Opinión
Defender el bilingüismo
‘La mal llamada inmersión lingüística es en realidad un proceso de aculturación de las clases populares, principalmente castellanohablantes y cuyo resultado final es la exclusión. Dicho proceso pretende, utilizando la coartada de la cohesión social a través de la lengua catalana, establecer una categorización y jerarquía de identidades poniendo a la propia (la de los nacionalistas) como la superior. Para acceder a los beneficios que comporta esa ‘nación que se construye’ se han de aceptar los postulados étnicos, la supremacía identitaria’.
Esta claro que Alternativa Ciudadana Progresista (ACP) defiende el bilingüismo en Cataluña. Otrosí es las utilidades políticas que unos y otros hacen de la lengua. En ese sentido, ACP no es defensora de la lengua española o de la catalana, de ninguna. Las lenguas, en tanto que vehículos de comunicación, crean y son base de cultura humana; pero no tienen derechos, no son entes dotados de conciencia y subjetividad.
Son los ciudadanos, los sujetos conscientes, los que tenemos derechos. Legislar imposiciones lingüísticas, sean las que sean, sea una dictadura totalitaria como el franquismo o sea una mayoría parlamentaria como la que nos gobierna en la Comunidad Autónoma de Cataluña, es un atentado a la libertad y a la democracia. Sí, a la democracia, ya que esta es el gobierno de las mayorías con el respeto a las minorías. Eso sin entrar a valorar de qué tipo de mayorías y minorías hablamos: electorales o de hablantes y ambos parámetros son democracia y demografía, y no hay aquella sin esta.
Es necesario empezar a clarificar que significa, hoy, aquí (en Cataluña) y ahora, el bilingüismo. Los nacionalistas declaran ser bilingües, pero no consideran el bilingüismo como una categoría política a defender; hasta ahí su fariseísmo, ya que abogan por una ingeniería social que convierta Cataluña en la nación monolingüe soñada. Afirman que los niños educados en la actual escuela catalana dominan correctamente ambas lenguas al abandonar el periodo de escolarización obligatoria, utilizando para ello estadísticas elaboradas por centros de producción de propaganda nacionalista al estilo de la Fundació Jaume Bofill. Es patente la inexistencia de estudios rigurosos, no adscritos al poder en Cataluña, sobre el nivel de conocimiento lingüístico.
Podríamos aceptar que al final de la enseñanza obligatoria los alumnos catalanes tuviesen un mal conocimiento de ambas lenguas, con un fracaso escolar elevado (más del 30% reconocido oficialmente por la Generalidad) en todo el espectro, pero siempre superior entre los que tienen como lengua familiar el castellano o español. Es decir, los que realmente sufren la inmersión obligatoria son los castellanohablantes, los cuales conforman las clases populares y más desfavorecidas de la sociedad catalana; lo que en terminología marxista diríamos clase obrera. Podemos concluir que la inmersión obligatoria en catalán condena a la subsidiariedad y a la marginación a dichas clases, no solo por los elementos clásicos de corte económico y cultural. La exclusividad del catalán como única lengua vehicular de la enseñanza, al minusvalorar el idioma propio del individuo, genera un desapego emocional respecto a la comunidad a la que pertenece desmotivando cualquier pretensión de progreso social.
La defensa del bilingüismo ha de ser entendida como una reivindicación dentro de un todo: la lucha por los derechos civiles. No es la defensa de una lengua frente a otra, sea la que sea. El problema de la inmersión no es la lengua, es lo que subyace detrás: la construcción de una identidad dentro de de un proyecto totalitario. Sé perfectamente que suena muy fuerte lo de proyecto totalitario, sobre todo teniendo en cuenta que los nacionalistas se atribuyen a sí mismo virtudes democráticas demonizando a todo el que les critica como fascista.
Félix Pérez Romera, en su artículo La singularidad catalana, comparaba las propuestas del nacionalismo catalán con las de la Liga Norte (nacionalismo padano) concluyendo que son las mismas. Lo chocante es el tratamiento diferenciado que se da a unos y a otros: extrema derecha al partido de Umberto Bossi e incomprensiblemente como progresista al nacionalismo catalán. Consciente de ello, Joan Puigcercós (ERC), en una entrevista radiofónica, respondió así ante la pregunta de ¿catalanistas o nacionalistas?: “Mire, en realidad, somos nacionalistas. Pero si nos denomináramos así, en Europa creerían que somos un partido de extrema derecha. Por esto decimos que somos catalanistas”, según refiere Francesc de Carreras en su articulo Patriotismo y nacionalismo. Para más abundamiento en el debate recomiendo el artículo de Antonio Robles: El catalanismo y De Carreras.
Desde una perspectiva de izquierda deberíamos ahondar más en la contradicción ideológica, mejor dicho, contraposición ideológica con el nacionalismo. Este tiene como principio el interés prioritario del territorio y de los suyos. En los suyos deberían incluirse a todos los ciudadanos del territorio, pero no les importaría expulsar de su paraíso a los que no acepten la verdad sacrosanta de pertenecer a una nación distinta y por ende superior al resto.
Solo este punto basta para concluir lo egoísta e insolidario del nacionalismo, la hostilidad hacia lo que, o quien, no pertenece a la etnia. La actual exigencia del mal llamado pacto fiscal pretende un reparto diferenciado según el territorio. “Como nosotros somos más ricos no tenemos por qué repartir con los más pobres. En todo caso, nosotros decidimos la cuantía de nuestra solidaridad”, vienen a decirnos cada vez que hablan de expolio fiscal.
Si ahondamos más en la realidad catalana, observaremos que las clases trabajadoras, la clase obrera, son mayoritariamente de lengua española; la inmigración de los pasados años 50 y 60 responde a las necesidades del desarrollismo franquista y de la burguesía catalana de mano de obra barata. ‘Parlar espanyol és de pobres‘, decía con desprecio, desde el Avui en 2005, Salvador Sostres, nacionalista disimulado y hoy columnista de El Mundo.
La mal llamada inmersión lingüística es en realidad un proceso de aculturación de las clases populares, principalmente castellanohablantes y cuyo resultado final es la exclusión. Dicho proceso pretende, utilizando la coartada de la cohesión social a través de la lengua catalana, establecer una categorización y jerarquía de identidades poniendo a la propia (la de los nacionalistas) como la superior. Para acceder a los beneficios que comporta esa nación que se construye se han de aceptar los postulados étnicos, la supremacía identitaria.
El proceso pretende una apariencia de inclusión. Antropológicamente, dicha integración (asimilación) es imposible. Las clases populares catalanas no encajan en ese modelo ya que no pueden superar el filtro social impuesto (el apellido, la adscripción identitaria, la renta…). Se podrá conseguir un sometimiento a la identidad y por tanto la subordinación, pero nunca una auténtica integración. Esta comporta una mezcla cultural, una negociación, concesiones… un concepto de sociedad abierta lejos de la homogenización étnica e identitaria.
La lucha contra ese proceso de aculturación no puede reducirse a un problema lingüístico. El bilingüismo es una reivindicación cívica que ha de entroncarse dentro de una lucha por la libertad y la igualdad. El nacionalismo es trasversal y degrada el ideario de los autodenominados partidos de izquierda en Cataluña, haciéndoles olvidar los mencionados principios.
Los que nos consideramos de izquierda y vemos al nacionalismo como un proyecto totalitario entendemos que dicha lucha no puede ser trasversal; el bilingüismo puede ser también una reivindicación de partidos de derecha y centroderecha, pero las motivaciones son diferentes y demasiadas veces incluyen criterios de corte nacionalista con los que no coincidimos.
Concluyendo, no creo que sean necesarias leyes que declaren derechos de las lenguas, de ninguna. En todo caso, en España, es necesaria una ley de derechos lingüísticos de los ciudadanos. En la enseñanza no estamos por la libre elección de lengua vehicular si no por que, aquí, en Cataluña, el castellano y el catalán sean lenguas vehiculares en una escuela pública y de calidad que forme ciudadanos libres y críticos, donde prevalezca la igualdad de oportunidades. Una escuela laica en lo religioso y en lo identitario. Y algo más, pero nada menos.
Vicente Serrano es presidente de Alternativa Ciudadana Progresista
288 comentarios en “Defender el bilingüismo”
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DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa Comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción o presión para acelerar el arribar a ese objetivo pues solo su consecución debe desmovilizarnos. Pero tenemos que creer sin sombra de duda las palabras del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Pues no nos lo parezca. Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña hasta que el español sea lengua vehicular, visto y comprobado. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
NOTA DOCUMENTAL ACERCA DE LAS POSICIONES ÚLTIMAS DEL PP CATALÁN Y DEL PSC SOBRE POLÍTICA LINGÜÍSTICA
I) Posición última del PP Catalán sobre política lingüística: Modificación de la LEC.
Con fecha 08/05/2012, la Mesa del Parlamento autonómico ha admitido a trámite la proposición de ley, presentada por el Partido Popular Catalán, que propone modificar la Ley de Educación de Cataluña, para establecer un modelo de bilingüismo escolar de conjunción, con asignaturas en las dos lenguas oficiales para todos los escolares, sin separarlos por lengua. El PP Catalán propugna también (al margen de esa proposición) que se añada el inglés como 3ª lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües creados en función de la demanda.
II) Posición última del PSC sobre política lingüística: Daniel Font habla de evolucionar.
El responsable de política lingüística del PSC, Daniel Font, declaró hace algunas semanas: “Reitero que estamos ante una política de enseñanza de lenguas que no es estable, que necesariamente no debe ser estable, debe ser dinámica (…) evolucionar y adaptarse en función de que los objetivos que nos marcamos funcionen o no funcionen”.
Per fi un article sòlid. Es clar que els que no som nacionalistes no estem per la elecció d´una o altre llengua vehicular. Això només faria que dividir la societat on vivim. (A més els hi facilitaria la feina als nacionalistes al oposar una llengua versus l´altre).
El català i el castellà han de ser llengues vehiculars per a tots els nostres fills.Volem una escola bilingüe per a una societat que ho és i que ha d´aspirar a ser-ho , gaudint del enriquiment que la historia ha posat al nostre abast.
Espanya exigeix el bilingüísme obligatori fora de les seves fronteres, no pas a dins.
Gairebé tots els alemanys són bilingües perquè a l’escola els ensenyen l’anglès. Ara bé, tothom té molt clar, fins i tot els immigrants turcs i espanyols, que a la feina i al carrer cal parlar alemany. Als primers dies potser sí que admeten atendre’t en anglès, però quan han passat un parell o tres de mesos t’exigeixen l’alemany. Jo tinc 2 cunyats a la Seat, els dos són d’aquesta mena estranya de catalans nascuts a Catalunya però que no parlen català, sempre en castellà, però quan han anat a treballar a Alemanya, collons, s’han hagut d’espavilar a aprendre alemany perquè els han dit que en anglès només una mica i en espanyol res de res. Catalunya ha estat massa permissiva amb la immigració, si tothom hagués fet com els alemanys en aquest moment a Catalunya no hi hauria la mínima discussió sobre quina és la llengua pròpia del Principat. Si la xusma castellanista pot fer la seva és perquè 40 anys de dictadura franquista els va fer la tasca prèvia molts cops a punta de pistola.
Un article ploramiques i carregat de demagogia barata. Mira, noi, els meus avis eren de Sòria i van venir a un poble català l’any 1927. Tant el meu avi (que era guàrdia civil) com la meva àvia eren castellans de soca-rel, com et pots imaginar. Tot i això, tant el meu pare com els meus tiets i tietes, al poc temps de ser a Catalunya parlaven un català impecable malgrat viure en una família castellana que per més inri vivia en un quarter de la Guàrdia Civil amb altres famílies que tampoc eren catalanes. Per què van aprendre català? Doncs perquè al carrer i a l’escola no es parlava cap altra llengua i per tant era ineludible la immersió en la llengua pròpia del país. Sense tantes mandangues ni consideracions, el meu pare es va catalanitzar i a mi em va educar en perfecte català per bé que conservo un cognom inequívocament castellà que mai no m’he canviat per posar en evidència que molts castellans de soca-res no han tingut cap mena de problema per adaptar-se a la llengua i la cultura catalanes. Tot el demés són històries i excuses de mal pagador, perquè cal ser realment burro, realment, per viure a Catalunya i no volen integrar-se.
Parlar en castellà, a Catalunya, València i les Illes, és una de les maneres de fer ostentació de la condició d’immigrant espanyol (o hispà).
Una altre és obligar a hissar la bandera de 227 anyets d’antiguitat.
Miquel.
Gracias a que estás en España puedes decir estas tonterias en el idioma que las dices
Senyor Castillo,
Raimon deia allò de ‘qui perd els origens, perd identitat’. Hi ha gent que vol ser fidel a la seva llengua, l’espanyol. Si son pare o vosté no ho han estat, de fidels, això no és bó ni dolent, és una decisió lliure de vostés, però deixin que els altres també decidim lliurement voler conservar la nostra llengua.
Per descomptat, això no vol dir que ens neguem a aprendre o fer servir el català. Si us plau, no fem demagògia.
Salut!
Tus respuestas también contienen demagogia barata. Yo soy de familia catalana y extranjera (no diré de donde, a nadie le importa, y al decir extranjera no me refiero a española). Y he elegido el castellano para expresarme porque me sale de las santas narices. Pero injusto o no, mi primer apellido ya es sinónimo de que estoy visto de una manera que no lo están “otros”. Y no es por mi parte. Por eso insisto tanto en los apellidos, porque verdaderamente a los de allí arriba les da igual lo demás. Nacionalismo es nacionalismo, sea castellano, catalán, español o sueco. Otra cosa es que utilicen al charnego avergonzado…
Joan,
“Qui perd les seves arrels, perd la seva identitat”, és el teu cas i una elecció personal (o potser de la teva familia). Hi ha gent que pensa diferent.
@Joan del Castillo dices “Jo tinc 2 cunyats a la Seat, els dos són d’aquesta mena estranya de catalans nascuts a Catalunya però que no parlen català, sempre en castellà”. Claro Joan, porque como en CATALUÑA HAY 2 IDIOMAS OFICIALES pero tú decides quien es buen catalán o no en función de la lengua que hablen ¿no?
Un apunte final, NO PUEDES COMPARAR CATALUÑA CON ALEMANIA POR LA SENCILLA (SENCILLÍSIMA) RAZÓN DE QUE ALEMANIA ES UN PAÍS Y CATALUÑA NO LO ES, Y EN TODO CASO TENEMOS 2 LENGUAS OFICIALES, EN ALEMANIA SOLO UNA. Y añado, si en Alemania como dices existe bilingüísmo escolar entre Alemán-Inglés ¿qué problema tienes tú con que aquí en Cataluña haya bilingüismo escolar Catalán-Español?
Joan, no nos cuentes tu vida y respeta más los derechos y la igualdad de las personas. Así de simple, basta de historias para no dormir y para decir a la gente que no tiene los mismos derechos que su vecino del quinto.
Una sociedad bilingüe, una Generalitat bilingüe. Todo lo demás… historias, cuentos, falacias y embustes.
Joder, no sé si estoy en desacuerdo en algo de lo dicho por Vicente Serrano (creo que no), pero estoy tan de acuerdo en el fondo del artículo que solo puedo decir: Olé, Olé y Olé.
Extraordinaria explicación y extraordinario posicionamiento político.
Salud.
que facin una enquesta als pares catalans: ESCOLA BILINGUE( català, castellà) o MONOLINGUE (nomes català)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Para Miquel 13:59.-
Dice usted: “España exige el bilingüismo obligatorio fuera de sus fronteras, pero no dentro”.
No puedo callar ante el cúmulo de errores y tergiversaciones que implica su breve escrito. Primero, cuando exigimos escuela bilingüe en Cataluñla, no estamos hablando de un territorio exterior a España, pues Cataluña forma parte de España. Segundo, sugerir como usted lo hace (pienso que en broma) que todos los españoles sean bilingües español-catalán es absurdo. El bilingüismo que les interesa es español-inglés, pues así dominarán las dos principales lenguas de comunicación universal. Tercero, no buscamos que Cataluña sea bilingüe, pues ya lo es (tiene dos lenguas, de ellas, el español más hablado en Cataluña que el catalán). Cuarto, exigimos que la escuela en Cataluña sea bilingüe, como lo es la sociedad. Tampoco buscamos que todos los catalanes sean bilingües de las dos lenguas oficiales, pues ser bilingües, o monolingües, en ellas, es una opción libre. Deben aprender las dos en la escuela (tratadas igual), pero al terminar la etapa escolar cada uno decidirá, bien, usar las dos lenguas, bien, usar solo una, siendo ambas opciones igualmente respetables.
Sr. del Castillo: El que sea usted un ario de honor no le autoriza a insultar a los que no queremos serlo.
Joan del Castillo, no insultes – es justo lo que dice el artículo, lo que pretenden los nacionalistas es que los inmigrantes se sometan a lo que consideran superior. Te lo han dicho, una auténtica integración supone intercambio, influencia mutua, no sometimiento.
Para Joan del Castillo.-
Si usted llega a Alemania sin saber alemán necesita aprenderlo para integrarse en esa sociedad, porque la lengua de la misma es el alemán. Pero si usted llega a Cataluña, sin saber catalán, sabiendo español (da igual que sea usted español, peruano, o inglés), usted no necesita aprender catalán para integrarse en la sociedad catalana, ya que en Cataluña se habla más español que catalán. Esa es la experiencia de un sector muy amplio de la población catalan, que vive perfectamente en Cataluña sin saber catalán hablando solo español.
FRANQUISMO LINGÜÍSTICO
La política lingüística oficial en Cataluña es un calco de la franquista cambiando la lengua perseguida. Prohibir que el español sea lengua de enseñanza hoy en Cataluña es lo mismo que hizo Franco al prohibir que lo fuera el catalán. Cataluña tiene dos lenguas desde hace varios siglos. El español es la lengua más hablada en Cataluña, pese a ser perseguido por la política oficial, especialmente en la escuela, en lo que constituye un intento de genocidio cultural. La tiranía lingüística que existe en Cataluña llegará pronto a su fin, todas las tiranías tienen fin. También en Estados Unidos hubo leyes hechas por parlamentos democráticos que establecían la discriminación de los negros y eso ya es historia.
“Parlar en castellà, a Catalunya, València i les Illes, és una de les maneres de fer ostentació de la condició d’immigrant espanyol (o hispà)”
Suposant que aquesta bajanada sigui certa, la pregunta és:
I què?
Què tens en contra dels immigrants, miquel?
Para Joan del castillo.
Las mentalidades totalitarias como la tulla revuelven las tripas, esas memeces que dices solo producen risa, decirle a un Español nacido en Cataluña que tiene que adaptarse utilizando como lengua única el catalán es sencillamente un disparate, nuestra cultura y nuestra lengua son tanto el castellano como el catalán, deja ya de decir tonterías, aquí el único inadaptado eres tu con tu delirio totalitario…. Cataluña siempre formo y siempre formara parte de España…..pretender la separación de cataluña del resto de España seria como pretender la separación de Barcelona del resto de Cataluña, sencillamente un disparate que nunca tendrá lugar……
Els que són monolingües en castellà es passen tot el dia exaltant el bilingüisme…dels altres.
“usted no necesita aprender catalán para integrarse en la sociedad catalana, ”
És mentida. No deixarà mai de ser un inadaptat.
Ignorar la llengua de les nostre escoles, els nostres ajuntaments, les nostres universitats, el nostre parlament, … és una mostra d’ignorància.
Pretendre tenir el dret a ser un ignorant, convençut que la seva llengua és “millor” que la nostra, és la marca del colono.
“Es decir, los que realmente sufren la inmersión obligatoria son los que conforman las clases populares y más desfavorecidas de la sociedad catalana; lo que en terminología marxista diríamos clase obrera”
Com els turcs a Alemania, O els algerians a França, O els marroquins a Ceuta.
Però per fer dels seus fills uns ciutadans amb igualtat d’oportunitats, les escoles públiques s’esforcen en que aprenguin LA LLENGUA D’ACULLIDA TAN BÉ COM ELS AUTÒCTONS.
A Catalunya, la igualtat d’oportunitats passa per aprendre la llengua de la societat d’acullida.
Les bajanades etnicistes d’un grapat de colons que insulta greument la legítima pretensió dels catalans de recuperar per la nostra llengua la posició que mai hauria d’haver-la perdut, a mans de les armes nacionalistes espanyoles, no ens mourà ni un mm.
A tot aixó, Vicente Serrano NO és bilingúe
El poble català no ha decidit mai que la llengua de Castella sigui també oficial a Catalunya. L’origen d’aquesta oficialitat va ser una imposició armada.
Qui m’ho pot negar?
Joan del Castillo – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 14:08
3 meses y ya hablas aleman???
JAJAJAAJAJAJAAJJAJajajaja los monolinguesy vuestras teorias son ridiculas. En cambio, para hablar correctamente catalan necesitamos 15 años de imposicion monolingue.
Veras, hay una diminuta distincion que has pasado por alto. Estas comparando una region monolingue (en todo caso, una region alemana donde solo se hable aleman), con otra que no lo es.
deberias hacerlo con luxemburgo por ejemplo. Alli hablan 3 lenguas, y sus ciudadanos se pueden comunicar entre ellos con LA QUE LES PLAZCA DE LAS 3.
tus cuñados no usaran el catalan. Tu no usas el castellano. Pero todos entendeis ambas lenguas. Donde esta el problema? el problema esta en los que creen que si vives en españa has de hablar español (frase celebre de la dictadura). ahora, los mismos casposos dicen que si estas en cataluña has de hablar en catalan (vuelven los casposos totalitarios)
Estupendo artículo lleno de sentido común.
Miquel – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 15:02
lo que diga un colono monolingue andorrano, fan de milosevic, del apartheid y de partidos tipo falange o “amanecer dorado” griego… deja que diga que me la trae al pairo.
vuestra caspa totalitaria no nos afecta a los catalanes. Mucho menos si es un anticatalan que cree que es genuino. Los racistas dais pena, paleto !!
Es muy curioso como el sistema que utilizan los regimenes sean del signo que sean tienen como base lo mismo.Los regimenes priman a sus simpatizantes con ventajas sociales y economicas.La base es poner en el poder todos los que simpatizan con el regimen.Lo hizo Hitler,lo hizo Franco y lo esta haciendo el regimen nacionalista catalan,que tenenmos en el poder.
Si miramos al regimen de Franco,vemos como,todos querian hablar el castellano en Cataluña.porque era la lengua del poder y la que daba prestigio.Hoy tenemos al nacionalismo catalan en el poder y utilizan el catalan,como la lengua de poder y estan intentando que sea la lengua de prestigio,tiene mucho problemas para que el catalan sea la lengua de prestigio,porque es una lengua minoritaria,pero por eso el nacionalismo,hacre todo lo que puede economicamente para que solo el catalan,sea la lengua de Cataluña.Esta claro que a no tardar mucho,el nacionalismo terminara como el franquismo.La ideologia nacionalista se mantiene como un arco romano,con solo quitar la cuña,se ira al suelo,la cuña esta en manos del TC y solo falta que le ponga fecha para quitarla.
La genta ser ha ido polarizando hacia el catalan,porque el nacionalismo ha ido imponiendolo,sin que el TC,ni los gobiernos que hemos tenido,hayan hecho nada para hacer cumplir los derechos constitucionales de los catalanes.El gobierno nacionalista en Cataluña,solo subvenciona el catalan,porque su nacionalismo no es etnico,sino,que utiliza una de las versiones del latin,para su objetivo de hacer una nacion,la excusa es la lengua.
El TC tiene que hacer la Constitucion y es imposible que pueda admitir que la lengua oficial del Estado,quede relegada a una lengua,marginal,como era el catalan,con el franquismo.Reconocido el catalan como lengua oficial en Cataluña,el nacionalismo catalan,no tiene ninguna excusa para hacerse la victima,como tampoco la Generalitat como administracion del Estado,tiene competencias para quitar o poner lenguas.En las reformas que se tienen que hacer,se tiene que dejar claro,cuales son las competencias de cada administracion del Estado,esto junto al conjunto de reformas en otras areas,tienen que terminar con el fascismo linguistico,social y economico,en el que esta instalado el regimen nacionalista.No se debe permitir a un grupo mayor o pequeño,que utilice la democracia,en su propio beneficio,que no es otro que vivir sin trabajar a costa de la mayoria.El problema que tenemos en Cataluña no es solo linguistico,la lengua es la excusa,para crear un regimen con poder,haciendose los amos de lo que trabajamos los catalanes.El dinero publico,se tiene que controlar y darle la maxima transpartencia quien lo gasta y para que lo gasta.La caja del dinero publico debe estar controlada por todos los ciudadanos,solo asi,se terminara con los Taifas.
#17:54 Fixi’s vosté que Espanya no tant sols no fa res per a que el català sigui obligatori igual que el castellà, sinó que també el prohibeix, per exemple al Congrés.
El castellà, tant a Catalunya, València i les Illes, continua sent una llengua forana, independentment del nombre d’immigrants espanyols que la parlen.
En Alemania, como en España, como en Francia , idem Italia se hablan muchos idiomas y dialectos. En alemania se impuso el que nosostros llmamamos aleman, que se deriva del dialecto que eligigio Lutero, para trancribir la Biblia en un dialecto “germanico” que creyó que iba a ser más entendendio o comprendido. De esta forma se fue decantando un idioma aleman oficial y común. En Italia eleigieron el Toscano y en Francia la langue d’ouil, que hoy llamamos francés. En España, el idioma común para todos los españoles es el castellano, y el castellano, también es un idioma de los catalanes, usado y aprendido desde hace muchas generaciones. El que se haya recuperado el catalán desde hace 100 años y se haya convertido en un idioma culto y literario, no es incompatible con el uso cotidiano del español en Cataluña, que sigue siendo el mayoritario, no solo por la emigración sino por los propios catalanes, aunque haya esta campaña vergonzante de señalar al que habla castellano, como inculto, o “clase obrera” como dice el articulo de comentario. En Cataluña el bilinguismo es lo que con naturalidad se da en la calle, y eso es un patrimonio y una ventaja, frente a las comunidades que no lo son.
Es una lucha desesperada contra el sistema y el poder nacionalista. Conseguir que el español sea lengua vehicular en los colegios, es lo único que legalmente puede reclamarse, aunque esterilmente porque la legalidad ya no se respeta en Cataluña.
Conseguir el llamado bilingüismo en los colegios y que el español sea vehicular, no nos engañemos, va a ser algo simbólico, porque el problema del adoctrinamiento político en la enseñanza y de las actitudes totalitarias va a continuar.
Mientras el nacionalismo y su búsqueda de privilegios sigan influyendo en la política española, las cosas irán a peor
@Miquel, eres DESPRECIABLE
Miquel, tienes una empanada mental que no veas. En España ya es oficial el catalán porque tanto Cataluña como Valencia como Baleares son España.
Y sinceramente, aunque el catalán sea una lengua española, ¿tiene sentido que un andaluz vaya al senado a hablar en catalán con otro andaluz y utilizar un traductor?. ¿De verdad tiene sentido que venga un grupo de paraguayos al Parlamento catalán y se utilice un traductor cuando un parlamentario se dirige a ellos?.
De moment encara ningú m’ha donat cap mena d’argument que em faci veure que el poble català va voler lliurement abraçar la llengua de Castella i per tant renegar del català, llengua de Catalunya
!En Italia eleigieron el Toscano y en Francia la langue d’ouil, que hoy llamamos francés. En España, el idioma común para todos los españoles es el castellano, ”
S`ha de ser molt despreciable per insinuar que els catalans “escollirem” el castellà.
Amb tot aquell reguitzell d’infàmies, i encara ens volen prendre el pél???:
1707 – 1719 Decrets de Nova Planta de València (1707), Mallorca (1715), Catalunya(1) (1716) i Sardenya (1719). On es prohibeix l’ús oficial del català.
1707, comença la castellanització, substitució o eliminació de topònims al País Valencià. El 6 de desembre, Macanaz fa un ban públic a València amb l’ordre de Felip V de construir en el lloc on estava Xàtiva, una nova població anomenada “Ciudad de San Felipe” (en castellà). Veure Extermini de Xàtiva.
1712, 20 de febrer – Es dicten instruccions secretes al corregidors del territori català: Pondrá el mayor cuydado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuydado.[6]
1714 Felip V de Borbó deixa escrit que “es procuri traçudament anar introduint la llengua castellana en aquells pobles on no la parlen”.
1715 La Consulta del Consell de Castelles escriu que a l’aula no hi ha d’haver cap llibre en català, on tampoc es parlarà ni escriurà aquesta llengua i on la doctrina cristiana s’ensenyarà i serà apresa en castellà. Afegeix que “no s’han d’escollir mitjans febles i menys eficaços sinó els més robusts i segurs, esborrant de la memòria dels catalans tot allò que pugui conformar-se amb les seves abolides constitucions, ussàtics, furs i costums”.[7]
1755 En l’article 10 del Decret de Visita del Provincial dels Escolapis es mana a tots els religiosos de l’ordre a parlar només en castellà i llatí, tant entre sí com amb la resta de la població. La pena per parlar en català és viure a règim de pa i aigua.
1768 El comte d’Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l’ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes.[8]
23 de juny de 1768 – Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.
1772 Reial cèdula per la qual es mana que tots el mercaders i comerciants majoristes i a la menuda portin els llibres de comptabilitat en castellà.[9]
1776 El bisbe de Mallorca obliga a utilitzar el castellà a les parròquies i en l’ensenyament del catecisme.
1780 El comte de Floridablanca promulga una reial provisió per la qual obliga que totes les escoles han d’ensenyar la gramàtica de la Reial Acadèmia Espanyola.
1799 Reial cèdula que prohibeix “representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano”.
1801 Manuel de Godoy obliga que a cap teatre no es representi cap obra que no sigui en castellà.
1802 En caure Menorca sota la jurisdicció de l’Estat espanyol per l’abandó dels anglesos, el capità general de l’illa ordena tot seguit que a les escoles només s’ensenyi el castellà.
1816 El diputat Morera i Galícia defensa una proposició per garantir el lliure ús del català en tots els àmbits. Romanones respon que la cooficialitat és inacceptable i la proposta del diputat català és derrotada, al Congrés, per 120 vots contra 13.
1821 El Pla Quintana obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1825 El Pla Colomarde, intenta instituir l’ensenyament oficial uniforme en castellà: es prohibeix l’ús del català a les escoles.[10]
1828 El bisbe de Girona obliga que els llibres parroquials es facin en castellà.
1834 La Instrucció Moscoso de Altamira obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1837 Un edicte reial imposa càstigs infamants als infants que parlen català a l’escola. Al mateix temps la instrucció del Gobierno Superior Político de Baleares mana castigar als escolars que parlin català mitjançant la delació dels alumnes.
1838 El Reglament Vallgornera obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1838 Es prohibeix que els epitafis dels cementiris siguin en català.
1843 Reglament Orgànic de les Escoles Normals d’Instrucció Primària del Regne (d’Espanya) inclou entre el currículum obligatori la Gramàtica Castellana, així com història d’Espanya, nocions de literatura espanyola, etc.[11]
1857 Llei Moyano[12][13] d’instrucció pública, la qual només autoritza el castellà a les escoles.[10]
1862 Llei del notariat que prohibeix les escriptures públiques en català.
1867 Prohibició que les peces teatrals s’escriguin exclusivament “en los dialectos de las provincias de España”, per part del ministre de Governació espanyol González Bravo.
1870 Llei del Registre Civil que hi priva l’ús del català.
1881 Llei d’enjudiciament civil que prohibeix l’ús del català al jutjat.
1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l’estat espanyol.[14]
1900 Una pastoral del bisbe Josep Morgades sobre la necessitat del catecisme i de la predicació en llengua catalana fou controvertida en el senat i el parlament i per la premsa de Madrid i àdhuc pel secretari d’estat del papa, Mariano Rampolla.[15]
1902 Reial decret de Romanones que obliga a l’ensenyament del catecisme en castellà.
15 de desembre – Menéndez Pidal publica l’article “Cataluña bilingüe” a El Imparcial de Madrid, on defensa el decret Romanones, afirmant, per exemple, que les “Corts catalanes mai no varen tenir per llengua oficial el català”.
Prohibició dels Jocs Florals de Barcelona de Barcelona per ordre militar.[16]
Prohibició també a Palma.
1917 Reglament de la Llei del Notariat que prohibix l’ús del català.[17]
1923 Circular que obliga a l’ensenyament del castellà.
1924 El general Lossada és nomenat president interí de la Mancomunitat de Catalunya i implantà l’ensenyament en castellà a les escoles de la Mancomunitat[18]
1924 Els Jocs Florals de Barcelona s’han de celebrar a Tolosa a causa de la dictadura de Primo de Rivera.[19]
1924 Antoni Gaudí, a l’edat de 72 anys és detingut i apallissat per negar-se a parlar en castellà davant la policia.
1924 Per Reial Ordre espanyola, se sancionaran els mestres que ensenyin en català.
1926 Reial ordre que afecta qui es negui a utilitzar el castellà. Reial decret pel qual se sanciona l’ensenyament del català amb el trasllat del mestre.
Magnífico artículo. Seguimos desenmascarando esta patraña que todo lo envuelve llamada nacionalismo.
Salud
El bilingüisme , tal com l’ entenen els espanyols, és l’ estadi previ a la substitució lingüística.
A Catalunya des que som catalans, sempre s’ ha parlat català. I això no canviarà.
El castellà , com l’ anglès i altres llengues poden enriquir el nivell cultural de la nostra societat sempre i quan no es plantegin substituïr la llengua dels catalans.
@Robertg; el bilinguismo no es lo que dices, lo sabes perfectamente
Nadie quiere sustituir una lengüa por otra, esa es una de las mentiras que utilizan los nacionalistas como tú, esa es vuestra única arma, la mentira, pues la verdad os deja fuera de juego
A més, ronden per aquí tots els catxondos de la colla pessigolla…
En noetsdenlloc, el warsong, la etupidé e apanyolijme, la part i el tot i el pesat de l’erasmusing (només les deu llegir ell, les parrefades que deixa anar, el paio).
Només manca en rapsodin ausbau, la maricreu ansband i la lianta.
Por fin un articulo sensato desde un analisis progresista.
Llevo algunos anys por aqui y es lo mejor que he leido de lejos.
Los etnicistas estan en todo su derecho de creerse lo que quieran, menos progresistas.
Gracias Vicente Serrano por desenmascarar el contrabando ideologico de manera tan categorica.
