Cataluña
El Supremo ya tiene el recurso contra el TSJC, que se negó a ejecutar las sentencias sobre bilingüismo escolar
Convivencia Cívica Catalana presenta recurso de casación contra la interlocutoria del TSJC, que avaló el derecho de los demandantes a recibir la educación bilingüe, pero evitó hacerlo extensivo a todo el sistema educativo catalán, a pesar de que así lo ordena el Tribunal Supremo.
El presidente de Convivencia Cívica Catalana, Francisco Caja, y el abogado de la entidad, Ángel Escolano, atienden a los medios ante la sede de la sala Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, en septiembre pasado (foto: LVdB).
Tal y como había anunciado, Convivencia Cívica Catalana (CCC) ha presentado ante el Tribunal Supremo recurso de casación contra el auto del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) del pasado 8 de marzo que, aunque reconoció el derecho de los demandantes a que sus hijos reciban la enseñanza en las dos lenguas oficiales de Cataluña, rechazó hacer extensivo dicho modelo a todo el sistema educativo público de Cataluña, a pesar de que así lo ha ordenado el Supremo en cinco sentencias.
El recurso fue registrado el pasado 22 de mayo, e insta a anular el auto del TSJC por considerar que reforma, modifica y contradice ‘ilícitamente’ las cinco sentencias del Supremo emitidas entre diciembre de 2010 y mayo de 2011 que ordenan a la Generalidad a:
‘Adoptar cuantas medidas sean precisas para adaptar su sistema de enseñanza a la nueva situación creada por la declaración de la Sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional que considera también al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña junto con el catalán’.
Y especifican que el castellano debe ser:
‘Reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’.
El TSJC ‘le hace decir’ al Supremo ‘lo que no dice’
El recurso de CCC, que completa el trámite iniciado el pasado 20 de marzo, considera que el auto del TSJC ‘contradice frontalmente el fallo de la Sentencia del Tribunal Supremo, por cuanto le hace decir lo que no dice’, y recuerda que, tal como dice la ley, el TSJC debía haberse limitado a ordenar ‘la total ejecución de la sentencia [...] sin contrariar el sentido del fallo’.
En cuanto a la forma, CCC apela a diversos artículos de la Ley Orgánica del Poder Judicial y a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, que establecen que ‘los tribunales no podrán variar las resoluciones que pronuncien después de firmadas’.
En cuanto al fondo del asunto, el recurso reitera los argumentos recogidos por el propio Tribunal Supremo en sus sentencias, que estimó contrario a ley el sistema de inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán que aplica la Generalidad.
La Generalidad reconoció que quería modificar el fallo del Supremo
CCC también recuerda que, en una primera instancia, en un auto emitido el 28 de julio de 2011, el TSJC se limitó a ‘transcribir literalmente’ el fallo del Supremo, obligando a la Generalidad a su cumplimiento -tal y como establece el procedimiento judicial-, mientras que, en un auto posterior, decidió reformarlos. Ante ello, se pregunta:
‘¿Por qué razón el Tribunal Ejecutor [TSJC] admite el recurso cuando la Administración recurrente [la Generalidad] en reposición reconoce expresamente que la auténtica finalidad de su recurso es modificar el fallo del Tribunal Supremo, cuando dice, literalmente, que “lo que esta representación [Generalidad] pone en cuestión es la interpretación que el Tribunal Supremo efectúa en la fundamentación jurídica de la sentencia de 16.12.10” y cuando afirma que “el Tribunal Supremo está efectuando una interpretación de la doctrina constitucional que va más allá de lo que el mismo Tribunal Constitucional ha dicho en sus Sentencias”?’
No hay nada que aclarar
El TSJC, en su auto del 8 de marzo, señaló que ‘pretender extraer, desde una lectura descontextualizada y literal de una frase del fallo del Alto Tribunal [Tribunal Supremo], un pronunciamiento general sobre el uso del castellano como lengua vehicular en el sistema educativo de toda Cataluña, que podría ir más allá de lo que, en respeto al principio de congruencia, podía haber llegado a decidir la Sala Tercera del Tribunal Supremo, es algo que excede en mucho de lo que es la función propia de este órgano jurisdiccional [TSJC], actuando como mero ejecutor del fallo dictado por otro, y superior, Tribunal’.
Y añadió que ‘tan sólo el propio Tribunal Supremo, hubiera podido en su momento, vía aclaración de sentencia, haber precisado el contenido de aquella frase; y aún podrá hacerlo al conocer, en su caso, de los pronunciamientos que en esta pieza de ejecución se formulen. Nunca podría, sin embargo, hacerlo esta Sala del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña’.
CCC, en cambio, concluye en su recurso: ‘¿Por qué el Tribunal Supremo habría de aclarar su sentencia cuando dicha Sentencia está para las partes absolutamente clara?’. Y recuerda lo que dice textualmente el fallo del Supremo, que obliga a la Generalidad a ‘adoptar cuantas medidas sean precisas para adaptar su sistema de enseñanza a la nueva situación creada por la declaración de la Sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional que considera también al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña junto con el catalán’.
101 comentarios en “El Supremo ya tiene el recurso contra el TSJC, que se negó a ejecutar las sentencias sobre bilingüismo escolar”
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, papers a les escombraries
Hostes vingueren i de casa ens tragueren……
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña,
con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
(revisado el último párrafo, versión definitiva)
P.S.-
NOTA DOCUMENTAL ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
I) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
II) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
(08/05/2012)
Ostia estem tots acollonits mare de deu la que ens caura a sobre,digui lo que digui el tribunal lo que es te que fer es passarse la sentencia per el forro
APA ADEU SIAU
Només uns colonitzadors mediocres necessiten tants segles d’intents infructuosos.
La sentencia del tribunal sera como las anteriores……..el Español tiene que ser una lengua vehicular junto al Catalan…es lo justo…lo contrario es totalitarismo puro y duro…de manera que al que le pique que se pire a Andorra……….
Quien crea que Europa o España, y en su seno las mas españolas tierras o provincias del noreste peninsular (la otrora región de Cataluña), está libre de integristas, reaccionarios, iletrados aborígenes, neo-indígenas paletos, o palurdos separatistas, que lea la bazofia putrefacta de los descerebrados (a fuerza de TV3 y la inmersión, entre otros instrumentos de la idiotez institucionalizada regional): el novísimo El llop de Can Pixa, el eterno Miquel, el hazmerreír Catalonio, y el sutil FRAN_BCN. Todo un genuino muestrario de la más abyecta majadería, aburrida quizás del gran “campo de inmersión” en que sus ultras compinches desgobernantes quieren convertir nuestras españolas tierras. ¡QUE OS D’EN!
Preparad las senyeras si queréis, la ley se va a cumplir. Así se vea en el mundo qui es quí en aquesta história. Si en Madrid se facilitó un colegio para que los catalanes que residen allí pudiesen educar a sus hijos en tal lengua, qué cullons pasa, estem volats?
Pánico en las filas de inadaptados, entre el disgusto que les han dado Durán y su querida amiga Ortega, más percatarse de la ruina catalana y el grito de AUXILIIIIIII emitido por Mas,, encima esto, el fin de otra imposición ilegal como es la inmersión. Se está finiquitando al independentismo, está contra las cuerdas, y ellos siguen sin enterarse y bramando sus sandeces…..mucha tila van a necesitar, pero mucha, mucha, muchaaaaaaaaaa. ZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.
MUY BIEN FRANCISCO CAJA!!! ADELANTE!!! EN CATALUÑA COMO REGION ESPAÑOLA QUE ES EL ESPAÑOL SIEMPRE ESTARA PRESENTE COMO LENGUA DE USO HABITUAL TAMBIEN EN LAS ESCUELAS PUBLICAS, FALTARIA MAS!! ESTA GUERRA LA GANAMOS!! VIVA CATALUÑA ESPAÑOLISIMAAAAAAAAAA!!
