El expolio inventado
‘La razón de tanta avaricia contabilizadora de impuestos pagados en Cataluña es evidente. Cuantos más millones se contabilizan como ‘impuestos pagados por Cataluña’, mayor sale la cifra de déficit fiscal de Cataluña, aunque sea en base a hipótesis discutibles y subjetivas cuando no directamente inverosímiles’.
Ya sabemos que a los nacionalistas catalanes les encanta quejarse. Hace unos días, en el Parlamento autonómico, tuvimos un nuevo capítulo de su cansino lloriqueo a cuenta otra vez del expolio fiscal. Posiblemente usted ha escuchado en múltiples ocasiones hablar de balanzas fiscales, saldos fiscales, expolios y robos en boca de nuestros sutiles y finos políticos nacionalistas. Pero, ¿cómo calculan esos pobres políticos expoliados la balanza fiscal de Cataluña? Le propongo adentrarse por un momento en un viaje hacia las tripas del cálculo de la balanza fiscal de Cataluña por parte de los nacionalistas catalanes.
La balanza fiscal es la diferencia entre lo aportado y lo recibido. Y en todo este cálculo deben utilizarse una serie de hipótesis de imputación de ingresos y de gastos que en el caso del Gobierno autonómico adolecen, como veremos, de una notable falta de objetividad. Comencemos por los impuestos. Uno pensaría que dentro del pomposo título de ‘impuestos pagados por Cataluña’ se contabilizan los impuestos pagados por los ciudadanos catalanes. Esto es lo que dicta el sentido común, pero no.
Resulta que bajo este epígrafe en realidad el Gobierno autonómico suma a los impuestos pagados por ciudadanos catalanes impuestos pagados por ciudadanos del resto de España. Lo explican en el informe ‘Resultados de la balanza fiscal de Cataluña con el sector público central 2006-2009′ donde reconoce, por ejemplo, que ‘el IVA pagado por un ciudadano de Oviedo a un comercio de Mataró se imputa a Cataluña’. Así de claro. Si un ciudadano del resto de España compra un producto a una empresa catalana el IVA lo ha pagado el ciudadano del resto de España de su bolsillo pero CiU lo contabiliza a los catalanes.
Con relación al IRPF, otro tanto. En el informe incluyen en la balanza fiscal de Cataluña el IRPF pagado por no catalanes si la renta o parte de ella se ha generado en Cataluña. Sólo en el año 2009 contabilizó 329 millones de euros como ‘impuestos pagados por Cataluña’, que en realidad era IRPF pagado por no residentes en Cataluña. Y de la misma manera el Gobierno autonómico imputa a Cataluña el Impuesto de Sociedades no según el consumo como se realiza en la mayoría de los estudios de balanzas fiscales, sino en función de un indicador denominado excedente bruto de explotación. ¿Por qué? Porque ese indicador es mayor en Cataluña que el de consumo y de esta manera incrementa la parte imputada a Cataluña del Impuesto de Sociedades total recaudado por el Estado.
La razón de tanta avaricia contabilizadora de impuestos pagados en Cataluña es evidente. Cuantos más millones se contabilizan como ‘impuestos pagados por Cataluña’, mayor sale la cifra de déficit fiscal de Cataluña, aunque sea en base a hipótesis discutibles y subjetivas cuando no directamente inverosímiles.
Pero no nos detengamos en los impuestos. Pasemos al otro lado de la balanza fiscal, al de los gastos, donde CiU hace justo lo contrario: disminuye hasta extremos irrisorios los gastos del Estado contabilizados en Cataluña. La razón es también clara: cuanto menos gastos del Estado se contabilicen en Cataluña, más elevado sale el déficit fiscal. Por ejemplo, en el año 2009, el Gobierno gastó 864 millones de euros en política exterior (cuerpo diplomático, embajadas, etc). ¿Qué parte de esos millones sería imputable a los catalanes? Dado que la política exterior en hacienda pública se considera un bien público indivisible lo razonable sería la distribución de esa cantidad entre todos los españoles por igual. Es decir, dado que en Cataluña viven el 16% de los españoles, se debería atribuir a Cataluña un 16% de esos 864 millones, aproximadamente: 138 millones.
Sin embargo, la Generalidad atribuye a Cataluña únicamente… ¡un millón de euros!, un 0,1% del total, con el argumento de que ‘no hay ninguna delegación del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación en Cataluña’. Es un argumento grotesco. Es obvio que las embajadas de España por el mundo pueden ser utilizadas por todos los españoles por igual, ya sean catalanes, gallegos, madrileños o asturianos. Pero según el Gobierno autonómico no benefician en casi nada a los catalanes y prácticamente sólo se imputan al resto de españoles.
En los gastos de Defensa ocurre algo similar. Al igual que en la política exterior, lo razonable sería dividir este gasto entre todos los españoles en partes iguales, pero CiU imputa a los catalanes una parte sustancialmente inferior (sólo un 4% frente al 16% razonable). Es curioso ver cómo le atribuyen a la Comunidad de Madrid casi todo el gasto en Defensa de forma muy poco lógica, de tal manera que todo el coste, por ejemplo, en material o equipos, ya sea incluso en fragatas o portaaviones se atribuye a la Comunidad de Madrid, en vez de repartirlo entre todos los españoles como sería lo lógico. Quizá habría que preguntar a Artur Mas, presidente de la Generalidad, si considera que los portaaviones navegan por el río Manzanares y no por el Mar Mediterráneo.
Y estas imputaciones de gasto del Estado en Cataluña tan irrisorias cuando no ridículas se realizan en todas las partidas. La idea es siempre la misma: minimizar los gastos del Gobierno en Cataluña. Y de la misma manera que en política exterior o defensa también en justicia, servicios sociales, gestión de la administración, pago de la deuda u en organismos públicos. El objetivo es claro: se trata de incrementar los ingresos aportados por Cataluña y disminuir los gastos del Estado recibidos en Cataluña de la mano de hipótesis poco objetivas. De esta forma se ensancha la brecha entre ingresos y gastos y, por tanto, el déficit fiscal.
Pero eso no es todo. Además, el Gobierno autonómico incluye el déficit fiscal con Europa en el del Estado, lo cual engorda artificialmente el déficit fiscal de Cataluña en 2.000 millones de euros anuales. Y es que la Unión Europea dispone de ciertos fondos (agrarios, estructurales, FEOGA, FEDER, etc) que reparte entre las regiones según sus criterios. La pregunta es obvia: ¿por qué el Gobierno autonómico tiene en cuenta estos flujos fiscales con Bruselas en los flujos fiscales con Madrid? Sencillamente porque el signo fiscal de estos fondos europeos es negativo para Cataluña al no recibir casi fondos europeos y así infla el déficit fiscal con el Estado.
Si usted ha leído hasta aquí se habrá dado cuenta ya de algunos artificios utilizados por CiU: contabiliza en la balanza fiscal de Cataluña impuestos pagados por ciudadanos que no son catalanes; considera que los gastos de embajadas no benefician a los catalanes; que los portaaviones navegan placidamente por el río Manzanares y además incluye el déficit fiscal con Europa en el del Estado. Pues bien, resulta que incluso con todos estos artificios contables el déficit fiscal de Cataluña en el ejercicio 2009 tan sólo llegó a 792 millones de euros, apenas 100 euros por catalán, como reconoce en la página 68 el propio informe de la Consejería de Economía y Conocimiento. A nadie le debería sorprender una cifra tan baja de déficit fiscal de Cataluña en 2009 porque la recaudación de impuestos del Estado en Cataluña se ha desplomado por la crisis y el Gobierno recaudó en Cataluña sólo 28.000 millones de euros, mientras en la Comunidad de Madrid recaudó, por ejemplo, más de 67.000 millones, bastante más del doble.
