Cataluña
El ministro Wert pasa del “garantizaré” al “no podemos garantizar” el cumplimiento de la ley en Cataluña
El titular de Educación interpreta que el Tribunal Supremo no cuestiona el modelo de inmersión lingüística obligatoriamente en catalán en las escuelas de Cataluña. Obvia que en seis ocasiones, y otra más el Tribunal Constitucional, tumban el modelo. Unas sentencias que la Consejería de Enseñanza asegura no cumplirá.
Dos meses y seis días ha tardado el ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert (PP), en desdecirse de su defensa a la libertad de elección de lengua vehicular entre las dos oficiales en las escuelas de Cataluña. El ministro ha puesto de manifiesto, este viernes, que no sabe diferenciar entre elección de lengua, opción no reconocida en Cataluña, ni en las leyes ni por los tribunales, y conjunción lingüística o bilingüismo, sistema legal que debe aplicar en la enseñanza la Generalidad.
El ministro Wert, acompañado de la 'número dos' del Gobierno, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros (foto: la Moncloa).
Wert ha asegurado, en rueda de prensa tras la reunión del Consejo de Ministros, que el Tribunal Supremo no ha puesto en cuestión “la validez del modelo de inmersión lingüística que se aplica por parte de la Generalidad de Cataluña con carácter general“.
Sin embargo, el Alto Tribunal sí lo ha hecho en seis ocasiones, y una más el Tribunal Constitucional. Y, la propia consejera de Enseñanza, Irene Rigau (CiU), ha asegurado que no cumplirá la sentencias. ¿Por qué no iba a cumplirlas si no cuestionan el modelo?
Son siete sentencias firmes y de obligado cumplimiento. La última, hace solo tres días, del Supremo, que, directamente, ha eliminado los artículos que hacen referencia a la inmersión lingüística obligatoria en catalán. Wert ha pasado del “garantizaré” al “no podemos garantizar”. Antes, su antecesor no diferenciaba entre estudiar ‘en castellano’ y ‘el castellano’. Y no fue un lapsus. ¿Qué hemos hecho para tener ministros de Educación como Wert y Ángel Gabilondo (PSOE)?
Un ministro desorientado
El ministro popular, a pregunta de una periodista, ha asegurado que, desde su punto de vista, el Supremo solo ha determinado que la Consejería de Enseñanza debe garantizar “la posibilidad de la utilización del castellano como lengua vehicular en el proceso educativo”, para los alumnos que así lo reclamen sus padres, porque el Alto Tribunal considera que la Generalidad no garantiza “suficientemente” ese derecho “con lo que las autoridades educativas de la Generalidad llaman atención personalizada”.
Unas palabras que chocan frontalmente con la realidad. En Cataluña no hay posibilidad legal de elección de lengua vehicular. Ni por parte de los padres ni por parte de la Administración autonómica. Nunca, ni un solo tribunal, ha sentenciado en esa dirección.
En cambio, las sentencias lo que sí ordenan a la Generalidad es que ‘el castellano sea reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’. Es decir, aplicar el bilingüismo o conjunción lingüística. Y que es la Consejería la que debe aplicar la porporción, pero siempre sin excluir el español.
Notables diferencias las que han dejado por escrito los tribunales con la posición del ministro, que, además, se agravan cuando Wert deja caer que el Gobierno no tiene mecanismos para hacer cumplir las leyes en Cataluña:
“Nosotros no tenemos una administración educativa propia fuera de lo que no está cubierto por las CCAA que, como saben, es únicamente las Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla, y por tanto, nosotros no podemos supletoriamente garantizar ese ejercicio. Pero sí nos corresponde, lógicamente, intentar con la Generalidad, puesto que es allí donde se ha planteado el problema que, efectivamente, se encuentre una forma satisfactoria de atender la escolarización de quienes reclaman la enseñanza vehicular en castellano. Y desde este punto de vista, en el margen de lo que son nuestras competencias, no tenga duda de que haremos lo que sea menester”.
Solo es legal el bilingüismo
Olvida, parece ser, la Alta Inspección de Educación. E ignora que nadie reclama la enseñanza en español. O no solo en español, como se desprende de las palabras del ministro. En Cataluña, así lo han sentenciado los tribunales, la enseñanza debe ser en bilingüe. No es legal la inmersión lingüística obligatoria en catalán, y no lo sería una hipotética inmersión lingüística obligatoria en español.
Wert ha comparecido ante los periodistas junto a la portavoz y vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáez de Santamaría (PP). La número dos del Gobierno, hace solo cuatro meses y 26 días, defendía el “bilingüismo integrador” en las escuelas de Cataluña. En menos de cinco meses, el Gobierno de Mariano Rajoy (PP) ha cambiado su posición en relación al cumplimiento de la ley en lo que se refiere a las aulas de Cataluña.
136 comentarios en “El ministro Wert pasa del “garantizaré” al “no podemos garantizar” el cumplimiento de la ley en Cataluña”
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Estos miran para otro lado pues tienen miedo de que se les desmonte el tinglado partitocrático por la presión de los ciudadanos en defensa de poder ejercer libremente los derechos constitucionales en cualquier punto del territorio Nacional…
Cierzo
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
(Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña, con llamamiento a no usar el catalán mientras la lengua común de España esté discriminada en esa Comunidad)
La promesa del ministro Wert, “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012), no debe hacernos cejar en ninguna acción, o presión, para acabar con la discriminación escolar del español en Cataluña, pues solo el alcanzar tal objetivo debe desmovilizarnos. Pero confiamos en la promesa del ministro. ¿Verdad que nos parece mentira después de tantos desengaños? Ha llegado el momento, a falta de la tramitación que proceda. Es una promesa formal del Gobierno.
Pero eso no debe inhibir nuestra actitud de negarnos a usar el catalán en Cataluña, hasta que el español sea, visto y comprobado, lengua vehicular de la enseñanza accesible a todos. Que al menos hayamos tenido un gesto de dignidad antes de la desaparición de la infamia, para escupir a la cara de nuestros opresores nuestro asco y nuestro desprecio. Nuestra lengua, el español, es en Cataluña, oficial como el catalán y más hablada que el catalán por libre decisión de sus habitantes. Pero es discriminada y perseguida por la política oficial, principalmente en la escuela pública, al estar prohibida como lengua de enseñanza igual que lo estuvo el catalán con Franco.
“Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho”, como dijo el poeta y senador Carlos Barrall. Nuestra lengua no es el catalán, sino el español, que sirve para integrarse en la sociedad catalana no menos que el catalán. Como escolares estamos obligados a aprender las dos lenguas de Cataluña. Pero nadie está obligado a usar ni a aprender ninguna lengua fuera de la etapa escolar. Ahora decidimos no usar el catalán como protesta, mañana decidiremos usarlo, o no, por razones personales de las que no tenemos que dar cuenta a nadie. La escuela en Cataluña debe ser bilingüe, porque lo es la sociedad catalana. Los individuos serán bilingües, o monolingües, dependiendo solo de su elección. Es fácil vivir en Cataluña hablando solo español, lo es menos hablando solo catalán.
Neguémonos a usar el catalán hasta que el español sea en Cataluña lengua vehicular de la enseñanza, dándose a nuestra lengua el mismo trato que al catalán estableciéndose el bilingüismo escolar. Ni nuestra lengua es menos que el catalán, ni lo somos nosotros que sus hablantes, ni lo son nuestros hijos que los suyos. Los hablantes de español, o castellano, tienen que dejar de ser en Cataluña ‘ciudadanos de segunda’, que ven pisoteados por la política oficial sus derechos civiles (a la libertad y a la igualdad), organizando una resistencia cívica no violenta, expresada mediante su negativa a usar la lengua opresora mientras dure la opresión, semejante al movimiento por los derechos civiles de los negros estadounidenses de Martin Luther King en la década 1960. La década 2010 es su década 1960. ‘Los castellanonhablantes son los negros de Cataluña’.
Defendemos un bilingüismo de conjunción, respecto de las dos lenguas oficiales. Significa impartir a todos los escolares asignaturas en español y en catalán. Con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos los escolares, sin separarlos por su lengua. Junto con inglés, como tercera lengua vehicular, voluntaria, en colegios públicos trilingües de libre acceso, cualquiera sea el domicilio del alumno, creados en función de la demanda. Aspiramos a un modelo trilingüe vehicular, que sustituya al actual modelo monolingüe en catalán, responsable -además de otros crímenes- de la pobre capacitación en español y en inglés de la juventud catalana.
Barcelona, Mayo de 2012.
“ERASMUS”
ADENDA.- Defendemos para Cataluña la escuela bilingüe español-catalán, con carácter general, y la escuela trilingüe español-catalán-inglés, voluntaria, porque pensamos que, impartir una parte de las asignaturas en catalán a todos los escolares, es un modo de favorecer al catalán sin afectar al papel del español como lengua común. Pero consideramos igualmente válido que existan en Cataluña dos redes escolares, voluntarias, una en español con catalán como asignatura y otra en catalán con español como asignatura, modelo, el de las dos redes, al que no atribuimos las catastróficas consecuencias para la cohesión social que le atribuyen algunos (no las tendría más que la existencia actual de dos redes de familias con diferente lengua). En realidad, lo mejor sería que en Cataluña hubiera 3 vías escolares, una bilingue español-catalan (que estimamos que sería mayoritaria), otra en español con catalán como asignatura y otra en catalán con español como asignatura. Sin duda, las dos últimas vías (también combinables con inglés) serían preferidas por algunos, no menos por catalanohablantes que por hispanohablantes. El modelo de ‘3 vías’ existe en el País Vasco y no ha producido ninguna fractura social. Lo que prueba que es falsa la tesis, que algunos mantienen en Cataluña, de que la existencia de 2, o de 3, redes (o ‘programas’, no necesariamente aplicados en edificios diferentes) escolares fracturaría a la sociedad catalana.
Nuestra reivindicación del español como lengua vehicular de la enseñanza es, esencialmente, reivindicación de que no se postergue al español dándole un trato menos favorable que al catalán. La lengua autóctona de Cataluña (llamada abusivamente ‘la lengua propia’, pues el español también es lengua propia de Cataluña) no tiene por qué tener un uso mayor, ni tampoco menor, al de la lengua común, pues ambas lenguas deben usarse en la medida en que lo decidan libremente los habitantes de Cataluña, teniendo las mismas oportunidades para aprenderlas. La ‘lengua propia’, en ese sentido, de Irlanda es el gaélico, no el inglés, lengua ‘invasora’ como decían los nacionalistas de ese país (por cierto, que Irlanda sí que fue invadida por Inglaterra y el inglés llevado allí por las armas del exterior, lo que nunca sucedió en Cataluña). Pero, siendo inglés y gaélico, lenguas ambas oficiales de Irlanda, y ambas opcionales para la enseñanza, resulta que el 90% de los irlandeses eligen el inglés como lengua de escolarización y usan el inglés en la vida, contra solo el 10% el gaélico. Eso que uno de los argumentos de la lucha por la independencia de Irlanda fue recuperar la lengua. ¿Quién diría que el inglés no es una lengua propia de Irlanda?
(29/06/2012, revisado)
Fuera de Cataluña están tan desorientados, tienen tan pocos recursos dialécticos y tal desconocimiento de la realidad de Cataluña, que los pobres dan hasta pena.
El problema es que, los que vivimos aquí, cada vez estamos más convencidos en que o lo solucionamos nosotros por nuestros propios medios, o nadie desde fuera va a venir a arreglar nada. Sobretodo porque no tienen ni idea y además no les importa.
Salud.