@Robert – La estupidez ….
Para vuestra desgracia tenemos sobrados antecedentes acerca de cuales son vuestras intenciones reales. Y también vemos lo que hacéis allí donde gobernáis, concretamente Pais Valenciano e islas baleares.
No engañáis a nadie.
Vaya como alguien me ha llamado ya estoy por aqui!
Hay que recordar que toda la Simbologia del Nacionalismo catalan esta sencillamente falsificada.
Lo explico :
El nacionalismo catalán ha buscado siempre una justificación histórica a todos los símbolos que rodean su ideología, y cuando han encontrado lo que le ha interesado lo ha manipulado hasta a la exageracion , y es asi que toda idea, hecho o personaje que no concuerda a su mentalidad excluyente de Cataluña, ha sido sencillamente Ignorado.
-Les doy el ejemplo de la leyenda de las cuatro barras pintadas supuestamente por un rey franco con la sangre de Wifredo el Velloso,[Gifré el Pelos] es una adaptación que un autor alemán llamado Beuter hizo en 1551, copiando un hecho historico real Español.(La toma de Cordoba)
Los nacionalistas sin embargo la muestra en los colegios como un hecho real catalan , pero el auténtico origen de las cuatro barras, pese a las muchas polémicas fue una concesión de los colores papales al Rey Pedro, y fue así como se convirtió en la bandera del Reino de Aragón y despues de la Corona de Aragon.
La bandera de los condes de Barcelona fue la Cruz de San Jorge .
A esta bandera llamada la cuatribarrada los nacionalistas le pusieron la estrella de cinco puntas que tenian los separatistas cubanos, y a la que llamaron Estelada , olvidando descaradamente que miles de catalanes murieron en Cuba,defendiendo a España y cantando Habaneras,que es por cierto la música Catalana más Hispánica que existe .
Esta es la invencion de la Bandera Nacionalista Catalana.
Pero como bien nos recuerda un forista tambien existe el problema de buscar una Fiesta Nacional adecuada para poder celebrar la alegría de ser solo catalanes y no españoles!
Entonces se rechaza la fiesta más tradicional del 23 de Abril, Diada de San Jordi por ser poco patriota y además importada de Inglaterra, y sustituye por la conmemoración de una Derrota para crear el dueto tipico de los nacionalismos : Victimismo – Ataque !
Y entonces se escoge el Once de Septiembre del 1714 para conmemorar una supuesta derrota de Cataluña, pero hoy en dia gracias a la red que no fue tal sino que fue de la toda España por la llamada Guerra de Sucesion al Trono de España , ya que después de una larga lucha fratricida por el trono español que no catalan , los vencedores cambian el antiguo Estado foral español e implantaron la Igualdad entre los Españoles siguiendo el modelo de moda que ya estaba vigente en toda Europa y por supuesto en Francia de donde proviene el rey Felipe V.
Los nacionalistas catalanes decimononicos encontraron aqui ,tergiversando la Historia una justificación victimista para conmemorar una supuesta Derrota de Cataluña frente a España!!
Y lo que realmente intentaron hacer fue copiarse de la Semana Santa donde se conmemora la pasion y dolor por la Derrota y la Muerte del Cristo!
Fue por eso que a finales del siglo XIX se empiezan a organizar las primeras manifestaciones ante el monumento del supuesto “Martir-Heroe Catalanistas y Maulet” Rafael Casanovas que no fue tal sino que murio de viejo y defendiendo siempre “Al Rey de España “
Home poyigurin,
Saps perquè els argentins es llencen dels avions sense paracaigudes? Doncs perquè de tota manera cauen malament.
Incurto najionalijta (apanyó) com sentin els teus amiguets que has dit que a València parlen català, et fotran fora del club dels ejpanyolots incultes.
A veure si aquest no me’l censuren.
Tornem a l’article… L’autor es un nacionalista ejpanyó molt mentider. Per exemple parla de que el cognom es un filtre social… Aiaiaiaiai mentider, mentider, si fins i tot hem tingut com a president un paio que es deia Montilla i que formava part d’un partit no nacionalista (psc-psoe). I tenim independentistes de primera amb cognoms com Carretero o López Tena o Carod.
Aiiiiiiiii que fàcil es escriure des de la meseta d’allò que no se sap…
#20:29 Al començar a adonar-vos que l’invent d’Espanya no té sentit ens omple de joia.
Recordeu que va ser Espanya qui es va “incorporar”, per la força de les armes, València, Catalunya i les Illes, no pas a l’inrevés. http://ves.cat/aAdP
Sr Vicente:
I les minories negres, àrebs, rumaneses ? No entren a dins de l’esperit del seu escrit ??
I recordar-li una “petita” cosa.
Avui per avui, la única obligació legal establerta és la de coneixer el castellà (espanyol si vol, més igual).
Si realement es creu el que escriu, comenci per denunciar aquesta circunstància, que veig que s’en ha oblidat.
És un discurs indistingible en aquest tema del de la falange o el pp.
El problema és que volen amagar els problemes naturals de la integració d’una inmigració econòmica massiva de gent d’una realitat cultura/nacional diferent en una societat més rica.
La norma no escrita és que quan un inmigrant arriba a una societat on es parla una llengua diferent és ell el que ha de fer el pas per convertirs-se en bilingüe i integrar-se. Conservant la seva llengua, pero sumant-se a la dels pais d’acollida.
Així que es vol convertir en problemes difeferent. Un parlen de progrés (castellà llengua internacional versis català com llengua de “payeses”), de clase (castellà com a llengua de les classes populars versus català com a llengua de la burgesia) o ideologic (català com llengua de nacionalistes davant del castellà com llengua de no no nacionalistes) o de voluntat (castellà com llengua escollida per una majoria davant el català com llengua d’una minoria), etc.
Evidentment tot són males excuses. El català no és la llengua particular dels pagesos, ni dels botiguers ni dels fusters, és la llengua comuna de la societat catalana, com el castellà ho és de les societats andalusa, argentina o madrilenya.
Per això un 90% dels inmigrants espanyols i dels seus fills, accepta la realitat catalana. El problema és aquest 10% que volen espanyolitzar Catalunya per no haver de catalanitzar-se ells. Un comportament molt maleducat per part dels inmigrants i mal vist arreu del món.
Espanyols Podeu venir a Catalun!ya a treballar i formar part de la nostra societat, però no a colonitzar-nos ni espanyolitzar-nos.!!!
Xe collons!
Açi vos deixe en XAVI CASTILLO i el Veriueu-ho nº 19. a disfrutaarrrrrrr!
Menys collonades nacionalistes espanyoles i mes jijijaja, collons!, mes riure i descollono.
@Robertg ¿Qué hacen en Valencia y Baleares, han prohibido el catalán o valenciano? Eres tan mentiroso… Suerte que allí los nacionalistas radicales como tú sois minoría
@mariachi loco, deja ya la cantinela de que hay que aprender la lengua del “país de acogida”.
CATALUÑA NO ES NINGÚN PAÍS (y eso es lo que más os jode) Y NO LO SERÁ NUNCA y CATALUÑA NO ACOGE A NADIE, LAS PERSONAS QUE HAYAN VENIDO AQUÍ VIENEN A TRABAJAR Y GANARSE LA VIDA
Hay quien copia y por orden cronológico todas las “humilaciones” a la lengua catalana sacadas de un libro de Heribert Barrera . Lo que no dice el autor copista es que se perpetran en tiempos de las dos dictaduras del s XX Que muchas de ellas no tuvieron ningún efecto gracias a la sabiduría del pueblo. Dentro de unos años cuando toda esta euforia nacionalista desaparezca e impere el sentido común habra que buscar losa despropositos e injusticias con los castellanohablantes en los finales del XX y en el sXXI, en plena democracia y contra un estado de derecho, en los periodicos , incluso en los digitales españoles y extranjeros. La mayoria de leyes y decretos de la generalidad son ambiguos y permiten interpretaciones sesgadas y cuando entran en colision con la Constitucion simplemente se ignoran. Pero todo tiene su final y pretender que el idioma español en Cataluña no existe , o es residual y solamente hablado por las gentes mas incultas y pobres es el error del siglo. Traera consecuencias mas pronto que tarde. Mi empresa, una multinacional que vende mucho a Sudamerioca ya no emplea a nadie que haya estudiado en Cataluña porque los informes que entregaban en español contenian tantos errores que hubo que contratar a una secretaria para que los reescribiese.
La Logica ha sido la Puerta de entrada fabricada en carton piedra para que ideologias del pasado como son los nacionalismos entren en nuestro cerebro !
Como es posible que estas teorias ya tan totalmente obsoletas en Europa tengan aun una clientela en España?
¿Sabe alguien porque estas ideologias del siglo XIX nunca han entrado el las mentes de los AngloSajones acostumbrados a razonar a traves del llamado Pragmatismo? Gracias !
Diu mariachi loco:
“El català no és la llengua particular dels pagesos, ni dels botiguers ni dels fusters, és la llengua comuna de la societat catalana”
És increïble la dificultat que tenen els nacionalistes per entendre el concepte de “comú”.
L’accepció més pertinent del DIEC de “comú” és:
3 1 adj. [LC] Pertanyent a la majoria o a tothom
La llengua comuna d’una societat no és necessàriament la “pròpia”, autòctona o originària del territori; és la que sap parlar la gran majoria dels seus habitants, la que es pot emprar per defecte per fer-se entendre.
Una cosa és que VULGUIS que el català sigui la llengua comuna (això és molt legítim, sempre i quan els teus mètodes per aconseguir-ho respectin els drets humans), i una altra de molt diferent que ho sigui de veritat.
Un altre error que cometen insistentment els nacionalistes, sobretot els de tall ultraxenòfob, és confondre integració amb assimilació.
Vejam, el tema és molt més simple. Imaginem-nos que els EEUU envaeixen Espanya per la força i als dos dies d’haver-la envaït diuen que cal que la població espanyola parli en anglès. Per aconseguir-ho, es fan lleis i es decreten penes per a tots aquells que insisteixin a parlar en espanyol i no en anglès. 300 anys després, a Espanya es parla l’anglès per bé que els espanyols, erre que erre, continuen entestats a parlar en espanyol, la qual cosa és lògica perquè és la seva llengua de tota la vida. Vet aquí però que els EEUU es veuen obligats a rentar-se la cara davant el món i els diuen als espanyols que podran declarar oficial l’espanyol sempre i quan respectin l’anglès com a llengua preferent.
Pregunta 1) Es podria dir que l’anglès també és la llengua pròpia d’Espanya?
Pregunta 2) S’entendria que l’anglès no fos gaire apreciat pels espanyols malgrat ser una llengua franca al món sencer?
Pregunta 3) Quina seria l’actitud dels espanyols hispanoparlants quan els espanyols angloparlants diguessin que ells tenen dret a parlar en anglès a Espanya?
Doncs bé, apliqueu aquestes mateixes reflexions a Catalunya i, sisplau, que ningú digui que no té comparació perquè Castella mai no ha sotmès Catalunya amb la força de les armes, doncs la història no aguanta tal afirmació.
Gràcies.
Como catalán me duele reconocer que el ultraderechismo español, la Guardia Civil y la Justicia española han defendido siempre en Cataluña el bilingüismo. El bilingüismo castellano/español, of course.
El Sr. del Castillo es el genuino ejemplo del sucedáneo amorfo en que el nacionalismo convierte a los pusilánimes.
Esos que pasarán por este mundo sin entender nada, o sea, los que de verdad creen que los dueños de la tribu los seguirían aceptando una vez alcanzados sus objetivos, sin caer en la cuenta de que el aborigen nacionalista, lo que desprecia realmente es al individuo que sin ser de “raza”, pretende colarse por la puerta de atrás y reclamar un trozo del pastel de la “cosa nostra”.
Ya sé que crees lo que dices, y sé que no entenderás un consejo, pero de todas formas te lo voy a dar para que al menos no pases por esta vida sin haber oído eso que sospechas y te niegas a admitir.
No olvides de donde vienes, si lo haces te pierdes el respeto a ti y a tus ancestros, y el que se pierde el respeto no merece ser respetado, solo utilizado y destruido, te conviertes en un ser despreciable que cuando deja de ser útil se puede tirar a la basura porque no es de fiar.
Toc.Toc… Saps per què dius tantes tonteries? Doncs perquè només coneixes una part de la història. Potser sí que el meu avi patern va venir de fora, però el meu pare ja era català i la meva mare és d’una família catalana que ja vivia a Barcelona al sXV, o sigui que jo no he fer-me perdonar res perquè per part de pare sóc català de 3a generació i per part de mare de moltíssimes més generacions, amb cognoms com Capdevila, Farré, Roca, Sagués, etc… en la nissaga. Sóc català per naixement, ascendència i convenciment, però encara que fos nascut i vingut a Catalunya fa només deu anys, doncs també seria català, perquè ser català és una qüestió de voluntat i una mica d’esforç.
Per cert, moltes tonteries i molt ficar-te en la meva vida, però no has contestat cap de les preguntes que he plantejat. És tan evident que no teniu cap mena d’argument intel·ligent tota aquesta trepa que defenseu el bilingüisme…però sempre en castellà.
A més, no em tractis com si tingués 30 o 40 o 50 anys, doncs en tinc uns quants més i els consells ja me’ls aplico a mi mateix a partir de l’experiència i les coses que he viscut i veig cada dia. No accepto consells en castellà de suposats catalans.
Torno a formular les meves preguntes, doncs sembla que algú no les ha entès prou bé…
Imaginem-nos que els EEUU envaeixen Espanya per la força i als dos dies d’haver-la envaït diuen que cal que la població espanyola parli en anglès. Per aconseguir-ho, es fan lleis i es decreten penes per a tots aquells que insisteixin a parlar en espanyol i no en anglès. 300 anys després, a Espanya es parla l’anglès per bé que els espanyols, erre que erre, continuen entestats a parlar en espanyol, la qual cosa és lògica perquè és la seva llengua de tota la vida. Vet aquí però que els EEUU es veuen obligats a rentar-se la cara davant el món i els diuen als espanyols que podran declarar oficial l’espanyol sempre i quan respectin l’anglès com a llengua preferent.
Pregunta 1) Es podria dir que l’anglès també és la llengua pròpia d’Espanya?
Pregunta 2) S’entendria que l’anglès no fos gaire apreciat pels espanyols malgrat ser una llengua franca al món sencer?
Pregunta 3) Quina seria l’actitud dels espanyols hispanoparlants quan els espanyols angloparlants diguessin que ells tenen dret a parlar en anglès a Espanya?
Doncs bé, apliqueu aquestes mateixes reflexions a Catalunya i, sisplau, que ningú digui que no té comparació perquè Castella mai no ha sotmès Catalunya amb la força de les armes, doncs la història no aguanta tal afirmació.
Gràcies.
EL ‘PERIÓDICO ÚNICO’ DE CATALUÑA
Suelo hablar del ‘periódico único’ de Cataluña, controlado por CiU (dotado de cinco tentáculos: La Vanguardia, El Periódico, E-noticies, El Punt Avui, Ara), para indicar el elemento esencial de lo que he llamado el ‘modelo mediático totalitario’ que ha implantado CiU en Cataluña, gestionado por esa fuerza secesionista, que con ello ha convertido a Cataluña en la primera sociedad del mundo actual que compagina, unas instituciones de democracia formal, con un modelo mediático totalitario, de tipo cubano o soviético. CiU asigna a tal aparato mediático (que canaliza la labor de una legión de gestores de noticias con sus titulares, de columnistas y de participantes en foros, todos muy motivados) el papel de instrumento principal para la consecución de la secesión de Cataluña. Con poderosa síntesis, el profesor Carreras ha expresado que la secesión de Cataluña (su épica independentista) “está impulsada por los Pujol, padre e hijo, y por un coro de columnistas y tertulianos”. Me gusta decir que, así como Italia tuvo una ‘revolución de los jueces’, CiU quiere que Cataluña tenga una ‘revolución de los columnistas’.
He llegado a la conclusión de que resulta corto describir al ‘periódico único’ de Cataluña, controlado por CiU (propiedad, dependencia económica, composición de la redacción), citando solo a esos 5 diarios como su representación sintética, con una alusión muy escasa (E-noticies) a la prensa digital. Pienso que resulta más apropiado decir que el ‘periódico único’ de Cataluña, controlado por CiU (punta de lanza totalitaria de la secesión de Cataluña, impulsada por esa fuerza secesionista) abarca la práctica totalidad de la prensa creadora de opinión editada en Cataluña, particularmente los 4 diarios de mayor difusión de régimen mixto, con edición de papel y digital (La Vanguardia, El Periódico, El Punt Avui, Ara), y los 4 de mayor difusión de edición únicamente digital (Nació Digital, Vilaweb, E-noticies, Directe.Cat). Ríanse ustedes del control de la prensa por Stalin, o por Castro.
“ERASMUS”
(09/06/2012)
Repito :
El Catalan, en su base , proviene de un DIALECTO Occitano del Sur de Francia, exactamente de su variedad llamada LEMOSINO de la region de Limoges-Francia y que al paso del tiempo lo llamaron Barceloní por estar españolizado!!
Pompeu Fabra (Que era tecnico electricista y no linguista) modificó el citado Barceloní con multiples palabras Francesas y se inventó en 1.918 (hace 94 años) :
La Primera Gramatica Catalana de todos los tiempos y la Unica aceptada por el otro invento de la epoca del nacionalismo catalan el IEC (Institut d´Estudis Catalans)!
Este mismo sr fue quien en 1.932 escribe tambien el Primer Diccionario Catalan.
El Occitano tiene siete variedades Lingusticas o Patois 1º.- El Gascon 2º.- El Languedociano 3º.-El Provenzal 4º.-El Occitano Alpino 5º.- El Auverñat 6º.-El Lemosino y 7º El Catalan que en Francia SOLO esta considerados como sub-Dialecto Occitano!
Hay que tener en cuenta que en Francia -repito- solo el Frances esta considerado como Lengua y bien de problemas que se ahorran ! Son mas cultos y mas europeos y portanto menos tribales !
Miquel
Parece quer vienes de otro planeta.Todos los pueblos se han hecho sus territorios,matandose con sus vecinos,cuando digo pueblo,me refiero a cualquier pueblo.Los territorios se ganaban y se perdian haciendo guerras,dejando los lindes,los limites y las franteras donde estan actualmente.Hablas de los españoles,como si los catalanes,no fueramos españoles,pues sepas tu que Cataluña tiene hoy el territorio que tiene gracias a todos los españolers que lucharon contra gente de otros paises,limitrofes con nosotros.El institnto animal es igual y nada tiene que ver por haber nacido en un lugar o en otro,por si no lo sabes,todos los habitantes de la tierra pertenecemos a la misma especie,incluido tu.
Para Joan del Castillo .- ¿¿Catalan desde el siglo XV?? Mire hay un proverbio muy español que dice :
“Dime de que alardeas y te dire de que padeces “! Cuenteno un poco mas ,porfa !
Para Joan del Castillo, respondiendo a su pregunta: imagínese que coge un libro de historia de Europa y mira los dibujitos de la geopolítica de los siglos XIV, XV y XVI. No le digo que se lo estudie, no, ni que lo lea, solo que vea los dibujos. ¿dejaria usted de hacer el rídiculo en la red ? Repita conmigo SIIIIIIIIIIIIIII
La majoria d’anticatalans juga a confondre la societat catalana amb el conjunt de resients al territori, quan són coses no ben bé coindicents, ja que hi ha milions de persoens que han vingut d’altres societats i estan en fase d’integració.
Una societat és alguna cosa més que un grup d’individus que en un mateix lloc. Per posar un exemple, a l’Ulster britànic coexisteixen dues societats diferents sobre un mateix territor, que s’han confrontat durant segles. A molts llocs d’america coexisteixen societats indìgenes en els espais que deixa la societat mestissa castellanoparlant.
A Catalunya conviuen gents de molts països i nacions, però la societat catalana encara és majoritària al país. Entre la gent nascuda aquí, el català és la primera llengua i només per la seva posició entre les diverses minories en procés d’integració.
Joan del Castillo – Sábado, 9 de junio de 2012 a las 19:35
Asi que eres un colono que lleva colonizando cataluña desde hace 500 años?? Pues ya va siendo hora que te vuelvas a tu pueblo, no crees?
Joan del Castillo – Sábado, 9 de junio de 2012 a las 19:41
Te voy a responder yo, a tus preguntas manipuladoras:
1. http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma....alu%C3%B1a
El castellano tiene una presencia en cataluña superior a 300 años. Luego, con esto… ya habriamos acabado de responder el resto de preguntas.
1.b. El catalan que se habla en la mitad de cataluña (de barcelona aprox) hasta alicante, baleares incluida… gracias a las guerras contra los musulmanes que llevaban tiempo en la peninsula (y que previamente ellos antes habian hecho lo propio).
Luego, continuar desde aqui con el resto de tus preguntas seria absurdo. Porque si quieres hacer creer que el castellano se habla en cataluña desde hace 300 años por una “invasion” (cosa que es MENTIRA), podriamos aplicar tu mismo rasero para el catalan.
Por ultimo, al igual que los colonos de tus antepasados que vinieron a cataluña y se adaptaron a la realidad de aquel momento FUERA LA QUE FUERA independientemente de las guerras anteriores que llevaron a esa realidad… tu y el resto de mortales que hoy vivimos en cataluña no tenemos absolutamente NINGUNA culpa de lo que aconteciera en el pasado. Y mucho menos, de lo que pasase hace 300, 500 o 1000 años.
Los casposos monolingues nacionalistas como tu, se creen con el derecho divino de imponer su realidad y su ideosincrasia particular por designios de la historia. Cuando, aplicando la historia tampoco deberia hablarse catalan. Nadie es rehen del pasado. Y mucho menos, de un pasado inventado como el que tu propones.
Por cierto, el castellano se lleva hablando en cataluña mucho mas tiempo que en america del sur, que el ingles de america del norte, de australia, de nueva zelanda, de canada etc etc. y no por ningun decreto de nueva planta.
otra cosa, es que los mentirosos como tu, pretendan hacer creer lo contrario.
El ideologo de moda de los Nacionalismos(e Izquierdas),es el sr Noam Chomsky que en su libro estrella Fabricando el Concenso [Manufacturing the Consent!] afirma que la Masa de los Votantes de cualquier Pais se comporta [Lo dice textual!] exactamnete como una Manada Aborregada y DESORIENTADA!
Y continua diciendo que para “Orientar dicha Manada ” para que voten a un cierto partido determinado [En este caso CIU ]hacen falta Dos Cosas principales !
1º) Controlar y conducir a esa Masa Desorientada de votantes a traves de los Periodicos, Radios y Televisiones afines ya estos sean subvencionados o comprados con el dinero del Poder!
Y 2º)Es a partir del Control de ese Cuarto Poder y asociandose con los mejores periodistas de estos medias , es como se consigue eficazmente hacer la Propaganda positiva del Partido en cuestion (en este caso los Partidos Nacionalistas como CIU etc) y destruir el o los Partidos de la Oposicion (en este caso principalmente, C´s y PP)!!
Vemos bien que todas estas teorias han sido llevadas a la practica a rajatabla por Don Vito Pujolone y su jefe de la Piovra Mas de lo Mismo !
Lo malo es que creo que el Partido Popular sigue sin enterarse por donde les llueven los tiros!
Sr. del Castillo, no se me enfade pero sigue usted siendo un mestizo que reniega de una parte de sus origenes y encima afirma que lo hace voluntariamente, abrazando la buena nueva.
Usted confunde el conocimiento y el sentimiento, aunque no se apure, le ha tocado vivir en uan epoca en que apenas se nota su defecto, porque son legion y no falta quien los enjabone en beneficio propio y les repite dia tras dia en los multiples foros del regimen que la culpa de todos sus males es de los infieles de Madrit.
Eso del enemigo exterior no es nada nuevo en la historia de la humanidad, quiza le suene.
I aquí tenim… Brrrrrrr….. A…. rapsodin ausbau!!! “Inasequible al desaliento.”
L’afirmació del mariachi de que la societat catalana no està formada pel conjunt de persones que viuen a Catalunya, sinó tan sols per les que estan “integrades” (segons el seu criteri) no només demostra una ignorància absoluta dels conceptes sociològics més elementals, sinó una tendència totalitària molt preocupant.
La societat catalana està perfectament integrada, malgrat l’existència d’alguns inadaptats com ell.
Para todos los lobotomizados que se dejan engañar con las falsas promesas de aquellos que solo saben mentir porque de otra manera no ganarian nunca unas elecciones, un único apunte que HACE IMPOSIBLE la independencia de Cataluña por mucho que berreen.
En 1970 la ONU apruebó la Resolución 2635 (XXV), de 24.10.1970, donde se contiene una importante restricción y matización al ejercicio del derecho de autodeterminación: “(…) Ninguna determinación de los párrafos precedentes se ha de entender como autorización o estímulo a cualquier acción que, en parte o completamente, menoscabara o destruyera la integridad territorial o la unidad política de Estados soberanos e independientes, que se inspiran en el principio arriba descrito del derecho a la igualdad y del derecho a la autodeterminación de los pueblos y, por consiguiente, poseen un gobierno que representa a todo el pueblo sin diferencia de raza, de creencias y de color…”.
Dejad ya de autoflagelaros, es muy malo para la salud
Bernat de Rocafort – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 19:00
Yo se lo puedo negar y ya lo he expuesto en otras aportaciones a éste Foro. Lo que pasa, es que Vd. y los que piensan como Vd. rechazan la legalidad vigente y además presumen de demócratas…….manda huevos.
vito – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 18:51
Ignorar la llengua de les nostre escoles, els nostres ajuntaments, les nostres universitats, el nostre parlament, … és una mostra d’ignorància
Está claro que Vd. considera que las escuelas, los ayuntamientos, etc. etc. son únicamente suyas y de los que piensan como Vd. independientemente de la legalidad vigente……
Me podría aclarar qué título de propiedad avala sus afirmaciones?
Está registrado dicho título en alguna parte?
Lo avala alguna legalidad vigente?
Bernat de Rocafort – Viernes, 8 de junio de 2012 a las 20:50
!!!!De moment encara ningú m’ha donat cap mena d’argument que em faci veure que el poble català va voler lliurement abraçar la llengua de Castella i per tant renegar del català, llengua de Catalunya !!!!
Le repito que, en anteriores aportaciones, le he dado los necesarios datos que avalan que, los Ciudadanos de Catalunya, como los del resto de España, avalaron con su voto afirmativo y mayoritario, la legalidad vigente que establece el idioma español como oficial en todo el territorio de la Nación. Y en dicha aceptación, se establecía que, en Catalunya, el idioma catalán también sería idioma oficial, estableciendo así una legalidad del bilingüismo en ésta Comunidad.
Un aspecto importante quiero resaltar, respecto a lo que Vd. afirma !!!! i per tant renegar del catalá !!!!…..Desde mi punto de vista, la aceptación del idioma español no significa renegar de nada; todo lo contrario, representa y ha representado siempre, un enriquecimiento cultural para todos los Ciudadanos de Catalunya, que les aporta un horizonte social y profesional, mucho más amplio.
Joan del Castillo
Tu ejemplo linguistico de EEUU no es posible para España.Lo primero Cataluña solo es una pequeña region de España,donde hablamos una version del latin,llamado catalan y una version del latin llamado castellano.Las dos versiones como proceden del latin,lengua importada a España por los Romanos,esto significa que en España desde que los Romanos pusieron como lengua administrativa el Latin,quitando las demas lenguas que se hablaban en España,desde entonces,no tenemos en España ninguna lengua autoctona
Las lenguas son herramientas de comunicacion puestas siempre por el poder,entre otras cosas,porque es el poder quien para bien o para mal gobierna.El pueblo hace lo que el poder establecido en cada momento dicta.
Los Reyes Catolicos,en 1492,terminada la conquista de España contra los Arabes,encargo hacer al clero como encargados de la religion y la cultura,hacer una lengua administrativa para enseñar en todos sus territorios.Antonio Nebrija,fue el encargado por el clero de hacer la primera gramatica,el primer diccionario y los primeros libros de una lengua vulgar llamada,castellano y fue apartir de 1492,que esta lengua se empezo a estudiar en todos los territorios de los Reyes Catolicos,del cual Cataluña ya era parte.
Si en 1492 los Reyes Catolicos eran los maximos mandatarios de sus territorios,el castellano desde que lo hicieron oficial en 1492 empezo tambien a ser lengua oficial en Cataluña y todo aquel que queria progresar estudiaba la lengua oficial,el castellano.
La historia linguistica de España es un proceso largo en el tiempo,cualquiera se puede documentar con facilidad,gracias a que hoy disponemos de ordenadores,por eso no hace falta que me extienda en explicaciones que haria cansar a quien me lee.Solo decir que tan extranjero o catalan,es el castellano en Cataluña como lo es el catalan,porque como todos sabemos,el latin que es la lengua madre,es una lengua de procedencia de fuera de España.Lo que esta fuera de lugar,es utilizar el catalan,solo por intereses economicos como esta haciendo el nacionalismo catalan,que lo unico que hace es crear un regimen,para tener privilegios sociales y economicos,con el pretesto de que el catalan,es la lengua propia de Cataluña,cuando esto es mentira.Es tan mentira,como si algun nacionalista quisiera hacernos creer que los ordenadores los invento un catalan.
Por ultimo decirte quer en 1570 Cervantes ya escribia lo peligroso que eran para la sociedad,personas con tu forma de pensar,Cervantes los llamaba Renegados,gente que solo buscaban su interes personal y para lograr su fin,se despreciaban a si mismos,porque renegaban de su propia historia y renegan de su padre y su madre.No te creas que eres unico,por desgracia la historia esta repleta de renegados,hoy facil de indentificar.
Joan del Castillo – Sábado, 9 de junio de 2012 a las 19:35
!!!! Sóc català per naixement, ascendència i convenciment, però encara que fos nascut i vingut a Catalunya fa només deu anys, doncs també seria català, perquè ser català és una qüestió de voluntat i una mica d’esforç.!!!!
De entrada, le diré que está Vd. en su derecho y le añadiría que sentirse catalán puede ser un sentimiento que le honra.
Dicho ésto y viendo todas o la mayor parte de las participaciones que se han aportado a éste tema, deseo manifestar que rechazo las descalificaciones y los insultos que, en algunos casos se han incluído. Aquí, de lo que se trata, es de defender aportando las razones que cada uno tenemos, la legalidad vigente y lo que es más importante, defender lo que pueda aportar al Ciudadano de Catalunya, la mayor riqueza cultural, social y profesional, algo que en muchos casos olvidamos. Hoy en día y cada día que pasa mucho más, el que un Ciudadano domine la mayor cantidad de idiomas posibles, le aporta mayores posibilidades de todo tipo, pero en especial, en el mundo laboral. Esto, desde mi punto de vista, es primordial. Alguien puede discutir ésto? Cuando el mercado de trabajo se va globalizando día a día, no es preferible que el dominio de un idioma de mayor ámbito de utilización, esté al alcance de la mayoría de los Ciudadanos de Catalunya? O alguien puede pensar que, dominando un idioma minoritario en su utlización profesional, nuestra juventud se puede enfrentar con garantías de éxito a la actual dureza del mercado laboral? No entro en otros aspectos que me merecen todo el respeto, pero seamos sensatos y contemplemos la realidad de éste momento histórico y las verdaderas necesidades que tienen los Ciudadanos.
A quién favorece la actual política lingüistica de la Generalitat ? Llevamos ya muchos años, aplicando en la enseñanza una política en favor del catalán y CONTRA el idioma español, que únicamente favorece a una élite política y social que, lo que persigue, es construir su ” propia finca ” y mientras tanto, se preocupa de llevar a sus hijos a escuelas en las que, eso si, se les educa con criterios lejanos a la inmersión obligatoria para el resto de Ciudadanos.
Y lo peor de todo es que, para llevar adelante su proyecto, se valen de todos los recursos públicos y fomentando el enfrentamiento social.
Espero que, en el futuro, más pronto que tarde, tengan que hacer frente a su responsabilidad y respondan ante la Sociedad y ante la Justicia, por todo el daño que están causando a los Ciudadanos de Catalunya y del resto de España. Y si no es así, espero que al menos, tengan que gastarse en BOTICA la mayor parte de su patrimonio.
Para Vicente Serrano:
de tu artículo solo hay una cosa que me chirría.
Estando como estoy, totalmente de acuerdo contigo que en las actuales circunstancias es IMPOSIBLE un proyecto transversal para luchar contra el totalitarismo catalanista, y de que lo que se está dilucidando en la batalla del bilingüismo es el ejercicio de los propios derechos civiles de los ciudadanos residentes en Cataluña, me resulta incomprensible, cómo puedes apelar a ellos y mientras reniegas de un proyecto transversal, solo por las connotaciones nacionalistas que pueda aportar a ese proyecto la derecha.
La reivindicación de los derechos civiles de una comunidad supone implícitamente el reconocimiento de la pertenencia a una nación común.
No existe reivindicación de igualdad en derechos y obligaciones ciudadanas perteneciendo a diferentes naciones .
Cuando reivindicas tu derecho a escolarizar a tu hijo en castellano igual al que tiene otro ciudadano español en cualquier otro punto del territorio, estás afirmando tu pertenencia a la nación española, por lo tanto, sea desde el punto de vista marxista ( igualdad de oportunidades de la clase trabajadora con la más favorecida) o desde el punto de vista liberal ( igualdad de derechos para los ciudadanos de la misma nación) o desde el punto de vista de la derecha ( unidad de destino de los ciudadanos de la nación) , la nación, la existencia de ella, es lo único que justifica ese derecho.
Y, repito, coincido contigo en que todavia , y aúnque han pasado ya siete años, un proyecto transversal es imposible, es tu artículo quien me afianza en la creencia.
Un análisis impecable desde una izquierda coherente, como lo es este, todavia lleva implícita una “justificación” de la superioridad moral de la izquierda sobre la derecha – no sabemos bien porqué si reelemos la historia –
Y mientras que alguien se crea en posesión de la verdad, es imposible que reconozca sus fallos y pueda colaborar con otros.
En la actualidad están totalmente superadas las teorias biológicas sobre la nación gracias al descrédito que el comunismo y el nacional-socialismo hicieron de esa palabra y de las acciones que cometieron bajo su bandera. (derecha e izquierda)
Hoy en dia ningún teórico considera a la nación como el conjunto de seres humanos con una misma raza, idioma, costumbres y tradiciones, ya que no existe prácticamente ningun pais moderno, en el que se pueda encontrar un estado con un grupo humano así de homogéneo.