EL PARTIDO POPULAR GOBERNARÁ ESPAÑA 4 LEGISLATURAS SEGUIDAS CON MAYORÍA ABSOLUTA
1) Ley de transparencia, 2) tarjeta sanitaria única para toda España, 3) autolicencia para abrir comercios, 4) fin a la beca general del 85% del coste de la enseñanza para 1.4000.000 estudiantes universitarios, estudiosos o vagos, que le cuesta al contribuyente 10.000 millones de euros anuales, para tener en cada provincia una universidad pública sin calidad, junto a un aeropuerto sin pasajeros (el futuro son los préstamos a estudiantes), 5) disciplinamiento del gasto público autonómico suntuoso y despilfarrador, 6) saneamiento de las finanzas privadas, 7) crédito para el pago de las facturas pendientes a sus proveedores por las administraciones autonómicas o municipales, 8) poder estudiar en español en toda España, particularmente en Cataluña donde ahora está proscrito, garantizado por una declaración del ministro Wert al diario El Mundo, como medida de gobierno independientemente del contencioso judicial sobre el modelo escolar establecido por una ley autonómica (sobre la que la ley estatal prevalece), 9) bachillerato de 3 años para recuperar su entidad y adelantar la FP uno o dos años, como la reforma de mayor trascendencia socioeconómica, que evitará la huida de la escuela libresca del 30% de jóvenes que no terminan la enseñanza obligatoria en España, al tiempo que potenciará la economía, y 10) abortamiento del insolidario concierto económico para Cataluña, por imposición anunciada del nacionalismo catalán, rompiendo los dientes al desafiante secesionismo de CiU. Lo último supondrá un ‘choque de tren de hierro, contra tren de papel’ (eso será el famoso ‘choque de trenes’, del que alardea la propaganda de CiU), provocado por el segundo. Al secesionismo catalán (gracias profesor Carreras, por sintetizar que lo impulsan ‘los Pujol, padre e hijo, y un coro de columnistas y tertulianos’), como a la serpiente hay que matarlo en el huevo sin dejarlo crecer.
He repasado 10 de las medidas de gobierno más significativas, puestas en marcha, o anunciadas, por el Gobierno de Rajoy. Son una muestra de que el Gobierno del Partido Popular gobierna con efectividad, actuando con decisión (se han hecho famosos los ‘viernes de dolores’, cuando conocemos las medias adoptadas por el Consejo de Ministros, que son las necesarias aunque sean dolorosas), no eludiendo ninguno de los problemas reales que afectan a España y haciendo lo que le corresponde hacer sin ser condicionado por ninguna otra fuerza (que solo buscará su propio interés), sino gobernando teniendo en cuenta únicamente los intereses generales de lo que responderá ante los electores.
Debido a la gran ventaja electoral alcanzada en 2011 por el popularismo sobre la socialdemocracia (11 millones de votos el PP, frente a 7 millones el PSOE), el Partido Popular espera gobernar 4 legislaturas seguidas con mayoría absoluta. Superará la marca de Felipe González con el PSOE, que tuvo 3 mayorías absolutas consecutivas. Ello representa la ocasión para la gran reforma estructural que necesita España. Los que dicen que la mayoría absoluta es mala, o son pillos interesados, o son necios ignorantes, que no saben que en otras latitudes se cambia la ley electoral para dar mayoría absoluta a la fuerza que se acerca a ella sin alcanzarla, con el fin de otorgar estabilidad y fortaleza a los Gobiernos. La democracia no debe impedir gobernar, como dicen los chinos.
“ERASMUS”
(26/05/2012)
(revisado) (con corección de errata ortográfica ‘ha’)
Esperemos que, de una vez por todas, se aplique la sentencia del Constitucional, sin interpretaciones torticeras. Ya va siendo hora de que se permita que todos los Ciudadanos en edad escolar, aprendan adecuadamente tanto Catalán como Español y así estar preparados para afrontar la dureza de un Mercado laboral que, con ambos idiomas, les aportará un abanico mayor de posibilidades, cosa que, únicamente con el Catalán y las limitaciones aplicadas al Español, les limitaba drásticamente. Sin entrar en que, lo lógico, es que en todo el territorio Español, se deba de enseñar el idoma oficial.
repeteixo:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
#16:03 Fixeu-vos com evoluciona el “territorio español” http://ves.cat/aaMo
Apa, aneu a colonitzar a una altra banda !
Draco – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 13:37
de manera que al que le pique que se pire a Andorra
Que mes voldries tu que aquet pais de merda se asembles al Principat d Andorra,enveja que teniu dekls andorrans,colla de morts de gana
borjacarnicer – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 14:09
Aqui a quien daran sera a tu santa madre poniendola a 4 patas y mirando hacia Pamplona
y paleto tu quizas,por ser hijo de emigrantes afamats
Que et donguin ben donat pallaso
“lo lógico, es que en todo el territorio Español, se deba de enseñar el idoma oficial.”
A Catalunya tenim dues llengües oficials, i les dues s’ensenyen.
A Catalunya el castellà és OBLIGATORI.
I el sistema actual fabrica bilingües. El sistema que ens pretenen imposar els que estan convençuts que la seva llengua és “superior” a la nostra preten legitimitzar el dret a ignorar la llengua de la societat que els acull.
Ja haurien d’haver entés, trenta anys de democràcia desprès, que no els ho permetrem. Ni ara ni mai.
“aprendan adecuadamente tanto Catalán como Español ”
Estem convençuts de com d’adequadament aprendria aquella del “«¡Mamá, si me dejaran estudiar en castellano sería más lista!». ” si sa mare es surtís amb la seva contra la voluntat dels catalans.
para borjacarnicer – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 14:09
Como me siento aludido te contesto… al parecer el mundo “catalonia” es de unos buenos y otros malos, éstos últimos, englobados como “paletos, integristas, etc”". Pues te diré, me considero catalán no radical, pero emocionalmente todo lo “español” me suena algo lejano. Respeto a los que no se sientan ni catalanes “de roca-rel” ni hablarán en su vida una palabra ni decir el bon dia, de esos los hay a miles, es lo que hay……. pero creo que en general se’n fa un gra massa…
¡¡¡ ÁNIMO, FRANCISCO CAJA Y TODO EL EQUIPO DE C.C.C.!!!. TENÉIS DETRÁS DE VOSOTROS A MÁS GENTE DE LA PODÉIS IMAGINAR. y ADEMÁS, TENÉIS LA RAZÓN.
GRACIAS POR TODO LO QUE ESTÁIS HACIENDO
GRACIAS EN NOMBRE DE TODOS LOS QUE DEFENDEMOS LA LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA EN CATALUÑA Y EN ESPAÑA.
POLSKA VIVA El diario en español de POLONIA.
“Y especifican que el castellano debe ser:
‘Reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’.”
Copiado del texto.
Esperemos que de una vez no sigan ” haciendo la pascua ” a los niños, cuyos padres no tienen tanto dinero como para llevarles a colegios que den enseñanza en castellano, como hacen algunos políticos con sus hijos.
Es de PURA JUSTICIA que se aprenda en castellano, y no que se den 2 h. por semana como si fuese una lengua extranjera, para poder defenderse cuando se va ” de compras “, pero no para hacer trabajos intelectuales en castellano bien escrito.
Y además el castellano nos debe unir, no el catalán sólo para separar. No está bien separar.
QUINA FRUSTRACIÓ PORTEN ELS DEL PENYÓ DE GIBRALTAR PERDUT!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
En España escuela en español. Parece mentira que tengamos que insistir en ello. Y que en Cataluña la quiera en catalán, pues en catalán para el señor. No hay problema. Pedir a los miembros del TRIBUNAL SUPREMO firmeza en su decisión, que tengan en cuenta los millones de catalanes que estamos en sus manos y que nos saquen del oprobio y la humillación de la maldita inmersión.
…millones de catalanes….?????
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA quatre gats, com a les Balears!!!!!
ESTUDIAR EN ESPAÑOL
No se trata de estudiar ‘el’ español, sino de estudiar ‘en’ español.
Als integristes castellans no els hi fa cap mena de vergonya incitar a l’enfrontament. Senten pànic per la perdua de la seva darrera colònia. Sense Catalunya Espanya s’en va a la merda!
Que no veieu que els immigrats espanyols senten agraïment a l’acollida per part del poble català i per tant no volen cap mena d’ enfrontament?