Evidentemente, la cifra de 792 millones de déficit fiscal no da para mucho lloriqueo victimista y el expolio a Cataluña tiene que ser como mínimo de decenas de miles de millones para conseguir una buena rentabilidad electoral como la que quiere CiU y crear una buena dosis de rencor y odio contra el resto de España. La cifra presentada urbi et orbi por Mas, Mas-Colell, Homs… de déficit fiscal de Cataluña para 2009 es de 16.409 millones de euros. Y usted se estará preguntando: ¿de dónde salen los 16.409 millones de euros cuando la cifra real (real entre muchas comillas porque incluye todas las trampas explicadas hasta ahora, claro) de déficit fiscal de Cataluña en 2009 fue de sólo 792 millones de euros? Muy sencillo: CiU aplica una nueva capa de maquillaje adicional a todos los maquillajes anteriores. Suma al valor real de la balanza fiscal de Cataluña una cantidad ficticia, es decir, no pagada en realidad por ningún ciudadano catalán por importe de 15.617 millones de euros. Insisto, una cantidad ficticia no pagada ni en un solo euro por ningún ciudadano catalán.
El argumento del Gobierno autonómico es que si el Estado tiene déficit, éste debe incluirse en el cálculo de la balanza fiscal de Cataluña, a pesar de que no ha sido pagado por ningún catalán. Y, de forma subjetiva, valora esa imputación a Cataluña del déficit a la que llama neutralización en 15.617 millones totalmente ficticios. Como es obvio, la mayoría de los expertos descalifican esta técnica porque suma a los flujos fiscales reales un flujo fiscal ficticio, subjetivo y no pagado por nadie. En definitiva, que de los 16.409 millones de supuesto expolio fiscal a Cataluña mencionados en el Parlamento autonómico, el 95%, 15.617 millones, son totalmente ficticios, producto de un simple pero enorme artificio contable.
Probablemente, usted, amable lector, estará pensando que la balanza fiscal de Cataluña así calculada es un Frankenstein estadístico, un compendio de artificios contables y que carece de ningún sentido económico. Tiene razón. Incluso puede llegar a pensar que no sirve para nada. Permítame ahí que discrepe. Por supuesto que sirve, y mucho. Es cierto que la balanza fiscal de Cataluña realizada por la Generalidad es un monstruo estadístico que esconde ficciones y trucos por doquier. Convivencia Cívica Catalana lo ha puesto de relieve con detalle en un estudio, titulado Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña, que le recomiendo leer.
Pero no nos engañemos: el 99% de ciudadanos de Cataluña desconoce totalmente los entresijos de una balanza fiscal, los criterios tan ilógicos que utilizan los nacionalistas para su cálculo o las cantidades absolutamente ficticias que incorpora. Y apoyándose en esta ignorancia de los ciudadanos, la estrategia del expolio fiscal inventado basada totalmente en falsedades y con el apoyo de grandes medios de comunicación tiene éxito.
Y así es como funciona el nacionalismo catalán: todos los días se dedican a crear odio, rencor y enfrentamiento contra el resto de España. Y todo en base a engaños como los del 4% alemán, artimañas y artificios contables que hacen sonrojar a cualquiera que los conozca.
José Antonio Martínez Tortosa es secretario de Convivencia Cívica Catalana
83 comentarios en “El expolio inventado”
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Simplemente demoledor. En cualquier caso yo añado a todo lo expuesto un razonamiento más contundente. Imaginemos que todas las mentiras del catalanismo respecto a la balanza fiscal son ciertas, ergo si existe deben todos ellos (ciu, erc, psc, icv…) dimitir en bloque dado que su objetivo político es un completo y absoluto fracaso.
Mienten más que hablan. Mienten más que escriben. Siembran odio y enfrentamiento. Estas cosas no pasan en vano. Si se compara el prestigio del nacionalismo catalán en la transición y la actualidad, el balance es aterrador. ¿Cuanto tardará en enterarse el PSC?, ¿Cuando se va enterar Doña Alícia?, ¿Cuando se va a enterar RNE?, que no solo ayuda al catalán en sus espacios en esa lengua, sino que esos espacios se emplean para difundir el discurso mentiroso nacionalista, ¿es que no tienen redactores propios?
El nacionalismo separatista tiene mamandurrias en todos los puertos incluido RNE
LA PRIORIDAD DE RAJOY CON CATALUÑA ES IMPULSAR EL CRECIMIENTO DEL PP CATALÁN
¿Pacto fiscal? ¿Derecho a decidir? ¿Transición nacional? ¿Estado propio? Esos son temas de la agenda catalana con el actual mapa político, pero no lo serán si el mapa político cambia. Por eso la prioridad del Gobierno del PP hacia Cataluña es conseguir que el PP Catalán se convierta en la primera fuerza política catalana. Es más fácil que conseguir Mas la consulta, o el pacto fiscal.
Rajoy tratará excelentemente a Cataluña (sin darle el concierto, eso no lo hará ningún Gobierno de España), pero a diferencia de Zapatero con el PSC, Rajoy tendrá como su prioridad catalana impulsar el crecimiento del PP Catalán. Rajoy (o Soraya) harán con Camacho un seguimiento al día del PPC. Ya no se trata solo de adelantar al PSC, sino a CiU. Soraya dijo en la clausura del congreso del PP Catalán que esa fuerza tiene “vocación de convertirse en la fuerza mayoritaria en Cataluña”. El Gobierno se volcará en alcanzar ese objetivo.
El factor ‘poder estatal’ será el decisivo en el crecimiento del PP Catalán, que así se beneficiará de formar parte de la fuerza que gobierna España apoyada en 11 millones de votos, frente a 7 millones de la 2ª fuerza. Con esa distancia el PP espera gobernar 4 legislaturas con mayoría absoluta. Los conservadores franceses pueden remontar, quizá, su derrota por 4 puntos del pasado domingo en una legislatura, pero los socialdemócrata españoles no pueden hacer lo mismo con una derrota por 16 puntos. El PSC no supo beneficiarse de formar parte de una fuerza estatal gobernante en España, pues se incapacitó para ello avergonzándose de esa pertenencia. No será el caso del PP Catalán, que busca crecer apoyado por el PP y el Gobierno.
El PPC de Camacho ya ha superado el listón de los 17 diputados autonómicos que logró Vidal Quadras en 1995, al lograr Camacho 18 en 2010. La lideresa lo considera una buena base de partida. El PP Catalán es la fuerza que más crece en Cataluña. Lo muestran los resultados de las tres últimas elecciones habidas aquí, autonómicas (2010), municipales (2011) y generales (2011). En las generales el electorado catalán se dividió ‘grosso modo’ en 3 tercios, 1/3 CiU, 1/3 PSC, 1/3 PPC. En las barcelonesas (municipales), donde se juega el control del ‘2º Ejecutivo de Cataluña’, el Ayuntamiento de Barcelona, los resultados en concejales en 2011 fueron (total 41): CiU 14, PSC 11, PPC 9, ICV 5, ERC 2.
La radicalización soberanista de CiU ha dejado al PP Catalán como única fuerza moderada de centroderecha en Cataluña. El PPC ha perdido la imagen de partido ‘anti catalán’ que tuvo un tiempo creada por la propaganda nacionalista y aparece como la opción de centroderecha no nacionalista (constitucionalista) que necesita Cataluña para frenar al independentismo. Ante una eventual consulta independentista en Cataluña (si fuera posible) sería la fuerza que lideraría el ‘no’ y representaría primordialmente a la Cataluña que quiere seguir siendo española. El PP Catalán se ha propuesto como objetivo a corto plazo adelantar al PSC, pasando así de ser la 3ª fuerza catalana a la 2ª. Usa el recurso movilizador de citar con nombre y apellido al rival que se propone desbancar, que le ha descalificado pidiendo a CiU que ‘rompa con el PP’ por ser un socio indigno. Ahora el PP Catalán le desafía abiertamente. Adelantando al PSC, el PP Catalán estará más cerca de alcanzar a CiU. No se pone límites, se los pondrán los electores.
“ERASMUS”
(07/05/2012)
Esto es lo que tendría que haber tratado la sánchez-camacho en el congres pepero. Se demuestra que no es bastante tener la fuerza de la razón, también hay que tener presupuesto para extender la palabra, cosa que al nacionalismo le sobra teniendo a su servicio una institución como la Generalitat. Una mentira contada a base de mucho dinero es difícil de combatir sobre todo cuando hay un montón de gente que está dispuesta a creer.
Vosaltres al vostre ritme ,no perdeu el fil i si aixis esteu distrets ,millor que millor mentrestant la consolidacio del Estat CATALA no perd temps. Milers de persones totes treballant als seus rams per asolir la INDEPENCIA i trencar lo poc que queda del cordo umbilical amb spagna.