Esta puta casta política, después de montarse en su repugnante régimen de Partitocracia Coronada, ha ido edificando, de manera impune y para su provecho esclusivo, el vigente sistema de taifas, herramienta que se sacaron de la manga para aumentar, de manera esponencial, el inmenso pesebre del que viven, ya, amorrados al Presupuesto unosi 450.000 politicastros en miles de organismos públicos creados al efecto, pero que son un expolio insostenible para el común, y la ruina del país..
En esas condiciones, ningún politicastro va a hacer nada que altere la “pax romana” que, todavía, rige en este sistema de taifas, de manera que dará por bueno cualquier desprecio a los derechos de la ciudadanía o cualquier pisoteo de leyes por parte de cualquier cacique autonómico, comoes el caso del derecho al uso de la lengua materna, con tal de mantener el estatus quo, con el que seguir expoliando diariamente al personal hasta colocarlo en las filas del racionamiento, si hace falta, como hacía cualquier gobernador del imperio romano.
¿Cuantas veces he dicho aquí que este gobierno traicionaría a los castellano-parlantes de cataluña , a la justicia, a la legalidad y a la constitución para tener aliados naturales , en los nacionalismos de derecha, para su tranformación capitalista? Pues muchas y desde hace más de tres años.
La utilización de eufemismos y el fraude de ley lleva 25 años existiendo porque el sistema, PPSOE + Ciu tiene un pacto , no sé si tácito o totalmente expreso, para que los ciudadanos españoles en cataluña estén totalmente indefensos ante el poder nacionalista excluyente y desamparados por los poderes que obligatoriamente, según la constitución, les deben amparar en sus derechos fundamentales . Ningún partido del sistema les defenderá realmente aunque cuando el PP esté en la oposición , forzado por sus bases se rasgue las vestiduras. Lo mismo ocurre en el Psoe pero solo con personajes como Bono, Guerra, etc.. ya que la esquizofrenia Psoe/Psc tiene agarrada a toda dirección del Psoe por donde todos sabemos.
No hay más ciego que el que no quiere ver. ¿Terminará aprendiendo el pueblo español?. Pues parece que no según hemos visto estos últimos 25 años.
Qué poco tiempo ha tardado éste ministro en perder, desde mi punto de vista, la credibilidad y también la vergüenza. Por otra parte, cómo es posible que diga que el Gobierno no tiene medios para garantizar la enseñanza del idioma oficial en cualquier parte de España? Es tanto como decir que, el Gobierno de España, no puede hacer cumplir la Ley. Sr. Ministro, váyase Vd. a paseo. Este gobierno del PP esta dilapidando el gran soporte que ha recibido de la Ciudadanía a pasos agigantados. Qué pena…….
Solucionarlo por nosotros mismos sería lo más sensato, pero también lo imposible. Con la abstención rayando el 50% del censo electoral, es evidente que la representatividad de quienes ganan elecciones aquí esta más que en entredicho, ¡y no digamos la famosa Constitucción Catalana, en cuyo referendum se abstuvieron el 52% de los posibles votantes! Hechos así, porque son hechos, no opiniones, harían enmudecer a más de tres. Aquí, por el contrario espolea aún más la irracionalidad del pack naciosoberanoindepenentista, donde, para vergüenza de un PSOE que mira para otro lado, figuran las huestes del escolanet Navarro. El PP es la ambigüedad personificada y atiende más a los intereses crematísticos de sus “altos” socios que a la base electoral que los aúpa. La lástima es que UPyD no haya logrado hacer de Ciudadanos su representante en Cataluña, porque, al final, salen perdiendo ambos y, sobre todo, los votantes huérfanos que no estamos en la bolsa abstencionista pero que nos sentimos empujados hacia ella. Tot plegat, misèria…
Esto es una prueba todavia mas grande de que la inmersion obligatoria es una injusticia.
Y las injusticias un dia u otro se acaban, de eso no cabe duda…
Es muy sencillo:
Se trata que las clases en la escuela pública se den TAMBIEN en castellano. La vida real en Cataluña es en catalán y castellano, en castellano y en catalán. Pues por puro sentido común la enseñanza pública, pues también. Nadie quiere quitar el catalán ni imponer el castellano. Los dos son buenos y estupendos para la vida en Cataluña. Pero si el catalán goza de una excelente salud, vamos ya puede con el dinero que se lleva gastado en el tema. Las dos lenguas son igual de buenas.
Es muy fácil de entender: que que la escuela pública sea como es la vida real: en castellano y en catalán en catalán y en castellano. A ver si la sra. Alicia tiene la amabilidad de informar al sr. Ministro de la realidad en que se vive en Cataluña. No es que no se enseñe la asignatura de castellano. Claro que se enseña, pero no hay enseñanza en castellano. Todas las asignaturas se imparten en catalán.
Y la gran pregunta.
¿Porque si tan buena es la inmersión en catalán los políticos no llevan a sus hijos a la escuela pública salvo contadas excepciones?
Los llevan a estupendas escuelas… hombre vaya… bilingúes, donde aprenden alemán, francés, inglés…
Cuando uno conoce la escuela pública…por pasar delante de ella camino del colegio privado de sus hijos es muy fácil hablar.
Todos sabemos del pésimo nivel de idiomas que tienen los niños que van a la pública.
Que no nos tomen por tontos, por favor..
A ver
Erasmus – Viernes, 29 de junio de 2012 a las 19:50
DIGNIDAD MÁS QUE NUNCA, TRAS LA PROMESA DE WERT
U sento Sr ERASMUS se li va desmontand la barraca que tenia muntada al aire,De aixo vostes en diuen
VENDER HUMO
que pasi un bon cap de setmana i aprofiti per meditar,la independencia ja la te a la cantonada
Este tio es un cobarde. Pero en cuanto los mercados amainen y Rajoytenga tiempo de entrar en el tema, ya veréis como se come al Mas. Cuando eres capaz de convencer a Merkel …
UPYD y Ciudadanos. No hay más. No le demos más vueltas.
La sentencia del TS es clara y no deja dudas.Las palabras del Ministro tienen sentido por que el Gobierno tiene que reunirse con la Generalitat para solucionar el problema de la enseñanza en Cataluña y en toda España,las reformas afectan a todo el sistema educativo.Creo que el Ministro sabe muy bien el problema de Cataluña y yo no tengo ninguna duda que se cumplira la ley.
Qué cara que tienes Erasmus, repitiendo como un mantra que Wert garantizaría la educación en castellano, ves ésto y te mantienes en las mismas. Desengáñate ya, esta es la verdadera cara del PP.
APARENTE CONTRADICCIÓN DEL MINISTRO WERT
Yo no renuncio a una promesa rotunda, expresada por el ministro Wert (y, al hablar como ministro, compromete al Gobierno), promesa que afirma: “Garantizaré el derecho a estudiar en español en Cataluña” (Entrevista a El Mundo, 23/04/2012). No renuncio a tal compromiso de gobierno, solo porque, el ministro, en rueda de prensa de hoy, haya hecho unas manifestaciones que aparentemente contradicen la anterior (referido por La Voz de Barcelona, 29/06/2012): “El Tribunal Supremo no ha puesto en cuestión la validez del modelo de inmersión lingüística que se aplica por parte de la Generalidad de Cataluña con carácter general“. (…) “Nosotros (el Gobierno) no podemos supletoriamente garantizar ese ejercicio (uso del español como lengua vehicular). (…) nos corresponde, lógicamente, intentar con la Generalidad (…) que, efectivamente, se encuentre una forma satisfactoria de atender la escolarización de quienes reclaman la enseñanza vehicular en castellano. Y desde este punto de vista, en el margen de lo que son nuestras competencias, no tenga duda de que haremos lo que sea menester”.
Más que contradicción entre los dos mensajes del minstro, separados por dos meses, veo yo en esas manifestaciones un tipo de barroquismo bastante usual en los políticos ante interpelaciones de la prensa en temas ‘delicados’. Lo que cuenta es que el Gobierno se considera obligado a hacer lo necesario para que “efectivamente, se encuentre una forma satisfactoria de atender la escolarización de quienes reclaman la enseñanza vehicular en castellano”. Lo necesario, para que se logre. Para mi sigue siendo válida la promesa de Wert, del 23 de febrero pasado. Desde luego, no retiro su nombre, ni su frase, de mi “Manifiesto en defensa del español como lengua de enseñanza en Cataluña”.
“ERASMUS”
(29/06/2012)
HUYERON LA INMERSIÓN
Los hijos del actual presidente autonómico (Mas) y los del anterior (Montilla) se educaron sin inmersión, debiendo sus padres pagar colegios privados caros para conseguirlo. Eso representa la condena más rotunda del modelo de inmersión. ¿Es bueno y lo huyen los presidentes para sus hijos?
“ERASMUS”
REBELIÓN EN LAS AULAS
Más de la mitad de los escolares catalanes han decidido, antes de finalizar la etapa escolar (como lo corroboran las estadísticas de uso de las lenguas en Cataluña), no volver a usar nunca más el catalán, que les imponen en la escuela, cuando terminen su escolarización. Es la respuesta a lo que consideran una imposición y una humillación, como lo es el desprecio de su lengua, el español, como lengua de enseñanza, y la imposición del catalán con un fin político, esto es, favorecer la secesión de Cataluña. Algunos escolares comienzan a responder en español a las explicaciones en catalán, lo que plantea a los profesores el dilema de, convertirse en ‘chivatos’ denunciándolos, o tolerarlo.
“ERASMUS”
Sembla que al final si que hi ha algú que s’ha cregut allò del 51% a favor de la independència.
Llastima, res millor per una Catalunya lliure que un govern del pp intentant imposar les polítiques educatives del franquisme.
Desconcierto total
Tus argumentos han quedado desmentidos después de lo del “Aragonés oriental”. Parece evidente que algunos si que quieren quitar el catalán e imponer el castellano. Simplemente, en Catalunya no tienen la mayoría que si tienenen Aragón. Però las ganas son las mismas.
Incluso el hecho mismo de que gente como tú no haya dicho una sola palabra respecto a la Franja, indica que dificilmente te crees eso de que por sentido común la escuela ha de tener las mismas lenguas que hay en la sociedad.
Después de lo de la Franja, ya es muy difícil que alguien crea en vuestros argumentos.
mariachi loco – Viernes, 29 de junio de 2012 a las 21:56
No sé si son las políticas del franqwuismo o no, ni se son mejores o peores que la de los separatistas…pero son y es lo que el pueblo español, expresado en su soberanía Nacional lo que vale…aunque se equivoque…pero es el pueblo soberano en su conjunto…no dictaduritas solapadas con leyes de cobertura..
Cierzo
No Erasmus, no es barroquismo es traición a si mismo. El castellano es lengua vehicular en cataluña tal como lo dice tanto el constitucional como el supremo y eso no puede cuadrarse, por muy flexible que sea uno, con que el derecho solo es del que lo reclama judicialmente. Ese es el acuerdo entre las oligarquias : delimitar un campo de juego de cada uno y no entrar en el campo que se ha acordadio que es el del otro con independencia de las leyes, desamparando al ciudadano al que se tiene la obligación de amparar. Mira: el ataque de CIU al PP es por recurrir al constitucional el estatuto negociado con ZP y aprobadp por las Cortes Españolas. ¿Porqué? Simplemente porque el pueblo no puede reclamar la inconstitucionalidad de una Ley y por esa vía se ha cambiiado la constitución y porque se ha hecho costumbre de retirar estos recursos para apañar politicamente alguna cuestión. Yo lo empecé a ver cuando un defensor del pueblo (creo que se llamaba Fernandez Miranda, político democristiano de la derecha española), cambió de posición respecto a la primera Ley del catalán y no presentó recurso cuando tuvo una conversación con Pujol. Este tipo de acuerdos se denominan en la oligarquía como acuerdos entre caballeros. Yo los llamo acuerdos entre hps, en los que los derechos fundamenales de terceros son eliminados mediante pactos de conveniencia política- No Erasmus no, no es barroquismo es traición de politiquillos miserables. En estas cosas las distintas posiciones ideológicas se confunden en la misma mi…
Erasmus – Viernes, 29 de junio de 2012 a las 21:49
REBELIÓN EN LAS AULAS
Más de la mitad de los escolares catalanes han decidido, antes de finalizar la etapa escolar (como lo corroboran las estadísticas de uso de las lenguas en Cataluña), no volver a usar nunca más el catalán, que les imponen en la escuela, cuando terminen su escolarización. Es la respuesta a lo que consideran una imposición y una humillación, como lo es el desprecio de su lengua, el español, como lengua de enseñanza, y la imposición del catalán con un fin político, esto es, favorecer la secesión de Cataluña. Algunos escolares comienzan a responder en español a las explicaciones en catalán, lo que plantea a los profesores el dilema de, convertirse en ‘chivatos’ denunciándolos, o tolerarlo.