La monarquia absolutista que adoptó esa forma de gobierno ha dado paso a una sociedad globalizada gracias a las empresas multinacionales, al desarrollo científico y a la facilidad de las migraciones.
Termino:
Libertad, para garantizar las fuentes de recursos económicos de la nación
Igualdad, de derechos y obligaciones entre ciudadanos de la misma nación
Fraternidad, y ayuda mutua entre ciudadanos y territorios de la nación
¡¡¡¡Viva SIEMPRE la nación!!!
Extraordinario artículo. Mis más efusivas felicitaciones.
Propongo que se distribuya por cualquier medio, que se reenvíe en forma de correo electrónico, que se ponga en facebook, etc.
El objetivo es conseguir que los 500.000 niños que en Cataluña tienen el castellano como lengua familiar exijan la enseñanza en castellano. O 500.000 o ninguno. ¡Animo!
“Está claro que Vd. considera que las escuelas, los ayuntamientos, etc. etc. son únicamente suyas y de los que piensan como Vd. independientemente de la legalidad vigente……”
Doncs menteix vosté. Les escoles, ajuntaments, etc, són dels que els formen. I l’únic que està clar és que els que comparteixen la seva ideologia no tenen el suport necessari per imposar el castellà com a llengua habitual.
Per aixó parlen català. I aixó a la colla d’anticatalans us fa caure a terra entre convulsions.
“la nación, la existencia de ella, es lo único que justifica ese derecho.”
Els catalans us neguem el dret a imposar la vostra nació per sobre de la nostra.
I ho fem amb els vots. A TOTES les eleccions, una radera de l’altra.
Per aixó no aconseguireu MAI doblegar la voluntat democràtica dels catalans.
“Hoy en día y cada día que pasa mucho más, el que un Ciudadano domine la mayor cantidad de idiomas posibles, le aporta mayores posibilidades de todo tipo, pero en especial, en el mundo laboral”
Per aixó els catalanoparlants som bilingües. TOTS. El senyor Serrano, com la majoria d’anticatalans que escribiu per aquí, no
No aconseguireu imposar la vostra ignorància als nostres nens. Parlin la llengua que parlin a casa seva.
Me parece estupendo Don Vito, empiece por jugar su propia liga nacional de futbol
vito – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 12:03 Doncs menteix vosté.
No, yo no le miento en ningún momento. Vd. recurre al soporte democrático que le otorgan unas elecciones autonómicas que avalan la política discriminatoria sobre el idioma español, pero ignora deliberadamente la legalidad vigente que se desprende de la Constitución Española votada mayoritariamente por los Ciudadanos de Catalunya y que señala a los dos idiomas, español y catalán como idiomas oficiales en Catalunya. En una palabra, el que miente es Vd.
vito – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 12:07 “la nación, la existencia de ella, es lo único que justifica ese derecho.”
A qué nación se refiere Vd.? En términos legales, jurídicos e históricos, únicamente podría hablar de España; reflexione y piense en si, la utilización de la frase ” voluntad democrática de los catalanes ” se corresponde con la actitud de los políticos que lideran la Generalitat.
vito – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 12:10
!!!!! No aconseguireu imposar la vostra ignorància als nostres nens !!!. Esta frase es digna de ocupar un puesto relevante en una clasificación de despropósitos, cuando no del cinismo más rechazable.
Si alguien está tratando de limitar el conocimiento de los Ciudadanos y no por objetivos culturales, sino políticos, son los que impulsan la inmersión lingüistica que expulsa al idioma español del sistema educativo.
No cal que perdeu més temps discutint-vos: Fa molts pocs dies a Balears quatre gats van triar la escolarització dels seus fills en castellà…
Mentxu
Estudiar en castellano,en las Baleares no depende que lo pidan cuatro gatos,ocho o un gato,depende de los derechos constitucionales que tienen todos los que viven en las Baleares.Los derechos no se piden,se tienen.El gobierno de Baleares tiene la obligacion de hacer cumplir la Constitucion.La lengua oficial del Estado,el castellano,no es una moda,ni tampoco,el gobierno de Baleares tiene competencias para quitar o poner lenguas,esta para cumplir con todos los ciudadanos.
vito – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 12:10
Los catalanes somos bilingues. Los colonos andorranos que entendeis mal el castellano ni de coña sois bilingües.
da bastante pena q un inadaptado monolingue como tu se las de bilingue cuando cada vez q respondes demuestras lo contrario.
penosisimo
Arnau – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 21:07
afortunadamente, de esos hay pocos. La unica pena, es que losmismos casposos nacionalistas catalanistas el unico bilinguismo que defienden es la imposicion exclusiva del catalan.
dos tipos de casposos, misma vision. Los segundos mandan en cataluña y tu te encuentras entre ellos. Los primeros hace mucho tiempo que no mandan.
Uiuiuiuiuiui, en warsong es posa gallet.
Diu el molt galtes, “… los catalanes semo bilingüé…”
Si tu no ets català, ets un mesetari torracollons i prou!!!
“señala a los dos idiomas, español y catalán como idiomas oficiales en Catalunya. En una palabra, el que miente es Vd. ”
Jo no menteixo: la seva llengua és oficial, el que li permet el que ha fet fins ara: utilitzar-la amb tota normalitat sense que hagi necessitat MAI pronunciar NI UNA SOLA paraula en català, en TOTA la seva vida.
El que la gent com vosté no enten és que els usos lingüístics de les nostres llengües no ens l’imposen vostés. L’escola no està per permetre a una colla de colons perpetuar la seva infàmia.
“En términos legales, jurídicos e históricos, únicamente podría hablar de España;”
És mentida. Els catalans tenim molt clara quina és la nostra nació.
Per molt que negueu la nació dels catalans, no la heu pogut esborrar.
“Si alguien está tratando de limitar el conocimiento de los Ciudadanos y no por objetivos culturales, sino políticos, son los que impulsan la inmersión lingüistica que expulsa al idioma español del sistema educativo.”
Jo l’únic cinisme el veig en una colla de monolingües que s’entesta en insultar als catalans per aconseguir que TOTS els nostres nens dominin la llengua pròpia, el català, al mateix temps que assegura que TOTS dominin també el castellà.
Per aixó el coneixement del castellà dels nostres alumnes no és pitjor que el de zones monolingües, mentres que els únics monolingúes que queden a Catalunya ho són en castellà.
El despropòsit és pensar que per corregir aquesta situació, la solució és disminuir la presència del català a les nostres escoles.
“Por fin un articulo sensato desde un analisis progresista. Llevo algunos anys por aqui y es lo mejor que he leido de lejos. Los etnicistas estan en todo su derecho de creerse lo que quieran, menos progresistas.”
En poyigu segueix entestat en com som de dolentots els catalans.
Doncs pretendre que els castellanoparlants tinguin més drets que els urduparlants, té molt poc de progressista.
Insultar als catalans per fer el que fa qualsevol societat normal, integrar als nouvinguts en la llengua d’acollida, el més aviat possible, no té res de progressista.
Per qué la integració és un valor de l’esquerra. L’etnicisme d’aquells convençuts que la seva suposada “ètnia” de castellanoparlants està “perseguida” a una terra on els seus presidents o consellers tenen cognoms com Montilla, Ruíz u Ortega, és profundament de dretes.
Alguns es creuen “progressistes”, però el monstre el porten a dins.
El nacionalisme espanyol és monstruosament etnicista.
Soc optimista. Avui he vist un programa de tv que parlava de multinacionals establertes a Catalunya. Han parlat directius de Basf, Alstom i altres empreses estrangeres. Han dit que la llengua que es parla a la feina es l,ANGLES, mentre que als ascensors i a la cafeteria es parla CATALA. Mica en mica Catalunya s,esta convertint en una nacio europea moderna, que utilitza el catala i angles.
vito – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 23:27
es lo que tiene que seas un paleto monolingue!!! nadie pretende tener mas derechos que los urduparlantes. Se pretende tener los derechos que los catalanes nos hemos dado como usos linguisticos en nuestra sociedad.
que tu seas un inadaptado que compara el castellano con el urdu en cataluña, lo unico que hace es que te convierte en un casposo monolingue como los que en la dictadura comparaban el catalan con el urdu y los catalanoparlantes con los urduparlantes para prohibir una de las lenguas naturales de la sociedad.
los paletos colonos andorranos monolingues sois pateticos. no sabes que no sois bienvenidos los anticatalanes a nuestra tierra?
Sí, sí, en BASF se habla catalán, todo el día, desde la mañana a la noche y vuelta a empezar. Ya te digo yo que no en este caso.
Es como en todos los trabajos, nene, yo con la mitad de mi empresa hablo en catalán y con la otra en castellano. Que luego vengan las multis a intentar hacer la pelota y decir mentiras, pues como tú quieras. Lo que está claro es que en Cataluña se hablan los dos idiomas en más o menos la misma proporción a pesar del intento de la Gene de hacer ver lo contrario. O de las televisiones del régimen.
vito – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 23:17
Tiene Vd. verdadero pánico al idioma español hasta el punto de que, su voluntad por lo que escribe, sería expulsarlo no ya solo del sistema educativo, sino de su utilización en el ámbito social en Catalunya. Le cuesta admitir que, a pesar de todo, el idioma español aporta a todos los Ciuadadanos de Catalunya una mayor riqueza cultural y mayores posibilidades en el ámbito social y profesional. O es que también va a negar Vd. ésta realidad?
Insisto, legal, jurídica e históricamente, Vd. solo puede hablar de España; yo no miento, es Vd. el que lo hace cuando quiere imponer sus deseos como una realidad que no existe, excepto en su imaginación.
Hace Vd. gala de una prodigiosa imaginación, muy negativa por cierto, cuando dice que, quien defiende el bilingüismo insulta a los catalanes. Siga Vd. así, con su visión victimista, pero no disfrace la realidad.
Joan del Castillo Capdevila – Domingo, 10 de junio de 2012 a las 23:48
En qué cadena de televisión se han efectuado las entrevistas?
Bicentenario de La Pepa…¡Viva la Pepa!
http://bicentenariocadiz1812.es/
Cierzo
DLM, las entrevistas de han efectuado a través del Canal 8, el de La Vanguardia.
“La parte y el todo”. A la meva empresa, que és del sector audiovisual, les coses són molt més simples: tots parlem en català, perquè la direcció és catalana i li agrada donar la màxima oportunitat a la gent d’aquí, per tant, quan es presenta algú que no parla català amb fluidesa o que observem que enverina l’ambient introduït el castellà en les relacions normals amb la resta de col·laboradors, aquest als tres mesos ja no el renovem. Per sort, en aquests moments al mercat hi ha milers de graduats catalanoparlants sense complexos. A mi en particular em fot molt dels nervis veure com hi ha elements que a les entrevistes es fan passar per catalans convençuts, però després, en el dia a dia, ja comencen a parlar amb castellà amb els companys. Un dia em vaig trobar amb un element que va aconseguir que tota la secció (unes 6 persones) parlessin amb ell sempre en castellà només perquè ell, mica en mica, anava minant, amb malèvola intenció, les relacions. El tio era bo, ho he de reconèixer, però aquests càncers cal extiràr-los de soca-rel; ara sé que se n’ha anat a treballar a l’estranger, on per cert té que expressar-se en anglès i finlandès perquè el castellà a Europa no serveix per a res.
L’únic que es pot dir del tal Joan del Castillo és que és un fantasma considerable. Em recorda molt un altre Joan que va de director de cine i que també es dedica a atiar l’odi ètnic pels fòrums d’Internet.
Home, que em diguin “fantasma considerable” ho considero un mal realment menor, tenint en compte que aquest és un mitjà clarament hostil. Òbviament aquí sóc tractat de fantasma mentre que en altres fòrums el meu discurs rep una altra classe de crítica, lògicament més positiva que la teva. En tot cas jo expresso la meva opinió amb la mateixa llibertat que tu expressen la teva. Si tu vols qualificar la defensa de la pròpia llengua com atiar l’odi ètnic, allà tu, jo també em considero agredit ètnicament cada vegada que em veig obligat a parlar en castellà al meu propi país, amb el benentès que no m’importa gens (ben al contrari) parlar en castellà a Madrid, Guadalajara o Saragossa. Jo no estic contra el castellà, estic contra el castellà per imposició a Catalunya, i encara més quan aquesta imposició es pretén disfressar de falsa llibertat. Si els teus arguments es basen en la desqualificació del missatger, malament rai, és que els teus arguments no són capaços de plantar cara al missatge.
A més, en nom d’aquesta llibertat que tant defenseu, algunes empreses poden, amb tota llibertat, escollir la llengua preferent dels seus centres de treball, no? Si una empresa decideix que el fet que tots els seus empleats puguin expressar-se en català afavoreix el bon clima laboral, en nom de quina falsa llibertat es pot impugnar aquesta política??? Els xinesos que tenen un restaurant xinès entre ells també parlen en xinès i ningú pot imposar-los el castellà, per molt oficial que sigui a Catalunya.
El cas és que ahir al vespre el programa esmentat de 8TV va entrevistar diversos directius d’empreses multinacionals establertes a Catalunya, i tots sense excepció, inclòs el gerent de BASF Catalunya, es van expressar en perfecte català. És més, el director d’ALSTOM va dir clarament que la seva empresa utilitza l’anglès com a llengua de treball, doncs hi ha contacte constant amb persones de diferents nacionalitats, però que al centre de Barcelona als ascensors i a la cafeteria ES PARLA EN CATALÀ.
Si algú té algun dubte només cal que miri el programa. Jo em limito a comentar el que vaig escoltar a la tele. Em va cridar l’atenció que un directiu d’una multinacional digués que en anglès i català es desenvolupaven perfectament a Barcelona, més que res perquè això confirma que es pot ser multicultural i competitiu sense utilitzar el castellà. D’acord que amb el català no es pot anar enlloc, fora de Catalunya, València, Balears, Andorra i la Catalunya Nord, però que ningú es pensi que el castellà és imprescindible per moure’s pel món, sobretot a Europa.
Joan del Castillo Capdevila – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 09:58
Gracias por la aclaración.
Joan del Castillo Capdevila – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 10:04
!!!!! o que observem que enverina l’ambient introduït el castellà en les relacions normals amb la resta de col·laboradors, aquest als tres mesos ja no el renovem!!!!
Compruebo que, en su empresa, valoran ante todo, la capacidad profesional………por otra parte, cualquiera dirí que el idioma español, para Vds. es peor que el SIDA.
Un dia em vaig trobar amb un element que va aconseguir que tota la secció (unes 6 persones) parlessin amb ell sempre en castellà només perquè ell, mica en mica, anava minant, amb malèvola intenció, les relacions……..Esto es digno de enmarcarlo en el IDEARIO de su Empresa. Fuera agitadores, fuera todo aquél que introduce el vírus del idioma español en la Empresa…..lo raro es que no despidieran a todos los componentes de la Sección por colaboradores o como mínimo como espíritus débiles que ceden ante el mal……
Joan del Castillo Capdevila – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 11:46
Jo no estic contra el castellà, estic contra el castellà per imposició a Catalunya,
Decir ésto cuando en su aportación anterior, prácticamente califica a un empleado que habla con sus colaboradores en idioma español, supongo que sin ponerles una pistola en el pecho, de vírus o agitador acreedor de ser expulsado de la Empresa……….es, como mínimo apartarse un poco de la verdad o por decirlo más claramente, es un ejercicio de cinismo.
Joan del Castillo Capdevila – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 11:46
Por cierto, su Empresa tiene relación comercial con las restantes Regiones de España?
Vicente Serrano, em sembles un perfecte demagog i un atiador de falsos odis basat en discursos només aptes per a encefalogrames plans o sectaris sense remei. Tot el teu discurs, que és pèssim en la forma i en el fons, es desmunta amb una sola realitat: aquest país que tu tant critiques per classista i no sé quantes coses més, va fer president un immigrant andalús que parlava en català només per cobrir l’expedient. Vés a predicar les teves tonteries a una altra banda, que aquí no vendràs ni una escombra.
Joan del Castillo Capdevila
No es un fantasma es un fantasmon.Cuando salgas de una comidad de coco nacionalista,pasate por el cerebro un comprobador radioactivo,porque se ve que te dejan las neuronas fisionadas.Solo dices idioteces.En Cataluña los catalanes tenemos dos idiomas,el castellano,lengua oficial de España y el catalan,lengua oficial en Cataluña,el castellano tienbe su espacio y el catalan tambien.El catalan es lengua oficial en Cataluña porque lo reconoce la Constitucion.Tu puedes utilizar el catalan porque estas en tu derecho,lo que no puedes hacer imponer a todos los catalanes que hablen en catalan,porque los catalanes podemos utilizar el castellano o el catalan y tu,no eres nadie para decir a nadie que idioma de los dos debe utilizar.
Haber si te enteras de una vez,que el castellano y el catalan,son dos versiones,de la lengua madre,el latin,que es las lengua que los Romanos hace mas de 2000 años pusieron en Cataluña y en el resto de España,quitando todas las demas lenguas.En Cataluña y en el resto de España no tenemos ninguna lengua autoctona,tan de Cataluña es el castellano como el catalan o tan extranjero son las dos,segun lo quieras ver.
Eres una persona retorcida y puedo llegar a entender tu problema mental,que tiene mucho que ver,con el rollo nacionalista que te meten en tu cerebro,pero te engañas tu diciendo las idioteces que dices,igual que tu te gusta hablar en catalan a otros como yo nos gusta hablar en castellano y no por eso,tengo que obligarte a ti a que lo hables.Todas las personas no nos gustan que nos obliguen,si a ti no te gusta que te obliguern hablar castellano,piensa que a mi no megusta que me obliguen hablar catalan y es un error pensar que obligando a la gente hablar catalan,la gente cambiara su forma de ser,aunque hable catalan.Como catalan que te gusta hablar catalan tendrias que estar contento que el catalan sea una lengua española reconocida por la Constitucion.Ninguna Constitucion anterior,reconocio nunca el catalan,ni ninguna otra lengua regional.Es increible que ahora que el catalan es lengua oficial,los que querian que el catalan fuera lengua oficial ahora traten de quitar la lengua oficial en todo el Estado,el castellano.Esto es una actuacion fascista,contra los que nos gusta en Cataluña utilizar la lengua del Estado,por eso,no somos ni mas,ni menos catalanes.
Tu forma de actuar es de un envidioso,lo que pretendes es que si tu eres tuerto,todos seamos tuertos.Si tu hablas catalan,aunque sea una lengua minoritaria,sea como sea todos tenemos que hablar por narices catalan.No ves que esto esta fuera del sentido comun y de la realidad.
Para ti el castellano que se habla en medio mundo,es una mierda y el catalan que se habla en un espacio muy pequeño,es una gran lengua.Habla catalan,pero no nos quieras dar lecciones idiotas.
Joan del Castillo Capdevila
No mereces ni ser contestado. No voy a perder el tiempo con alguien como tú.
“nadie pretende tener mas derechos que los urduparlantes”
I tant que sí. Els urduparlants, o araboparlants, o tants altres parlants són en la gran majoria immigrants i per tant situats en les capes més baixes de la societat catalana.
Pretendre ensenyar en castellà, però no en urdu, en virtut d’un suposat dret social de la classe treballadora, és profundament miserable.
“Insisto, legal, jurídica e históricamente, Vd. solo puede hablar de España; yo no miento,”
El nacionalisme espanyol està obsessionat en fer desapareixer la llengua, cultura, identitat i nació dels catalans, amb efecte retroactiu. Per molt que vosté menteixi, jo i la resta dels catalans podem parlar de més coses que d’Espanya. Per exemple, de la nostra identitat com a catalans. I ho fem des de fa molts segles: Així recullia el dietari de la Generalitat, la mort el 1641 de Pau Claris:
En aquest die, a tres quarts
tocats per las onsa de la nit, donà la ànima a
Déu, qui la havia criada, aquell gran restaurador
de la nostra pàtria y mare Cathalunya, lo molt
il•lustre senyor lo doctor Pau Claris, canonge de
la Santa Iglésia de Urgell, deputat ecclesiàstich.
http://www.gencat.cat/eadop/Dietari....vol_05.pdf
El nacionalisme espanyol no només destruí les nostres lleis i institucions, sino que la negació de la nostra identitat per ferotges anticatalans no fa més que esfonsar-los en el fang del fanatisme.
Així parlaven els catalans a Alfons XII el 1885:
” Lo que nosotros deseamos, Señor, es que en España se implante un sistema regional adecuado a las condiciones actuales de ella y parecido a alguno de los que se siguen en los gloriosísimos Imperios de Austria-Hungría y Alemania, y en el Reino Unido de la Gran Bretaña, sistema ya seguido en España en los días de nuestra grandeza.
“Lo deseamos no sólo para Cataluña, sino para todas las provincias de España ; y si en nombre de Cataluña hablamos, es porque somos catalanes y porque en estos momentos sentimos como nunca los males que el centralismo nos causa.
“Señor . se nos arrebató nuestro sistema administrativo, que hoy encuentran bueno e imitan naciones cultas de Europa, para ser substituido, primero por
el sistema castellano, y hoy por una copia imperfecta y viciosa del sistema francés.
“No podemos usar nuestra lengua más que en nuestros hogares y en conversaciones familiares : desterrada de las escuelas, lo ha sido mas tarde de la contratación pública y también de los tribunales, en los cuales muchas veces, y por muy ilustrados que sean, ni los jueces entienden a los testigos y procesados, ni éstos entienden a los jueces.
” Y como si todo esto no fuera bastante, hace tiempo que viene amenazándose, y hoy se intenta con empeño destruir, o cuando menos adulterar, nuestro derecho civil, base indeleble de la robusta y moral organización de la familia catalana y de nuestra propiedad, que va aumentando y creciendo a medida que unas generaciones suceden a otras generaciones.
A fuerza de trabajo y privaciones sin cuento, nuestros industriales han creado una industria española que en cuarenta años ha progresado y alcanzado altísimo nivel. Esta industria viene siendo atacada de raíz de algunos años a esta parte, y últimamente lo ha sido y lo es por medio del tratado con Francia y del proyecto de modus vivendi con Inglaterra.
“Le cuesta admitir que, a pesar de todo, el idioma español aporta a todos los Ciuadadanos de Catalunya una mayor riqueza cultural y mayores posibilidades en el ámbito social y profesional.”
Aprendre idiomes és positiu. S’ho recomano vivament. Però admetrà que si els catalans, en comptes de castellà, parlessim anglès, la riquesa i possibilitats socials i professionals serien MOLT més elevades.
De fet, aixó fan societats com la sueca i la finlandesa. No hi ha ABSOLUTAMENT CAP comunitat de parlants que necessiti substituir la seva llengua pel castellà. CAP. Els catalans, tampoc.
“Hace Vd. gala de una prodigiosa imaginación, muy negativa por cierto, cuando dice que, quien defiende el bilingüismo insulta a los catalanes”
TOTS els catalanoparlants som (al menys) bilingües. Qui insulta a la inteligència dels catalans sou els monolingües que insulteu als catalans per pretendre que els nostres nens no heretin la vostra ignorància.
“Ninguna Constitucion anterior,reconocio nunca el catalan,ni ninguna otra lengua regional”
Aquesta frase és una petita mostra de l’empanada del seu autor.
Constitució republicana de 1931:
=== Artículo 4===
El castellano es el idioma oficial de la República.
Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.
vito – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 15:04
Aprendre idiomes és positiu. S’ho recomano vivament. Però admetrà que si els catalans, en comptes de castellà, parlessim anglès, la riquesa i possibilitats socials i professionals serien MOLT més elevades.
Eso está muy bien, pero olvida, supongo que intencionadamente, que la economía de la Región catalana, se sustenta principalmente, en el resto de Regiones de España, ahora y hace muchos años atrás…..supongo que algún beneficio reporta éste hecho a los Ciudadanos de Catalunya.
Continúe Vd. con la visión de la Sociedad que impulsa la Generalitat, probablemente se sentirá muy satisfecho.
Angel, no diguis més bestieses i para de fer el ridícul, perquè fas faltes d’ortografia garrafals fins i tot en castellà; la meva filla d’onze anys fa menys faltes que tu, i això que és catalanoparlant i catalanopracticant. S’ha de ser realment ruc, per voler donar lliçons als demés escrivint “Haber si te enteras, bla, bla, bla…”; la frase correcta és “A ver si te enteras…”.
La lengua castellana se defiende, básicamente, escribiéndola y hablándola correctamente, más que imponiéndola a quienes a pesar de utilitzarla poco o nada, como servidor, cuando la utilizamos procuramos hacerlo con un mínimo decoro.
Apúntate a una escuela nocturna, analfabeto.
“La parte y el todo”. No merezco ser contestado por ti, básicamente porque no tienes nivel suficiente para contraargumentar mis posts. Qué pena de gente, queréis hacer política social y ignoráis los más básico. Como dice uno de vuestros colegas, uno que de tanto en tanto se pasea por Nació Digital diciendo estupideces y insultando a los catalanistas. QUE PENITA ME DAIS!!!
DLM, creo que vas algo atrasado en cuanto a notícias: Catalunya ya no depende del resto de España, la mayoría de empresas serias y potentes hace años que tienen los ojos puestos en Europa y el resto del mundo. En gran medida, muchas empresas facturan un 60% fuera de España y otra parte importante en el mercado local catalán, que no es tan pequeño como algunos quisieran, claro, está, dado que por aquí viene mucho turismo que consume in situ. Conozco un empresario del sector alimentación que tiene productos de alta calidad que se venden perfectamente en el mercado exterior, pero no en España porque muchos distrubuidores rehusan los productos catalanes. Perfecto, si España regusa la producción catalana a Cataluña no le queda otra alternativa más que vender en el exterior. Por consiguiente, los lazos con España son cada vez más débiles dado que es España. principalmente, quien rehusa adquirir productor catalanes por el mero hecho de serlo. Un ejemplo? El escritor catalán Jaume Cabré ha creado una novela genial que se está vendiendo en toda Europa traducida a un montón de idiomas incluído el inglés. Incluso el presidente del Parlamento Europeo ha manifestado pública y reiteradamente su admiración por Cabré y su obra. No obstante, este autor en España no despierta ningún interés porque es un autor en lengua catalana y como tal los españols en su mayoría lo rechazan porque (no nos engañemos) el español de a pie cree que todo autor español debería escribir en castellano. Ahora saldran los miembros del Sanedrín hispanobobo, diciendo que no, que todo es una confusión, etc, etc… pero lo cierto es que España ejerce boicot permanente a todo lo que sea catalán simplemente porque es diferente. Está claro que debemos independizarnos porque, para qué pagar impuestos a un estado que no nos acepta como somos. mejor pagarlos directamente en la Europa que nos acepta por lo que ofrecemos y somos, y no por lo que representamos.
#15:58 Agraïrem l’enllaç a les dades que corroboren la seva informació sobre aquest “sustento principal”. Gràcies !
Como de costumbre Vito no me seas liante .
Don Vito el articulo 4 de la Consti de 1931 dice asi :
Artículo 4. El castellano es el idioma oficial de la República.
Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.
PERO SE LE HA OLVIDADO LO MAS IMPORTANTE:
” Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional.”!
http://www1.icsi.berkeley.edu/~chem....ucion.html
Yo prefiero utilizar el castellano al modo cubano o andorrano, es decir: el castellano es perfecto para andar por el mundo, igual que el inglés, pero no hace falta tener DNI español ni tener que animar forzosamente ‘la roja’m¡ni estar sometido a un espolio económico permanente. Hisstóricamente está demostrado que se puede hablar en castellano sin necesidad de ser español. De hecho, no se de ningún hispanoparlante no español (a excepción del ultrasubvencionado Vargas Llosa) que diga abiertamente que quisiera recuperar la ciudadanía española que perdió su país cuando logró la independencia.
Como ha dicho alguien por ahi encima, aprender otras lenguas está bien, pero que no sea por obligación. A mi me enseñaron el castellano en la época franquista a base de humillar mi lengua materna constantemente (habla en cristiano, coño). ¿Alguien sabe qué representa para un niño catalanoparlante que le prohiban su lengua materna violentamente y además le digan que lo que habla ni siquiera es cristiano? Y todavía hay quien dice que quienes tenemos lógicos prejuicios respecto al castellano estamos mal de la cabeza. Como estaríais muchos de vosotros si en la escuela os dijeran que vuestra lengua es una mierda, que es un puto dialecto que no merece consideración alguna y que no es de buenos cristianos emplear una lengua distinta a la oficial, por muy materna que sea la otra lengua? Y, por favor, que nadie insulte mi inteligencia diciendo que la inmersión es lo mismo, entre otras cosas porque nadie está obligado a escolarizarse en Cataluña, mientras que en mi época en toda la península era radicalmente obligatorio escolarizarse en castellano. Yo se de uno que no quería escolarizar a su hija en catalán y ha optado por trasladarse a Salamanca, lo cual me parece una opción coherente, dado que es la mejor manera de mostrar el total rechazo al catalán. En mi caso no hubo ocpión, porque sólo había la posibilidad del exilio.
“se sustenta principalmente, en el resto de Regiones de España, ahora y hace muchos años atrás…..supongo que algún beneficio reporta éste hecho a los Ciudadanos de Catalunya”
No tingui cap dubte sobre quins benfeficis ens reportaria dedicar els nostres esforços a dominar l’anglès.
I cregui’m, els bilingües no tenim cap intenció de ser tan ignorants com vostés. Parlarem el que faci falta. I a les nostres escoles, en català.
Lo dicho, este Juan del Castillo es un mestizo que pretende pasar por autentico. Son los peores ya que se obligan a demostrar cada dia su autenticidad.
Si en lugar de llevar sangre española llevara sangre africana, tambien perseguiria negros acusandoles de inadaptados, aunque eso si, en ese caso tendria que llevar tunica como los de kukusclan, ya que sus rasgos le delatarian.
Joan del Castillo – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 16:35
En palabras del Sr. Mas, máximo representante de la Generalitat de Catalunya urge fomentar el comercio catalán hacia otros Países, ya que Catalunya depende en exceso del mercado español; no lo digo yo, lo dice alguien poco sospechoso de animosidad hacia Catalunya. En cuanto al rechazo que según Vd. hay en el resto de España hacia Catalunya, puede exitir, sin duda, pero está muy lejos de ser mayoritario. Lo que Vd. cuenta serán casos reales, pero no por ello dejan de ser minoritarios. Aunque Vd. no se lo crea, en el resto de España se admira y se respeta a Catalunya a pesar de las políticas contra el resto de España que ha fomentado desde hace muchos años los distintos gobiernos de la Generalitat y también a pesar de personajes como Vd. que destila odio en todas sus manifestaciones. En cuanto a sus deseos de independencia, no depende de Vd. y de otros iluminados como Vd. gracias a Dios, ya que, esa independencia sería la ruina para los Ciudadanos de Catalunya, fuera de España y fuera de Europa. No habría ni ” pan con tomate ” para todos.
Home…la independència en aquests moments està gairebé rondant el 45% de la població. Si això són quatre il·luminats, que baixi Déu i en doni fe. Si som només quatre arreplegats, els qui volem ser independents, no entenc per què té tanta cura l’Estat espanyol d’evitar que a Catalunya pugui fer-se un referèndum vinculant. Seria la mar de senzill acabar amb l’independentisme: es convoca un referèndum, es posa en evidència que els independentistes som quatre gats, es convida la comunitat internacional perquè en doni fe, i s’ha acabat el problema. Jo penso que no es vol fer cap referèndum simplement per amagar que la meitat de la societat catalana és sobiranista. Si tan dolent per a un país és ser independent, no entenc com és que cada cop hi ha més països europeus independents; si és tan mal negoci com és que els serbis, els croates, els bielorrusos, el letons, els txecs, els eslovacs, etc…no han demanat tornar-se a ajuntar per alliberar-se del terrible fracàs que suposa ser independent? Com collons ha de ser la ruïna per a Catalunya ser independent, si ella sola representa quasi el 20% del PIB peninsular i a més cada dia depèn menys del mercat intern? No cal ser doctor en economia per adonar-se que en aquestes condicions la viabilitat de la independència no només és possible sinó també altament desitjable.
Joan, m’has fet plorar. Ara entenc que el teu odi contra el castellà i els milions de persones que el parlen és fruit d’un terrible trauma infantil. El que no em quadra és que ara vulguis fer si fa no fa el mateix que dius que et van fer a tu, com si els nens actuals tinguessin cap culpa del que dius que vas haver de patir.
Joan del Castillo
Podre ser lo analfabeto que tu quieras,pero me has entendido a la perfeccion,la suerte del castellano,es que haciendo faltas de ortografia se entiende perfectamente,esto dice mucho del castellano.El castellano es la lengua oficial de Cataluñas desde 1492 cuando los Reyes Catolicos la pusieron como lengua oficial en todos sus territorios,Cataluña era como hoy una parte.Te recuerdo que el catalan que hablamos hoy su gramatica,la hizo Pompeu Fabra en 1916,poco se podia estudiar lo que antes no existia.El catalan anterior a 1916,no era un catalan,sino varios catalanes,fue apartir de 1916 que Pompeu Fabra hizo la gramatica del actual catalan afrancesandolo.Te repito otra vez por si no te has enterado que en España,por tanto en Cataluña no tenemos ninguna lengua autoctona,ni el catalan es autoctono,ni el castellano tampoco,por lo tanto tan extranjero es el catalan como el castellano,si entendemos por extranjero una lengua que procede del exterior de España como es el latin.
Te has sumado al rollo nacionalista catalan que nada tiene que ver con la historia linguistica de Cataluña y menos con los derechos linguisticos constitucionales que tenemos todos los catalanes.Hablas como si fueras el propietario de Cataluña,te expresas como si fueras el juez de los catalanes.El referendo ya se hizo y lo refleja la Constitucion que es la ley de leyes de todos,gracias a ella,el catalan es hoy oficial en cataluña,ninguna constitucion anterior reconocia las lenguas regionales.Lo que hace falta no es un referendo,lo que hace falta es que la Generalitat como administracion del Estado en Cataluña cumpla con los derechos que tenemos todos los catalanes.La Generalitat no tiene competencias en poner ni quitar lenguas,no es esa su funcion,porque tanto el catalan como el castellano son dos lenguas españolas,una es la lengua oficial del Estado y la otra es la lengua regional.