OPERACIONS TRUNCADES DEL GOVERN CENTRAL cap a CATALUNYA.
1)LA CAIXA no ha caigut a la trampa de absorvir BANKIA i trasladar la seu a madrid.
2) L amenaçe de REPSOL a quedat colapsada al obrir el centre logistic de LUKOIL a BCN
3) La incautacio de les aiguas del Ebre ,obren el trasvas del RHOINE el Françesos contents.
4)El pagament del deficit del peatges castellans NO SERAN ABSOVITS PER ALBERTIS
5)la falte de inversions de RENFE i la seve privatizacio a obert l entrade a SNCF i BRITHIS per obtindre el servei a camvi de fer el CORREDOR MEDITARRENI dins CATALUNYA vers el NORD ( la resta ya es veura com pot pagar Adiff )
Bé per avui ya teniu prou us anirem informan de las novetats ,aixis anireu conexen com sera la vostre vida els proxims anys al NOU ESTAT CATALA dins L EUROPA DELS 28 FEINA TREBALL CULTURA LLENGUA HONOR DE SER RECONAXEMENT MONDIAL RICS I SOCIALS CATALUNYA ES EL FUTUR i TU POTS SER UN DELS SEUS ENCARE NO ETS INDEPE?
scolanus: bla, bla, bla…
Ui, quina sort ser català, tots estan de la nostra part: França (SNCF), Regne Unit (Brithis, Scotchland, Gales potser també…), Rússia (LUKOIL), els xinessos… em poso calent de sol pensar-ho.
Apa, endavant que segur que habrem d’aconseguir viatjar a tot arreu sense pagar!
Querido Olegario:
Realidad pura tus 3 primeras frases. El resto…buenismo puro de un idealista y excelente persona, como tú.
Referente al prestigio: En aquella época, no tal lejana, los nacionalistas eran y se comportaban de idéntica forma a como lo han hecho siempre. Tal vez, disimulaban un poquito más, pero solo un poquito, para alcanzar antes sus objetivos. Pero la “izquierda” nunca quiso verlo y luchaba delante de ellos, para que lograsen sus objetivos.
¡Ciegos que erais!
Y el PSC, ¿cómo se va enterar? Si, desde el momento de su creación luchó por lo mismos objetivos que Pujol.
Obiols, el “cabeza pensante” del muy limitado peor pagano Reventós y del propio PSC, ha sido y es más nacionalista que Pujol, peto de “izquierdas” como todos los “niños bien” y altos burgueses que crearon el partido, sin militantes. Eran unos mandos, sin ejército y se fueron en busca del PSOE del Trigi, por ser “en potencia” un ejército sin mandos.
Y Felipe y “el Guerra”, aceptaron el mandato de Willy Brandt, que al fin y al cabo, como presidente de la Internacional Socialista, era el pagano del PSOE de Felipe y de las elecciones que en España se celebraban.
¿No recuerdas los niños rubios de aquellos primeros anuncios? Eran los mismos fotolitos, empleados en Alemania.
Y …un objetivo plenamente logrado, por la seudoizquierda burguesa que controlaba (como siempre) a los 2 partidos de “izquierda”, PSC –psoe y PSUC, para controlar a los “inmigrantes”, así, como a los de “centro”, UCD y nacionalistas declarados.
Y “Dñ Alicia”, la Sra. Sánchez Pérez de nacimiento, como tantísimos, otros conversos del PP, acomplejados y cobardes, deseando que el PUC, los admita en su seno como buenos catalanistas, que se sienten, por lo que no escarmientan y una vez más, a refundar el partido,
y a olvidar a Vidal-Quadras, con el que hoy, posiblemente el PP estaría en el poder. Y siguen sin escarmentar, ya que el votante pepero, como masoquista p.p. (políticamente puro), que demuestra ser seguiría votando al mismísimo Pato Donald, que a su vez, seguiría postrado ante su admirada CiU.
En cuanto a los vendidos y “convencidos” de la pluma o de la voz, si no repitieran las consignas recibidas, ¿de qué vivirían?
Aquí, si que se cumple, el dicho del Guerra (modificado). El que se mueva… a la p. calle.
-
Y felicidades al autor, por decir una cuantas verdades, que “nadie” hará caso.
Los de Madrit, por cobardía manifiesta y los de aquí, porque no les conviene.
Y una pregunta, conociendo a los controladores de Cataluña y la cobardía de los políticos “madrileños”, alguien puede dudar que si estos, los de las 100 familias, salieran perjudicados, no declararían ya (hoy mismo) la independencia?
Y los madrileños, a recibir la nueva nación, con los brazos abiertos y excelentes relaciones. tradicionales de todo tipo habidas entre ambas.
Lo demás, es puro cuento
Por fin argumentos contra el lloriqueo. Pero claro, para que lleguen a la población habría que dedicar los medios que los nacionalistas destinan a promover su “desdicha” de diseño.
Muchisimas gracias ,don José Antonio.asi hay que hacer,explicar las cosas,con la verdad por delante.
La humilde pero segura Verdad,no evita muchos males.a mi ahora mismo me ha quitado congoja de mi corazön,porque los de ,,nos expolian,,me ponian triste.
Espoli, quin Espoli ?
http://ves.cat/aAtT
http://ves.cat/aAl-
Ho recordeu ?
AHORA TOCA “EL ESPOLI”;ANTES EL “ESTATUT”;ANTES ,ANTES…Y DESPUÉS ACABARÁN TOCANDO “ELS COLLONS” AL MERCADO QUE COMPRA EL 80% DE LA PRODUCCIÓN CATALANA( PROFESOR UNIVERSIDAD ABAT OLIBA) Y LAS EMPRESAS SE IRÁN A OTRA PARTE COMO YA SE ESTÁ HACIENDO.EL PROYECTO “EUROVEGAS” SERÁ LA PRUEBA DEL ALGODÓN.
Hacia falta que alguien escribiera este articulo, será de mucha utilidad.
Excelente artículo, verdades como puños.
Y scolanus, no sé en qué mundo vives… La Caixa no absorbió Bankia por motivos políticos (recuerde el cabreo del ¿señoRr? Mas cuando lo tumbaron, Abertis no financiará ninguna autopista española, pero recuerda que es una empresa catalana,….
La Verdad NOS EVITA MUCHOS MALES.
XARNEGO NUI ,sento donarte males noticies cuan asolirem la INDEPENDENCIA ,PAGAREM I MOLT Per anar a tot ARREU ,seran anys dificils per nosaltres ,saben be las dificultats que conllevara tot el proces d aptacio cap L ESTAT EUROPEU ,pero esta asumit i inclus aixis sera molt mes agrait que continuar sota la bota d un pais que dumes vol la nostre aniquilacio com a pople. ELS CATALANS som el unic pople de la terra que a sufert 300 de opresio i seguim portan alt la nostre cultura ,llengua ,i esprit de Nacio. ,creus que ara que ells estan acabats ens aturaran ? salut i VIA FORA .XE
Llavors Zapatero i Solbes son uns separatistes traïdors.
DN JOSE RUIZ ,una vez mas tengo que felicitarte por la descripcion en el tiempo, de la politica ficcion de estos ultimos 30 años ,casi en verdad en todo el relato de interes cruzados entre todos jugando con las bases a su antojo y solo con el fin de engrandar sus propias haciendas.Aceptando pues tu comentario solamente quisiera señalar que la ultima parte ,aunque cierta ,esas 100 familias que han dirigido CATALUNYA como si de su hacienda fura,ya se han dado cuenta que la masa social de borregos ,no les siguen a sus pesebres i claro ya estan “PREOCUPATS ” aixo no pot ser ,que fem? pues contratamos los mejores estrategas,economistas y politilogos y ahora al final de nuestra insignificante vida ,pasaremos a ser ELS GRANS LLIBERADORS DEL POBLE CATALA i se estan sumando a la IN DEPENDENCIA ,constituyendo incluso partidos de derechas ( que aun no han salido a la luz ,tranquil jordi ,tranquil) pero que con pequeñas muestras sin dar del todo la cara firman y confirman EL PACTE CATALA ,SOM i SEREM (vease Compte de GODO etc ) .