Mire usted Sr ERASMUS, se lo dire en castellano para que vea que tambien lo hablamos y escribimos,si eso que dice de los escolares es cierto mal porvenir les veo en Catalunya,esa chuleria y prepotencia se les puede volver hacia ellos,le explico,yo como empresario tengo todo el derecho del mundo de rechazar en mi plantilla a una persona nacida aqui y que se niegue a usar la lengua catalana,que emigren a trabajar a Alemania,Francia o Italia o cualquier pais de Europa
y veremos de que les sirve alli esta lengua tan adorada por ustedes,o es aquello que se dice aqui,no quieres hablar el catalan pues PER COLLONS ELS MEUS.
No les animen a estas estupicezes que se pueden estar jugando su trabajo y su porvenir en Catalunya, y si quieren nada mejor que, a mi particularmente me harian un favor,para mi gente que desprecia la lengua del lugar que a nacido ME SOBRA Y ME MOLESTA
Bona nit I bon cap de setmana
Pd si yo fuera maestro y me intentasen torear tal como usted comenta lo tendria facil suspenso o expulsion,si ya de pequeños hacen lo que les da la gana de mayores ya sera imposible frenarlos,ustedes mismos son sus hijos no los mios
Ciertamente, esto es asi, seran los Catalanes los que tendran que luchar por sus derechos.
Si quieren defender que sus hijos estudien en ESPAÑOL tendran que hacerlo por si mismos.
FUERZA!!
Lo de la Franja no lo entiendo, porque la gente habla catalán, por lo tanto entiendo que es normal que se enseñe el catalán. Lo que es es.
No se puede servir a dos gobiernos antagönicos en esta materia de la ensenanza en bilingue o en monolingue al mismo tiempo,porque se nota muchisimo que le manipulan y se deja. Deberia leer a San Tomás Moro,y una de dos…..o pájaro o pez.Si no es capaz se puede marchar y quedaria bien.Asi quedará mal.
A ver si olvidamos la época zapatera y se gobierna con rectitud y transpariencia.
Lo mismo con otros candentes temas.Operaciön
,,Rajoy gobierna con la palabra dada,,para eso se le dio la mayoria de votos.
LO DE LA ‘FRANJA’ LO DICEN DE COÑA, ¿NO?
Desde que la cuestión lingüística ha irrumpido en la agenda catalana, CiU está tratando (no solo por algún aguerrido combatiente de la ‘secta’ en La Voz, incluso es asunto estelar en las páginas de La Vanguardia) de sustituir como tema central lingüístico, el monumental problema del intento de genocidio del idioma español en Cataluña, con violación de los derechos civiles y constitucionales de millones de catalanes y postración (o prostitución) del sistema educativo catalán, por la ‘cuestión de la franja’, al parecer que en no se que franja, limítrofe de no se qué territorios, discuten sobre si la lengua lugareña debe llamarse, ‘pinchi’ o ‘pincho’, o algo así, no he retenido más.¿Eso a quién importa? ¿De qué hablan? Que les den una estampita a cada bando y se vayan a dormir.
“ERASMUS”
Mariachi no manipules con ,,quieren quitar el catalán e imponer el castellano,,
Eso es lo que estais haciendo ahora,quitar el castellano como lengua vehicular en la Ensenanza e imponer el ,,solo en catalán,,.
Los padres no tienen que pedir un favor extra a la Generalidad para que sus hijos se eduquen TAMBIÉN EN CASTELLANO. Ya que están en su Derecho Constitucional de hacerlo.
ESTA ES LA ÚNICA VERDAD DE LO QUE PASA EN CATALUÑA LOS RICOS Y PODEROSOS TIENEN OTRO MODELO DE EDUCACIÓN…….¿¿¿¿¿¿¿PORQUE SERA¿¿¿¿¿
HUYERON LA INMERSIÓN
Los hijos del actual presidente autonómico (Mas) y los del anterior (Montilla) se educaron sin inmersión, debiendo sus padres pagar colegios privados caros para conseguirlo. Eso representa la condena más rotunda del modelo de inmersión. ¿Es bueno y lo huyen los presidentes para sus hijos?
¿porque llevan a sus niños a colegios trilingues aceptando de vehicular tanto la lengua catalana,castellana inglesa ,francesa o alemana ¿Aqui al fgo no va bien y se nota .
El pueblo en la lengua propia pero los hijos de la clase dominante en todas las lenguas posibles incluido el español no se entiende ….o si se entiende se quieren perpetuar en el poder y heredar los cargos como un reino eso que tanto critican de España
Sencillamente,que el Estatut no está por encima de la Constituciön. Como una hija no está por encima de su madre de donde saliö.
Wert, traidor y prevaricador, dejas a los ciudadanos españoles desprotegidos, Y SIN DERECHOS CONSTITUCIONALES Y CILVILES, ante la mafia separatísta PREVARICADORA, nenaza, TRAIDOR, la VERGÜENZA DE ESPAÑA SOBRE DOS PIERNAS.
Habeís perdido mi voto, no sabeís defender NADA.
INÚTILES, CAGONES.
Señor empresario El LLOP.., aunque le parezca mentira la discriminación laboral por razones politicas, de sexo, linguisticas, etc.. son un delito…. dificil de probar y más´cuando tanto el poder político como el económico promociona lo que usted dice por todos los medios. Pero no tiene usted derecho a delinquir, puede tal vez hacerlo y salir impune o puede que ante una situación como la que usted dice algún joven trabajador piense que el único amo bueno es el amo…….. y ponga sus derechos fundamentales en el mismo sitio donde usted pone los suyos.
Lo que propone Erasmus es la opción personal de defensa legítima ante la imposición dictatorial , y en este pais ilícita e ilegal, de no dejarse expresar en castellano. De todas formas esas posicióes , como usted sabe muy bien, son posiciones heroícas que solo algunas personas especiales pueden ejercer. Boadella se tuvo que ir por ser catalán y español, y ejercerlo ante persnajillos como usted, pero solo el 1 o 2% de las personas tienen los recursos y la posibilidad de hacerlo. Por eso su posición es todavía más repugnante y canalla porque intenta dominar a las personas que puedan depender laboralmente de usted.
O se gobierna con rectitud para todos igual. O se des-gobierna!.
Pard eso que se quiten las CC.AA
Mariacho tienes razon, pero las cosas se deben negociar desde Madrid en los 2 casos, el catalan en Aragon y el castellano en Catalunya. Mas puede usar ese argumento
Pero, en Aragon seran autoritarios pero CUMPLEN LA CONSTITUCION
Y , un mañico de habla catalan bien puede seguir en clase en todos los idiomas mientras que un catalancito de entorno castellano llega a clase y no entiende na.
Asi que en terminos de derechos fundamentales, me parece que los catalanistas bien poco os podéis escandalizar. Tener la cobardia de utilizar a los niño, y arriesgar su porvenir escolar, para alientar vuestra politica nacionata habla mucho del poco respeto que se os tiene a nivel nacional y internacional (cada vez que viene a visitaros un quebequés por ejemplo, sale disparado).
No hay que hacerse ilusiones, la partitocracia en España ha creado un régimen en donde se sacrifican los derechos individuales, que no nos olvidemos que son los unicos derechos objetivos que existen, en favor del reparto territorial del poder, que en eso es en lo que consiste fundamentalmente el pacto de la transición. En mí opinión han creado un Estado semitotalitario con la terminología propia de estos, así, oimos continuamente aberraciones tales como: los derechos de los pueblos, los derechos del colectivo, y demás lenguaje filosoviético, cualquier excusa es buena con tal de obviar lo fundamental, que son los derechos de las personas.
Hombre Senyor El llop de Can Pixa ,
en caso de indep, bien podra vender su cacharreria al Senyor Sellarés
Alguien deberia poner aqui un correo para felicitar a este ministro y desearle una pronta recuperación.
Para el llop de can Pixa:
Usted siendo empresario no siente vergüenza de escribir esas barbaridades??? Usted ni es empresario ni es nada!! Usted se un dictador mas del sistema dictatorial nacionalista.
Para el llop de can Pixa:
Las mentalidades dictatoriales como la suya revuelven las tripas!!, por si no lo savias dictador nacionalista, en el colegio y en la calle los catalanes también somos Españoles y nuestra lengua también es el español y cualquier niño en el colegio puede utilizar la lengua que mas le guste ya que estamos en un país libre, aunque algunos pretendáis imponer vuestra dictadura nacionalista….VIVA LA LIBERTAD!!… ABAJO EL NACIONALISMO DICTATORIAL!!. que con Francisco Franco ya tuvimos bastante!!!
ADHERIOS,ACABEMOS YA CON TODA ESTA MIERDA.YA SOMOS MÁS DE 7.000 FIRMANTES:
http://www.reconversion.es/
WERT Y PP= TRAIDORES!!!!…… NUNCA MAS OS DARÉ MI VOTO, SOIS UNOS ARRASTRADOS, ESTAS COSAS SIEMPRE ACABAN PAGÁNDOSE, TIEMPO AL TIEMPO TRAIDORES, EN LAS URNAS PAGAREIS VUESTRA TRAICIÓN………NI SIQUIERA LOS NACIONALISTAS SERIAN CAPACES DE TRAICIONARSE DE ESTA MANERA ENTRE ELLOS, MERECEN MAS RESPETO AÚN QUE VOSOTROS, ELLOS POR LO MENOS SON LEALES A SUS IDEALES, LO VUESTRO ES REPUGNANTE!!
El tiempo siempre acaba dando a cada uno lo que merece, que no os quepa duda……….
@ERASMUS ¿Podrías confirmar de alguna manera la noticia que has dado sobre REBELIÓN EN LAS AULAS? Es muy interesante y me gustaría saber más del tema ¿cómo has averiguado eso? Saludos
@El llop de Can Pixa;
1. Hablas de chulería y prepotencia, y no hay nadie con más chulería y prepotencia que vosotros, los radicales nacionalistas/independentistas
2. ¿Crees que sólo tú y los de tu cuerda tenéis el derecho a ser irreverentes, cínicos, chulos y prepotentes? ya veremos al final a quien se le puede volver en contra, estáis tensando demasiado al cuerda, y ésta se puede romper de un momento a otro.