En cuanto a economia estas fuera de juego,Cataluña no llega al 20% del PIB,pero dando por bueno el 20%,queda un 80% y seria una catastrofe para Cataluña ser independiente de España en muchos sentidos y en el economico tambien,porque el 20% del PIB actual,al cambiar el status con España bajaria.Es imposible con la actual Constitucion que Cataluña sea una nacion y menos que sea un Estado independiente de España.Solo cuatro pelacañas,estan por la independencia de Cataluña.
Los problemas de los catalanes es el desmantelamiento industrial de Cataluña que es motivado en una gran parte por el cambio del mercado global.El resto de España no es nuestro problema,sino nuestra salvacion momentanea,digo momentanea,porque el resto de España puede pasar sin los productos que fabricamos en Cataluña,hoy si algo sobra son productos,vienen de todas partes del mundo y mas baratos que los fabricados en Cataluña.No estamos los catalanes en condiciones de despreciar al resto de España.Enterate Joan del Catillo,el resto de España no nos necesitan a los catalanes para nada,sobretodo catalanes como tu.Los catalanes no tenemos nada especial,que sea imprescindible para el resto de españoles.Haber si los nacionalistas como tu empezais a ver la realidad.Los jubilados de Cataluña cobran cada mes porque nos prestan el dinero,entre algunos que nos prestan, estan los Chinos.Tu nacionalismo te ha enyesado la vista y el cerebro y tienes una imagen de una Cataluña impèrial que no existe,lo que si existe es que los catalanes tenemos una deuda de mas 48.000 millones de euros,esta es la grandeza actual de Cataluña,estamos en la miseria social y economica,la region de España mas pobre de todas,con una industria que no gana ni para pagar el recibo de la luz.Esta es la Cataluña del nacionalsocialismo,tenemos mas comedores sociales que en la posguerra.
Quan els espanyols parlen del “resto de Espanya” es referèixen al que els queda de l’antic imperi. Gairebé res. http://ves.cat/aaMo
Adéu Espanya, adéu Espoli !
Miquel
Eres un robot,no vale la pena debatir nada contido,es absurdo.
Joan del Castillo Capdevila – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 18:33
No hay peor ciego que el que no quiere ver o incluso peor quien, cuando le interesa, compara peras con manzanas.
Sin entrar en el tema de SOBERANIA sobre todo el territorio Nacional……..es un error comparar situaciones totalmente distintas. Hoy, Catalunya como parte de la Nación Española, es parte de la Comunidad Económica Europea y tiene un nivel económico bastante comparable a las más avanzadas Regiones Europeas …..así pues, no es comparable con la situación comparativa que Vd. plantea. Catalunya, ante una teórica independencia pasaría a ser un País fuera de España y en consecuencia fuera de la Comunidad Europea, con las implicaciones económicas correspondientes, todas ellas de signo negativo, salvo que Vd. considere que, un futuro con las incognitas monetarías y comerciales que se presentarían, se pueden considerar de otra manera.
Qué moneda adoptaría Catalunya? qué valoración tendría en los Mercados? qué relaciones comerciales se deberían establecer con las barreras arancelarias correspondientes? qué repercusión tendría todo ésto en la economía productiva de Catalunya? qué harían las Compañías multinacionales implantadas con producción en Catalunya que ya no podrían exportar a Europa con los beneficios de una moneda común? Hay muchas incognitas que NADIE hasta ahora ha tratado de aclarar a la Ciudadanía de Catalunya a la que, solo se le ha dicho que, con la independencia se tendría más dinero disponible por el desequilibrio !!! teórico !!! de la balanza fiscal, pero nada se ha dicho sobre potenciales inconvenientes. Y aún así y después de más de 30 años de campañas publicitarias a favor de una Catalunya independiente y contra España, la Ciudadanía no apoya mayoritariamente esa opción y el porcentaje que Vd. señala no es real si tenemos en cuenta los ” seudoreferendum ” que se han venido realizando éstos últimos meses y en los que, el nivel de participación de la Ciudadanía ha sido…..digamos que ridículo.
Claro está que, éste, es mi punto de vista que, por otra parte trato de razonar con el objetivo de hacerle entender que un posicionamiento contra esa política de la Generalitat, nada tiene que ver con un posicionamiento contra Catalunya.
Miquel – Lunes, 11 de junio de 2012 a las 22:33
Lamentable que se limite Vd. a tratar de ofender con su participación en éste tema, pero me permito recordarle que no ofende quien quiere sino quien puede. Vd. no puede…..ni de lejos. Hace falta otro nivel para, al menos, intentarlo.
Si, expolio de Cataluña pero realizado por Abertis, empresa CATALANA que explota SOLO las autopistas CATALANAS desde la época de Pujol, por la Caixa de Catalunya, que como su propio nombre indica debe ser japonesa o coreana, por Millet y compañia,gerente y patronos del Palau de la Musica CATALANA , por el presidente Mas, que prefiere dedicar cientos de millones enseñando el catalán a los indios del Aconcagua antes que dejar abiertos quirófanos de la sanidad CATALANA
Con razón habeis elegido un burro como seña nacional en los coches,
Vamos a ver, Angel… no me entra en la cabeza que alguien como tú, que escribe con tantas faltas de ortografía y de sintaxis incluso en castellano, pretenda dar lecciones de historia, sociología, política y economía a personas que hemos pasado por la universidad t que, por consiguiente, sabemos a ciencia cierta que entre la información veraz y la mera opinión existe un buen trecho.
Tu escrito está plagado de fantasías y falsedades, comenzando por tu particular interpretación de lo que en realidad representó la unión entre las coronas de Castilla y Aragón, y terminando por la confusión mental que manifiestas cuando hablas del desmantelamiento industrial de Catalunya y la catástrofe que representaría para nosotros separarnos de España.
En fin, podría escribir un largo alegato desmontando una por una tus fantasías, pero creo que no me voy a tomar la molestia. De que me servirá demostrarte que en el sXV los castellanos eran considerados extranjeros en el Reino de Aragón, si tu por otra parte, y sin rigor alguno, me dirás que todo eso es mentira y que Cataluña ha hablado en castellano incluso antes de que existiera el latín. Afortunadamente la realidad se está encargando de poner en su lugar tanto a España como a los españoles, por consiguiente será el propio futuro el encargado de demostrarte cuan equivocado estás pensando que ser español supone algo más que ser portugués, griego o ugandés. Ser catalán no es mucho más, soy perfectamente consciente, pero la diferencia entre tú y yo es que yo no quiero catalanizar al “resto de España”, mientras que España se empeña desde hace siglos en convertir Cataluña en una extensión del Reino de Castilla, lo cual no ha lugar dado que el Reino de Aragón (que incluía los condados catalanes) existió mucho antes que el Reino de España, por consiguiente no necesitamos ni nuevas leyes, ni nuevas lenguas, ni nuevas instituciones. Ya estamos servidos desde hace siglos, gracias, y vaya usted con Dios, como dirían por allá.
Don Angel, ¿en qué se basa Ud, para afirmar que Catalunya, caso de independizarse, dejaría de formar parte de la Unión Europea? Eso es mucho suponer porque dicha decisión no correspondería en absoluto a España sinó al conjunto de miembros de la Unión, que bajo ningún concepto aceptarían que un territorio que representa el 20% del PIB español deje de cotizar. Sería absurdo echar del club a la solvente Cataluña para quedarse con la deficitaria España, que sin Cataluña sería poca cosa més que Grecia o Portugal, dado que su PIB se vería reducido de forma más que considerable.
España parece no darse cuenta de que cada día tiene menos fuerza en todos los aspectos, pero sobre todo en el plano político y económico. No hablemos ya del militar o cultural… El Reino de España está en manos de la UE en todos los aspectos, y debe cientos de miles de millones de euros, por consiguiente las decisiones estratégicas respecto a una futura Escocia o Cataluña independientes se tomarán en el seno de la Unión y en base a intereses coyunturales múltiples y no simplemente en base a los prejuicios y el orgullo del pueblo español, algo que no da de comer ni cotiza en bolsa.
La modernización real de España comenzará el día que se de cuenta que debe contar con sus propios medios, y no con els esfuerzo ajeno, para tirar adelante.
Vicente Serrano miente, miente conscientemente y construye agumentos retorcidos haciendo demagogia:
-Las imposiciones linguisticas siguen vigentes por parte del Estado Español, así que cuidado a quien acusa
-No he leido ningun programa ni escuchado ningun lider nacionalista que hable de hacer un pais monolingue.
-Asocia directamente inmersion en la escuela con fracaso escolar de las clases desfavorecidas, un sesgo ideologico evidente que no se sostiene por ningun lado.
-Decir que la inmersion en la escuela lleva a la exclusión social debería estar en la antología del disparate, cuando es justamente lo contrario, por no hablar de esos argumentos de apellidos y no se qué, absolutamente irreales.
-Llamarse defensor de la igualdad y progresista bajo esos terminos debería estar también en esta antología del disparate
-
Experta – Martes, 12 de junio de 2012 a las 10:58
Permítame alguna puntualizción:
!!!!!¿en qué se basa Ud, para afirmar que Catalunya, caso de independizarse, dejaría de formar parte de la Unión Europea? !!!!
En el propio tratado de la Unión Europea, en el que se establece y reconoce la SOBERANIA de cada uno de los Miembros. En dicho tratado, cada miembro tiene, entre otros, el derecho a vetar cualquier nueva incorporación de nuevos miembros.
!!!! Sería absurdo echar del club a la solvente Cataluña para quedarse con la deficitaria España, que sin Cataluña sería poca cosa més que Grecia o Portugal, dado que su PIB se vería reducido de forma más que considerable. !!!!!
Es dificil de encontrar un ejercicio de imaginación como el que Vd. manifiesta. Lo que interpreto, entre otras cosas, es que Vd, está absolutamente convencido de que, su Catalunya, es el centro del Universo……
Sobre el resto de su aportación, tan solo recordarle que, actualmente, la Deuda que emite la Generalitat de Catalunya, está clasificada como Bono basura…………claro está que para Vd. ésto es culpa de la pérfida España, pero la realidad es ésta.
NO ES POR NADA , PERO DESDE EL IMPERIO ROMANO , LOS HISPANOS SOMOS HISPANOS SIN DIFERENCIAR A LOS DEL ESTE DEL OESTE,Y EL PRIMER REINO ESPAÑOL FUE EL REINO VISIGIDO,Y QUE LOS REINOS CRISTIANOS Y LAS TAIFAS MUSULMANAS EN LA EDAD MEDIA FUERON CREADOS POR LA INVASION MUSULMANA.LOS CASTELLANOS ERAN EXTRANJEROS EN ARAGON, IGUAL QUE LOS NAPOLITANOS ERAN EXTRANJEROS EN GENOVA ANTES DE LA REUNIFICACION DE ITALIA EN 1860.TAN EXTRANJEROS ERAN LOS CASTELLANOS, QUE LA DINASTIA REINANTE LOS TRATAMARA, TAMBIEN REINABA EN LA CORONA DE ARAGON DESDE EL TIEMPO DE FERNANDO DE ANTEQUERA, REY DE ARAGON GRACIAS AL COMPROMISO DE CASPE, COM VEIU UN NOM MOLT CATALA.POR ESO LOS REYES CATOLICOS ERAN EXTRANJEROS EN SU REINO CONSORTE Y PRIMOS, PERO TODO ESTO PARA LA MITOLOGIA CATALANISTA ES IGUAL.LA HISTORIA SE REPITE, E IGUAL QUE EN HISPANOAMERIA, ESPAÑOLES O HIJOS DE ESPAÑOLES SE HAN DEDICADO A MATAR A ESPAÑOLES PARA “INDEPENDIZAR” A SU PAIS DE ADOPCION Y LOGRAR QUE SEAN COLONIAS ECONOMICAS O YA DIRECTAMENTE COLONIAS DE USA O INGLATERRA: MALVINAS, PUERTO RICO, GUYANA,BELICE, ZONA DEL CANAL DE PANAMA, CUBA ETC, ETC,
E.gimeno – Martes, 12 de junio de 2012 a las 12:35
Permítame ésta puntualización, con el único objetivo de informar:
!!!!!-Las imposiciones linguisticas siguen vigentes por parte del Estado Español, así que cuidado a quien acusa !!!!
Le incluyo parte del Arículo 3 de nuestra Constitución vigente que fué, en su día, votada mayoritaria y afirmativamente por los Ciudadanos españoles, incluídos los residentes en Catalunya.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos
los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las
respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España
es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
También le incluyo un enlace que le permite, si así lo desea, comprobar el Texto íntegro de nuestra Constitución y así poder fundamentar correctamente sus aportaciones a éste Foro.
http://www.boe.es/aeboe/consultas/e....ELLANO.pdf
Saludos
Experta
A la pregunta que me haces, no hace falta te la conteste,ya la ha contestado DLM.Recordarte que la UE es la Union de ESTADOS EUROPEOS,de los cuales España es uno y por tanto reconocido por todos los estamentos internacionales,sino España no podria participar.Cataluña solo es una region de España y para poderse transformar en un Estado,hace falta la participacion de todos los Españoles..Si Cataluña se pudiera transformar en una Nacion,cualquier otra region de Europa lo podria hacer y esto seria volver aun proceso inverso que no tiene sentido.Ningun Estado Europeo aceptara a Cataluña como un Estado independiente de España,porque esto.solo depende de lo que queramos todos los españoles.
Creo que estas en un error,a mas UE,mas poder del Estado tiene el Gobierno de España.Lo estamos viendo estos dias,los gobiernos autonomicos,tienen que pasar cuentas con el Gobierno del Estado cada 3 meses,sancionando al gobernate regional que no cumpla con lo establecido por el Gobierno.Controlar a los gobiernos Autonomicos es una de las cosas que han pedido al Gobierno los socios Europeos.
El sistema nuevo de la España de las Autonomias,como todo sistema nuevo,las cosas se han tenido que ir haciendo sobre la marcha.Ahora se va clarificando el poder real de cada administracion del Estado y como vemos,los presidentes de algunas comunidades autonomas,se creeen con un poder que no les corresponde,es el caso de los presidentes que hemos tenido en Cataluña,se han creido que eran los propietarios de Cataluña.En estos momentos se estan reformando las extructuras fundamentales para que funcione el Estado,no cal que las mencione,las noticias salen a diario por todos los medios de comunicacion.
Termino diciendote que si España esta en manos de la UE,Cataluña esta en manos del Gobierno de España.Hasta cierto punto es logico y de sentido comun,todos cuando son socios,tienen que responder al poder superior.
España nunca se dara cuenta de nada,España solo es el nombre de un territorio,los españoles con un cerebro sano,si que nos damos cuenta y cada español segun su situacion personal aporta la fuerza que puede para solucionar su problema,no olvidemos que solucionando cada uno su problema,por muchos problemas que existan,dejas de tener problemas,los problemas no conocen si uno es blanco o negro,los tienes o no los tienes.
Tu escrito esta lleno de topicos que nada tiene que ver con la realidad.Hablas de España como si tuviera vida y esta vida fuera uniforme.Los que tenemos vida somos los españoles y tenemos tantas distintas situaciones como españoles somos.
E.gimeno – Martes, 12 de junio de 2012 a las 12:35
imposiciones linguisticas? cuales y en que contexto?
de imposiciones, las unicas que recuerdo son las multas por “no usar el catalan” en una sociedad que tiene 2 lenguas oficiales. o la imposicion de una educacion PUBLICA exclusivamente monolingue en una sociedad que es bilingue en la calle y en sus leyes. Asi como toda la retahila de exclusividad que se ha construido para fomentar el monolinguismo: recetas farmaceuticas en catalan, documentacion autonomica solo en catalan etc etc (la que viene de parte del estado es en las lenguas oficiales de la zona a la que se envia)
lo de no haber oido a ningun lider nacionalista querer una cataluña monolingue… debe ser cosa de que no los escuchas ni paras atencion.
antologia del disparate es leer el triple rasero y la ceguera selectiva que tienes
Joan del Castillo
Nunca pretendo dar lecciones a nadie y menos a ti que segun dices has pasado por la universidad.Si decirte que haber pasado por la universidad no da garantias de nada y cualquiera que te lea,puede deducir que no eres un superdotado en nada.Ya te lo he dicho,tu ideologia nacionalista te ha dejado el cerebro y los ojos de yeso.Te molesta que te desmantele tu rollo nacionalista y como no puedes con argumentos,intentas atacar a mi forma de escribir,esto es lo clasico,en quienes como tu,cuando encontrais quien marcha de buestro club nacionalista,es tonto y no sabe nada,porque para sabio estas tu,que has pasado por la universidad.Curioso es que todo lo que hablas,le das una capa de pintura nacionalista y con eso te crees lo que dices.Como buen nacionalista que eres,borras de la historia lo que te parece,creas tu nacion que nunca existio y viva el rey catalan que parece que aspiras a serlo.jajajja,incrible.Menos mal que que la historia es la que es y aunque quieras no la puedes cambiar.Joan Castillo,solo basta leerte para saber lo que das de si,debes tener la cabeza cuatribarrada,todo lo cuatribarras,parece que en la universidad te pidieron para darte el titulo que tenias que cuatribarrarte.Todo lo que escribes es cuatribarrado,seguro que vives de una subvencion del regimen nacionalista establecido
Ya te he comentado que los jubilados catalanes,este mes cobraran porque nos prestan el dinero a los catalanes.Esta es la grandeza actual de los catalanes,vivimos gracias a lo que nos prestan,tampoco cobrarian los funcionarios.La Cataluña imperial no existe,lo que tenemos en Cataluña es una industria que no genera dinero ni para pagar el recibo de la luz y vivmos gracias a que el resto de españoles aun nos compran los productos.Los unicos que pedis la independencias sois los subvencionados,porque no sabeis lo que es tener una empresa y vivir de lo que uno fabrica,solo un demente puede decir que los catalanes viviriamos mejor siendo independientes de España.
mmm, a ver si estamos hablando de lo mismo…es o no es imposición, o si no os gusta “imposición”, obligatoriedad, mandato, etc…el deber de hablar castellano para todos (y ninguna otra lengua)?
Lo pregunto para que sepamos de lo que estamos hablando. La respuesta es un simple sí, o un no. Pongo un enlace a diccionario por si alguien no sabe lo que es “imposición”.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....mposición
Joan del Castillo Capdevila – Martes, 12 de junio de 2012 a las 10:41
vaya vaya vaya, antes dandotelas de listo reprendiendo a alguien que te contestaba que no merecia la pena contestarte debido a la podredumbre y falsedad de tus argumentos… y tu respondiendole que no contestaba porque no sabia que contestar. Y, que ven mis ojos que ahora tu utilizas ese argumento para no responder a un tercero.
como siempre, los demagogos usando su triple rasero.
no se donde dices que has ido a la universidad… bien, yo tambien he ido y puedo concluir que no tienes ni idea. Dime aprendiz de aramis fuster. Que carrera te ha dado esos dones de vislumbrar el futuro y el pasado, ademas de reinventarte la historia como han hecho anteriormente gobiernos totalitarios?
aqui, el mendas tiene 2 carreras. Ambas de numeros donde el pensamiento critico, coherente y logico es imprescindible. He leido 3 escritos tuyos, y con el primero que lei ya me di cuenta de lo cateto que eras y de la logica sobaquera que utilizas.
Angel, a més d’inculte i fatxenda, penso que ets remadament tonto, per no dir una altra cosa més gruixuda. Jo no només he passat per la universitat sinó que ho he fet amb un grapat d’excel·lents i també algunes matrícules d’honor. Això ho puc demostrar allà on convingui. Però com que em diràs que és mentida i m’ho invento, doncs no cal donar-hi més voltes, tu a mi no em canviaràs ni el sentiment ni l’expedient acadèmic. Aquesta és la desgracia suprema que patiu els nacionalistes espanyols: doneu per fet que qualsevol nacionalista català és un ésser inferior que forçosament ha de ser un desastre com a persona. Per altra banda, m’acuses d’estar subvencionat sense ni tan sols saber de què visc ni a què em dedico. Potser sóc molt més empresari jo que tu, i potser m’hi he jugat els calés molt més que tu; fins i tot m’atreviria a dir que per tirar endavant algunes iniciatives empresarials he perdut bastants calés, per bé que la gent llesta sap que el fracàs és una de les millor formes d’aprendre a fer les coses correctament. En fi, penso que ets producte de la poca vista que van tenir els nostres avis i pares a l’hora de contractar mà d’obra provinent de les Espanyes. Us van donar feina i us van tractar de collons, perquè tinguessiu un millor futur, i ara ens ho pagueu insultant-nos, tractant-nos de separatistes i d’indesitjables i coses molt pitjors, i mirant d’imposar-nos la vostra llengua perquè sou incapaços de dominar la nostra, la que us ha acollit i us ha privat de passar gana. Tots presumiu d’haver aixecat Catalunya, però com diu aquell: “Si sou tan espavilats i voluntariosos, per què no aixecaveu Múrcia o Extremadura?” Catalunya s’hauria estalviat molts maldecaps sense la vostra miserable presència, és millor agafar xinesos o paquistanesos com a mà d’obra, com a mínim no tracten d’imposar-te la seva llengua i de tant en tant somriuen i tot.
E.gimeno – Martes, 12 de junio de 2012 a las 15:44
1. f. Acción y efecto de imponer o imponerse.
2. f. Exigencia desmedida con que se trata de obligar a alguien.
Siento no poder contestarle con un si o un no.
En mi caso, creo que sí se de qué estoy hablando.
Excepto que se desee vivir en la anarquía, una norma o podemos decir obligación que se somete a la aceptación de los Ciudadanos, recibiendo un respaldo mayoritario, YO no diría que se impone; en tal caso se acepta y en base a ello, no encajaría en las premisas que recoge la RAE.
Claro está que uno puede decir que no acepta lo que la mayoría respaldó en el Referendum; en tal caso se podría decir, en términos futbolísticos, que está fuera de juego.
Desde luego éste tema está dando mucho juego y hay opiniones para todos los gustos; espero que sigamos enriqueciendo entre todos, éste espacio de opinión con el necesario respeto a quienes tienen opiniones contrarias a las nuestras y contrapongan las suyos en los adecuados términos.
Saludos.
Estimados contertulios,despues de leer la totalidad de los post,articulo incluido me he tomado la libertad de tomarme un Orfidal para que al comenzar este post no me salgan las bajas pasiones y diga lo que mi estomago me pide.
Con esto quiero decir que tratare de ser racional,aunque en este caso la razon no aporte necesariamente la imparcialidad.
Hay que partir de hechos constatados y no de fantasias con mayor o menor fortuna y solo asi se podra llegar a una aproximacion de la “verdad” por lo menos de la mia,je,je,je,.
1ª La Constitucion recoje que el español y el catalan son lenguas oficiales
2ª Cataluña es parte de España una de sus comunidades.
3ªTanto el catalan como el castellano proceden del latin.
4ª El 50% de los catalanes habla castellano
5ªEn las escuelas en cataluña se dan las clases en catalan,el español es anecdoctico
6ªCataluña formo parte del reino de Aragon sin imposiciones.Una boda firmo el acuerdo
7ªLos catalanes no tenemos un hueso en el coco diferente
8ªEl A.D.N de los catalanes (como el de la mayoria de los españoles) tiene muchos puntos en comun con los del norte de Africa
El Nacionalismo se basa en la superioridad de la raza,en un intento desesperado de justificar una sociedad de castas,donde ellos serian los “superiores”los elegidos (lease Mi lucha Adolf Hitler).
9ªLa inmersion linguistica no es mas que un macroproyecto para crear futuros nacionalistas,fomentando el odio entre españoles,solo se enseña lo que nos separa,las diferencias,nunca lo que tenemos en comun que es mucho mas de lo que algunos desearian.
10ªTodos los medios de comunicacion de Cataluña estan al servicio del poder,no hay discrepancias,es de facto un estado totalitario,eso si disfrazado de democrata.
11ªLa mayoria de catalanes se “chupan” las noticias de la tres y las dan por buenas,sin contrastar otros medios,sumidos en un sueño hipnotico.
12ªCualquier razonamiento por bien documentado que este,no hace mella en un taliban nacionalista,son sordos y ciegos.
Yo me considero primero persona,ciudadano universal,español,y por ultimo de mi pueblo,oleeeee.
Un Nacionalista primero es de su pueblo (Catalan)segundo de su pueblo,y deja para el final lo de persona.
No somos tan distintos,los valores puede que sean los mismos,lo que nos hace diferentes es el sitio que ocupan en nuestra escala.
Y por ultimo y me me despacho,aun a pesar del efecto sedante del Orfidal,digo:
Si a estas alturas Cataluña no es independiente es simplemente por que no puede,por que ademas de desearlo hay que hecharle cojones y dejarse de temores a las consecuencias de semejante majaderia,y la historia tiene pocos apartados para los cojones nacionalistas.
Si alguien se siente ofendido,esto no es la verdad absoluta es mi “verdad” y la comparto con vosotros que tantos buenos ratos me haceis pasar.
Luis el Incredulo
Referent a si Catalunya podria continuar formant part o no de la UE en cas d’independència, és evident que Espanya (o el que quedi d’ella) vetaria la nostra permanencia. Què es pot esperar d’un país que tot ho basa en los cojones, el coraje i la furia? No podem parlar d’entrada a la UE perquè els catalans ja hi som des de fa anys, i per permetre’ns reentrar primer se’ns hauria de fer fora, i enlloc està escrit que un procés polític democràtic (per exemple un referèndum d’autodeterminació) automàticament comporti la sortida d’una comunitat que ja és membre de ple dret de la UE. L’extrema dreta espanyola sempre diu que els drets (sobretot els lingüístics) són de les persones i no pas dels territoris; és a dir, per aquesta mateixa regla de tres el dret a formar part de la UE no és patrimoni del territori català sinó dels ciutadans catalans. Les vostres pròpies teories us contradiuen, jajajajaja.
Elemental querido Watson. Dius que tens dues carreres? jajajaja Doncs jo només en tinc una però t’asseguro que l’he aprofitada al màxim. Jo mai m’he fiat dels qui presumeixen de tenir dues carreres o dues dones o dos domicilis o dues feines o dues nacions o dues llengües maternes, perquè al final: doble personalitat o personalitat dua. Jo sempre he estat partidari de dedicar-me a una sola cosa, però de manera competent. Que se’n treu de ser metge i advocat o arquitecte i veterinari alhora? No gran cosa, la veritat. En fi, però, si tu estàs content amb les tevs dues carreres, doncs perfecte, et felicito; jó només en tinc una però amb el seu corresponent màster i en un parell d’anys confio que també amb un doctorat relacionat amb la matèria. Però no cal córrer, tot arribarà si és que ha d’arribar.
Per cert, tens dues carreres però veig que el català el domines més aviat poc… Què et passa? No t’agrada escriure en català? Jo, com has pogut veure, tant escric en català com en castellà, però observo que els bilingües com tu, només en teoria, a l’hora de la veritat sempre us expresseu en castellà. Bé, no n’haig de fer res, és clar, però no deixa de resultar curiós el vostre bilingüisme…
Bé, tornant al tema que ens ocupa…Dius al final del teu escrit que sóc un cateto. Home, ja m’ho penso que als teus ulls sóc un mal element, doncs sé que sóc en terreny enemic i aquí els elogis no plouen gratuítament. Si vull rebre bona crítica ja sé que he d’escriure al Nació Digital, a l’Avui, a l’E-notícies o fins i tot en algun diari menys ultra que aquest, com ara La Vanguardia. Aquí entro per divertir-me a costa de rucs com tu, home, jajajaja, que contesteu de seguida fent-vos els ofesos, com si la península ibèrica fos de la vostra propietat.
Luís Andreu, alies “Ciudadano Universal”. Et recomano un escrit molt interessant que no fa gaires dies ha publicat el digital El singular digital. Signat per Quim Torra. És genial, perquè us dóna un bon repàs als qui aneu per la vida de ciutadans del món. No es pot ser ciutadà del món per una raó molt senzilla: per ocupar determinades zones del món cal passaport o visat i fins i tot el compromís de no estar-hi més de 90 dies seguits, per no parlar dels països on cal un contracte laboral o un certificat que acrediti que el candidat viu de les pròpies rendes. Benvingut al món real, on ser ciutadà del món és impossible simplement perquè cada part del món escull els seus propis ciutadans. En tot cas tu ets ciutadà del cul del món, que és una altra cosa, jajajajaja. Com a bon espanyols, formes part, igual que jo, del cul del món, per bé que jo una mica menys perquè com a mínim sóc independentista.
Dedicat al ciutadà del món. Escrit per Quim Torra a El singular digital.
Tots en patim algun, a la nostra vida del dia a dia. El cosmopolita català sense pàtria és un producte memorable de la nostra terra, i comparteix amb el catxalot, per exemple, el fet de ser considerat una de les espècies més cosmopolites del món (vegi’s la viquipèdia). Ara bé, així com el catxalot es troba en tots els oceans del món (excepte l’Àrtic), el cosmopolita català sense pàtria (d’ara endavant, CCSP) habita en exclusiva l’hàbitat metropolità català. És una espècie indígena, pobres, i ells tan cosmopolites.
Quan el CCSP sent parlar de nacionalisme català només hi veu fronteres, murs, discriminació, divisió, desigualtat, narcisisme social, odi i hostilitat racista, així, tot junt, d`una primera tacada. Ofèn al seu particular esperit de justícia mundial que algú es plantegi afegir una nova frontera a un món ple de cicatrius, però no es qüestiona en absolut si les fronteres actuals són justes o injustes. Per què hauria de fer-ho? El CCSP viu el moment, les coses tal com són ara mateix. Keep the momentum. Per això, tot i que no para d’afirmar que les nacions són una farsa, quan viatja porta el passaport espanyol i li sembla la cosa més normal del món.
Però per sobre de consideracions geogràficopolítiques, on el CCSP exhibeix múscul és en el tema de la llengua i la cultura. Ser ciutadà del món té aquestes coses; ser un catxalot en té d’altres.
Els CCSP viuen en un país del qual ho desconeixen tot: la seva cultura, les seves tradicions, la seva història, el seu folklore -que els posa dels nervis-. És un cas d’indigència cultural absoluta, total. Per què haurien de preocupar-se de res que fos català si ells no tenen pàtria? I aquí és on ve el petit problema: no tenen pàtria però curiosament només els rebota tot el que no sigui espanyol i en castellà ja que és universalment sabut que, simplement pel fer d’expressar-se en aquella llengua, es compleix automàticament les condicions de modernitat i contemporaneïtat. D’altra banda, tampoc és que en coneguin cap altra, perquè el nivell d’idiomes dels nostres CCSP és diguem-ne d’una precarietat colossal.
Per a un CCSP vivim sempre en una província tancada i reclosa en ella mateixa, crostàtica, degenerada, titànica, que, a més, té la provocació de parlar una llengua regional, estèril i cara, inservible. Tan generosos que havíem arribat a ser durant el franquisme, quan la llengua catalana no emprenyava ningú i feia el seu camí silenciós i pacífic per les clavegueres del país. Aleshores els catalans érem oberts i simpatiquíssims, perquè no podíem ser el que som. Però quan vam poder tornar a ser nosaltres, aleshores vam perdre tot l’encant i ens vam convertir en el monstre provincià dels contes dels cosmopolites sense pàtria. Han fet seus els principis del vargasllosisme: “Qué felices que fuimos en la Barcelona franquista!”. Igual que la gauche divine. Sempre m’ha desarmat que algú pogués viure feliç sota una de les dictadures més salvatges de l’Europa Occidental.
Conviuen amb nosaltres, però els costa. Barrejar-se amb el poble català podria tenir conseqüències col•laterals per la seva salut cosmopolita i, quan poden, és a dir sempre, se n’abstenen. Per això organitzen coses estranyes com el Primavera Sound on poder-se refugiar de res que els pugui mínimament indicar que són a Catalunya. I, sobretot, per això s’han inventat la “barcelonització”, tesi fascinant que consisteix a ser a la vida un ciutadà d’un país anomenat Barcelona.
Els comentes que ells són tan nacionalistes com tu i s’escandalitzen; els recordes que català ve de Catalunya i que per alguna cosa és l’idioma propi i t’insulten; intentes parlar-los de la història de Catalunya recent, del franquisme i de l’exili, i t’ignoren i dissimulen xiulant; els qüestiones si alguna vegada, en lloc d’abraçar totes les altres causes del món, podrien posar-se del costat del país on viuen i demanen que els repeteixis la pregunta.
No ens desanimem. Deixem-los que continuïn navegant per tots els oceans del món. Al capdavall, d’un català cosmopolita sense pàtria a un catxalot hi ha ben poca diferència.
Joan del Castillo Cap de Vila-podrias haber elegido Cap de Capital,igual en el centro nacionalista te considerarian para el proximo presidente de la Generalitat.Al menos seria un nacionalista con titulo universitario,aunque sea,por ser simpatizante del regimen establercido.
No dudo que has pasado por la universidad pero lo unico que has aprendido es a ser nacionalista,tu cerebro no da para otra cosa.Tampoco dudo que sea un empresario,pero subvencionado,sino,no serias nacionalista.Con tu ideologia no venderias ni una apargata en el resto de España y lo dudo que la vendas en Cataluña,por lo menos yo a los nacionalistas no les compro nada.La mayoria de nacionalistas que conozco,viven de pasear la cuatribarrada,solo por eso la Generalitat les da una caridad,como hacia franco a los falangistas.Os conocemos a todos los nacionalistas,todos vivis de mamar dinero publico,sino,de que tanto hablar de independencia.Con franco vivian del cuento sus simpatizantes,con el nacionalismo catalan,vivis del cuento otros simpatizantes,pero todos lo unico que os importa es no soltar la teta.
Un nacionalista no es un ser inferior,es un parasito,pretende vivir a costa de los demas,paseando la cuatribarrada y cantando els segadors.Todos los fascistas teneis el mismo sistema,solo os falta que os disfrancen,al menos con franco los distinguiamos con la camisa azul,pero vosotros ni eso.
Joan del Castillo,siento decirte que tu no eres mas catalan que yo por mucho que hables solo catalan.No eres nadie para imponer solo el catalan. y si no te gusta que Cataluña sea parte de España,lo tienes facil,te vas Andorra y alli podras hablar solo en catalan,eso si te dejan los franceses,ya sabes que los franceses no estan de tonterias.Tengo entendido que si por casualidad Cataluña pudiera ser independiente,el Reino de España tendria que devolver a Francia los 7 condados.Seria tremendo que despues de siglos parte de Cataluña pasase a francia,la otra a Aragon y el resto a Valencia,jajajjaja.seria una independencia de chiste.