Erasmus, estàs malalt (perdoneu, però algú ho havia de dir)
QUEREMOS UNA ENCUESTA : ESCUELA MONOLINGUE O BILINGUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jo com català que soc vull una escola bilingue!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vito………..
A Catalunya el castellà és OBLIGATORI.
I el sistema actual fabrica bilingües.
TENGO LA SENSACION DE QUE VD. NO SABE CUAL ES EL SISTEMA DE ENSEÑANZA QUE HAY EN CATALUNYA DESDE HACE YA MUCHOS, DEMASIADOS, AÑOS.
El sistema que ens pretenen imposar els que estan convençuts que la seva llengua és “superior” a la nostra preten legitimitzar el dret a ignorar la llengua de la societat que els acull.
CUANDO DICE VD. LO DE LA TIERRA DE ACOGIDA, DA LA SENSACIÓN DE QUE, LA TERRA, LA CONSIDERA VD. SUYA…………..
TIENE VD. EL TITULO DE PROPIEDAD, PARA EXPRESARSE ASÍ?
O ES QUIZÁS QUE CATALUNYA PERTENECE, UNICAMENTE, A AQUELLOS CIUDADANOS QUE PIENSAN COMO VD. ?
Bernat de Rocafort…..
Vd. considera que Catalunya es una colonia, conquistada y sometida por el Reino de España?
Vaya, mira por donde, Vd. no debe de recordar
Bernat de Rocafort…..
continúo:
Vaya, mira por donde, quizás ya no recuerde la Historia, pero ciñendonos a la más reciente ( no hace ni tan siquiera 50 años ), los Ciudadanos de Catalunya, así como los Ciudadanos del resto de España, votaron libre, mayoritaria y afirmativamente, la vigente Constitución Española. Y por cierto, en Catalunya, tanto la participación como la aprobación, contaron con una abrumadora mayoría. Supongo que eso excluye la consideración de colonia, no lo cree Vd. así?
En cuanto a lo de tierra de acogida, habla Vd. como vito…….cualquiera diría que Catalunya es suya, con el título de propiedad en su poder……
I qui obligarà els mestres a fer les classes en castellà? S’han acostumat a fer-ho en català i continuaran fent-ho així. O potser hi haurà un guàrdia civil a cada aula? És que no hi ha res més de què preocupar-se? Deixeu de marejar la perdia, òstia, que a Catalunya tots, TOTS els nens i nenes aprenen català i castellà. I quin pare voldrà que el seu fill només NOMÉS, aprengui castellà si després haurà de viure en territori català? No serà fer-lo un pèl desgraciat? Ja no hi ha volta enrere per molts tribunals espanyols que diguin ase o bèstia. La llengua de l’ensenyament continuarà sent la pròpia d’aquest país i, és clar, també continuarem ensenyant espanyol perquè és la llengua que ens uneix i ens permet comunicar-nos amb la resta dels habitants de l’estat. Fins i tot si algun dia s’aconsegueix la independència, tots els catalans haurien de sortir de les aules sabent l’espanyol o castellà, per raons ben òbvies.
Estic tant nerviós esperant la darrera sentència del TS que acabo d’abocar-me la tassa de café per sobre. Ara torno !
SI QUEREMOS COMPETIR,POR ESTE ORDEN:ENGLISH,CASTELLANO(TODA CATALUÑA LO CONOCE Y NO HAY QUE SUBVENCIONARLO) Y,POR SUPUESTO,CATALÁN.LOS IDIOMAS SON PARTE DEL MERCADO Y NO SÓLO DE LOS SENTIMIENTOS.BON DIA.
BERNAT:CATALUNYA NO ESTAT MAI UNA COLONIA PERQUE MAI HA ESTAT UNA NACIÓ INDEPENDENT.QUE HO INTENTAR,SÍ,PERÒ ET RECORDO QUE LO QUE VA PASSAR ALS ESTATS UNITS AMB LA GUERRA DE SECCESIÓ ÉS LO QUE HAURIA FET QUALSEVOL ESTAT AMB EL SEU TERRITORI.
N.B.AL 1714 VA HAVERI UNA GUERRA DE SUCESIÓ(DIVERSAS CASAS REIALS ES DISPUTAVAN EL TRO D’ESPANYA) I NO PAS DE SECCESIÓ.PER SI DE CAS.
DLM:NO HI CAP TERRA D’ACULLIDA A CATALUNYA.AMB EL FELIP V (SÍ,SÍ EL MALAIT F. V) ES VA PERMETRE QUE’LS CATALÁNS I LA RESTA DE LA ANTIGA CORONA D’ARAGÓ POGUES ANAR A LES TERRES CASTELLANES D’AMERICA DURANT 200 ANYS.NOSALTRES(ELS NO CATALANS)SOM ACÍ FA MENYS DE 50 ANYS.EN RESTAN 150 PER QUE CATALUNYA SIGUI TERRA D’ACULLIDA.(VEURA ELS “BACARDI,PARTAGAS,ETC.)
Per DLM:
Estarem d’acord que aquest referèndum era: o continuïtat del franquisme o neofranquisme adaptat a la nova situació . Els catalans varem tenir l’opció de demanar estat català?
em sembla que no..
Bernat de Rocafort
Ahora resulta que ese referemdum no vale…….
Los Ciudadanos que, en aquellos momentos, pensaran como Vd. piensa ahora, podrían haber pasado de ir a votar, pero eso no sucedió así; la participación fué mayoritaria y el voto afirmativo también. Pero supongo que ésto, para Vd. no tiene ningún valor.
Jo amb el tema de la llengua a l’educació sóc allò que se’n diu un “bicho raro”.Jo sóc favorable a una doble xarxa escolar bilingue català-anglès i espanyol-anglès sense que sigui obligatori ni aprendre el català ni aprendre l’espanyol.I sóc partidari de que siguin oficials el català,l’espanyol i l’anglès. O sigui,llibertat per a tothom, l’anglès com a llengua franca, i funcionaris obligatoriament trilingues per a garantir la llibertat.
Aquest model els nacionaleros catalans el rebutgen (en els fòrums on ho he escrit m’han dit de tot) i el nacionalisme espanyol encara més perquè no s’obliga a saber l’espanyol com mana la Santa Constitució.
I tanmateix,és l’unic model que garantiria la cohesió social i ens faria competitius com a país.
També haig de dir que no tinc ni el més mínim dubte que un model amb una doble xarxa escolar no té costos econòmics excessius: l’exemple de les Illes Balears pot servir de mirall. Menys d’un 7% dels alumnes matriculats han escollit l’ensenyament en espanyol, un 15% s’han abstingut declarant-se conformes al model linguístic de l’escola sigui quina sigui, i el 70% han optat per l’ensenyament en català.
No crec que a Catalunya fos massa diferent.
DLM:
Que la Constitució espanyola es va fer apuntant una pistola al cap,és un fet històric inquestionable. Al cap de 4 anys hi va haver un intent de cop d’estat militar fins i tot.
I al cap de 30 anys estem igual que sempre: la comunitat nacional catalana i basca encara existeixen i,per tant, no s’ha resolt un dels principals problemes pels quals es van inventar un nou model d’autonomies amb comunitats autònomes que van haver de convocar concursos per a fer himnes i banderes… La Constitució espanyola va passar del règim nacionalista de la dictadura al règim nacionalista de la restauració borbònica. I els problemes,encara perduren. No seria el moment de redactar una nova Constitució des de la unió de pobles lliures?I amb el dret a la secessió,que la democràcia mai ha de tenir por a la llibertat com a principi fundacional.