3. Dime el nombre de tu empresa para no hacer JAMÁS uso de sus productos o servicios, pues no comparto la xenofobia del dueño/jefe o lo que seas
Se ve que a Madrid ha llegado la encuesta del CEO… Saben que si Catalunya se va se mueren de hambre, y si para impedirlo hay que sacrificar unos cuantos españolistas del cinturón rojo, pues se sacrifican. Por el bien de la nación española.
joer con los catalanistas, pretenden que toda la Administracion catalana, ya sean los ayuntamientos o las consejerias de la Generalitat, o sus medios de comunicacion, sean monolingues en catalan a pesar que por ley deberian ser bilingues en español y catalan. Y luego se quejan de Franco cuando ellos hacen lo mismo. Pero lo mismo lo mismo. Porque para Franco tambien solo habia una unica lengua odicial. El resto de lenguas eran para la intimidad del hogar o para la conversacion en la calle. Pues la misma mentalidad y el mismo planteamiento tienen los catalanistas respecto al catalan y al español. Toda la Administracion catalana ha de ser monolingue en catalan. Incluso el sistema educativo. Ellos dicen que los catalanes ya aprenderán el español viendo la tele.
No tenemos solución. Y no por lo que dicen o hagan nuestros políticos, que como este Sr., se contradice a sí mismo, como cualquier ciudadano no fanático, “sabía” por la cantidad de hechos que confirman las falsedades de su promesas en todos los ámbitos y muy especialmente en el campo de la educación, tanto en Cataluña, como en Valencia Galicia y Baleares.
¿Que hoy ha modificado “algo” en Baleares? Es posible. Veremos lo que tarda en dar marcha atrás, en lo poco que ha cumplido.
Pero pueden estar tranquilos, los fanáticos masoquistas del PP (políticamente positivos) seguirán con sus mantras, negando la evidencia. Los colores o la gaviota, les basta. Las mentiras y traiciones… no cuentan.
¿Cuántos años y sin medios, necesitaremos para que los cegatos, vislumbren un poquito de luz? Tan sólo son capaces de “ver” lo que les agradaría y oyen, lo que quieren oir. ¡Puras alucinaciones!
En más de una ocasión he afirmado en este diario, que son igualitos que los idólatras nacionalistas. Y contra la idolatría…es vano luchar. Y si lo dudan, podrían preguntar, ya que dudo que lo lean, lo que le sucedió a Moisés con sus compatriotas cuando subió al Sinaí.
Confiemos, en que les suceda lo que a UCD, antes de que España, deje de existir, tal cual es hoy.
Y van camino de lograrlo, puesto que hoy tan solo son una mala copia del Partido, antes Psoe.
Este hombre es tonto o lo parece.
Aquí no solamente se discrimina el castellano, es que se persigue.
El llop de Can Pixa – Viernes, 29 de junio de 2012 a las 22:23
Muy idealista su visión…pero no le vaya a pasar como cuando estaban construyendo el Gtran Metro en Barcelona…que los inmigrantes catalanes (de comarcas catalanas) se pusieron a hacer huelga y los empresarios catalanes fueron a buscar gente a Murcia…los que se establewcieron en la Torrasa…inmigrantes murcianos…
Luego en la época de la República enfrentandose al separatismo pusieron una pancarta y decía “aquí termina Cataluña”
Cierzo
#02:35 No és cert.
#23:29 També s’ensenya la llengua estrangera espanyola.
Yo cada vez estoy más convencido de que la independencia de Catalunya está pactada desde las alturas desde hace ya bastante tiempo. Probablemente a niveles difíciles de comprender por simples mortales como nosotros.
En estos últimos diez años han ocurrido una serie de fenómenos, para muchos imperceptibles, pero que son difíciles de explicar desde otra clave.
No se que pensarán los demás.
Llop,
Lo que haces es asqueroso.
Es normal que lo hagas porque sois personas repugnantes y carentes de moral.
“¿Porque si tan buena es la inmersión en catalán los políticos no llevan a sus hijos a la escuela pública salvo contadas excepciones? Los llevan a estupendas escuelas… hombre vaya… bilingúes, donde aprenden alemán, francés, inglés…”
Escoles estupendes…. on els nens aprenen la nova llengua en immersió.
Per qué és impossible adquirir una nova llengua que només és a l’escola si no és en immersió.
Són les mateixes escoles on porten els seus fills tots aquesta colla del PP que diu que és tan bó que el castellà sigui llengua vehicular.
QUe no us prenguin el pél!!!
Wert habló en el pasado mes de abril, sobre de la inmersión lingüística en Cataluña y de la desobediencia de la Generalidad que no acata las sentencias judiciales. En este sentido, indicó que “nuestro deber es vigilar para que no se frustre el deseo de elegir la lengua vehicular de la enseñanza, sea el castellano o el catalán. Estamos en un Estado de Derecho y las resoluciones de los tribunales hay que cumplirlas. Es verdad que la ejecución de sentencias incumbe a los tribunales, pero yo garantizaré que cualquier niño catalán que quiera estudiar en español lo pueda hacer”.
Wert ahora nos está diciendo es que el Gobierno de España, “no tiene competencias para garantizar el uso del español como lengua vehicular en Cataluña”.
Muy bien Sr. Wert, le recuerdo que en el peor de los casos, Ud. según los art. 87 y 88 de la Constitución de España, tiene competencias para proponer una propuesta de Ley al Parlamento. Modelo que han elegido por ejemplo, para llevar a cabo la Reforma Laboral. Le recuerdo que su grupo parlamentario, tiene mayoría absoluta. Le recuerdo que los jueces basándose en las leyes, emiten sentencias. Le recuerdo…. Voy a dejarlo para no aburrir al personal. Lo que está claro es que Uds. nos están diciendo que al igual que el Gobierno catalán, han adoptado como suya, la figura jurídica del incumplimiento de la ley por apariencia de cumplimiento. Y luego nos hablan de seriedad, de confianza, y de todas esas cosas. Hablando de competencias…su actitud es cuanto menos, la de un incompetente. De no ser así, nos estaría hablando de sus propuestas para garantizar el uso del español, en igualdad con el catalán, como lenguas vehiculares en Cataluña .
Los na/ionalistas están ganando en la batalla por la independencia. Si el PP gobernando en España con el poder casi absoluto en todos casi todas sus CC.AA. y Aytos no puede con los catalanistas de la Generalitat, ésta conseguirá tarde o temprano su independencia. Yo estoy convencido.
El Ministro y el Gobierno saben perfectamente lo que pasa en Cataluña y que ésto es inconstitucional.
Los gobiernos españoles son como unos padres blandos que no saben dar tiempo un tortazo a un niño mal criado, por esperar que el amor parental sea percibido por el niño y no cree más problemas en el futuro; sin darse cuenta de que ese tortazo a tiempo es lo que se requiere para que el hijo se enderece y no siga torciéndose. Está claro que seguirá torciéndose y que doblegará a sus padres. Está claro claro.
De modo que el único factor que podría enderezar al niño es un factor interno, y no uno externo, esa pequeña y buena conciencia que estaba dormida en el niño, pero que acaba por aflorar.
Quiero decir que en este caso, el único factor interno de corrección, es la actitud de los catalanes (castellanohablantes o catalanohablantes) desde dentro de Cataluña.
La puta vigente casta política se ha ido montando su régimen propio en los últimos 30 años, organizado en un sistema electoral mafioso donde los capos de cada partido quitan y ponen a su antojo al politiquillo de turno, consistente en acaparar todos los poderes del Estado con la esclusiva finalidad de, despreciando a la ciudadanía y considerándola como simples “paganos” a los que hay que estrujar a impuestos, montarse una sociedad dual: por un lado los trincones y vividores, que son ellos, y por otro el resto de la sociedad que los mantenemos.
Esta puta casta política no tiene claro que el personal siga consintiendo el citado espolio medieval, como los corderos van al matadero, cuando millones de personal mandadas a la miseria hagan cola con sus cartillas de racionamiento, y muchos politicastros sean manteados y “hostiados” en las plazas públicas, por lo que pretenden, ahora, que la UE siga suvencionando a sus compañeros de viaje, las cajas de ahorros politizadas y controladas por ellos mismos, para que sigan comprando Deuda Pública mediante la cual, aparte de seguir arruinándonos y endeudándonos a todos, confían en seguir manteniendo su inmenso pesebre del que viven cientos de miles de politicastros de mierda, por los siglos de los siglos. Cualquier cosa, antes que desmontar un ápice el timo de la estampita de su España dual, que se han ido montando, durante años, meándose, siempre, en la ciudadanía, y cagándose en las leyes, cuando es en su beneficio de casta.
ESTOS DEL PP SON UNOS VENDIDOS!!! EN CATALUNYA HAY QUE VOTAR A CIUTADANS!!!! VOLEM UNA ESCOLA BILINGUE!!!!!!!!!!!!!! HAY QUE CUMPLIR LAS SENTENCIAS!!!!!!!!!!
SALUDOS
Al Sr.Xurde Rocamudi.
“HAREMOS LO QUE SEA MENESTER (MINISTRO WERT)”
En rueda de prensa, de 29/06/2012, el ministro Wert, en respuesta a una pregunta de un periodista sobre cómo garantizaría que el español fuera lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña, respondió: “En el margen de lo que son nuestras competencias, no tenga duda de que haremos lo que sea menester”.
El Gobierno se ha comprometido a garantizar “el derecho a estudiar en español en Cataluña”
“ERASMUS”
para Erasmus – Viernes, 29 de junio de 2012 a las 21:49
REBELIÓN EN LAS AULAS
Amigo Erasmus: comentas que hay rebelión? ésto es una solemne sandez ya que posiblemente éstos alumnos deben tener algún “problema añadido” no generalices. Yo me eduqué en la época franquista (tengo 57 años) y me pasaron la banderita y el himno y otras hierbas hasta por el bocata y jamás me he negado a hablar en castellano. La tipología de personas que apuntas, conozco muchas como digo, deben tener algún “tic” que les impide hablar en catalán. Ellos han tenido enseñanza en catalán , yo no…..
Fran_bcn
Hay una pequeña diferencia, sin el castellano no podrías vivir normalmente. Tú subconsciente lo sabe y en el fondo estás agradecido -aunque no lo sepas-.
El catalán no tiene más función que la de identificación (pertenencia a un subgrupo conductual), no sólo no sirve para comunicarte con el entorno, si no que te imposibilita aprender bien el idioma de comunicación de los catalanes (es español, of course).
CATALUÑA SERÁ INDEPENDIENTE CUANDO LOS BURROS TENGAN CHEPA
(Sobre una frase del secesionista, Robertg, 05:37)
El nacionalismo es solo propaganda. Por eso siempre dicen que la independencia es segura, pero nunca dice como se hará. Ahora dice Robertg, rizando el rizo, que España está de acuerdo con la secesión, que incluso ya la ha pactado. ¿Quién tiene facultad para pactar eso? Mejor que nos digan cómo se hace eso de la independencia. No nos exhiban porcentajes de encuestas manipuladas, pues si la secesión la quieren tantos como dicen las empresas encuestadoras no se entiende que nadie sepa explicar como se llegará a ella.
“ERASMUS”
Francament divertides les recents declaracions del ministre espanyol d’Interior, Jorge Fernández Díaz, sobre la independència de Catalunya. Divertides, perquè revelen dues coses molt positives per al nostre país. La primera és que el neguit espanyol per aquesta qüestió creix tan vertiginosament com l’independentisme català; i la segona és que el nacionalisme espanyol es declara impotent per generar el més mínim argument a favor de les seves tesis totalitàries. Fixem-nos que continua dient les mateixes bajanades de sempre, però canviant-ne el context. Ara, per exemple, utilitza la crisi econòmica i l’atzucac de Grècia per portar l’aigua al seu molí.
• Jorge Fernández Díaz: “La gent parla als bars de la prima de risc. Mai no havia passat una cosa així. Vivim en un món en el qual no hi ha lloc per a les independències. Ara és moment d’interdependències. L’hora del Nosaltres Sols ja ha passat a la història. I això convé que a Catalunya alguns ho tinguin clar. Les eleccions gregues tenen una importància cabdal fins i tot per als Estats Units, fet que demostra que el món és cada vegada més interdependent.”