Esto te lo remito porque si estoy de acuerdo que cuando esta sociedad Catalanista se declaren INDEPENDIENTE ,Madrid les aceptara como dices con los brazos abiertos porque son de los “suyos ” o dels NOSTRES” que viene a ser lo mismo .Esto nos da una seguridad de que CATALUNYA sera INDEPENDIENTE porque ” ellos lo quieren ” i el POBLE ESTARA CONTENT ;PERQUE DE FET ES LO QUE VOL: salutacion XE.
La Moncloa també menteix:
http://www.la-moncloa.es/NR/rdonlyr....scales.pdf
SEPARATISTES!!!!
Ver también el informe de Convivencia Cívica Catalana: “Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña” (PDF) http://ow.ly/aMrfF
NOTA: “Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña”
Convivencia Cívica Catalana, el Lunes, 2 de abril de 2012 a la(s) 11:13
https://www.facebook.com/note.php?note_id=10150710300497370
Carta de un lector publicada en El Peri dico de Aragón
EL ESTATUT DE LOS CHARNEGOS
Es cierto un agravio histórico de los catalanes, viejo (de tan viejo, han
olvidado quien lo caus ). Fue Carlomagno quien se los quitó de Francia, y
los trajo para repoblar la Marca Hispánica (Tarraconense). Por eso, el
agravio no es con España, sino con Francia. Los catalanes no son españoles,
son franceses, proceden del sur de Francia, de la Occitania y son los
primeros charnegos en llegar a Cataluña. Antes de su llegada, exist a
Barcelona (Barcino Nova), Badalona (Betulo), Ampurias, Hemeroscopeion en el
Golfo de Rosas. Y antes de todos ellos, los Layetanos. Espa a fue para los
catalanes una tierra de promisi n, recibieron mejor tierra que la que
pose an, y como inquilinos no han pagado un mísero alquiler, por lo que se
convierten en okupas, de hecho.
Váyanse cuando deseen pero la tierra la dejen. La cultura francesa nos los
traspasa , fue un regalo envenenado de nuestro vecino francés. Cataluña fue
condado, nunca corona, s bditos del rey franc s, y se unieron al reino de
Aragón. Fue Ram n Berenguer IV, conde de Barcelona, quien se cas con do a
Petronila, hija de Ramiro II Rey de Aragón. De este braguetazo, pasaron
de vasallos del Rey de Francia a Reyes de Aragón. Esta es la verdad
histórica, pero tan contumaz fue la mentira que lo real nos suena a fábula.
Recoge esto el Estatut? No? Rechácese.
Isidoro Berdi (Zaragoza)
José Ruiz:
Muy bien expuesto y totalmente cierto. Y lo mismo a Olegario Ortega.
Sólo discrepo en la parte final pues aunque se declarase la independencia de Cataluña si esos fueran los intereses de las 100 familias, y aunque los políticos de Madrid les recibiesen con los brazos abiertos que lo dudo, el revuelo que se formaría obligaría a no poder hacer como se ha hecho hasta ahora: Eludir aplicar las leyes.
Por eso, para que eso no ocurra, es imprescindible que vayan obligando ya a cumplir todas las leyes en Cataluña y a sancionar política y legalmente cualquier desafío al Estado.
Precisamente para impedir que los que un día hicieron oposición de salón a Franco y montaron un partido con mandos pero sin bases consigan lo que han venido preparando: Que se les consienta hacer para que sin un día llegan “al límite”, también se les consienta.
Es hora de que el Estado de Derecho funcione como tal: Con el obligado cumplimiento de las leyes por los que gobiernan las instituciones, aplicando la jerarquía normativa y dejando la denuncia ante los tribunales para el sancionado: Insisto: Con la ley y la POLÍTICA.
El pacto PP-PSOE por el Estado es fundamental y retirar el apoyo al nacionalismo en el gobierno autonómico si no cumple las leyes también.
scolanus maco, no comptis amb mi per arreglar la teva obsessió, prou de dificultats tinc ja de soportar el teu pensament i únic permès aquí als mitjans de comunicació i a tot arreu encara que els paguem tots: PENSAMENT ÚNIC s’en diu.
Com que creus tu que molts ens hem de refiar que gaudirem de llibertat en un pais com el que proposes? Què és això d’elevar un objectiu polític com l’indepència, respectable com quasevol altre pacífic, a l’unic viable? Qui et dona l’autoritat per parlar en nom de tots els ciutadans catalans?
Ets bàsicament un faxa i el teu vocabulari èpic i militar et delata, veiem:
bota,
aniquilacio com a pople,
unic pople de la terra,
ha sufert 300 de opresio,
ara que ells estan acabats ens aturaran?
salut i VIA FORA
No puedo más que aplaudir su estudio y análisis, Don José Antonio. Veo que mis sospechas sobre la mentira del expolio se demuestran ciertas día tras día.
Pues claro que es mentira…..
“Los catalanes no son españoles, son franceses, proceden del sur de Francia, de la Occitania”
La mateixa negror que va expulsar a jueus i moriscos, és ben viva dins de l’anticatalanisme més rampant.
scolanus – Martes, 8 de mayo de 2012 a las 14:19
Amenaza de Repsol?? tu eres tonto o te entrenas? Si repsol es en un gran % de empresas catalanas PALETO !!!!
Claro , claro. Ahora las cifras no os salen.
Habéis arruinado Catalunya de tanto ordeñarla.
Mientras , Madrid perfectamente saneada.
Alguna cosa está fallando?
Simplemente espero que los empresarios catalanes sigan cerrando y desinvirtiendo.
No es patriótico? De que patria estamos hablando?
Cuando Catalunya sea libre, volveremos.
watons:
REPSOL es una empresa española. No catalana.
Ojalá REPSOL se arruine, y con ella todos los colaboracionistas.
elemental querido watsonel Paleto ets tu imb.repsol es part de la nova caixa i aquesta es mes spgnoliste que el banc d spagna i la seve seu CENTRAL continua en mans del pastel que te encare ohl,antiga cAMPSA del temps de la dictadura del primo rivera.
Xarnego nui jo no parlo amb nom de ningu ,ara si l aument de las adhesions de totes les plataformes politicas o socials 84 son allo que dieu vosaltres ELS CUATRE GATS be ya us trovareu el problema de cara ,Es el punt que els sicolog nombrant com “la NEGACIO ” partant anen per bon cami ,i lo de faxa es per riure,a mi be no parlare de mi no soc prou important o si ,no se que dirte no son veritat els cuatre punts que enumeras ? NO,no es invasio per la forca ,no es resistencia pasiva de 300 anys ,no es aniquilacio creure que es necesari bombardejar BCN cada 5o anys ,o llenaremos de Andaluces hasta que no sepan quien les pario sic QUEIPO DE LLANO i la fi ens ATURARAN ? qui no creus que estan acabats perque la resta del mon pensa que ens tindrian que fotre fora de la CEE ,(Wasin,EUU o Financial ahir en vols mes ) i si VIA FORA pero as oblidat lo important AVANT.,es de suposar per la teve contesta que saps la historia oi?mira jo sempre deia 2014 avui despres de la reunio de forças INDEPES et dic no arriveu ni a la fi del 2013. deixam ser una mica “fatuo” se i puc molt be dir allo que dic ,aixo no es un cabreig infantil ,saps molt be que la pela era la pela per els dirigents de Catalunya ,pues ARA TAN ENS EN FOT .ya no te sortida tota aquesta be,pero no dema si ,no dema pasat us arreclarem ,una restreta per tindres contents ,ara 219 m ya amb aixo paseu etc etc etc .El MH MAS sap lo que li demanan als pasillos del Parlament i no te mes sortida ni tan sol ADELANTA les ELECCIONS no les VOLEN i si parlo perque el vots parlem i els tenim ya i segurs,encare que tu no et creguis ,el PP tambe sap be lo que li ve a sobre i per aixo intenta ,la CATALANIZATCIO per no cola Salutacions amb carinyo vols informacio si vols estic dispozat a ferte simpatizant aixis sabras de 1 ma les noticies avans que dingu i podras presumir a la Voz.
Bonito articulo humoristico, ahora resulta que no existe el expolio fisca en Catalunya.