Para el El llop de Can Pixa….lo dicho pirate para Andorra……………………..:)
Escrito por :llop de Can Pixa
borjacarnicer – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 14:09
Aqui a quien daran sera a tu santa madre poniendola a 4 patas y mirando hacia Pamplona
y paleto tu quizas,por ser hijo de emigrantes afamats
Que et donguin ben donat pallaso
Un poco heavy no??…yo creo que tu tienes un gran problema…lo de Andorra te lo decia porque ay no tendras problemas con el idioma…vamos que no tendras que aguantar que otras personas puedan estudiar en Español..otra cosa el dia que pongais a una Española en esa posicion rezar todo lo que sepais los de tu especie……………………….
yo imagino que ante la llamada subconsciente medieval de los orígenes de catalunya, el pueblo mulsulmán ha acudido presto a reclamar la tierra que también cagaron ellos primero
dentro de poco veremos a un tal sadam lluis hussein-rovira quien, en su diarrea identitaria, proclame la prohibición de comer cerdo por ser algo que parece de origen aragonés y contrario al corán.
El nacionalismo catalan lleva años mareando la perdiz,esperamos que este año se termine el cuento.Es increible que en una region de España como es Cataluña,la lengua oficial,no pueda utilizarse de forma normal.Esta anomalia no debe permitirla el TC y es hora que en Cataluña se haga cumplir la Constitucion.
DADES DE MALLORCA
Entre un 14,9% i un 18,4% s’abstenen de triar llengua i un 78% demanen el català
En aquest sentit, el sindicat subratlla que, a les escoles públiques, un 78,3% ha marcat la casella del català, un 14,9% no n’ha marcat cap –donen per bo el projecte del centre tal com estigui– i un 7% tria la casella del castellà. I a les privades, un 78,1% marca el català com a llengua vehicular, un 18,4% deixa les caselles en blanc i només un 3,5% demana el castellà.
Les dades no són definitives, perquè l’STEI-i encara està recollint resultats –”ara mateix ja estem per sota del 7% a la pública, concretament al 6,79%”, deia Font a les sis de la tarda– i, a més no són dades oficials. I fins al juliol el Govern Balear no donarà les seves xifres
A Catalunya seria diferent?
Draco – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 21:48
Mira ingeniero dels collons,en el Principat d Andorra tienes
ESCOLA ANDORRANA
ECOLE FRANÇAISE
Y
ESCUELA ESPAÑOLAy tienes una de cada en casi las 7 parroquias o sea que alli conviven en paz y armonia,todo el mundo respeta la lengua oficilal que es el catalan. Perdon me olvidaba tambie esta la ESCUELA PORTUGESA no en todas las parroquias pero al menos en un par,YA VES UN PAIS DE TAN SOLO 25000 nativos y 85000 habitantes o residentes tal y como lo llaman ellos si sacas cuentas son 60000 inmigrantes y conviven en paz,Esto aqui es imposible por la mierda de españa y mas españa y mas españa y por supuesto de algunos españoles,CATALUNYA NO QUIERE SER ESPAÑOLA PUES DEJADLA EN PAZ DE UN PUTA VEZ,UN REFERENDUM Y PUNTO,ESO SI QUE VOTE EL NACIDO NO EL PRIMERO QUE LLEGUE.
Por cierto eso de una española en esa posicion no te creas que es tan dificil de ponerlas,algunas les gusta tanto que incluso te lo piden,o te crees tu que son santitas,y de rezar nada machote mas que machote
Apa a cascarla y aprendete algo de como funciona el Principat d andorra para luego poder comentar de manera fehaciente, a por cierto Andorra continua y continuara siendo paraiso fiscal
“repeteixo:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA”=CENUTRIO RESULTADO DE LA INMERSION KATATONICA.
En lengua tradicional,un borde con poca cultura. No da para más.
La Constitución española no reconoce al castellano como lengua nacional o propia, solo como lengua oficial del estado. Eso es un dato muy significativo. Tampoco reconoce a ninguna nación o pueblo en sentido étnico o cultural sino territorial. De lo cual se desprende que no hay ninguna “identidad oficial” ni “identidad nacional” española. Por mucho que la gente, de forma engañosa, piense lo contrario viendo u oyendo los distintos medios de comunicación y opiniones diversas.
Obviamente la legistación española no reconoce a los “castellanohablantres” ni a los “catalanohablantes” como sujetos de derecho. Como tampoco reconoce a los rubios, morenos, gordos, flacos, etc, etc.
Solo reconoce a los españoles o ciudadanos españoles sin distinción .
Pero, y eso es fundamental, los derechos y obligaciones de los ciudadanos los determina la Constitución a través del prisma del Estatuto de Autonomía de la comunidad donde residen.
El Principio de Autonomía, mientras no se vulnere, implica cesión total o parcial de soberanía. En caso contrario estaríamos hablando de una simple descentralización administrativa.
En Catalunya el Estatuto determina que Catalunya es una nacionalidad (o nación) y que su lengua nacional o propia es el catalán y no el castellano. Esto es un dato fundamental para entender porqué , aunque el castellano sea co-oficial, no pueden estar al mismo nivel. La Constitución solo exige el deber de conocerlo y el derecho a usarlo.
Por tanto ningún Tribunal de Justicia imparcial puede hacer caso omiso de este hecho forzando una reinterpretación a su antojo como está haciéndolo en la actualidad.
Por tanto, según el actual ordenamiento jurídico español, que no reconoce minorías nacionales ni lingüísticas como sujetos de derecho, sino el principio de autonomía territorial (Catalunya es una nacionalidad, la lengua propia de catalunya es el catalán, catalán es todo ciudadano con vecindad administrativa en catalunya, etc, etc) el estado (gobierno, tribunales de justicia) no puede interferir en las decisiones que, por el principio de autonomía, son competencia del parlament de catalunya, sin vulnerar dicho principio. De hacerlo, se habría roto la lealtad constitucional. E inmediatamente Catalunya estaría en su derecho a plantear otro modelo de relación con un estado que ha incumplido el principio de autonomía.
Hola llop de Can Pixa….una cosa es que se pongan asi queriendo y otra que las obliguen…y no tu no me vas a dar clase de nada………)
DLM – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 21:13
Amb aquests arguents, suposo que es podran traslladar a Euskadi no ?.
Crec, que allà la van votar negativament. Per lo tant dedueixo que allà si que es poden independitzar?
Mejor es que sigan sumergidos en el catalán, no les entenderá nadie, no podrán comunicarse y acabaran comiendo sus propios excrementos. ¡Catalina fuera de España YA!
miquel – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 21:19
Jo soc independentista, suposo que ja ho deus saver, i opino igual que tu.
I ara per tot l’espanyolam.
US HEU ENTERAT DEL QUE HA PASSAT A LES BALEARS?…
He legit per aquí, que els resultats serien favorables i apabullants del núm de pares que triarien la opcció de que els seus fills estudiessin exclusaivament en castellà i….MIRA PER ON!!!. El tret per la culata!!.
Ja ho podeu fer aquí doncs, que es pugui triar. PERÒ AMB TOTES LES CONSEQUÈNCIES.
L’escola exclusivament catalana per un costat i la espanyola per un altre.
Almenys l’escola en català guanyaría en qualitat, sense elements extranys.
miquel – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 21:19
M’he tornat a llegir el teu escrit i hi ha una cosa que la veig d’una altre manera.
A l’escola exclusivament catalans, el castellà, assignatura optativa.
La segona llengua obligatoria, l’anglès sens dubte.
PxQAT – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 21:49
Perdona, pero hi han llocs a Catalunya a on els moros no hi van posar mai es peus, entre ells, la meva ciutat. Si vols parlar d’Historia estàs en el teu dret, només faltaría, però et pregaría que abans et documentis una mica, no costa gens.
Robertg
La Constitucion deja claro el tema de las lenguas,tambien deja claro que España es una Nacion.Nacionalidad no significa nacion,ni cabe otra Nacion que España.Esto no lo digo yo,lo dice la Constitucion y lo ha dejado claro el TC.
Los catalanes unilateralmente no podemos plantear ninguna otra relacion con el resto de españoles,porque la relacion de todas las regiones depende de todos los españoles,de los cuales los catalanes somos una parte y dentro de esta parte,no todos queremos que Cataluña sea una nacion.
En España no tenemos ningina lengua autoctona,ya que las lenguas que tenemos,son versiones del latin y esta lengua procede de Roma.Por lo tanto tan catalana es el castellano como el catalan,en Cataluña o tan forastera.Es mas la version de catalan actual su gramatica la hizo Pompeu Fabra en 1916.