Com veiem, res de nou sota el sol. La mateixa cantarella de fa trenta anys, però guarnida amb petits elements del present perquè soni actual. Fernández Díaz deu pensar que tothom és ximple, perquè realment cal ser molt babau per empassar-se els seus galdosos sil•logismes. D’entrada ens ve a dir que la crisi de Grècia i el seu rescat, per part de la Unió Europea, demostren que el món és interdependent i que, per tant, Catalunya no pot ser independent. És a dir, que els catalans ens hem d’emmirallar amb Grècia, no pas amb Àustria, Suècia, Bèlgica o el Regne Unit, malgrat que si fóssim independents tindríem un PIB superior al d’aquests estats. Curiós. Un pregunta em balla pel cap, tanmateix. Significa això que abans de la crisi grega, les independències sí que tenien sentit? Significa això que la frontera entre el dret a tenir un Estat i la desaparició d’aquest dret és Grècia qui la marca? Renoi, quin embolic.
I Espanya? Què marca, Espanya, amb la seva crisi? Quins atractius té per a un català veure’s sotmès a un robatori i a una subordinació permanents, a una persecució sistemàtica dels seus drets i de la seva llengua, a una anul•lació de la seva personalitat nacional i a una usurpació de la seva identitat en el camp de l’art, de la ciència, del pensament, del comerç, de la indústria, de la comunicació, de la diplomàcia o de l’esport? Si, segons Fernández Díaz, “l’hora del Nosaltres Sols ja ha passat a la història” i ja “no hi ha lloc per a les independències”, com és que Espanya no renuncia a tenir un Estat? Sí, és clar, me’n puc imaginar la resposta fugida d’estudi. La resposta és que Espanya és independent només fins a cert punt, ja que el control a què Europa la sotmet demostra que la seva capacitat de decisió és força limitada. Completament d’acord. Però la resposta és fal•laç, perquè pretén fer-nos creure que la “dependència” d’Espanya l’han provocada els nous temps i no pas, com tothom sap, la seva corrupció, la seva caspa, els seus deliris imperials i les seves obres faraòniques.
El problema de Catalunya, per tant, no és de manca de recursos per ser un Estat independent –si pot sostenir un territori de quaranta milions d’habitants, per què no hauria de poder-ne sostenir un de set i mig?–, sinó de manca d’assertivitat. L’assertivitat necessària per actuar després que ja és prou evident que només posant fi a l’espoliació que pateix i gestionant els seus propis recursos podrà reduir l’atur, que ja arriba als tres quarts de milió de persones, i frenar el desmantellament de serveis bàsics en sanitat i educació. Només, amb els atributs d’un Estat, podrà sortir de la crisi en què es troba i tenir veu pròpia a les Nacions Unides.
Finalment, només dues petites consideracions al ministre espanyol. La primera és dir-li que Catalunya es conformaria amb una independència com l’espanyola. Vull dir que si d’aquesta independència el ministre i l’espanyolisme de dretes i d’esquerres en diuen “interdependència”, ja ens va bé. Estarem encantats de ser tan interdependents com Espanya. Però Espanya a casa seva, nosaltres a la nostra i la solidaritat universal a la de tots. I la segona consideració és una pregunta doble: si, com diu el senyor Fernández Díaz, els estats estan desapareixent, com és que el seu nombre no para de créixer? Si, com diu el senyor Fernández Díaz, la independència no té cap sentit i no serveix per a res, com és que no hi ha cap Estat que vulgui deixar de ser Estat per convertir-se en nació sense Estat?
PREGUNTA ÚTIL
¿Por qué las encuestadoras no preguntan a sus entrevistados que cómo se puede llegar a la independencia? A lo mejo a alguien se le ocurría cómo, ya que los políticos no lo saben.
“ERASMUS”
cada día estamos más cerca del final, las barbaridades de los nacionalistas y sus enfermizas pretensiones nos llevaran a lo que el ciudadano de a pie no quiere , pero se presenta inevitable, los medios están solo falta la orden, y en 24 horas se termina tanta
Barbaridad, y castigo al pueblo.
#11:06 Posats a triar una llengua estrangera, és més útil l’anglès que l’espanyol.
@ERASMUS ¿Podrías contestarme a mi pregunta de más arriba por favor? Saludos
miquel.- Sólo un estúpido con una grave patología de la percepción de la realidad puede decir que el español es en Cataluña una lengua extranjera. Y esto no aunque Cataluña fuese un Estado independiente. Sería como decir que el español es una lengua extrajera en Argentina o el francés en gran parte de Francia. Hala, pide cita para el psiquiatra.
Por cierto, dime:
a) Nombre de un solo país civilizado en el que no sea oficial una lengua en un territorio que es la lengua de una parte muy apreciable de sus ciudadanos nacionales residentes en él y que, además, es la lengua de cientos de millones de personas en el mundo. Yo te responderé: NO EXISTE.
b) Nombre de un país civilizado, ya no digo democrático, en el que se impida a un alumno recibir TODA la enseñanza en su lengua si ésta es oficial en el territorio y es la lengua de cientos de millones de personas enel mundo para obligarlo, siquiera en parte, a recibir la enseñanza en una lengua regional y hablada como materna por menos de 5 millones de personas. Yo te responderé: NO EXISTE.
Y para el payaso del PSOE que dice ciertas idioteces sobre la división de la sociedad, y ya de paso, para otro que pasta por aquí con ínfulas intelectuales hablando de totalitarismo sin tener ni puta idea de qué es eso:
Muchacho analfabeto del PSOE: cuando existen varias opciones compatibles en su ejercicio individual, pero hay un sector de la sociedad, sea o no mayoritario, que pretende imponer a todos una determinada opción, es ese sector el responsable de los conflictos que puedan surgir. La única manera de no entrar en conflicto con gentuza como tú es plegarse a tener que ejercer la opción que tú prefieres entre varias compatibles, insisto, en su ejercicio individual. Es decir, que tú eres lo que eres. Si eres nacionalista cultural y encima socialista, un nacional-socialista ¿Quieres decirme qué diferencia existe entre la política lingüística que tú propones y la que aplicaba Franco? Salvo en la lengua impuesta no veo NINGUNA.
El oro no entiende que el totalitarismo se manifiesta sólo cuando se conculcan derechos INDIVIDUALES, aunque los afectados constituyan un grupo religioso o lingüístico. Y desde luego, sólo un perfecto imbécil o un indocumentado puede decir que es un acto de totalitarismo la exigencia de que exista libertad de elección entre opciones compatibles en su ejercicio individual. Es deternillante que se acuse de totalitario o de fascista a quienes defienden la liebrtad de elección y que vengan de demócratas los que quieren imponer una sola opción a todos los ciudadanos. O se trata de una verdadera desvergüenza o es urgente la actuación de un psiquiatra. Aquí lo que ocurre nos es que los catalanes se vena agredidos en sus derechos por el resto de los españoles, sino que unos catalanes fanáticos y de ideológía totalitaria pretenden restringir de maneta ilegítima la libertad de otros CATALANES. No es a los españoles residentes en albaceta a los que afecta esta chifladura fascistoide. Porque en Cataluña rige ahora mismo un régimen fascista ¿Apoyado por una mayoría de la población? Seguramente; pero FASCISTA. Y la espiral de silencio ya hace tiempo que se ha puesto en marcha. Fascismo de manual.
“Haga el favor de consultar los apellidos de las promociones de ingenieros durante los últimos veinte años, de cualquier especialidad, en la politécnica de Cataluña y se llevará una monumental sorpresa.”
L’obsessió malaltissa del nacionalisme espanyol pels cognoms no deixa mai de sorprende’m.
“NO PUEDE HABER LENGUAS COOFICIALES PREFERENTES.”
Sou una colla de mentiders:
Article 3 de la seva constitució:
“el castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla”
Només el castellà és el deure de TOTS els espanyols, sigui quina sigui la nostra llengua, i a més tenen la desvergonya de NEGAR la igualtat al català dins del territori català.
Haig de felicitar a en “desconcierto total” per ser capaç baixar del burro en el tema d’Aragó, però el fet de que hagi estat l’únic entre els espanyolistes demostra que per la resta l’únic objectiu és esclafar al català.
I per cert, la situació a la Franja pel català és molt pitjor que la del castellà a Catalunya, perque allà NO SERÀ NI ASSIGNATURA. Així que els nens seran analfabets en la seva llengua materna com passava aquí amb el català durant el franquisme.
2 hores a la setmana són suficient perque un nen que JA parla la llengua a nivell col.loquial, pugui aprendre el registre escrit culte.
Per això seria interessant que els nens inmigrants que parlen xinès, àrab, alemany, francès o urdu, poguessin estudiar-les com assignatura a l’escola.
vito,
Obviamente España debe tener una lengua oficial ¿cual propones?
Como sólo hay una también es obvio que no es preferente, es la única.
Creo que simplemente estáis enfermos.
COLEGIOS EN QUE EL PROFESOR HABLA EN CATALÁN Y ALGUNOS ALUMNOS EN ESPAÑOL
(Para Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme”)
La única referencia que tengo de que hay colegios en Cataluña en los que el profesor habla en catalán y algunos alumnos en español es la de un foro de La Vanguardia (puedo buscar el enlace al mismo), en el que un profesor de un colegio hablaba ello y decía eso sucedía en su colegio y lo consideraban normal. Quizá algún forero de La Voz, que sea profesor, pueda dar más indicaciones al respecto. Sería interesante organizar una misión de observación en colegios, con esa mira, para ver de cerca la situación. No es tan insólito. En Cataluña se considera normal que, en una conversación, uno se exprese en español y otro en catalán (ya no cambian todos los catalanohablantes al español, cuando les hablan en esa lengua, incluso si les dicen que no entienden el catalán). En tiendas, en la universidad, en la calle es frecuente que un interlocutor hable en español y otro en catalán.
“ERASMUS”
¡Señor qué cruz!. Los vatantes del PP, principalmente los catalanes, deberían pensar si estos personajes indeseables merecen alguna confianza. La sentencia del T.S. es clara y ha anulado varios artículos de la LEC. Español y catalán han de ser iguales en las instituciones públicas y por tanto en la enseñannza. IGUALES. El tal Wert es un espantajo como ministro y debería dimitir. Muchos miles de niños catalanes están viendo disminuidas sus capacidades de formación lo que condiciona gravemente sus derecho a la igualdad de oportunidades y su desarrolo vital y todo porque personajes como Mas y Rigau han decidido que la lengua es una herramienta que les biene muy bien para sus provechos políticos y personales. WERT, FUERA LA INMERSIÓN Y LA IMPOSICIÓN DEL CATALÁN.
Sr Wert .- Me apena mucho que vds esten ninguneando nuestra lengua nacional en Cataluña una bellisima region tan española .
Le recuerdo que el idioma Español es una lengua koiné y la primera Lengua materna del Mundo Mundial , tras el chino Mandarin que solo se habla en China !
#13:34 Es clar que és estrangera, la parlen els immigrants espanyols i hispans.
Miquel
Digamos que el Español es a Cataluña lo que el Inglés a Usa.
El Miguelito se le nota mucho que lo han bien adiestrado los nacionalistas catalanes con el metodo Paulov ( El Perro de Paulov -Google) y por eso va husmeando por todos los hilos y cuando lo encuentra levanta su patita trasera y nos deja su meadita para decirnos que ese territorio es suyo !
Grandes artistas de circo estos indepenentistas . Domadores de perritos charnegos !
LENGUA PERSEGUIDA
En Cataluña, el catalán no está perseguido, el español sí. Ese es el nudo de la ‘cuestión lingüística’ en Cataluña.