Joan del Castillo,no te lo tomes a mal,pero los nacionalistas catalanes,sois unos fanfarrias,os tomo a risa,buestro rollo esta caduco y no se os puede tomar en serio.Contra mas leo lo que escribes,mas veo que eres un infantil.Repites siempre lo mismo,se ve que cuendo vas a las reuniones os graban un CD y salis de alli,como los imanes polarizados,sois de piñon fijo,debe ser que os introducen la cuatribarrada en el cerebro para neutralizar los neutrones y no os estalle el cerebro.Me he dado cuenta que contigo,lo mejor es tomarte a pitorreo,porque no dices nada que tenga sentido.Estas teniendo exito,una mayoria te contestamos y por lo que veo,nos distraes.Por ultimo decirte que de historia no tienes ni idea,contra mas te explicas,mas tonterias dices y eso que para saber de historia teniendo el ordenador,lo unico que hace falta es saber leer y tener un poco de memoria.De todas maneras puedo comprender tu problema,te quemaron tanto el cerebro en la universidad,que lo tienes saturado,por eso de los Reyes Catolicos has sentido campanas,pero tan lejanas,que las neuronas no se te activan,tu todo lo que no sea el catalan,no te estimila,pero de seguir asi,hablar hablaremos todos catalan,pero no se si sera por mucho tiempo al paso que vamos los catalanes moriremos de hambre,eso si,moriremos en catalan,cosa muy importante para toda la humanidad.
Què, … encara és monolingüe castellà el Congrés espanyol ?
Miquel
Debes ser de San Boi,ya me entiendes…
Sí, Miquel. Igual que el Parlament francès o el britànic. Alguna pregunta més?
Joan del Castillo Capdevila – Martes, 12 de junio de 2012 a las 17:22
Miquel – Martes, 12 de junio de 2012 a las 20:00
Por lo que les he leido hasta ahora, llego a la conclusión de que Vds. están sublimemente satisfechos de ser bilingües, dominando las dos lenguas oficiales que la Constitución vigente otorga la la Comunidad de Catalunya. Se han preguntado Vdes. la influencia que en éste hecho ha podido tener la imposición del español por el régimen totalitario del General Franco? Creen Vdes. que hubieran tenido ésta riqueza a su alcance, si no hubiera sido por aquél hecho tan denostado, con razón, por tantos Ciudadanos de Catalunya? Al final, quizás en algún momento de su vida y si están de acuerdo con lo que aquí planteo, les tiene que ” joder un huevo ” deberle algo al fallecido General…….pensar que son bilingües, en parte, gracias a Franco; joder qué fuerte.
DLM, la cosa es mucho más complicada. Los nacionalistas proclaman que son superiores por ser bilingües, pero a la vez afirman que el castellano (una de las lenguas que los hace bilingües), aparte de ser un idioma mpuesto por la fuerza, no sirve para absolutamente nada. Aseguran que el inglés (una lengua que, como todo el mundo sabe, nunca ha sido impuesta por la fuerza en ningún lado) es mucho más útil, pese a la que la inmensa mayoría de ellos no la domina en absoluto (a diferencia del castellano)
Como ves, ahondar en la mente de un nacionalista implica adentrarse en una vorágine de irracionalidad y contradicción constantes.
“.pensar que son bilingües, en parte, gracias a Franco; joder qué fuerte.”
La infàmia de la vostra imposició ve des de molt abans de Franco:
1624 En el memorial del Comte Duc d’Olivares a Felip V de Castella hi diu que “treballi i pensi amb consell mundà i secret per a reduir aquests regnes de què es compon Espanya per a l’estil i lleis de Castella sense cap diferència”.
1707 – 1719 Decrets de Nova Planta de València (1707), Mallorca (1715), Catalunya(1) (1716) i Sardenya (1719). On es prohibeix l’ús oficial del català.
1707, comença la castellanització, substitució o eliminació de topònims al País Valencià. El 6 de desembre, Macanaz fa un ban públic a València amb l’ordre de Felip V de construir en el lloc on estava Xàtiva, una nova població anomenada “Ciudad de San Felipe” (en castellà). Veure Extermini de Xàtiva.
1707, o voltants, desaparició del topònim Isla de Xàtiva dels mapes posteriors d’Amèrica.[5]
1712, 20 de febrer – Es dicten instruccions secretes al corregidors del territori català: Pondrá el mayor cuydado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuydado.[6]
1714 Felip V de Borbó deixa escrit que “es procuri traçudament anar introduint la llengua castellana en aquells pobles on no la parlen”.
1715 La Consulta del Consell de Castelles escriu que a l’aula no hi ha d’haver cap llibre en català, on tampoc es parlarà ni escriurà aquesta llengua i on la doctrina cristiana s’ensenyarà i serà apresa en castellà. Afegeix que “no s’han d’escollir mitjans febles i menys eficaços sinó els més robusts i segurs, esborrant de la memòria dels catalans tot allò que pugui conformar-se amb les seves abolides constitucions, ussàtics, furs i costums”.[7]
1755 En l’article 10 del Decret de Visita del Provincial dels Escolapis es mana a tots els religiosos de l’ordre a parlar només en castellà i llatí, tant entre sí com amb la resta de la població. La pena per parlar en català és viure a règim de pa i aigua.
1768 El comte d’Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l’ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes.[8]
23 de juny de 1768 – Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.
1772 Reial cèdula per la qual es mana que tots el mercaders i comerciants majoristes i a la menuda portin els llibres de comptabilitat en castellà.[9]
1776 El bisbe de Mallorca obliga a utilitzar el castellà a les parròquies i en l’ensenyament del catecisme.
1780 El comte de Floridablanca promulga una reial provisió per la qual obliga que totes les escoles han d’ensenyar la gramàtica de la Reial Acadèmia Espanyola.
1799 Reial cèdula que prohibeix “representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano”.
Història Contemporània
1801 Manuel de Godoy obliga que a cap teatre no es representi cap obra que no sigui en castellà.
1802 En caure Menorca sota la jurisdicció de l’Estat espanyol per l’abandó dels anglesos, el capità general de l’illa ordena tot seguit que a les escoles només s’ensenyi el castellà.
1816 El diputat Morera i Galícia defensa una proposició per garantir el lliure ús del català en tots els àmbits. Romanones respon que la cooficialitat és inacceptable i la proposta del diputat català és derrotada, al Congrés, per 120 vots contra 13.
1821 El Pla Quintana obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1825 El Pla Colomarde, intenta instituir l’ensenyament oficial uniforme en castellà: es prohibeix l’ús del català a les escoles.[10]
1828 El bisbe de Girona obliga que els llibres parroquials es facin en castellà.
1834 La Instrucció Moscoso de Altamira obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1837 Un edicte reial imposa càstigs infamants als infants que parlen català a l’escola. Al mateix temps la instrucció del Gobierno Superior Político de Baleares mana castigar als escolars que parlin català mitjançant la delació dels alumnes.
1838 El Reglament Vallgornera obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1838 Es prohibeix que els epitafis dels cementiris siguin en català.
1843 Reglament Orgànic de les Escoles Normals d’Instrucció Primària del Regne (d’Espanya) inclou entre el currículum obligatori la Gramàtica Castellana, així com història d’Espanya, nocions de literatura espanyola, etc.[11]
1857 Llei Moyano[12][13] d’instrucció pública, la qual només autoritza el castellà a les escoles.[10]
1862 Llei del notariat que prohibeix les escriptures públiques en català.
1867 Prohibició que les peces teatrals s’escriguin exclusivament “en los dialectos de las provincias de España”, per part del ministre de Governació espanyol González Bravo.
1870 Llei del Registre Civil que hi priva l’ús del català.
1881 Llei d’enjudiciament civil que prohibeix l’ús del català al jutjat.
1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l’estat espanyol.[14]
1900 Una pastoral del bisbe Josep Morgades sobre la necessitat del catecisme i de la predicació en llengua catalana fou controvertida en el senat i el parlament i per la premsa de Madrid i àdhuc pel secretari d’estat del papa, Mariano Rampolla.[15]
1902 Reial decret de Romanones que obliga a l’ensenyament del catecisme en castellà.
15 de desembre – Menéndez Pidal publica l’article “Cataluña bilingüe” a El Imparcial de Madrid, on defensa el decret Romanones, afirmant, per exemple, que les “Corts catalanes mai no varen tenir per llengua oficial el català”.
Prohibició dels Jocs Florals de Barcelona de Barcelona per ordre militar.[16]
Prohibició també a Palma.
1917 Reglament de la Llei del Notariat que prohibix l’ús del català.[17]
1923 Circular que obliga a l’ensenyament del castellà.
1924 El general Lossada és nomenat president interí de la Mancomunitat de Catalunya i implantà l’ensenyament en castellà a les escoles de la Mancomunitat[18]
1924 Els Jocs Florals de Barcelona s’han de celebrar a Tolosa a causa de la dictadura de Primo de Rivera.[19]
1924 Antoni Gaudí, a l’edat de 72 anys és detingut i apallissat per negar-se a parlar en castellà davant la policia.
1924 Per Reial Ordre espanyola, se sancionaran els mestres que ensenyin en català.
1926 Reial ordre que afecta qui es negui a utilitzar el castellà. Reial decret pel qual se sanciona l’ensenyament del català amb el trasllat del mestre.
Vito
La chuleta que has puesto no esta completa.Fue en 1492 terminada la reconquista los Reyes Catolicos,mandaron hacer al clero y estos encargaron a Antonio Nebrija hacer una gramatica, de la lengua vulgar mas hablada,el castellano,para hacerla lengua administrativa de todos sus territorios.Cataluña era territorio de los Reyes Catolicos,por eso fue apartir de 1492 que el castellano se empezo a estudiar en Cataluña igual que en los demas territorios incluidos los territorios de america.Quienes enseñaban el castellano era el clero,tanto en España como en America.
Che vito, no sabes hablar como una persona normal, es decir dejar tu postura de obispo y hablar en singular. Y por sobre todo dejar de poner en mi boca cosas que yo no digo ni creo.
Entiendo que facilite tu retorica pero vas a necesitar mas imaginacion que la simple sustitucion de cosas que yo no dije.
“En poyigu segueix entestat en com som de dolentots els catalans.”
Dije “etnicistas”, no dije “catalans”. Supongo que te gustaria que lo dijera, pero lo decis vos no yo.
Tampoco dije dolentots sino no-progresistas, en todo caso.
Y mucho menos he utilizado el vosotros como para que me contestes en plural.
Que mania tenes con el nosoltres. No estaras esquizofrenico que hablas siempre por varios a la vez?
Do you hear voices inside your head by any chance?
No se, arriesgo hipotesis porque me cuesta creer que no puedas o no quieras comunicarte. (o para referirme a vos deberia decir no “puedan” o “no quieran comunicarse”?)
Siempre hablando de etnias y hasta parece que me quisieras asignar alguna. No tenes ese dererecho, alla vos y tu fundamentalismo, a mi o me lo impongas.
Tenes razon vito, el nacionalismo es monstruosamente etnicista, ya lo veo.
vito – Martes, 12 de junio de 2012 a las 23:08
La infàmia de la vostra imposició ve des de molt abans de Franco:
Hay muy poco de original en su participación. Por otra parte, implicarme a mi en ” la infamia de vuestra imposición “, me parece algo, como mínimo desproporcionado.
Aquí de lo que se trata es que, partiendo de la base de que algunos partícipes en éste Foro presumen de su bilingüismo frente a los que no dominan más que el español, para luego inmediatamente desproticar, insultar, menospreciar el idioma español, puede ser una clara demostración de cinismo o de una empanada mental descomunal. No se puede o no se debe, desde mi punto de vista, presumir de algo, en éste caso ser bilingüe y dominar el idioma español y al mismo tiempo, menospreciarlo. Yo diría que lo lógico y normal, por no decir de ” bien nacidos “, es que si presumes de algo, es porque te aporta un plus de riqueza social, cultural y profesional y por tanto, agradecer a quien o quienes han propiciado de una forma directa o indirecta el que, muchos Ciudadanos de Catalunya hoy, sean poseedores de esa innegable riqueza. Y hablo de presente y reciente pasado; irnos a 300 años atrás…….no me dice nada, excepto que, si realmente la ” infame imposición ” viene de tan lejos, los Ciudadanos catalanes afectados, han tenido tiempo de sobra para combatir esa afrenta; quizás no sean tantos o bien quizás no sea, para la mayoria, una infame imposición, sino todo lo contrario. La verdad es que me asaltan grandes dudas al respecto y ésto, a ésta temprana hora de la madrugada, es grave…………qué le vamos a hacer; la culpa la tiene el intervenir en éstos Foros con temas tan polémicos y entretenidos.
Les deseo a todos un buen día.
poyigurin poyigurin, es cert que Aerolineas Argentinas es la millor universitat del mon?
Es veu que en un sol vol entren tot de cambrers, minyones, escombriaires i peons i en només unes hores surten tots “doctores, licensiados, ingenieros…”
DLM, en primer lloc, no ens confonguem: jo no sóc bilingüe sinó que sóc un català que, a part de la seva llengua materna, en parla una altra, que és el castellà, i una mica l’anglès. Efectivament, en bona part dec aquest coneixement al fet que el general Franco prohibís als de la meva generació aprendre en la nostra llengua materna. Diu vostè que hauria d’estar agraït per haver tingut l’oportunitat de conèixer una segona llengua gràcies a un dictador. Doncs no, no estic gens agraït, perquè al capdevall vaig arribar a adult sense saber escriure en la meva llengua materna, i això dubto que mereixi el mínim agraïment. Si he après a escriure en català ha estat perquè he tingut la voluntat i m’he esforçat (ningú m’ha subvencionat) i perquè m’he pagat de la meva butxaca les classes. El gran fracàs de Franco ha estat haver-nos prohibit el català a persones que quan hem estat adultes hem militat a les files nacionalistes o directament independentistes. I el gran fracàs del nacionalisme espanyol és pensar que la fàbrica nacionalista de Catalunya ha estat la immersió i la política d’en Pujol. No, senyors, ni molt menys: la gran fàbrica nacionalista i independentista és haver prohibit a un poble expressar-se en la seva llengua durant 300 anys. El gran fracàs d’Espanya és no haver aconseguit acabar amb Catalunya i els catalans durant tres segles. Això demostra clarament que un nacionalista català val per deu nacionalistes espanyols, perquè entre deu no han pogut acabar amb un. Ni ara ni abans. Vencerem perquè tenim raó. No hi ha raó que sobrevisqui a 300 anys de pressió.
Al tal Angel no em prendré la molèstia de contestar-li perquè veig que no entén res i a més és com un disc ratllat, perquè repeteix un cop i un altre les mateixes consignes. El futur s’encarregarà d’ensenyar-li la història i la realitat social que ara no vol entendre a causa dels seus prejudicis.
m33 – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 07:36
El separatismo cataslán, aparte de iniciarse en pleno Franquismo del desarrollo en la crítica del Eurovisivo Raphaël (por sus maneras) y luego pasar a defender a los Gays….nombre que aparece hoy en el TC….¿Qué sabe hacer? , aparte de vivir de la sopa boba…
Cierzo
Poyigu, como puedes comprobar por la respuesta de m33, el nacionalismo no sólo es etnicista, sino también profundamente clasista. Es una ideología que ridiculiza y criminaliza al débil y ensalza y adula al poderoso.
Joan del Castillo Capdevila – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 09:35
En principio he de aclararle que yo no le digo, en ningún momento, que deba de estar Vd. agradecido….Yo únicamente le pregunto y Vd. sabrá si lo está y hasta qué punto. Lo que si es seguro, es que Vd. posee un plus que le permite un ámbito social, cultural y profesional más amplio al que le permitiría el dominar únicamente el idioma catalán.
En lo que no estoy de acuerdo con Vd., es el hecho, repetido hasta la saciedad, de apropiarse en exclusividad de la representación de los Ciudadanos de Catalunya. En Catalunya hay Ciudadanos de todas las tendencias sociales y políticas; unos se sienten únicamente catalanes, otros tan catalanes como españoles, otros únicamente españoles y también existe un sector que, por encima de todo, se sienten anti-españoles hasta la médula……cada uno debe de ser libre de encuadrarse en cualquiera de éstos diferentes grupos, de acuerdo con sus ideas y/o intereses.
Decir a éstas alturas de la historia que, el objetivo de España, ha sido exterminar a Catalunya creo que es una barbaridad además una grosera mentira; prueba de ello es que a día de hoy, Catalunya es una de las Regiones de Europa más avanzada, tanto desde el punto de vista social, cultural, como económicamente hablando, que es en definitiva lo que interesa a los Ciudadanos normales. De cualquier forma, lo que si debería admirar por mi parte, es la gran paciencia que parece que tienen los Ciudadanos como Vd. esperando tantas centurias la llegada de una independencia tan deseada, pero créame que lo siento por todos los que piensan como Vd. ya que deberán de esperar no sé cuanto tiempo más y creo que será muchísimo tiempo, ya que ” una mala mercancía ” no la compra la Ciudadanía tan facilmente.
Amigo DLM, efectivamente, el idioma castellano permita andar por una parte del mundo dotado de la ventaja que siempre supone dominar una lengua conocida por varios millones de personas. Sin embargo, eso mismo pueden decirlo los habitantes de muchos paises del cono sur americano y otros que han aprendido castellano por voluntad. Cualquier andorrano sabe castellano, francés y catalán no porque haya sido obligado a ello sino porque la proximidad y el interés comercial les han llevado a conocer dichos idiomas para mejor desarrollarse personal y profesionalmente. Sin embargo, conocer la lengua castellana entiendo que no debe forzosamente implicar tener nacionalidad española, de la misma manera que el conocimiento del inglés no presupone ser súbdito de Her Majesty Elisabet. No nos engañemos: ningún país independizado de España ha querido dar marcha atrás, ni siquiera los más pobres. Es más, algunos incluso reniegan (en perfecto castellano) de las empresas españolas que supuestamente estaban allí creando riqueza y generando puestos de trabajo. Al principio parecía que el único loco era Chávez, pero la cosa parece que se va extendiendo a Argentina, Bolívia…y lo que te rondaré morena. Por otro lado, los habitantes de Gibraltar, que se expressan con un acento gaditano total, dicen que por nada del mundo quieren dejar de ser ingleses para ser españoles. Por qué no existe problema alguno a la hora de ser colonia británica y en cambio sí que existe problema cuando la “madre patria” es España? Puede decirse que es hipanofobia, pero no es así: el Reino Unido, para empezar, reconoce el derecho a la libre autodeterminación de sus pueblos. El estado no cargaria jamás contra un Gibraltar que por referendum quisiera independizarse o agregarse a España, como tampoco censura el referendum de Escocia, a pesar de que su campaña vaya en la dirección unionista. España es otra cosa, si perteneces a este país, luego no puedes largarte. La Corona d’Aragó se unió voluntariament a Castilla ¿y ahora resulta que ésta no puede autodeterminarse? Eso no es de recibo. Esa es una de las mil razones que separan un estado dudosamente democrático como España de otro plenamente democrático, como el Reino Unido, que tendrá sus defectors, claro está, pero respeta la voluntad de los reinos que lo integran, no como en España, que el reino que lleva su nombre ha pretendido comerse a los reinos que la hicieron posible. ¿Por qué el Reino Unido no esconde que es la unión de varios reinos y en cambio el Reino de España se pone muy nervioso cuando uno de sus antiguos reinos reivindica su derecho a tener selección deportiva, por ejemplo? Sin duda alguna los ejemplos no acabarían nunca. Pero si usted me pregunta a mi en particular, una persona de 53 años nacida y formada en Catalunya, por qué razón no me siento a gusto en España le diré una sola razón de peso: PORQUE ESPAÑA NO ME OFRECE LAS GARANTÍAS DEMOCRÁTICAS QUE OFRECEN OTROS PAÍSES EUROPEOS PLENAMENTE DEMOCRÁTICOS EN LOS CUALES HE VIVIDO DURANTE ALGUN TIEMPO, LÉASE: REINO UNIDO, SUIZA, ALEMANIA… Eso no tiene nada que ver con el aprecio o el uso de la lengua castellana, que es una lengua buena y útil, siempre que no se la impongan a uno por la fuerza. El pacto constituyente acordó que el catalán era la lengua propia de Catalunya, hubo consenso en este aspecto pero el día a día nos muestra el incumplimiento por parte de España y un gran nombre de españoles de este consenso que debiera ser tan sagrado como la propia Constitución, que solo se alude para según qué reivindicacions. La Constitución reconoce a Catalunya el carácter de nacionalidad, no obstante los medios afines al españolismo no se cansan de hablar de parlamentos y gobiernos regionales. Existe una gran deslealtad por parte de España en relación a este asunto, porque la inmersión hace 25 años que se aplica y no conozco ningún niño catalán que no domine el castellano; sin embargo sí conozco a muchos que han finalizado la primaria y continuan hablando en castellano con sus compañeros ante la pasividad de sus maestros, que ya han optado por dejarlos por imposibles. para que luego digan, además, que en Cataluña se prohibe el castellano, cuando existen barrios enteros donde jamás se escucha una sola palabra en catalám, por ejemplo Sant Ildefons (Cornellà) donde suelo moverme a menudo por razones de transporte: jamás he oido a nadie hablar en catalán, excepto una vez que oí un niño de color hablarle a su padre en nuestra lengua. Debía ser adoptado, sin duda alguna…
Por otro lado, me parece el colmo del cinismo decir públicamente que Castilla no ha pretendido jamás cargarse a Cataluña. Le recomiendo la lectura pormenorizada de los Decretos de Nueva Planta, nunca oficialmente abolidos, en los cuales, además de eliminar las instituciones propias y todo lo que ello comporta (básicamente la dependencia absoluta de un gobierno central que delega competencias cuando y a quien estime conveniente), hace incapié en la introducción progresiva de la lengua castellana procurando que “se produzca el efecto sin que se note el cuidado”. Si, tal como el españolismo sostiene, en Catalunya siempre se ha hablado el castellano, ¿para qué demonios hacía falta dictar normas estríctas para INTRODUCIR una lengua que en teoría era propia del territorio? ¿A alguien se le ocurriría dictar normas de obligado cumplimiento para introducir la lengua francesa en París o la italiana en Roma? Si se dictó una órden estricta para introducir el castellano en Catalunya fue porque aquí se hablaba mayoritariamente en catalán. No existe otra razón. Y bien que se subvencionó a algunas familias nobles locales (botiflers) para que dieran ejemplo hablando en castellano incluso entre ellos; de tal perversión quedan todavía buenos ejemplos, con personajes siniestros de ascendencia catalana pura cepa (Godó, Vidal-Quadras, etc..) que no obstante tienen clara predilección por la lengua ocupante dado que sus defensores les proporcionaron privilegios que todavía hoy, 300 años después, les permiten vivir mucho mejor que el común de los catalanes.
Joan, los Decretos de Nueva Planta abolieron las Cortes Catalanas e implantaron un modelo centralista, pero no fueron en modo alguno un intento de exterminio. Se impuso el castellano como lengua administrativa; el catalán no se prohibió en ningún otro ámbito.
Huelga decir también que la época de mayor esplendor económico y cultural de Cataluña llegó después de eso; no antes.
Joan del Castillo Capdevila – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 11:36
Joan del Castillo Capdevila – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 11:54
En algunos aspectos tenemos opiniones bien diferentes, pero le voy a concretar uno.
Vd. que tanto reprocha y con razón, sobre la imposición de un idioma como el Español, por ejemplo, en el reciente pasado durante un periodo del régimen totalitario del General Franco, qué opina sobre el sistema educativo de inmersión lingüistica de la Generalitat, considerando que estamos en un Estado democrático cuya Constitución establece que, el español es el idioma de todos los Ciudadanos españoles y que, en Catalunya, el idioma catalán es también un idioma oficial ?
En cuanto a su salida de tono respecto a que es el colmo del cinismo decir que Castilla nunca ha pretendido cargarse a Catalunya………….lo primero que le he de decir que, si Vd. omite decir España y utiliza Castilla, con ánimo de ofenderme, le diré que es una ténica muy infantil; no me ofende en absoluto. En cuanto a Catalunya, le repito lo anteriormente dicho; Catalunya, hoy por hoy, es una Región de Europa de un nivel cultural, social y economico a la altura de los niveles más avanzados. Si ésto se ha conseguido a lo largo de los años de ser masacrada por España, creo que no lo entendería nadie. Otra cosa es que, Catalunya tuviera un régimen de restricciones ciudadanas respecto al resto de de España y que su nivel económico fuera equivalente al tercer mundo; entonces si le daría la razón, pero la realidad es muy diferente. Y por favor, no me ponga los regímenes actuales de Venezuela y Argentina como países democraticos que rechazan a España.
“Siempre hablando de etnias y hasta parece que me quisieras asignar alguna”
És precisament vosté qui s’autoassigna a una ètnia: vosté considera que comparteix una identitat amb, per exemple, José Montilla, que no comparteix amb mi, que els dona la seva condició de “castellanoparlant”:
“Una suerte de triple opresion, por pobre (principalmente), por catalan y por castellanohablante.
[...] En America, los pueblos originarios sufren este tipo de multi-opresion por indios, por pobres y, en general, por latinoamericanos (no siempre, pero en su gran mayoria). [...] Pense que llegaba a una Catalunya, creo que ya te lo expuse, donde me encontraria con los oprimidos de la peninsula y efectivamente los encontre pero, como en USA, estos oprimidos hablaban la misma lengua que yo, la que se supone incorrecta e invasora.”
Vosté als EUA serà de l’ètnia “hispanic”. Però a Catalunya, l’etnicisme del nacionalisme espanyol resulta profundament ridícul.
Per començar, castellanoparlants ho som tots.
O quants castellanoparlants viuen a Espanya? 45 milions? o 35?
“Dije “etnicistas”, no dije “catalans”
Vosté és capaç de mostrar el seu menyspreu per algú que diu que la seva llengua és la seva pàtria, però només si la llengua és la catalana.
http://www.vozbcn.com/2012/01/23/10....na-patria/
No li cal dir “etnicista”. Ja ho és vosté.
“para luego inmediatamente desproticar, insultar, menospreciar el idioma español, puede ser una clara demostración de cinismo o de una empanada mental descomunal”
Vosté menteix molt: jo no he mostrat menyspreu per cap llengua. Tampoc pel castellà.
“es normal agradecer a quien o quienes han propiciado de una forma directa o indirecta el que, muchos Ciudadanos de Catalunya hoy, sean poseedores de esa innegable riqueza”
Només un nacionalisra espanyol pot arribar a la monstruositat d’exigir-me que mostri el més minim “agraiment” a la dictadura franquista. Jo li podria contestar que no hi ha diners que em puguin pagar haver-me obligat a aprendre castellà, i no anglès.
Ni hi ha paraules que descriguin el que mereixen aquells que van fer que no poguès ser inscrit amb el meu nom, sino en la traducció al castellà. Agraiment? Li asseguro que no…
Encara no s’ha adonat que no hi ha ABSOLUTAMENT CAP comunitat lingüística al món que necessiti substituir els usos de la seva llengua pel castellà?
“si realmente la ” infame imposición ” viene de tan lejos, los Ciudadanos catalanes afectados, han tenido tiempo de sobra para combatir esa afrenta; quizás no sean tantos o bien quizás no sea, para la mayoria, una infame imposición, sino todo lo contrario.”
El cinisme del nacionalisme espanyol no té límits. Es veu que no ens hem ressistit prou a la vostra brutalitat.
Però heu utilitzat les vostres lleis i les vostres armes per intentar doblegar-nos, i no us n’heu sortit. Per aixó veieu amb consternació com expressem la nostra voluntat democràtica en TOTES les oportunitats que hem tingut, un cop heu deixat d’apuntar-nos.
Joan del Castillo
Sigues con tu rollo linguistico cuatribarrado.El castellano lo pusieron como lengua oficial en toda España y America apartir de 1492, los Reyes Catolicos.Los encargados de ensañar la lengua y la religion fueron los del clero,tanto en España como en America.En 1492 la lengua oficial era el latin y con la gramatica que hizo Antonio Nebrija,se puso apartir de entonces,el castellano.Tenemos una lista de Reyes muchos,procedian de la monarquia europea.Lo que paso hace 300 años fue una disputa del Reino de España entre dos monarquias europeas,los Austrias y los Borbones,unos y otros son de procendencia europea.
Si quieres explicar el rio Ebro,no lo empieces a explicar desde Tarragona al mar.Como tienes el cerebro cuatribarrado para ti el rio Ebro solo existe apartir de Tarragona,eso es lo que te pasa con la lengua,solo explicas lo cuatribarrado.
Conozco otro nacionalista que estudio en la universidad como tu,escuchando las idioteces que decia,le pregunte,¿Cuantos Kilometros cuadrados tiene Cataluña?.Como buen cuatribarrado universitario,no tenia ni idea,pensando,me dice,Cataluña es un poco mas pequeña que Francia.Esto es lo que se aprende en la universidad cuatribarrada.Ni puñetera idea,se ve que a los cuatribarrados os ponen un calcamanias en el cerebro y todo lo que no sea cuatribarrado,el cerebro no lo asimila.No quieras dar lecciones linguisticas,menos de historia,y es una verguenza para la universidad que digas que has sido universitario,porque solo dices que idioteces.
Tu no tienes ni puñetera idea,de donde proceden muchos de los reyes de España.Lo unico que tienes en la mente,es que Castilla,es la culpable de los problemas de Cataluña y como no tienes ni puñetera idea porque el castellano es la lengua oficial de España,dices la idiotez del Decreto de Nueva Planta.
Los Reyes Catolicos terminada la reconquista de España a los Arabes,en 1492,debido a la cantidad de lenguas vulgares versiones del latin y lenguas arabes,entendieron que era el momento de poner una lengua oficial para todos sus territorios y el encargado fue Antonio Nebrija,que no era castellano,era andaluz.Nebrija hizo la gramatica,el primer diccionario y los primeros libros.Por aquel entonces la mayoria de la gente eran analfabetos,mal chapuerreaban una mezcla de latin vulgar,solo sabian escribir y leer los del clero.Si ahora aun los que hacen carreras universitarias,son la gente de mas poder economico,imaginate antes quienes eran los que estudiaban.En 1492 el catalan no lo estudiaba nadie,no lo estudiaba nadie,porque los pocos libros en catalan que habian,solo estan en los conventos y eran libros llamados misales,porque hablaban de temas religiosos,por lo tanto la gente era imposible que estudiara catalan,aparte que el catalan de entonces nada tiene que ver con el catalan de Pompeu Fabra, la gramatica la afranceso en 1916,que es el catalan actual,por la fecha de esta gramatica podemos ver que el catalan se estudia desde hace poco tiempo.La mayoria de catalanes no sabian leer y escribir catalan,porque lo aprendian oralmente,como aprendian y aprenden cualquier otra lengua quienes por la razon que sea no fueronni van a la escuela.
La idea de los Reyes Catolicos era la misma,que hicieron los Romanos cuando llegaron a España,quitaron las cientos de lenguas que se hablaban y pusieron en todos sus territorios el latin como lengua oficial.
En 1492 los Reyes Catolicos,pusieron tres pilares,la lengua comun para todos sus territorios,una sola religion,la Catolica,Apostolica y Romana.El primer ejercito permanente de España.
El politólogo británico Anthony D. Smith advierte que el nacionalismo (como es el catalan) se inventa la nación seleccionando aquellos rasgos o hechos, reales o imaginarios (lengua, mitos, símbolos, historia,tradición, cultura, carácter, etcétera), susceptibles de cohesionar un sentimiento de identidad nacional.
Smith concluye que el nacionalismo convierte la nación en un «relato que recitar» y «aprender a través de las imágenes que proyecta, los símbolos que usa y las ficciones que evoca».
En resumen, la nación sería todo un conjunto de fábulas históricas y figuras literarias para que la gente normal o vulgo se las crea !
El proceso de invención de la nación catalana durante el siglo XIX les sirve a los independentistas para intentar manipular y mitificar esa supuesta Nacion a traves de la historia!
(Ahora tambien con el nuevo raka-raka del ” España ens roba”y el no vul pagar las autopistas !)
El famoso tema del 11 de septiembre de 1714 es un ejemplo vivo y real de cómo se tergiversa la historia para dar mayor gloria a esa nación inventada que al leer ciertos posts me doy cuenta ocupa todavia un lugar de privilegio!
Ante la fabulacion de los 300 años , la Diada,el Parlament ,etc.. conviene cuestionar la interpretación oficial y repasar lo sucedido para sacar alguna conclusión en clave de presente.
Hay que empezar recordando que fue el 1 de noviembre de 1700 cuando el Rey de España Carlos II (llamado el Embrujado por las taras geneticas que arrastraban los Austrias al casarse entre familiares) muere subitamnete sin dejar descendencia y en su último testamento otorga la corona de España al frances Felipe de Anjou,un Borbon que a la postre fue quien se convertirá en Felipe V.
También recordar que, después del nombramiento de Felipe , se forma una coalición entre Inglaterra, Holanda y Austria contra un bloque franco-español que acumulaba un poder
excesivo en Europa a juicio de los contrarios!
Puestos a recordar, hay que añadir que Felipe V juró las llamadas Constituciones Medievales de Cataluña y estos se mantienen fiel a la monarquía borbónica hasta 1705, en que la oligarquía comercial barcelonesa firma en secreto el llamado Pacto de Génova con los enemigos de Felipe V en virtud del cual se cambian de bando y declaran su fidelidad el archiduque Karl pretendiente tambien al Trono de España
El Pacto de Génova data de junio de 1705, pero Karl (tarado tambien como los demas Austrias)no conseguirá entrar en Barcelona hasta noviembre del mismo año (4 meses despues ), cuando la coalicion logra acabar con la resistencia pro-Felipe de la ciudad !!
Pero como ya sabemos al final , Karl es nombrado en 1711 emperador de Austria,y pierde el interés por Cataluña-España !En el año 1713, la coalición internacional también se desinteresará del conflicto con la firma del Tratado de Utrecht , perdiendo España bastante de sus posesiones !
Las tropas austracistas, que habían prometido defender Barcelona abandonaron pues la ciudad y el 11 de septiembre de 1714 el ejército de Felipe V entra en Barcelona.
Conocidos los hechos y circunstancias hay que remarcar algunos detalles importantes que el actual nacionalismo catalán olvida y/o tergiversa.