El TC,no es un tribunal de justicia,es el Tribunal que tiene la obligacion de hacer cumplir la Constitucion.Tu rollo constitucional,no cuela,pronto se tendra que cumplir la Constitucion,el plazo se esta terminando y las reformas ya hace unos meses han empezado,porque como todos estamos viendo,se tiene que reformar todo lo que esta creando problemas sociales y economicos a todos,en el Estado de las Autonomias.Estamos viendo que España no funciona,sino,tenemos un Gobierno que gobierne.El Gobierno del Estado,es como el director de una orquesta.Durante estos años de democracia,hemos estado sin director y hemos terminado mal,por eso se ha modificado la Constitucion,para dar poder al Gobierno.Sin gobiernos autonomicos,España puede ir bien,pero sin un gobierno nacional,España no puede funcionar y menos estar en la UE,por eso nos presionan desde la UE,que el problema de España,lo tenemos en el descontrol del actual sistema del Estado Autonomico,por eso se estan empezando hacer reformas fundamentales,como es la desaparicion de las Cajas de Ahorros,que era la caja de las taifas y la causa de que algunos,pretendan inventar nacioncillas.Se esta terminando el rollo,sin necesidad de hacer ruido.
Draco – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 23:10
vale vale ingeniero por cierto INGENIERO DE LAS VIAS URINARIAS no?
te quedo claro ya de como funciona la enseñanza en el Principat d Andorra,mejor que aqui y con menos problemas,en cuanto a lo otro no hay que obligar simplemente sacar un billete de 20 € y ya tienes el final feliz y a pelo que hay que repoblar España.
Vinga nen a por el master, y si te picas te rascas.
Adeu bona nit.
Pd mejor que aqui en cualquier lado incluso en un pais del tercer mundo
Draco
INGENIERO toma entretente leyendo los comentarios no tienen desperdicio,VERAS QUE EL CARIÑO ES MUTUO
http://www.naciodigital.cat/noticia..../amb/himne
Lluis C – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 23:19
Paleto !!! la escuela YA ES exclusivamente en catalan y da pavor ver lo penoso que es tu comprension lectora en castellano. Si ademas de ser un monolingue catalanoparlante, estudiastes en tiempos de la dictadura… no quiero pensar como de lerdos seran los que han estudiado en el apartheid del monolinguismo en catalan y son monolingues catalanoparlantes.
Patetico
robertg – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 22:39
JAJJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJAJAJJAAJAJAJAJAA
JAJAJAJAJAJJAJJAJAJAJAJAJAJA
no hay cosa mas ridicula, que leer a un lerdo hablar de leyes sin que tenga ni idea.
Hablar de “lengua oficial” es el unico estatus JURIDICO al que puede aspirar cualquier lengua. “lengua propia”, es una argucia que se inventaron aqui para intentar dar “mas” importancia a una de las lenguas oficiales reconocidas.
El tema, ya se zanjo cuando el tribunal constitucional dijo que el termino “lengua propia” no tiene ninguna validez juridica mas alla de lo que ya tiene con ser reconocida “lengua oficial”. De hecho, fue mas alla al considerarlos a efectos practicos como SINONIMOS. A ver si nos leemos las sentencias antes de hablar por hablar… CATETO !!
Por otra parte, hay que ser paleto… pero PALETO en mayusculas para sugerir que el estatuto supedita a la constitucion… JAJAJAJAJAJ no puedo parar de leer semejante parida de analfabeto e ignorante.
Vamos a ver, paleto, el estatuto no es “ningun prisma” que da connotacion a la constitucion. El estatuto, es una ley que COMPLEMENTA A LA CONSTITUCION alla donde la constitucion delega funciones. LO DEMAS, es terreno que se debe ABSOLUTAMENTE RESPETAR. Un estatuto no puede dar una reinterpretacion distinta a una porcion de la constitucion… entre otras cosas, porque la constitucion es la ley de leyes que se aplica indistintamente a TODO español. Si tuviera connotaciones diferentes en funcion del territorio, esto seria can pixa.
De hecho, no hay constitucion en el mundo que funcione como tu describes.
Los lerdos que no saben derecho basico, estais mejor calladitos. Porque, el ridiculo que haceis cuando hablais de lo que no sabeis es penoso.
Hola llop…pues va aser que yo no suelo visitar esa web……entre otras cosas no sea que se me pegue la enfermedad que portas hace tiempo en tus neuronas nacionatas,respecto a Andorra decir que es un lugar muy bonito y los Andorranos y Andorranas muy buena gente…oye..la oferta de dejarte la pasta para que te pierdas en un bosque sigue en pie hehehe?
PD:No voy aperder ni un minuto mas de mi vida en responderte adios minimo,perdon llop.
!!CATALUÑA BILINGUE!!
Els immigrants que no volen aprendre ni parlar la llengua del país que els acull esdevenen, per pròpia voluntat, immigrants per sempre.
CATALONIA IS NOT SPAIN – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 18:15
QUINA FRUSTRACIÓ PORTEN ELS DEL PENYÓ DE GIBRALTAR PERDUT!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
alguien que añora tanto algo que en su vida sólo lo habrá visto en la realidad virtual de tv3 debiera ser más cauto a la hora de hablar de frustraciones de terceros
Lluis C. Albricias!. Lo que hay que leer en estas páginas. No paro de aprender historia. Los moros no llegaron a tu pueblo. Y no me extraña. Se tomaron algún tiempo. Por aquel entonces no valía la pena. Y como está el asunto ahora.?. Anda que no tienes tú preocupaciones históricas!. Se nota que vives del cuento, por tus profundos escritos, y conocimientos sobre sobre historia histórica. No, si es que el que se aburre es porque quiere.
Solo es cuestión de tiempo!!!!! SE ACABO LA DICTADURA NACIONALISTA!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡CATALUÑA BILINGÜE!!!!!!
Ya lo dijo Albert Einstein “EL NACIONALISMO ES UNA ENFERMEDAD INFANTIL. ES EL SARAMPIÓN DE LA HUMANIDAD”
Miquel – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 00:20
Faltaria mas miquel !!!! Ahora solo falta q te apliques el cuento y como minimo aprendas a entender el castellano. Los colonos andorranos monolingues sois unos inadaptados
Para los dementes que van pretendiendo que el castellano no es lengua de Catalunya, ahi va la enciclopedia :
Baja edad media y época de los Austrias en Cataluña
Entre las causas económicas que impulsó a los catalanes a aprender la lengua castellana se encuentra el comercio textil catalán, que necesitaba de la lana castellana y Castilla necesitaba de la industria catalana. Además, precisamente los Trastamara eran los mayores terratenientes de lana en Castilla. [cita requerida]
Hacia 1600 Miguel de Cervantes refleja la sociedad barcelonesa en la segunda parte de El Quijote, y describe que el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como “nuestra lengua” y sobresaliendo la presencia significativa de libros en castellano. Respecto al mercado editorial, en 1490 cuando los primeros impresores alemanes se establecieron en Barcelona, publicaban ya más en castellano que en catalán [cita requerida], al haber mayor obra escrita en ese idioma y mayor potencial de demanda. La misma imprenta del monasterio de Montserrat se inició muy pronto en la impresión de libros en castellano: así, por ejemplo en 1500 se publicaron dos obras de García de Cisneros, “Directorio de las horas canónicas” y “Exercitatorio de la vida espiritual”.5 Más recientemente la profesora titular de la Universidad del País Vasco, Mº Milagros Ronco López afirmó que “la tendencia castellanizadora del mercado editorial barcelonés desde finales del siglo XVI y durante el período siguiente se produjo, sobre todo, por intereses de mercado de los editores y libreros de Barcelona.”6
En el siglo XV la nobleza, el clero, los literatos y los comerciantes catalanes ya dominaban el castellano Septiembre de 2009[cita requerida]. No era, sin embargo, la lengua habitual en Cataluña. El catalán Manuel Milá y Fontanals (siglo XIX) refiere que los romances castellanos eran tradicionales en Cataluña ya en la Baja Edad Media y como afirma Rafael Lapesa en su «Historia de la Lengua Española», al florecimiento del castellano en el siglo XVI “contribuyeron catalanes como Boscán, compañero de Garcilaso en la renovación de nuestra poesía”.