“ERASMUS”
Si UPyD tuviera, esperemos por el bien de la libertad y la igualdad entre los españoles que así sea pronto,, la capacidad de decidir, en la región mas integrista y ultra de España ya se habrían garantizado los derechos civiles.
Sembla que algú s’ha cregut els comentaris de l’erasmus aquest. És molt clarificador.
A partir de llegir en un foro de la Vanguardia que un professor diu que “hay colegios en Cataluña en los que el profesor habla en catalán y algunos alumnos en español” arriba a la conclusió de “Más de la mitad de los escolares catalanes han decidido, antes de finalizar la etapa escolar, no volver a usar nunca más el catalán”
Això ja no és ni manipular, és fer el ridícul directament.
LO DE LA ‘FRANJA’ LO DICEN DE COÑA, ¿NO?
(Sobre un comentario de Mariachi Loco, en 14:29)
Desde que la cuestión lingüística ha irrumpido en la agenda catalana, CiU está tratando (no solo por medio de algún aguerrido combatiente de la ‘secta’ en La Voz, sino sacándolo como asunto estelar en las páginas de La Vanguardia) de sustituir -como ‘tema lingüístico’- el monumental problema del intento de genocidio del idioma español en Cataluña, con violación de los derechos civiles y constitucionales de millones de catalanes y postración (o prostitución) del sistema educativo catalán, por el asunto de la ‘franja’, esto es, que al parecer que en no se que franja, limítrofe de no se qué territorios, discuten sobre si la lengua lugareña debe llamarse, ‘pinchi’ o ‘pincho’. ¿Eso a quién importa? ¿De qué hablan? Que les den una estampita al jefe de cada bando y se vayan a dormir. Y que cada una llame a la lengua como quiera.
En cuanto a si se debe dar, o no, educación inicial en su lengua materna, el dialecto catalán de Aragón, a los nenes de la franja (¡que problemazo, hace temblar al mundo!), me parece bien que se la den, o que se la pongan como asignatura (lo que propongan), pero solo a los que lo deseen, sin imponérselo a nadie. ¡Cómo pueden, los nacionalistas catalanes, tener la impudicia de reclamar educación en lengua materna para cuatro nenes de la ‘franja’, al mismo tiempo que se la niegan a millones de niños hispanohablantes de Cataluña! ¡Impúdicos!
“ERASMUS”
POR FAVOR CONDENSAR LOS POST,DECID LO IMPORTANTE CON LAS MEJORES POCAS PALABRAS.
Yo no tengo mucho tiempo.
Si ERASMUS si ,esta molt perseguit ,tant mateix que quant baixo a Barcelona estan els mossos al aeroport amb porres pegan a tothom que parla castella,o els retenen mitja hora pel fet de dir-se Martinez de cognom,i que dir dels pobles on tenen els nens de cara a la pared per han fet una cosa tant perver-sa com demanar anar al servei pero en castella.Esteu malats os heu creat una realitat a base de mentides que solament os les creeu vosaltres ,es de bojos ,pero teniu un problema dificil de resoldre ,que quant ho dieu a la gent de fora potser us creu ,pero quant arriben a Catalunya veuen que solament sou un fanatics i que la vostre soposat conflicte sencillament no existeix
¿Que tendrán los VEKENVAUER EXPLICANDOSE CON SUS ESCRITOS para emocionarme como lo hacía BECKENBAUER CONDUCIENDO ELEGANTEMENTE LA PELOTA?
“Creo que simplemente estáis enfermos.”
Home, hem millorat!! Ara ja només ens diuen que som malalts.
No deixar-nos trepitjar pel nacionalisme espanyol, no és cap malaltia.
Exigir que l’estat espanyol deixi de cometre la infàmia de fer del castellà l’únic deure lingüístic dels espanyols, és un exercici de dignitat.
Fer-li veure que una persona com vosté, a estats com Canadà, Suïssa o Bèlgica, és considerada una [insult permés a elemental watson] és una obvietat
NO ME MANIPULE, MARIACHI (EN 17:44)
Las declaracions del profesor las he usado para documentar que hay colegios catalanes donde, en el aula, el profesor habla en catalán y los alumos en la lengua que quieren, algunos en español.
La otra afirmación (que la mitad de los escolares catalanes han decidido, antes de terminar la enseñanza obligatoria, abandonar el catalán, que les imponen en la escuela, el terminar su escolarización) dije que se sutenta en las estadísticas sobre el uso de las lenguas en Cataluña, que muestran que más de la mitad de la población tiene como lengua habitual el español y que eso sucede en todas las edades, por tanto, incluye a los jóvenes que acaban de terminr su escolarización. Los que no usan el catalán en Cataluña, no son solo persona de edad avanzada. Es la cajera del supermercado a la que usted saluda “Bon dia” y ella le responde “Buenos días”.
“ERASMUS”
Lo siento pero este hombre dice las mismas tonter´´ias que el anterior ministro Sr. Gabilongo. No s´´e si eran as´´i ya de pequeños, o con el cargo se vuelven m´´as cortos que las mangas de un chaleco, creo que es esto ´´ultimo, para no enfadar a los nacionalistas, que para nuestra desgracia nos esquilman un d´´ia s´´i y otro tambi´´en. No vuelvo a votar a la dientes del pais de las maravillas, mientras la pol´´itica de educai´´on burriciega, no la cambien. Señores ministros peperos, la dignidad no SE VENDE, vale m´´as HONRA SIN BARCOS, QUE BARCOS SIN HONRA, y se lo dice un extremeño
enrique – Viernes, 29 de junio de 2012 a las 23:37
Señor empresario El LLOP.., aunque le parezca mentira la discriminación laboral por razones politicas, de sexo, linguisticas, etc.. son un delito…. dificil de probar y más´cuando tanto el poder político como el económico promociona lo que usted dice por todos los medios. Pero no tiene usted derecho a delinquir, puede tal vez hacerlo y salir impune o puede que ante una situación como la que usted dice algún joven trabajador piense que el único amo bueno es el amo…….. y ponga sus derechos fundamentales en el mismo sitio donde usted pone los suyos.
Lo que propone Erasmus es la opción personal de defensa legítima ante la imposición dictatorial , y en este pais ilícita e ilegal, de no dejarse expresar en castellano. De todas formas esas posicióes , como usted sabe muy bien, son posiciones heroícas que solo algunas personas especiales pueden ejercer. Boadella se tuvo que ir por ser catalán y español, y ejercerlo ante persnajillos como usted, pero solo el 1 o 2% de las personas tienen los recursos y la posibilidad de hacerlo. Por eso su posición es todavía más repugnante y canalla porque intenta dominar a las personas que puedan depender laboralmente de usted.
Mire el personajillo repugnante tal como usted dice es usted los que piensan como usted y los que animan a los chavales a volverse en contra de la lengua del pais en el que viven,en cuanto a lo legal o ilegal es facil,NO ENCAJA USTED CON EL PERFIL QUE NECESITAMOS, es ilegal decir esto a un candidato??????
Ademas no se preocupe por nada de esto,la independencia esta a la vuelta de la esquina,solo los necios lo niegan y no quieren verlo,mas bien preocupese de su futuro del que fara a un pais al que no estima ni respecta,un pais que no-mes vol per el benestar i els calers,aqui te voste un gran problema vagi pensan en que fara si adaptarse o fotre el camp.
Bona tarda
Lo siento pero este hombre dice las mismas tonter´´ias que el anterior ministro Sr. Gabilongo. No s´´e si eran as´´i ya de pequeños, o con el cargo se vuelven m´´as cortos que las mangas de un chaleco, creo que es esto ´´ultimo, para no enfadar a los nacionalistas, que para nuestra desgracia nos esquilman un d´´ia s´´i y otro tambi´´en. No vuelvo a votar a la dientes del pais de las maravillas, mientras la pol´´itica de educai´´on burriciega, no la cambien. Señores ministros peperos, la dignidad no SE VENDE, vale m´´as HONRA SIN BARCOS, QUE BARCOS SIN HONRA, y se lo dice un extremeño residente en Cataluña desde el 56.
Perd´´oneme por los acentos, pero la tilde no me funciona.
LANCELOT – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 00:50
Para el llop de can Pixa:
Usted siendo empresario no siente vergüenza de escribir esas barbaridades??? Usted ni es empresario ni es nada!! Usted se un dictador mas del sistema dictatorial nacionalista.
LANCELOT – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 01:07
Para el llop de can Pixa:
Las mentalidades dictatoriales como la suya revuelven las tripas!!, por si no lo savias dictador nacionalista, en el colegio y en la calle los catalanes también somos Españoles y nuestra lengua también es el español y cualquier niño en el colegio puede utilizar la lengua que mas le guste ya que estamos en un país libre, aunque algunos pretendáis imponer vuestra dictadura nacionalista….VIVA LA LIBERTAD!!… ABAJO EL NACIONALISMO DICTATORIAL!!. que con Francisco Franco ya tuvimos bastante!!!
Jo a casa meva contracto a qui emb don la gana,estic fart de a sobre de donar feina baixarme les pantalons al capritxo de cualsevol espanyolot.A casa seva que parlin lo que vulgin,en aixo no mi posare mai,Nois mal temps us arriben si no calmeu una mica aquesta prepotencia
CATALUNYA EN CATALA a Espanya foteu lo que volgeu
Despues de leer un poco por aqu´´i y por all´´a, reconozco que los nacionalistas son maestros en hacer lobotom´´ias a la gente com´´un de Cataluña, razones ninguna, emotividad toda. Lo que no explican los tunantes, es que cuando se encienden las hogueras, ellos son los primeros en salir corriendo de la quema, mientras los bobos de siempre reciben las bofetadas. Ya lo dice el refr´´an, el hombre es el animal que tropieza siempre dos veces en la misma piedra. Los nacionalismos en general, son la perdici´´on de cualquier pais decente, son ego´´istas, sect´´arios e insolidarios hasta las n´´auseas, lo peor es que personas con cierta inteligencia, siguen sin darse cuenta, acu´´erdense de lo que tard´´o Companys en ir a parar a la c´´arcel, y eso que gobernaban los republicanos, es decir, los suyos. Señores, tonter´´ias lasjustas, que con las cosas de comer no se juega. Sigue sin funcionarme la tilde.
Cataluña es Ribó y Millet.
ROBERTG,30.6.05.37
Es igual lo que hayan pactado en las alturas y en la ,,conjunciön planetaria,,respecto a Cataluna.
Los espanoles de a pie no hemos pactado nada,pero tenemos ideas claras y en resumen vienen a decir ,,de aqui no nos movemos,,
El mapa de Espana se queda intacto.No se puede amputar una parte por el gusto de los menos,cuando los más no lo queremos.
Las grandes alturas bajen al suelo y sientan lo que quiere el pueblo y no decidan en su contra si queremos paz.
para lia – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 11:06
Mira si estoy “agradecido” que sólo aprendí catalán gracias a los esfuerzos de mi padre que casi deja su vida por defender sus ideas…y cada vez que veo cierta banderita…me da el repelús.
Però com la cultura no té fronteres i solament cal interès, he millorat el meu català ja de gran quan he tingut temps i els meus fills m’ho han reconegut. ës solament una questió d’interés, cosa que en general molta gent no en té aixi de fàcil-
Aquesta tarda he voltat per Baricentro de Barberà i allí es fa palès quina llengua pot estar més “necessitada” i quins col·lectius tenen “menys interès” en saber…
Fran_bcn
¡Qué casualidad!
Mis hijos están aprendiendo español gracias a los esfuerzos de su madre, que casi deja su vida porque el médico le hizo mal la cesárea (lo cogerían porque sabía catalán)… y cada vez que veo cierta cadena de Tv….me dá el repelús.