Por ejemplo: en 1702 Felipe V jura las Constituciones catalanas y, en consecuencia, no se puede decir que haya sido el borbon Felipe quien anule el régimen de Cataluña sino que
quien las traicionan en toda regla en 1705 fue la oligarquía barcelonesa que decia se encontraba perjudicada en sus negocios por el bloqueo del Mediterráneo( impulsado por la coalición anti-hispano-francesa )
Otro detalle: contrariamente a lo que se dice, el austracismo sólo triunfó en el triángulo formado por Barcelona, Igualada y Vic , el resto fue pro Felipe V.
Algunos dicen que fue una guerra de Cataluña contra la imposición de un rey extranjero de España ,pero hay que recordar que los dos pretendientes eran extranjeros,y lo que resulta evidente es que- repito- fue un conflicto creado por la infidelidad de la oligarquía barcelonesa que veía amenazados sus negocios y privilegios feudales tales como el antiquisimo derecho de Pernada !
Felipe V respetó los fueros Medievales y habia concedido incluso exenciones fiscales a la burguesia catalana .
Hay tambien algunos que quieren echar la culpa del conflicto a los llamado Decretos de Nueva Planta que les recuerdo fueron promulgados en todos los territorios españoles para Modernizar el Pais tal como estaba de moda en la mayor parte de Europa !
De todas formas el Decreto de Nueva Planta en el caso de Barcelona solo le limitó el poder de la oligarquía, medieval barcelonesa e impulsó un programa de reformas y modernización que a partir de entonces permitió el desarrollo de Cataluña !
El historiador Vicens Vives, definio asi el citado Decreto “El desescombro de una sociedad feudal saturada de privilegios y privilegiados ,entre estos tambien estaba incluso el llamado Derecho de Pernada !
Es por tanto irrisorio que Rafael Casanova: «el supuesto héroe de la resistencia nacional catalana» que cada 11 de septiembre recibe flores en su tumba y monumento no fuera tal ya que aquella noche del 10 al 11 de septiembre de 1714, nuestro héroe -partidario, por cierto, de pactar con los atacantes- estába en la cama y sólo acude a una muralla con el estandarte de Santa Eulalia cuando le avisan de la gravedad de los ataques ,es herido levemente en un muslo y retirado de inmediato a la retaguardia; atendido de la herida quema los archivos, consigue un certificado de defunción, delega la rendición en otro consejero, y huye de la ciudad disfrazado de fraile!
Posteriormente, reaparecerá en casa de su hijo en Sant Boi de Llobregat, donde ejercerá la abogacía sin ningún tipo de problema, hasta su muerte y recibiendo el perdón de Felipe V.
En definitiva, sacando a colación la terminología propia del nacionalismo catalán, Rafael Casanova -vaya paradoja- no fue mas que un botifler o sea un traidor españolista ya que arrengaba a las tropas (por cierto la mitad de ellas formadas por un General llamado Antonio de Villaroel y el Tercio de los Castellanos) .a luchar par defender el rey de España !!
Esta muy claro que toda esta manipulación , y mitificación de lo ocurrido les sirve para crear mitos y Odio visceral entre la sociedad Civil y aunque los tiempos cambian la minoritaria casta del nacionalismo catalán sigue erre que erre en la búsqueda de privilegios y de mantener sus fortunas en Andorra , Suiza y Liechtentein !!( ademas de en otros paraisos fiscales mas alejados )
P/ S Desde la llegada del Nacionalismo Catalan en el siglo XIX ,hubo una saga familiar de Archiveros del Archivo de la Corona de Aragon llamados los Bofarull , padre , hijo y sobrino que estuvieron casi 80 años falsificando libros y documentos y dejando sacar documentos originales que reemplazaban por falsos .
En Barcelona se hicieron muy ricas ciertas imprentas y empresas holandesas y alemanas especializadas en falsificaciones de documentos medievales asi como ciertos monjes de monasterios y abadias que tambien han ayudado mucho en las falsificaciones de los nacional-trileristas de la Renaixença decimononica !
Discurso que daba R.de Casanovas a las Tropas y pueblo de Barcelona
«Se hace también saber que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria, y del exterminio de todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados, y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, con todo, que como verdaderos hijos de la patria y amantes de la libertad acudirán todos a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España».
Rafael Casanova
Este es el discurso que dio el Comandante de la Tropa de Barcelona a sus hombres formado en su mitat por el Tercio de los Castellanos :
Señores, hijos y hermanos, hoy es el día en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por toda la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer, y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo la fe de su religión y sus privilegios».
Antonio de Villarroel
Este es el llamado Pacto de Genova firmado en Secreto entre algunos nobles y Burguesia Barcelonesa y de Vic que dasataron una cruenta Guerra de mas de 10 años en toda Europa con el final que todos conocemos y del que ahora se quejan
En el el Ingles Mitford Crow se deshace en alagos con los traidores de Illes. Sres. D.Antonio Peguera Aymerich y D. Domingo Perera y llamando incluso a Cataluña como :
“Principado de Catalunya” !Cuando en la realidad Cataluña nunca ha sido un Principado sino una serie de 8 Condados que terminaron juntandose en Uno solo , el mas grande de ellos , el de Barcelona por eso llamado en Occitano como Principat que quiere decir en español El Principal a no confundir con Principado ya que nunca hubo Principes de Cataluña o de Barcelona !
http://es.wikisource.org/wiki/Pacto_de_Génova
“cuya Constitución establece que, el español es el idioma de todos los Ciudadanos españoles ”
És mentida. No diu aixó.
Diu que és un deure de TOTS els espanyols el coneixe’l.
El castellà no és el meu idioma.
Amigo DLM, respondo a las tres cuestiones que me plantea.
1) Dice Ud que no le ponga como ejemplo de rechazo a España Argentina, Venezuela o Bolivia. ¿Puedo preguntarle por qué razón no puedo poner estos tres países hispanoamericanos como ejemplo? Que yo sepa, los tres presidentes -gusten más o gusten menos- han sido elegidos democráticamente por la mayoría. A mi tampoco me gusta Rajoy y tengo que tragármelo. A las verdes y a las maduras, amigo…No sé si me entiende. Creo que los tres ejemplos son perfectamente válidos.
2) Yo no pretendo ofenderle citando Castilla en vez de España. No, no, sólo quiero centrar el asunto en los reinos que inicialmente crearon la situación que a mi modo de ver enturbia el panorama. La Corona de Castilla es quien se unió a la Corona de Aragón, y fue la primera quien emprendió acciones violentas para someter la otra a sus fueros, usos y costumbres. No fue la Generalitat de Catalunya ni el Consell de Cent quien dictó normas para someter a Castilla, sino el Consejo de Castilla quien dictó no pocas cédulas, órdenes, reales decretos y providencias secretas para joder a los Cathalanes. Por eso le hablo de Castilla y no de España, dado que entiendo que España es el resultado del gazapo y no el origen. En cualquier caso, líbreme Diós de ofenderle. Le ruego me diculpe si se ha sentido ofendido.
3) Me pregunta tambien por el tema inmersión en Catalunya. Le seré sincero: yo creo que lo mejor sería separar a las dos comunidades y que cada palo aguante su vela, como suele decirse. Siempre he creído que es perder el tiempo tractar de catalanizar a quien no quiere ser catalanizado, por tanto habría que poner al alcance de cualquiera la posibilidad de catalanizarse (o no). Ahora bien, cuando el niño llegue a adulto sin dominar la lengua catalana, que tenga en cuenta que no podrá ejercer un montón de trabajos dado que la ley nos reconoce a los catalanes el derecho a ser atendidos en catalán. Me pregunto como demonios me va a atender en perfecto catalán un abogado o médico que haya curdado sus estudios exclusivamente en castellano. El resultado, obviamente, son dos comunidades, como los catolicos y los protestantes en Irlanda del Norte, los palestinos y los israelies en Israel o los valones y los flamencos en Bélgica. Tenga en cuenta que en estos casos siempre hay una comunidad claramente perdedora. En Catalunya ya puede Ud imaginarse quien acabaria conformando la comunidad perdedora… Tal vez es el futuro que le espera a Catalunya, dos comunidades, dos clases sociales perfectamente definidas. Yo me apunto, sin duda alguna, a los que manejamos por igual el catalán y el castellano y a poder ser tambien el inglés. Quien quiera quedarse con el castellano únicamente, perfecto, siempre encontrará un puesto de peón en la empresa de un catalán, pero luego no se que quejen, eh?
vito – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 14:02
Vosté menteix molt: jo no he mostrat menyspreu per cap llengua. Tampoc pel castellà.
Se repite Vd. mucho; yo no miento. En toda su aportación se desprende un rechazo y menosprecio al idioma español. Supongo que Vd. tendrá sus razones, no lo dudo, pero ésto no elimina el hecho de que, éste idioma para Vd. supone un plus en todos los sentidos. Que Vd. hubiera preferido que le obligaran a estudiar el inglés en lugar del español, refleja algo que me resulta dificil definir. En cualquier caso, siento que tenga que vivir con ese carga de odio acumulada y que debe de ser, en algunos momentos, insoportable para Vd. Por éste motivo, por mi parte, renuncio a debatir temas de éste tipo con Vd. y así no incidir en algo que le causa tanto desasosiego. Relájese y disfrute.
vito – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 15:41
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos
los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las
respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España
es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección
Está Vd. obsesionado con llamarme mentiroso y como puede comprobar con el texto que le incluyo, la Constitución lo dice bien claro…..para el que lo quiere entender.
Que considere que el idioma español no es su idioma, es su problema y supongo que deberá sufrir bastante cada vez que lo tenga que utilizar o lo escuche en su entrono; qué le vamos a hacer, en ésta vida, nada hay perfecto.
Y ahora ya me despido; que Vd. lo pase bien y pueda soportar la gran cruz que lleva encima.
Joan del Castillo Capdevila – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 16:15
Puede preguntarme lo que Vd. quiera. Los tres países que cita, desde mi punto de vista, no son un modelo de democracia, aunque Vd. los compare con España. Están inmersos en un proceso revolucionario y populista que poco tiene que ver con lo que aquí tenemos. Este es mi punto de vista y el de muchos más y solo hace falta informarse un poco sobre el tema.
En cuanto al tema del sistema educativo, para mi sería suficiente que se cumpliera la Ley y las diferentes sentencias que sobre éste asunto se han dictado, incluídas las del TSJC. Una comunidad bilingüe y un sistema educativo bilingüe que no expulse de las aulas a ninguno de los dos idiomas oficiales. Y por favor, déjese de ironías y no trate de menospreciar a nadie. Si persiste en esa actitud, mejor será que dejemos éste tema.
( Quien quiera quedarse con el castellano únicamente, perfecto, siempre encontrará un puesto de peón en la empresa de un catalán, pero luego no se que quejen, eh? ).
Esto demuestra la categoría que Vd. tiene y no la que pretende tener.
Bueno como ya dije los argumentos,no valen para nada frente a un nacionalista,que confunde España con los españoles,que confunde politicas con politicos,que viven anclados en el pasado feudal,(todavia se mantiene el Hereu en muchos sitios) algo tremendamente injusto,esto solo es una muestra de como se puede vivir en un pasado remoto hablando sin parar de cosas que sucedieron hace muchisimosssssssssss años.
Utilizando los mismos argumentos que estos nacionalistas recalcintrantes y o digo que todos somos africanos (parece ser que el homo sapiens aparecio en africa) pero me remontare mas atras y dire que todos somos peces,y que antes de peces fuimos seres unicelulares.
Juer con el rollo patatero que si hace trescientos años ya habia conciencia de que cataluña estaba predestinada a unos destinos “especiales”. Chico yo en la historia Universal no veo en ningun sitio que aparezca cataluña de forma significativa,bueno creo que hay una alusion al pa i tumaqueta,venga ya.
En vez de enseñar a vuestros cachorros a sentirse orgullosos de un Pais donde florecieron los conocimientos mas amplios de la epoca,las artes las letras,filosofos,pintores,arquitectos y tios con dos cojones que se atrevieron a meterse en un mar desconocido jugandose la pelleja,descubriendo nuevos territorios y haciendo el mundo mas grande.Asi se hace la historia y te dire que no veo catalanes por ningun lado.
En vez de eso les inoculais el veneno contra su propia sangre,demonizando a España y a los españoles,sin hacerles la diferencia que las politicas no son las personas,ni vosotros representais a el pueblo catalan,solo a una parte,pero en vuestros escritos da la impresion que representais a todos,seguramente eso os da mas moral.Yo respeto los nacionalismos,edificados en base cultural y no fomentando el odio entre personas de un mismo pais.Eso vende amigo,el nacionalismo es dinero contante y sonante y la “pela es la pela”.
Cualquier dia veo a Italia reclamando Europa en base a que hace 2000 años los romanos se paseaban como Pedro por su casa.Argumentos ridiculos,cicateros,retrogados,los que empleais,tacticas de Ingenieria social,totalitarismo encubierto,victimismo,en fin una pena.
Cuando hablais de expolio es por que no estais deacuerdo conque el que mas tiene mas pague y eso no vende,decirlo que la solidaridad no es una palabra en vuestro diccionario y que todos vuestros argumentos no van en direccion de regir vuestros destinos,si,no, de la promesa del Dorado para los catalanes y es que sabeis donde les duele,la pela” es la pela”.
Me ha cabreado eso de que ciudadano del mundo no existe,te dire que eso no se lleva en un pasaporte,ni es un papel firmado,eso esta el cerebro de cada uno,y suele ocurrir cuando los años te hacen sabio y ves la tremenda manipulacion que hace el ser humano con los trapos de colores (lease banderas) las forma de expresion (lease idiomas,dialectos) con solo la intencion de separarnos a todos y asi poder mantener unos privilegios,te crees que me he caido de un guindo,je,je,je,je,je,je,
Luis Andreu
Home, varies cosetes,
D’una banda en noetsdenlloc ha tingut moments molt més brillants… Es el que te la decadència…
En ciersing, franquista del Moncaiu (tradueixo, ja que es la norma de “la vos”), ja s’ha cobert de gloria en un post d’un altre noticia.
I per acabar… Brrrrrrrrrrrrum… En rapsodin ausbau pontificant!!!
Festival de l’humor!!!
Joan, cap d’aquestes frases que cites formen part del decret de Nova Planta, com tu mateix fas constar. De fet, dubto de la seva autenticitat, perquè a internet es troben ÚNICAMENT a webs nacionalistes, i a cap web mínimament seriós.
Francament, quan compareu qualsevol persona que posa en evidència el vostre victimisme lacrimògen amb els negacionistes de l’Holocaust, perdeu encara més credibilitat.
Ja prou de ridiculitzar els sofriments de pobles que han patit genocidis de debò amb comparacions ridícules. Hi ha països on pots acabar a la presó per una cosa així.
“En toda su aportación se desprende un rechazo y menosprecio al idioma español”
És una percepció falsa. No hi ha res en la meva aportació que desprengui aixó. Senzillament, per qué no ho sento. Probablemente, a vosté li cega el seu nacionalisme
“éste idioma para Vd. supone un plus en todos los sentidos.”
Com ho suposaria si parlés rus. O xinés. O polonés. I? Es pensa que aixó justificaria haver d’agrair res a una dictadura?
“Que Vd. hubiera preferido que le obligaran a estudiar el inglés en lugar del español, refleja algo que me resulta dificil definir”
És molt fàcil si es treu les ulleres de nacionalista espanyol. Qué aporta el castellà que no aporti l’anglès? Per qué he de voler ser obligat a aprendre una llengua amb la que es publica menys del 0,5% de la producció científica mundial?
“la Constitución lo dice bien claro…..para el que lo quiere entender.”
És molt clar: NO diu que “el español es el idioma de todos los Ciudadanos españoles”. La nostra llengua és una de diferent.
“supongo que deberá sufrir bastante cada vez que lo tenga que utilizar”
Suposa malament. Utilitzo també altres llengües que no són les meves, i no pateixo gens. Cregui’m, deixi de ser monolingüe i deixarà de dir bajanades.
La constitució diu que tenim el deure de coneixer el castellà. I a la gent com vosté li segueix semblant correcte que l’únic “deure” sigui aquest. Als nacionalistes espanyols us costa molt entendre el concepte de “igualtat”. Res em lliga a una identitat espanyola que menysprea d’aquesta manera la meva llengua.
“sentirse orgullosos de un Pais donde florecieron los conocimientos mas amplios de la epoca,las artes las letras,filosofos,pintores,arquitectos y tios con dos cojones que se atrevieron a meterse en un mar desconocido jugandose la pelleja,descubriendo nuevos territorios y haciendo el mundo mas grande.Asi se hace la historia y te dire que no veo catalanes por ningun lado.”
La fatxenderia ignorant del nacionalisme espanyol ens omple de vergonya aliena. El seu menyspreu per la llengua, cultura i identitat dels catalans ens produeix una nàusea incoercible.
m33, com comprendràs, les opinions d’un individu que se’n riu dels estrangers, les minyones, els escombriaires i els peons m’importen més aviat poc. Au, ves-te’n al fòrum de PxC, que t’hi trobaràs molt més a gust.
De tota la colla de “contertulians” que pul·lulen per aquí, en DLM em semblava el més potable, és per això que m’havia semblat que es podia debatre alguna cosa. Ja veig que tampoc no és possible. Vostè simplifica les coses que no li interessen, passa per alt les que no li convenen, es fa l’ofès quan la qüestió és espinosa i postula allà on pensa que el debat al voltant de les idees no l’afavoreix. I a més es pensa que els demés no ens adonem del seus trucs de manual elemental, com si a Catalunya no hi haguessin universitats que ensenyen sociologia, comunicació i tècniques de màrqueting. A mi no cal que em faci propaganda de res perquè el meu món és aquest, justament, i quan vostè hi va jo ha he tornat. Què vol dir això que Argentina, Bolívia i Veneçuela no compten perquè estan sotmesos a processos revolucionaris en cap cas comparables a Espanya? Li sembla, potser, que les bestieses que diu en Chávez són menys que les que diu Rajoy, que cada cop que decideix donar la cara puja la prima de risc, baixa la borsa i augmenta el descrèdit internacional? Que potser li sembla més responsable el nostre monarca, que se’n va a caçar elefants quan més falta fa al seu país, que no pas Evo Morales? A vostè li semblarà que Espanya està molt per sobre de tot aquest personal, però jo que viatjo bastant a Londres i París li asseguro que avui, per exemple, al Regne Unit s’estan fotent un tip de riure a costa de Rajoy i la seva sortida de to comparant Espanya amb Uganda, on l’índex d’atur és d’un 4% en front del 25% espanyol.
No se’m faci l’ofès, tampoc, amb el tema de la immersió i els meus exemples, doncs ja ens coneixem. Es comença demanant igualdat d’oportunitats per a catalanoparlants i castellanoparlants, i després, com va fer en el seu moment el fill d’en Johan Cruyff, es diu públicament que fer parlar en català a un català que s’ha educat en castellà “és complicar-se la vida”. Vostè a mi em demana que sigui tolerant amb els qui volen ser educats en castellà i em presenta un grapat de lleis constitucionals que “hay que cumplir”. Però quan l’endemà jo me’n vagi a la cafeteria de El Corte Inglés de l’hospitalet i em posi a discutir amb la cambrera de torn perquè no m’atén en català, aleshores em dirà que són un intolerant i un extremista, és clar, perquè les lleis de la constitució que defensen la llengua catalana van servir per segellar el pacte constitucional però no són pràctiques per al dia a dia, doncs aplicar-les suposa un esforç, com si als catalans no ens suposés un esfprç anar pel carrer tractant d’endevinar a cada moments amb qui podrem exercir els nostres drets lingüístics i amb qui no. No sap pas el descans mental que sento quan vaig a Madrid i sé que tothom m’atendrà en castellà. Tan de bo a la meva terra, Catalunya, pogués gaudir de la mateixa tranquil·litat.
Si li sembla bé, deixem-ho aquí. No tinc cap interès a continuar discutint sobre una qüestió que, ben mirat, és del tot indiscutible. Està molt clar que per als espanyolistes les lleis espanyoles són sempre superiors a les catalanes, per tant no hi ha res a discutir; el que cal és ser més forts que vostès en tots els aspectes per eliminar definitivament qualsevol rastre dels Decrets de Nova Planta, doncs és evident que avui dia encara continuen vigents.
Se me olvido poner lo de !! vixca Catalunya vixca Espanya y viva por todos aquellos (me incluyo) que tenemos que vivir escondiendonos por puro temor a la represion ejercida sobre nuestras personas por unos ultras nacionalistas,que en el lugar donde vivo siendo ciudadano español el Ayuntamiento se declaro en rebeldia con la Constitucion española,actualmente son mas de un centenar de municipios,mis derechos constitucionales no existen,es una tierra sin ley,bueno la utilizan para lo que les conviene.Pero………. tambien os digo que mi constitucion y mis derechos los llevo en el bolsillo derecho del pantalon, a falta de legalidad vigente, en tiempos pasados siempre cumplieron su cometido.
La bandera española que llevava en mi motocicleta,(viajo al exterior) una pegatina discreta,he tenido que quitarla por que me estimo mucho mi custom,recomendado por un nacionalista,eso es democracia ,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,.
A por si se me acusa de facha,os dire que vote Izquierda Unida,es una pena que se vincule el sentimiento de cohesion,con la derecha recalcitrante.
Vivo en una burbuja soy un ciudadano burbuja,pero no os alegreis ciudadanos de la super raza,tambien soy un “topo” y voy haciendo mi labor,poc a poc.Estoy muy,muy cabreado por la falta de libertad en mi propio pais,cuando en otras epocas luche con devocion por una democracia,poniendo en peligro mi vida en varias ocasiones.Ahora me doy cuenta que segun para quien no valio la pena el esfuerzo.
Os dire por si alguien me tacha de cobarde (por quitar la banderita) que ellos tampoco ponen la estelada en sus vehiculos je,je,je,je,je,je,je,.
Pelin radical me ha salido este post
Luis Andreu
Luis, para ti todo lo que son derechos nacionales relacionados con hechos acaecidos hace tres siglos, són argumentos barrocos, desfasados y trasnochados, verdad? Como hace ya mucho tiempo de eso…pues mejor dejarlo, dejemos atrás las historias del sXVIII. Ahora bien, cuando se trata de rememorar las grandezas del imperio hispánico, entonces no existe el menor problema, nos traslados tranquilamente al sXV y es como si estuviéramos hablando de ayer mismo, oiga, igual como cuando se trata de reivindicar el derecho de los Borbones a reinar en España sin pasar por las urnas. Entonces sí que es legítimo trasladarse a siglos pasados e incluso es legítimo apropiarse del título de comte de Barcelona i Girona.
Vamos, a ver si nos aclaramos, ciudadano del mundo, que con tanto mundo y tanta mundología, aún crees que la tierra es plana y no redonda.
No he pogut trobar a Internet el text sencer dels decrets de Nova Planta (si algú el troba, li agrairé que publiqui aquí l’enllaç), però pel que sembla l’ÚNICA frase de tot el text que fa referència a la llengua castellana és la següent:
Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana.
D’això a un intent de genocidi cultural hi ha un abisme.
Aiaiai, noetsdenlloc…
Quin poc sentit de l’humor que tenim…
Si l’únic que anira aquest forum, que coneixes prou bé, es el teu amic ciersin, gran paladí del “yugo y las flechas rojinegras”.
Abans eres més agut i amb més criteri (per un ejpanyolot, es clar).
DLM
No te tomes en serio a los cuatribarrados.Se les tiene que contestar a sus idioteces para que no entiendan que con nuestro silencio les damos la razon.Los cuatribarrados tienen como mision hacer una nacion y necesitan inventarse la historia.Esto es lo que llamo jugar al solitario y hacerse trampas.La ideologia nacionalista es de piñon fijo,tienen un programa y nos guste o no estan en activo.Mentarles castellano,castilla,España,la Constitucion,el TC, o algo que no puedan controlar,es mentarles al diablo.Todos los nacionalistas,les hables de lo que les hables,le da una capa de pintura cuatribarrada y te quieren hacer ver que Cataluña es mas grande en territorio que los EEUU.El complejo de inferioridad,siempre hace al pobre,sacar lo unico que tiene,orgullo,el nacionalista no le importa la realidad,le importa el yo,yo,yo,yo soy grande,tu como no eres catalan,eres una mierda,si les lees lo que dicen,siempre terminan como el aceite encima del agua,creyendose unos seres superiores.En Europa todos sabemos los problemas que crearon las ideologias que formaban a sus simpatizantes,en una especie superior,por eso es muy importante contestarles a estos voceros cuatribarrados.
No he trobat a Internet el text íntegre dels Decrets de Nova Planta (si algú el troba, agraïré que publiqui aquí la URL), però pel que sembla, l’ÚNICA frase que fa referència al castellà és la següent:
“Las causas en la Real Audiencia se substanciaran en lengua castellana”.
Sincerament, no és per esquinçar-se les vestidures.
Perdó per la repetició. Em semblava que m’havien censurat el comentari el primer cop.
Joan del Castillo
No sabes de lo que hablas y te crees el universitario sabio de este foro,mezclas todos los temas,le das una capa de pintura cuatribarrada y te quedas creyendote que eres el propietario de Cataluña.Dices que viajas mucho y que se rien de Rajoy,lo explicas para que veamos lo internacional.Todo lo transformas en cuatribarrado .No explicas en tus viajes que en Cataluña tenemos una deuda de 48.000 millones de euros,tampoco explicas que Rajoy nos ha delantado dinero del Estado para no cerrar los hospitales de Cataluña,tampoco explicas,que gracias a Rajoy,los ayuntamientos de Cataluña estan pagando las facturas..Los funcionarios de la Generalitat han cobrado este mes gracias al adelanto del dinero del Estado.
Tu como cuatribarrado,ves los problemas del resto de España,pero no ves que en Cataluña estamos en la ruina social y economica,con mas comedores sociales que en la posguerra.De que vas cuatribarrado,si Cataluña es la comunidad autonoma de España con mas deuda de las 17.
Los franceses desprecian a los nacionalistas catalanes,no creo que vayas explicando que tu eres un cuatribarrado.
Angel, no t’hi cansis. Tu no tens nivell per discutir amb mi. Per començar, hauries de saber que Rajoy no avança res, som els ciutadans que paguem l’IRPF els qui avancem. Algú que ignora el funcionament més elemental d’un estat no pot discutir de res amb una persona normal. Vés un parell de temporades a l’escola nocturna, si és que t’hi volen, i després torna. Fi de la conversa.
Sedanolloc, les lleis no només tenen lletra, també tenen esperit, això ho sap qualsevol jurista, fins i tot els qui fan primer de Dret. Els Decrets de Nova Planta es componen d’una part escrita i d’una part no escrita però aplicada, per això en diuen ‘instruccions secretes’. Això és com els fons reservats, tothom sap que existeixen però ningú sap amb certesa quins serveis financen. De totes maneres, ja sé que em diràs que tot són invents dels historiadors nacionalistes i que a mi m’haurien de posar a la presó per parlar d’aquestes coses. Les bombes que hi ha a la zona de la Ribera i el miler de cases que es van enderrocar per força després del 1714 també són un invent dels historiadors nacionalistes, igual que l’afusellament de Companys o la salvatjada que van fer amb el general Moragues. Tot són invents nacionalistes, fins el punt que acabaràs explicant-me que la prohibició de fer classes en català durant l’epoca franquista és una imaginació dels qui vam patir l’esmentada prohibició, igual que les classes obligatòries de FEN (Formación del Espíritu Nacional); allò tampoc no era propaganda nacionalista espanyola, oi tant que no, era una activitat escolar com qualsevol altra, igual com cantar obligatòriament el Cara al Sol cada matí. Tot plegat, simples imaginacions, perquè el català mai no ha estat perseguit a Catalunya…
Joan del Castillo Capdevila – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 17:55
Mire, únicamente Vd. no es quién ni para calificar o descalificar a nadie.
Tampoco es superior a nadie, por más que presuma de viajar mucho y estar convencido que, el catalán nacionalista, es superior en todos los órdenes, respecto a aquellos que no tienen esas característica étnicas e ideológicas.
A Dios gracias, la educación, la cultura y el respeto está al alcance de todos.
Y termino ya, no antes sin sentir por Vd. una tremenda lástima, por lo mal que lo debe de estar pasando, desde la cuna hasta ahora, al sentirse ultrajado, violentado e incomprendido por éste mundo que le rodea. Menuda cruz tiene Vd. encima……ilustrado independentista.
vito – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 17:28
Es evidente que su nacionalismo le nubla la vista o es que no sabe leer.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos
los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla
Mire Vd., si puede, su DNI y comprobará su nacionalidad.
Más claro el agua cristalina……la realidad es ésta-.
#21:04 Exacte ! Els que no som espanyols, no tenim el deure de conèixer-la.
Joan, fins i tot quan pretens ser irònic destil·les un victimisme lacrimògen lamentable.
Jo no dic que el català no hagi estat perseguit. El que dic és que res d’això és comparable a l’holocaust jueu, per molt que t’agradaria a tu sentir-te l’èsser més oprimit del món. No ho ets.
El que dic és que als decrets de Nova Planta no hi ha una sola paraula sobre aquesta persecució. Pel que fa a la tonteria sobre el seu “esperit” i la “part no escrita”, et diré que les famoses “instruccions secretes” per als corregidors, són posteriors al decret de Nova Planta, del 1717. I tampoc no diuen gran cosa a part de l’arxifamós «Pondrá el mayor cuydado en introduzir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y dissimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuydado» (no, això no és un invent nacionalista, però us heu agafat a aquesta frase com uns nàufrags). Tampoc no em sembla una cosa tan terrible. De fet, ja m’agradaria que la política de normalització lingüística fos tan subtil en comptes de ser tan barroera i obertament agressiva contra el castellà. I si compares amb el que es va fer a França, un país que segurament odies molt menys que a Espanya, va ser una imposició decididament “light”.
La persecució real contra el català es va donar al franquisme. Però això s’ha acabat fa dècades. Supera-ho, noi. La vida continua.
jajajajaja,
ahora entiendo como os debió sentar ver inundadas vuestras calles con banderas españolas cuando ganó la selección española el año pasado,
JUASSSSSSSSSSSS.
os preguntariais despavoridos¿de donde sale tanto español? ¿de qué nos ha servido emplear tantos miles de millones en crear un imperi cuatribarat sacrificando quirófanos, para que ahora nos salgan toda esta multitud orgullosa de su selección?
os sentiriais bien inútiles ¿no? jajajajaja
noetsdenlloc,
La persecució real contra l’ajpanyolot s’està donant ara i es donarà en el futur. Supera-ho, xaval. La vida continua.
I que dir de’n DHL, un altre il·luminat “der DNI”. Com si el punyeter paperet fos la Santa Bíblia.
EL EJEMPLO FRANCES:
EDICTO DEL REY LUIS XIV- texto en francés Antiguo
LUIS POR LA GRACIA DE DIOS, Rey de Francia y de Navarra: a todos los presentes y futuros.Saludos . Por más de
cuarenta años que ya tenemos la plena soberanía en los condados y veguerias del Rosellon y Conflans, que nos han sido
cedidos con una parte del condado de la Cerdeña, por el Tratado de los Pirineos,los Procedimientos de las Justicias Subordinadas de dichos Condados y Veguerias , las Deliberaciones de los Magistrados de las ciudades, las Actas de los Notarios y otras actas publicas,han sido y siguen siendo escritas en catalán (Lemosino occitano españolizado), por el uso que la costumbre, de por sí sola ha autorizado:
Pero como esta práctica es REPUGNANTE y de alguna manera es contraria a Nuestra Autoridad, al honor de la Nación Francesa, e incluso a la inclinación de los hábitantes de dichos condados y veguerias, los cuales, en todas las ocasiones no muestran menos celo y cariño por nuestro servicio que nuestros antiguos Subditos
También dicen que estan muy perjudicados a la hora de educar a sus hijos en esa lengua catalána, y no estan por lo tanto en condiciones de ejercer las cargas de la Judicatura y Poder Judicial,ya que están obligados a enviarlos a estudiar a ciudades del dominio de España, lo que les causa grandes gastos.
Decidimos, para poner remedio a estos inconvenientes, ordenar que todos los Procedimientos y las Actas públicas en dichos condados y veguerias, seran a partir de ahora escritos en Idioma Frances: Hacemos saber que por estas causas y otras buenas consideraciones, que Nos afectan, Por Nuestra Ciencia, Plenos Poderes y Autoridad Real
Hemos dicho, actuado, declarado y ordenado,
Decimos, actuamos, declaramos y ordenamos por el Presente Edicto, firmado por Nosotros:
QUEREMOS y nos place que desde ahora en adelante y a partir del primero de Mayo proximo, todos los procedimientos que se haran en los tribunales del Rosellón, Cerdaña y Conflans; así como las Deliberaciones de los Magistrados de las Ciudades y Comunidades, las Actas de los Notarios y en general, todos los otros actos públicos que se haran en dichos Paises, se extenderan en Lengua Francesa, so pena de nulidad.
PROHIBIMOS a todos los Abogados, Procuradores, Secretarios, Notarios y otros, el uso de la Lengua Catalána, y a los Jueces y Magistrados el sufrirla y solo podran pronunciar sus Juicios o procedimientos de deliberaciones en Lengua Francesa
DAMOS EN MANDAMIENTO a Nuestros Consejeros y Gente del Consejo Superior de Rosellón, que tengan a bien de leer, publicar y observar el Presente Edicto, sin permitir ninguna violación del mismo bajo ningun concepto.
Y esto es algo firme y estable,
Le hemos puesto nuestro SELLO a este Edicto,
HECHO en Versalles, en el mes de febrero, del año de Nuestro Señor de mil setecientos, y de nuestro reinado el cincuenta y siete.
Firmado, LUIS XIV:
Y en el pliegue, Por el rey, TELLIER LA, Phélypeaux Visa, y sellado con el Gran Sello de la cera verde para
con lagos de seda carmesí y verde.
Leer y publicada en la audiencia, este aspirante a la Procuraduría General del Rey, 2 en la actualidad. De abril de 1700.
“l’ÚNICA frase que fa referència al castellà és la següent:”
Obviar que el decret amb el que el borbó esclafava als vençuts incloïa la supresió de les nostres institucions, que feia segles que utilizaven el català amb tota normalitat, és una mostra de la baixesa moral de l’anticatalanisme.
http://www20.gencat.cat/portal/site....mt=default
DLM, crec sincerament que s’està entestant en fer el ridícul:
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla
NO ÉS IGUAL A
el español es el idioma de todos los Ciudadanos españoles.
La llengua de l’estat no és la llengua de TOTA la gent.