En el siglo XVI el tortosino Cristòfol Despuig (en su obra «Col·loquis de la insigne ciutat de Tortosa») comenta que en las ciudades grandes y en los pueblos que están junto a los caminos reales apenas queda ya nadie que no sepa hablar castellano. En ese siglo y durante los dos siguientes desaparece progresivamente y casi por completo la literatura culta en catalán, reemplazado principalmente por el castellano.
El prestigio del que gozaba el castellano lo demuestra el hecho de que en 1640 (74 años antes de los Decretos de Nueva Planta) tras la muerte del conseller Pau Claris en la Sublevación de Cataluña, se le dedicaron unas emotivas “Nenias” fúnebres en castellano. Un año después, en 1641, se comienza a publicar por el impresor Jaume Romeu la Gazeta bajo el epígrafe Noticias generales venida a Barcelona el periódico más antiguo de la península.7
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma....alu%C3%B1a
No comment.
Y ME COMPADEZCO DE TI, DADO QUE TE HAN ROBADO LA LIBERTAD
“Había que acabar de una vez con esa monstruosa bifurcación de nuestra alma, había que saber que éramos catalanes y que no éramos más que catalanes, sentir lo que no éramos para saber claramente, hondamente, lo que éramos, lo que era Cataluña. Esta obra, esta segunda fase del proceso de nacionalización catalana, no la hizo el amor, como la primera, sino el odio”.
E. Prat de la Riba, La nacionalitat catalana, cap. III
Todo lo queráis, cositas
Hoy hay unas leyes y mañana hay otras.
Las leyes las hacemos los seres humanos para que nos faciliten la vida, en ningún caso para que nos la compliquen.
Y cuando unos seres humanos, con la excusa de unas leyes que les favorecen , complican la vida a otros seres humanos, hay algo que está fallando y que hay que resolver.
Se acabaron los años de cuando los reyes eran amos y señores e imponían sus voluntades a capricho sobre propios y extraños.
Y la Constitución del 78, quiso sacar tajada de cuando esas cosas se daban, dando por bendecida una relación de sumisión de catalunya a ese entre abstracto llamado nación española .Por eso no ha funcionado.
El castellano, lengua materna de muchos catalanes, y por tanto merecedora de cierto respeto, NO ES LENGUA de Catalunya, sino lengua del PAIS OCUPANTE de Catalunya.
Son cosas diferentes.
Hay que solucionar eso. Eso sí, con educación y con especial respeto y consideración a la dignidad de los catalanes que todavía la utilizan , que son muchos.
Pero el tema de fondo no es negociable.
Y hoy estamos especialmente contentos después de seguir con sumo interés las diferentes vicisitudes y contratiempos que Don Rajoy encuentra por parte del BCE para la recapitalización de Bankia, o sea la mayor fuente de despilfarro y corrupción del PPOE a nivel galáctico.
Lo lamento mucho, cositas. Así son las cosas.
Es broma.
La Universidad de Barcelona fue cerrada por Felipe V, pues no le apoyó…en cambio si potenció la de Cervera, porque le apoyó en sus aspiraciones al trono español…
Muchos catalanes iban en embarcaciones inglesas apoyando al otro pretendiente austriaco y ¡Cosas del destino! Inglaterra con esos catalanes se apoderó a traición del Peñón de Gibraltar…
Los ingleses en homeaje a esos catalanes le pusieron el nombre de una playa de Gibraltar…playa de los catalanes….
Paradojas del destino…cuánta traición….
Cierzo
Es un pais normal este asunto no tendria que haber llegado a la justicia. Pues lo normal es que los niños aprendan indistintamente las dos lenguas.
Si yo con mis impuestos ayudo a posibilitar el sistema educativo. Pues lo normal seria que mis niños aprendieran castellano como lengua también vehicular y oficial en Cataluña.
El castellano nos servirá fuera de Cataluña. Lo hablan más de 600 millones en el mundo. Y el catalán, ¿nos sirve de algo fuer ade Cataluña?
Yo pediria un poco de sentido común.
miquel – Martes, 29 de mayo de 2012
Que la Constitució espanyola es va fer apuntant una pistola al cap,és un fet històric inquestionables 21:27
UN HECHO HISTORICO INCUESTIONABLE….
En éste Foro y leyendo algunas aportaciones, como en éste caso la suya, jamás agotaré mi capacidad de asombro.
Quiere Vd. decir que cada voto emitido en aquél referendum, contaba con la amenaza de una pistola dirigida a la cabeza de cada Ciudadano? Creo que se pasa Vd. varios pueblos y claro está que, con éste tipo de interpretaciones, no me sorprende que mucha gente comulgue con ruedas de molino y admita, como reales, hechos o derechos que jamás existieron; basta con una buena campaña de intoxicación y medios afines debidamete remunerados para que los Ciudadanos lleguen incluso a admitir que, si los nacionalistas se lo proponen, el Sol puede salir por el oeste y que dos mas dos, pueden llegar a ser cinco. Cualquier cosa es posible y más si uno está dispuesto o le beneficia el creer al mismo tiempo una cosa y la contraria. Es lamentable que, a éstas alturas y con la enorme facilidad que existe para informarse en diferentes fuentes, haya Ciudadanos tan cortos de vista.
#07:26 Això tant “normal” no passa a Espanya.
Allà ensenyen en monolingüe castellà.
Pep – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 07:26
És l’anglés el que serveix per anar pel món.
L’espanyol és l’idioma dels pobres tercermundistes sud i centre americans i pru.
No tans de fums, noi…
Ojala se pudiera elegir libremente la lengua en que deseas ser educado…
Que se haga, y se cumpla, la Justicia de una vez por todas. Esto parece el Oeste, los caciques no admiten la Ley en su “rancho”.
Per tot l’espanyolam que afirma que a catalunya sempre s’ha parlat xarnego, que m’expliquin això:
1715
“…es bien notoria la obstinación y barbaridad de este pueblo (Catalunya) tan criminal como el no discurrírsele pena condigna…”
José Patiño. Informe sobre las expropiaciones para la Ciudadela.
1715
“Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano…”
José Patiño. “Consulta del Consejo de Castillas sobre el Nuevo Gobierno que se debe establecer en Cataluña”.
1716
“Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado” “..pero como a cada nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalnes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre el castellano instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado…”
De la Instrucción Secreta” que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als Corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.
1716
“Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín.”
De la Instrucción Secreta” que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716 .
1755
“Nos complacemos mucho en que (conforme al Capítulo Provincial) todos nuestros religiosos entre sí hablen en castellano y a todos mandamos hablen entre sí y con los demás, o en latín o en castellano, so pena de pan y agua por cada vez que tuviesen con los nuestros conversación tirada en catalán”.
Article 10 del Decreto de Visita del provincial dels Escolapis, pare Jorge Caputi de Mataró.
1801
“En ningún teatro de España se podrán representar, cantar ni bailar piezas que no sean en idioma Castellano”.
Instrucciones para el arreglo de teatros y compañías cómicas fuera de la corte”, Madrid 11 de març de 1801.
1901
“Confiar los intereses de la Iglesia en Cataluña y la dirección de las consciencias cristianas, como así mismo la propagación y conservación de la fe católica, a obispos y sacerdotes de otras provincias españolas”.
José Martos. Governador Civil de Lleida.
1906
“Hay que castellanizar a Cataluña… Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza. El soldado y el marinero catalán deben ir a servir a otras regiones de España para frecuentar otro trato y adquirir otros hábitos y costumbres. De brusco, insubordinado, soez y grosero como es en general el catalán se volverá amable, transigente con las ideas de los demás y educado. El día 1º de febrero no debe haber un solo soldado en la región catalana siendo substituidos por los de las demás provincias españolas, llevando allí la mayor guarnición posible y manteniendo el estado de guerra”.
“Ejército y Armada” 1906.
1907
“El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertad, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego”.
“La Correspondencia Militar”. Madrid. 13 de desembre de 1907.