Yo también voy de cuando en cuando al Baricentro y me doy cuenta de cual es la lengua más necesitada…el caló. Creo que se está perdiendo esa joya cultural. Ahora tocan al menos 50 años de inmersión en caló, es -sin duda- la que menos se oye.
Imagino que eres de los que no comprende que la gente pueda hablar lo que le venga en gana. Debe haber igualdad
Mariacruz – Sábado, 30 de junio de 2012 a las 22:11
ROBERTG,30.6.05.37
Es igual lo que hayan pactado en las alturas y en la ,,conjunciön planetaria,,respecto a Cataluna.
Los espanoles de a pie no hemos pactado nada,pero tenemos ideas claras y en resumen vienen a decir ,,de aqui no nos movemos,,
El mapa de Espana se queda intacto.No se puede amputar una parte por el gusto de los menos,cuando los más no lo queremos.
Las grandes alturas bajen al suelo y sientan lo que quiere el pueblo y no decidan en su contra si queremos paz.
Ves fen-re a la idea o u pasaras molt malament,la teva Espanya es desmembre i ja res u podra aturar,si no li agrade agafi les maletes que encara i esta a temps
Bona nit
¡Y el Carxe, que también es propiedad lingüística de los països catalans!
Sí. sí, miradlo en la enciclopedia y os quedaréis de hielo. ¡Si mi abuelo levantara la cabeza!
Ministro Wert, epítome de la cobardía y del oportunismo político.
¿Por qué se metió a Ministro este tio?
Cuando acabe, no podrá volver a los debates argumentando que hay que apostar por una educación de calidad para salir de la crisis (en la que todavía estaremos), ni que hay que hacer cumplir la ley en Cataluña… Se ha cavado su tumba!
¿Por qué se metió a Ministro este tio? ¿Para hacer el trabajo sucio del PP?: Recortes en Educación y Incumplimiento en la aplicación de la ley y protección de los derechos educativos de padres y niños.
NO LO ENTIENDO.
FRAN_BCN
Las lenguas no están necesitadas de nada ni solicitan protección… No son seres vivos. Merecen la misma protección que las sillas HARRY de IKEA. De lo que se trata es de dar más derechos a las personas que se sienten en ellas, ni quitarselos a las personas que no quieran comprarse ni sentarse en sillas HARRY.
Considerar que una lengua necesita protección parte de un razonamiento totemico – animista, que dota de espíritu a seres inertes. Responde a la parte más primitiva de la mente humana.
Y en cuanto al desinterés por aprender catalán, castellano, inglés… (aunque nos parezca triste), la gente está en todo su derecho de no querer aprender otras lenguas, como seguramente esa gente tampoco tenga interés en mejorar el nivel de su lengua propia.
El derecho a la libertad ampara el ser una persona sin interés por las cosas.
Saludos desde Mallorca.
… De lo que se trata, es de NO dar más derechos…
El sistema de taifas, vigente, es un reparto del territorio que ha ido afianzando la casta política como método de expolio generalizado al personal, de la misma manera que en el NY de los años 30 la mafia se repartía el expolio a la gente por barrios.
Para evitar enfrentamientos entre bandas, las mafias llegaron a formar “comisiones” en las que se reunían todos las capos de las diferentes familias mafiosas y acordaban que ciertas actuaciones, como el asesinato de miembros de las distintas familias mafiosas entre sí solo se podía llevar a cabo si era aprobado por todos los capos de la comisión, no habiendo problemas, por supuesto, en cargarse a quien fuese, que no perteneciese a la mafia, en el normal funcionamiento de las prácticas mafiosas contra la socieda neoyorquina.
Del mismo modo, y dado que el sistema electoral que se ha dado la vigente casta política, de listas bloqueadas y cerradas donde el capo de cada partido, en cada nivel, pone y quita de las listas electorales, de manera que la relación de obediencia ciega del capo político con sus soldados políticos es bastante parecida a la relación entre los capos y los soldados mafiosos, hay pactos entre la casta política que, como lo masfiosos en las comisiomes, son acuerdos de casta entre ellos, no escritos, como el de que cuanquier capo político de cualquier taifa con dos lenguas oficiales puede pisotear y masacrar, impúnemente, a millones de ciudadanos cuya lengua es marginada, o que los capos autonómicos se pueden pasar por los güevos cualquier sentencia judicial, todo ello con la finalidad de evitar enfrentamientos dentro de las distintas familias de la casta política, para no desestabilizar el invento de robo y expolio institucionalizado que han elaborado e implantado contra la sociedad.
La diferencia es que las familias mafiosas del NYtenían que ir con ojo por que el FBI iba contra ellos, mientras que las distintas familias de la casta politica que padecemos, actúan con toda impunidad cuando pisotea las leyes o cuando masacra derechos de la ciudadanía..
Aun no he recibido ninguna contestación, ni por parte de los políticos, ni de los que están vinculados a ellos, en especial al PP, de lo fácil que sería terminar con esta ruina del nacionalismo-independialismo, tanto en las escuelas como lo de los rótulos en español.
Solo con aplicar el artículo 155, se acaba el problema, que aclara totalmente, que si una Autonomía, no cumple con la Constitución, o con las resoluciones de los Tribunales, se les obliga a cumplir sin mas e incluso se les puede suprimir temporal o definitivamente las competencias transferidas. Raquel Casviner Cañellas
A un arto cargo, varios miembros de su gobierno, le propusieron, renovar la cupular militar,
Debido a varias derrotas, sufridas frente al ejército alemán, en áfrica,
Este respondió eso sería lo ideal, pero tenemos un problema, los jefes actuales,
Quieren seguir y además cuentan con la simpatía, de una gran mayoría de ineptos,.
Por lo tanto esos cambios los ara la guerra,
Después apareció. Montgomery,
Jua, jua, jua. ¿Y ésto es lo mejor que tienen los de la Pepé para poner en escaparate?. Jua, jua, jua. Pues apaga y vámonos, el último que cierre la puerta.
No sé, si no pueden garantizar derechos de la gente en según qué sitios, entonces ésto no es que sea Uganda, don Mariano, sino Nigería, que por allí también está prohibido apedrear a las mujeres, incluso a las adúlteras. Lo que pasa es que el estado no llega al norte del país -ni se le espera- igual que a los rectores ésos cuando los convoca el Ministro de Educación
perdón, quise decir el excelentísimo.
Y lógico es pues que no acudan ya que don Ignacio W. pinta menos en el ministerio que yo en casa de cualquiera de mis cuñadas y le deben hacer menos caso que al que saluda desde lejos. El que se cachondeen de él los niños de su vecina de al lado es sólo una suposición mía.
No sé, que abran un Instituto Cervantes por allí y que usen sus salas como aulas, o que abran academias como se hacía antaño caramba, y que se examinen en institutos oficiales de Zaragoza o de Castellón si es que los de la educación de por allí se niegan, no ya a ceder las aulas que éso es para todo el año sino, incluso, a examinarles
que es sólo un ratillo.
Sin embargo no sé yo si un título o diploma, aunque sea el de bachillerato, donde aparezca la firma del Excelentísimo Ministro de Educación ése sea muy para enmarcar que digamos.
Vamos, que me parece a mi.
Para los incredulos de este foro:
1º Repecto a los jovenes que cuando salen de la escuela ya no hablan mas catalan. Lean el libro “Sumar y no restar” de Mercè Vilarrubias. Ed Montesinos . Autora de lengua materna catalana y profesora de idiomas en Barcelona, En el libro comenta y narra una anecdota con nombres y apellidos. Esto constata que a cualquier imposición sigue una rebelión igual y de signo contrario.
2º Soy bilingüe de lengua materna castellana. Y espero en breve fijar mi residencia fuera de Cataluña precisamente por el problema lingüistico que ha dado lugar a problemas de enfrentamiento laboral y social , ahora incipoientes, que no quiero padecer. El futuro de “paz social” que tanto se cacareaba ha dejado de existir con la llamada a la independencia. Veo mal futuro para Cataluña.¡ Adeú Cataluña ¡
susana olé – Domingo, 1 de julio de 2012 a las 12:21
No t’oblidis de convidar a tota la gent com tu del teu entorn a marxar amb tu.
PARA ERASMUS TEMA: hay colegios catalanes donde, en el aula, el profesor habla en catalán y los alumnos en la lengua que quieren, algunos en español.
El sentido común dice que si la clase es catalán lo normal es que la totalidad de las intervenciones de alumnos y profesores sea en catalán; si es en castellano igualmente; si fuera en inglés, también.
Lo “anormal” es hacer la clase en catalán y te contesten alumnos en castellano, o hacer las clases en castellano y los algunos contesten en catalán o hacerla en inglés y te contesten los alumnos en castellano o catalán o urdú….
per susana olé – Domingo, 1 de julio de 2012 a las 12:21
Bon dia Susana:
Sempre sap greu que hagis de marxar per suposats enfrenaments socials i laborals?
però són tant greus que provoqui això, pots donar les detalls, la veritat es el primer cas que conec…
Raquel Casviner Cañellas – Domingo, 1 de julio de 2012 a las 11:45
Disculpe la intromision,su apellido materno en su origen no es catalan?? CANYELLAS, o lo han añadido la Ñ para españolizarlo,si es asi no me extraña de su enfado con todo lo referente a Catalunya, por desgracia vendidos hay en todas partes
Que passi un bon dia
@El llop de Can Pixa, sigo esperando una respuesta a mis preguntas en el comentario que publiqué el Sábado, 30 de junio de 2012 a las 01:45
@Josep Tronat, NO ERES NADIE PARA INVITAR A OTROS A QUE SE VAYAN, ¿PORQUÉ NO TE VAS TÚ?
Para Ramón:
He leído tarde tus comentarios. Lo que te pasa con los acentos es, casi seguro, debido a un virus que recoge las pulsaciones del teclado y las envía a su creador. Cuidado con teclear datos personales. Siento no poder darte los detalles de cómo eliminarlo. A mí también me pasó y lo solucioné cargando de nuevo la imagen del sistema operativo.
#16:57 No marxeu, si us plau !
Així l’Espoli Fiscal, al que ens sotmeten els vostres compatriotes que viuen allà a Espanya amb l’esquena dreta, queda més repartit.
Dicen que el Molt Honorable pudo pagar las nóminas del mes pasado gracias a un adelanto que le dió el tío Rajoy, aunque me supongo yo, que soy mu mal pensao, que lo primero que habrán hecho será pagar un buen despido a los directivos de la Espanair ésa que casi se nos olvida. Jua, jua, jua.
Bueno, a lo mejor es que ahora tienen que hacer frente al pago de aquellos bonos patrióticos que emitieron hará algún que otro año. O es que acaso no tendrán bastante con el 3% ése
que decían.
En fin, que éstos podrán darse mucho pisto y presumir de aportar más a Espain de lo que reciben del Estadospañol ése y que no están para apadrinar nens extremenys, diga lo que diga el Suñé, pero caramba, que la deuda histórica ya se la hemos pagado tres o cuatro veces, no sé, yo ya he perdido la cuenta. En cualquier caso si hay que volvérsela a pagar, Castilla sabrá ser generosa
Yo nací en Torrelaguna señor, hijo de un padre aldeano, que no es ser ya una sino dos veces castellano. Y como Castilla es llano que nunca acaba ni empieza, nada sabe de bonanza señor, sino de firmeza…
pero joer, que se lo gasten con cabeza caramba.
Wert ( = en alemán valor) y el pusilánime Rajoy, a la basura, porque no tienen valor, es decir no tienen dos..