La gent com vosté és incapaç d’interioritzar que viuen en un estat divers, on diverses comunitats lingüístiques compartim un estat. De fet, part de la nostra també comparteix un estat, però el francès.
En un estat s’ha imposat el castellà, i en l’altre el francès.
La llengua dels catalanoparlants NO ÉS el castellà. És el català. Sabem que no ho suporteu, però no ens cansarem de parlar-lo. No teniu cap dret a imposar-nos la vostra llengua.
És la nostra voluntat democràtica.
Ja va sent hora que s’adoni.
“La persecució real contra el català es va donar al franquisme”
Sou molt mentiders. La persecució fa segles que dura:
1715 La Consulta del Consell de Castelles escriu que a l’aula no hi ha d’haver cap llibre en català, on tampoc es parlarà ni escriurà aquesta llengua i on la doctrina cristiana s’ensenyarà i serà apresa en castellà. Afegeix que “no s’han d’escollir mitjans febles i menys eficaços sinó els més robusts i segurs, esborrant de la memòria dels catalans tot allò que pugui conformar-se amb les seves abolides constitucions, ussàtics, furs i costums”.[7]
1755 En l’article 10 del Decret de Visita del Provincial dels Escolapis es mana a tots els religiosos de l’ordre a parlar només en castellà i llatí, tant entre sí com amb la resta de la població. La pena per parlar en català és viure a règim de pa i aigua.
1768 El comte d’Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l’ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes.[8]
23 de juny de 1768 – Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.
1772 Reial cèdula per la qual es mana que tots el mercaders i comerciants majoristes i a la menuda portin els llibres de comptabilitat en castellà.[9]
1776 El bisbe de Mallorca obliga a utilitzar el castellà a les parròquies i en l’ensenyament del catecisme.
1780 El comte de Floridablanca promulga una reial provisió per la qual obliga que totes les escoles han d’ensenyar la gramàtica de la Reial Acadèmia Espanyola.
1799 Reial cèdula que prohibeix “representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano”.
1801 Manuel de Godoy obliga que a cap teatre no es representi cap obra que no sigui en castellà.
1802 En caure Menorca sota la jurisdicció de l’Estat espanyol per l’abandó dels anglesos, el capità general de l’illa ordena tot seguit que a les escoles només s’ensenyi el castellà.
1816 El diputat Morera i Galícia defensa una proposició per garantir el lliure ús del català en tots els àmbits. Romanones respon que la cooficialitat és inacceptable i la proposta del diputat català és derrotada, al Congrés, per 120 vots contra 13.
1821 El Pla Quintana obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1825 El Pla Colomarde, intenta instituir l’ensenyament oficial uniforme en castellà: es prohibeix l’ús del català a les escoles.[10]
1828 El bisbe de Girona obliga que els llibres parroquials es facin en castellà.
1834 La Instrucció Moscoso de Altamira obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1837 Un edicte reial imposa càstigs infamants als infants que parlen català a l’escola. Al mateix temps la instrucció del Gobierno Superior Político de Baleares mana castigar als escolars que parlin català mitjançant la delació dels alumnes.
1838 El Reglament Vallgornera obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[10]
1838 Es prohibeix que els epitafis dels cementiris siguin en català.
1843 Reglament Orgànic de les Escoles Normals d’Instrucció Primària del Regne (d’Espanya) inclou entre el currículum obligatori la Gramàtica Castellana, així com història d’Espanya, nocions de literatura espanyola, etc.[11]
1857 Llei Moyano[12][13] d’instrucció pública, la qual només autoritza el castellà a les escoles.[10]
1862 Llei del notariat que prohibeix les escriptures públiques en català.
1867 Prohibició que les peces teatrals s’escriguin exclusivament “en los dialectos de las provincias de España”, per part del ministre de Governació espanyol González Bravo.
1870 Llei del Registre Civil que hi priva l’ús del català.
1881 Llei d’enjudiciament civil que prohibeix l’ús del català al jutjat.
1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l’estat espanyol.[14]
1900 Una pastoral del bisbe Josep Morgades sobre la necessitat del catecisme i de la predicació en llengua catalana fou controvertida en el senat i el parlament i per la premsa de Madrid i àdhuc pel secretari d’estat del papa, Mariano Rampolla.[15]
1902 Reial decret de Romanones que obliga a l’ensenyament del catecisme en castellà.
15 de desembre – Menéndez Pidal publica l’article “Cataluña bilingüe” a El Imparcial de Madrid, on defensa el decret Romanones, afirmant, per exemple, que les “Corts catalanes mai no varen tenir per llengua oficial el català”.
Prohibició dels Jocs Florals de Barcelona de Barcelona per ordre militar.[16]
Prohibició també a Palma.
1917 Reglament de la Llei del Notariat que prohibix l’ús del català.[17]
1923 Circular que obliga a l’ensenyament del castellà.
1924 El general Lossada és nomenat president interí de la Mancomunitat de Catalunya i implantà l’ensenyament en castellà a les escoles de la Mancomunitat[18]
1924 Els Jocs Florals de Barcelona s’han de celebrar a Tolosa a causa de la dictadura de Primo de Rivera.[19]
1924 Per Reial Ordre espanyola, se sancionaran els mestres que ensenyin en català.
1926 Reial ordre que afecta qui es negui a utilitzar el castellà. Reial decret pel qual se sanciona l’ensenyament del català amb el trasllat del mestre.
I així ho expressava el memorial de greuges a Alfons XII, el 1885:
“No podemos usar nuestra lengua más que en nuestros hogares y en conversaciones familiares : desterrada de las escuelas, lo ha sido mas tarde de la contratación pública y también de los tribunales, en los cuales muchas veces, y por muy ilustrados que sean, ni los jueces entienden a los testigos y procesados, ni éstos entienden a los jueces.”
No teniu vergonya…
Joan del Castillo
Perdona alteza, en algun momento leyendote,se me va de la cabeza,eres un super cuatribarrado y no llego a tu altura,pero no porque seas alto en conocimiento,en esto tienes razon,no estoy a tu altura pero es por lo ido que estas.Rajoy no paga,los que pagamos somos los ciudadanos,dificil reflexion,se ve que estas alto,tan alto que con este tipo de reflexiones estas volao.
Lo tuyo es hacer de pintor,todo lo pintas de cuatribarrado,por eso,eres el mas contestado en este foro y tu reflexion es que yo no estoy a tu altura y por lo que leo,los demas tampoco,tu eres el rey de los catalanes,digamos lo que digamos,terminas cuatribarrandolo.
Solo dire que el pez grande se come al chico,que la natalidad de los emigrantes”"…..colonos…mesetarios adotradores de la estanquera” es superior a la de la decadente raza superior emergida de la Atlantida en aguas mediterraneas,que con su flema inglesa dejan para otros estos menesteres tan……………..poco,ejem,ejem.
Simplemente aplicando un minimo conocimiento de sociologia os dareis cuenta que estais condenados a desaparecer absorbidos por la voragine colonialista.Dos y dos cuatro,aunque haya gente que diga que sean tres.
Quiza sea el recuerdo de ese dia de la diada de hace hummmmmmmmmmm.cuando pactaron con los enemigos del solar patrio dejando que las tropas inglesas les invadieran con tal de “joder” al resto.Vuala la mezcla de sangre “mora” con la inglesa fue el ente primigenio que dio lugar al primer nacionalista,C.I.U. y los de Esquerra ya han encargado un estudio pormenorizado al respecto documentado.El que conozca la historia ya sabe de que hablo y el que no que se documente.
Bueno la verdad es que me lo tomo un poco a guasa,por que estas cosas si no es con ensalada o patatas de guarnicion no “entra.
Al respecto del que me dice que solo miro hacia tras en lo de la historia positiva y que me olvido de las afrentas,simplemente es como se tiene que actuar para seguir viviendo en armonia,tambien hay muchas cosas de las que no me siento orgulloso y las reconozco y pido perdon por todas y cada una de ellas,pero lo de la fabusa confabulacion contra cataluña me parece solo una excusa para seguir en la poltrona.
O volvemos a las dos españas y nos volvemos a matar otra vez en nombre de las afrentas de unos y de otros,no me jodas.
Bueno aqui os dejo un pensamiento de Tagore,quiza ayude a entender que con ese rencor no se puede seguir viviendo. (Ademas que coño pinto yo en todo ello en pleno siglo XXI,que culpa tengo de lo que hicieron los politicos de turno de hace mas de 300 años).
SED COMO EL SANDALO,QUE PERFUMA EL HACHA DEL LEÑADOR QUE LE HIERE
VIXCA CATALUÑA,VIXCA ESPANYA
La llengua vernacula de catalunya no és la llengua de TOTA la gent.
La gent com vosté és incapaç d’interioritzar que viuen en un territori diverso, on diverses comunitats lingüístiques compartim una comunitat autonoma . De fet, part de la nostra també es parla en altes continents.
En catalunya se esta imposant el catala.
La llengua dels castellanoparlants NO ÉS el catala. És el espanyol. Sabem que no ho suporteu, però no ens cansarem de parlar-lo. No teniu cap dret a imposar-nos la vostra llengua.
És la nostra voluntat democràtica.
Ja va sent hora que s’adoni.
vito – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 23:37
Veo que los nacionalistas habeis tomado buena nota del modus operandi, como buenos espanyoles que sois.
vito – Miércoles, 13 de junio de 2012 a las 23:28
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla
Por favor, mire su DNI……….Vd. es oficial y legalmente Español y en consecuencia, el español es su idioma oficial, además de serlo el catalán, según el texto de la Constitución. Estoy seguro que, sus sentimientos, son distintos y que únicamente se siente catalán; yo eso lo respeto, pero no estoy hablando de sentimientos, estoy hablando en términos de legalidad vigente.
En cuanto a hacer el ridículo, preocupese de Vd., yo estoy muy tranquilo a ese respecto.
Vito:
És mentida. No he obviat res; aquí estem parlant concretament de la llengua.
El dia que aprenguis a debatre sense necessitat de copiar i enganxar llençols interminables de dades trivials recopilades per persones amb molt poca feina, en parlem.
“Vd. es oficial y legalmente Español y en consecuencia, el español es su idioma oficial”
És mentida. És l’idioma oficial a tots els territoris del meu estat. En alguns territoris, com Catalunya, hi ha dos idiomes oficials. Un d’ells, el català, és la meva llengua. No el castellà.
“estoy hablando en términos de legalidad vigente.”
Vosté segueix mentint molt. A cap lloc de la legalitat vigent diu que la meva llengua és el castellà.
Com el maltès és la llengua dels maltesos. I l’anglès és també llengua oficial a Malta.
Algú s’imagina una angloparlant parlant en aquests termes del maltès, una llengua amb 330.000 parlants?
A pocs llocs del món hem de veure aquesta colla de supremacistes mostrant la seva misèria moral: Com pot tenir la desvergonya de pretendre imposar-me la seva llengua?
“aquí estem parlant concretament de la llengua.”
La llengua que va imposar el decret de Nova Planta va ser concretament el castellà. No hi havia cap institució que pogués fer servir una de diferent, per qué va eliminar les que no s’ajustaven a la infàmia de la imposició de les lleis de Castella sobre Catalunya.
I ja em disculparà si no li agraden les dades que penjo, però posaré totes les que consideri oportunes.
Com per exemple com ja el 1885, dos generacions abans del franquisme, els catalans mostraven el seu rebuig per la imposició d’un nacionalisme espanyol que encara ara és la vergonya d’Europa.
“En catalunya se esta imposant el catala”
I a Alemania, l’alemany. I a Dinamarca, el danés, I a Suècia, el suec. I a Corea, el coreà.
Per qué aquesta és la voluntat democràtica dels alemanys, danesos, suecs, coreans…. i catalans.
“que la natalidad de los emigrantes””…..colonos…mesetarios adotradores de la estanquera” es superior a la de la decadente raza superior emergida de la Atlantida en aguas mediterraneas,que con su flema inglesa dejan para otros estos menesteres tan……………..poco,ejem,ejem.”
L’horrible etnicisme del nacionalisme espanyol omple de vergonya aliena una societat com la catalana, on tants catalans amb cognoms com López, Carretero, Carod, Ruíz, Ortega, Montilla, Martínez-Sempere,…. són insultats amb tota la mala baba que aquesta colla d’anticatalans és capaç de segregar.
Miquel, te recomiendo que dejes de decir tonterías. Hablas (tú y todos los nacionalistas paletos) de Valencia y “las islas” como si ya fueran parte de tu territorio, cuando no nos une nada. Dejadnos en paz a valencianos y baleares, con nuestras culturas y lenguas propias, y no os apropiéis de ellas, aunque todos sepamos que vosotros no tenéis ni cultura, ni lengua (porque la vuestra es artificial). Volved a vuestra lengua original, el occitano, y dejáos de fantasías nacionalistas, porque así, solo generáis repudio entre la gente.
PD: El catalán SIEMPRE será una lengua extranjera en Valencia y Baleares, porque ya contamos con el valenciano y el mallorquín, lenguas más antiguas y cultas que el catalán, dialecto del occitano. Si es que Jaume I tendría que haberos dejado con los franco-carolingios, que estábais muy tranquilitos con ellos, hablando occitano.
javier, javierin,
valencianet mesetari… Reprodueixo el text de l’Estatut de les Balears: “El català, propi de les Illes Balears…”
Pots dir-nos a tots (catalans i ejpanyolots) que es l’idioma mallorquí? Per cert, el meu pare es de València i parla el mateix idioma que la mare… Potser serà perquè es el mateix idioma? I, per fi, si tant t’estimes el valència, perquè no escrius en aquest idioma i no en ejpanyolot? O potser no ets valència i, només ets un ejpanyolot mesetari?
1. m33 no soc cap “ejpanyolot mesetari”, com tu te creus. Una cosa és lo que diga l’Estatut, i una atra lo que diga l’història, i l’història apunta a que el mallorquí és una llengua independent, al igual que el valencià.
2. ¿Qui sap qué parla ton pare? A lo millor és el mateix barceloní que mos esteu colant en coleges i instituts. Encara que se pareguen (perque el català actual és un invent de Pompeu Fabra, el químic sense idea de llingüística, agarrant de base el provençal i ficant vocabulari de la llengua valenciana clàssica, lo que, per als valencians, són arcaismes), no és motiu suficient per a considerar-les la mateixa. ¿O el gallec i el portugués són la mateixa llengua? Tenen més pareguts que valencià, català i mallorquí.
3. Escric en castellà per a que m’entenga tot lo món, pero no tinc cap problema en expressar-me en valencià.
4. ¿Per a tu tots els que no comulguen en la teua ideologia són “espanyolots mesetaris”? ¿I per qué utilises “espanyol” com a insult? ¿Te creus superior per això?
Los catalanes “equivocados” son mucho mas imperialistas que los britanicos,que ya es decir,cuando intentan meter en el mismo saco a valencianos y baleares.
Como muestra un boton,yo he leido en libros de texto de hace mas de 20 años que un claro ejemplo de la ceramica catalana es la de Manises,pueblo de Valencia,aun dire mas,en un alarde de desfachatez se decia que la paella tambien era plato tipico catalan.Si alguno esta interesado puedo hacer una fotocopia para que la ponga en un recuadro.
Valencia tuvo un siglo de oro,totalmente independiente de Cataluña,y se imprimieron libros en valenciano mucho antes de que el catalan fuese reconocida politicamente como lengua.
Tirant lo Blanc,etc,etc,etc hay numerosa bibliografia que lo acredita, rigurosamente historica,no entro en detalles pues me aburren tener que demostrar con pruebas lo que todos los valencianos sabemos,de eso ya se encarga el bisbe que tenemos por aqui,je,je,je,je,je,.
Lo unico que se hizo en España fue unificar las lenguas para poder gobernar,cosa sumamente logica,todavia no se habia inventado el traductor automatico,esto produce ardor de estomago a los nacionalistas y no ven que ellos mismos hicieron otro tanto con sus multiples dialectos,unificando en un laboratorio todos ellos,partiendo como base del mas hablado el “barceloni”.esto en fecha muy reciente.Pero……… lo que es criticable para el castellano no lo es para ellos,y dire que por cierto el “idioma” que salio esta muy afrancesado.
En la piel de toro no habia una lengua oficial,era un batiburrillo de dialectos,en fin una Babilonia,es del todo logico que se unificase a fin de hacer gobernable este pais entonces incipiente.
Como dato curioso dire que en Cataluña todos los conflictos politicos fueron motivados por el poder economico,nunca hubo ninguno motivado por creencias religiosas,espirituales o dinasticas,tambien es cierto que la mayoria de las guerras son por motivos economicos,actualmente por recursos energeticos,pero tambien es cierto que en los demas sitios siempre hubo algun conflicto por otras razones (La pela es la pela) no es algo gratuito se lo gano a pulso un pueblo solo interesado en contemplar su ombligo y vivir mejor que el vecino,a ser posible poniendole un pie en la cabeza.
No generalizo se que hay catalanes que son de otra manera y mis respetos para ellos,esto solo va por los los que quieren lo suyo para ellos y la mitad de lo de los demas tambien.
Dejad en paz a Valencia y a las Islas,comeros lo vuestro,pagad lo que os gastaistes en aras de preparar el famoso “salto” que nunca llega.En cataluña se vive mejor,pero nadie decia que a credito,je,je,je,je, que malotes………
El problema esta que segun los iluminados ahora es el momento ya que el estado central esta debil,pero no se dan cuenta que el estado autonomico tambien lo esta 48.000 millones si mal no recuerdo.Asi que a esperar a pillar al estado con el pie cambiado,je,je,je,je,je, listillos.
Bueno y ahora ya retando a los multiples bisbes que por aqui pululan les digo;demostradme con argumentos solidos que el valenciano es posterior al catalan y no al reves como es la realidad,venga os espero con argumentos,estoy deseando tirar de archivero mayor.
VIXCA VALENCIA;VIXCA ESPANYA;VIXCA CATALUNYA
En el acta del XVI congreso internacional de lingüística y filología románicas, patrocinado por la “societe de lingüistique romane” del 7 de abril de 1980 se trato de la posible Unidad Linguistica del catalán con el Valenciano “ pero lo que ocurrio es que de los 830 Linguistas asistentes FUE RECHAZADO POR 723.de ellos !
Esta es la realidad y la respuesta cientifica de esa famosa frase catalana….” Todo el mundo científico dice que catalan y valenciano o balear es lo mismo”…
Pues No queridos nacionalistas trileros catalanes , de los 830 expertos filólogos en lenguas románicas, “solo 36 de ellos pagados por la Generalitat de Cataluña firmaron a favor de la supuesta unidad y con el agravante de que del Comité de científicos solo firmaron 7 de ellos (Money, Money)
Digo yo que los filólogos sabrán lo que dicen, y digo “los filólogos” como Manuel Montoliu o el Padre Blatori (unos sabios catalanes entre tantos otros que rechazaban la unidad ) e infinidad de filólogos como los expertos asistentes a este congreso “saben lo que dicen” y no los filólogos del IEC ( intitut de estudis catalans )que se hicieron filólogos de la noche a la mañana como el falangista Joan Fuster que escribio un libro que decía que el valenciano era catalán ( y eso que Fuster no tenia estudios, pero los catalanistas lo hicieron ipso-facto “filólogo de los catalanes”), en fin…esa es la realidad, querido Watson !
Uiuiuiui… En javierin el mesetari…
A veure company, el que digui l’Estatut de les Balears, tant en fot, en canvi us foteu cabuts pel tema del valència perquè ho diu el vostre Estatut (típica coherència ejpanyolota).
I, si. El gallec i el portugues son la mateixa llengua.
D’altra banda, no em siguis rapsodin ausbau, d’aquests ja en tenim un i ens podria donar una sobredosi a tots plegats.
Per cert, Beo Ireland!!!
rapsodin ausbau,
He buscat això del congrès aquest que tant t’agrada esmentar i tot el que hi ha en porta a webs de la Paternina (“blaveras banda azul”). Et limites a fer un tallar enganxar d’aquestes webs patrocinades per l’amic javierin el mesetari…
Com no aportis més neutralitat, objectivitat i potser, i només potser, una miqueta de ciencia i menys manipul·lació, anem aviats amb paios com tu.
Mentider, mentider… Típic ejpanyolot mentider…
Vaya hombre unos tipejos que solo hacen que mentir y envenenar con odio el ambiente llaman a las personas serias de noseque .
Hagaselo mirar urgente :
Si por casualidad sabe leer :
http://elpais.com/diario/2004/11/16....50215.html
El énfasis que ponen los nacionalistas decimononicos de Adolf y Benito sobre la lengua en Cataluña corresponde a una estrategia de exclusión social: el catalán es, al fin y al cabo como una marca territorial,o sea como los puntos de orina de los perros , que delimitan la legitimidad, y equivalen a las marcas como la raza, la religión o la pureza de sangre:
Los nacionalistas quieren dar a entender a los pobres desvalidos inmigrantes que :
Si no hablas catalán no eres nadie y cállate! Guau !! Guau !!Guau y mueve la colita cuando te hablen catalin !!
Te, rapsodin ausbau, un enllaç més xulo que el teu… Aiiiiii, trampos, trampos…
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
A ver, el tema del mandato constitucional sobre el español o castellano.
No es algo que se haya elegido expresamente. En su momento hicieron la Constitucion, y nos dieron a aprobar todo o nada.
Es obligatorio, si no os gusta imposición, no es imposición, pero es obligatorio. Lo de imposición es algo subjetivo, si, supongo que lo puede llamar imposición el que lo ve injusto. En el nuevo Estatut, ya que no podia evidentemente cambiar la constitución, se queria poner el catalán también con esos privilegios, y no fue posible (no se exactamente porqué ni que articulo de la constitución contraviene).
En consecuencia hay una lengua privilegiada, y esa es el español y no otra. Este mandato constitucional se traduce en multitud de normas y prebendas que no hace falta aqui nombrar. La existencia de una lengua obligatoria y solo una, no se si lo veis claro, convierte automáticamente a las demás que pueda haber en supletorias y prescindibles.
No se si lo veis claro esto y cuando hablais de injusticia por imposición o privilegios del catalán en ciertos ambitos, olvidais que el español hace lo propio a un ámbito superior e incontestable. Claro que supongo que pediros que os pongais en la posición del otro es mucho pedir.
Este sr es un sabio linguista catalan laureado Honoris Causa por TODAS Las Universidades Catalanas asi como por otras de fuera del Estado !
http://agustigalbis.files.wordpress....celoni.jpg
E.Gimeno .- Ninguna Constitucion del Mundo se ha hecho a base de consultar a cada ciudadano del pais por los puntos y las comas tal como tu lo pretendes !
Para el caso español se hizo muy bien ya que se eligieron a SIETE personas muy doctas y nada sospechosas de ser antidemocratas !
A estos srs se les llamo los Padres de la Constitucion en la que hubo DOS Catalanes muy catalanistas y entre todos la consensuaron y despues fue votada en Referendum por todos los Españoles mayores de edad y en perfecto estado de salud psiquica !
Te dejo leer :
http://es.wikipedia.org/wiki/Padres....uci%C3%B3n
Y luego no falles esto tambien :
http://www.congreso.es/consti/elecc....consti.htm
m33, per a escomençar, ¿t’agrada insultar nomenant a la gent “mesetari”? ¿Tú qué saps si yo he posat un peu en la meseta en ma vida? Segur que allí són molt més educats que tú.
Te repetixc que lo que diga l’Estatut és una cosa, i lo que diga l’història, atra (típica confusió catalanista).
I el gallec i el portugués actualment estan considerades llengües distintes, per tant, el cas valencià-català-balear és extrapolable (si no saps lo que significa, ho busques).
Per cert, una font molt fiable, la Wikipedia, a on pot escriure inclús el tonto del barrio.
La teua mania de insultar nomenant “ejpanyolot” no té sentit. Encara que te fote molt i no te sentes espanyol, sempre que hages naixcut en un territori que està dins de l’Estat espanyol, seràs espanyol, és dir, que t’insultes a tu mateix. ¿Coherència? No ne veig cap en les teues respostes. Ves-te’n a llegir un poquet, que me pareix que te fa molta falta.
E.gimeno – Jueves, 14 de junio de 2012 a las 23:54
los monolingues sois realmente penosos.
vamos a ver, a ti te explican las repercusiones juridicas de que se le suponga el conocimiento a todo español, y tu te inventas lo que te da la gana?
las normas que existen en relacion a la lengua castellana, son normas que se dan EN CUALQUIER PAIS del mundo. Y lo mas importante, son normas que TAMBIEN se pueden aplicar para el catalan.
a ver si dejamos de soltar mierda y mentiras. Porque aburris al santo joz.
la razon por la que el catalan no puede considerarse que se conoce de facto a nivel ESPAÑOL es exactamente LA MISMA por la que el estatuto incluia a nivel catalan el conocimiento del catalan pero LO NEGABA al aranes. Es una cuestion de realidad linguistica y conocimiento linguistico. Es simplemente logica JURIDICA.
otorgar el privilegio de hacer al catalan como lengua que todo español SABE de facto, es simplemente IMPOSIBLE porque directamente es mentira. De la misma manera que el vasco no es oficial en cataluña, o que el gallego no lo es en el pais vasco.
Es bastante evidente. Otra cosa, es que los que teneis un encefalograma plano no lo entendais despues de que se os haya explicado una y mil veces.
E.gimeno – Jueves, 14 de junio de 2012 a las 23:54
por cierto, te invito a que te leas CUALQUIER CONSTITUCION del resto de paises democraticos… y que acto seguido te leas la española (que SEGURO no tienes ni idea de que dice).
Cuando la leas, y la compares… pediras perdon por tus insinuaciones casposas. La gente, no es tonta y aprueba cosas que no le gustan. Mas, cuando los que votaron que no a la constitucion fueron los herederos del franquismo y los que hoy son ultranacionalistas.
rapsodin ausbau,
Com sempre, fent trampes.
Ens col·loca el paio la totocòpia d’un article de… “Las provinsias” que, com tothom sap, es un diari super objectiu i neutral, que no li agrada gens ni mica anar contra Catalunya… vinga, paio, ves a explicar mentides a altres, que ja no cola.
vito – Jueves, 14 de junio de 2012 a las 15:31
Vd., además de no querer entender nada, lo único que hace es insultar.
Por mi parte, renuncio a mantener un diálogo con personajes como Vd.; entiendo que su ceguera se corresponde con la fustración y el odio que le han inculcado. Peor para Vd.
“, además de no querer entender nada, lo único que hace es insultar.”
Vosté està convençut que aquí
“El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla”
diu
“el español es el idioma de todos los Ciudadanos españoles.”
És vosté un mentider
javierin el mesetari,
Jo vaig a llegir, però tu ves a aprendre a escriure, mai de la vida havia vist un català amb tantes faltes d’ortografia com el que tu escrius.
Vito
El castellano o español segun la Constitucion de 1978,es la lengua oficial de la Nacion Española y si no te gusta,que diga Nacion Española,te dire del Estado.
El unico mentiroso eres tu,que te engañas solo y pretendes engañar a los demas,pretendes,porque cualquiera que sepa leer un poco y lea la Constitucion,dice claramante cual es la unica lengua oficial del Estado.La Constitucion unicamente habla del castellano,pero no habla del nombre de ninguna otra lengua,habla de las lenguas españolas,pero sin citar ningun nombre,de las lenguas regionales.Es el Estatuto de Cataluña que habla del catalan.Por eso es increible que siendo el castellano,lo mismo que el español,algunos dicen que no podemos decir que el castellano, es el español.Sin embargo,la Constitucion no cita el nombre de ninguna lengua regional y aceptamos todas las lenguas que cada comunidad autonoma ponga oficial.
Quedas como un idiota,queriendo negar la realidad.El nacionalismo catalan,es fanatico y lo fanatico distorsiona la realidad y es lo que te pasa a ti,tu fanatismo no te permite aceptar la realidad.Lo unico que haces es poner en evidencia que la ideologia nacionalista crea enfermos mentales.Se tiene que estar muy mal del cerebro para no poder interpretar algo tan simple como lo que dice la Constitcuion Española,sobre la lengua oficial del Estado.No sigas siendo tan idiota.
“,dice claramante cual es la unica lengua oficial del Estado”
Que no és la llengua de milions d’espanyols, com els catalanoparlants. La nostra llengua és el català.
“Quedas como un idiota, queriendo negar la realidad”
La realitat és que la llengua dels catalanoparlants és el català, i no cap altra. I els catalans no som idiotes per resistir-nos a la vostra miserable imposició.
Aquí els únics fanàtics sou una colla de nacioalistes espanyols que insulteu greument a una comunitat lingüistica amb la que compartiu un estat, i que encara no heu après a respectar.
Les generacions futures us demanaran comptes de la vostra infàmia, i el que vau fer per portar a la vostra “nación” al desastre, de nou.
“algo tan simple como lo que dice la Constitcuion Española,sobre la lengua oficial del Estado”
Simplement, parla de la llengua de l’estat. No de la dels catalanoparlants.
“No sigas siendo tan idiota.”
Estem acostumats als vostres insults. No ens importen: seguirem parlant LA NOSTRA llengua: català
vito – Viernes, 15 de junio de 2012 a las 08:55
Vd. siga insultando, continúe hasta el final de sus días. Si así se siente satisfecho, no lo deje, continúe, continúe………..
Catalunya, 15 de Junio del 2025………..todavía sigue Vd. insultando?
m33, no sé qui te creus per a dir que escric malament. Ademés, no soc català, soc VALENCIÀ, i per tant, escric en la meua llengua, la valenciana, coneguda per ser dolça i suau (com deya Cervantes), mentre que vosatros no teniu una llengua independent, sino que ve del occità. Per això teniu tants galicismes.
m33, per cert, tant que insultes en la paraula “mesetari”, no serà que tens un trauma infantil perque realment vens de la meseta, i ara vols sentir-te català per a que no te marginen?
Espanyols,… aneu-vos acostumant al nou mapa d’Espanya http://ves.cat/beSt
Nota: La imatge pot ferir la sensibilitat dels no-nacionalistes espanyols.
javierin er mesetario,
Veig que el nivel de català segueix fluixet, fluixet. Una sola cosa, la Y en català no s’utilitza, excepte amb la n, NY per escriure el fonema que els espanyolots coneixeu com Ñ.
Aiiiiiiiiiiii, jo soc 100% català, d’una banda de BCN i de l’altre de VLC.
m33 el ignorant,
El meu nivell de català potser siga fluix, pero el meu nivell de valencià és millor que el teu, segur. La Y en valencià s’utilisa per al so que vosatros utiliseu en la J a principi de paraula.
Per cert, tu eres 50% català, les vostres paranoyes de la raça catalana és més falsa que el billet de 25 euros.
Yo soc 50% castellà, 50% valencià, per tant, 0% català.
Vito
Segun el articulo 3,de la Constitucion,dice que el castellano es la lengua española oficial del Estado.En el apartado 2,tambien dice, las demas lenguas españolas seran tambien oficiales en las respectivas Comunidades Autonomas.
Decirte que eres un idiota no es un insulto,es definir tu actitud provocativa,ante algo que es incontestable y tu te haces el idiota.
“las normas que existen en relacion a la lengua castellana, son normas que se dan EN CUALQUIER PAIS del mundo”
És mentida, A països com Suïssa o Bèlgica no cometen la infàmia d’imposar una de les seves llengües com a únic deure lingüistic dels seus ciutadans
Vito .- Vaya dos ejemplos que nos has puesto Suiza que no tiene niguna lengua suiza (Aleman, Frances , Italiano y Retoromanche de la antiguas centurias romanas ) y Begica que hablan Frances y Holandes !!
Vaya un nivelazo noi !
El Padre Batllori :
Titulos y Premios :
Premio Nacional de las Letras Españolas 2001
Socio de Honor de la Associació d’Escriptors en Llengua Catalana (1999)
Medalla de Oro del Gobierno Balear (1998)
Premio de la Fundación Catalana para la Investigación (1998)
Cruz de Honor de Austria para las Ciencias y las Artes (1997)
Premio Príncipe de Asturias de Ciencias Sociales 1995
Premio Lluís Guarner de la Generalidad Valenciana (1991)
Premio de Honor de las Letras Catalanas (1990)
Premio Nacional de Historia de España (1988) por Humanismo y Renacimiento: estudios hispano-europeos
Medalla de Oro de la Generalidad de Cataluña (1985)
Gran Cruz de Alfonso X el Sabio (1984)
Creu de Sant Jordi (1982)
Premio Extraordinario de Doctorado de la Universidad de Madrid (1941) por su tesis de doctorado.
Premio Extraordinario de Licenciatura en Filosofía y Letras de la Universidad de Barcelona (1928)
Doctor Honoris causa de las Universidades de Valencia (1975), Barcelona (1978), UNED (1993), Islas Baleares (1994), Politécnica de Valencia (2001), Alicante, Andorra, Autónoma de Barcelona, Gerona, Jaume I de Castellón, Lérida, Oberta de Cataluña, Politécnica de Cataluña, Pompeu Fabra, Ramón Llull, Rovira i Virgili y Vic (2002)
Profesor Emérito de la Facultad de Historia Eclesiástica de la Pontifícia Universidad Gregoriana de Roma (1981)
Miembro de la Reial Acadèmia de Bones Lletres de Barcelona, la Academia Nacional de
Historia en Buenos Aires y otras Academias hispanoamericanas de Historia, Instituto de Estudios Catalanes, Comité Español de Ciencias Históricas, Real Academia de la Historia de Madrid, Academia Pontaniana de Nápoles, Comité de Ciencias Históricas de la Santa Sede,
Comité Internacional de Ciencias Históricas.
Estos son solo algunos de ellos . Y no lo he copiado del Diario Las Provincias .
http://www.escriptors.cat/autors/batllorim/
javierin el mesetari,
Veus com si ets un mesetari? Al menys al 50%!!! Per cert, el nivell de català el segueixes tenint fluixet, fluixet…
I que dir de’n rapsodin ausbau, si ell solet es cobreix de gloria… Poso enllaç… El millor de tot son les respostes de la penya…
http://eskup.elpais.com/rapso
Parles com si estiguera mal que yo, genèticament, siga mig castellà, pero me dona completament igual. Torne a repetir, no parle el vostre “idioma”, parle el meu.