1907
“Si el Estado no impusiera el castellano en toda España, los dialectos se impondrían al castellano”.
Miguel de Unamuno, declaracions fetes a “El Mundo” de Madrid.
No discrimines al vecino castellano-parlante – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 00:30
Ja sería el colmo del colmo que savessis més que jo la història de la meva ciutat…
Si et dic que els moros no hi van posar els peus, es que no hi van posar els peus…
Els espanyols encara prohibeixen les llengües gallega, catalana i basca, al Congrés ?
És una manera de practicar el monolingüísme castellà excloent.
elemental querido watson – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 23:53
I si a l’hora de triar tingessiu els mateixos resultats que a les Balears, amb quatre barracons en faria-ho prou.
Draco – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 00:13
Hola llop…pues va aser que yo no suelo visitar esa web…… GRAMATICA ingeniero GRAMATICA no entiendo como puedes ser ingeniero de las vias urinarias con esta gramatica
Hola llop …. pues va a ser que yo no suelo visitar esa web…..
Draco – Martes, 29 de mayo de 2012 a las 21:48
…lo de Andorra te lo decia porque ay no tendras problemas con el idioma…
,,,,lo de Andorra te lo decia porque alli no tendras problemas con el idioma
GRAMATICA mas GRAMATICA y menos mierda de españolismo es lo que hay que hacer
Como dice este “elemental querido watson ” que es de tu calaña CATETO Y PALETO
Y gracias por ofrecerme dinero para perderme en un bosque,guardatelo para ti que te quizas lo necesites mas que yo,o mejor llevalo a Andorra a un banco y que te de reditos,alli es limpio sin retenciones ni rentas
Venga ingeniero a oler pipis y a hacer el diagnostico, a no, que tu eres el que limpias las sondas y las palanganas
Bon dia amic inmigrant
tu dices CATALUNYA BILINGUE yo dijo mejor CATALUNYA INDEPENDENT
Es una lástima que, en un Foro como éste, en el que se pueden debatir los temas de actualidad, aportado cada uno su punto de vista, se introduzcan algunos individuos que, lo único que hacen, es rebajar el nivel y proferir toda clase de indultos y descalificaciones.
Lluis C – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 11:55
Seguro??
Resulta que no es necesario. Sabes porque? porque ya se han hecho 2 estudios sobre las preferencias de los padres. Un 70% PREFERIA EDUCACION BILINGUE, el 30 % restante, la monolingue (supongo que un porcentaje mayor seria para la educacion monoligue en catalan.. es decir: la actual)
no deja de ser curioso como tenemos un sistema que lo prefiere manifiestamente menos del 30% de la poblacion. Esta es la democracia que quereis los casposos. Os la podeis meter por el ojete.
Escrito por Miquel
DADES DE MALLORCA
Entre un 14,9% i un 18,4% s’abstenen de triar llengua i un 78% demanen el català
En aquest sentit, el sindicat subratlla que, a les escoles públiques, un 78,3% ha marcat la casella del català, un 14,9% no n’ha marcat cap –donen per bo el projecte del centre tal com estigui– i un 7% tria la casella del castellà. I a les privades, un 78,1% marca el català com a llengua vehicular, un 18,4% deixa les caselles en blanc i només un 3,5% demana el castellà.
Les dades no són definitives, perquè l’STEI-i encara està recollint resultats –”ara mateix ja estem per sota del 7% a la pública, concretament al 6,79%”, deia Font a les sis de la tarda– i, a més no són dades oficials. I fins al juliol el Govern Balear no donarà les seves xifres
A Catalunya seria diferent?
………………………………………………………………………………………………………………….
¿Y?…vamos haber por que lo tuyo es de juzgado de guardia chaval…….que la mayoría quiere estudiar en catalán??…perfecto no ay problema,si nadie esta en contra del catalán,de lo que se trata es de que el que quiera hacerlo en Español lo pueda hacer sin ningún problema..entiendes??…¿yes or no?…¿lo pillas o no lo pillas?…creo que no…tu lo quieres todo en catalán como buen totalitarista pero en el fondo sabes que no tienes razón.
DLM
L’amenaça d’intervenció militar va estar tan present en aquells anys de la restauració borbònica, que cap persona seriosa pot dir que la Constitució espanyola sigui una patena de democràcia. Règim nacionalista espanyola en forma de dicatdura o règim nacionalista espanyol en forma de monarquia parlamentaria. No hi va haver un trencament amb el franquisme, la simbologia fins i tot es va mantenir,la bandera,l’àguila,la imposició de saber l’espanyol,l’exèrcit per a defensar la unitat nacional espanyola… I tot i així, hi va haver un intent de cop d’Estat al cap de 4 anys d’haver-se aprovat el que avui és clamorosament un codi penal enlloc d’una base de convivència per més que se’n digui Constitució…
Ui si,… la “Constitución española”… http://ves.cat/aNZd
Un exemple ben clar de democràcia franquista.
Adéu Espanya, adéu Espoli !
Draco, per aquí escrivim 2 miquels,i potser et confons, perquè jo defenso una doble xarxa escolar, una de català-anglès i una d’espanyol anglès, sense que sigui obligatori aprendre l’espanyol els uns o el català els altres.Només a la funció pública i administració trilingues de 3 llengues oficials,català,espanyol i anglès. Obviament,la meva defensa d’aquest model de llibertat va en contra dels principis de la sagrada Constitució que obliga a saber l’espanyol.Es a dir, només seria possible en una catalunya independent. Sóc contrari al bilinguisme de dues llengues llatines perquè considero absolutament absurd que es demanin rètols urgències/urgencias,i perquè considero que qualsevol bilinguisme que no sigui amb l’anglès és una pèrdua de temps.Un bilinguisme català-espanyol és ridícul en el temps que vivim,i jo somio en una catalunya on l’anglès sigui llengua franca i que les llengues locals tinguin l’espai que els hi dónin les persones. Obligar a saber l’espanyol és igual de lleig que obligar a saber el català.Em diràs que jo vull l’obligació d’aprendre anglès i és veritat: la majoria dels països europeus preparen i han preparat a la seva població a defensar-se bé en la llengua franca que serveix per viure a Moscou,Buenos Aires,Santiago de Chile,Frankfurt o Bucarest… A Barcelona,ja hi ha més de 45.000 persones que viuen en anglès com a llengua franca. Tot depèn,com sempre,de l’entorn de la persona i les seves necessitats personals o professionals. Jo he viscut a Amsterdam en anglès. A Catalunya visc en català,com tu hi vius en espanyol. Perquè jo he hagut d’aprendre l’espanyol sinó pretenc ser funcionari? Perquè tu has hagut d’aprendre el català sinó vols ser funcionari i en el teu entorn l’espanyol és la llengua habitual?
Menys nacionalisme linguistic,a les dues bandes,hi ajudaria.En qualsevol cas,insisteixo,la llibertat de llengues només serà possible des de la independència política perquè jo no m’imagino a Espanya acceptant que l’espanyol no sigui obligatori.
Pel que llegeixo des de fa mesos, poc que demanen “bilingüisme”, escriuen en castellà. es casualitat? o-…no….
“la simbologia era ANTERIOR a la dictadura”
és mentida: abans de la dictadura la bandera no era rojigualda, i la “gallina” no havia estat mai part de l’escut d’Espanya.
Evidentment, no era cap casualitat, vistes les fonts de la ideologia que encara ara llença contra els catalans la seva animadversió bestial:
http://upload.wikimedia.org/wikiped....29.svg.png
FRAN_BCN – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 17:48
Pel que llegeixo des de fa mesos, poc que demanen “bilingüisme”, escriuen en castellà. es casualitat? o-…no….
la lengua en que se escribe sólo es un vehículo de expresión. no altera lo que contiene el mensaje. lo que pasa es que se os ha inculcado como medio de diferenciación y de identidad. algún día en la psicología se estudiará lo que se hizo con vosaltres, muy estimados catalans, espanyols del nordeste.
que fue también lo que hizo franco, otrora época.
miquel – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 15:59
No me aclara nada lo que Vd. me dice. Vd. cree que los Ciudadanos se vieron ” obligados ” a votar y además aprobar con mayoria abrumadora la Constitución Española, que conformaba un marco de convivencia, una estructura territorial, unos derechos igualitarios para todos los Ciudadanos, etc. etc. ?