“UPYD y Ciudadanos. No hay más. No le demos más vueltas”…
O SIGUI, QUATRE GATS
Em sembla encertada la opinió del misnitre Wert. No es pot lluitar contra la voluntat d’un país, així que més val que facin com si res si no es volen enganxar els dits! Als colons, si tant els molesta que l’educació sigui en català que tornin al seu país.
Robert – La estupidez en catalán se llama “nacionalisme” – Domingo, 1 de julio de 2012 a las 16:56
Disculpa no me acordaba,lo que yo hago en mi empresa no creo que sea de tu consumo,por lo tanto no vale la pena perder el tiempo,ademas soy muy selectivo con mis clientes y sinceramente españolistas anticatalanes no los quiero ni de clientes ni de amigos,
Que pasi un bon dia
(TAN ME EN FOT SI ET CREUS O NO QUE TINC UNA EMPRESA ES PROBLEMA TEU,PER MES SENYES VA SER FUNDADA PER EL MEU PARE JA TE 59 ANYS I ENCARA VA TRONTOLLANT)
“Dos meses y seis días”, como dice el artículo, es el tiempo que han tardado los tentáculos catalanistas dentro de las más altas instancias de la Nación en llegar al Ministerio de Cultura y obligar al Ministro a rectificar.
Por supuesto don LLop que si la empresa es toasuya dusté puede hacer con ella lo que le de la gana, que es ustémuy dueño, muy amo y muy señor. Lo que pasa es que algunos no nos creemos que la empresa sea toasuya, sino que más bien es usté un operario cualquiera más de la misma
y encima de los que hace moobing a sus compañeros.
Luego puede usté decir a quien quiera creerle, que habla en nombre de todos los de la “empresa” que yo no me creo que hable usté en nombre de todos los catalanistas
ni mucho menos en nombre de los catalanes.
TAN ME EN FOT SI TE U CREUS O NO,UNA COSA ET DIRE ESTIC CASI A LA SEIXANTENA I EL UNIC AMO QUE E TINGUT PER DIRO AIXI VA SER UN TINENT CORONEL A LA MILI QUE JO ERA EL SEU XOFER,PER CERT MILITAR DE CARRERA I UNA PERSONA CULTA I EDUCADA RES DE XUSQUEROS,ES EL UNIC QUE ET PUC DIR QUE ME A TINGUT SOTA EL SEU MANDO,SI TU ETS UN POBRE OBRER JO NO EN TINC PAS LA CULPA,A VEGADES LA IGNORANCIA O EL VEURE QUE NO I ETS A LA ALTURA DEL ALTRE ET FA DIR COSAS O NEGAR LAS QUE ELS ALTRE DIUEN.
BONA NIT I A DORMIR AVIAT QUE DEMA ES TE QUE ANAR A RENDIR COMPTES A LA FABRICA O EMPRESA (U DIC PER VOSTE JO ARRIBO SOBRE QUARTS DE ONCE)
LLop, muchos de tus comentarios parecen propios de un parásito social o un sociópata, pero creo que simplemente eres un provocador, porque tanta exposición de mezquindades y desprecios a quien consideras extrangeros o menores en la escala social no lo he visto en persona minimamente formada y con recursos desde la infancia como tú (gracias al trabajo de tu padre que tuvo la desgracia de no saber educar a su hijo). Me recuerdas mucho a esos empresarios del fin del franquismo, que todavía no sabían como comportarse en una sociedad minímamente avanzada y ser políticamente correctos para no producir daños irreparables a su clase en una sociedad democrática, por lo que dudo mucho de que sepas ser algo más que un heredero sin más mérito y capacidad. Son las personas como tú las que sobran de cataluña y de España. Puede que Cataluña sea independiente pero solo un necio no se daría cuenta que el proceso os costará muchos años y siempre que no exista una fimeza ante vosostros que está empezandose a producir. En ese proceso puede que pierdas tu estatus actual o que termines en Florida con el resto de empresarios nacionalistas ( de todas partes de España) que aunque estén con la palabra patria en la boca todo el tiempo su unica patria es el dinero. Allí se pagan menos impuestos y los ricos están reconocidos socialmente, pero claro tendrías que competir con personas preparadas sin el legado de papá. Animo tómatelo como un reto y vete a MIami a crecer como persona que falta te hace.
enrique – Martes, 3 de julio de 2012 a las 10:29
Para tu saber te dire hace años que ya viajo con un pasaporte extrangero,verguenza me daba enseñar el español,preguntaras que hago aqui,facil me da dinero mantener cosas aqui,seria tonto de perderlas.El dia que la vaca ya este ordeñado del todo vendo y listos
Adeu -Siau
Fíjate, llop, aunque muchas veces pienso que construyes un personaje en tus comentarios está vez te creo. El perfil psicológico se adapta mucho; alguien absolutamente despegado del entorno que comenta y juzga y que desprecia profundamente ese entorno y a la gente que lo habita. Si no es sí dedicate a la novela porque tendrías futuro.
Oye, ¿de que pais es ese pasaporte con el que viajas? .Entiendo que no es falso y por lo tanto o no tienes nacionalidad española o tienes doble nacionalidad. Es por ver lo que te rinde la lengua española.
enrique – Martes, 3 de julio de 2012 a las 12:10
Puedes estar bien seguro que toda la documentacion que poseo de el pais extrangero es legal lo mismo que es legal mi situacion aqui,en el padron consta y en hacienda tambien,si lo de la independencia no avanza dejare perder mi nacionalidad española,te sere sincero mira me caes bien,te cuento el problema que tengo,y es el de convencer a mis hijos para que tambien dejen perder la nacionalidad española, al haber nacido aqui si las cosas fueran mal cosa que dudo pues peor les iria aqui,siempre podrian recuperar el pasaporte español (dios no quiera)
Pd yo ni tengo mania a los españoles tengo asco a la gente que corre por aqui,por lo poco que respetan a catalunya por los intentos de fundirla con España por el desprecio de la lengua de este pais,fijate bien en el bilinguismo que proclamais sin ir mas lejos el hospital de Padre Claret es SAN PAU bien para vosotros es San PABLO, otro ejemplo mi apodo es llop de can pixa ,bien un pobre hombre por llamrlo de alguna manera de los que corre por aqui cuando me da replica me pone LOBO DE CASA PICHA tu mateix haz numeros ESO ES EL BILINGUISMO QUE EXIGUIS, a la reciproca eso me hace sentir cada vez mas asco hacia algunos españolistas y de paso a España
QUE PASES UN BON DIA SIEMPRE ES UN PLACER SEGUIR EL HILO CONTIGO
ANTES HABIA OTRO COMENTARIO QUE AL CENSOR NO LE A GUSTADO Y LO BORRO ,ERA SOBRE ESO DE METER A LA FAMILIA POR MEDIO,COSA QUE YO NUNCA HAGO SI NO LO HACEN PRIMERO CONMIGO,UNA COSA TE DIRE YA TE GUSTARIA QUE TU PADRE TE HUBIERA EDUCADO LA MITAD DE LO QUE HIZO EL MIO,SI FUERA ASI AHORA NO TENDRIAS TANTOS PROBLEMAS CON CATALUNYA NI CON LOS CATALANES
No sé si te han borrado algún comentario o te refieres al que me borraron a mí.´En aquel lo que decia puede no ser educado, incluso reconozco que era una provocación a tí, pero no era un insulto a tu familia ni lo queraí ser de ningún modo; si el censor lo toma así es que no usa el lenguaje como lo uso yo y la mayoria de la gente. Creo que lo censuraron por otros motivos No me gustan los censores y su actuación debe ser siempre en casos extremos porque el derecho a expresarse debe de prevalecer aunque no por encima del insulto gratuito por supuesto. Y en esto de las libertades y sus prevalencias es donde fallais completamente. Si hay resentimiento ante el catalan en el resto de España, y dentro de cataluña, no lo busques en el franquismo búscalo en la política linguística totalitaria de los poderes catalanistas. Yo no tengo problemas con la lengua en sí, lo tengo con su imposición y la laminación de derechos y no me vale la política franquista como cohartada, eso en el mejor de los casos es solo venganza. Con Cataluña tampoco tengo problemas los tengo con el gobierno y la clase política de cataluña. Porque como español sé que cataluña no hay que fundirla con España es que simplemente es España (no confundir con Castilla) . Yo era partidario de la elección de lengua vehicular entre las oficiales (asegurando el aprendizaje de la otra) porque pará mi eso no es discriminar ni separar, es reconocer la realidad y respetar el derecho del individuo buscando lo que nos une en el respeto al otro sin necesidad de ser todos uniformes; pero últimamente te confieso que un poco arteramente pienso que el bilingúismo a quien fastidia es a los nacionalisas y aunque reconozco que no debe ser así siento un cierto placer malsano en que lo considereis un agravio y al final tengais que asumirlo.
“Si hay resentimiento ante el catalan en el resto de España, y dentro de cataluña, no lo busques en el franquismo búscalo en la política linguística totalitaria de los poderes catalanistas.”
El resentiment és molt anterior al franquisme. És inherent a la identitat espanyola, i no es lilmita a Catalunya.
Per aixó existeixen els mateixos miserables mostrant el seu mensypreu per les llengües diferentes al castellà a llocs on els catalanistes no han fet cap política lingüística, com a Galícia, Pais Basc o Pais Valencià.
Només cal veure la situació de la nostra llengua a València o Aragó per entendre qué pretenen gent com ANLL, que tenen a desvergonya de “SOLICITAR AL PP Y AL PAR QUE TERMINEN CON LA IMPOSICIÓN DEL CATALÁN EN ARAGÓN”
Es veu que no els agrada la política “totalitària”….
http://an-libertadlinguistica.blogs....r-que.html
Aixó és el que podem esperar d’Espanya. Hi ha una voluntat evident de destruir la nostra llengua, cultura i identitat.
Per aixó no comptareu MAI amb nosaltres.
Se sigue sin cumplir la ley en Cataluña
El departamento de Estado norteamericano vuelve a calificar de violación de derechos humanos la política lingüística catalanaEl informe anual de derechos humanos recoge por tercera vez la discriminación de los castellanohablantes. El rendimiento escolar de los niños castellanohablantes en Cataluña es peor por la inmersión
Un año más, el Departamento de Estado de los Estados Unidos ha recogido en su informe anual sobre los Derechos Humanos una situación que sostiene que debe mejorar en Cataluña. La Generalidad sigue sin cumplir con la ley en lo relativo al bilingüismo en las escuelas.
En el informe de este año –que se ha hecho público este jueves 24 de mayo de 2012– el Gobierno de los EEUU ha advertido que la Generalidad todavía “no había cumplido” las sentencias del Tribunal Supremo que obligan a reintroducir el español, junto al catalán, como lengua vehicular en las escuelas de Cataluña –Country Reports on Human Rights Practices for 2012
“El informe anual de derechos humanos recoge por tercera vez la discriminación de los castellanohablantes. El rendimiento escolar de los niños castellanohablantes en Cataluña es peor por la inmersión”
És mentida. L’informe diu, textualment:
Advocates of the Catalan immersion model cited studies showing that Catalan public school students performed as well as their counterparts in other parts of Spain on Spanish language proficiency tests.
I també recull
“that Catalonia’s language policy is a “red line” not to be crossed.”
vito – Jueves, 5 de julio de 2012 a las 19:19
lo cual, es MENTIRA como ya se demostro, y como admitio el responsable de ciu en la materia cuando se le forzo la pregunta en la comision de educacion.
Elemental, per molt que us agradaria el contrari, no hi ha diferències relevants sobre el domini del castellà entre els alumnes catalans i els de comunitats monolingües.
De fet, en alguns casos és SUPERIOR.
Sigui valent, i aporti les dades per acusar de mentideres a les autoritats educatives.
Sou una colla de [insult permés a elemental ... watson]