Okey, el tema es muy tecnico y podemos atascarnos en dimes y diretes así que simplemente propongo que si no existe tal robo de España a Catalunya porque no nos dejan recaptar a nosotros mismos nuestros impuestos y que repartamos nosotros el impuesto revolucionario perdon, la cuota de solidaridad con el resto del Estado?
Es muy facíl, si no nos mangonean no ganaremos nada si aplicamos el concierto economico, total, todo son mentiras y victimismo con pies de barro.
Por cierto, porque le costo tantos años al estado hacer publicas y trasparentes las balanzas fiscales?
Sospechoso, no?
Recuerdo frases desafortunadas del antonces minitro Rato y del alcornoque eterno de Rodrigues Ibarra.
Para que esconder las cifras si total no hay expolio??
Otra cosa, si voy de viaje a alemania y compro una caja de preservativos kon sabor a chocolate donde pagare el IVA? en alemania o en Catalunya?
Es una lastima que este argumentario negacionista del expolio fiscal que sufre catalunya este tan econdido y se mueva en el terreno de las pajas mentales de articulistas virtuales. Supongo yo que todos los partidos españolistas podrian utilizarlos y difundirlos, claro que entonces tendriamos un problema pues los economistas que denuncian el expolio (cada vez más) podria replicar punto por punto.
Recuerdo a prensa extrangera denunciando la injusticia del este expolio inventado.
Seria gracioso ver a gente como Xavier Sala Marti follarse por delante y por detras todas estas nuvas falacias.
El expolio existe, por desgracia, querer el concierto economico o la independencia no es ser victimista ya que es precisamente un paso de emancipación, de marudez y de decidir por nosotros mismos sin tutelas mesetarias. Victimismo seria negociar migajas del peix al cove como se ha hecho siempre para luego vender motos y quejarse.
Cuando se lee un artículo de estos, no se puede olvidar que en Convivencia cívica, la economía no es su punto fuerte.
Només fa 3 mesos van publicar un dels fails més importants en aquest sentit; amb l’informe erroni de les balances fiscals alemanyes:
http://www.keepandshare.com/doc/359....-6-28?da=y
És molt divertida la discussió del senyor Caja amb el Germà Bel; un economista molt més reconegut:
http://www.catradio.cat/audio/62365....-a-lescola
http://www.catradio.cat/audio/62367....existeixen
http://www.catradio.cat/seccio/2130....unya-Radio
scolanus – Jueves, 10 de mayo de 2012 a las 15:27
LACAIXA españolista ?????????????????????
JAJAJAJJJAJJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJ
AJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA
Anda Paco, no me habia yo enterado de esta cagada del barbudo Caja de Convivencia cívica.
Que manera más bochornosa de hacer el ridiculo.
Da incluso pena. Un informe sin las fuentes y que no todo está en internet.
y encima que le paguen por informas de los estudios en que se basa su teoria, increible, para mear y no hechar gota.
Que malvado este tal Germà Bel, que manera de abusar.
Y el del articulo negando el expolio, vaya tela, y tiene sus palmeros dispuestos a creerselo a la desesperada. A veces la realidad es un poco jodida para algunos.
Paco: No hay que dar informaciones imprecisas. No sé cuan buen economista será Germà Bel, pero el caso es que Francisco Caja es profesor …..de Filosofía. :)
Florentino es el ejemplo de empresario español triunfador al gusto pepero. Su empresa ha sido una de las primeras en coger obras a precio de saldo para luego darlas como subcontratas a empresas portuguesas que explotan a sus empleados. ACS es una de las responsables de que España esté infestada de portugueses que han enviado al paro a miles y miles de españoles. Entre otras cosas porque cobran una miseria y encima los subvenciona el gobierno.
Ahora Florentino debe 9000 millones a su caja amiga . Y seremos los ciudadanos los que tengamos que cubrir la irresponsabilidad de este empresario de “éxito”, que a nivel individual se ha cubierto de oro. Esto es España.
Y de esto, como es natural, no habla la voz, más interesada en otras “cosas”
robertg – Jueves, 10 de mayo de 2012 a las 02:30
Gentita que confunde ilusión con realidad…pretensiones con conseguido….pura ficción…
De momento la parte está en el todo y la parte no se ha salido del todo…de momento y estamos ara que ello no suceda…de momento con tus ficciones no nos hacen comungal con ruedas de molino…
Por mucho repetir mil veces una mentira no se nos convierte en verdad…ni la ficción o pretensiones en realidad….luego con el devenir ya veremos…pero entonces podrían surgir otros problemas…
No sería una solución pacífica…
El gozo sería en un pozo…
Sadomasoquistas los ha habido siempre…
Estamos en el siglo y medio del nacimiento de Freud, padre del psicoanálisis…
Debemos analizar los sueños…Es bueno seguir soñando, pero con moderación, pues como se dice “la avaricia rompe el saco”…A veces te dan la mano y te comen el brazo…
Ver Freud:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Freud
A mí me gusta más la psicología social y el análisis de los sentimientos de inferioridad enmascarados de superioridad de los separatistasa catalanes.
Mañana en Intereconomia TV, a las 4 de tarde en “Lágrimas en la Lluvia” ver la película Recuerda y el debate sobre “Freud, 150 años del nacimiento del padre del psicoanálisis” (Domingo, 13 de mayo de 2012- de 16 a 20 horas: Lágrimas en la Lluvia”
Ver Adler: Los sentimientos de inferioridad (pueblo catalán…sic, “separatistas catalanes”)
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfred_Adler
Cierzo
Por tanto, si no saben hacer bien las cuentas, como ocurre donde hablan el mismo dialecto (Comunidad Valenciano-Alicantina), el problema se resuelve fácilmente: Se disuelven las dos Comunidades y se integran en Aragón o Murcia (por ejemplo). A los catalanes no les resultará ningún problema para entenderse con la administración, porque todos los catalanes también hablan murciano.
“OPERACIONS TRUNCADES DEL GOVERN CENTRAL”
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
Evidentemente el que firma el artículo no es economista, pero podría haberse asesorado un poquito… Lo del Impuesto sobre el Valor Añadido es de chiste… vaya que el valor añadido lo genera el consumidor al rascarse el bolsillo en lugar del empresario que proporciona el bien o servicio… Si señor con dos cojones. Siendo esta pedrada la entrada del artículo obviamente no merece la pena segurir leyendo. No dejen que insulten a su inteligencia señores.
caray, a ver si ahora catalunya ve ser como israel, (unos okupas( solo que esta tierra no la prometió Dios, sino un rey francés.
y digo yo, ¿ Quien haría de Moises?
Tito: Un empresario catalán fabrica unas chanclas. Existe un IVA soportado en su fabricación. Luego lo vende a una tienda en Barcelona, que soporta el IVA de la venta (compra para él). El fabricante paga el IVA repercutido a Hacienda y el comerciante tendero deduce el IVA soportado. Y a su tienda llega un señor de Palencia, en viaje turístico, compra las chanclas y abona el IVA; el tendero paga el IVA que al final es soportado por el consumidor final, de Palencia, que es verdadero pagador de la cadena de IVA,s producidos. Al ser el señor residente en Palencia, no podemos computar el IVA pagado por él a Barcelona, sino a ese individuo. Así funciona el IVA, aquí y en Holanda. El IVA, es un impuesto neutral que abona el consumidor final, no un impuesto territorial como el IBI. Basta leerse la normativa fiscal y saber algo de fiscalidad teórica.
Hasta que las balanzas no sean públicas tocará pensar que los españoles nos expolian, si no fuera así ya se habrían encargado de hacerlo público.
No hay nada cómo la verdad para destruir rumores falsos.
Llorenç….¿Pero de verdad nos crees tan tontos a los catalanes que no somos nacionalistas??Que necesitamos creer cualquier cosa a la desesperada,porque de lo contrario,no ganariais “adeptos”….
¿Cada dia somos mas ?…dice uno por ahi arriba…y yo pienso ,que tiene razon ..cada dia mas descerebrados..¡SOM I SEREM!…mes rucs imposible…….