Parece que le cuesta a Vd. reconocer que, dicho referendum, fué realizado atendiendo los deseos mayoritarios de los Ciudadanos en un clima de absoluta libertad
#19:19 El proppassat dilluns 28, es complien els 227 anyets de la vostra bandera.
Com és que no ho vàreu commemorar ?
Tal vegada, us fa vergonya ?
Us sobra orgull i us faltaven ganes i 227 espelmetes ?
Sí DLM : o votaven a favor de la restauració borbònica i el règim nacionalista espanyol amb dèficits democràtics, o ens quedàvem al règim nacionalista espanyol de la dictadura,
No crec que costi tant d’entendre.
Què és el que no entens?
El contexte no era de plena llibertat. Fins i tot ERC era un partit il.legal i Heribert Barrera es va haver de presentar sota les sigles PTE.
El contexte DLM diguis el que diguis era d’una enorme pressió dels militars tal i com els fets històrics van demostrar amb successius intents de cop d’Estat (operació Galàxia, 23-F…). En aquest contexte no es pot permetre que es manipuli i es digui que la gent era lliure.
I una merda!
elemental querido watson – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 15:45
T’he contestat tres vegades i es veu que no els-hi ha agradat als comisaris d’aquí….
miquel – Jueves, 31 de mayo de 2012 a las 00:37
He redactado una última participación en éste tema hace unas horas, pero no tengo ni idea de cual puede ser el motivo de que no aparezca aquí; problema técnico…quizás; censura? no lo creo, ya que no incluía nada que pueda dar piçe a ser censurada mi participación…….Volveré a redactar, de nuevo, dicha aportación.
Dos aspectos quería resaltar sobre su contestación.
El primero, es que en el referendum participó quien asi lo deseó. Si hubiera habido un alto porcentaje de Ciudadanos que pensaran como Vd. podían haberse quedado en casa y no hacer valer su derecho al voto o bien participar pero con un voto nulo, eso hubiera marcado una buena señal de rechazo al sistema o la propuesta contenida en la Constitución que se sometía al voto de los Ciudadanos. No fué así y tanto la participación como el voto afirmativo fué abrumador. Para mi, éste hecho es indicativo de que, la Ciudadanía, deseaba iniciar ese futuro democrático bajo el contenido de la nueva Ley de Leyes que, marcaba entre otras muchas cosas, el modelo de convivencia, la igualdad de derechos de todos los Ciudadanos y un novedoso modelo territorial que, en principio, atendía los deseos de autonomía de las distintas Regiones de España.
El segundo aspecto, es el hecho de que ERC no era un Partido legalizado. Eso le sorprende? Lo estaban otros partidos, como por ejemplo el Partido Comunista., así que debería de preguntarse las razones de no estar legalizado dicho Partido y si eso tiene que ver con Terra Lliure.
Finalizo mi aportación a éste tema, despidiendome en términos que considero más adecuados a los que Vd. utiliza.
Saludos y que tenga un buen día.
miquel – Jueves, 31 de mayo de 2012 a las 00:37
Eres lerdo o te entrenas?
Los falangistas y el partido heredero de la dictadura no solo votaron “NO” a esta constitucion, sino q se pegaron un batacazo en las elecciones.
Los casposos monolingues que no os habeis leido la constitucion y no sabeis q dice NO teneis ni idea. La constitucion española es mas democratica q muchas de otros paises por los q no ha pasado dictadura alguna.
Aqui, el unico q manipula eres tu. Sinverguenza
vito – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 18:06
Parece q han borrado mi contestacion…
a ver vito casposo mentiroso.
La bandera actual viene de 1785. Fue incluso la oficial de la 1era republica cateto ignorante.
Y el escudo con la gallina es de los reyes catolicos hasta q en 1580 el rey de turno lo cambio ( lo ha sido unos 100 años).
Que tu seas un casposo ignorante y un mentiroso, no es problema de nadie. Ahora solo falta q pidas perdon por ser un mentiroso y llamarlo al que no lo es. Eres un maleducado.
“La bandera actual viene de 1785. Fue incluso la oficial de la 1era republica cateto ignorante.”
Li agrada molt insultar. Peró els insults no li donen la raó: vosté menteix quan diu que la bandera actual no és una continuació de la infàmia que representa una bandera imposada a sang i foc contra la legalitat republicana, que havia canviat l’anterior amb la força dels vots.
“Y el escudo con la gallina es de los reyes catolicos hasta q en 1580 el rey de turno lo cambio ( lo ha sido unos 100 años).”
I les fasces que posaren els amics italians de Franco a la simbologia italiana eren de l’època romana. Era la forma de mostrar el deliri nacionalista d’ambdues dictadures tan properes.
A vosté li semblarà que justifiquen la simbologia feixista “per qué hi eren abans”.
Uns apel·lant a la “grandesa” de Roma. Els altres a la suposada “grandesa” dels reis catòlics.
A la majoria del món només ens produeixen repugnància.
“Parece q han borrado mi contestacion…”
Li sembla bé. Probablement els feia massa vergonya veure els seus insults tavernaris. Però veig que han tornat a permetre-li mostrar-nos fins a quin punt tan baix pot arribar un nacionalista espanyol
“Recapitulemos, yo digo que la simbologia actual es anterior a la dictadura,”
Vosté considera legítima una simbologia imposada per una dictadura. Imposada en contra de la legalitat democràtica anterior.
“te sacas lo de la gallina de la chistera para decir q el escudo tampoco lo llevo.”
No hi ha cap escut d’Espanya amb gallina abans de Franco. La gallina era per legitmitzar-se apel·lant a “Fernando e Isabel”. Per aixó hi ha àguiles de Sant Joan als escuts dels reis catòlics. NO als escuts d’Espanya.
“Por si no lo sabiais la actual ha sido sancionada democraticamente.”
Tan sancionada com l’obligació del castellà com a únic deure lingüístic dels espanyols, sigui quina sigui la nostra llengua.
S’atreveix a demanar-ho per referendum?
“El q la bandera de la 2da republica fuera diferente es irrelevante para lo q te estoy contestando”
Jo discrepo. És molt relevant que mantinguem la bandera imposada per Franco, no la de la democràcia anterior.
“Y lerdo, estas hablando con un republicano… ”
Jo l’únic que sé és que estic parlant amb un energúmen maleducat.
Amb arguments molt pobres.
Miquel – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 11:53
No se prohíbe nada en el Congreso…no es oficial o no son oficiales las lenguas regionales de España: astur-eonés, aragonés, catalán, vasco, etc….
Muchos separatistas que alguna vez se saltan la Ley (reglamento del Congreso) en este tema para lucirse frente a sus correligionarios separatistas…luego en los pasillos hablan en español y muchas veces con esos correligionarios suyos separatistas antiespañoles…contrarios al interés general de las Cortes Generales..o sea de los españoles que representan en el Congreso…
Cierzo
Miquel – Miércoles, 30 de mayo de 2012 a las 16:19
Un documento histórico muy importante….el desarrollo de la partitocracia tendente a la democracia…
La memoria histórica de los separatistas y comunistas consiste simplemente en destruir la historia….colocando su interés egoísta….aunque no sea histórico ni verídico….
La historia es la historia….Los Reyes Católicos…el Yugo y las Flechas…El águila de San Juan Evangelista…Toto en el Escudo de España…mucho antes que el actual Borbónico…
Cierzo…
HISPANOS DE AMERICA MEJOR NEGOCIO QUE MUSULMANES EN ESPAÑA Y QUE EN LA REGIÖN CATALANA: HISPANOS EN ESPAÑA ¡ES NATURAL!…..
http://www.diariocolatino.com/es/20....erán-la-n
Cierzo
PD:
Ver Latino. La Voz de nuestra comunidad….
Ver: La Voz. Noticias hispanas en el Valle de Hudson
http://lavozdelhudson.blogspot.com.es/
Cierzo