Javivalencia
Desde que en 1916 Pompeu Fabra hizo la gramatica del actual catalan,se distancio del valenciano mucho mas,porque lo afranceso.La mayoria de gante aprendia hablar oralmente,por eso habia un sin fin de lenguas,aun pareciendo iguales,tenian muchas diferencias,por las distorsiones que por logica se producian.Hoy yo que vivo en Cataluña y Valencia compruebo en la gente de Cataluña y Valencia estas diferencias a la hora de hablar y tambien se producen escribiendo catalan o valenciano.Como vemos por aqui los nacionalistas catalanes,se creen que Cataluña fue un imperio y tenemos que recordar que en 1600 en Cataluña no vivian mas de 300.000 personas,por eso de los 7,5 millones de catalanes que vivimos ahora,la mayoria son nacidos de fuera de Cataluña o hijos y nietos de gente de otros lugares,sino Cataluña no tendria los habitantes que tiene,esto es normal,por el desarrollo,sobretodo de Barcelona,igual pasa en otras capitales importantes de España,la mayoria de gente proceden de otros lugares.
Como sabe cualquiera que conoce Valencia,algunos pueblos nunca han hablado valenciano y esto se debe a que pueblos que pertenecian a Castilla,los pasaron a Valencia.El valenciano era una version del latin muy parecida al castellano y por las modificaciones que se le hizo al castellano,hoy tiene mas diferencias,pero quizas lo que nos demuestra estos pueblos,limitrofes con Castilla y Valencia,es que las versiones del latin,castellano o valenciano,las enseñaban los mismos,de las mismas ordenes religiosas eran los curas que enseñaban castellano que valenciano,solo que los que nacian en las diocesis de castilla se les enseñaba castellano y los que nacian en las diocesis de valencia,valenciano y esto era por los intereses del poder que habia en aquellos tiempos y los problemas de disputas del territorio.Como la historia de las lenguas no es una foto fija,han habido periodos de todo,hoy con el estado de las Autonomias han vuelto a surgir las lenguas regionales y en estas estamos,como vemos salen los intereses regionales utilizando la lengua y menos mal,que aun no han salido,los de lenguas arabes,pero al paso que vamos,no me extrañaria nada,que en algun territorio salieran algunos,pidiendo el alfabeto arabe,no olvidemos que vivieron 700 años dominando la mayor parte de España.
Angel, gracias por tu esfuerzo, pero ya me sé la historia. Te añado que el catalán, realmente procede del occitano, fruto de los 450 años que los condados de la Marca Hispánica estuvieron bajo control de los franco-carolingios (801 aprox.-1258). Luego ya, Jaume I se los intercambió a Luis IX como si fueran cromos mediante el Tratado de Corbeil, pero los valencianos ya teníamos incluso nuestros fueros en “romanç valentí”. De ahí una explicación de por qué los catalanistas nos hacen esto a los valencianos: envidia. Son ex-franceses, por lo cual tienen la envidia en los genes (véase el caso deportivo entre Francia y España).
javierin el mesetari,
Si ningú no discuteix que parles el teu dialecte…
Una prova? te’n vas a la web de la “Agencia Estatal de la Administración Tributaria” del “Gobiernno d’ejpanyia”, la obres en valencià i te la mires de dal a baix, despres et mires la versió catalana i… Oooooooooooh!!!! Son idèntiques.
El català, igual, fluixet, fluixet…
Javivalencia
Veo que sabes la historia,quizas mejor que yo,no pretendo enseñarte nada,estoy de acuerdo en muchas cosas que dices,solo explico lo que conozco por lo que leo y por lo que observo,ya que vivo en Cataluña y tengo familia en Valencia donde paso cada año unos meses.Esto me permite ver los movimientos nacionalistas de Cataluña y de Valencia.Tambien tengo libros en catalan,anteriores a la gramatica que hizo Pompeu Fabra en 1916 y se ve claro,como este personaje,la afranceso,para que no se pareciera tanto al castellano,ya que,el catalan era muy parecido.No olvidemos que los 8 condados que pasaron a la Corona de Aragon eran franceses y en Cataluña en un tiempo vivieron muchos que se consideraban franceses,por este motivo,ya lo dice el dicho,la cabra tira al monte y es lo que hizo Pompeu Fabra,en realidad este personaje era de procendencia francesa,con disfraz de catalan.
Hay que recordar que el presidente de Languedoc-Rosellón el Sr Georges Freche (q.e.p.d.) tildaba a los catalanes de :
“Unos cabronazos con un dialecto ultraminoritario”!
Este politico frances era el antiguo alcalde de Monpelier desde el 1977 y fue Diputado de la Region Languedoc-Roussillon desde el 2004
Era tambien profesor de historia y de derecho romano de la Universidad de Monpelier aparte de profesor de Economia Politica!
O sea que este ilustre sr. sabia bin lo que decia cuando hablaba de estos Trileros nacionalistas Catalanes y del Dialecto del Sur de Francia que hablan hoy los catalanistas!
Para abunar un poco mas recordar tamien que el Padre de la LINGUISTICA ROMANICA se llamaba Friedrich Christian Diez (Giessen, Hesse-Darmstadt, 15 de marzo de 1794 – Bonn, 29 de mayo de 1876)
Este sr.fue un filólogo alemán. que estudio muy a fondo TODAS las lenguas Romances y varias veces le preguntaron que pensaba el sobre el Catalan !!
El siempre respondia despues de estudio, que era un dialecto del Provenzal(Nombre que se le daba en aquella epoca al Occitano!)
A su muerte , cuando surgio el invento nacionalista llamado IEC,(Institut d´Estudis Catalans )del Naçionalista catalan Prat de la Riba , estos intentaron comprar a alguno de sus discipulos ,aunque fue sin exito!
Hasta que en 1.925 compraron a base de MUCHISIMO DINERO a uno de ellos: El Suizo, Meyer Lübke- que ante tan“Buenas Razones Monetarias” escribió por fin un libro llamado “Das Katalaniche” en el que cambio todo lo que afirmaba anteriormente sobre el Catalan, siguiendo a su maestro Diez,que ya que este en 1890 asignó a la lengua catalana el status de dialecto del Occitano-provenzal en su Gramática de las Lenguas Románicas, donde dice:
“En el Este la transición se opera poco a poco con el catalán en el Rosellón: Esta última habla (parlem), que no es más que un dialecto provenzal….” (p. 14). !
Pero M. Lübke despues de recibir tanto dinero y prevendas (Recibiria un altisimo sueldo fijo del IEC durante toda su vida) afirmo que el Catalan (oh sorpresa ) ya no era Dialecto sino que era una Lengua y que ademas estaba separada del Occitano-Llemosí, de la que habia sido ligada por el mismo asi como por Friedrich anteriormente!! (Poderosos don Dinero)
Los Naçionalistas catalanes del IEC ,guardaron ese libro de Lübke y en el 1.934 ,cuando ocurrio el golpe de Estado de Companys contra la 2ª Republica y la llamada Revolucion de Asturias con los Rifi-rafes de la pre-Guerra civil Española ,escribieron en secreto a la Academia de la Lengua Francesa para que consideraran al Catalan , como una Lengua Separada del Occitano -Llemosí a la que habia estado ligada hasta entonces -repito-y la Academia Francesa al ver todos los hechos de preguerra que ocurrian en España , se lo concedió!
Pero,(atencion) con la condicion expresa de que el Catalan seria Lengua :
“SOLO EN ESPAÑA”!
Y es por eso que en Francia el Catalan sigue siendo un SUB- DIALECTO Occitano Lemosino
vito
“Vosté als EUA serà de l’ètnia “hispanic”. Però a Catalunya, l’etnicisme del nacionalisme espanyol resulta profundament ridícul.
Tan ridiculo como tu propio etnicismo y el etnicismo de los norteamericanos. Coincido con vos, el etnicismo es ridiculo siempre.
“Per començar, castellanoparlants ho som tots.”
En que quedamos vito? No era que la teva llengua era el catala?
(La realitat és que la llengua dels catalanoparlants és el català, i no cap altra. I els catalans no som idiotes per resistir-nos a la vostra miserable imposició.)
“O quants castellanoparlants viuen a Espanya? 45 milions? o 35?”
Que se yo, habra que preguntarles
“Vosté és capaç de mostrar el seu menyspreu per algú que diu que la seva llengua és la seva pàtria, però només si la llengua és la catalana.”
Tanto como vos vito sos incapaz de denunciar el etnicismo clasista de los que se burlan de los inmigrantes, como bien lo dijo sedanlloc.
A ver, que si empezamos por lo que nunca te has quejado no se termina mas.
Que lo sepas, estas en todo tu derecho, derecho a lo que quieras, menos a creerte progresista y que cuele.
Ya lo sabes vito, mi problema es con la falsificacion ideologica.
En la Argentina, estos debates con los sionistas ya son anejos. De los anos 70, vito. Cuando Jordi Pujol apenas si comenzaba a emular a Theodor Herlz.
Hacetelo mirar vito, entre tu plural mayestatico y tu sionismo irresponsable, tal vez encuentres algun resquicio de realidad para preguntarte autocriticamente adonde llevan tus ideas y que mundo propones para toda la humanidad no catalana.
El sionismo en el que te inspiras, sin quizas saberlo, lo resuelve con topadoras, muros y misiles. Fijate si lo tuyo es muy diferente que digamos.
Efectiva mente Javi Valencia ,Cataluña jamás ha tenido entidad política propia, jamás ha sido una nación Soberana.
Cuando cae la España visigoda por la invasión de los árabe en el año 711, los walïes arabes (goberndores reyes )de las taifas del nordeste peninsular entre ellas la de la “Madinat Barchilujna” son los que, para defenderse de los árabes del califato de Cordoba , piden ayuda a los francos carolingios y se hacen vasallos de ellos aunque despues Carlomagano los cambiaran a Condes de estirpe Visigoda
Este vasallaje continua como tu bien cuentas hasta el Tratado de Corbeil de 1258 cuando Jaime I y Luis IX de Francia acuerdan que los 8 Condados de la Marca Hispanica conjuntados en el Mas Grande , el de Barcelona fueran desenfeudados y a partir de esa fecha formara parte del Reino de Aragon y despues de la Corona del mismo nombre !
Es por esto que el Condado de Barcelona era el nombre de unas tierras integradas en la Corona de Aragón sin ninguna significación política (como La Alcarria, La Mancha…etc…).
Esto mismo tambien se evidencia ,cuando se lee el final del “Libro de los Hechos”ya que dice esto :
“Y aquí, en Valencia, en el año 1276, seis días antes de las calendas de Agosto, murió el Noble don Jaime (jamás Jaume), por la Gracia de Dios Rey de Aragón, de Mallorca y de Valencia, Conde de Barcelona y de Urgel, señor de Montpelier”.
Cuius anima per misericordiam Dei sine fine requiescat in pace. Amén.
No sólo no cita a Cataluña, sino que el libro en lemosino es traducción de la versión en latín.
Esta traducción la ordena don Ponce de Copons (Abad del Monasterio de Santa María de Poblet) al monje don Celestino Destorrents quien la acaba el día de San Lamberto, el diecisiete de septiembre de 1343.
En este año 1343 y en esta traducción tampoco se nombra para nada el nombre de Cataluña que como todos sabemos toma rigor juridico en 1521 con el Rey Carlos I de España y V de Alemania !
“Coincido con vos, el etnicismo es ridiculo siempre.”
Per aixó és ridícul que vosté inclogui al senyor Montilla i a vosté mateix en la seva categoria de “castellanoparlants”, que segons vosté estan “discriminats” a Catalunya
“En que quedamos vito? No era que la teva llengua era el catala?”
En qué quedem? Quants angloparlants hi ha als EUA? Quants castellanoparlants a Espanya? “Que se yo, habra que preguntarles” Ningú ho pregunta. No cal.
Quants tenen una llengua diferent com a identificativa de la seva identitat? Quants són al menys bilingües? Jo soc tan castellanoparlant com vosté.
“Tanto como vos vito sos incapaz de denunciar el etnicismo clasista de los que se burlan de los inmigrantes, como bien lo dijo sedanlloc.”
Ja tinc prou amb els pocasoltes anticatalans, per anar denunciant (en aquesta pàgina), als pocasoltes antiespanyols.
Vosté no només no ha denunciat. Ha mostrat el seu menyspreu.
“estas en todo tu derecho, derecho a lo que quieras, menos a creerte progresista y que cuele.”
Vosté no té cap dret a indicar-me els drets qué tinc. Jo considero que la integració é un valor de l’esquerra. L’etnicisme del nacionalisme espanyol, que considera que els que parlen castellà a Catalunya tenen més drets que els que parlen urdu, és profundament de dretes.
“que mundo propones para toda la humanidad no catalana.”
El mateix que proposen a Dinamarca per la humanitat no danesa. El respecte, l’aprenentatge, i l’adaptació són valors positius. La supèrbia del nacionalisme espanyol, no.
No ens cal cap missil per exigir respecte per la nostra voluntat democràtica.
Rapso
No entendia porque los franceses despreciaban tanto a los nacionalistas catalanes,con el tiempo lo he aprendido.Al sur de los Pirineos,nos los endosaron y se los quitaron de encima,ahora los estamos sufriendo y los que nos queda si no hacen las reformas necesarias para terminar con el rollo nacionalista,su unico objetivo es formar una oligarquia y vivir con privilegios sociales y economicos a costa de todos.No es casualidad que tanta gente de ideologia nacionalista vivan del dinero publico y el mangoneo,la mayoria de nacionalistas viven de una subvencion con dinero publico.El nacionalismo catalan,tiene como negocio la Generalitat,esta es la empresa de los nacionalistas,lo malo es que han despilfarrado el dinero y tenemos una deuda que supera los 48.000 millones de euros.En Cataluña desaparecio el regimen de franco y ahora tenemos el regimen nacionalista.
Exacto Angel .- El Negoci esta en trincar la Generalitat siempre al precio que sea . Montar tejemanejes de redes clientelares con la bandera y el Segadors y con los dineros de los impuestos que consiguen subvencionar todo lo que sea leal a su ideologia de Tribu o Casta manipulando la historia y la lengua en las Escolas y Universidades !
Por supuesto tambien cuenta manejar la Fira de Barcelona trincar las esclusividades de todas las grandes marcas europeas y vender desde Cataluña al resto de España como mercado cautivo y trincar el IVA o IGIC de todas las Ventas !
Y para redondear el tema acaparar todo el dinero posible a traves de la Caixa que ellos manejan ! Saludos !
m33 (encara que te podem nomenar disc rallat, perque no pares de repetir lo mateix, com a bon adoctrinat que eres), yo no parle cap dialecte, parle una llengua en mil anys d’antiguetat; no puc dir lo mateix de vosatros i del vostre occità “evolucionat”.
I, lo que diguen les webs del govern espanyol me dona igual, perque ya sabem per a on van els tirs. ¿Acàs si en una web d’eixes posara que la terra és plana t’ho creuries? Pobre animalet…
vito – Sábado, 16 de junio de 2012 a las 09:46
Y los productos de las fábricas catalanas que quedan y de los recaudadores de dinero (La Caixa)…propones recaudarlo en Suecia o en Dinamarca….
Anda majete…que es sabado, sabadete y nos conviene echar…
Cierzo
javierin er mesetario,
S’escriu “anomenar”, “ratllat”, “el mateix”, “amb mil”, etc… En quatre ratlles trenta mil faltes… El que deiem, un català fluixet, fluixet…
I, no, no es creurem el teu “gobienno d’ejpanyia”, es creurem el que diguin javierin er mesetario i en rapsodin ausbau… Hahahahahaha… Quin catxondo estas fet…
I també hi tenim en poyigurin pontificant… En poyigurin va anar a una famosa universitat argentina… Aerolineas Argentinas, va entrar cambrer i en poques hores de vol ja era “licensiado”.
I en rapsodin ausbau amb el seu únic argument, “Diez l’albasetenyu”, quan tothom sap que aquest Diez que tant li agrada anomenar era un anticatalà famós d’Albacete.
rapsodin ausbau, menys dogma i més ciència.
“es lo que hizo Pompeu Fabra,en realidad este personaje era de procendencia francesa,con disfraz de catalan.”
No m’havia adonat d’aquesta perla de monstruós etnicisme anticatalà.
Alguns nacionalistes espanyols estan profundament embogits per les seves obsessions malaltisses per la sang i els cognoms. Per aixó perpetren barbaritats com “No entendia porque los franceses despreciaban tanto a los nacionalistas catalanes,con el tiempo lo he aprendido.Al sur de los Pirineos,nos los endosaron y se los quitaron de encima,ahora los estamos sufriendo y los que nos queda si no hacen las reformas necesarias para terminar con el rollo nacionalista”.
m33, realment dones molta llàstima, repetint lo mateix tot el temps, posant en evidència la teua ignorància, perque només saps insultar, i no dones arguments. ¿Te creus superior als demés per a dir-me com tinc que parlar? Yo parle com parla el poble valencià, mantenint les seues formes, i recollides en les Normes del Puig.
Seguix aixina, que el nacionalisme t’ha deixat sense capacitat de raonar, i ara, com només saps insultar, podem dir que has deixat de ser un animal racional.
Uiuiuiui… Javierin er mesetario no insulta no…
Las normes de quin Puig? Quines normes son aquestes? No feu servir les Normes de Castelló?
Tu pots parlar com vulguis, en definitiva un dialecte es la expresió parlada d’una llengua…
Per a m33, les Normes del Puig són la consolidació de la parla del poble, més fidel a com parla, i no introduïnt una parla aliena i inventada, com són les Bases (que no Normes) provisionals de Castelló, fetes en una reunió clandestina, a on l’únic filòlec que hi havia allí era el Pare Lluís Fullana, a qui enganyaren per a que firmara, i ell, després de donar-se conter de l’engany, viajà per tota la Comunitat Valenciana recollint les paraules del poble, i en l’any següent publicà una Ortografia de la Llengua Valenciana. En definitiva, les Bases de Castelló són una adaptació de la normativa inventada de Pompeu Fabra.
Un dialecte és una variant d’una llengua. Com la vostra, que és una variant modificada artificialment de l’occità.
javierin er mesetario,
Uuuuuufff, que cansat ensenyar a qui no vol saber…
En lingüistica un dialecte es la expresió parlada d’una llengua. Tothom parla un dialecte, ningú no parla una llengua estàndar.
I amb les regles aquestes del Sr. Puig (ja se que es un poble, només es ironia), escribiu tu i la Rita i en Zaplana.
Les que valen son les Normes de Castellò del 32 per tota la comunitat científica.
Una pregunta, per que un Sr. de Onda i un Sr. de Mora d’Ebre parlen igual, si segon els “blaveros-paternina banda azul (mahón)”, parlen llengües diferents?
Aaaah, que no son llengües diferents. Es clar, tots dos parlen català.
Per la teva cultureta, adjunto enllaç:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Normes....tell%C3%B3
javiering er mesetario,
A mesura que escrius, cada cop t’acostes més als estàndars del IEC… Encara et veure amb una estelada al coll…
m33 el ignorant, el valencià és un dialecte, clar, pero prové d’una llengua més antiga, l’iber, que, mesclat en les llengües dels diferents pobles que vinguéren a la Península, i, finalment, en el llatí, començaren a formar una llengua sólida, com és el valencià, que tingué les primeres mostres de lliteratura en el sigle IX.
Si de veritat te creus que Rita i Zaplana escriuen i parlen en les Normes del Puig, ho portes clar. Ells només utilisen el castellà, i com a molt, el subnormaliTZat de la AVL.
¿Per qué parlem paregut? Molt fàcil, perque eixa zona pertanyia a la Corona d’Aragó abans que els atres condats de la Marca Hispànica, i fon influenciat molt pel valencià. Podríem dir que allí se parla valencià, pero no hi ha consciència llingüística d’això. ¿Blaveros? Quina llàstima dones, utilisant paraules que no existixen…Pobre animalet.
Per cert, parles de ciència i me dones la Wikipedia, la pàgina menys fiable d’internet, i damunt, la catalana, encara menys fiable. Molt be, chiquet, ya tens tres neurones menys.
I si te creus que m’acoste als “estàndards” inventats, mal vas, perque les Normes del Puig estan prou llunt. Abans mort que en una estelada.
javierin er mesetario,
Bé això de la estelada no ho diguis gaire fort… Mira la Nebrera.
Una cosa tinc clara, a València no hi ha facultat d’Història!!!
Paso un enllaç a una web d’Història Militar (força ejpanyolota) on t’explica la conquesta de Tortosa per Ramon Berenguer IV.
http://www.elgrancapitan.org/foro/v....38;t=17486
Ah! Que això no es el que us ensenya el Sr. Puig? Es el que hi ha, xaval!
m33, serietat per favor, ¿quina fiabilitat té una pàgina web? De lo únic que me fie són dels testimonis dels llibres històrics, a on se diu que Ramon Berenguer no era més que un inútil que donà un “braguetazo” en casar-se con Petronila, pero el pobre no va arribar a ser rei. A mosatros mos interessen coses com que TOTS els autors valencians del Sigle d’Or VALENCIÀ dien escriure en la seua “materna llengua valenciana”. Antoni Canals, en el seu “Liber elegantiarum”, escriu: “Tret del llati en nostra vulgada lengua materna Valenciana aixi breu com he pogut jatssessia que altres l´agen tret en lenga cathalana” (1391)
javiering er mesetario,
Definitiu, a València no hi ha Facultat d’Història!!! Diu el molt galtes que el gran Ramon Berenguer IV era un inutil… Hahahahaha… Llibres hostòrics “blaveros-paterina banda azul” son els que tu fulleges de tant en tant…
Veig que ara ja reconeixes que ell va conquerir Tortosa (ja no van ser el Aragonesos, i encara mény els morets de València).
Per cert, no va ser Rei, perquè no li va sortir dels ous. Ramir II tenia la Corona i els Evangelis, Ramon Berenguer IV els Almogavers i les espases, tu mateix…
T’adjunto un parell (vol dir dues) més de webs perquè et vagis fent una cultureta. A més de de la Wiki (que els ejpanyolots mesetaris només nomeneu quan us interesa), també t’hi poso la Enciclopedia Britànica (d’aquesta et refies, no?).
http://ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV
http://www.britannica.com/EBchecked....renguer-IV
Quin mesetari mindundi, Ramon Berenguer IV un inutil… Hahahahahahahaha… Mare de Deu de Lledó, quanta ignorància!!!
m33, no saps llegir, yo no he dit que ell conquerira Tortosa. És més, en l’any 801, quan els àraps intentaren entrar en el regne franc, foren derrotats, i la part nort de l’actual Catalunya (nomenada en eixe moment “Marca Hispànica”) passà a ser domini francés, i aixina seria fins 1258. Per tant, qui conquistaren Tortosa foren els aragonesos. ¿Una atra volta en la wikipedia catalana, eixa que en cada frase ixen 5 mentires? L’enciclopèdia britànica diu que ell no acceptà el càrrec de rei, ¿acàs tenen el seu testimoni firmat? Ademés, ell no podia ser rei, perque no pertanyia a la llínea de sanc. Ell fon Príncip Consort, i qui governava era la seua dòna, Petronila d’Aragó. Ací l’únic mindundi eres tu, m33. Seguix vivint en el teu món de fantasies, països imaginaris, i dialectes.
javiering er mesetario,
Governava Peronella? Vinga ja, paio, A mi no m’expliquis rotllets “blavero-paternina banda azul”. Hahahahahaha… Si quan es van casar ell tenia 27 anys i ella 7… Hahahahahaha…
La única cosa que fa el tractat de Corbeil es reconeixer una situació que realment ja existia d’ença del segle IX. als comptes de Barcelona de l’època se’ls hi enfotia un mon les relacions de vasallatje. El mateix Ramon Berenguer IV en va firmar dues amb el Rei de Castella, sense cap intenció de complir-les i se’n com era vasall del Rei Franc. I que?
Podries venir a Catalunya, hi ha unes quantes Facultats d’Història molt bones…
javiering er mesetario,
Veig que et fies més dels teus dogmes “blaveros” que de la Enciclopedia Britànica… Vas bé xaval…
Dona records a la resta de catalans del sud…
Jajaja dones molta llàstima, cada volta inventant una paraula nova per a insultar. Ay si te pillaren els de l’IEC…
No vingues en que la situació ya existia, perque no és aixina. Els condat de Barcelona era un territori més de la corona carolingia, i no hi ha més. I lo de Ramon Berenguesr, ¿acàs tens el seu testimoni firmat per a dir això? Va, no faces riure. Si vullc anar a facultats d’Història manipulades, en Valéncia tenim una prou gran.
Per cert, no parles de dogmes, ¿o tinc que recordar-te que un dels vostres presidents de la generalitat estudià durant el III Reich en Alemanya? Si es que els nacionalcatalanistes mireu sempre la palla en ull alié, pero mai la biga en el vostre.
Dona-li tú els recorts als barcelonins i als lleidatans, que a mi me pillen prou llunt.
javiering er mesetario
Ets un català del sud una mica raret.
Si es cert que a la Catalunya Sud teniu Facultat d’Hstòria, haurias d’anar-hi.
Bé, saps tu més que la Enciclopèdia Britànica. Millor deixa-ho aquí, que cada cop t’estas cobrint de glòria.
Segons tu, manava una nena de 7-8 anys abans que el marit de 27-28. No m’extranya que allà a la Catalunya Sud governi qui governa…
m33, deixa’t de tonteries imperialistes, a vore quan te dones conte de que els valencians no volem ser catalans.
I fixa’t cóm t’han deixat el cap, que no eres capaç de deduir que si ella no governava per ser molt jove, i el seu marit tampoc per no pertànyer a la llínia de sanc, és obvi que tingué que haver un regent, que pogué ser el seu pare.
Si te creus que yo vote a un partit com el PP ho portes clar. Vinga, viaja un poquet i obri els ulls, te donaràs conte de que no vius en la gran nació que te penses. Potser aixina també te lleves de damunt els estereotipos.
javiering er mesetario,
El tema no es si voleu ser o no catalans, cadascú es el que es. En el vostre cas, catalans del sud.
El regent, segur, segurissim era Ramir II… desde el convent!!! Hahahahahaha… Ja t’ho he dit… Ves a la Facultat aquesta d’Història que teniu allà a baix…
Qui tallava el bacallà era Ramon Berenguer IV, un dels estadistes més grans de totes les èpoques. Et torno a remetre a la Enciclopèdia Britànica, que d’això saben més que tu i jo juntets.
Jajaja parles de lo que som els valencians com si fòra veritat, sense cap prova que ho demostre. Llavors, yo dic que vosatros sou francesos del sur. ¿T’agrada? ¿No? Puix te fots, perque els teus antepassats ho eren. Pero els antepassats dels valencians, eren valencians. Mai hagué cap repoblació, més que res, perque els marcahispanistes que vingueren no eren més de 600 (el 5% de l’eixèrcit de Jaume I) dels quals se quedà menys de la mitat. Pero dubte molt que 30.000 persones que formaven eixe eixèrcit acavaren en els més de 150.000 habitants del Regne Moro de Valéncia. Seguix en el teu món de llum i color i voràs a on acabes.
javiering er mesetario,
Quant uns (els valencians) tenen una tragèdia (per vosaltres, ser catalans) ha de pasar per les tres fases tipiques: negació (som uns morets), rabia (doncs ara em torno “blavero”) i acceptació (aquesta encara us ha d’arribar). Es psicologia elemental.
T’hi poso un enllaç que t’agradarà molt.
http://www.publico.es/131346/el-val....es-catalan
En quant a que els catalans som francesos? No ho se. Potser si, i què?
Jajaja seguixes sense donar cap prova. En un estudi genètic de la població espanyola, ix que els valencians mos diferenciem més dels catalans que dels atres. Fixa’t, genèticament mos pareixem més als gallecs. La teua psicologia elemental per a vosatros: negació (negar la realitat i manipular-la), rabia (de que la independència no vos arribarà mai, perque als vostres polítics no els interessa deixar de rebre subvencions de l’Estat), i acceptació (puix res, mos resignem).
¿Dones per vàlit un enllaç a un periòdic d’extrema esquerra que diu que això és aixina sense arguments històrics? Me pareixen més vàlits estos arguments, al menys basats en l’història de la Corona d’Aragó: http://jgsentandreu.blogspot.com.es....e-que.html
Segurament no els llegiràs per qui els ha escrit, pero ya sabem com sou els adoctrinats: busqueu qualsevol excusa per a no llegir alguna cosa que pot destrossar-vos la vostra teoria.
Puix que si els catalans sou francesos, ya entenc per qué els catalanistes intenteu anexionar-vos lo que no és vostre: l’enveja, la porteu en els gens. Enveja de no haver sigut mai un regne, de no tindre una llengua pròpia més que un dialecte de l’occità, enveja de no haver tingut lliteratura en català fins al sigle XIX, etc…
javiering er mesetario,
Bé, company, tu ets genèticament 50% mesetari, per tant no h comptes. Quina punyetera mania teniu els ejpanyolots amb la genètica i els cognoms.
Sou, si o si, culturalment catalans (del sud, això si). Quant arribeu a la fase d’acceptació viureu més tranquils.
No et fies ni de la wikipèdia, ni del “Público” ni de la Enciclopèdia Britànica i et fies d’un blogspot… Això es el que jo en dic tenir criteri.
Per el dissabte… “Vive le France”
Jajaja clar, eres més fiable tú que dius (no sé quin dret tens a dir) qué som o deixem de ser els valencians, quan culturalment, vosatros sou un mix de atres cultures, perque casi tot lo vostre és copiat: els “castellers”(s. XVIII) són una còpia de la Moixeranga valenciana (s. XV); el “cava català” no és més que champaigne francés mal fet. La sardana tampoc és vostra, se la copiàreu als sarts. Ni la vostra bandera és vostra: és furtada a la Corona d’Aragó. Si tinguéreu decència, mos deixaríeu als demés en pau, i tornaríeu a la vostra bandera: la creu de sant jordi.
No me fie de la Wikipèdia perque allí pot escriure qualsevol, i del públic tampoc per estar completament politisat, i no diu res científic. La enciclopèdia britànica no diu res de la cultura valenciana. En quant al blog, sabía que no ho llegiríes. Aixina podem vore el “gran interés” que tens sobre la història. Per gent com tu, no m’estranya que Valéncia siga la Comunitat més catalanòfoba de totes.
Com se te nota la genètica, ¿eh? Tornes a les teues arraïls provençals inclús en el futbol, encara que no t’hages donat conte.
javiering err mesetario,
Veig que en el teu cas, estas a la fase de la rabia… Quant abans passis a la acceptació, viuras més tranquil.
El meu interès per la Història el vaig demostrà anant a la Facultat i treient-me la carrera amb molt bones notes… No em calen blogs “blaveros-paternina banda azul”.
Saps per què la Enciclopèdia Britànica no diu res de la cultura valenciana? Doncs perquè no existeix, ja que el que teniu per allà baix es, ras i curt, Cultura Catalana (del sud, es clar).
Aquesta nit, amb una ampolla de cava excel·lent, veure com “la floja” es eliminada…
Vive le France!!! Hahahahahahaha…
m33, no sé per qué pert el temps parlant en un retrassat mental com tu.
¿Fase de ràbia? Si yo me partixc el cul en els teus comentaris, dignes de monòlecs còmics. Yo ya he acceptat que els valencians som un poble en cultura pròpia, no com vosatros, que encara vos creeu que sou els reis del mambo.
Si vas a la facultat, te recomane alguna no manipulada pel nacionalisme, potser en Oxford te vaja be. I a voltes molts blogs diuen més veritats que lo que diuen els llibres, pero si no t’interessa conèixer les distintes teories, no sé per qué tinc yo que acceptar la teua, sent acientífica. I si tant “interés” tens per la història, te recomane els estudis d’un historiador aragonés, Antonio Ubieto Arteta, que en pau descanse l’home.
¿Per qué l’Enciclopèdia Britànica no diu res de la cultura valenciana? Perque els catalans vos intenteu apropiar d’ella, i no mos deixeu viure en pau als valencians. En tot cas, la vostra “cultura”, no és vostra, sino dels atres pobles.
Ho sent, pero no m’agrada el cava, sap molt paregut a l’olor dels excrements. Preferixc el champaigne francés, és de molta més calitat.
Després de vore els teus mensages, m’he donat conte de lo adoctrinats que esteu els nacionalistes, sempre dient que tal cosa és aixina per gràcia divina, sense donar arguments. Me despide dient que el forat entre Catalunya i Valéncia és cada volta més gran, si be ya des de que intentàreu saquejar les nostres terres durant la Reconquesta ya era gran.
javiering err mesetario,
Aaaah!!! No et fies de la Enciclopèdia Britànica perquè forma part de la Gran Conspiració AntiBlavera… Hahahahahaha… Quin catxondo…
Això del cava ho entenc. No està feta la mel…
Ja m’estas avorrint. M’en vaig a un altre post, que he trobat un ejpanyolot que es fa dir jailjitler. I amb aquest nom promet. Exactament igual que tu.
Siau, català del sud.
javiering err mesetario (al menys al 50%).
M’ho deixava. El manyico aquest del Ubieto, s’estudia com a clar exemple d’historiador manipulador. De com fer dir a la Història allò que tu vols, no allò que va ser.
En realitat es un mindundi, que al mon acadèmic ningú no es pren seriosament. Un panfletista per “blaveros” i ejpanyolots. Fins i tot a Oxford (on hi vaig fer un master).
El que es més curios, es que amb tots el missatges que portem, encara no et doni la gana reconeixer que l’Idioma es el mateix.
A que no has fet servir el traductor de google? Ah, no!!! Que no hi surt el valencià!!! Potser perquè no es un idioma i només es català?
Aaaahh!!! Que els de google estan comprats pel hereus de’n pompeu Fabra… Hahahahaha…
I no. No ens creiem els reis del mambo. SOM els reis del mambo. Apa, siau cosinet del sud.
Pero si el bilingüisme precisament s’assoleix per l’augment de capacitació per a parlar català gràcies a la immersió en aquesta llengua !!!
Immersió = bilingüisme, perquè la llengua pròpia de Catalunya era la petita i malmesa al llarg dels darrers 300 anys !!!
Un exemple. En el segle XVII hi hagué immigracions de gascons i castellans a Catalunya en què s’adaptaren a la llengua del país pel senzill fet que no hi existía llavors un aparell estatal de repressió contra la llengua catalana. No és el cas de les migracions del sud d’Espanya dels segles XIX i XX, en què hi havia fefaentment un potent aparell repressor de la llengua catalana sóta els respectius règims ara monàrquics absolutistes ara dictatorials.
Per això que és una voluntat col·lectiva de tota la societat catalana de donar una empenta al català davant del risc de castellanització; cal mantenir l’estàndard senyors !!!!