Ya estoy harta ,que unos que se creen con el “derecho” a decidir,mangoneen mi comunidad.Solo se agarren a las mentiras …para su conveniencia.¿Quereis y estais a punto de la indepencdencia?…pues cuidadin …que os puede pasar como en “PEREJIL”..jejejjeee
Els catalan estem molt a prop,de asolir la soberania…diuen uns pocs-..¿I jo amb pregunto¡..¿Cuans anys porteu dien-lo mateix??…Perque jo i miles mes …no la volem….
ACASO ESAS FOTOS DIBUJADAS SON RECUERDOS DE TU FAMILIA .PORUQE LA MIA NO HA ESTADO NUNCA EN AMERICA Y LA TUYA¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿LA TUYA ESTUVO CON LOS ALMOGARABES ,YA DECIA YO TE CONFUNDES DE CONQUISTADORES AUNQUE QUE MAS DA HICIERON LO MISMO ROBAR,MATAR,SAQUEAR, A QUE LOS TUYOS LO HACIAN EN CATALAN Y QUE ¿ POR ESO DUELE MENOS HAY MENOS SANGRE LA GENTE SE DEJA MATAR ……………..TODOS SOIS IGUALES LA VIGA DEL OJO AJENO A RELUCIR TODOS LOS DIAS PERO LA VIGA PROPIA QUE NO SE VEA VES A T P C
Miquel – Martes, 8 de mayo de 2012 a las 17:03
Espoli, quin Espoli ?
http://ves.cat/aAtT
http://ves.cat/aAl-
Ho recordeu ?
Como es posible que se escriban tantas incongruencias? la mentira siempre puede convertirse en verdad oscura si el que quiere hacer daño sabe exponerlo tal como le interesa. Siempre he amado a España, pero cada dia me gustan menos muchos españoles, que no sé si por envidia o por ganas de hacernos daño dicen lo que quieren, sin contar con datos verídicos y estorsionando lo que les interesa Si no les gustamos, que nos dejen en paz, pero por favor, si los que pueden decir la verdad se enrrollan con mentiras es mejor que pasen de nosotros. Me siento muy mal, al ver lo poco que quieren a cataluña, lo que ocurre es en España quedan pocos intelectuales de poca talla y creen tener al pueblo en sus manos. Serà que no saben amar?
es lo lógico que el iva pagado por un extranjero español se impute a impuestos reacaudados en Catalunya, a caso un inglés cuando compra un producto en sevilla no está pagando un IVA español?… cambiaros el nombre y poneros la vozespaÑola, y de paso os podeis llevar este panfleto fuera de nuestro país, gracias.
Si no existís l,expoli fiscal de Catalunya els primers interesats en publica les balances fiscals serien els partits i els governs espanyols.
Pau – Sábado, 1 de septiembre de 2012 a las 23:23
Método: No es válido el de recaudación Fiscal, pues los impuestos en su mayoría los pagan los españoles-no catalanes, pero recaudas Empresas afincadas en Cataluña…
La trampa: Hacen suyo (IVA, por ejemplo) impuestos no pagados por residentes catalanes, pero recaudados por empresas catalanas: Si se lo quedaran apropiación indebida…Esto es una falacia…El expolio en un invento…Como cuando había aranceles a los productos fabricados en Cataluña y que los españoles no catalanes pagaban un sobreprecio frente a mejores o los mismos productos extranjeros…Los burgueses catalanes obtenían un beneficio que se hacían suyo a costa del resto de ciudadanos españoles…Un enriquecimiento injusto debido a fenómeno separatista que han generado para seguir demandando privilegios…
El mercado europeo ha puesto a la casta catalanistas y económica en su sitio..solo le siguen los estoómagos agradecidos (tipo Candel: charnego estómago agradeido, que reniegan de su propio ser)…
Menos lobos y más realidad…
Madrid no tiene costa y le imputas como gasto/beneficio la vigilancia costera y los gastos de marina…etc.
Cierzo
Mirar la mansión en la Costa Brava del señorito Duran i Lleida :
http://imageshack.us/f/207/lamansid….idaab.jpg/
http://imageshack.us/f/17/lamanside….idaal.jpg/
http://imageshack.us/f/211/lamansid….idaal.jpg/
http://virreiduran.wordpress.com/20….a-el-cami/
El nacionalismo catalán ha arruinado la comunidad autonoma después de 30 años de corrupción : banca catalana, De la Rosa, caso Turismo,Millet,saqueo del Palau,el 3%,el sr Crespo y el saqueo a la sanidad en Gerona,las ITV y tantos y tantos casos de corrupción de los señores de CiU que nunca han sido investigados por la Fiscalia porque Cataluña es la zona más corrupta de España con diferencia y el sobrecoste del nacionalismo identitario nos ha llevado a una ruina de la que nuunca saldremos.
Eso sí,los señores de CiU tienen los bolsillos bien llenos y el señor Duran i Lleida se permite construirse una mansión en la Costa Brava en plena crisi y formando parte de un gobierno que lo único que sabe hacer es recortar al pobre ciudadano que paga sus impuestos.
Investigará la Fiscalia de donde saca el dinero el señorito Duran para vivir en una suite del Hotel Palace de Madrid y tener una mansión en la zona más exclusiva de la Costa Brava ???
claro, y el lobby catalan que apoya la independencia se chupa el dedo. Es la economía estúpidos. Si no fuera muy rentable para Catalunya el independentismo no sería tan transversal. Los culpables: El ahogo en infraestructuras que Madrid absorbe como una aspiradora, sumado a la mala leche que causó la amputación del estatut y la guerra contra la inmersion lingu¨´istica que es una aberración sin sentido. Esto ultimo gracias a convivencia cívica catalana que el nuevo estado deberia poner una lápida en algun lugar muy visible de agradecimoiento a la causa
Y porqué el Ministerio de Economía y Hacienda de España no publica cada año las balanzas fiscales? Creo que sólo lo ha hecho una vez, los datos seguro que los tienen, sería un ejercicio de transparencia democrática excelente, y se vería quien aporta más, quién tiene que mejorar, quien recibe más, etc.
Sencillo, no?
mike – Domingo, 2 de septiembre de 2012 a las 20:41
Para la publicación ¿qué metodo cogemos? ¿Los flujos financieros? ¿El coste beneficio?
Si el sujeto del impuesto es el individuo…creo que es una pérdida de tiempo analizar los territorios….El conjunto del cuerpo fiscal es el pueblo español, la Nación española….No cada Taifa…
Primero hay que precisar el método….En 2009 ya fue superávit para la zona Cataluña…¿Algo más?…
Cierzo
Scolanus,
Pues, si no crees en lo que se pone en este artículo lo tienes muy fácil!
Detállanos el “Espolio”, el “pq sí”, no vale. Así de fácil, sea o no verídico lo dicho en esta material, al menos se ha detallado algo. Lo del IVA ya lo conocía yo, ahora te toca.
Otra: Habláis tanto de independencia, podéis aclararme una cosa?
¿Que País, si es que lo hay, ha logrado la independencia después de años y años y años amenazando al país “invasor” de que se iban a independizar?
Yo, en mi ignorancia sobre la historia, no recuerdo de haber visto nada así la verdad.
Otra: Tanto habláis de independencia, vale…Pues..entonces dime cuando será, o sea, cdo vais a cerrar fronteras con España, y obviamente con el resto de la C.E.
¿Y que haréis con la Guardia Civil existente en Cataluña?
¿Y que pasa con el Ejército?
Según tengo entendido, los independentistas no superan el 25% de la población..Así que… ¿Que haréis con los demás?
¿Va a ser una independencia de minorías? ¿O una independencia impuesta? Quizás a base de multas lingüísticas o algo así, no?
O, quizás, será como ha dicho el actor Joel Joan (de Asamblea Nacional Catalana), que dijo que «Cuando se gire la tortilla, quien no sea independentista será un traidor». Así lo haréis? Vamos, todo un ejercicio de Democracia, ¿no?
Podríamos llamarlo de “Democracia independentista”, no crees?
“mariachi loco – Domingo, 2 de septiembre de 2012 a las 13:08
Està justificant aquest home un atac de l’exercit contra civils catalans per imposar les seves posicions ultraminoritaries?
És veritat que és l’únic polític, juntament amb una pepera, que han justificat al general que ha amenaçat amb un bany de sang a Catalunya?
Penso que la mesa del Parlament hauria de sancionar-lo de forma permanent. Un diputat que amenaça amb matar als altres no mereix estar en un parlament democràtic.”
Madre mía con lo que fumamos, eh??? Joer… “ataque del ejército contra civiles catalanes”??? “baño de sangre”???
Que pasa, eh? Ahh…Ahora entiendo, claro, como cobardes que son os esconderiáis detrás de la población, no? en la esperanza que ese Coronel mataá a otros y no a ellos, verdad?
“mariachi loco – Domingo, 2 de septiembre de 2012 a las 18:27
La pregunta que m’hagradaria saber és fins a quin punt estan els espanyolistes disposats a arribar per mantenir la unitat de la seva espanya?
Quants civils morts? A quanta gent empresonada? Bombardejar ciutats? Arrancar nassos i orelles?”
Te recuerdo, Mariachito, que él unico que ha hablado en muerte y matanzas aqui hast sido tu. Así que lo unico que veo aqui que desea toda esa tragedia, eres tu.
“Bernat de Rocafort – Domingo, 2 de septiembre de 2012 a las 17:48
ERASMUS,
Vull ser molt sincer amb tu. Gairebé mai no llegeixo els teus discursos repetitius i malaltissos. Et veig molt patètic i decadent, tant decadent com aquest estat espanyol que es trenca per tot arreu..
A veure. Suposadament “La Voz de Barcelona” es fa a Barcelona, capital de la terra catalana, oi?
Doncs faig els meus escrits en la llengua del lloc on es fa aquest mitjà. Pots imaginar-te una escridassada d’un lector de Le Monde per fer un comentari en francès? Il Corriere della sera, per fer-ho en italià? The New York Times, per fer-ho en anglès?”
Bernat…Bernat…Bernat… Tu como todos los independentistas, actuáis siempreeeeeee, como si Cataluña fuera un pais, mira en google amiguito, no sois un pais, sois una COMUNDIAD AUTONOMA, así que este argumento no sirve. Intentalo otra vez cdo seáis independentes, o sea, nunca.
“Bernat de Rocafort – Domingo, 2 de septiembre de 2012 a las 17:48
Darrerament ha sortit una Web que us fot la competència, es diu Alerta Digital.
Només hi veig una diferència, però es prou important: Ells es manifesten obertament , son nacionalistes espanyols i anticatalans.
Surt de l’armari i parla obertament. Només viuràs un cop, fes-ho amb dignitat!”
Ostia! Alerta digital?? Así que eres de estos, eh? Trabajas ahí y has decidido hacer publicidad gratuita!! ui…te he pillado, “Pillin”!
Una ideología tan chapucera en sus argumentos no puede prevalecer. Este excelente artículo ayuda a ello. Gracias.
Mañana me contestarás: me he hartado de reir leyendo tu pregunta: “a caso un inglés cuando compra un producto en sevilla no está pagando un IVA español?”
JAJAJAJAJA…
¿Se puede ser más lerdo y no entender nada?
¿Paga un inglés el IVA en España cuando compra un producto español en Inglaterra? NO, paga el IVA inglés.
Así que si Cataluña se independizara el primer efecto sería la caída en la recaudación del IVA de las empresas catalanas que venden en España porque tendrían que constituir filiales en España y pagar el IVA correspondiente donde toca.
El sistema contable que usa es el correcto, el suyoes una fantasía interesada. Recuerde que si un ciudadano catalán compra algo en Madrid (yo acabo de gastarme 5.000 euros en una tienda online de Madrid, en material para mi trabajo), el IVA no se le imputa a Cataluña y sí a Madrid. Parece que ese detalle se le ha escapado y que sólo comenta lo que le interesa. Incluso para escribir panfletos tendenciosos hay que ser un poco (sólo un poco) inteligente.
Querido José Antonio Martínez Tortosa,
su razonamiento, en pocas palabras, es el siguiente:
Catalunya es la 1ra economia de España (aprox. 200.000 Mill. € de PIB por año) y por otra parta es la Comunidad con mas deficit de toda España.
O sea con las transferencias de impuestos que Catalunya realiza hacia Madrid cada año: 16.000 Mill.€ por año (aprox.) tenemos un deficit que sube cada año mas!
Mire yo soy un contable y lo que hay de bueno con los numeros es que no hay margen para engañar.
Usted puede llegar a demostrar lo que quiera (enhorabuena por el dicurso demoledor)pero hay una cosa que olvida: los numeros no engañan y si a final de mes o de año hay menos dinero y mas deuda no obstante los recortes, aquí hay algo que no cuadra.
¿No serà usted un mentiroso?
300 años de opresión?, no fue una guerra de secesión!, sino de sucesión!!!, en la que por cierto en Catalunya se apoyaba al inicio al candidato Borbónico.
Derecho a la autodeterminadción SÍ!, pero porque se quiere, no porque se manipula. El expolio fiscal es realmente a lo público, mediante comunidades necesitadas y otras que pagan.
Austria o Borbón… cualquier rey es MALO!. Por cierto, la abuela de Felipe V era de la casa de Austria.
La revuelta de 1640 no fue contra España, no existía el concepto de nación, fue contra un mal rey y luego, cuando bajaron a Barcelona, fue contra la aristocracia catalana (la generalitat…). Grandes els segadors, pero porque fue el pueblo contra la burguesía, no chorradas nacionalistas. Por cierto, en 1640: Pacto de Ceret… con un Borbón, que salió por la culata. De ahí el rechazo luego al candidato Borbón en 1700. A todo esto, en la guerra de sucesiçon, como con la política actual, la peña estaba cansada del reinado en decadencia y LARGUÍSIMO de Carlos II, por lo que muchos de castilla querían un cambio… (vamos rollo, PPSOE).
Scolanus, si sueñas con un Estado Catalán independiente lo primero que deberías hacer es aprender a escribir tu idioma sin faltas de ortografía. La cultura abre puertas y mentes, quizá aquí radique el problema de algunos….
Porque no te cambias “La voz de Barcelona” por la voz de los intransigentes, y rollistas, que gracias a personas como tú, nos habeis vuelto independentistas, sois unas personas que nos teneis un odio tan grande, que si pudierais daríais un golpe de Estado al el estilo Primo de Rivera, ó peor aun al estilo Franquista, pero solo contra Catalunya, porque los nacionalistas españoles no nos podeis ver.. Quieres que te diga una cosa, Tenemos a nuestro favor a toda la prensa del planeta TODA, excepto la española, sino no nos quereis ni por milagro dejadnos tranquilos y que podamos seguir nuestro rumbo en paz y democraticamente como quedo demostrado u patente en la manifestación del Martes que fumos 2.500.000 más que menos los que asistimos a dicha manifestación en paz, alegremente u democraticamente. Ya sabes mi opinion como te llames de verdad ya que no me interesa tu nombre ni tus numeros que son falsos por lo tanto quiero deciste en buenas palabras que estan tersivejados (que lo diga algún miembro de Hacienda de este estado, vamos a ver si te dan la razón Adeu
Seguro que a todos los de la manifestación les parece perfecto que el que mas gana pague el tipo máximo en el IRPF. Por qué? para redistribuir la riqueza y poder ayudar a los que tienen menos. Entonces si Cataluña es de las que mas ganan, por que no les parece bien que se redistribuya la riqueza entre las regiones mas pobres de España?
Que poco solidarios… la ley del embudo
Ya en el primer punto empezamos mal, si un ciudadano de Oviedo compra algo en Mataró el IVA repercute en Catalunya y lo paga un ciudadano español si, pero es que los catalanes no compramos en el resto de España? Con lo cual lo comido por lo servido sr. mío. Y apuesto que realizamos mas compras los catalanes en España que el resto de españoles en Catalunya.
<<<>>>>>>>
Robertg:
El accionista mayor de Repsol, es La Caixa, con cerca del 33% del accionariado
Este es un trabajo racional y perfectamente documentado, pero el nacionalismo no atiende a razones, porque es irracional. La balanza fiscal y la comercial se hallan estrechamente unidas. Disociarlas, como pretenden los nacionalistas, es un planteamiento tramposo. Las ventas de Cataluña al resto de España, casi triplican a las compras. Hace ya mucho tiempo, tengo escrito:
Cuando un andaluz, pongamos por caso, abre la espita de Gas Natural, los beneficios empresariales vuelan a Cataluña y los impuestos se contabilizan como generados en Cataluña. Lo mismo sucede si compra productos de empresas tales como Roca, La seda de Barcelona, Caprabo, Nestlé, Danone, Seat, Nissan, la Caixa, Unión Fenosa, Gallina Blanca, Casa Tarradellas, Pastas Gallo, La cocinera, Font Vella, Knorr o infinidad de medicamentos, vinos espumosos y bienes de equipo. El lenguaje de los nacionalistas catalanes es muy propio del imperialismo clásico, que no sólo se conforma con explotar al colonizado, sino que además le acusa de vago, subvencionado y ladrón.
Me pregunto, o mejor les pregunto a tanto soberanista sobrevenido con el gobierno de Más, si alguna vez han pensado, ¿De dónde saldrán los dineros para pagar las pensiones?, ¿De dónde saldrán los dineros para pagar la sanidad?, ¿De dónde saldrán los dineros para pagar el desempleo?, ¿De dónde saldrán los dineros para pagar a los funcionarios?, ¿De dónde saldrán los dineros para pagar las infraestructuras, autopistas, carreteras, ferrocarriles, puertos etc.?. Si tenemos en cuenta, de que automáticamente estaremos fuera de la CEE, nuestros productos, de los que se venden el 70% en el resto de España, sin tener relaciones prácticamente en los países europeos y en Occidente, aliados de alguna forma con España, y para postre sin poder usar el Euro como moneda de cambio, ¿De qué coño, vamos a vivir?, y además hay que pagar la deuda valorada en 50.000 millones de euros. !FARSANTES, NO ENGAÑÉIS A LA GENTES¡. Hay que ser descerebrados para comulgar con la reata de mentiras que os cuentan.
Bueno,bueno,por la mayoría de comentarios deduzco miedo,o se provocar miedo,creo que fue gandhi que decia 1º te ignoran, 2º se ríen de ti, 3º te atacan y cuarto has vencido.
Estamos en la 3ª fase ya falta poco por la 4ª
Claro que no será fácil la independencia,claro que algunos sectores no los quiero,claro que quisiera que todo fuera de color de rosa,pero a todos los que dicen que si sacar los tanques que si vendrán a pegar tiros contra Catalunya,yo les pregunto porque no hacen eso hoy en el parlamento y juzgan por traidores a la patria a los que nos han robado impunemente.
Señores hay una una cosa se puede vencer pero no convencer y cuando un pueblo pide algo,no hay ni constitución ni leyes.
Y lo de los lumbreras de la economía,donde estaban para parar esta crisis
yabasta – Martes, 18 de septiembre de 2012 a las 11:02
Ya en el primer punto empezamos mal, si un ciudadano de Oviedo compra algo en Mataró el IVA repercute en Catalunya y lo paga un ciudadano español si, pero es que los catalanes no compramos en el resto de España? Con lo cual lo comido por lo servido sr. mío. Y apuesto que realizamos mas compras los catalanes en España que el resto de españoles en Catalunya.
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Yabasta, teniendo en cuenta que los catalanes representamos el 16% de la poblacion de España, contra un 84%, decir que los catalanes compran mas en España que los españoles en catalunya, es un poco aventurado ¿no cree usted?
Además recuerde, que de todo el turismo que recibe Catalunya, el mayor porcentaje es del resto de España. Tal vez no en en centro de Barcelona, pero le invito a pasarse un verano por la costa brava o la de tarragona, madrileños, aragoneses, castellanos, extremeños y de la cornisa cantabrica para para un tren.
Por otra parte, en el tema de las balanzas fiscales hay mucho dato no reflejado.
Ayer murio en el Himalaya, un montañero catalán – Martí Gasull- Primero mostras mis condolencias a la familia y que DEP.
El cuerpo va a ser repratriado a su lugar de origen, ¿sabe usted quien va a pagar todos los gastos de repatriacion? Si, el Ministerio de Asunto Exteriores de España.
pues demosles tiempo para que aprendan a hacer balances, de todas formas me parece absurdo que la hacienda pública les consienta eso, y no les plante cara para decir “muchacho este iva…o esta otra cosa…” no te pertenece declararlo a tí. Pero este gobierno y seguro que los demás, pues les dejaron darse el caprichito!
tengo que decir también, que el iva en españa, está un poco destartalado, su uso, aquí yo creo que por la misma cosa…se paga 400veces el iva! yo eso no lo tengo claro…
Enhorabuena por este magnífico árticulo y gracias por el trabajo que hay tras el.
Nito foncuberta
Que echen cuentas y a veremos a ver quien ha estado chupando del bote historicamente.
Deuda historica?. Que risa me da. Prepotencia y desinformación. Llamemos las cosas por su nombre.
Han esado toda la vida protegidos, mimados y subvencionados, hasta con Franco. Ya está bien de llorar. Iros de una vez y dejarnos en Paz.
Y si el que compra en lugar de ser de asturias es de Italia, ¿qué pasa?, ¿quien contabiliza el iva, Berlusconi?.
A los políticos corruptos les interesa que la gente se preocupe por otras cosas…. asi nos va
Otro economista…
Me hacen gracia estos que se empeñan en escribirnos monsergas en catalán, como si fuera de su provincia les entendiera alguien. Si los españoles somos extranjeros, ¿por qué ese empeño en hablar vuestro dialecto? Es como si quisierais hablar en catalán en Inglaterra.
Provincianismo presuntuoso de quienes nunca fueron nación y menos independientes.
Barceloní de españa. Si quieren escribir en catalán o chino es su problema. Seguramente no les entenderán en casi toda europa igual que no entienden a los castellano. Pero es una de sus lengua y ha de ser respetada como tal.
Acaso los holandeses, noruegos, suecos…etc dejan de hablar su idioma por ser minoritaria? Que taches eso de provincianismo demuestra lo poco que has salido de tu casa.
Te recuerdo que esto es la voz de Barcelona, la española, no la venezolana, así que no veo porqué no pueden expresarse en catalán.
El artículo no tiene ni pies ni cabeza, mezcla asuntos, presupuestos y otros etc y no demuestra nada. Para empezar, las balanzas fiscales no han aparecido ( y están obligados a ello) en ellas se refleja que Navarra, baleares, cataluña y ( sin contar la inversión institucional) madrid pagan mucho mas de lo que reciben.
Si, eso es normal dirán algunos, solidaridad. Donde existe esta solidaridad si después de 35 años siguen pagando los mismos? Como es posible que el resto de comunidades no hayan evolucionado y no hayan crecido??? Les recuerdo a todos que el gran crecimiento español fue, entre otras cosas, por las grandes ayudas que recibimos de europa para adaptarnos a la cee… pero llegó el dia que debían crecer otros bienvenidos a la comunidad y nos tocó empezar a gastarnos el dinero. Ah, pero en españa sigue todo igual.
Y que nadie diga que las comunidades pequeñas no poseen red viaria, alta velocidad, aeropuertos y mas etc. todos sabemos que no es así. Cual es el problema? el falso café para todos. El politiqueo que lo corrompe todo. No sirve al pueblo y piensa solo en como gobernar en mas zonas. Ya es mucha coincidencia que las comunidades que mas críticas reciben siempre sean las que no están gobernada por Psoe o PP..
Porqué no olvidemos una cosa, el 60% de la deuda española NO es de las comunidades autónomas, viene del gobierno central! y este está ahogando a las autonomías recortandolas por todas partes mientras sigue sin recortarse ningún gasto. Este gobierno ha salvado el culo a bancos ( que previamente sanearon cuentas de los partidos) mientras permite que que la gente quede sin hospitales…
Pero claro, la culpa es de una mala gestión catalana ( que cuidado, también existió)
Pues no es así, pero mientras tanto el gobierno vende esto y acapara los mercados ( los pocos que abren) ya que ha cerrado el grifo al resto.
El expolio a muchas comunidades es real y es por eso que es comprensible que mucha gente quiera largarse. y basta ya de economistas partidistas, escuchen a gente como Tepper que no tiene vinculo político alguno en españa ( aun viviendo grandes temporadas aquí) y los puntos de vista que tiene hacia el fracaso en el que nos encaminan